# цитата ДмитрийН:
Панели НЕ тяжелые. voltaicsystems.com/6-watt-pa...

Про покрытие пишут, что "уретановое" - я не знаю, это хорошо или плохо - уретанов всяких дофига и больше, это к химикам :)

ЗЫ: Тяжелыми их не назовешь, но и особо легкими тоже - разница весе по сравнению с SunPower панельками, все же раза в два или чуть более...

Дайте тогда уж ссылку на такую батарею с панелями SunPower в формате "походная панель" если она в два! разе легче. Интресно сравнить.

К сожалению вещи всё более и более "одноразовые", что ни возьми. И может так выйти, что то покрытие, которое сейчас имеет преимущество, вполне может начать уступать той же эпоксидке. Поэтому и надо такие вопросы поднимать.
Кстати, покрытие эпоксидкой вполне выдержит падение небольшого камешка, а пленкой - нет. Это тоже важный нюанс.

# цитата ДмитрийН:
Дайте тогда уж ссылку на такую батарею с панелями SunPower в формате "походная панель" если она в два! разе легче. Интресно сравнить.

Да пожалуйста, вот, например - она же у меня в видео и вчерашних тестах использована. После "кастрации" лишнего - вес (вместе с длинным проводом) - 420 грамм.

Я ее "маркирую" как 18Вт. Китайцы (ну и вы, естественно, вслед за ними) маркируют ее как 21Вт :)

Приведенная вами панелька 6Вт весит 255 грамм (так указано в описании). Соответственно, чтобы получить мощность 18Вт, нужно взять 3 таких панельки - получим 255*3 = 765 грамм.

Это уже почти в два раза больше. А не забываем про то, что это только вес просто панелек! А нам еще предстоит как-то превратить эти панельки в настоящую складную батарею - сделать соединения (надежные, чтобы не заломалось после нескольких перегибов), как-то там обшить или обклеить материей - в общем, это все еще веса добавит.

За 800 с лишним грамм выйдет стопудово! :)

Ну а уж если рассуждать "в вашей логике" (что китайцы всегда такие честные и там действительно 21Вт) - то соотношение мощность/вес выйдет еще хуже :)

ЗЫ: И я даже совершенно не ссылаюсь на те СБ, которые собираю я сам - хотя они еще малость полегче :)

# цитата ДмитрийН:
Кстати, покрытие эпоксидкой вполне выдержит падение небольшого камешка, а пленкой - нет. Это тоже важный нюанс.

Ну, тогда уж, вполне логично и подложку делать тоже жесткой и прочной. А дальше все по кругу начнется: прочно - но вес большой - тащить лениво - возьму я лучше мешок павербанков :)

LeonidS, подложка там из стеклотекстолита, ничего тканью обшивать не надо. Соединял эти панели кусочками стропы. И охлаждение у них лучше. Использовал такую с 2012 года, очень прочно и надежно. Вес сравним с ныне распространенными из черного нейлона, а может и меньше. Жаль туда не ставят хорошие кристаллы, только поликремниевые.

# цитата Mihmich:
Вес сравним с ныне распространенными контсрукциями из черного нейлона, а может и меньше.

Т.е. врут в описании насчет 255 грамм на панельку? Ну, всякое бывает, конечно :)

Кстати, мои 12Вт СБ для Сол-500 (все "честно", с 3-мя гибкими соединительными шлейфами между панельками) весит 240 грамм... Т.е. больше, чем в два раза. Ну это так, к слову :)

ЗЫ: Насчет подложки из стеклотекстолита - ну да, он прочненький (хотя, один черт, если наступишь - гнется и продавливается). Но, многое зависит и от того, на каких кристаллах сделано!

Санпаверские - они все же "полугибкие", могут немного безнаказанно изгибаться.

А вот когда-то давно (на самой заре своего увлечение СБ) я решил самостоятельно собрать СБ из поликристаллов. Делал, как мне тогда казалось, "надежно" - на текстолит, заливал все эпоксидкой :) Но эти кристаллы были настолько хрупкие блин - они даже в руках, чуть неосторожно ухватил, иногда на мелкие кусочки разлетались!

В общем, как-то наступил я на одную такую панельку - чуть подо мною прогнулось - и кирдык ей настал :((

У них есть крепеж для соединения и провод от платы к общему коннектору ничего там "соединять" не надо.
И да, там жесткая текстолитовая подложка и защита IP67

# цитата LeonidS:
Да пожалуйста, вот, например -

У мну тоже есть такая батарея и весит она 550гр
Что вы там на 100гр отрезали я даже не представляю)

# цитата ДмитрийН:
У мну тоже есть такая батарея и весит она 550гр
Что вы там на 100гр я даже не представляю)

А у вас именно такая (с 3-мя параллельно соединенными панельками) или же чрезвычайно внешне похожая с выходом 18В (там 3 последовательно соединенные панельки)? По моей ссылочке там они обе продаются.

Просто та, которая до 18В, действительно малость потяжелее (около 550 гр), а эта (в оригинале) - 460 грамм.

Думаю, объяснение элементарное - при изготовлении панелек добавили малость побольше ЭВА (т.е. термоклея, используемого при ламинации).

И в общем-то, это не лишено определенной логики! :) СБ с последовательным соединением более уязвима (раздавишь одну, любую!) панельку - и всей СБ сразу же кирдык придет! Поэтому лучше делать панельки "покрепче"...

А вот СБ с параллельным соединением панелек можно и максимально облегчить: одну раздавишь, да и хрен бы с ней - неприятно, но еще две останутся и продолжат работать :)

Edited: Чем больше на этот счет думаю, тем более прихожу к мысли, что я скорее тут на верном пути :)

Просто я общался и с китайскими производителями (в данном случае, правильнее сказать "ламинаторами", и с российскими (есть у меня знакомый технический директор компании, делающей СБ) - они все утверждают, что в процессе производства (конкретно, ламинирования под термопрессом) часто бывает трудно точно угадать, сколько надо термоклея класть (типа, сложная система :) В детали процесса я не лез, но эту инфу запомнил.

Поэтому на выходе могут получаться панельки разной толщины. Наверное, после этого их просто сортируют - тоненькие (и менее прочные) пускают на одни СБ, а более толстые и "крепенькие" - на другие.

Могу только по весу сказать )) покупал давно, это как раз та батарея у которой контроллер все время отключался от изменения освещения и перегрева там даже (видимо специальная) кнопка ресет есть и я эту СБ давно не использую.

# цитата LeonidS:
Я ее "маркирую" как 18Вт. Китайцы (ну и вы, естественно, вслед за ними) маркируют ее как 21Вт :)

Ну вот... а я свою "маркирую как 15Вт у меня круче значит!

# цитата ДмитрийН:
а я свою "маркирую как 15Вт

Ну, вполне возможно, что оно все так и есть :) Только любопытно, на основании чего вы делаете такой вывод? Неужели вы не верите в честность китайцев, которые пишут про 21Вт для вашей батареи? О_о :)

ЗЫ: Я-то привел обоснование, почему считаю, что китайцы завышают мощность (и каким именно образом). А вы?

Хочу перестраховаться )

# цитата ДмитрийН:
Хочу перестраховаться )

Тут, правда, как говорится, "палка о двух концах" :))

С одной стороны, если вам вдруг удастся на 15-ваттной СБ снять, допустим, 18 Вт мощности - то это уже заявка в книгу рекордов Гиннеса :)

А с другой стороны, могут возникнуть и разные вопросики типа того: А чегой-то у вас СБ слишком подозрительно большая и тяжелая для 15-ти ватт? О_о :))

Может и тяжелая - но зато это честные 15Вт! а не дутые китайские 21!
Моя батарея, как хочу так и называю!

# цитата LeonidS:
Только любопытно, на основании чего вы делаете такой вывод? Неужели вы не верите в честность китайцев, которые пишут про 21Вт для вашей батареи?

Есть ли у вас измеритель потока солнечной радиации для объективного утверждения о "китайских ваттах"? Или есть просто солнышко в ясный день в средней полосе России.

# цитата ДмитрийН:
зато это честные 15Вт! а не дутые китайские 21!
Моя батарея, как хочу так и называю!

а вот это наш, туристическо-практический подход к делу! Неважно что там обещают, какие супер-пупер кристаллы и плёнки. Важно что в итоге.

# цитата LeonidS:
если вам вдруг удастся на 15-ваттной СБ снять, допустим, 18 Вт мощности - то это уже заявка в книгу рекордов Гиннеса

хорошее охлаждение и зеркала. В качестве зеркала практики используют водную поверхность - при удачном расположении.

# цитата Mihmich:
Есть ли у вас измеритель потока солнечной радиации для объективного утверждения о "китайских ваттах"? Или есть просто солнышко в ясный день в средней полосе России.

Ну, мне обычно вполне хватает знания двух фактов:

1. Даташит на кристаллы (т.е. что кристалл может, а на что он в принципе не способен - при "стандартном измерительном" освещении).

2. Утверждения производителей СБ, что при резке кристалла на несколько частей, его мощность при этом падает примерно на 10%. В том смысле, что суммарная мощность всех "огрызков" одного кристалла всегда примерно на 10% меньше, чем мощность целого.

ЗЫ: Насчет второго пункта - всегда полное согласие среди всех "вовлеченных" в процесс :)

В т.ч. и та же самая китайская фабрика, где я в свое время панельки заказывал, в личной переписке со мною (и в спецификациях) указывала всегда именно честную мощность (т.е. с учетом этого снижения после "нарезания").

И одновременно с этим, у них также есть свой магазинчик на Али. Вот там они (как, впрочем, и вообще все китайцы на Али), естественно, всегда считали ватты именно китайским методом - т.е. по количеству целых кристаллов в СБ.

В общем, одно другому ничуть не противоречит :)

Ну в общем и не стоит оно всего этого подсчета, теоретического в большей степени.
Если работает - нормально и этого для простого пользователя более чем достаточно.
А вот на СБ с покрытием ETFE стоит обратить внимание. У них тоже заявлена IP67 и по идее должно быть лучше охлаждение т.к. отсутствует тканевая подложка.
Я свою иногда протираю влажной тряпочкой, если она слишком сильно нагревается на солнце, ну и соотв саму панель тоже держу в чистоте (влияет на КПД))

Леонид, а вы не ковыряли те же Allpowers но со встроенным аккумулятором?
m.aliexpress.ru/item/4001109...
Интересно как там сделано? Понятно что мппт там ждать не стоит, скорее всего такой де примитивный преобразователь на выходы usb плюс что нибудь типа tp4056 заряжать аккумулятор.

# цитата disgust:
Леонид, а вы не ковыряли те же Allpowers но со встроенным аккумулятором?
m.aliexpress.ru/item/4001109...
Интересно как там сделано? Понятно что мппт там ждать не стоит, скорее всего такой де примитивный преобразователь на выходы usb плюс что нибудь типа tp4056 заряжать аккумулятор.

Нет, так руки и не дошли - уже несколько лет валяется на даче :) Собственно, для пробы/тестирования когда-то и купил (еще предыдущую версию, там был аккум на 6000мАч).

ЗЫ: Собственно говоря, потому руки и не дошли, что ничего особо интересного не ждал :) Понятно/очевидно, что результат будет очень сильно лучше, нежели напрямую заряжать гаджеты от СБ, но именно потому, что я почти 100% уверен в том, что оно примерно так и есть

"Понятно что мппт там ждать не стоит, скорее всего такой де примитивный преобразователь на выходы usb плюс что нибудь типа tp4056 заряжать аккумулятор"

то пожалел время на это тратить, не до того было :)