Гарпун 3.7
| Автор | Сообщение |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546  |
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Посмотрим. По моему он стал более гладководный чем 3,6, а сможет ли составить конкуренцию Олонке по весу - вопрос. Цветовые решения у Михайлова всё страньше и страньше... |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391  |
Модернизация Г3.6? Вопрос затыкания дырок не интересен, я бы обошелся вообще без них.
И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Вряд ли ббольшая разница будет. И мне лично приятнее сидеть в каяке, чем на табуретке, другое дело, что тут с оперативностью конечно будет похуже цитата nkv:Я думаю это глубокий рестайлинг, городить огород ради 10 см мало смысла. Или надо заподозрить Мастера в прикладном фэншуизме |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319  |
цитата usb-mode:вангую что красная блямба - это просто заплата из того что было на месте бывшей дыры очка - на фото явно прототип, собранный из обрезков. (это кстати точно Михайлов? А то он обычно выкатывает сразу готовую лодку, без спойлеров и тизеров, а тут вот, да еще по какому поводу - спросить, делать ли вместо очка уродливую скрутку. Мне кажется его взломали))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 18.04.2020 05:30 |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
цитата ZindOlog: А ты не верил!  Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Батонио:Ага) Тоже подобная мысль мелькнула. Ещё и эта фотография девушки с веслом на аватарке. Не по акваграфиковски как-то. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата ValeryLK:Все прояснится позже, но это скорее ужатый 4.5-й. Кароч, уверен, что Мастер нас удивит и фэншуй тут не ночевал  Попоже сяду, запрограммирую в екселе обсчет по твоей табличке цитата usb-mode:Телефон там правильный |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088  |
Вот, значит, что за новая однушка. Я ждал короче Г3.6, а оказалась длиннее. Туринговый каяк.
|
| IgorK
Москва сообщений: 2223  |
цитата Linden:Считаешь туринговость определяется длиной лодки? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899  |
Учитывая длину и - если судить по прямому кильсону - гладководность, это, должно быть, "Шуя по-михайловски".
|
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1570  |
Судя по немногочисленным видео Михайлов в Гарпуне 4,9 продвинул довольно универсальную лодку в отношении скорости. Меньше волну гонит.
Вполне логично, что это коснется однушек. Удлинение однушки оправдано , но наверняка есть и другие интересности. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата IgorK: Нет, всем вместе. Мне Г3.6 казался длинноват и не нравился сдвиг сидушки вперед. Надеялся, что новая лодка будет для порогов, половодья и прочих случаев жизни) А эта скорее для быстрого перемещения по гладкой воде, но в то же время и не сияк. По фото сложно понять, по-моему корма и нос разные. Отредактировано: Linden 18.04.2020 16:59 |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
цитата ZindOlog: Будет возможность, пришли. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата ValeryLK:Будет, ясенпень. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Ох сомневаюсь, что новый Гарпун приблизится к 8,5кг. Да и 3,7 длины против 3,2 говорят о том, что это не совсем конкуренты. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Ну как бы да, но тут уже вопрос личных тараканов и случайностей. Надо научно сравнивать, прям оба, рядом и в разных условиях и черенком и жопой и марафоном. Имхо, что к Ш-1 у меня не было никаких претензий, ну (опять же имхо) кроме валкости, а В36 и Г36 активно раздражали многими мелочами. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
цитата:любой каприз за Ваши деньги *-) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата Валерий В:любой каприз за Ваши деньги *-) Ждал 3.40 с кильсоном или рестайлинг Г3.6. Но, надо признать, линейка АГ действительно на любой вкус и размер. И нет бы хотелось одну лодку, хочется все  "Каприз" бы поближе глянуть. Отредактировано: Linden 19.04.2020 20:33 |
| Тим
Рязань сообщений: 1980  |
цитата ZindOlog:а что это за лодка такая? 3.7? чет на оф сайте нет такого! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Тим:Она пока в самоизоляции ))) А еще ты ж видишь, там решают очень ажную проблему, олдскульный лючок или нанозакрутка. Решают голосованием ))) |
| volganin34
Волгоградская область г.Волжский сообщений: 21 |
Появились первые фото: vk.com/aq.graphicg?z=photo-4...
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Кажись так и есть. И скорее это конкурент Шуе, а не Олонке. |
| Тим
Рязань сообщений: 1980 |
цитата volganin34:ага, смысл ясен, эта лодочка типа для водоемов со спокойной водой, нежели Г3.6, так сказать маленькая подруга Г4.5 Отредактировано: Тим 22.04.2020 23:00 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709  |
цитата usb-mode:По весу, скорости, времени сборки все три лодки наверное будут сопоставимы (разница %, где то десяток, другой %). Но с местом под багаж все печально. В свой 4,5, при "активной проктологии" на сдутых баллонах укладываю раза в полтора меньше чем Шую, в которую все кидают сверху вниз и закрывают декой. А на 3,7 пространство под груз уменьшили на четверть, а может и на треть. В общем выбор из четырех гибридов лучшей под конкретные задачи станет еще более узконаправленным. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Тим:Угу, совершенно верно, уши 45-й торчат во всей красе Она конечно может и порожить и пешеводить, но это совсем другая история для специально обученных людей |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884  |
Думаю, что Г3,7 конкурент не Шуе и не Олонке, а Илексе и Лене1, как у Михаила и написано по ссылке.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Wayfarer:Болонке тоже имхо, нафига это маленькое бананообразие, которое "прямо не едет", а главное, что нет адекватной реакции Тритона на явный косяк-косякыч, если есть такое чудо от Самого!? Да, придется потренироваться собирать быстро, смириться с практологией и минимизировать шмот. Но ради такой лодки я пожалуй готов на эти "жертвы", которые еще и с Альцгеймером борюца... Вот если Болонка превратится в Таксу, тогда они конкуренты, и имхо, с перевесом Таксы. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Тоже думаю, что это конкурент Лене. Для пвдшек, наверное, тяжеловат, если не из тонкого пвх. По объему меньше 4.5, но больше же, чем 3.6, оба Бродяги (и К2020), на которых успешно ходят надолго. Интересно, намного ли отличается крейсерская у 3.6 и 3.7?
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Linden:Посмотрим. Лена, наверное, всё-таки к Г45 ближе и по скорости. По весу почти наверняка будет так же как и 36-ой - то есть хотелось бы полегче, конечно, но и так жить можно. Отредактировано: usb-mode 23.04.2020 12:35 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Linden:Проверим ))) Но формы у них принципиально разные, даже не говоря про закаячку Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата ZindOlog: Самая большая закаячка у Алёнки-Нулёнки:)) Миша, а напомни табличку крейсерских скоростей и ту, где комфорт веслом. Что-то мне кажется, что разница реального сплава будет 0.5 км/ч и на одном и том же карельском маршруте 3.6 и 3.7 пойдут примерно на равных. Судя по вашей переписке, лодка выпускается уже год, неужели не засветилась нигде? |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555  |
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Linden:yadi.sk/i/eZ8ePZBelFvjVg Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725  |
Девять с половиной килограмм! Черт побери!
Единственное что (пока) успокаивает жабу - малый объем для снаряжения и наличие Г4.5  |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Да, действительно, у аквагрфики каждую лодку хочется купить. Больше чем на килограмм легче чем 3.6 и ощутимо быстрее. Круть!
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Неужели даже имея 4.5?
 Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
И воооооот тепеееееерь таки промелькнула мыслишка поменять "Лену" на это чудо.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:"Хочу купить" не значит, что она мне прямо уж так нужна. Но, вообще, Г45 всё-таки тяжеловат. Для погонять в пвд Г37 был бы идеален. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата ZindOlog: Спасибо. В видео названа крейсерская 7.2-7.4, максимальная 8.2. Что в таблице примерно соответствует Илексе и как раз на 0.5 быстрее В3.6. цитата ДмитрийН: Удивительно - длиннее, чем Г3.6, похожий каркас, 2 грузовых лючка, и такой вес. Классная лодочка получилась! |
| Артём
Тверь сообщений: 11 |
Ещё бы теперь объем под снаряжение узнать .
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
У Г3.7 по сравнению с Г4.5 явно меньше элементов каркаса.
Нет кормовой и носовой Т образной распорки ( отсутствие которых кстати заметно увеичивает обьем для снаряжения) распорки фальшбортов за спиной гребца? (не увидел на видео) и нижней килевой распорки за спиной гребца (которая тоже мешается при укладке большой гермоупаковки) Сборка с таким упрощением окажется намного быстрее. Отредактировано: ДмитрийН 29.04.2020 21:19 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Linden:В видео нужно "укоротить леща". По скорости. Уже накатал несколько сотен километров в этом сезоне, но только вышел на 7,2-7,3 в течение нескольких часов на Гарпуне 4,5. В марте это было 6,9-7,0 (хотя только закончил лыжный сезон и был в отличной форме). По вместимости вообще жвах. У гарпуна 4,5 метр в носу и метр в корме (начиная от грузового люка и дальше) это не под груз, а скорее место для "мелких, полезных фиговинок". В эти два метра лодки суммарно войдет 10-15 литров снаряги. Основное место под груз, это 35 см в носу (от упора для ног до грузового люка) и 65 см в корме (от края очка до грузового люка). В этот "полезный" метр входит 70-80 литров. И когда в байдарке нормально размещается под сотню литров груза можно спокойно идти две недели. В Гарпуне 3,7 ножной упор сразу за люком, "грузовую" корму обрезали сантиметров на 15-20. Так что грузовместимость уменьшили почти в два раза. При такой ширине байдарки на деке можно крепить каремат и еще что нибудь сопоставимое с ним по весу. И тут каждый решает, сможет ли он с 50-60 литрами идти две недели или пару ночевок максимум. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
цитата ДмитрийН:Похоже, что нас ждут сюрпризы.   |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
цитата ДмитрийН:Но она есть. Четко видна плюшка под спинкой. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Лодка красивая, легкая, простая в сборке. Михайлов молодец.
dum spiro spero |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Павел 72:Мне показалось методом личного всуевания вот так: - Две конические (из комплекта вроде) гермы литров по 25 в нос и корму. Одна типа 40 литров за спинку. То есть в трех штатных гермах ложится 90 литров. Ну а в 3.7 надо смотреть, по этому видео "гланды лечить не готов" Однако герму за спину на деку - дело привычное, да? |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Да. Но осторожно - всё-таки 64 см. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Знаешь, мне жутко надоело напоминать, но я расчитываю на нормальных людей |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Идет она более свободно, в отличии с Гарпуном 3.6
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Мда, надо признать, в этом раунде Михайлов нокаутировал Тритона. Еще вчера собирался покупать Олонку (обещали исправить к маю какой-то касяк). Но тут посмотрел видос и все. На сколько хороша была Олонка, когда появилась, на столько Г3,7 еще лучше...
Я так понимаю, радикально легче сделать нормальную достаточно быструю лодку нереально. Ну а раз так, то Г3,7 со своими габаритами, упорами и клоуздеком явно превосходит Олонку. Олонка должна была весить 8кг, как изначально ожидалось. Тогда вопросов не было-бы. А так, при одинаковом весе, Гарпун явно круче. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата John Sky:За лишних 16 минут сборки и немного практологии (от которой таки не мрут), нокаут по многофункциональности.  |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Мне кажется, Гарпун сразил не только Олонку
цитата ZindOlog: пересмотрел видео по загрузке разных лодок АГ, везде удивительным образом влезает ~100 л, будь это Каяк, ББ, 3.7 или 4.5 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Linden:Ну типа да, но лично мне в 80% случаев хватит и Турботузика, особенно в соло варианте, а вот для ходьбы с торопыгами типа Космонавтов и на ЛОМы нужна штучка поживее. А еще в Г45,37 есть встроенный турбо-кондиционер для гонок в жару ) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
Не очень понятен в целом концепт этой лодки. Казалось бы зачем эта лодка если есть похожий Г3.6? Эдакий Г3.6 лайт (облегченный). Новая лодка более узкая (64см против 72 у Г3.6, а значит менее остойчивая и более чувствительная к работе креном), чуть легче, чуть быстрее, но и меньше по грузоподъемности (110кг против 140кг). На видео видно, что лодка не гонит волны как В3.6 и видимо также более ходкая чем Г3.6. Возможно, конструктор искал способ с'узить надувнушку по максимуму, (ширина в 64см это офигенно конечно) и получить более обтекаемую форму. Такая надувнушка должна быть особенно интересна ценителям крена и ТВТ с не сильно крупным телосложением.
В целом линейка судов Акваграфики радует своим разнообразием.И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата nkv:Вы заблудились немного. Нет на на ней никакого ТВТ. Г37, это Илекса с упорами, она ничего не умеет, кроме плавно идтить прямо. Я гонял на Илексе и ее управляемость в жестких условиях кошмарна. Интересно сравнить с Г37 кстати... И крен пока на ней странно работает, судя по видео, что-то не так, надо перепробовать самому. Крен в смысле помощь повороту. Другого крена на ней не надо. Это не сплавник-порогоход. Ну да, на сбойках нужен, но и не для сбоек эта лодка. Для приключений остается 36-й Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата ZindOlog: Не могу сравнить с Илексой, в ней не сидел, да и не знаю зачем. Я сравниваю с В3.6. По видео Г3.7 вертится вроде и не хуже, а поскольку узенький, то кренится еще лучше, не зря же конструктор обеспечил хорошие упоры, об эскимосе тоже помянул. В3.6 тоже в целом не для порогов, но можно же. Надо в ней посидеть на воде и сразу будет видно что и как. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата nkv:Хуже. Ощутимо хуже. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Wayfarer: Ну если так, то Зиндолог прав, лодка для озер и несложных речек, но поскольку узкая, то гребцу упоры нужны как и в обычном узком и длинном каяке для лучшего контроля. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
цитата nkv: Руками пока не щупал, но мне кажется это миниВектор получился. SUP. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата nkv:Ну у тебя неполная картинка преемственности и рестайлинга, как я понимаю. Когда Мастер делал В36, то эта лодка была задумана "для сплава по порожистым рекам небольшой сложности", что в переводе с осторожного, означает - хреначь все, что умеешь. Собсно оно по жизни так и есть. Любой средне-подготовленный турист, в арсенале которого есть хотя бы "отлом", но поставленный и с понятием что надо делать потом, мог на В36 ходить 90% того, что ходят "нормальные" люди. Г36, по сути, то же самое, но с развитыми упорами. К2020, типа продолжение Г36, но уже совсем для "жести", поскольку в дне пропала железка (типа каламбур) Г37 же пришел совсем с другой стороны, он пришел от Г45, который без всяких сомнений - сияк цитата md03: |
| Тихий
Москва сообщений: 430  |
Появилось новое видео подробного устройства лодки Г3,7сборка каркаса
Добавили на странице сайта Акваграфики полное описание лодки Гарпун 3,7 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Задумался о компактной лодке для авиаперелетов, Г3.7 вполне подходит под эти требования, но возникло несколько вопросов.
Размер обруча (очка) у нее? одинаковый с Г4.5? И по какой классификации он идет? Т4? Еще немного смущает вид со стороны дна, получается банановый прогиб труб кильсона на 1:32 youtu.be/R7qtcoOn5R4 По грузоподьемности 110кг вообще впритык. Я сам 80+ снаряга вся компакная будет до 10кг, а еще продукты, вода... Отредактировано: ДмитрийН 21.06.2020 12:58 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ДмитрийН:Keyhole (T3) cockpit lenght: 81 – 91 cm, cockpit width: 45 – 55 cm. У Акваграфики два размера обруча: 80 х 43 ("старый") и 88 х 47 ("новый"). На новых Гарпунах второй, что побольше. Вряд ли Михайлов будет его менять ради одной лодки. По грузоподъемности и весу гребца - однозначно стоит примерять перед покупкой, если заявленные параметры близки к вашим. |
| Gifted
Воронеж сообщений: 7 |
впечатления от нового Гарпуна 3,7
Во внутрь лодки удалось поместить около 120 л вещей, которых легко хватает для вылазок с ночевками. Коленные упоры я снял т.к. залезать и вылезать с ними показалось не удобно. За место вставки под сидушку использовал коврик. Лодка отлично идет, быстро и эффективно. Маневренность тоже хороша, легко заходить в повороты. Остойчивость лодки в начале пугала, но после пары часов сплава я привык и уже более уверено греб по спокойной воде. Конструкция лодки понравилась, всё просто, понятно и удобно. Ход лодки сравнивал с Шуей 1 и Гарпуном 3,6 , новый Гарпун 3,7 быстрее. |
| Gifted
Воронеж сообщений: 7 |
фотки
    |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Спасибо за инфу.
цитата Gifted: Вот прям точно быстрее Шуи-1? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Как мерили? Менялись? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Demeter
Берлин сообщений: 798  |
цитата Капитан-фотограф:Шуя не самая быстрая однушку. Быстрее ё2013, но по ощущениям медленнее Г3.6. Может потому, что в ней грести неудобно, она широкая. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Demeter:Наука очучениям не верит :sm25 Ну и глаза тоже пока не согласны. Г36 короче и бананнее |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Demeter: Но она популярная. Многие (в том числе и мы с Мишей) её пробовали. И даже замеряли скорость. Поэтому это удобная точка отсчёта. цитата Demeter: Заодно интересно, подтвердит ли ЭТИ ощущения Gifted. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Gifted:Саша, чего я не понимай? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Gifted: Тут, как я понял, сказано, что 3.7 быстрее Шуи и 3.6. Но про сравнение САМИХ Шуи и 3.6 - ничего не сказано. цитата Demeter: Тут сравниваются именно Шуя и 3.6. Вот мне и стало интересно, согласен ли автор первого утверждения с автором второго Это моё частное мнение. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ZindOlog:Г3.6 каким-то образом пока избежал черенкового насилия. Но В3.6 по результатам у вас на кафедре лишь немного уступает Шуе. Надо полагать, что узкий Г3.6 все же чуть быстрее предка. Значит на равных с Ш-1 (скорее всего), а может и... (вряд ли). Так что прикладная наука должна быть не против. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата a1ex:Пожалуй да, есть интрига... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата a1ex:Да, но... Небольшое преимущество Ш1 было с веслом, а с черенком равенство. Полагаю, крейсерская и у Г3.7 будет такая же. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата usb-mode:Цифры после запятой - это как раз дело науки и высоких технологий. Big data от штучных пользователей штучных изделий. Мне пока понравилась другая цифра: цитата Gifted:Что означает: при небольшом весе падлера упихаться можно на месяц. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Тут ещё важно в скольких гермах должны быть эти 120 л...
Это моё частное мнение. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата Gifted:Они же опускаются к баллонам, необязательно их держать все время поднятыми, а только когда надо. цитата Gifted:Во внутрь лодки удалось поместить около 120 л вещей,А по осадке на фото даже и не скажешь! Да, эта вставка под сидушку просто кашмар, через несколько дней превращается в бесформенную кляксу )) Цвет сине-желтый очень симпатичный! |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198  |
цитата ДмитрийН:я ее по периметру замотал скотчем армированным, и все норм, хотя ее конструкция весьма своеобразна...  |
| makarow
Archangel сообщений: 759  |
а я сперва просто замотал скотчем армированным, а теперь начал высоту подбирать, две пенки вынул :) Прошу простить за оффтоп, это на Гарпуне 4.5
|
| A |
лодка идет ровно только когда гребешь, но когда грести перестаешь (буквально 3-4 секунды), лодку начинает вращать. Что очень странно, ведь есть киль. Если не грести вообще, лодка будет плыть боком. Может я что-то не так делал? Подскажите, пожалуйста
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Это у многих байдарок так. Даже с килем. Всё нормально, не переставайте грести
Но если правда раздражает, тут рядом есть тема про скеги/стабилизаторы. Это моё частное мнение. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата A:Похоже это особенность штевневых надувных и гибридных(надувнухи с кильсоном или его подобием) лодок, типа Одиссей, Хатанга, Викинг. В этот раз поплавал на Викинге. Точно так же, при остановке гребли на гладкой воде, его резко разворачивает на 180 градусов, затем он плавно становится корпусом ровно поперёк направления движения. При этом не важно какое направление ветра, волны. Еще наблюдал особенность, при вхождении в поворот, такая лодка резко стремится уйти в сторону поворота. Приходится прилично с ней побороться, чтобы удержать курс. Что делать? Учиться управляющим гребкам, хотя это прилично задалбывает, когда каждый второй-третий гребок управляющий((( "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Это у ВСЕХ лодок так, просто чем они прямее и килеватее, тем позже и медленее происходит, но и выправлять это у них сложнее (без руля). Г37, это таки "бананчик", как и его предок, Г36, который тоже не стоит на курсе без гребли от слова "совсем" цитата A:"Все правильно сделал". См. предыдущий пункт Но можно поставить жесткий скег и все сильно вылечится, для Г37, по отзывам пользовавшихся, имхо самый правильный вариант |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Интересно, а почему никто не делает лодки с задним штевнем но без переднего? Или хотя бы с ярко выраженной несимметрией. Ясно же, что это полностью решит проблему стабильного прямого хода. Уменьшит скорость? Но ведь Щукарь вполне неплохо едет.
Это моё частное мнение. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:А в чём выигрыш будет? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Имхо передний штевень мешает ровности прямого хода. Работает с положительной обратной связью - чем сильнее он отклонился вбок тем больше сила, отклоняющая в тот же бок дальше. Задний штевень - наоборот. Если они есть оба, то по сути друг друга компенсируют. Как я понимаю, передний штевень нужен в основном для того, чтобы "резать воду". Но точно ли оно необходимо?
Это моё частное мнение. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Тогда непонятно зачем городить целый штевень когда можно обойтись скегом.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Ради кильсона. Он добавляет лодке жёсткости и плюс выдавливает дно вниз. Мы же сейчас про викинги-гарпуны говорим а не про ермаки-щукари. Вопрос в том, почему ИМ не сделать менее выраженный (почти нулевой) форштевень? Ну всяко это разные детали, с разной ролью. Но в моём Викинге 4.7 они СТРОГО одной формы. Ничем кроме как удобства производства я это объяснить не могу.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Удобство сборки ещё немного)
Ну да, интересно было бы как такая лодка поплывёт. Вопрос, наверное, в том, на сколько добавка жёсткости и выпуклое дно увеличат ходкость по сравнению с чистой надувнушкой. |
| A |
Благодарю ва за ответ и разъяснения, теперь все понятно.
Есть Викинг 4.7 - он так вообще курс держит хорошо, поэтому, когда сел на Г3.7 очень удивился вращениям во время питья или остановки гребли. Спасибо вам и удачи! |
| A |
благода
цитата Капитан-фотограф: Благодарю за ответ, капитан-фотограф. Получается, в чем смысл киля, если лодку и так будет вращать? |
| A |
цитата ZindOlog: Таймень идет очень и очень ровно без гребли :) и викинг 4.7 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата A: Но разве, если обоим бросить грести, он не встаёт тоже довольно скоро под углом? У меня тоже он есть. Встаёт. Хоть и не так быстро. Просто потому что длиннее. А если бросит грести только капитан, то матрос, чтобы плыть прямо, должен не расслабляться ни на секунду. Таймень, конечно, дальше идёт. Но это уж совсем другая лодка, там не только и даже не столько штевни играют роль. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата A: Выше отвечал. а) жёсткость при минимально возможном диаметре баллонов (= ширине лодки) б) выпуклость (или скорее невогнутость) дна, что даёт лучшее обтекание Это моё частное мнение. |
| A |
цитата Капитан-фотограф: спасибо если сравнить гарпун 3.7 и каяк 2020 - они оба будут одинаково вилять, верно? разница будет лишь в скорости? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Вот тут не скажу, не сидел ни в той ни в другой. Но, насколько я понимаю, это для разного лодки - каяк для оттачивания техники управления (насколько это только возможно в этой гибридной вселенной), а гарпун - простая универсальная лодка.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата A:Таймень идет очень и очень ровно без гребли :) и викинг 4.7 цитата ZindOlog: Я сегодня гонял 58 км Г45 и наелся его "килеватости" при фотосъемке. На 8-й секунде его уводит, и если не противодействовать, то доворачивает до 60 градусов. Вернуть его - надо ТРИ хороших гребка, да с креном. То же самое с Щукарем происходит на 3-й секунде, но возвращать его можно практически "силой мысли", едва нагрузив весло. цитата Капитан-фотограф:Чет ты загнул. К2020 - универсал с акцентом на чисто экстрим с камнями или замена П/Э для затаскивания без баса тому... кто на такое не пойдет ни за что. Более того, раз он "все может" от "кавказа" до моря, значит называй его многоцелевым универсалом, как Маэстро, что будет справедливо Г37 - я не вижу на "кавказе" (в обычных руках) и на море не очень вижу, его зажует первый же метровый вал с барашком, как это оказаось даже с 45-м в исполнении нечайника. И на паводке Г его нет в принципе. Получается нечто серединной профилизации. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Наверное, я неправильно выразился. Вместо "простая универсальная лодка" надо читать "лодка для простых речек" (коих всё-таки у нас - большинство). Или "для простых людей" :) А К2020 - для стремящихся к слаломно-бурноводным высотам (но пока не собравшихся приобресть пластик).
Это моё частное мнение. |
| bokax
Вятка сообщений: 277 |
На Илексе тоже при бросании гребли начинает разворачивать. Вернее, уводит в сторону одного из берегов. Когда скорость затухает, начинает корму разворачивать. На Варзуге-2 ничего подобного нет. Но однуху на 180 и развернуть проще простого. Это не Ладогу крутить. На Ладоге ищешь струю, чтобы нос быстрее довернуло.
Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата bokax:Есть-есть, присмотритесь, просто гораздо дольше и меньше, но это "меньше" замучаешься выправлять. И мне кааца, что надо посмотреть ту скорость, нап которой разворачивает, есть идея (чисто предположние) , что она близка к некой половине крейсера, а Варзуга до нее долго тормозит по сравнению с Илексой той же. Надо проверить, но как эту скорость промерить кроме как "на глаз", я не понимаю. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3483 |
цитата ZindOlog:Предлагаю видеофиксацию(кинограмму) с двух камер и ея обсчет. Возни, правда, очень много. Кстати, почему скорость начала разворота "близка к некой половине крейсера"? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Ali: цитата ZindOlog: Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| bokax
Вятка сообщений: 277 |
Да, у Варзуги большая инерция, долго останавливается. Поэтому успеваешь сделать несколько фотоснимков пока ее начинает разворачивать.
Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата Капитан-фотограф: Так "Лена" же. Но какой-то особой прямизны хода при бросании весла я не наблюдаю. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Эмма:Так "Шуярас" же. И та же фигня... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата bokax: цитата Эмма: цитата ZindOlog: Так в итоге, наука готова объяснить эту "фигню"? Ведь есть же "идея" "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 20.08.2020 20:55 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
По-моему, у Лены передний штевень таки есть, просто чуть менее выраженный чем задний.
А по поводу Шуи в этом смысле даже говорить не стоит. Побойтесь бога! |
| A |
благодарю за разъяснения.
покатался я на гарпун 3.7 и понял, что эта лодка совсем не мое. просто не понимаю ее предназначение. Ни чаю хлебнуть, ни спинку поправить, ни ремень подтянуть. Сразу начинает разворачивать. А вот поставить ее обратно гораздо сложнее чем на лодке без киля. Каяк 2020 разворачивается за один гребок. Вот сижу я думаю, зачем нужна эта лодка? Удобство? вряд ли. Гарпун 3.6 может все то же самое, но еще и сверху. Пороги - пожалуйста. Волны - пожалуйста. 3.7 не сможет ни то, ни то. Купил лодку в августе, прокатился два раза, если кто хочет купить - обращайтесь, отдам со скидкой. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Так вы на здешнюю Барахолку её поставьте и скидку сразу обозначьте - так и продадите. И новую купите
Это моё частное мнение. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
A, ну а он же быстрее, чем Г3,6?
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Diabolos:И легче. Чудесная лодка например для "погонять в пвд". Ну в пороги ладно, а кто сказал что на ней нельзя на волны? цитата A:Это не трудно вылечить скегом. На форуме много про это написано. |
| A |
цитата Diabolos: к сожалению, я не катался на г3.6 и мне сложно соотнести их скорости. Я предполагаю что быстрее. но опять же, преимущество скорости легко теряется если вы отвлечетесь на пару-тройку секунд шли с тайменью - она быстрее была, но г3.7 держался уверенно вряд ли этот маленький плюс может перекрыть минусы |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
А куда скег приклеивать прямо по кильсон? он сотрется от камней за неделю...
То же в муках выбора Г3.7 или ББ нужно что то компактное цитата A:А какого цвета итд |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ДмитрийН:Ну если вы на шкуродёр идёте, то Г3.7, наверное, не лучший выбор. А так, подумав, можно смастерить очень надежный скег. Как у Капитана Фотографа, например. Да и просто резиновый на кильсоне не должен стереться за неделю. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Нет, конечно, не на шкуродер.
Все равно байдарку придется вытаскивать на берег по камням, а они бывают похлеще шкуродеров, так как сухие. |
| agix
Россия сообщений: 17  |
Эта лодка настолько легкая, что я ее выношу из воды на берег "в обнимку", даже с небольшой загрузкой
|
| A |
цитата agix: тот же ББ на пару кило легче и складывается компактнее |
| A |
цитата ДмитрийН: завтра пришлю вам описание и фото на емейл |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата A:Да ББ очень привлекательная и достаточно универсальная. Но мне все таки больше нравятся лодки байдарочной формы, а не плюшечной. Пока есть месяц на раздумье... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
ДмитрийН, не знаю как у других это происходит, но я никогда байдарки по камням не таскаю на берегу. Ну вот даже если нет скега, то неужели у вас ничего не ёкнет когда гружёную лодку будете по берегу волочить? С таким звуком ещё хчщ-щ-щ-щ... Как представил, аж мурашки побежали)
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата usb-mode: Волочила все свои байдарки, от Викинга и дальше. Жалко было только "Лену", да и то непонятно - то ли байдарку жалко, то ли себя, 30 кг по сухим камням волочить... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Эмма: Не очень понимаю зачем Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата Капитан-фотограф: Обнос. Сто метров, в том числе через грейдер, остальное - типичная Карелия "трава с камушками". Разгружать-загружать "Лену" через очко - почти полчаса, время к вечеру, а скоро первые троечные пороги Чирко-Кеми. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Я бы рагрузил...
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
Я когда дошла до грейдера, вытащила на него лодку, поняла, что тащить нереально, и через остаток грейдера перешла так: взяла за корму, приподняла, повернула лодку вокруг носа, взяла за нос, приподняла, повернула лодку вокруг кормы...
В итоге ночевала на изумительной стоянке высоко над Тахко. Очень приятное место. А могла и не доплыть. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Возможно, иногда действительно надо волочить груженую лодку, но скорее это просто привычка
Есть те, кто предпочитают обносы с вещами и те, которые разгружают. Не раз замечал, что по времени разгрузиться даже быстрее.цитата ДмитрийН: 3.7 вместо или вместе с 4.5? Не будут ли они друг друга дублировать? А ББ хорош на мелях, в верховьях. Отредактировано: Linden 26.08.2020 11:46 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата Linden: Очень сильно зависит от лодки. В длинной узкой закрытой лодке много разных упаковок (или просто вещей), нужно снимать спинку (из ФМКшной спинки торчит СЕМЬ строп, я её "Ктулху" называю), подспускать баллоны... Бегать туда-сюда много раз. Отредактировано: Эмма 26.08.2020 11:44 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Наверное, можно придумать колёсико (или два) с небольшой платформой правильного профиля, куда бы лёг задний штевень, а два ремня охватили бы лодку сверху... Уверен, таких конструкций много, наверняка есть изящные.
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата Эмма: Да, если подсдувать для разгрузки, то неудобно. Зависит и от лодки и от конкретных условий - сколько таких обносов, что под ногами. Если постоянно волочить, нужна уже специальная лодка. цитата Капитан-фотограф: это уже тема тележек))) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Например так. Приготовил для марш-бросков по дорогам, но "не прикатилось" Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| agix
Россия сообщений: 17 |
Мне рекомендовали надувной каток: shtilu.net/2015/11/19/katki/
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата usb-mode:Нет, только НА берег )) там уже как нибудь осилю цитата Linden:Пока вместе, нужна маленькая, компактная. Нотом в планах Г4.5 поменять на Вектор. Ну это программа максимум на ... хз сколько лет |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
1. У всех разные способности, но, думаю, большинство мужчин вполне способны пронести 30кг на 100 метров.
2. В Г4.5 можно нагрузить всё тяжёлое в основную герма при этом не набивать её слишком плотно. Тогда легко можно отнести отдельно герц и отдельно лодку. Наверняка в Г3.7 тоже так можно. 3. В группе такой проблемы нет в принципе. Вчетвером несложно переносится даже груженая с горкой двушка. 4. Речь изначально шла про Г3.7 со снегом и тут тоже хватает вариантов: плавник как КФ, съёмный скег, возможно мягкая резина. В конце концов можно взяться за корму и волочить нос. 5. Ну и да, конечно штевневая лодка хуже реагирует на управляющие гребки нежели плоскодонка - это, в каком-то смысле, расплата за преимущества. Если вы не готовы к этому и не хотите ставить скег, то просто не покупайте такие лодки. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
кстати, по поводу разворота лодки на месте
4,5 довольно неплохо начинает крутиться, если ее накренить в сторону противоположную повороту и сделать дуговой гребок прям от носа, я часто фотографирую и бывает тоже разворачивает |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата A:Ничего не получил. Могу написать вам только здесь... |
| makarow
Archangel сообщений: 759 |
цитата Diabolos: Мне тоже понравилось на обратном крене поворачивать. А потом заметил, что на прямом тоже хорошо:) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата makarow:+1 Все верно, главное носовой и кормовой штевень из воды вынуть. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
+2)
Но если просто грести прямо и хочется подрулить креном, то нужен именно обратный. |
| NAV9000
Москва сообщений: 21  |
A,
цитата: Добрый день Мне тоже пришлите, если еще актуально. |
| agix
Россия сообщений: 17 |
Это моя первая байдарка, поэтому сложно ее сравнивать с другими. Успел выбраться несколько раз, и расскажу о впечатлениях, раз остальные особо не делятся
Юбки и заглушки лючков в этом сезоне действительно из ткани розово-кирпичного оттенка. Поэтому сразу заказывал лодку без них, вместо этого приобрел неопреновые от NEWT. Меня беспокоило только, что при закрытой деке в теплую погоду под неопреном окажется жарко, но ничего подобного, комфортно и сухо. Спасибо Акваграфике за видеоурок по сборке, без этого ничего бы не вышло Самый непонятный момент -- распор кильсона. На видео это происходит легко и непринужденно, в реальности же, столкнувшись с двумя трубами, серьезно перекрывающимися по длине, я поначалу был уверен, что мне достались какие-то более длинные детали от другой лодки. Однако, глаза боятся, а руки делают -- приложение силы поставило каркас на место, и со звуком "кррр-чпок" лодка действительно приняла бананообразную форму. Собирать уже получается за 30 минут, с практикой наверное можно и за 20. К середине июля конструкция уже немного разошлась с видео и инструкцией -- стойку пяточного упора следует надевать на кильсон в самом начале до сборки, она уже не пристегивается кницей. Дойдя до конца инструкции, пришлось все разбирать и размыкать кильсон.Лодка очень легкая, пустую можно повесить на плечо и носить по улицам, а за трубы фальшборта нежно спускать на воду. С грузом так уже не выходит, как в одиночку делать обносы, не выгружая все снаряжение, непонятно. Пару раз пробовал в ПВД, но кажется, крепления труб к баллонам такого обращения долго не выдержат. Может у кого есть советы? Первое испытание проходило на озере. Выше писали о пугающей остойчивости, я же никаких проблем с ней не ощутил. На спокойной воде стоит вертикально как поплавок, любые разумные движения, вроде переодевания обуви, проходили без дискомфорта. Можно создавать крены. Не знаю, как отзываются на крен другие лодки, я не почувствовал, чтобы эта стремилась выровняться (Гарпун 4.5 же, пишут, держит только недолго), но и заваливаться она тоже не пытается. Пробовал поворачивать с креном -- опять же, не знаю, как это правильно делается, и что должно происходить -- но заметил, что при обратном крене поворот происходит как обычно, но после выравнивания через пару секунд как будто корму волной дополнительно подталкивает в сторону поворота градусов на десять-пятнадцать. Может конечно крен тут ни при чем, а просто волна действительно настигает замедлившуюся лодку. На узкой реке с течением маневрировать было легко. Разворот на 180 градусов получается за 2,5 дуговых гребка чайника Неожиданным оказалось, что при крутом повороте реки лодка поворачивает сама, видимо, находясь в струе. Я стал на это рассчитывать, греб прямо, направляясь в берег, и за несколько метров до него вода подхватывала корпус и разворачивала как по рельсам. Вероятно, другие лодки ведут себя так же?По воде идет легко, будто перышко, ощущение, как на велосипеде. Легко тронуться с места и направить в любом направлении. По сравнению с этим, двухместный таймень или пластиковый сияк ощущались неповоротливым танком. Но такое же чувство было когда-то на другом одноместном сияке -- видимо, так на любой лодке этих габаритов. При этом, каждый гребок ощутимо сбивает нос с курса. Все-таки лодка маневренная! Отдельное спасибо за упоры. Коленные так вообще редкость на байдарках. Если правильно настроить, не создают дискомфорта. Ощущения как с палками на горной тропе -- появляется чувство устойчивости, расслабляются мышцы, все внимание можно уделить гребле. О регулировке пяточных упоров в видео о Гарпуне не сказано, но можно увидеть в ролике про Каяк 2020. Если бы случайно не посмотрел, так бы и не догадался, что можно выставить ногами, сев в кокпит перед надуванием баллонов, и зафиксировать веревки одним витком вокруг распорки. После надувания веревка кстати сама фиксируется в отверстиях распорки под давлением баллона, но не всегда надежно. В теме о Гарпуне 4.5 жалуются на спинку. Я не пробовал других, поэтому она кажется вполне удобной. Замечаю, что удобнее всего грести, дополнительно опираясь спиной на жесткий обруч. Удобство сидушки на вид может вызывать сомнения, но после целого дня гребли, если все настроено правильно, я не чувствовал какого-то затекания. Как писали выше, действительно, стоит бросить грести, и лодку разворачивает в сторону. Не ощущаю в этом большой проблемы, даже мотивирует не останавливаться -- это же лодка для скоростных ПВД Насчет скорости, пока один на реке, чувствую себя Метеором. Вокруг носа расходится волна с двумя гребнями, иногда бурунами. Если остановиться, волны из-за корпуса настигают, и начинают раскачивать -- как будто шел на катере! Но на Пре меня обошла детская группа на пластиковых каяках-двойках при ненапряжной гребле. И у них даже была меньше осадка -- проходили по мелям, где я прочно застревал. Интересно было бы провести черенкование и узнать, как "Гарпун" соотносится с сородичами.Все компактно складывается. Ну, насколько компактно... Если идеально выдавить воздух из баллонов на полу комнаты, получается параллелипипед 80х35х25 см (на глаз) -- почти весь основной объем 85-литрового рюкзака. В остающиеся щели можно протиснуть палатку, жилет, сидушку, немного одежды -- и все. Весло и чехол с каркасом остаются на внешней подвеске, спальник снаружи, и еще 20-литровый рюкзак на груди для остальных вещей. Все-таки водные походы -- это громоздко! Думаю приобрести рюкзак PT90+20, если еще производят -- при таком минимальном внутреннем объеме нужно что-то тряпочное без жесткой спины. При разборке на траве после похода так качественно выдавить воздух сложно. Может даже приобрету сдувающий насос. Пока очень доволен. Теоретически, это лучшая лодка, чтобы как можно дальше гонять по речкам за выходные и успеть на поезд домой в последний момент Отредактировано: agix 01.09.2020 23:35 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Спасибо за такой подробный и связный отзыв.
цитата agix: Шикарное определение цитата agix: Вы напишите, в какие выходные сентября вы можете, попробуем что-нибудь организовать. Это моё частное мнение. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата NAV9000:Товарищ куда то пропал... цитата agix:Это правильно, потому что этот упор всегда выскакивает и из пазов ликтроса и из кильсона на пустой лодке. цитата agix:Это только корпус лодки? Как то много получается. Мне самому интересен размер Г3.7 у упакованном виде, но тут явная ошибка. Вот у меня лежит упакованный без фанатизма корпус Г4.5 65х35х15 а ваша лодка должна быть меньше на 1/5 часть )) Интересно как то можно убрать банановость? очень смущает это. Если поставить вторую переднюю распорку сзади сиденья, подтянет ли она кильсон наверх? Отредактировано: ДмитрийН 01.09.2020 23:59 |
| NAV9000
Москва сообщений: 21 |
цитата:Убрать из под сидения опору, вода выдавит кильсон на верх. Если мало, можно стропой к поперечной трубе притянуть. Полушпангоут наверное назвать правильно. Если понравится, кольца на борта клеить из нутри в районе сидушки, что бы не мешало и к ним. Но банановость крутиться помогать должна. Без неё характер поменяться должен. В принципе, интересно и так и так попробовать. |
| agix
Россия сообщений: 17 |
цитата ДмитрийН: Замерил! Одна только шкура 80х35х15. Может, можно и меньше 80 по длине получить, но тогда складка придется на загрузочные лючки. Если шкуру сложить пополам вокруг костей, получатся те самые 80х35х25, что намерял глазомер моего внутреннего взора по памяти И столько же получилось после похода при поспешном сворачивании чтобы успеть на автобус в последний момент (все равно не успел, лодка может для этого, но надо уметь!) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ДмитрийН:На фото и видео производителя никакой настораживающей "банановости" я не наблюдаю. По-моему, agix немного неудачный термин использовал. Хотя, бананы разные бывают  |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800  |
цитата agix:Офф, у меня вся Шуя занимает 82х30х18.   Citius, altius, fortius.. longius! |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата NAV9000:Интересное решение, спасибо! Наверное буду все таки ее и заказывать, уже время поджимает. Что там помогать крутиться, куда все крутятся? Мне кажется лодка должна идти как можно более прямее, а не во все стороны )) цитата agix:То есть с обручами? тогда понятно. ПС Тут оказывается выяснилось, что изначально "с завода" байдарка приходит упакованная с установленными лючками. ? Отредактировано: ДмитрийН 02.09.2020 09:33 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата agix:Гениально, понятно, спокойно и без чайниковых закидонов... Кароче, или вы гениальный "чайник" (в хорошем смысле!) или вы не тот за кого себя выдаете (но тоже в хорошем смысле). Но по любому, спасибо, прям порадовали. И да про повороты и крен тоже (удивительно!) все правильно. цитата Капитан-фотограф:Угу! Но надо сравнить с Варварой цитата NAV9000:Приветдавноневиделись! Леш, а у тебя он есть ? |
| NAV9000
Москва сообщений: 21 |
цитата:Нету. И не сидел еще. Попробовать очень хочу. |
| A |
Прошу прощения за долгий ответ - уезжал на Кавказ и вот только приехал
ФОТО-1 ФОТО-2 ФОТО-3 ФОТО-4 цитата ДмитрийН: отправил вам на ******* перед отъездом - сейчас продублирую письмо, может в спам ушло.. Отредактировано: Капитан-фотограф 18.09.2020 17:17 |
| A |
цитата NAV9000: Добрый день, отправил вам на ******* Отредактировано: Капитан-фотограф 18.09.2020 17:17 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Я уже заказал в АГ новую.
Ну и не обязательно тут светить эл почту. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата ДмитрийН: А чем, вы считаете, 3.7 может быть лучше 4.5? Это моё частное мнение. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Для повседневного использования думаю она больше подходит и покомпактнее, полегче нужно. Жаль что она появилась после...
А место Г4.5 взял В1 наконец то)) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата ДмитрийН: Ну расскажете потом... цитата ДмитрийН: Поздравляю И тоже расскажите потом пожалуйста, в сравнении... |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
цитата Капитан-фотограф:мне было бы интересно сравнить 4,5 с 3,7 нежели с вектором |
| universal
Воронеж сообщений: 2181  |
цитата Diabolos:Сидел на обоих... На 3.7 чуть по-короче. По ощущениям , 3.7 требует меньших гребных усилий для поддержания скорости, лодка показалась вполне отстойчивой. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
universal, а по крейсерской скорости есть отличия? и как она курс держит?
|
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Diabolos:Думаю,скоростные отличия не существенны, но стоит отметить, что я(ок.80кг) сидел в пвд сплавах, в незагруженных лодках. С курсом все хорошо, у меня по крайней мере. Отмечу ещё, что 3.7 - неплохое судно для подростка или девушки. Я сейчас может, сподоблюсь на самоделку( материалов скопилось..), а так, рассматриваю 3.7 для покупки. Походное судно, конечно,раскроется по-другому, но потенциально подходит для ряда моих проектов. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
universal, ясно, спасибо
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Анпакинг байдарки Гарпун 3.7 photos.app.goo.gl/vHBr9Jc14S...
Байдарка в собранном виде, без насоса, ремкомплекта весит 9.7кг Более натянутая дека, она не провисает и не морщинится как на Г4.5 Ну и вообще выглядит более аккуратно, чем Г4.5 Быстрая сборка, если приноровиться - 15-20мин. Возникли некоторые трудности при разборке, никак не удавалось достать трубы стрингеров из кармашков, хотя вставляются они намного легче. Замок кильсона теперь сделан на винте шестигранник. Передняя распорка "старой конструкции" и не имеет сплошного ушка крепления к кильсону. Вес корпуса с двумя утягивающими стропами 6415гр Вес элементов каркаса в чехле 2645гр Спинка 170гр Сидушка 685гр Пробовал натянуть кильсон стропой в верхней распорке, для уменьшения банановости, помогает очень мало. Сама банановость не так заметна как на видео от АГ Отредактировано: ДмитрийН 21.09.2020 14:11 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
ДмитрийН, На ОПу собираетесь? Если да, то с этой лодкой?
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Нет, не собираюсь.
Возникли другие планы. Отредактировано: ДмитрийН 21.09.2020 15:05 |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
а коленные упоры такие же как и на 4.5?
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Да, такие же. И обруч под юбку такой же.
|
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
цитата ДмитрийН: Трубы фальшбортов собираются и разбираются с корпусом, при вставленной задней распорке (2- бимс). Так, чтобы труба имела изгиб и была короче. У меня такая же засада была на Г-4.9. Пока труба прямая- не встаёт, только согнутая на бимсе. Отредактировано: tramp_Sev-sk 21.09.2020 22:30 |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
цитата: ZindOlog: Если не сложно, можете конкретезировать? Или отослать туда где про это было более подробно? Просмотрел тему по Г4.5, но не нашел там. Не исключаю, что пропустил, т.к. все-таки 49 страниц... Т.к. по обводам это лодка — чисто сияк, как по мне |
| agix
Россия сообщений: 17 |
цитата ДмитрийН:Кстати, что за вертикальная стропа на кильсоне на предпоследнем фото? У меня такого нет Насчет незначительной банановости, она образуется стыком распорного узла: сомкнутые трубы выпирают чуть-чуть вниз. Остальные соединения прямые. Таким образом, кильсон состоит из двух прямых секций, образующих небольшой излом под ногами гребца. Это место принимает на себя удары, и лей по килю начинает царапаться, но укрепление вроде не требуется. Также на шиверах уже получил два маленьких точечных задира. Пробоинами это не назвать, содран верхний слой ПВХ и проглядывают волокна (кстати, такое нужно клеить, или на долговечность материала это не повлияет?). Оба под сидушкой, несмотря на «подсидуху». Думаю, стоит подкладывать пену, раз такие дела, но пока подожду, насколько проблема будет воспроизводиться. Отредактировано: agix 28.09.2020 23:45 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Iliuha:Слать не буду. Смысл в том, что при продольной нежесткости и главное, отсутствии ребер, тяжело держать направление серфа, когда сзади навалилась волна. Лодка гораздо быстрее сходит с курса, подставляется бортом и начинается родео элемент "сайд сёрф", с которым и на норм лодке не просто совладать, а тут немонолитный корпус, нет ребер, чтоб зарезаться и упоры так себе. Я такое словил на Петровском марафоне, когда решил сесть на попутную волну катера. Чуть не кильнулся, хотя знал, что по чем и уж сайд-сёрф мне не в новинку. Зато сразу метров на 20 оторвался от недавнего собеседника |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата agix:Поддержу вопрос. У меня тоже нет. цитата agix:Это детская болезнь Михайловского узла. Ума не приложу, почему человек зная об этой проблеме упорно делает вид, что все отлично. цитата agix:На Викингах это решалось дополнительной трубкой, которая надевалась поверх кильсона в месте стыка. ГК, которая торгует Михайловскими лодками, зная эту особенность лодок, всегда имели их в ассортименте. На своем г37 пока не замечал этой проблемы, но помнится и на Викинге она проявилась не сразу. Печально если все таки проявится. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата agix: В посте написано: цитата ДмитрийН: Это моё частное мнение. |
| agix
Россия сообщений: 17 |
цитата Mormus:Возможно, я недотягиваю винт. Но и побаиваюсь тянуть слишком сильно -- все же алюминий |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата agix: И винт и гайка для него, очевидно, стальные. Это моё частное мнение. |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
цитата: ZindOlog: тяжело держать направление серфа Большое спасибо! Т.е., если не серфить, то эта проблема не должна быть сильно актуальна? Отредактировано: Iliuha 29.09.2020 15:23 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
agix,
цитата:Винт надо закручивать хорошо, а то бывали случаи когда винт выкручивался или гнулся. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Iliuha:Ну да, при сильной волне (ну примерно метр в амплитуде) все варианты курсов "волна сзади" некомфортны вплоть до приемлемости, только навстречу волне под углом или в лоб |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата tramp_Sev-sk:Да, я уже потом понял, по привычке разбирал как Г4.5 "все подряд" |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Обнаружил, что юбка от В1 подходит к Г3.7
Штатная надевается довольно легко в отличии от юбки произв. Белокурова, которую надеть очень сложно. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Поставил стабилизатор курсовой устойчивости.
Если раньше байдарка сворачивала с курса на 3-4 секунде, то теперь идёт прямо достаточно долгое время. И главное, что на боковой волне ее не разворачивает как раньше, когда уже начинается ойбляящапипецбудет. Пробовал и на пустой и на груженой под завязку, совсем другая лодка! Как говорил один известный революционер- скеговать, скеговать и ещё раз скеговать! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Товарищи!
Окончательная победа скегования, о которой твердили скеговики - свершилась, даже вертлявый Г37 стал "человеком"! совсем другая лодка! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Забавно. что штевневой лодке это нужно как бы не больше чем плоской.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Неправильно  Забананенной лодке это нужней, чем плоской. Илекса короче, но не "жужжит" ) Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Да, я понимаю, что не штевни являются причиной кручения.
Я говорил про то, что штевни не являются лекарством от этого. Хотя многие имеют такую иллюзию... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Опять неправилно ) "Не штевни являются причиной НЕкручения" цитата Капитан-фотограф:Вот даже я переболел этим, но меня вылечили и В и Г 36-е Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:За что боролись, на то и напоролись. Напихать в лодку хрен знает сколько железа, дабы она было жесткой и классной и летела через волны и пространства аки гарпун. А на выходе получить банан, который не идет прямо до такой степени, что народ начинает задумываться и даже ставить скеги. Помнится Олонку за меньшее в переработку пустили. Здесь правда простой правкой "лекал" походу не обойтись. Сдается мне что сама идея узких и сильнозакаяченных баллонов в комплекте с каркасом над ними, не позволяет сделать быструю лодку. Обводы в носах фиговые, и штевни здесь уж мало чего решают. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Mormus: Один косяк - просто косяк. Два - закономерность Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Не, это желание производителя всем угодить, и торопыгам и "пороговодам', и чтоб не сдувало, и чтоб маневренная была...
А так не бывает. - И сказала Золотая Рыбка - Жарь! |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:Можно было-бы согласиться, если бы у производителя была одна лодка. Но у него для удовлетворения хотелок широкой аудитории есть такой инструмент, как модельный ряд. И в этом модельном ряду есть "каяк" для бурноводинга, есть Викинг и Бродяга как некие универсальные модели и есть гарпуны, которые уже по логике должны были быть быстро-прямоходящими лодками. А вот с этим у одноместных гарпунов наблюдается проблема. Либо производитель запутался в своем модельном ряду, либо упрямо не видит проблемы в конструктивном решении. Хотя судя по наличию уже трех одноместных гарпунов, похоже производитель сам не знает, что хочет от этих лодок. Сделал бы одного одноместного викинга и сразу закрыл бы все хотелки "универсалистов", которым надо и в порог и по озеру. А гарпунов оставил бы только прямоходящим. ЗЫ такое ощущение, что когда-то, когда Михайлов убрал в34, он с кем-то очень сильно спорил на эту тему. И сейчас упорно не хочет признаваться себе, что был не прав. ЗЗЫ надеюсь он почитывает наш форум, ну или может кто из друзей... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Слушайте, но ведь на совсем настоящие сияки тоже устанавливают скеги. Хотя я ни в коем случае не защищаю банановость, которая мне и в Г4.5 не очень нравится.
цитата Mormus:У Михайлова модели не по функционалу, а по особенностям конструкции называются. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата usb-mode: Возможно я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что скеги на сияках ставят для тонкой регулировки приводимости к волне и ветру. Они влияют на положение центра бокового сопротивления. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Mormus:И только прямых Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277  |
цитата Капитан-фотограф:   и скег работает лучше руля...это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Mormus:Как любителей Гарпунов отвечу со своей колокольни. Наличие трех одноместных Гарпунов (с претензией на бурноводинг, для длительных походов и для ПВД) как раз и говорит, что производитель знает, что он хочет (и хочет покупатель). И как самокритичный автор некоторые свои произведения он считает неудачными, со временем расстается с ними (даже несмотря на то, что кто то считает их лучшими, что сделал мастер). То что его лодки не оправдывают ожидания некоторых водников это нормально, у людей которые сменили не одну байдарку требования очень высокие и трудно попасть в точку. По этому мы после покупки очередной лодки обычно выполняем "доработку напильником". Совсем другой аспект - это разница в скорости, ради которой все и затевалось. Хотя чисто внешне Гарпун и уходит от Викинга как от стоячего, но на деле при 5-6 часах ЧХВ он опередит менее чем на час (по данным черенкологии, а они достаточно объективны). Для "заездов на результат" это не много, при совместных походах это не важно. В общем большое поле для философствования. PS Свой Г4.5 не дорабатывал, только убирал лишнее, но после такой оды во славу скега на выходные попробую его "скегануть". Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Павел 72:Э... На результат важны даже минуты имхо, если результат, это только дистанция, где только гребут. Поэтому не согласный. Или мы о разном цитата Павел 72: Я так рассуждаю... ("с претензией на бурноводинг, для длительных походов и для ПВД"). 37 - странная лодка, ни то ни се. По характеру ну совсем ничем от 36 не отличается. По конструкции - 45. Если только ради унификации деталей? Но Г36 тогда из списка должен пропасть, как оно было с В34 и В36. Как и лишним при таком подходе стал Г47 после появления 49. Нелогично все, имхо. Добавлю - В47 вечно живая классика, чем В3.4 не угодил? Он же прям то же самое... В3.6 - шикарная простая лодка (предположим, на смену 3.4), но чем Г3.6 лучше? цитата Павел 72:И они, гады, ничего не понимают в массовой лодке (вернее она им не интересна), любят только свои хотелки |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ZindOlog: Мы об одном и том же. Мысль моя кратка и по этому непонятна. Более развернуто - так как в результате роль играют минуты и секунды, то прибавка в скорости от Викинга до Гарпуна слишком мала, что бы его ради этого брать (нужен пластик или, при невозможности хранить, возить, быстрый каркасник). цитата ZindOlog: А вот чем Г3.6 лучше чем В3.6 ответ вроде очевиден - скоростью. Но ИМХО по совокупности комплекса всех характеристик он хуже. цитата ZindOlog: Кто то ассортимент годами не меняет, кто то делает то, что нравится ему и надеется, что полюбится другим. Но не хочется утверждать, что узок круг этих революционеров и страшно далеки они от народа (конечно не революционеров, а производителей). Не стоит жизнь на месте. Каждый год появляются новые удачные модели. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата Павел 72:Не согласен. Он лучше хорошими упорами в первую очередь. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Wayfarer:Это мелко... Тем более "в первую очередь". Это уровень потребителя, теоретика и троля с дивана, но не КОНСТРУКТОРА и эксперта, которому переделать упоры или очко - как два байта переслать. Тем более, что упоры мало кому полезны в общем случае. Какие упоры, когда они предполагают автоматическую опцию "верхней" опоры ну и для продвинутых - "нижнюю"? Они вообще не нужны массе (не для тебя и меня конечно, ну это понятно), которая этого не умеет В ПРИНЦИПЕ. Это иллюзия крутости, не более. Я понимаю упоры в Г45 и К2020, но в остальных лодках. Кстати, как и в надувахах они реально мало кому нужны (в смысле реально полезны). Для большинства это скорее "каркас невылетания из кресла", не более цитата Павел 72:Кстати и скорость его никто строго с В36 не сравнивал. Однако я лично видал, как В3.6 от Г45 практически не отстал за 65 км, так что сюрпризы очень возможны. Вот Мормус жадничать перестанет, выдаст нам Г37 на черенковку, а В36 мы уж найдем, думаю |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
цитата ZindOlog: у меня обе этих лодки и 3,6 на 1 км почти медленнее на водохранилище по данным моих треков |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Diabolos:А можно как ниебудь еще другим способом, чтоб попонятнее? цитата Diabolos:На 5 км? На 25? На 70? В гонке? В собственном соло ПВД? От старта до финиша или на отрезках? Пока это все не описать подробно, это инфа не несет никакой пользы. Объясняю - я описал ситуацию: - непрерывной - гонки - на 65 км - время "старт-финиш" - встречный ветер от среднего до сильного |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
на 20-25 км круговой маршрут
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Diabolos:Отлично А дальше? цитата ZindOlog:- Сколько на приборе? - 25 - А чего 25? - А как(ие)ой прибор? Без остановки? Быстро на износ? Крейсерски? Лениво? |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
ну запятая там пропущена, 2 лодки в наличии, из них 3,6 медленнее
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Diabolos:Теперь понятно, просто я читаю, как написано, а не как задумано ) Но это не все... Быстро, на износ? Без остановки, уверенно, но без фанатизма? Крейсерски, типа как в походе, с передыхами, а скорость берется та , что "на ходу"? Расслабленно, беседуя с напарником, который едет на Ауре и не обгоняет? И без перерывов? И вообще, имхо Г37 надо назначить приемником ВГ36 и расслабиться, а в гладкие клоуздековые ПВДэшники размера S ... вернуть Илексу, пока Олонку не реанимировали |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата ZindOlog: Зачем Гарпуну36 нужен такой преемник, он и сам подойдет для любой воды. Особенно после рестайлинга (о котором почему-то ни слова на сайте производителя). Из твоих обзора на 45, опыта ПГМ и недавнего Осетра понял, что он не сильно уступает по скорости 45-му, зато подходит для ww, быстрее собирается, меньше весит, сделан из более прочного пвх. Жесткие упоры, разумная ширина - по-моему, на сегодняшний день самая интересная и универсальная туристическая однушка. Отредактировано: Linden 20.10.2020 19:40 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Ну если только "для любой воды". А просто ехать, по более-менее ровной воде - мне в Щукаре приятнее (даже если сборку, разборку и переноску не учитывать). Сидеть комфортнее, скорость примерно та же, и при этом в носу не так жужжит. Месяц назад на Упе сравнивал.
Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата Капитан-фотограф: Может, просто дело привычки? У Гарпуна больше возможностей, интереснее техника, ну и если выедешь на волну, да и просто с весла - не зальет. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Возможностей больше, согласен. Открытая лодка без отлива - безусловно ограничена по возможностям. Но РАДОСТИ я в том гарпуне - не испытал. В 45-м, например, она была.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Linden:Ну хотя бы эстетически. А в целом - пофиг, по мне они братья-близнецы Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата ZindOlog:Хамский тон привычен, а вот умозаключения твои вызывают удивление. Про неудобные упоры В3,6 было слышно сразу, кстати, и от тебя тоже. Пыталками их даже назвал. А в Г3,6 можно в них висеть вниз головой и спокойно пытаться вставать со второй, третьей и т.д. попытки, пока воздух не кончится, не боясь вывалиться. Проверено на Пшехе. И сколько лет Михайлов эти два байта пересылал? И его посыл ты тоже не воспринял. "Учитесь, это интересно". Вот для этого В3,6 и эволюционировал в Г3,6. А массовым потребителем, который не хочет учиться, пусть другие конторы занимаются. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Странный вывод. 3.7 уже, легче и побыстрее. Ну да, его уводит с курса если бросить весло. Ужас то какой, никогда такого не было |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Предлагаю подождать Дмитрия. Он как раз на новой лодке в большом морском походе. Приедет - расскажет (надеюсь).
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Wayfarer:Если ты себя причислил к тролям и диванным экспертам, то это не моя проблема, это паранойя и рефлексия. Смысл-то был вполне мирный - ТЫ обязан смотреть глубже простого покупателя и не забывать про то, как ОН смотрит. Вот и все. цитата Wayfarer:Давай еще раз - в общем случае народу упоры не нужны, ими мало кто может пользоваться и достаточно упора в деку (чего тоже мало кто делает из производителей, чтоб это было заложено в конструкции). Ты - не показатель от слова "совсем". Ты давно забыл, как в "коротких штанишках" ходят. цитата Wayfarer:То есть как бы АГ для продвинутых, а остальные конторы для лохов. Ну а Тритон тогда ваще для экспертов... умозаключения твои вызывают удивление цитата usb-mode:Ну не принципиально же. Но даже если так, то РЯДОМ в линейке изделий одной конторы их быть не должно. Эволюция походного универсала по Михайловски: В34-В36-Г36-Г37. То же про каяк для "типа-профи": Ё78/05-11-12-13-К2020 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Ну фиг знает. Почему нет? Тем кто больше в ПВД - 3.7, кому иногда на белую воду - 3.6. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата ZindOlog: Как по мне - печальная эволюция. В первой лодке было удобно плавать по спокойной воде. А таких речек в России - тысячи! И людей, которые хотят на такие речки ходить - тоже до фига. При этом и на пороги (карельские) - в принципе можно. Во второй лодке уже чуть менее удобно, а дальше - всё хуже и хуже. Куча железяк, непонятно ради чего. Жёсткие упоры? Нафиг не нужны на тысячах рек! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Упоры - фетиш, а это уже психология и не лечится цитата usb-mode:Пусть да, но зачем тогда В36 убит? Принципиально другая, ПРОСТАЯ, хорошо принятая народом лодка. А если уж надо народу упоры выдать, так и там их сделать человеческими ничего не стоит (даже дома. Да, Андрей?) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Ну упоры и снять можно если не нравятся. Имхо это не минус лодки.
цитата ZindOlog:Могу ошибаться, то ты, вроде, писал, что Г3.6 лучше чем В3.6 по результатам владения обеими. Нет? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Может и да, но
- не помню, допускаю. Более того, Михайлов таки улучшает лодки, и это несомненно, но дорогой ценой и поэтому, как метко сказал КФ, эти улучшения можно с легкостью похерить в угоду предыдущим выгодам простоты и остального, БОЛЕЕ ВАЖНОГО. - со временем, они сравнялись вцелом, а вдаваться в "болты", которые можно "перекрутить" под себя дома, это не мой профиль. Например обе поедут курсоустойчиво, если их заскеговать, а скорости сопоставимы, так нахрена получать новые неудобства за сомнительные плюсы. Вот выдал же Мастер Бродяг, совсем убрав железо (на самом деле ничегошеньки не придумав нового!) и получил конфетку. Мне она случаем не попадалось, но если уж задумаюсь об дековой лодке или споткнусь об нее, то это ББ. Если б еще не этих унылых цветов... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Мне сложно судить какие там плюсы сомнительные или нет. Но лишние пара железяк не сильно большое неудобство имхо. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Думаю, не так много людей, которым "как 2 байта" согнуть упоры, да еще приделать их должным образом к Викингу. Да, лучше как в мультике, не переделать В3.6, а купить более продвинутый Г3.6, который всего на полкило тяжелее Викинга3.6.
цитата usb-mode: +1, что 36 и 37 не одно и то же. Г3.6 потолстокожее, носы пообъемнее, и закаячка все-таки разная. А если снять упоры, 36 должен быть остойчивее, чем 37. цитата ZindOlog: Вот они не делают нормальных упоров, поэтому никто и не пользуется, не умеет и не хочет учиться. А в Европе (и даже у нас уже, в комм.походах по гладкой воде) новички садятся в п/э каяки и быстро всё понимают. То, что Михайлов максимально старается приблизить разборную лодку к п/э каякам, по-моему уникально и очень здорово. Иногда мне кажется, что вот-вот он замкнет шпангоуты и сделает самый суперский КНК цитата ZindOlog: ББ-двойка наверняка тоже стал бы хитом Отредактировано: Linden 21.10.2020 15:09 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата ZindOlog:Нет, Михаил. В 3,6 не выйдет. цитата ZindOlog:Так мирно и пиши этот смысл. Или мирно не интересно? Мне пофиг как будет смотреть простой покупатель, я не маркетолог. Я смотрю на каяк и описываю его особенности. А потенциальный покупатель сам будет решать, какую лодку выбрать. Ему надо только дать информацию, и желательно без примеси своих предпочтений, да, Михаил? цитата Linden:+100500! |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата usb-mode:Точно! Я бы тоже другой вывод сделал. Лодка не странная , "ни то ни се". Она просо муд@вая, если откровенно. По заявке по внешнему виду, по характеристикам, по конструкции, по сути, это минисияк. По факту это хрен знает что, хрен знает для чего. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:+1 Любопытно, а сам Михайлов так-же считает? Просто если это эволюция лодки, то она явно идет в обратную сторону. Однако, если путь любой компании воспринимать все таки как эволюцию, то возникает один вопрос. Эволюцию чего мы видим в данном случае? Перерождение модельного ряда от "удобно массам" и "все хотят, дайте две", до "понимают лишь единицы и только они могут оценить".. Так что ли? Для оценки такой эволюции подходит тоже слово на букву м, которое использовал раньше. imho Михайлову явно не хватает нормального продакта в команду. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| evl78
Воронеж сообщений: 186  |
Протестировал я байдарку Гарпун 3,7, мне очень понравилась на ходу, так же посадка в байдарке понравилась, поседел, очень удобно, как будто для меня делали, по этим показателям она лучше чем Викинг 3.6 и Гарпун 3.6. Хорошая байдарка для некрупных людей и гладкой воды.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Mormus: цитата evl78: Забавно полярные мнения. Хочется прям попробовать Это моё частное мнение. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Капитан-фотограф: Видимо первый оратор - очень крупный специалист и пробовал ее не на гладкой воде. PS На следующей неделе переезжаю пожить рядом с Воронежем. Может получится его со своим Г4.5 сравнить на воде. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
Mormus,
цитата:Видимо Михайлов думает и делает так, как он считает правильно. Иногда прислушивается к мнению других. В том, что не гружёная лодка теряя скорость на реке разворачивается ничего нового. Если лодку правильно загрузить, то может измениться поведение лодки на воде, как и любой другой гружёной лодки. Здесь много факторов от чего она может разворачиваться после того, как перестают грести: крен, не однородное течение реки, ветер, не правильная загрузка, смещение центра тяжести, слишком большие ожидания от лодки.... Капитан-фотограф, цитата:Вот тоже помню была такая красивая Варвара с правильным надувным дном, а пришёл " варвар" и сделал ей обрезание и ходит на ней и радуется, а у меня рана на сердце, что с лодкой сделал "хулиган" Видимо нормальное состояние, одим нравится белое, другим-чёрное, а третьим ... Опять габариты у всех разные и видимо эта лодка не для больших парней, хотя может я ошибаюсь. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Павел 72:На крупного не претендую, но на гладкой воде пробовал. И даже делал сравнительные тесты с замерами 1, 2. Здесь было. Может конечно как-то изменит ситуацию загрузка носа, но на мой взгляд, даже если и изменит, то не радикально. Лодка явно излишен закаячена. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Валерий В: Не, ну вот прям чтоб так полярно... забавно же? Тут и выше можно найти разные отзывы. Один очень красиво написал про "лучшею лодку, чтоб прокатиться и успеть на последнюю электричку". Другой прокатился один раз и в шоке, сразу продаёт... |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Mormus:Дааа, как то все совсем неоднозначно выходит, походу "дело в дрезине", а не в том, кто сидел в кабине. Теперь еще больше желания Г3.7 обкатать. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Mormus:У меня тоже была такая мысль. Было бы интересно посмотреть на эксперименты Михайлова с плоскими баллонами а-ля Шуя. цитата Mormus:Была у Акваграфики одна незакаяченная лодка - 5.1. Там даже кое-кто жаловался, что нос под воду зарывается. Может это как раз та технология которую стоит в однушках использовать? |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата usb-mode:По моему он от них очень далек. Хотя действительно, было бы интересно. Если г37 разогнуть, тоже будет зарываться. Чтобы не зарывался придется штевни поднимать. С одной стороны должно лучше стать, с другой стороны "банановость" баллонов увеличится и тормозящих эффект от них усилится. Думаю, он попытался сделать нечто компромиссное. И оно таковым и получилось. Вроде как не зарывается и вроде как идет. Жаль только, что "вроде как", а не "как надо" https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата usb-mode: Жаль сам Тритон не хочет сделать Шую-У с шириной 75 или даже 70. Ему бы и экспериментировать особо не понадобилось. Хоть самому брать и резать |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:Да. Периодически аналогичная мысль приходила в голову. Фиг с ним с этим весом, но если у Шуи убрать "лишнюю" ширину, это же будет просто торпеда. цитата Капитан-фотограф:Если бы только резать. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Ну склеить потом... Ну ещё поперечные железки погнуть и порезать чуток.
Но ведь у нас есть вдохновляющий пример Веслогрыза, где дел было не меньше! Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Там только баллоны, которые притапливающие скулы создают в носу, надо приподнять к деке, а все остальное оставить. Отличный параход, настоящий экспедиционник, а концепция и форма носа ОЧЕНЬ ПОХОЖА на эту ))) Не, не буквально, но "стиль моды" прям тот же. |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Капитан-фотограф:Сидел .Одновременно с Г3.7 . Не проникся, т.к. обитаемость судна (внутренний объем) критически уменьшился + коротко зная историю лодки, не разделяю идею переделки. Из универсального В3.4 получилась узкоспециализированная лодка для "малого человека", а скоростная прибавка расходуется "не по теме" - в обычных пвд... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Насколько я помню, там был 3.6... его не так жалко
Но цель это отдельный вопрос, тут важнее исполнение... А в Шуе-1 очевидный избыток внутреннего объёма. По крайней мере для средних по комплекции людей. |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Капитан-фотограф:Да, я помню анонс, но как бы,разглядел больше 3.4-ый. Концептуалу - концептово, практику - практиково... ))) |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
Посмотрел, я сидел в другой переделке, может, более ранней, не знаю. Но, сути моих ощущений, сильно не меняет.
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:И снова +1 По объему это просто какая-то халява. У меня было четкое ощущение, что лодка отличная, как дорогой пиджак, но мне слегка великовата. А может даже и не слегка. Именно поэтому очень надеялся на Олонку. И еще один момент, который оценил сравнивая с Г37. Все таки на Шуе слишком высокие борта. На Олонке они ниже. Весной, когда их сравнивал в живую записал это в минус для Олонки. Сейчас это скорее запишу уже в плюс. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
Как быстро меняют своё мнение о лодке некоторые люди, от восторга в апреле до полного не понимания концепции лодки в октябре.
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Только глупые и мертвые никогда не меняют своего мнения (с)
Особенно когда фактические цифры демонстрируют очевидное. И впечатления от фотографий в инете сменяются личным опытом на воде. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
Так по фотографиям многое было видно сразу
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Mormus:Есть еще упертые, они не глупые, даже талантливые попадаются, но тоже проблемные Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
То есть лодка-то вышла - не "пвд-шка для ровной воды", как поначалу казалось, а наоборот - для локальных бурлений, слаломных каналов и больших волнительных пространств? Как ни пытается швейную машинку собрать, а всё пулемёт выходит
PS Конец первого ролика - окончательный перевод гарпунов в категорию "кнб" |
| MARQUEZ |
Ну ничего себе!
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата Капитан-фотограф: Ну не для слаломных каналов, конечно, но закаячка у лодки точь в точь как у морских каяков, предназначенных в том числе для серфинга. Так что, наверное, неудивительно. Отредактировано: Эмма 27.10.2020 11:31 |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
Да, на лодке умеючи можно серфить и наверное кататься на прибойной волне. У меня же первая мысль гляда на видео: "А-а-а, Михайлов себе и куточку пошил из этой ткани! Ну держись народ! "
И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
цитата nkv:да уж... тоже заметил )) |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:Ага. При условии что волнам надо в том-же направлении, что и лодке.  Получается основное назначение, лодка для воскресных покатушек в Лосево. "Штевни не мешают серфить на волнах". Класс.. Жаль только, что в описание на сайте, в первом абзаце написано "Эта лодка преимущественно для гладкой воды, при соответствующей подготовке на ней можно ходить пороги небольшой сложности, без подготовки, умения и знания пороги лучше обнести." Чет там про катание на валах ничего нет. Вообще, конечно прикольно, когда создатель не сразу понимает, что у него в итоге получилось. Да и в принципе, реализовывать свою мечту, это лучшее что можно придумать. Хотелось бы только чтобы это случалось не за мой счет, но да ладно, бывает по разному. А вообще, очень хочется, чтобы Михайлову уже кто нибудь подарил на ДР пластиковый каяк и он уже в конце концов закончил (заниматься ерундой) изобретать велосипед и начал, как на заре Акваграфики, делать лодки для людей. Ну или хотя бы как-то совмещал "синицу" с "журавлем". https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| agix
Россия сообщений: 17 |
Ну зачем так негативно? Лодка красивая и во всех отношениях приятная, на шиверах и порожках управляема и устойчива -- вроде бы то что надо в Карелии? Я ее искренне люблю. А насчет скорости, все как сказано в видео -- стабильно 6 км/ч по реке, при сильном течении 7-8, но зато никаких проблем с маневрами. На электричку, все же, иногда можно не успеть.
Отредактировано: agix 28.10.2020 00:46 |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Mormus: Мне кажется, что серфинг это не главное в этой лодке. Это для ценителей. То, что Михайлов эксперементирует и пытается выйти на что-то новое, ИМХО, очень здорово! Время покажет, но если людям понравятся его лодки, то остальным придется догонять. Мне вот, к примеру, очень нравится, что ряд его моделей уже относительно легко эскмоситъ, хотя это и не для всех. Но в моих координатах это офигенный плюс и достоинство перед другими надувными лодками. ИМХО, для Карелии его лодки самое оно. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата agix: При сильном течении Щука 8-9 идет. Был бы попрямее, составил бы конкуренцию Лене, а маневрами немного можно пожертвовать.Сочетание серфа, тонкого пвх и небольшой скорости по гладкой воде наводит на мысль, что получился не "маленький сияк" для небольших рек, а альтернатива Г4.5 для озер. ПС лючки+куртка+лопасти будет вообще огонь! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата nkv: Только это уже НЕ надувные лодки. Что сам Михайлов и демонстрирует в последнем видео. А кнб умеющие люди эксимосили всегда. А вот скорость "стабильно 6 км/ч по реке" - это как раз осталось на уровне надувных |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Маловато имхо, надо проверять  |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Ок. Это самые быстрособираемые кнб и самые лёгкие из серийных. Возможн,о и самые медленные. Выглядит как будто всё честно. Хотя я понимаю негодования Mormus`а. ZindOlog, если не трудно, то позовите когда соберётесь тестить. Отредактировано: usb-mode 28.10.2020 12:01 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Офкосканечна, все будет гласно и открыто, вот только два фактора необходимо поиметь одновременно: - Мормус должен выйти из "негодования" и снизойти до "науки" - Саша должен выйти из самоизоляции (хотя эталонные лодки у нас одинаковые, но без начальства заседание имеет слабую легитимность) - в Борисово не должно дуть |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Классические КНБ да, но лодки Михайлова это такие очень своеобразные кнб и их ранее было эскимосить непросто, тот же В3.6. В новой же линейке Г3.6, 3.7, 4.5, каяк 2020 эскимос уже намного легче, с ним можно работать на струе. А "хрупкость" этих лодок меньше чем у той же Илексы, как мне кажется. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата nkv: Всё так. Я просто не пойму, чему ты удивляешься. Щёлкни кобылу в нос, она махнёт хвостом (с) Чем больше в лодку добавляется металла => тем её можно сделать уже. Чем лодка уже => тем её легче эскимосить. Да ещё и забананил он её изрядно, это тоже, очевидно, помогает... Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Надувные борта все больше превращаются в поддувные. Но это совсем неплохо, просто круг замыкается
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Интересно. А может теперь кто-нибудь (включая автора) объяснить разницу в поведении и назначении Г36 и Г37?
Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Я рассматриваю эволюцию со стороны Викингов 3.4 и 3.6. И мне данный тренд нравится. Да добавили чуток железа и лодки стали уже, но так, что способность этих лодок ходить по порогам почти не пострадала. Все же эти лодки не будут считать "ребрами" камни как классические кнб. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата nkv: С другой стороны - сколько народу эскимосит КНБ на струе, а сколько народу постоянно перетаскивает лодки через завалы? В3.8S (ближайший аналог В3.4, которого у меня не было) можно было припарковать боком, вылезти на бревно, перекинуть лодку через него и сесть в неё обратно. Точь в точь как с опендеком, только в тепле и сухости. А с "Леной" я уже так не сделаю, и наверняка с Гарпунами тоже. Они слишком узкие для таких вещей. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата nkv:Это только кажется. Да и сравнивать некорректно, это "АГ-универсалы" с акцентом на спорт и зачем-то эскимос, а Илекса - чиста гладководная леталка для новичков и прагматиков от клоуздекинга |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Эмма: Эмма, на рынке окромя В3.8S была и до сих пор есть куча лодок которые годятся для этого, а вот сколько надувных лодок для разумно бурной воды, которые можно эскимосить? Их не было, ИМХО, и вот они наконец-то появились, и пусть для широких масс это пока(!) ненужная фича, а лично мне это чертовски нравится! С такой лодкой ходить намного интереснее! А кому-то захочется научиться вставать не вылезая из лодки! И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата nkv: Расскажи, мож я не чего знаю. Параметры несложные: 1. простая сборка и обслуживание 2. клоуздек Не из одного ли Бродяги твоя куча? А я, в свою очередь, могу: цитата nkv: 1. Смена. 2. Варвар 3. Рингис И это всё - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надувные лодки. И ничуть не менее для бурной воды, чем гарпуны. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Ангара и Хатанга. Не так много, конечно, но всяко больше чем тех которые более-менее подходят для бурной воды с возможностью эскимоса. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Я имел ввиду не обязательно клоуздеки, любые которые позволяют вылезти на бревно. цитата Капитан-фотограф: Давай отличать просто эскимос ( на гладкой воде) от реального, который выполняется в "боевых условиях" на бурной струе. Просто так и В3.6 эскимосится, но в реале будет очень тяжело это сделать, т.к. все же баллоны препятствуют. А эти новые вроде как позволяют. Т.е. эскимос становится вполне реальным приемом самоспасения, как мне кажется, ибо я сам не сидел пока в этих лодках, чисто по отзывам. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата usb-mode: Бродягу в свой список впиши. И мой выше прочитай. 3:3. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата nkv: А я таки имел в виду именно их. Многим, знаешь ли, именно это важно. И Викинги тем и (были?) уникальны - сочетанием двух простых условий, озвученных выше. Плюс вперёд вполне сносно ехали... Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: А я просто "вылезти на бревно" И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Ох уж этот редактор. Я может не очень в теме, но на сколько возможен боевой эскимос, пусть даже и узкой, самоотливной лодки? Да ещё и гружёной. Смена крутая лодка, но слишком уж особенная. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата nkv: Я-то и в бассейне не выполню (точнее, "не знаю не пробовал" :). Короче, понятно. Все люди разные, всем не угодишь, и эволюция не может идти одновременно во все стороны... Это моё частное мнение. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Эмма: На Г 4.5 так не раз преодолевал так деревья в русле, остойчивости хватает, а за счет того, что лодка узкая, она из под тебя почти не убегает при высадке и посадке. Основная проблема - плотно подойти к стволу, из за большой длинны часто мешали ветки, прибитый к препятствию мусор, но всегда получалось. У Г 3.7 с этим элементом еще проще должно быть. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Да. Благо сейчас, по сравнению с тем что было раньше, овер дофига самых разных лодок почти на любой вкус. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата Эмма: Может, вторых не так уж много. И для совсем завалов Викинг не самая удобная лодка. цитата Эмма: По крайней мере со своим п/э 62 см пока всегда получалось, хорошая тренировка Правда, каяк гладкий, а здесь трубы, можно синяков насажать.Отредактировано: Linden 28.10.2020 17:36 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Саша, ты прав на треть, Смена, только что там с упорами, не помню, но кому надо - сделает, а не сделает - значит не надо. Варвар - я кое-что умею делать с лодками, но не уверен, что поставлю Варвара. Я даже не про бурную воду. Это "скромно" звучит, что это точно неподходящая лодка для настоящего вайтваотера в понимании настоящего вайтвотерера Думаю, что с Рингисом та же петрушка, что и с Варваром. Там у тебя мелькнула и пропала Хатанга - эт правильно, я лично ее эскимосил с помощью дна скитулятора, как делала это Ася, не знаю, но то, что может Ася, тут не может никто ваще цитата Капитан-фотограф:Это я тут согласный Стремление сделать подобие сплавного спортивного каяка у Михайлова видно со времен Ё78/05. Это вообще первая надувная лодка, которой я заинтересовался еще при Космачеве в эру моего второго захода в каркасинг и я про Ё сильно думал-передумал, но первый разговор с Самим не получился от слова "совсем". Уже тогда было видно, что Михайлов сам не понимает, что хочет(сделал), поскольку это было ни то ни сё (каякеры брезговали, а туристы просто эту странность не покупали). И это прослеживается вплоть до Ё13. Только К2020 можно положа руку на деку, назвать мобильным сплавным каяком для тех, у кого глаза глядят дальше 3КС и имеются для этого каякерские умения, не заслоненные презрением к надувным лодкам, и таких в стране .. ну трое. Вон, даже Андрей лучше убьет об камни свой вайт-вотер Кадилак, чем пересядет на К2020, который стопудов ему подходит, но религия и гордость не позволяют ЛИШИТЬСЯ ШТЕВНЯ в "кавказской" лодке. И не только ему. А вот зачем делать полноценный сплавной туристический каяк в понимании именно аутфита, туристам, ходящим до 3КС, я не понимаю. За редчайшим исключением, воспользоваться всеми прелестями этого навороченного аутфита, никто не может. А он нам все навешивает и навешивает железки, вместо того чтоб, к примеру, просто в ББ воткуть кильсон и добавить 40 см длины. Или по другому - В36 скрестить с ББ. Пора вернутся к Г37 (подытожить не раз повторенное) Я б понял (по логике), если бы при наличии Г36, Г37 это была бы короткая (незакаяченная, см. на Илексу) версия Г45, а в Г36 достаточно было бы вернуть очко на см 10 назад и не портить дальше ничего. А то, что щаз есть - принципиально ничего не изменилось, только дерготня и интрига. Но в интригах Михайлов не замечен вроде... Кароч, осталась дерготня. Нипанимай. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата ZindOlog:Это ж надо в одном предложении столько ошибок наделать. Не Кадилак, а Ерш. Вот когда убью, тода и поменяю. Религия тут не причем. Ну или в барахолке появится предложение, перед которым не устою. Или ты подаришь. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата ZindOlog:В этом я с тобой согласен. Но ведь еще не вечер, в Г3,6 этого года очко таки сдвинуто в привычную всем сторону. Может и 3,7 Михайлов доработает. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Wayfarer:Я его не помню по имени, но так назвал, что ты СРАЗУ все понял, поэтому никаких ошибок, не прикидывайся доболтадокапывателем и мысли ширше, тебе п о л о ж е н о цитата Wayfarer:Для начала лехко дам напрокат ТурбоТуzика, чтоб сразу познакомиться с реальным "спортивным" опендеком для прокаченных пацанов. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата usb-mode:А на сколько вообще реально актуален боевой эскимос в походе? Вот если реально, положа руку на сердце. В походе с надувными лодками. По моему актуальность эскимоса для походной лодки сильно преувеличена. Да, это хорошо, если можно и отлично если это можно просто. Да классно посерфить на волне. Только, как правильно было замечено выше, это не главное в лодке. Это как-бы вишенка на торте. Только здесь вишенка есть, а торта только видимость. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:Да ладно, разве это негодование. Другое дело, что для "науки" нужно выкроить время, которого сейчас нет.  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата ZindOlog:Если ты свой опус для меня писал, тогда, конечно, никаких. цитата Mormus:Этот же вопрос можно задать относительно гитары, костра, спиннинга, и т.д. Ответ будет таким же. Михайлову огромное спасибо за то что теперь есть на рынке разборные каяки, в которых реальный боевой эскимос возможен. Те, кому это нужно теперь знают куда идти. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Wayfarer:Интересно, а доработает ли он те, которые уже продал Я чет больше не готов тратить деньги на эксперименты маэстро. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Wayfarer:Т.е. я правильно понимаю, что реального технического смысла (актуальности) в походном эскимосе нет? Логическая цепочка ведь именно к этому подводит. Тогда вопрос актуальности г37 снимается. Хочешь понтануться перед пацанами и девчонками. Показать, как научился делать эскимос, вот тебе снаряд https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 28.10.2020 23:30 |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
цитата Mormus: На большой воде, в нос и корму, за лючками Т-образные распорки, аналогично Гарпун 4.5 и цитата ДмитрийН: натянуть кильсон стропой в верхней распорке, для уменьшения банановостиПри входе на речку снять. Отредактировано: tramp_Sev-sk 28.10.2020 23:37 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата tramp_Sev-sk: цитата tramp_Sev-sk: Если шкура склеена бананом, то как кости ни надставляй, бананом и останется. Ну или (в самом невероятном случае) - пойдёт складками. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Wayfarer:Все получилось цитата Капитан-фотограф:Имхо лодки только закаячить можно больше чем они сделаны, для раскаячивания нужны Веслогрыз или Хантер |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Mormus: Для конкретно этой лодки эскимос очень будет полезен на больших озерах и море, если вы вдруг попали в волнение и кильнулись, особенно в весьма холодной воде. Эскимос - самый быстрый и эргономный способ встать на киль. Все остальные методы забирают куда больше энергии и сил. Т.е. это - лучшая самостраховка. Второе, эта лодка, ИМХО, годится для серфинга волны (в т.ч. прибой на море) и в этом случае тоже эскимос полезен т.к. позволяет получить куда бОльшее удовольствие от такой игры. И кстати, эта игра отлично развивает навыки управления лодкой и креном, реакцию и в этом смысле ее можно рассматривать как весьма и весьма полезное упражнение ТВТ. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Mormus:Хороший вопрос. Ну вот пацаны этой весной всем форумом на Пшеху ходили - это поход был? Там разве не актуален эскимос? Не на 3.7, наверное, но на 3.6 почем бы и нет? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Там его кто нить делал? Из этих пацанов? Ну хоть когда? Эскимос Андрея на "Архызе" не подсовывать. И Валерин, если есть. Хотя эскимос Андрея, как я помню, там очень показательный, если правильно посмотреть цитата nkv:Да, но это каякерская развлекуха, которую мы видим лишь в виде прикола или рекламы висполнении обученых каякеров, а не самодозревших туристов. А обученному каякеру да в обычной жизни наши лодки до фени. Я тут на те выходные крутышкам каякерам классIV+ дал Г45 на фестиваль, так от большой любви и проникновения в предмет они его с видеоинструкцией 2.5 часа собирали. Таки оно им надо? |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Андрей пытался на Пшехе. Ну ок, допустим никто никогда не делал. И что? Я же не спорю, что это лодки для очень ограниченного круга потребителей. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Круг из цитата usb-mode: |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Сделают ещё
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Ну эти то обязательно. Но может и из старичков кто успеет. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата ZindOlog: развлекухи тоже иногда хочется, скучно на скучных лодках |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата ZindOlog: Да ну! . Я на майорке на пляже брал в аренду ситонтоп "корыто" чтобы катакться на волне. Задолго до моих каякерских увлечений. Думаю, что в опуске на море на Г3.7 будет сплошное удовольствие катать волну! цитата ZindOlog:А сам то когда выучил? Я в 48. Считаю, что никогда не поздно. Если человек хочет, то в любом возрсте. Иногда в бассейне видел весьма пожилых бабусек, которые учат эскимос, а что, им хочется уверенно себя чувствовать на п/э длинной лодке и получать удовольствие от жизни. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Повторю вопрос.
цитата Капитан-фотограф: Скорость - примерно одинакова. Возможность идти на пороги - примерно одинакова. Вес, вместимость - примерно одинакова. Есть ли какой-то внятное (пусть даже лукавое) объяснение человеку, стоящему перед выбором? Это моё частное мнение. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Может и нет объяснения. Скорее всего отличия действительно минимальные. Ну а Ладога и Вектор чем отличаются? |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата: Боюсь этот тезис не совсем верен. Г3.7 хуже для порогов, ИМХО, т.к. на нем тяжелее маневрировать, как мне кажется. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Я бы предложил выбирать по параметрам и в некотором смысле спортивности гребца.
3.7 изящен. На видео Акваграфики есть отличный эталон - сам автор. Пустой Г3.7 с 80-ти килограммовым Михайловым уже достаточно глубоко сидит. Не зря он для падлера выставил ограничение 90 кг. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата nkv: Ок, тогда для чего он лучше? цитата usb-mode: По-моему, Ладога попросторнее и покрепче. А Вектор - поновее и поизящнее. Но я тут профан, катался по часу в каждой, надо Игоря спрашивать... Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата: ИМХО, классическая Карелия, озера, речки с небольшими порогами. И да, как справедливо заметил а1ех, вес паддлера имеет значение! |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата usb-mode:И что, активно пользовались и были при этом не на полиэтилене? Тут,боюсь, вылезает еще другой неприятный момент. Насколько актуален г37 со своим эскимосом на Пшехе? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата nkv:И чем он будет лучше? Даже усложню (или скорее упрощу вопрос). Чем он будет лучше старого в34 или в36 для выше озвученной Карелии? Я бы вот в36 для этого скорее выбрал. Жаль не успел в свое время купить и на его место пришла Шуя 1 г37 должен был выиграть скоростью и ходкостью на гладкой воде. Ну так этого не произошло. А ведь предыдущие лодки еще и дешевле были! А некоторые даже легче https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
ЗЫ чего-то задумался.
Может в47 прикупить, пока его не сняли с производства. Или махнуть свой г37 на в47... Нет желающих? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 29.10.2020 14:28 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Mormus:Ну нет. И что? цитата Mormus:3.7, может и не актуален, а 3.6 вполне. К2020, наверное, ещё актуальнее. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата Mormus: У В3.4 не было жёстких упоров. Хотя были ремни, и они были ОК, на мой взгляд (на моём 3.8S я попросила поставить такие же). Но люди не любят ременных упоров на закрытых лодках. У В3.6 (и заодно Ё2012) были самые ужасные упоры из всех лодок Акваграфики. Действительно "пыталки". Я сравнивала со своей Ё2013, и упоры Ё2013 уже были получше. А на Гарпунах они стали ещё лучше. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Mormus: Мне кажется что за счет штевенй Г3.7 должен быть куда лучше. У меня хороший опыт на В3.6, он гонит перед собой волну. Кстати, у меня их 2, думаю вот один продать, состояние хорошее, если есть интерес пишите в личку. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Эмма: А мне подходят. Правда после небольшой доработки. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Хоть убейте, но я вижу настоящий морской сияк (да,короткий) , это усеченка Г45, но с увеличенным рокером пропорционально укорочению. Для моря с волной.
|
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата ZindOlog: Как по мне губа Чупа - Белое Море это тоже Карелия, озера, взять то же оз. Кереть - тоже Карелия. Реки без сильных порогов, да та же Воньга, только Собачий обнеси и фсе. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата nkv:Я не про "можно" и "тоже", я про основной акцент, смотря чиста на формы. Я на море и в Карелию на вот таком смогу. Тока неудобно будет, чуть дольше, но можно, нивапрос. Может мы не понимаем и Мастер просто тащит морскую тему? Тока скрывает  |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Сияки L и M
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Linden:Тогда уж S и M, L оставим за Вектором, но да. И немного в сторонке Г3.6, типа недосияк S, да? |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:Укороченный морской сияк? Ты серьезно? Интересно, какое еще будет придумано объяснение этой лодке. Лодка для серфа... лодка (укороченная) для моря с волной. Еще не было, "лодка для катания с горок". А как быть, если волны нет? цитата Linden:Ну да. Вот ровно это и ожидалось от г45 и г37. Только можно ли называть сияком лодку, которая по прямой без весла не скользит вообще? И по скорости не быстрее обычных гибридов типа Шуи? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Mormus: Всё нормально. Теперь надо сделать укороченный лимузин и укороченную таксу Это моё частное мнение. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата Mormus:Так точно, не на полиэтилене и активно пользовался. Вы, когда каску на воду одеваете, это считается активным пользованием, или если не прилетело по башке, то не в счет? А с аптечкой тоже? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Wayfarer:Первый наф... (ябудивилсяеслинет) Кто еще В ЭТОЙ СТРАНЕ? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата usb-mode:Да, не вышло потому что нога из упора выскочила. На Г3,6 такого бы не произошло. На Ерше теперь тоже, Водла это подтвердила. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата Linden:Вот вам ответ, который вы пропустили, противники эскимоса. Ключевое слово ХОЧЕТСЯ. В походы вы ведь именно поэтому ходите. В этом нет реальной необходимости. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Wayfarer: Есть, конечно, люди, которым поход без эскимоса - не поход. Но их - мало. Смотрел давеча вот это замечательное кино и смеялся, вспоминая жаркую дискуссию о правильном пяточном упоре |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата ZindOlog: Универсал SM, на котором можно куда угодно:) Я когда иду на 3.4 по озеру или морю, не возникает мысли, что нужен еще сияк. Когда по спокойной речке, то на определенной скорости тормозит, но в целом на нем приятно идти, только корпус хочется уже. На порогах не хватает жестких упоров и тоже широковат. В Г3.6 все мои хотелки учли, даже очко теперь в центре. цитата Mormus: Про 3.7 сказано, что не только для больших водоемов, но и извилистых речек, т.е. должен хорошо идти по волне и маневрировать лучше 4.5, наверное так. Если есть лодки для Вашаны, эта тогда для Лосево и для Ладоги, кому не хочется покупать два отдельных Гарпуна (3.6 и 4.5) и таскать на себе тяжелый сияк. В извилистую речку типа Нерской тоже, конечно, впишется. Скорость как у Шуи, вес/габариты меньше - разве не такую лодку искали? Отредактировано: Linden 30.10.2020 02:12 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата Капитан-фотограф: А с такими лодками станет больше!  Возвращаемся к разговору про коньковые фишеры и насечку - на одних просто идешь по красивому лесу, на других чувствуешь себя птицей  (и отчасти лес уже пофиг). И да, когда умеешь или учишься крутить эскимос, то поход-непоход, если чуток не покрутишь, классное дополнение к путешествию. А можно просто приехать на любой пруд, тоже будет нескучно Отредактировано: Linden 30.10.2020 01:28 |
| A |
Все это очень интересно, но...
Кто-нибудь хочет купить у меня г3.7? |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Wayfarer:Из читого любопытства сколько раз приходилось вставать на Пшехе и в каких местах? Г37 в планах покупки есть? На Пшеху с ним норм будет? цитата Wayfarer:Ну да. Эта аналогия правильнее чем с гитарой и костром. Но все равно не то. Вы одеваете каску в порог для защиты от несчастного случая, который может оказаться фатальным, если нет этой защиты. Т.е. если таки прилетело и каски не было, можно таки и того этого. А что с эскимосом на тех реках, куда можно сунуться на этой лодке? Вот типа Карелии. А вот ровным счетом ничего! Скажу больше. Если пытаться вставать где нибудь на малорасходной или среднерасходной Карельской речке, вероятность словить камень под водой, для которого и нужна будет та самая каска намного выше, чем вероятность каких либо проблем, при быстром отстреле. По простому это фича, которая хорошо, когда есть, но не обязательно, когда нет. И она сама по себе не должна отменять основных свойств! Еще раз! Никто не против того, что на лодке можно эскимосить. Это круто и очень хорошо. Вообще круто, что появилась покупная разборная лодка на которой можно непринужденно вставать. Беда только в том, что она фигово выполняет свои ОСНОВНЫЕ функции! Узкая маневренная, хорошо управляется, держит крена и эскимосится, Отлично, вэлком в пороги! Но нахрена тогда вот эти длинные узкие носы? Куда нафиг с ними в пороги? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Linden:Да искал такую. Шуя отличная, но по моим ощущения слегка великовата для меня. Ну и хотелось, конечно еще быстрее, от более узкого корпуса. Вот только цитата Linden:На Шуе можно словить кайф полета от скорости и движения. Т.е. типа как раз "почувствовать себя птицей". От г37 ожидалось большего, но случилось ровно наоборот. Там такого чувства не получается словить вообще. Выглядит тупо как физкультурный снаряд. Т.е. гребешь, скорость есть. Перестал, лодка остановилась.. Наверное можно словить кайф от серфинга на валах, но оно мне от этой лодки не надо ровным счетов вообще. Если вдруг захочется на валах покататься, то родейник вытащу. ЗЫ а еще впечатление смазала банка . Т.е. штука классная,но для походного использования, т.е. когда лодка не в багажнике и не на тележке, а в рюкзаке, это ппц! Вот реально лучше носить Шую, которая на полкило тяжелее, чем этот жуткий набор из шкурки, железа, кривых трубок и банки.https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
В свое время, когда вышел Г4.5, я очень заинтересовался это лодкой, потому как мой В3.8S всем хорош для меня, но только не скоростью, мысль взять более скоростную, более устойчивую на курсе, давно посетила меня. Ладно, увидел вживую, немного посидел в ней, подостыл. Закрались сомнения в прочности этой лодки на волнах, порогах небольших, да и вес опять же. Хорошо думаю, подожду, время покажет, появятся отзывы. Появляется Г3.7, ну думаю вот оно счастье, легче, быстрее, прочнее за счёт меньшей длинны, то что хотел. Конечно потеря в обитаемости и значительная, ну думаю ладно, уже опыт малость накопил, ужмусь как нибудь. Но опять осечка, оказывается не то. Эх, нет в жизни счастья
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата Mormus: Потому что не в пороги, а на волну. Если пороги, то просто валики, по высокой воде. 3.7, по-моему, всех немного запутал. Хотелось в новой лодке видеть быстрый легкий компактный гладководник-спокойноводник для рек типа Клязьмы, аналог примерно такого пластика. Его в линейке нет, а очень хочется, чтобы был. Но 3.7 оказался для другого и когда перечитываешь назначение, то вроде все правильно. В первую очередь там про большие водоемы, потом про небольшие извилистые речки, подчеркнуто "не ручьи", а про клязьмы ни слова. По клязьмам, видимо, все-таки 4.5. цитата Mormus: Всего полкило? По описаниям, 12 и 9.7 (для корректного сравнения берем Шую с фартуком). По-моему, эти лодки для разного. Шуя хорошо подходит для Клязьмы, но будет с трудом рулиться на Пырошне, хорошо пойдет по спокойному озеру, но на волне лучше будет Гарпун.А банки, упоры - все это очень хотелось бы примерить, выбрать и подогнать под себя перед покупкой. На многих лодках. ОЧЕНЬ не хватает базы, где можно на воде потестить новинки, желательно не оставляя огромный залог. Была надежда на Голубую капельку (и тюнинг у них налажен), но что-то не видно в их каталоге 3.7, 4.9, рестйлинговый 3.6. В Дзержинском хороший прокат, но ВВ вряд ли захочет продвигать Акваграфику) Может, Сплав что-то затеет? И если будет черенкование 3.7, а также других лодок АГ (или просто пвд), я бы тоже с удовольствием поучаствовал. Отредактировано: Linden 30.10.2020 10:26 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Linden:Именно В переводе на наш стиль - хочется профиль и длину Илексы, а конструкцию взять лучшую для данной задачи: - от Г45 для клоуздекеров - Шуя для опендекеров Но конструктора и там и там в профиле пошли своим странным путем В результате в этой категории остались - Илекса для клоузо-филов - Ш1 для клоузо-фобов - Шукарь-340 для "прогрессивных" ) Кстати для любителей "безжилезок", примерно та же фигня с Шукарем-340, которому не хватает двух(!!!) см диаметра и немного вздернуть носик. И нафик все эти танцы с каркасом и страдалки по Г37 и Олонке ))) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата ZindOlog: Щука, Миша, Щука, и не надо нос задирать  Добавь ее в этот список: цитата ZindOlog:четвертым пунктом, "для дёшевых и сердитых" 10 тыр. на Авито, люди пашут на ней по 40-60 в день! Причем везде, от Пырошни до Белого моря.цитата ZindOlog: На средней ширины гладких реках сгодилась бы одна лодка на всех филов и фобов, со съемным фартуком. Отредактировано: Linden 30.10.2020 11:33 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата ZindOlog: Причём СТРОГО ВНУТРЬ лодки, за счёт кокпита, который для средней по размеру задницы немного избыточен. цитата Linden: Щука уже 2 года лежит под столом. Анти-стапель, а ещё больше Афтер-Анти-стапель - её там прочно удерживают. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Wayfarer: цитата nkv: цитата Linden: цитата A: Просто чтобы не затерялось последнее сообщение |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Vadiko:Ну почему? В вашем случае все хорошо. Вы же ее не купили в отличие от меня Впрочем это тоже не беда, просто лишний актив, который надо пристроить. и походу только Олонка может нас спасти. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Linden:Не знаю, когда на Волге сильно дуло во время тестов и волна была ощутимая, мне в Шуе было намного комфортнее, чем в г37. А по Клязьме вообще пофигу на чем ходить. Крайний раз был на Щукаре и даже не сильно отставал от товарища на Щуе. И таки да. У меня Шуя почему-то легче заявленного (может потому что экспортный Scubi XL). Разница может и не пол кило, но не больше кило. При этом по моим лично ощущениям, с точки зрения переноски в рюкзаке, эта разница полностью съедается жутко неудобной для укладки в рюкзак банкой и упорами. Щую я обычно бросил в большой рюкзак, докидал туда спальники и т.д. и пошел. А здесь ппц ккакие танцы с бубном трубуются. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Linden:Компания нет конечно. А вот магазин на Автозаводской имеет мысли на счет воды, благо Кожуховский затон рядом. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:Меня тут на днях "осенило" вставил старое дно от Колчима в Щукаря и заодно сидушку из аирдека. Т.е. туже конфигурацию, которая была в Колчиме. Попробовал на воде. Блин. Это было супер! Я понял, что больше всего меня в Щукаре доставало сидение не жердочке. И замена совсем ублюдочной деревянной на пониже самодельную, стало лучше но не радикально. Но когда я сел на надувное сиденье на дне. Вот тут почувствовал единение с лодкой. В комплекте с малым скегом было очень маневренно, очень быстро и даже очень прямо по инерции. Даже не знаю, теребить Тритона с Олонкой или уже нафиг.  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 30.10.2020 12:27 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Угу, но необязательно. А если еще добавится вот такая корма?та же фигня с Шукарем-340, которому не хватает двух(!!!) см диаметраПричём СТРОГО ВНУТРЬ лодки, за счёт кокпита, который для средней по размеру задницы немного избыточен. Т-30 в этом смысле меня не напрягала, это тараканы. А вот за Щ все просто - принципиально НЕТЩука, Миша, Щука, и не надо нос задиратьЩука уже 2 года лежит под столом. Анти-стапель, а ещё больше Афтер-Анти-стапель - её там прочно удерживают. цитата Mormus:Занимай очередь ))) цитата Mormus:Ну ничего нового, если тебя устраивает низкая разница высоты опоры ног и жопы, остальное не принципиально. цитата Mormus:Анатомичное (или типа того) сидение, бедренники и пяточник исправят это ощущение в любом корыте, я этого даже от Шуи добился, которая шире моей ж на 10 см с лишним цитата Mormus:Добро пожаловать в Орден Просветленных Антижелезячников |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:"Осенило" попробовать это дно в Щукаре. Как говорится, щасте было прям под носом, а я его не видел. Так-то у меня эта конфигурация с надувным дном в Колчиме с 2016 года ходит. А вот дырочки я делать не буду. Не люблю самоналивные лодки. Хотя пакрафт попробовать хочу. цитата ZindOlog:Вот ты знаешь, в г37 и упоры вполне не плохие (особенно после апгрейда утеплителем) и сиденье анатомическое, которое утеплил. Но вот кайфа не случилось. Парадокс. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Mormus:Это уже Орден следующей ступени цитата Mormus:Это имхо от лодки самой, я в Г45 кайфую в смысле сидухи, правда переработанной, но фцелом все равно, не радует |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Несколько мыслей по пользованию байдаркой на Средиземном море, Турция, в течении трёх недель.
Очень доволен, что поставил скег, байдарка на ровной воде идёт прямым курсом вплоть до полной остановки. Чувствую себя намного уверенней, даже безопаснее. Ходил по попутно боковой и попутной волне, высотой метр + немного разворачивает когда плавничок выходит из воды, исправляется быстро. Никаких этих ужасных управляющих гребков, через раз, теперь не требуется! Если его поставить ближе к ЦТ, то будет цеплять лучше, но конечно мешать при затаскивании на берег и старта с берега. Сразу заметил, что остойчивость заметно повышается если убрать из под сидушки распорку, хожу без нее. Постоянно выскакивает передняя Т образная распорка из трубы кильсона, мне не очень нравится, когда байдарка разбирается сама! Дорабатывать и переделывать буду уже дома. Весло 210см для такой узкой байдарки великовато. Я бы наверное оставил 200 с учётом того что-бы на волне оно не проваливалось. Специально замерял, крейсерская скорость по GPS на полностью груженой байдарке, по спокойной воде 5,6км/ч в одну сторону, и 6,2км/ч в другую сторону, видимо из за течения, т.к. ветра почти не было. Больше, уже нужно заметно поднапрячся и максимум, что я смог разогнаться на спокойной воде 7,2км/ч Быстрее, уже нужно весло большей площади. По вместимости, получается примерно на 5 дней автонома с учётом питьевой воды. Общий вес багажа примерно 30кг. Герморюкзак с основным снаряжением, примерно 25л, размещаю сзади, на деке. Насос вожу снаружи для быстрого доступа, после сдувания баллонов на берегу, под солнцем. Нужно приклеить под него петельки для обвязки сзади кормового лючка. Материал дна сделан из явно другого ПВХ чем на Г4,5, очень крепкий! За столько раз таскания по камням, песку и мелким ракушкам всего пара царапин по 1см и те от сидушки. Видны только следы потёртости. Пару раз сел на острые камни в воде, поцарапан только лей. Ну это только пока)) По размеру, для таких больших акваторий, байдарка, как тут писали размер S, и я думаю это самый минимум! Брал только из за компактности и малого веса. При такой супер компактной сложенной байдарке, стеклопластиковая штатная сидушка занимает очень много места! честно говоря ничего сверхудобного в ней не вижу. На сидушку подкладываю специально взятый кусок плотного коврика подходящих размеров. Эту сидушку заметил бы на фанерную с небольшим профилем прогиба. Кто знает, можно ли такую подходящую по ширине купить? Сскиньте пожалуйста инфу. Юбку взял от В1, хочу в ней постоянно, без юбки вообще нереально. |
| makarow
Archangel сообщений: 759 |
ДмитрийН,
Насос на хвосте не советую. Возил так на В3.6 каску, дак за неё иногда закусывало. Давно уже все палубные грузы - только на нос. По сиденью присоединяюсь. Стеклянные мне совсем не анатомичны. Ликпаз вот нашёл. Если к нему снизу фанерку приклепать. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ДмитрийН:А там разве очки не разного размера? цитата ДмитрийН:С прогибом не знаю, а если просто прямая, то от Щукаря должна подойти. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата usb-mode: Или от Тайги/Ермака. Но если без прогиба, то сидеть будет выше, может потребоваться переклейка ликтроса. Другой вариант - из эирдека. |
| fiolent
Москва сообщений: 48 |
Дмитрий, а как Г3.7 в сравнении с Илексой? Ход, остойчивость, манёвренность, вместимость?
Стоит Илексу менять на Г3.7, ибо вес и размеры примерно одинаковы? |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
makarow, Да, возможно насчёт закусывания!
Один раз решил покататься на попутной волне, зайдя за мыс уже расслабился и получил такой нехилый закус. usb-mode, Юбка подходит точно по размеру, видимо и очки одинаковые. Спасибо большое! по сидушке понятно! может и прямая подойдёт, посмотрел, вроде не будет она высоко, у этой стеклопластиковые же бортик 3см вниз направлен, так что по высоте одинаковые приблизительно. Просто с прогибом более анатомичная и удобная кмк. fiolent, Илекса намного остойчивее! И все таки настоящий каркасник! Я считаю это большим плюсом! По скорости Илекса чуть быстрее, по багажу вместительнее точно. По маневренности одинаково. Менять точно не стоит, если не требуется суперкомпактности при перевозке. Если на Илексу приделать скег, как сейчас на моем Г3.7 (и удлинить на 50 см) то будет вообще бомба! |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
цитата ДмитрийН: 1-я таблетка 2-я п. 10 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата ДмитрийН:Не соглашусь. Илекса - хреновый маневровщик Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ZindOlog: После Легора Илексу было не повернуть, а после Г 4.5. уже показалась достаточно маневренной. А вот маневренность Илексы с Г 3.7 не сравнивал, возможно Дмитрий прав и они одинаковы (хороши или плохи, смотря с чем сравнивать). Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Однако, тенденции поменялись. От " нельзя иметь на всё одну лодку" до "все примерно одинаковые, вот только чуть доделать скег/сидушку/самоотлив/парные весла..."
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Павел 72:Дмитрий не прав. Чтобы повернуть 37, надо просто не гребануть ОДИН ЦИКЛ, и он повернется САМА. Чтоб провернуть Илексу, надо "копать" |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ДмитрийН:Ваши размышления о замене сидушки подтолкнули на эксперимент смены родной (в Г 4.5) на надувную из Г 4.9. Когда накачал ее, она хорошо расперла баллоны, на воде посадка заметно выше, при имеющейся остойчивости это нормально, но с удобством проблемы. Очень быстро начал затекать зад. Несколько раз стравливал с нее воздух. В конце концов когда она стала достаточно мягкой для зада, но перестала распирать баллоны и они начали сдавливать меня. Возможно, если бы сам был чуток похудее, то все было норм, а так сплошной дискомфорт. В общем родная пластиковая сидуха отличная и менять ее не буду.  Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ZindOlog:То есть что бы повернуть Г 4.5, нужно вообще копать, копать и еще раз копать? А Г 3.7 крутится как Легор? Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Павел 72:1. Ни секунды не сидел в Легоре на воде. Даже в Г37-и не сидел, но внимательно читал всех владельцев Г37, и он ОЧЕНЬ ПОХОЖ на Г36, в котором прошел одну реку и продал именно по этой причине, что девайс, имеющий ТАКОЙ рокер (изгиб лодки), не способен стабильно идти прямо в свободном ходу. 2. Ни один владелец Илексы НИКОГДА не жаловался на то, что она сходит с курса. Сам на ней ходил два раза, один раз из которых ГОНЯЛ на Скитульце и изматерился (сам знал на что шел) на то, что в поворотах она недокручивает и дочь на ней на том же Скитульце чуть не влетела достаточно серьезно и тоже из-за этого. Но это была гонка по неподходящей дляИлексы реке и мы рисковали (я точно, поскольку имел и знал серьезного соперника). Эти два пункта дают мне повод считать, что маневренность этих лодок сильно принципиально концептуально разная. цитата Павел 72:Нет, 45-й на ходу крутится проще Илексы немного (и это имхо), но тут есть лукавство, 45-й я слабо кручу даже не замечая как, как собсно и Илексу, а сильно - на сильном крену с опорой и с использованием упоров, коих в Илексе нет Но на месте развернуть на 180 их обоих получится примерно за одно время, думаю |
| fiolent
Москва сообщений: 48 |
цитата:Не могу с вами согласиться. Мою Илексу держать на курсе оч сложно - всё время нужны управляющие гребки. А перестаёшь грести, она прям сразу же в 3-х из 5-ти случаев идёт по нарастающей направо, а в 2-х налево. Оч не хватает руля или хотя бы скега. Не гребля, а борьба за курс всё время. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата fiolent:А давайте в Строгино покатаемся в субботу. Я возьму БлюТуzика, интересно очно с Илексой вцелом посравнить, будем меняться, там и разберемся. Может и один Шуист поедет с нами |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Я почти на 100% уверен, что Илекса быстрее развернётся. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Ну пусть так, тока пакаж на камеру, ты ж в теме законов "кафедры" - только секундомер и камера, а ощущения и слова "я думаю" в протокол не пишутся |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата ZindOlog: Предлагаю на следующей ОПе устроить соревнование Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Ты все усложняешь, все гораздо проще. В субботу, если все сложится и мне вместо БлюТузика взять Г45 (я теперь его за 20 минут соберу ж), то вот и кворум и не надо никуда ехать и ждать полгода. Только мне надо кое что поправить в нем после сборки спортсменами из 3С, "тест показал - дюже сильные" Кстати, можешь присоединиться. Логистика типа метро-метро |
| Гуня
Москва сообщений: 86 |
цитата ZindOlog:Завтра кто-нибудь собирается? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата ZindOlog: Спасибо, но я завтра на дачу - колёса менять. А то нули обещают... Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Гуня:Заранее никто не поддержал и следовательно семейные дела завтра первее, я нет... |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Сегодня при осмотре байдарки обнаружил две трещины в трубах каркаса.
Обе на стыках, с одной стороны. Те самые новые, облегченные трубы, которые так рекламировал С.М. Думаю заменой по гарантии тут не обойдется. |
| agix
Россия сообщений: 17 |
Вот это да! А какие нагрузки переживала лодка? Переноска на плече, пороги, или это просто от сборки-разборки? Сколько же раз она собиралась?
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
мне кажется это миниВектор получилсяНда, были ожидания.. Citius, altius, fortius.. longius! |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Фиговая картинка. Это не лечится. Т.е. только замена.
И здесь вопрос. цитата ДмитрийН:Я правильно понимаю, что две трещины на двух разных трубках? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
ДмитрийН, вообще если соединение трубы сделано в месте защелки, то это неправильно конструктивно, мне кажется
ведь получается, что в случае чего будет это место работать на излом |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
agix, Никаких порогов!
Месяц на море, собирал один раз на стапеле, пока ещё не разбирал. Носил за обруч очка, по другому никак ее неудобно носить, без багажа или с лёгкой мелочевкой 2-3 кг Сегодня специально проверял обруч, никаких повреждение нет, в том числе и от действия соленой воды. Mormus, две трещины в одной трубке среднего сегмента, левый борт. Одна трещина на стыке у задней распорки, вторая просто на стыке. Ещё на одном сегменте правого борта какие-то темные продольные полосы, похоже на катанный стык трубы, без разборки пока сложно сказать. Diabolos, кмк по сопромату должно быть одинаково.где проходит нагрузка. Хотя хз)) В общем ,я думаю, это только из за непроверенных новых труб. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Ну вот, как я и подозревал.
На одной, самой крайней, трубе продольная, намечающаяся трещина почти по всей длине. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ДмитрийН: 1. Видимо вы начали забывать сопромат, или было по минимуму, где эпюры рисовались без учета упругости балки. 2. Трубы либо брак, либо не рассчитаны на эти нагрузки. Вчера вылазил из своего Г 4.5 в таком месте, что пришлось опираться на фальшборт и отжиматься как на брусьях. Боялся, что заклепки срежутся, но все выдержало, хотя вешу не мало ~85. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Diabolos:Я тут насчитал уже три трубы с трещинами. А можно фото всех трех? И думаю, что лодку уже вполне можно разобрать, чтобы сфоткать эти трещины с торца. цитата ДмитрийН:Нет. Это пока еще совсем не тоже самое. Рисунок другой. Беда в том, что уже и тех, что есть, достаточно. Я сталкивался с такими разрушением труб каркасов палаток. На производстве подобные разрушения объясняли тем, что в процессе производства труб допускались технологические нарушения, в частности, скачки напряжения в процессе анодирования. Если это так, от как минимум все трубы, которые обрабатывались вместе с этими в одной ванной анодирования, будут иметь подобные разрушения. Рано или поздно, но наверняка,.. и наверняка все. Масштаб проблемы, в данном случае, измеряется размером ванны. Впрочем, без тщательно изучения, это все конечно просто гипотезы. Михайлову вы ведь уже сообщили? Что он сказал?. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Diabolos: цитата Павел 72: Возможно что и так, но влияние конструктива здесь менее значительное, Да и не стоит место защелки расценивать как полноценную опору. В данном случае разрушение произошло не там, где защелка, а там где есть поперечный разрез трубы. Если бы разрез был в другом месте, слом был бы там, а не под защелкой. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Можно узнать, что это за трубы, Д16Т, 24х1мм, или на 0,75?
Citius, altius, fortius.. longius! |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Павел 72, Все логично с точки зрения математики, но в конструкции каркаса это абсолютно не учитывается.
Одна трещина на стыке труб, на месте задней распорки, другая на стыке труб и далеко от передней распорки. Да, я не чертил эпюры, но и так видно, что это брак материала и ошибки расчетов нагрузки. Mormus, нет, байдарку я ещё не разбирал, поход не окончен. С.М. обязательно напишу, что бы решали эту проблему, так как следующий поход на море планирую, точнее планировал, на этой байдарке, но теперь есть большие сомнения. И это не публицистика а реальная проблема, здесь, на месте. oxynoid, похоже на 0.75. Вот почему то к трубам кильсона, штевней, очка и лючков таких вопросов нет! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата ДмитрийН: А где у него об этом? Такие трубы теперь на всех Гарпунах? |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
ДмитрийН, подобные трещины видел на трубках каркаса палатки. Для усиления этих мест можно сделать пару оборотов серебристым скотчем или изолентой(как временное решение, до завершения похода).
Думаю это бракованные трубки. К сожалению это понимаешь только в процессе эксплуатации. Удачного завершения похода. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Linden, Михайлов говорил об этом на сайте или в видео по Г3.7
"Более тонкие трубы для минимизации веса и преднапряженные для большей жёсткости" Валерий В, Да похоже как у дешёвых палаток, трескаются торцы. Разбирать сейчас даже боюсь, как бы хуже не стало. Если чего вдруг есть суперклей и тонкий шнур. Спасибо! Активная часть похода уже завершена по другим обстоятельствам. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата oxynoid: цитата ДмитрийН: цитата Linden: цитата ДмитрийН: Нашел здесь. Для 3.7 используется труба меньшего диаметра, 20 мм, о толщине стенок не говорится. Отредактировано: Linden 11.11.2020 18:41 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Гарпун 3.7 по результатам похода, 35 дней на море.
Одна лопнушая труба с обоих концов среднего сегмента ЛБ photos.app.goo.gl/5SApCWUpSd... photos.app.goo.gl/8hhhDjAJ5z... Еще одна труба крайнего сегмента ПБ photos.app.goo.gl/ZfPQQz1ofg... Дно. Очень удивлен крепкости этого ПВХ! photos.app.goo.gl/SiFPTy6A34... photos.app.goo.gl/kWNt6PfVfa... photos.app.goo.gl/RzGntNQw5q... Сидушка. photos.app.goo.gl/NzrtHzJG7Q... photos.app.goo.gl/Gnv2v8QmP5... Обруч очка. photos.app.goo.gl/VmcMDzMQUG... Замок весла. photos.app.goo.gl/XyJYZy8GCx... Все фотки Г37 в альбоме photos.app.goo.gl/vHBr9Jc14S... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Море+(неанодированный)каркас+весласпружинками=имхо торжество надежды над опытом
Весло для моря - имхо любой композит разборный на изоляции. И вроде у Галушек вот эта муфта не корродирует, надо в Ё-каякере спрашивать |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ZindOlog:Недавно в Черном море на всех веслах замотали (загерметизировали) скотчем стыки и кнопки фиксаторов, через 10 дней когда промывал в пресной воде всё как новое. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ДмитрийН: Видно материал поменяли. На Г 4.5 двухлетней давности дно "ногтем царапается". Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата ZindOlog:У Михайлова каркас анодированный(не анодированный у ФМК). В данном случае явно фиговые трубки он применил. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата Павел 72:И не только двухлетней давности. На моем Г45 купленом этой весной дно царапается от взгляда. На Г37 совсем другой ПВХ, одних стартов с берега было штук 20, ну по гальке и песку в основном, хотя камни с ракушками бывали тоже. На фото дна это единственные три! царапины за весь поход. Лей пострадал конечно больше, от острых камней в воде, а камни там как ножи. |
| kartametro
Крск сообщений: 129 |
цитата ДмитрийН:Дмитрий, встречались в Ксраёзе: удалось пробраться дальше? |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
kartametro, Привет! Нет, не смог пройти мыс Гелидония, хотя два раза туда ходил, волны 1.5-2м.
Но это оказалось даже к лучшему, в том районе как раз начались военно-морские учения, территорию закрыли для прохода всех гражданских судов, стреляли четыре дня и днем и ночью. Четыре дня отдыхал в окрестностях Караеза, потом пошел обратно на Финике и уехал на автобусе в Анталью. Сейчас пишу отчет по дневникам которые выходили на моем телеграм канале в мобильной версии ссылка есть в основной теме по походу weter-peremen.org/forum/voda... |
| kartametro
Крск сообщений: 129 |
Спасибо, понял. Ого, как серьезно!
Мы сейчас на полуострове Датча, тут тоже есть где разгуляться на каяке. Имейте ввиду, если будете планировать следущий сезон. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата usb-mode:Вот, один в один photos.app.goo.gl/yfiUh8iBPY... |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
ДмитрийН, Подскажите, пжлста, не было ли тенденции лодки уваливаваться при сильном боковом ветре? Уваливание — поворот лодки носом "от ветра".
Спрашиваю т.к. столкнулс с этим на пластиковом двухместном каяке в море. Скег был подъемный, фиксировался (точнее, как раз, не фиксировался) в нужном положении веревочкой в клиновом стопоре. В итоге он постоянно опускался вниз и, если на ходу было более-менее, то как только останавливались, удерживать лодку от разворота получалоась только вдвоем, либо нужно было постоянно поправлять положение скега. В связи с этим у меня большие сомнения в целесообразности применения прикленного скега — его то уже не отрегулируешь. P.S. Большое спасибо за впечатления и отчет! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Iliuha:Любая лодка в состоянии покоя встанет вдоль волны, ветер тут (как бы) не причем, и есть на ней скег или нет, не важно, так устроен мир |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Iliuha, Хмм... интересно! Я специально пробовал идти без весла при боковой волне и ветре, не сильных конечно, волна до 1м, немного уводит в сторону, но вообще не критично и исправляется одним гребком.
Вот если просто стоять при сильно ветре, честно говоря так затрудняюсь сказать. Но явно не так что бы вообще еле держать, нет, точно. Может скег так расположен на оси лодки и получается такой эффект. А может и течение еще у вас было. У меня он приклеен вот так тут хорошо видно photos.app.goo.gl/W4k552Whb5... Отредактировано: ДмитрийН 01.12.2020 16:46 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата ДмитрийН:не грести цитата ДмитрийН:грести цитата ДмитрийН: Вот трава у вас точно хороша... |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата ZindOlog:Может это покажется странным, но сильный ветер может быть и вообще без волны. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата ДмитрийН:Я про это и не говорил. Я про набор странных выражений: - Я специально пробовал идти без весла при боковой волне и ветре, (не грести?) - и исправляется одним гребком. (грести?) - Вот если просто стоять... Но явно не так что бы вообще еле держать,... (чего-чего?) |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата ZindOlog:Морской сленг Идти под парусом, идти под веслом. Нельзя же говорить - грести веслом! Отредактировано: ДмитрийН 01.12.2020 17:21 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата ДмитрийН:Ойвсё Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1092 |
цитата ДмитрийН:ни в коем случае! |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
цитата ZindOlog: Тут имеет место быть два эффекта: 1). Разворот лагом к волне 2). Приведение-уваливание ветром. Реальная ситуация будет комбинацией этих двух эффектов. Если есть ветер, но нет волны, то будет только приведение-уваливание. Так было в ситуации, которую я описывал. Ветер 8-10 м/с, но с берега, волну разогнать не успевал. Если бы была волна, но не было ветра (что тоже бывает) или когда влияние ветра не сильно (например, если бросить каяк на воде без людей — его парусность очень маленькая), то было бы ровно как вы описываете. Аналогичная ситуаця с моторными судами, но их будет, как правило разворачивать немного кормой на ветер, т.к. у них центр парусности, как правило, смещен назад немного. Вообще, я был очень удивлен тем насколько сильно поднятие-опускание скега влияет на характер управляемости каяка. После того как я это понял, то стал пользоваться, на ходу его подстраивая. При ощутимом боковом ветре, насколько я помню, эффект от скега перевешивал эффект от руля. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Iliuha: А разве скег на сияке не РОВНО для этого придуман? Чтобы менять центр сопротивления лодки. (Ну не для устойчивости же на курсе, которой у 5-метровой лодки и так должно хватать?) Это моё частное мнение. |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
Гм, наверное :) Полагаю, вы правы.
Просто я об этом не знал и в голову не приходила такая идея ) Я, признаться, думал, что конструктор сделал ее "по инерции", а я нашел применение (после того как помучился, т.к. не сразу вспомнил о скеге). А оказывается, все продумано )) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Iliuha:Вы сами себе противоречите внутри этой фразы, если "на ветер", это наввстречу ветру. Если нет, то это всеобщее правило всех судов на встречно-боковой волне вне зависимости от мотора или гребца цитата Iliuha:Ваше утверждение слегка некорректно. Чем мощнее (и дальше к корме) скег, тем прямоходнее судно, и тогда нужен мощнее руль. цитата Капитан-фотограф:Я вижу-думаю, что именно для устойчивости на курсе при волнении, чтоб лодка меньше не соскальзывала с волны кормой |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата Капитан-фотограф:Извиняюсь, что вмешиваюсь. У меня есть лодка пятиметровая с рулем, но без скега, и в некоторых ситуациях она совсем теряет устойчивость на курсе. Иногда приходится давить руль до упора, чтобы удержать её, а иногда достаточно легкого движения носком ноги. Предполагаю, что и со скегом похожая ситуация. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
цитата:Вы сами себе противоречите внутри этой фразы, если "на ветер", это наввстречу ветру.Противоречия нет — разворачивает кормой на ветер = судно уваливается (разворачивает носом на ветер = судно приводится). В данном слуачае вы просто путаете воздействие ветра и волны, они различны по своей сути. Ну и мое упоминание про моторное судно было, пожалуй, лишним. Чем мощнее (и дальше к корме) скег, тем прямоходнее судно, и тогда нужен мощнее руль.Я не это имел в виду. Обратие внимание, что я написал — "При ощутимом боковом ветре.... эффект от скега перевешивал эффект от руля." Имеется в виду поворачивающий(приводящий или уваливающий) эффект от скега при воздействии бокового ветра, а не стабилизирующий. Если ветра нет или он встречный/попутный, то этого поворачивающего эффекта от скега не будет. Будет какой-то стабилизируеший, но, как верно отметил Капитан-фотограф, в сравнении со стабильностью на курсе двухместного пластикового сияка, стабилизирующий эффект от скега должен быть весьма незначительным и навряд ли ощутимо влияет на размеры рулевого пера. Набросал картинку чтобы показать что я имею в виду. Ветер давит в Центр Паурсности (ЦП), а вода давит в Центр Бокового сопротивления (ЦБС). Верхняя картинка — без скега, ЦП расположен над ЦБС —поворачиваемость лодки нейтральная. Нижняя картинка — со скегом, ЦБС смещен назад отнсительно ЦП. Появляется момент, разворачивающий лодку (уваливающий). Если бы мы сделали скег впереди, то момент был бы приводящим. После замечания Капитана-фотографа, я думаю. что скег делается для того, чтобы лодкой мог пользоваться один человек при боковом ветре. Если убрать переднего гребца, то ЦП сметится назад. И, если не опустить скег, то лодку будет поворачивать носом на ветер. Впрочем, это не исключает вашего предположения насчет соскальзывания с волны. Тут судить не могу т.к. у меня нет опыта управления каяком на волнении.  |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Iliuha:Воздействие ветра, это редкое и непредсказуемое явление, поскольку и без ветра, но в волну, судно НА ХОДУ валится на "ветер" (нос туда идет), но без ветра. Например если рядом проехал вэйк-катер или крутой мото-яхт То есть вы про то, что нос идет на ветер (волну ващета), то цитата ZindOlog:Не зависит от наличия скега и мотора. Со скегом немного более вяло, но все равно пойдет на волну. Чтобы убедиться в этом всеобщем "волшебстве", проверьте на парке из нескольких десятков разных (ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ) лодок, от Т-3 до родейников и слапомников. цитата Iliuha:Москва-река в Строгино в навигацию, когда вэйкеров там как грязи, особенно ниже и выше м. Мякинино |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата IgorK: Но ведь на скег ты никак не можешь воздействовать носком ноги? Значит с ним ситуация должна быть другая. Руль на ветре и волне ты держишь повёрнутым, а скег стоит всегда повдоль. Какая же тогда от него польза в этой ситуации? Мне-то кажется, что механизм работы скега НА СИЯКЕ совсем иной, чем руля. Вот какой. С поднятым скегом центр бокового сопротивления лодки находится ближе к носу (так она спецом спроектирована). Если ветер сбоку, то (предположим!) он равномерно давит на всю лодку, а вода давит на неё в обратную сторону, но ближе к носу. Возникает момент, и лодка повернётся носом к ветру ("приведётся"). А если скег опустить, то центр бокового сопротивления сместится назад, и нос станет разворачиваться от ветра ("уваливаться"). В реальности, ветер давит на лодку НЕ равномерно, это зависит от многих параметров. Возможно и вода давит тоже не всегда в точку "центра сопротивления". Но так или иначе, выпуская и поднимая скег, мы можем менять соотношение этих важных параметров и добиваться, чтобы лодка шла прямо. При этом не давя ногой до упора и не тормозя лодку вывернутым на бок рулём. Я ни фига не сиякер, и всё вышесказанное - мои теоретические измышления. Но проверить их просто. Во-первых, вышеуказанная зависимость: ветер сбоку и скег поднят - приводимся, опущен - уваливаемся. Во-вторых, если гипотеза верна, то на ВСЕХ сияках со скегами эти скеги должны быть подъёмными. А неподъёмные скеги имеют смысл только на коротких лодках (где они нужны для другого - стабилизации курса между гребками и при движении с поднятым веслом, БЕЗ ветра). |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Вроде все складно... Я завтра тебе рецензию от "настоящего сиякера" выдам |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
Рецензия;
"Привет, а чё комментировать-то? Да, на сияках скеги всегда подъемные. Хороший сияк и без скега при умеренном боковом ветре идет ровно, не приводится. Если ветер настолько сильный, что все-таки начинает приводить к ветру - опускаешь скег, чтобы корма меньше сносилась ветром. Регулируешь степень выпуска по факту компенсации. Носовая часть лодки сносится меньше из-за меньшей турбулентности в прилегающей к лодке воде, чем на корме. Есть еще фактор плотностного градиента, образующейся волны и т.д., но это сложно и долго объяснять. Можно этим пренебречь. Впрочем, если ты будешь ехать кормой вперед, то приводиться к ветру будет корма." Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата ZindOlog: А. Как я его понимаю. Почему-то в эти объяснения никто не верит. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3483 |
цитата ZindOlog:Недопонял? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7899 |
цитата Ali: Могу предложить погуглить "kayak weathercocking". На русском тоже наверняка есть где-то в недрах сияк.ру, но надо искать, да и "нет пророка в своём отечестве". Отредактировано: Эмма 02.12.2020 11:34 |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата Капитан-фотограф:Не вчитываясь в эту дискуссию, я имел сказать, что даже у очень длинной лодки далеко не всегда достаточно курсовой устойчивости, часто приходится работать рулём. Я бы даже сказал- постояно. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата IgorK: Жаль, что не вчитался. Впрочем, обычное дело... |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
цитата:цитата ZindOlog: плотность воды неравномерна — увеличивается с увеличением глубины. Как ни парадоксально, но даже осадки сияка должно быть достаточно для того, чтобы эта разность плотности начала проявляться. Во всяком случае, эта разность плотности используется для разворота яхты/моторного судна на месте — за счет разницы плотности воды вверху гребного винта и внизу. Другое дело, что заметить это могут, думаю, ну очень подготвленные каякеры... ) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
цитата Iliuha: Как это? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Ali:Свои формулы вспомни, как нам голову морочил цитата Капитан-фотограф:Я бы предложил забить, оставив для эффекта приведения к ВОЛНЕ только одно слово - "потому" |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
цитата:Как это? Вот тут объяснение по-русски (честно говоря, сам не прочитал, но картинки про то :)) loodsmen.ru/article/view/52 вот тут видео как это работает на практике: www.youtube.com/watch?v=Swq0... Отредактировано: Iliuha 02.12.2020 16:30 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Интересно. Но это практика, а причин самого явления называется несколько, что есть признак того, что истинные причины остаются не понятными...
Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3483 |
цитата ZindOlog:Каюсь, грешен. Но, все же хотелось бы понять, что есть "фактор плотностного градиента, образующейся волны" — калька с английского или учет изменения плотности воды( прям ВА-111 «Шквал» )?В первом случае, явно желателен перевод на русский. Что скажут знающие язык каякеров англоязычных? |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
ну, там не несколько причин, а, скорее, несколько компонентов этого приема. Они работают последовательно. Т.е. сначала работает один эфффект — судно попровачивает где-то градусов на 30, затем уже начинается поступательно движение. Затем "включаешь" другой эффект, судно поворачивает еще градусов на 30. И т.д.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3483 |
цитата:Кажется мне , что это ерунда, точнее эффект третьего порядка. И это не про каяки. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Получил новые трубки каркаса от Михайлова взамен треснувших.
Никаких визуальных отличий кроме более блестящего внешнего вида не обнаружил. photos.app.goo.gl/FJRVc2dC4G... Интересно, что эти трубки абсолютно такие же и по диаметру и толщине стенок как удлинители стрингеров каркасных байдарок Тритона - В1 Илекса итд. photos.app.goo.gl/7Z3ZLegXcQ... Дв трубочки обошлись почти в 700 руб за пересыл из СПБ в Москву Отредактировано: ДмитрийН 21.12.2020 13:28 |
| WoodHunt
Россия, Брянск сообщений: 52  |
цитата ДмитрийН: скажите, а Михайлов никак не объяснил проблему? Например, партия плохая или всё серьёзно, надо увеличивать диаметр трубы? |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
ДмитрийН, а почему пересыл за счет покупателя, если брак от продавца?
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
цитата WoodHunt:Конечно ничего не объяснил. Сказал, что сломанный каркас можно легко отремонтировать выструганной и забитой внутрь трубки палкой и вообще нечего беспокоиться по этому поводу. Я вот думаю, а что если бы трещина пошла дальше и лопнула где то на волне? байдарка бы просто сложилась... Надо было ему еще снять видео как добраться до берега с лопнувшим каркасом цитата Diabolos: Да в Питере же все наоборот ) Отредактировано: ДмитрийН 22.12.2020 11:26 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ДмитрийН:Серьезно, палкой? Любопытно на это посмотреть. Не. Запихать наверное получится, только вот будет ли с этого толк. Так-то можно вообще посоветовать каркас из березняка сделать, если вдруг трубы поломаются. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ДмитрийН: цитата Mormus:Вообще-то так и делали всегда с каркасниками. Забитая палка при этом служит направляющей. Чтобы обломки гарантированно не сместились и не повредили шкуру. Но на перелом накладывается еще и шина для прочности. Тонкая палочка нагрузку не держит. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Пока нет новостей про Олонку, подумалось тут о странном.
Что ежели все таки приладить на г37 скег какой. Когда клеил на Щукаря, там все понятно было, а вот как быть с гарпуном? Клеить надо как можно дальше к корме, а там наклон дна практически в вертикальность переходит. Есть какое-то простое решение? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Можно сделать не скег, а откидной стаб, по типу тех, что продаёт ТаймТриал. Или самому. Такому стабу безразлично, штевневая у вас лодка или плоскодонная.
Но ДмитрийН ведь и скег нормально приклеил, именно на этого Гарпуна, и счастлив. См. выше по теме. Это моё частное мнение. |
| Алексей 1979 |
[Mormus][Серьезно, палкой? Любопытно на это посмотреть]
www.advoko.ru/blog/kayak-iz-... Можно и весь каяк из веток сделать. |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
|
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
Ну вот, наконец нормальные стали делать, а то раньше совсем не вариант было. Цены видимо 1000(юб) + 700 (загл) как на сайте? Правда не понятно пока как материал этот новый на износостойкость.
|
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
tramp_Sev-sk, ткань интересная, но цвет опять... хотя рыбакам понравится )
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Интересно, а что там на упоры надето?
Я у себя натягивал утеплительную трубу из леруамерлена. Здесь похоже что-то меньшего диаметра. И сколько интересно юбка их нового материала весит. Так-то прикольно. Явно лучше фиолетовой которая в комплекте шла. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Diabolos:Неопреновые обычно вообще черные, чет не заметно опечаленных каякеров, которые просят у производителей каких нибудь фиолетовых юбок... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Mormus:Утеплитель для труб бывает разной толщины. Серенький 9 и 6 мм (похоже в ролике такой: 22х6). Бывает еще красивый цветной (красный и синий 22х4). Но он продается бухтами по 10-11 метров, а не кусками. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
Mormus, дык я был бы офигенно рад черному цвету. но нет, тут зелёного видимо завезли вместо фиолетового...
|
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата a1ex:Продается очень широко, палками по два метра, от одной штуки. Можно найти и на рынках, и в специализированных конторах. Я бесплатно тырю на работе.  "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 28.02.2021 23:35 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата a1ex:У меня как раз такой, синий. Покупал 1 метр в леруа. Но здесь по видео такое ощущение, что внешний диаметр меньше. Потому и любопытствую. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
У Г3.7 ведь трубы упоров тоньше бортовой, которая 20?
Тогда для него наверное внутренний 18, а не 22. Т.е. изоляция 18х4, а не 22х4. Ну а изоляцию тоньше 4 мм наверное и нет смысла делать. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Эта же мягкая трубка будет заминаться при транспортировке.
Я тоже хотел приспособить обмотку для коленных упоров, но в результате отказался, мнется и будет всегда мокрая. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата ДмитрийН:Я все шпангоуты на Векторе обернул энергофлексом, синим, как на фото выше. Защищает от пробоин при ударах о камни, и так же не рвутся гермы о шпангоуты. При отсутствии защиты это была проблема. За один прход я изорвал их все, даже, казалось бы, самые прочные. На коленных упорах родная, тритоновская изоляция, скорее всего это неопрен, не вникал. Снаружи покрыта тряпочкой, на ощупь вроде флиса. Никаких проблем - "мнётся, всегда мокрые" , нет. И даже рискну порекомендовать каркасникам сделать так же. Да, изоляция может порваться, но не вся и не сразу. Меняется на новую без проблем. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 02.03.2021 19:48 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
IgorK,
цитата: |
| AlexD
Ryazan сообщений: 21 |
Ребят, подскажите, пожалуйста, на Гарпуне 3.7 очень мягкий ПВХ (650г/м). При каких температурах лодку можно складывать-раскладывать без урона лодке? Сейчас ориентировочно +1/-4. Лодка всю зиму лежала в развернутом (собранном) виде всю зиму и при -20. Я могу ее сейчас собрать, или где-то может треснуть ПВХ и лучше подождать?
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата AlexD: На закрытии осеннего сезона собирал байдарку (Шую-2) при -2, разбирал при -5, ПВХ не сильно хуже гнулась чем при плюсовых температурах, не было и намека на трещины, все норм, только дома потом лужи были не маленькие, когда лед на шкуре таять начал. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Мне кажется странным подозревать современный ПВХ в способности треснуть при нуле градусов. Да, свернётся не так плотно, как летом, но не треснет же...
Это моё частное мнение. |
| AlexD
Ryazan сообщений: 21 |
спасибо )
|
| rec45 |
У кого нибудь есть фото гарпуна сине-желтого цвета? Михайлов написал что в 4 цветовых решениях выпускают его, три на просторах интернета нашел, а вот темно синий и жёлтый нет
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Как по мне, выпускал бы он его с однотонной декой, без выпендрёжа
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата Капитан-фотограф:Как хорошо, что он тебя не слушает Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Дык я ему и не говорю
Это моё частное мнение. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Покатал на днях на своем Г3,7 с приклеенным скегом. Что сказать, со скегом поведение лодки совершенно другое. Прям небо и земля. От гребли уже можно получать удовольствие.
И катит по инерции долго и куда надо и креном управляется. Прикольно. На мой взгляд без скега эта лодка просто полуфабрикат.Еще затестил новую юбку из тянущейся ткани. Однозначный зачет!. Прям "лайт-неопрен". Правда за выходные пришлось пару собрать разобрать одновременно Шую1 и Г3.7. И снова посетила мысль. А вот ради чего весь этот гемморой. Шуя собирается на порядок проще, сидеть в ней комфортей, места с избытком. Идет не сильно медленней. На воде все плюсы Г3.7 компенсируются минусами там-же.А вот сборка-разборка и переноска, ничем не компенсируется. Эх, Олонка, Олонка... Ты была бы идеалом наверное.цитата AlexD:На счет минусов не знаю, но после зимнего хранения на теплом балконе, на лодке появилось несколько неприятных мелких потертостей (как будто на сгибах). С какого хрена непонятно. Лодка хранилась аккуратно и нежно. Правда очень компактно.   https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Ходил на днях по Волге (ну нравятся мне водные просторы) в первый и третий день был сильный попутный ветер и хорошая такая волна, специально замерял скорость 8.2км/ч и 8.0км/ч соотв. ну это надо прямо яростно грести, все дальше как в стену упирается.
Если кто сможет разогнать эту байдарку до 8.5км/ч это будет рекорд мира точно. До этого мерил максималку на спокойной воде (море) 7.2км/ч Кстати еще раз порадовался установленному скегу, спокойно шел по курсу при попутно боковой волне на Иваньковском вдхр. волна такая нормальная, окатила пару раз сзади. Отредактировано: ДмитрийН 25.05.2021 13:50 |
| AlеxD |
Mormus, подскажите, пожалуйста, где покупали скэг и на какой клей сажали?
Очень здорово бы выпрямить курс лодки Спасибо |
| byrec
Курган сообщений: 4 |
Mormus где покупали юбку? Что за ткань? Про скег тоже интересно самодельный или покупали?
Отредактировано: byrec 14.06.2021 08:16 |
| davayposmotrim
Зеленоград сообщений: 3  |
цитата Mormus: Подскажите и мне, пожалуйста, где купить такой скег? Я, видимо, разучился пользоваться интернетом и не смог найти. |
| byrec
Курган сообщений: 4 |
Кто-нибудь клеил подобный съемный скег на гарпун или похожие байдарки? Интересует вопрос - в снятом виде ощущается ли сопротивление при гребле. Думаю вот брать или не брать. На озерах вроде должен помогать, не такой и маленький
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата byrec:Перебор.... Механизм съема, это конечно удобно, но я бы перо подрезал И кстати, если двойка, то может и норм, но для однушки точно много. Тормозить (чисто формально) сам скег обязан, физику не обманешь... А держалка будет тормозить всегда, но несущественно, ее же СТАВЯТ зачем-то.. цитата davayposmotrim:Ау, вирусологи! Подскажите человеку (да и мне) |
| Тим
Рязань сообщений: 1980 |
цитата davayposmotrim:вот например |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Я покупал такой как по ссылке, длинненький, где то в Подмосковье, Нахабино вроде, магазин " все для рыбалки и дачи " звонил и ездил в московские магазины, нигде не было, хотя на сайте все в наличии.
Клеил клеем из ремкомплекта байдарки и потом ещё где не приклеилось суперклеем и через десять минут уже пробовал на воде. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Я скег покупал здесь https://boat-king.ru/kil-kursovoy.html
Магазин на Шоссе Энтузиастов сразу за МКАД. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| davayposmotrim
Зеленоград сообщений: 3 |
Спасибо! Приобрёл по ссылке Mormus.
|
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
Купил я Гарпун 3.7 и немного покатался на нем в Лосево. Я совсем чайник в бургноводинге, но всё же опишу свое мнение. Понравилось, что это на самом деле не матрас. Принципы такие же как на сплавном каяке. Остойчивость, как показалось, чуть больше чем у оного. Управляется кренами, эскимосится легко. Не вертится правда нифига, но это побочный эффект длины и штевней. В целом, чтобы тренировать технику, норм лодка в качестве замены пластика. Хотелось бы покороче длину, но, увы, альтернативы реально нет. Бедренные упоры, кстати, понравились после оборачивания теплоизоляцией. А вот пяточные упоры не ставлю, иначе вообще места для ног мало. Небольшие видеозарисовки с тренировки:
youtu.be/8Nl-wGi2vBk Отредактировано: altsybeyev 03.07.2021 20:18 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата altsybeyev:А Г3,6 как же? |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Wayfarer:И К2020. Уж он то на ура должен вертеться. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата usb-mode:Поддержу, если уж хотеть что-то близкое в качестве замены пластика, то имхо лучше К2020 не найти По нюансам можно немного попытать Wayfarerа |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Вот часто пишут 3.7 медленный, но не медленнее же он Г3.6 и К2020?
|
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата Wayfarer: Товарищ, попробовав мой 3.7 сказал, что его 3.6 по сравнению с ним - матрас. Так что походу не годится, ощущения будут радикально отличаться от пластика. |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата ZindOlog: На форуме проскакивало, что из-за плоскодонности с кренами проблемки, так что похоже то же не вариант. Цель - получить ощущения близкие к пластику в первую очередь в плане контроля лодки бедрами. Отредактировано: altsybeyev 05.07.2021 12:15 |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата Linden: Точно быстрее, но не супер быстр. Начинает гнать непонятную волну по бортам если пытаешься как следует разогнаться. Особенно если идешь по волнам на озере, прям хорошо заметно эту тему. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата altsybeyev:Я уже запутался, вам скоростной нужен или сплавной маневренник? цитата altsybeyev:А тут вы хотите маневренность цитата altsybeyev:Зато маневренность ог-го Надо определиться..., той лодки, которую вы "заказываете, нет. Нет Г36(37) БЕЗ штевня. Как нет и К2020 СО штевнем  |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата altsybeyev: Интересно бы, конечно, попробовать. А то мне кажется, что мой В3.4 (а также все его потомки из тпу) тормоз по сравнению с любой из названных лодок. С другой стороны, В3.4 на Скитульце едва не сравнялся с Ш-1, а В3.6 не уступал ей на черенковом тесте. Гарпунообразные-то в любом случае не хуже, или я ошибаюсь? |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата ZindOlog: скоростной не нужен. вроде я его и не заказывал) Г3.6 матрас в том смысле, что очень остойчивый. |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата ZindOlog: Подытожим - хочется маневренности и нормальной кренучести, на скорость плевать. Г3.7 - хорошо кренится, плохо крутится Г3.6 - лучше крутится, хуже кренится К2020 - отлично крутится, хуже кренится Понимаю, что кренучесть Г3.7 есть следствие наличия кильсона, но этот же кильсон не дает ему крутиться. Вот бы сделать Г3.7 таким же, но покороче см на 40, было бы наверное гораздо лучше. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата altsybeyev:Вот теперь все встало на место, если К2020 и В3.6 не, то ваша лодка Г36/37, или сразу Ёрш, или что сегодня еще из такого, но... цитата altsybeyev: Небольшие видеозарисовки с тренировки:вам нужен тренер (за деньги), чтоб долго не (м)учиться, явно за сезон "человеком" станете, это видно Не повторяйте ошибок тех, кто об них жалеет или тех, кто упорно не понимает, что упустил лет 10 Но правильный тренер сначала посадит на слаломник, И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЕТ, |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата ZindOlog: так точно, тренер-то уже есть, но на бурной воде всего несколько занятий успели) с ним катаемся на пластиковом сплавнике. Но иногда хочется и самостоятельно так сказать... Отредактировано: altsybeyev 05.07.2021 15:25 |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата ZindOlog: Вот думал о Ерше кстати. Как вариант еще еще есть Паша ФМК. Но что у обоих с упорами не очень понятно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата altsybeyev:Плохо у них после пластика с упорами, ужасно цитата altsybeyev:Слаломник полезнее, но и так уже хорошо, я спокоен, эта душа на правильном пути... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата ZindOlog: Потому Г3.7 я и выбрал... Его упоры я не считаю совсем уж ужасными после пластика. цитата ZindOlog: в общем не всегда есть большой выбор - какие лодки есть в клубе, на тех и катаемся. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата altsybeyev:Эх... Не тот клуб... Но все равно лучше, чем учиться у "друга Васи" Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата altsybeyev:К2020 кренится ощутимо лучше Г3,6. Г3,7 не пробовал. Так что вам стоит К2020 попробовать. Он плоскодонен, да, но и узок. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата altsybeyev:Паша вам не подойдет точно, а вот Ерш подойдет идеально, но только по поведению на воде. Сборка-разборка весьма не просты. Упоры и сляйд, насколько помню, можно было купить как доп. Я делал сам, и, как мне кажется, получилось лучше. |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата Wayfarer: Спасибо, полезное замечание! |
| altsybeyev
Санкт-Петербург сообщений: 46 |
цитата Wayfarer: Спасибо! Обычно на сборку-разборку у меня есть время. Надо булет подумать на счет Ерша. Отредактировано: altsybeyev 05.07.2021 16:25 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
цитата altsybeyev:Есть наблюдение, что это надоедает и достаточно быстро, но у всех по разному, но работает со всеми..., кроме Андрея и Космонавтов |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 161  |
Печальные новости, Г37 , Г36 в этом году не будет производиться, так же как и к2020 и оба бродяги... Что происходит-то!!!???
|
| grican88
Рыбинск сообщений: 1168  |
# цитата Matveev:Да, моему товарищу тоже так отписали. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| fiolent
Москва сообщений: 48 |
А какие буду производиться не ответил?
|
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 161 |
Г45 вроде будут
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
# цитата Matveev:Имхо прагматизм. Двойки рулят. Очередь достаточна для того, что бы не дергать маленькую мастерскую по большой номенклатуре Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Matveev:На вчерашний день была информация что точно Г4.5 будут! Люди Ждут уже с декабря.. |
| makarow
Archangel сообщений: 759 |
3.6 я начал интересоваться в октябре, тогда обещали по возможности и маленькую партию. Вчера попросил оставить меня в очереди за 3.6. Поглядим..
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
# цитата ZindOlog:Если бы там действительно рулил прагматизм, в ассортименте был бы Викинг 3.4 Подозреваю, что на все просто комплектующих не хватает. Оставили только самое выгодное по марже (хотя это тоже прагматизм), значит вряд ли. Скорее то, что захотелось больше всего. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Matveev
Великий Новгород сообщений: 161 |
Может кто-то случайно хочет гарпун3,7 продать?
https://youtube.com/user/matveev1982 |
| fiolent
Москва сообщений: 48 |
На сайте Акваграфики снова в прайсе появился Гарпун 3.7.
Уже заказывал кто-нибудь обновлённый? |
| PNeretin
Московская область, г.Видное сообщений: 162 |
В пятницу звонил в акваграфике, спрашивал про Г3,7. Михайлов сказал, что много заказов и будет делать его зимой для сезона. Сказал, что хочет что то изменить в конструкции деки. Также рассказал, что мне с моими параметрами рост/вес нужен Г4,5.
Его и взял, тк был в наличие. ПС. По Г3,7 информация из телефонного разговора, не догма Шуя-1, Онега-2. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1168 |
# цитата PNeretin:А какие параметры , если не секрет, просто я думал они (Г3,7 и Г4,5)плюс-минус по грузоподъёмности и обитаемости. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| PNeretin
Московская область, г.Видное сообщений: 162 |
# цитата grican88:Не секрет. Рост/вес-187/95 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1168 |
# цитата PNeretin:Понятно, Михайлов как обычно пилит лодки под свою антропометрию) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 09.11.2023 10:00 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
# цитата grican88:Они вообще не сравнимы. Г4.5 НАМНОГО обитаемее Г3.7 Чет мне кажется человек 187/95 кг вообще не влезел в Г3.7 ) Я свой продал девчонке 165/50 вот ей будет норм) |
| PNeretin
Московская область, г.Видное сообщений: 162 |
# цитата ДмитрийН:Именно так Михайлов мне и сказал, что Г3,7 для девочек :))) Шуя-1, Онега-2. |
| Allunan
Санкт-Петербург сообщений: 9 |
Доброго вечера! Тут больше речь про то что с вещами не влезть или просто не влезть туда физически?
Хочу заказать себе к сезону Гарпун 3.7,но вот сомневаюсь в размере. Рост 178/вес 90 наверное) Есть викинг 4.7 для семейных выходов,хочется одиночку да покомактнее, 4.5 все таки длинным кажется под мои цели...Вещей ну прям минимум,1/2 дня...и то если 2 то кто в паре будет на викинге все равно... Вдруг кто есть с такими параметрами,и пробовал себя в этой лодке,буду благодарен за ответ/совет)) Викинг 4.7 ; Гарпун 3.7 |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Летом сел в викинг 3.6, ногам ну очень тесно (182/100), гарпун 3.7 даже рассматривать не стал - маленьких он сделан.
Клоунам по пятницам не подаю. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Сидел в Г3,7, Г3,6, Г4,5, хожу на К2020. Везде нормально при моих 190/85. Но я не страдаю необходимостью менять позы в процессе сплава.
|
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Wayfarer:Согласен полностью - я тоже не страдаю, я получаю от этого удовольствие. Клоунам по пятницам не подаю. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
Дело не только в обитаемости. Ведь Г45 ещё и заметно быстрее. Нет разве?
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
# цитата Allunan:С вещами не влезть. Я 178/85 хожу только многодневки и с багажом ну реально в Г3.7 не удобно. А если на 1-2 дня то кмк это прямо идеальный вариант, легкая, компактная и собирается быстро. Но да, она "не едет" Это как эффект Илексы, при достижении определенной скорости упирается и все. У Г 4.5 я такого эффекта не замечал. И еще Г 3.7 вихляет в разные стороны, я приклеивал киль когда ходил на море, для малых речек он наверное не нужен. # цитата ZindOlog:Да, точно! я вообще не понимаю людей которые покупают байдарки не Вектор! Все равно к этому все и придет ) Отредактировано: ДмитрийН 19.12.2023 11:48 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20501 |
# цитата ZindOlog: Шуярас на мой личный (никому не навязываемый) вкус - уродка. Сидеть в таком - не хочу, неприятно. Никому не навязываю, ага :) А вот про Г45 я думал долго. Остановило меня только то, что я и на Щукаре обычно ото всех с кем хожу уплываю. И там впереди жду и злюсь. Не хочу злиться ещё больше. И один ходить не хочу. А вот если бы ходил часто один - обязательно взял бы. Г37 - обрезок от Г45. Зубная щётка с отпиленной ручкой. Опять же, сугубо имхо :) Если скорость не нужна, то зачем городить каркас? таскать его, собирать... # цитата ZindOlog: По весу, компактности, скорости сборки Г45 гораздо ближе к Г37 чем к Вектору. А вот по скорости - ближе к Вектору чем к Г37. В этом и состоит его прелесть. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21546 |
# цитата Капитан-фотограф:Ага, а Варвара - тупоносая (фича такая) красотка ... Сидеть в ней приятно, в красавице. Ваще-та сбоку имхо - бревно-бревном без намека на крой, Щука в монобаллоне, а страшнее Щук, только Налимы.... Или две сваренные сосиски. Красота.... Или тапочек Вьетнамца. У Шуи характер и обводы, тут - бревно. Тока мне от моих Тузиков нужно было другое и как они выглядят - ПЛЕВАТЬ, если они УДОБНЫ в юзе. Шуя хорошее многих лодок в юзе, имея в эстетике историю, а не тапочек или рыбацкую кАлошу. Имею право считать так, поскольку именно она по-первости мне НЕ понравилось, но Я УМЕЮ МЕНЯТЬ МНЕНИЕ ПО ОСМЫСЛЕНИИ # цитата Капитан-фотограф:Г45, это спец-выпендрежник из 3.7, походного универсала (по размеру по крайней мере), удачная попытка сделать скоростник-сияк. Кто там первым был не важно, раньше был вообще шедевр В3.6 без всех этих Г-глупостей |
| Валерий В
Москва сообщений: 3298 |
Allunan, Живёте в Питере, договоритесь с Сергеем Михайловым посмотреть 3.7.
На прошлой неделе, были не доделанные может сейчас закончили. Себе Г 3.7 не рассматривал, т.к. предпочёл Г4.5 и он меня устраивает. Мои габариты сейчас-185 рост и 85кг вес Летом помогал девушке собирать Г 3.7 в лодку не садился, показалось, что мой Г4.5 собирается легче. |
| Allunan
Санкт-Петербург сообщений: 9 |
Да видимо придется договариваться,суть лодки вполне ясна,прочитав всю ветку.
Не ясно только влезу ли я или будет тесно) 4.5 запасной вариант,понимаю что быстрее(хотя никуда обычно и не тороплюсь),сборка кажется на том же уровне,вы наверное просто к своей привыкли) Но вот длинную лодку просто не хочется,тот же викинг 4.7 надуть в квартире не получается,не хватает длины... соответственно посушить хорошо могу только на даче,а это ехать...3.7 в этом плане влезает,не так громоздко. Ну и в конце концов,5000р лишними не бывают;) Викинг 4.7 ; Гарпун 3.7 |
| Allunan
Санкт-Петербург сообщений: 9 |
Серёг в планах есть,возможно съёмный что бы и так и так попробовать)
Ну вот,рост такой же,значит ноги спокойно влезают,это хорошо. Вещи почти не волнуют,в корму хоть что то да войдёт и ладно. Ну а скорость...один я точно не спешу,а так в планах ходить если только с викингом 4.7 моим же,думаю гарпун всяк побыстрее будет. Спасибо за ответ) Викинг 4.7 ; Гарпун 3.7 |
| Allunan
Санкт-Петербург сообщений: 9 |
Если кому интересно,ответ производителя про изменения 2024 года.
"Лодки Гарпун 3.7 в 2024 году будет с изменениями. Будет изменены фальшборта лодки, Фальшборта лодки будут телескопические как в модели Гарпун 4.5. Фальшборт будет состоять из четырех частей, две трубки диаметром 24 миллиметра и две трубки диаметром 20 миллиметров. (лодка будет существенно жестче) Концы фальшбортов будут сходится в носу и корме и удерживаться в специального рода клиновидных карманах. Ну и ответ на мой им вопрос) Под спокойные реки и озера и автономность максимум 2-3 дня подойдут обе. Гарпун 4.5 будет побыстрее, гарпун 3.7 поманёвреннее." Викинг 4.7 ; Гарпун 3.7 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
# цитата Allunan: В ББ люди с такими параметрами влезают, почему в 3.7 не влезть. |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |