Оптимальная еда, чтобы минимум веса/объема - максимум ккал
| Автор | Сообщение |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
Ну, в этом смысле самое оптимальное это топленое масло, но его много не съешь...
В общем, с каждым походом пытаюсь совершенствовать свой набор еды. Но все на 10 дней меньше 5-6 кг ну никак не получается (рассчитываю на день хотя бы 2500 кк. чтоб не одрыщать). В этом году включил в набор: 1) халва - вместо печенюшек, которые гораздо объемнее и тяжелее и в середине похода в крошки превращаются. Теперь чайный набор - халва+шоколад. 2) Кус-кус. Как то раньше его игнорировал. А оно весьма выгодно по объему/весу. И готовится -просто злить кипятком. Но нужно приправы добавлять, а то пресновато выходит. 3) Овсянку частично заменил мюслями такими и отрубями такими. Увы классическая овсянка проигрывает обоим по объему. 4) По хлебу, вернее сухарям-хлебозаменителям, самые оптимальные такие. Все остальное почти в 2 раза больше в объеме. 5) Изотоник. Ну это порошок из спортпита. 20 гр на поллитра воды. Немного, но хоть сколько то углей (плюс витамины, минералы), да и пить веселее, чем просто воду. Вот. Кто еще какие годные продукты знает? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557  |
Очень интимная тема, я знаком с ней немного с другой стороны, по Тушинским рационам...
Там считали, но не калории, а тупо вес, но на "условно сбалансированном рационе". В нашей команде "в среднем по больнице" получалось, что - 700 грамм на день мнооого, после первого же раза предали анафеме. Остальные рационы применялись в зависимости от настроения и задач: - 600 грамм нормально - 500 грамм предельно - 450 всего катастрофически мало Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата didim: А как их есть? Это моё частное мнение. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата Капитан-фотограф:Также как и овсянку. Соль, сахар, масло добавить. Варить пару минут. Можно просто кипятком залить и настоять. Это я конкретно про продукт, который у меня в первом посте по ссылке. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата ZindOlog:Это , я так понимаю, все максмимально сушнятина/сублиматы? |
| Alex81
Москва сообщений: 345  |
Как-то в пунктах 1-5 не очень просматриваются белки и жиры, а они таки нужны. Мы использовали из покупного - сублимированное мясо Гала-гала, сушеное мясо Мяссури; самодельное - пеммикан (фарш, прожаренный-высушенный с салом), сушеный сыр. Тушенка - только в ПВД.
По хлебу пока лучший вариант самодельный, при помощи советского агрегата под названием вафельница. Хлеб (любой) режется на удобные кусочки, чуть смачивается, посыпается приправками и плющится-высушивается в агрегате. Сухарики получаются выгоднее по объёму/калорийности и вкуснее покупных. А идеальный продукт - сало в шоколаде) И да, меньше 500 г не выходит, у нас как правило 550 на человека в день. Без расчета на добывание чего-то в походе и не выйдет, если соотношение Б/Ж/У соблюдать. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата didim:Да, конечно. Тушинский клуб - законодатель облегченки и носить даже водку в серьезные походы они перестали сразу. Только спирт ) Укаждой команды отработано 5-6 стандартных рационов, чтоб не ломать голову каждый раз, которые гоняли по кругу, очень удобно. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата Alex81:Это в халве то жиры не просматриваются?  Да, и я же не выложил весь свой набор. Конкретно по белкам/мясу - 1) мясо гала-гала (можно было только им и ограничиться, но уж больно дорого), 2) свой суш. фарш, 3) самодельные куриные чипсы на перекус (из-за формы занимают больший объем чем фарш, но конечно вкуснее), 3) безвкусовой протеин. По сухарям, спасибо. Попробую. Сравню по объему с теми, что я покупаю. А про сыр сушеный можно поподробнее? Это ж наверно камень получается? Как есть? И сами делаете? Я то сыр беру. Но обычный, твердый типа пармезан. Режу дома на порции и заворачиваю в фольгу. Отредактировано: didim 02.08.2019 10:19 |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата ZindOlog:Ну это понятно. Сам беру только спирт (100 гр на 10 дн). |
| my precious
сообщений: 259  |
А меня устраивает продукция фирмы ГалаГала. Как раз соответствует требованию
Оптимальная еда, чтобы минимум веса/объема - максимум ккал |
| IgorK
Москва сообщений: 2223  |
Как то вместо сублимированного мяса
Гала гала брал самодельное Вареное мясо, индейку и говядину, прогнанное через мясорубу и высушенное. По моему не хуже галагальского. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 02.08.2019 10:44 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1168  |
цитата IgorK:С прошлого года отказался от тушёнки в пользу такого самодельного мяса, правда не варю, а всё таки обжариваю-тушу фарш со специями - повкуснее выходит. Плюсом ещё jerky из индейки делаю (минус в том что на компанию съедается махом)). Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата my precious:Наверно так оно и есть, но при условии, что все их пакетики предварительно протыкаются, сдуваются и заклеиваются скотчем. А то процентов 20-30 воздуха вести придется. Еще для меня их фасовки неудобны. Мясо - 50 граммов на одного много, хотелось бы 30 гр пакетик (а так приходится потом пакет с оставшейся половиной заматывать и заклеивать ). А готовые гарниры с мясом - по 40 гр - мало, приходится на порцию 2 брать, хотелось бы один пакетик граммов 70-80. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата IgorK:Делаю тоже самое. Но моя продукция мне нравится меньше. Во первых от моего сушеного фарша-говядины у меня изжога почему-то, во вторых как-то безвкусно, жуешь как резину, в третьих даже если долго отваривать в баланде, все равно этот фарш как резина в итоге. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата ValeryLK:Я кажется понял в чем ошибка. Я сначала нарезаю куски для помолки. Отвариваю их в воде соленой со специями. Вылавливаю - и в мясорубку, потом уже сушу. От этого из-за варки вкус в бульоне остается. А на видео же все сушится вместе с выпаренным бульоном. Буду пробовать... |
| Alex81
Москва сообщений: 345 |
цитата didim:Я натираю твердый сыр на терке, затем тонким слоем на противень, немного соли и приправ и в духовку. +50 с вытяжкой и приоткрытой дверцей, на несколько часов. Надо следить, чтобы сыр не начал плавиться. Получается сухая сырная стружка, можно есть просто так, можно сыпать в каши. Марина Галкина, если правильно помню, сушила сыр в холодильнике - тоже натертый, тонким слоем на поднос, но это долго - на неделю надо оставлять (пишу по памяти, могу срок переврать. Но помню, что от такого способа отказался, т.к. холодильник пришлось бы занять исключительно сыром и надолго). И есть покупной вариант - сухой сыр-бочонок, встречается фасованный в супермаркетах и развесной в магазинах разливного пива. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Alex81: А почему не в специальной сушилке для овощей и фруктов? PS И вы бы мне ещё рассказали, а где вы сыр-то в суровых современных реалиях берёте? Я всё больше на мыло попадаю  |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1168 |
цитата Капитан-фотограф:Сушилка в этом плане гораздо удобнее и сушит равномернее, особенно клоны Ezidri - Вольтера и Беломо. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Мне что сушеный сыр. что сушеный творог как-то не нравятся по вкусу.
Сушить точно надо в чем-то типа Беломо - в духовке гораздо сложнее контролировать условия сушки. PS В ВкусВилл есть очень неплохие сыры. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Alex81
Москва сообщений: 345 |
цитата Капитан-фотограф:по банальной причине отсутствия таковой |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
В этом году на Урал сушил яйца.
Для блинчиков, амлета. Сушил впервые. Разбиваем яйца, взбалтываем в однородную массу, наливаем в ванночку что есть у сушилки; 13 часов при температуре 55; получается хрустиящая корочка; в кофемолку до порошка. Выход 1 к 4.5 - одно яйцо (сушёное) 15 грамм. Также впервые делал и карпюре. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
А я вот чего не пойму. Вегетарианцы годами живут без мяса. И спортом при этом - тоже занимаются. Почему же простым туристам на 2 недели непременно нужна "сбалансированная" диета?
Это моё частное мнение. |
| wildej
Дирижаблестрой сообщений: 79  |
Ну так вегетарианцы таки питаются сбалансировано, по крайней мере в теории. Бобовые, как источник белка никто не отменял, растительные жиры тоже.
Но если к этой диете не привык, то переходить на нее в условиях похода, даже и самого разматрасного (а в матрасном зачем переходить?) - это стресс. А зачем в походе лишний стресс? Ну и объемнее получается раскладка, без мяса. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата Капитан-фотограф:Вегетарианцы разные бывают, у них там свои категории. Если молочку допускают и яйца, то белка (животного) набрать не проблема. В 100-150 гр творога белка почти как в порции мяса. Если только на растительных белках, то в них, вроде как, неполный набор необходимых аминокислот. Взрослому может и ничего, а вот дитям растущим не очень. цитата Капитан-фотограф:Ну а к чему мучиться, если можно всю зиму сидеть и продумывать "сбалансированный" набор еды. А так то можно на спор на овсянке одной, гречке или рисе (жили же и живут китайцы) весь поход продержаться. Никто, думаю, не помрет. Но тоскливо будет. |
| Alex81
Москва сообщений: 345 |
Да и придумывать особо ничего не надо - уже после пары походов у завхоза есть испытанная раскладка, которую можно просто корректировать по количеству участников/дней. Ну и предпочтения группы надо учесть - к примеру я могу месяц есть по утрам овсянку, а кому-то нужно разнообразие и одна и та же овсянка с утра может стать поводом для конфликта.
Сыр сушить я стал как раз из-за вегетарианцев, часть из которых в походе быть таковыми как-то перестали. цитата Капитан-фотограф:- она как раз позволяет достичь минимального веса/объёма еды при удовлетворении основных потребностей нашего организма. У спортсменов нет задачи нести на себе еду на месяц, их вес/объём продуктов не волнует. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата Alex81:А творог не пробовали сушить? Реально вообще? У галыгалы брал творог сублимированный. Если честно, не очень как-то. На настоящий не похож. |
| Alex81
Москва сообщений: 345 |
Творог сушить не пробовал, но препятствий не вижу.
|
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794  |
Ни кого не хочу обидеть. Но объясните мне (ничего не понимающему в туризме). В чем смысл и главное радость похода?
 Если весь поход питаться впроголодь, тем чем тут предлагается? Голод, безвкусие и скудность рациона. Как то не располагает, к умиротворенному и радостному созерцанию природы. И психологической и физической легкости преодоления маршрута. |
| NES
г. Москва сообщений: 180 |
Для некоторых суть в превозмогании. Оно не так нелепо, как кажется с первого взгляда. Когда ставишь себе целью пройти испытание, то главное не сам процесс похода, а воспоминания. Кроме самого факта преодоления почему-то после таких походов остаются преимущественно приятные воспоминания (если не случилось какого форсмажора). И дело тут не столько в желании "помериться походами", сколько именно в этих воспоминаниях.
Если идти в поход так, что всегда есть полноценная пища, всегда есть полноценное укрытие, ваши действия контролируют гиды и т.д., то ощущение преодоления почти полностью пропадает, а хорошие воспоминания уже скорее зависят от состава группы. Ужимание рациона - это просто один из способов добиться большей автономности. Если продолжить попробовать ответить на философский вопрос "в чем смысл похода?", то я бы наверно ответил так: "Смысл в приключении. Где приключение - это то, что находится там, где заканчивается бездумный матрасный отдых, но еще не начинается п*здец." К сожалению, эта область для всех разная. Поэтому сопоходников найти очень сложно. |
| Alex81
Москва сообщений: 345 |
При чем тут
цитата EvgenyMan:? Речь именно о том, чтобы в автономном походе был вкусный и питательный рацион. Смысл похода у каждого свой, но мало кому нравится таскать лишние килограммы. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата Alex81: Все не однозначно. Одно - отдохнуть (одному, с семьей, друзьями) несколько дней на природе. Другое - проложить "Северный путь в Арктике" за один сезон. Или открыть "Северный и Южный полюс". В первом варианте. Я бы не стал есть истолченный в порошок высушеный сыр и творог по ложке в день и разведенную водой овсянку. А во втором варианте. - Это уже не туризм! Совсем не туризм! А тяжелая и опасная работа.Чаще добровольная. Но бывает, что и нет. Sorry за флуд. Отредактировано: EvgenyMan 04.08.2019 08:18 |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата EvgenyMan: Таскание рюкзаков по горам или лодок по колено в воде? Приготовление пищи на вонючем костре? Сон на земле в тряпичной палатке? Комары, ветер, дождь, вода из реки, или какого- нибудь болота? Это отдых??? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата EvgenyMan:Ради мечты что только не сделаешь, не зарекайтесь, просто не было у вас ситуации, когда подругому никак или ну очень хреново. Более того, тут порочный круг, мало кем замечаемый: - много еды (вкусной)/много вещей (комфортных) - большая лодка (удобная и надежная, все это везти) - медленный темп/много трудозатрат - много еды (и длительность тоже растет с уменьшением темпа, и аппетит) Это схема, на самом деле все сложнее. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
цитата EvgenyMan:Я почему то в походе голод не испытываю. Наверно организм как-то перестаивается. На 10 дней вес продуктов примерно 6 кг. При этом дефицит калорий заметный. В первые дня 3-4 выжигается весь стратегически запас подкожного жира, потом мышцы идут в расход. В конце похода как обрусевший Брюс-Ли. Но при этом жрать не хочется. Обычно привожу часть еды обратно, или раздаю. По поводу вкусноты рациона. Не так уж все и плохо. По утрам - та же каша, можно сух. молока добавить, топленого масла; шоколад, халва, кофе-какао, сыр твердый, колбаса копч. Чем хуже,чем в городе? Вечером в котелок - вермишель, мясо суш (или субл), пакетик быстросупа, сухари, травы-приправы - вкусная, питательная баланда, мне нравится. |
| NES
г. Москва сообщений: 180 |
Вот стати по калоражу всегда ерунда какая-то получается. Пытался заморочиться этим вопросом.
Получается, что в походе даже самые обжоры категорически недоедают. Если брать среднеспортивный темп, то получается, что должно быть хотя бы 2500 ккал в день на человека. На самом деле, за день съедается от силы чуть меньше 2000. И это с обедами. К слову, за недавний поход за 6 дней удалось сбросить 4 кг (72,5 - 68,5 кг при росте 174 см), что в городе было бы возможно наверно только при серьезной болезни. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата NES:У меня давно есть подозрения, что все тиражируют одни и те же цифры, взятые в мохнатые года из спорт-норм, к туризму не имеющие никакого отношения. Поскольку мы тоже считали и получалось, что там, где нам "надо бы" съедать по 2200, мы в среднем ели по 1700-1800 и не худели особо. Однако ненадо не забывать, что есть метаболистическая норма, ты хоть на диване сиди, но это надо съесть норму, которая равна для мужчина 82 кг - 1968 С одной стороны на "активность" (если по таблицам) остается 232 штуки С другой стороны мы не доедали 168-628 штук (а если от считать 2500, то ваще кашмар и бухенвальд) Как это все собрать в кучу? А не морочиться и жить по опыту своих собственных походов. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884  |
А почему никто про яичный порошок не вспомнил? Недорого, очень сытно и достаточно вкусно(не все, правда тут со мной согласятся
 ) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
А что с ним делать? Омлеты? (сомневаюсь, что будут вкусные, да и фтопку изыски). Блинчики? (но может проще прямо блинную муку купить?).
Это моё частное мнение. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
цитата Капитан-фотограф:Если порошок нормальный и сухое молоко без химии, то норм омлеты получаются. SUP. |
| Alex81
Москва сообщений: 345 |
А мы и без молока, просто на воде делали - вполне вкусные омлетики.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Я, честно говоря, вообще не понимаю необходимости омлетов в походной еде.
Баловство какое-то. Дома-то ем их редко, когда жена от скуки сделает. Зачем они в походе? Если наесться - то каша лучше. Если ради вкуса - есть масса более вкусных вещей. И "сбалансированность" от этого вряд ли повышается.... |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Капитан-фотограф: -Минимальная масса. -Разнообразие рациона. -Белок. SUP. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата Капитан-фотограф:Каша хуже. Омлет очень сытная штука. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Wayfarer: Мне кажется, что это уже дело личных вкусов. SUP. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Wayfarer: Сытнее овсяной и рисовой каши? цитата md03: Даже в пересчёте на граммы, сомневаюсь. цитата md03: Это да. Но если вкусно... А как вы его готовите? Это ж надо сковородку тащить, масло... цитата md03: Тоже да, но есть и более простые способы. Порошковый протеин например. Никто не пробовал? Это моё частное мнение. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Капитан-фотограф:У меня миска и сковорода это крышка от кастрюли. Масло в длительные поездки берем всегда. SUP. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391  |
Если брать во главу угла калории, сбалансированность, простоту готовки, вес, то лучше качественных сублимированных блюд ничего нет, ИМХО. Минус только в цене и, к сожалению, относительной недоступности хорошей продукции в России. Гала-гала так себе, на троечку. В одном случае специально попробовал пожить на сублиматах и мне вполне хватило простой раскладки:
завтрак: овсянка +орехи/изюм, сух. молоко, чай, бутер; обед: субл. блюдо, чай, ужин: субл. блюдо, чай. Простота готовки: залил кипяток (газ), 10 мин и бифстроганофф готовы! Никакой суеты, напрягов с готовкой, сиди, отдыхай, любуйся пейзажем. По моим расчетам выходило =< 2000 kcal и вполне хорошо себя ощущал, чувства голода не было. Но это, конечно, сильно зависит от сложности мероприятия. Вот пример блюд: вес сухой, гр ( восстановленный вес 370/500 гр) -> калории ( kcal) CHICKEN TIKKA MASALA (рис 30%, курица 24%, остальное) 95/128 -> 560/754 BEEF STROGANOFF (макароны 44%, гов.26%, остальное) 113/152 -> 432/581 FIVE-SPICE CHICKEN (рис 39%, курица 34%, остальное) 82/100 -> 316/424 И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата md03:Я только за сытность говорю. После омлета есть не хочется заметно дольше, чем после каши, и рисовой и, тем более, овсяной. Готовил без масла - сначала немного колбаски обжаривал(из нее жира достаточно вытекает), заливал смесью и помешивал, пока все не пожарится. С колбаской гораздо вкуснее . Как дома из настоящих яиц просто закрыть крышкой и ждать до готовности с порошком не получалось - пригорает.Отредактировано: Wayfarer 07.08.2019 08:13 |
| Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3123  |
цитата Wayfarer:С порошком - точно пригорает. Что ни делал, эффект, - тот же. Отказался от этой (ффкуссной) затеи. Здесь точно нужна (свежая))) тефлоновая сковорода. Каждая (малейшая) царапина убьёт блюдо напрочь. Идея - замечательная (тем более, лично попробованная)))), но - очень_трудно_осуществимая  Счастлив в пути |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Володь, если у тебя еще остался порошок, то могу в пвд сделать на тефлоне средней убитости без подгорания. Ничего трудно осуществимого тут нет. Собраться бы только.
|
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
Где хоть этот яичный порошок взять (и как выглядит упаковка) на попробовать? Лёгкая мини сковородка с покрытием в наличии.
|
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Как вариант интернет магазин Каша из Топора
SUP. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Я тут покупал.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Wayfarer: А ты ждёшь 30 минут для набухания? Это моё частное мнение. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Уже лет 5 не имел дело с порошком, может забыл чего? Но чтобы 30 минут, не было такого.
|
| Tiktaalik |
1. Сухой творог. Это практически 100%-й молочный белок, который усваивается организмом на 95%.
2. Сахар. 100%-й углевод, усваиватеся полностью. 3. Масло сливочное топлёное; оно предпочтительнее, чем, например, топлёное свиное сало, т.к. лучше усваивается и дольше хранится. Это практически 100%-й животный жир. В пару к нему - масло растительное, лучше рапсовое - оно без запаха и вкуса, можно спокойно добавлять в пищу. 100%-й растительный жир. 4. Соль. 5. Чай и кофе, причём кофе с максимально возможным содержанием кофеина. Чистый кофеин сейчас купить нельзя, хотя лет 20-25 назад он свободно продавался в аптеках. 6. Сухое молоко (ни в коем случае не молочную смесь!). Это сбалансированная смесь сухих белков, жиров и углеводов в идеальном для усвоения организмом сочетании. 7. Галеты (сухие хлебцы). 8. Шоколад (горький или молочный) без наполнителей, и самого высокого качества. Содержащийся в какао (из которого делают шоколад) алкалоид теобромин - "родной брат" кофеина, он так же, как и кофеин возбуждает нервную систему, но в отличие от последнего не даёт нагрузки на сердце, почему, собственно, какао предпочтительнее в экстремальном походе (и питании), чем кофе. 9. Поливитамины, специально расчитанные для приёма в экстремальных условиях или при высокой физической нагрузке, например - пангексавит. 10. Питьевой этиловый спирт максимально высокой марки (альфа или выше). 11. Немного сухих овощей и фруктов, т.к. питательная и энергетическая ценность их относительна и они в основном используются для улучшения вкуса блюд. Никакой тушёнки, колбас, маринованных огурчиков, хлеба, свежих овощей и фруктов! |
| Tiktaalik |
12. Да, ну и яичный порошок (не сухой омлет!) - как же без него?
 |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
Tiktaalik
Четко. Но где Вы сухой творог находите? Сублимат от гал-галы? Конкретно в нем, кстати, творог 30% жирности. По белку тогда уж можно казеиновый прот. Тоже, что и в твороге, но без жира. Все равно сухой творог наверно не очень на натуральный по вкусу и консистенции потянет. |
| didim
СПБ сообщений: 179 |
По яичному порошку... Знал что есть такой продукт (бодяжил из него в студенчестве протеиновый коктейл - отвратительный напиток). Но думал, что его как добавку для выпечки только использовать можно. А вот, что из него можно съедобный омлет сготовить, не знал. Надо дома поэксперементировать.
|
| Tiktaalik |
Вы сами ответили на свой вопрос.
Из сухого творога я в походе пёк сырники - от настоящих было не отличить. Всё дело в том, что творожный порошок при разбавлении водой должен настояться и его надо хорошенько перемешать. Могу ещё порекомендовать такой ништяк: берете обезжиренный* творог (не порошок!), добавляете по вкусу соль и специи, тщательно вымешиваете, скатываете в шарики размером с грецкий орех и сушите до полного, так сказать, звона. Лучше в тепле Штука вкусная - не оторваться и хранится хорошо. Меня во время службы в армии однополчане-узбеки угощали такой хреновиной, по-ихнему он назывался "чурá". Правда, подозревают, что сделан он был из овечьего молока... ____________ *Обезжиренный творог хранится дольше и лучше и с меньшей вероятностью прогоркнет. |
| Pinocchio
Раменское сообщений: 371  |
цитата Tiktaalik:Долго жил в северном Казахстане, там такая штука называется "курт", делается из коровьего или кобыльего молока. Читал так же в какой-то из книг про монголов, что на длинных переходах они питались вяленым мясом и "хурутом" (что как раз таки и есть соленый и сухой творог). Так что, все новое, хорошо забытое старое)). |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718  |
Уже как то писал: из растительных пищевых продуктов одним из самых каллорийных и сбалансированных продуктов является халва! Конкурирует с шоколадом!
Зерна семечек - жир+ белок, сахар - углеводы. Готовить не нужно, достачно запить чаем, в крайнем случае просто водой. Один раз был (:примерно 1985год) в одиночном байдарочном походе по Сальским озёрам (Калмыкия), Веселовскому ВДХ и р. Маныч (Ростовская обл). Попал в самый разгар мошки. При причаливании к берегу мошка натурально зажирала, средств от неё ни каких не было, даже накомарника. Выручила халва и чай! Больше ни чего не готовил. Чай кипятил в туристической щепочнице-"Самоваре" ( он стоял снаружи палатки) сидя в палатке, просунув руку в щель двери и подбрасывая щепки в самовар. И так около 3 недель на халве чае и на солёном сале с сухарями во вовремя перекуса на воде. Не помер, даже не похудел сильно. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Шоколад имеет очень разный состав,
вот усредненный его состав: Свойство Значение Калорийность, кКал 554 Белки, гр 9,8 Углеводы, гр 50,4 Жиры, гр 34.7 Халва имеет тоже разный состав, вот усредненные данные по халве подсолнечной: Свойство Значение Калорийность, кКал 516,2 Белки, гр 11,6 Углеводы, гр 54 Жиры, гр 29,7 Сгущеное молоко: Свойство Значение Калорийность, кКал 328 Белки, гр 7,2 Углеводы, гр 55,5 Жиры, гр 8,5 Как видим, белка в халве больше, чем шоколаде, тем более чем в сгущенном молоке!!! Но белок в сгущенке более ценный- животный! За то энергии в сгущенке значительно меньше, чем шоколаде и халве. Их нужно есть так: в сгущенку накрошить халву, сожрать и запить большим количеством чая, воды, иначе слипнется... Но цена халвы 130..200ре/кг, а шоколада около 80...100ре за 100гр, сколько сейчас стоит сгущенка не знаю. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 08.09.2019 21:46 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
Чёт опять тема жаренного омлета возникла.
Спрашивается, а на хрена его жарить, когда можно вкусно и удобно варить?Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата ylos50:Закусывая шоколадом ))) (Оптимальная еда, чтобы минимум веса/объема) Шутка... Встряну с необычного ракурса - значительный % моих знакомых, людей якобы спортивного характера, страдают (именно так принято говорить в медицине про них) избытком веса и если в походе еды будет нефатально нехватать, это ж им только на пользу. Имею прецедент -7 кило за недельный поход по Хибинам с детьми (я+7+10), не страдал там, но удивился после. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ZindOlog: Михаил, ты мои габариты знаешь - поджарым гонщиком меня не назовешь. Так же я имею большой опыт лечебного голодания, до 20 дней. Но... похудение от недоедания и похудение от голодания - есть две большие разницы. И по механизму потере веса и по перестройки организма и по последствиям сих изменений. Этим летом я не планово израсходовал сплавную раскладку на пеших гуляньях по тайге. В результате на сплаве мой дневной рацион шибко зависел от пойманной рыбы. В результате, я на сплаве "завтракал" (выпивал) жидкой овсянкой (практически киселём) в 250 мл., перекуса не было, а ужинал я 350 мл. китайской лапши с варёно сушёным фаршем. Если учесть, что рыба на середине маршрута перестала ловится из-за паводка, то не удивительно, что даже такой толстячок как я, стал в конце месяца испытывать приступы слабости. Где то 3-4 раза меня с утра плотно накрывало, как при падении давления или играми сахара в крови. Я с трудом сворачивал лагерь и уходил, но правда удавалось к обеду размахаться вёслами и к вечеру слабость уходила. Так, что мну думает, что шутить с голодом-недоеданием можно в жилухе, а на маршруте нуна... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
Ну ты описал типичный случай настоящей аварии, а не
" цитата ZindOlog: А еще есть и психологическая подоплека и если с психофоном все ок, то недоедалки вообще не ощутимы. Тоже в это играл, когда неделю вместе с товарищеим типа тебя, не считая граммов ели Тушинские (то есть достаточно правильные) рационы без учета количества и не в чем себе неотказывая, а в конце оказалось, что ели по 450 граммм в день. Вообще ничего не заметили. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ZindOlog:Ну может быть и наоборот, психонагрузки настолько не комфортные, что ты просто забываешь про еду - то, что называется "...кусок в горло не лезет..." Я стал есть с аппетитом и в удовольствие только когда пришёл на ГМС Чюльбю. Раньше был занят просто тупым выживанием в паводок и пожар. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709  |
Пробовал на шоколадках ПВД ходить. С одной стороны удобно. При заброске общественным транспортом в штатную упаковку Легора нормально заходят пара баклажек с водной, насос и вкусняшки. Все несешь в одной руке и за багаж никто не спрашивает. Но шоколадку съел и через пол часа снова голодный, хоть и по калориям нормально должно быть. Так что снова вернулся к кашам. 100 грамм шоколада - на один зуб, а 100 грамм гречки сварил и огромная миска еды, на несколько часов хватит точно (в ПВД, естественно все готовое из дома в рюкзаке несу). В общем от круп, овсянки и чечевицы в раскладке не уйти - они дают объем и сытость (и по калориям не мало 300-350 кк на 100 грамм сухого продукта).
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Павел 72:Дык, разговор то идёт про дневной обед, а я сторонник легких перекусов (и то не всегда...). Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Boroda63: А я наоборот, люблю долгие (~1.5 часа) обеды. Это не только еда, но и отдых, и впечатления от ещё одной стоянки. Если световой день, конечно, позволяет... Это моё частное мнение. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Капитан-фотограф:Дык, вполне допускаю, только с таким режимом питания, думаю трудно минимизировать вес раскладки. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Boroda63:Так я про перекусы и пишу. Утром варю кашу (2 порции в контейнер 0,75 л), заливаю овсянку кипятком (0,4 л) + литровый термос чая. Гребу 50 минут-час и перерыв на отдых 10-20 минут, каждый второй перерыв - перекус с чаем. Холодная каша с горячем чаем отлично заходят даже когда на улице не сильно выше нуля. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Павел 72:А...ну я сразу и не понял... Но думаю такой вариант питания не способствует уменьшению веса раскладки, чем озабочен топик стартёр. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Boroda63:Это верно. Но и задавать такой вопрос водникам, которым главное до воды добраться, а потом все едет в лодке тоже не совсем правильно. На форумах легкоходов этот вопрос давно рассмотрен и найдены различные пути решения, в зависимости от финансовых возможностей.Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Павел 72: Дык, вот тут то и зарыта собака...Но народ иногда к воде пешкой выходит...иногда обносов на воде много...Ну а некоторые специально пешеводные маршруты компонуют. Вот всё сие и формирует обсуждение облегчения раскладки. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Boroda63:Сам по этой причине в последние годы уменьшил вес и объем снаряги почти в два раза, в том числе и за счет продуктов (до титана и обрезания зубных щетки пока не дорос  ), но ответы на свои вопросы искал не здесь а у "профессионалов".Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Павел 72:А "профессионалы", это кто? Легкоходы? Дык там и сроки гулянья и протяженность маршрутов и их сложность, немного отличаются от наших... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Наверное здесь от "профессионалов" www.youtube.com/watch?v=EfVM...
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ValeryLK:Валер, чёт по физ.форме "гуру" не скажешь, что он оптимально питается - по пузу скоро меня догонит. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Может поэтому Павел 72, слово "профессионал" поставил в кавычки?
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900  |
цитата Павел 72: Сто грамм шоколада - это дикая доза сахара и жира, ничего хорошего. Это очень плохие калории. И сытость не наступает, потому что от сахара выделяется инсулин, и спрашивает: "Где еда?" (он для переваривания нужен). А еды нет, один сахар. Единственно, что заметила недавно - у хорошего чёрного шоколада 10 процентов белка. Вот сразу после него мне есть не хочется, а обычно сразу после сладкого мне хочется нормальной еды. Маленький "сникерс" можно съесть, посреди физической активности. Тоже сытости не будет, но энергии прибавится. Вот прошла 5 км по берегу каньона Ния-ю вверх, дошла до оставленной в начале лодки, съела "сникерс", накачала лодку и поплыла по каньону вниз. Вот тогда "сникерс" подошёл просто идеально. Вместо шоколадок я использую хорошие орехи - миндаль и т. п. в качестве источника белков и жиров, и курагу для сахара. Это куда приятнее, а стоит примерно столько же. цитата Павел 72: Рис ещё лучше. Ну или гречку недоваривать - тоже дольше держится ощущение сытости. цитата Павел 72: О, я тоже люблю так ходить. Этакие институтские "пары": 45 минут - короткий перерыв - ещё 45 минут - перерыв подлиннее с перекусом. Иногда 45 минут дорастают до часа. И где-то на месте одного из длинных перерывов может быть обед с горячим. А может и не быть, это часто зависит от длины светового дня и протяжённости дневного перехода. цитата Павел 72: Вот как-то не могу рассматривать истинных легкоходов как источник полезной информации. У них какая-то своя религия. Иногда кажется, что они ходят ради красоты электронных таблиц с весом снаряжения. За инфой я сюда хожу, это практичнее. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Эмма: А ещё оно не растает на солнце и не сомнётся в рюкзаке. Имхо шоколадку можно взять только чтобы себя побаловать. И то предпочту мармеладку (по обозначенным выше причинам). Ещё мне странно, когда люди сыпят крупы в бутылки. Это ж и вес и главное объём, даже когда крупа кончается. Имхо гораздо лучше - простые полиэтиленовые пакетики, лучше небольшие, в идеале порционные. Это моё частное мнение. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Саш, только что взвесил бутылку на 0.5 л. От минералки Новотерской. 21.35 грамма. в нее входит 500 грамм крупы. То есть +4%. Но - гарантия сухости и не просыпаемости продукта внутри. И прочности - пакетики рвутся.
И что в любом случае крайне важно - ощущение от еды. Чтобы было вкусно и объемно . Иначе даже при идеальном сочетании БЖУ может быть плохо чисто психологически. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Капитан-фотограф: Согласен, я отказался от бутылок и перешёл на пакеты. Но только не на обычные фасовочные, а из под хлебных батонов - там пленка толще и прочнее. В три таких пакета на одну фасовку, сыплю крупы и перемолотые сушёные супы. Иногда по верху мотаю скотч. Вполне доволен Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Три пакета на фасовку какого веса ? Плюс скотч - выигрыш в весе будет иллюзорен.
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Boroda63:Легкоходы, велотуристы и прочие, кто хочет иметь груз поменьше и полегче. Как верно замечено выше, одни так увлекаются, что снижают вес и объем ради цифр в таблице, хотя дают вполне дельные советы. Другим хочется сказать, что бы похудели килограмм на десять и не нужно будет за граммы бороться (но при этом дают много полезной информации). Третьи высказывают довольно спорные мысли, все их дружно высмеивают и тролят, но на практике их идеи неплохо работают. В общем, инфы полезной полно, главное не пропустить. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Питер: Ок, пусть небольшой, но имхо таки будет. Но объём-то?! Мало того, что бутылка сохраняет свой объём до полного уничтожения содержимого, этот объём ещё и форму имеет, то есть будут пустоты между бутылками (рассовывать бутылки отдельно по всем щелям лодки - надувастам не предлагать). А пакетики - уменьшаются по мере подъедания и влезают в любой предоставленный им объём. А ещё в эти бутылки крупу надо засыпать... морока! И потом высыпать и отмерять - тоже не слишком приятно. Порционные пакетики, сложенные в один крепкий - имхо и удобнее и плотнее и легче. (Если идём, к примеру, втроём - то и "порционный" пакетик - тоже на троих. И не надо ничего отмерять. Высыпал и всё.) Это моё частное мнение. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
А по ста пакетикам фасовать - не морока ? И тоже взвешивать ...
И многое зависит от размера группы - в этом лето в группе в 10 душ утренние кашки на одну варку уходили в одну бутылочку на 0.5. Вечерние - в две. В одну мордочку тоже удобно - сегодня есть не хочешь и берешь крупы чуть-чуть. А завтра тяжелый день, ухайдакался - и можно сварить побольше. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Питер: Пётр, я честно говоря не особо заморачиваюсь снижением веса на 10 гр. Таким "полиэтиленовым" образом я уменьшаю объём раскладки, полиэтиленовые "кирпичи" не съедают объем рюкзака, как бутылки, ну и по мере уменьшения содержимого, уменьшается объем упаковки. О...Саша почти то же самое уже написал... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5091  |
Ашановские рулон-пакеты для заморозки. Из сухофруктов урюк, инжир, финики, кизил, чернослив, длинный черный изюм, сушеные яблоки. Орехи грецкие в кашу, а на перекус очень хорошо бразильский орех. Еще цукаты из разных фруктов - папайя, груша, ананас, киви. И такой же имбирь. На завтрак геркулес Нордик 4 злака, можно просто заливать кипятком. Это все регулярно участвует в ММБ, на горсти сухофруктов можно идти целый день (или ночь). Шоколадку сколько брал, не съедалась, а маленькие (типа конфет) сникерсы-баунти на ура. Хорошая штука рахат-лукум Тимоша лакомка-кубик . Вот этого всего по чуть-чуть, плюс пакетик галы-галы типа гречки с говядиной и нз пакетик борща. Ну либо гала-гальская говядина и отдельно карпюр/крупа. Еще батончики и конфеты с халвой. И бородинские хлебцы.
Отредактировано: Linden 10.09.2019 15:49 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Питер: Почему по ста? Сколько приёмов пищи с крупой - столько и пакетиков. На неделю, к примеру, это обычно 14 штук. Дома отмерять и взвешивать удобнее чем в лесу. Да и 14 пакетиков найти дома проще чем 14 бутылочек :) цитата Питер: Это да. Но можно и же не на порционные пакетики фасовать, а на более крупные. На выбор пакеты vs бутылки этот аргумент не влияет. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Я многие годы весь рацион фасую в зиппакеты. На каждый день, на каждый приём. Для меня так проще, - съел сегодняшнюю пайку, пакетиков стало больше.
А с бутылкой возьня! Насыпал больше или меньше - не понятно. Или носи с собой что-то мерное. Не, я лучше по старинке: дома насушу продукты и расфасую по-граммно в пакеты. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
Может я чего не понимаю, а чем вам не нравятся каши в готовых пакетиках для варки?
Ни какой возни и варятся быстрее. Есть: по 100 гр, по 80 гр, по 62,5 гр.   |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Алексей,
а почему они варятся быстрей? Я вообще в походах ничего не варю, я всё делаю в термосе. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Alexey7:Ну почему не нравятся, вполне нормальный продукт. Только вот я например в основном иду без тепловой готовки - просто заливаю продукты речной водой и всё. Поэтому мне удобнее не гречневая крупа (ее до готовности надо заливать на 6-8 часов), а гречневая мучка - прожаренная и перемолотая крупа. Её можно приготовить-настоять в холодной воде за час. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Boroda63: Ну-у... здесь сторонников холодных каш я больше и не знаю, потому пытаюсь понять остальных. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Бывал раньше здесь - Кочергин.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата Alexey7: Если соло в теплое время, то я тоже заливаю различные хлопья холодной водой. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ValeryLK:Валер, он замачивал любую крупу, а потом давил её через чеснодавку - типа пюре получалось. цитата brds:Холодная готовка созрела для отдельной беседы. Надо будет как нибудь сею темку запустить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата ValeryLK: Если у меня в походе есть термос (не всегда), то он обычно для чая на обеденный перекус. Наверно не точно высказал. В соло обычно варю на стоянках утром/вечером. Утренний процесс: кипятится вода в котелке, заваривается термос (700мл), наливается кружка с растворимым кофе, в остальное закидывается пакетик каши, горелку на минимальный огонь и, попивая утренний кофе, через 15-20 мин. каша готова. В одиночке чаще готовлю в палатке: размер позволяет, отсутствие минимального ветерка экономит газ (экран не ношу, но, при необходимости, снаружи делаю из ижевки). Отредактировано: Alexey7 10.09.2019 22:37 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Alexey7: Ты прям в пакетиках и варишь? Мне кажется, гречка, сваренная традиционным образом (1:2 с водой, вскипятить, а потом на очень медленный огонь) - вкуснее получается. А рисовую кашу как можно в пакетиках сварить? Только рис для гарнира. Единственный плюс в пакетиках имхо - там крупа чище. Возможно. Но и дороже они. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Boroda63: цитата brds: Если вероятность большой неприятности 1/100, можно десятки раз не принимать никаких мер предосторожности и экономить массу времени и сил. Но если сделать так 100 раз - то вероятность будет уже 2/3 Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Капитан-фотограф: Нет. Пакетик к кашей удобно вынуть и насыпать в тарелку. Но вообще то часть отработанного процесса (описан выше), привычка. В готовую: молоко, тушёнка, или изюм - по вариантам. цитата Капитан-фотограф: Вообще не аргумент, на всего-то несколько походов. Упаковка на картинке - 50-70р. делим на 8 = 6-9р. пакетик (смешно). Отредактировано: Alexey7 10.09.2019 22:55 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Ок, аргумент про дороже снимаем. Но традиционные каши мне таки вкуснее.
Это моё частное мнение. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Капитан-фотограф: Не понял вопроса... В чём сложность?  |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Капитан-фотограф:Еще один старый, традиционный способ готовки гречки - 1:1,5 довести до кипения. снять с огня и укутать. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Капитан-фотограф:А какие предосторожности тебя интересуют? Пользование сырой водой не по "феншую"? Ну дык сие происходит там, где вода получает микробов только уже в нашем желудке. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Alexey7: Ну вот каша это ведь не просто варёная крупа? Там есть некое "связующее", которое наварилось. Особенно из риса. Хорошая рисовая каша - это когда рис как в сиропе плавает, и "сироп" этот - важнее риса. А в пакетиках твоих - всё уходит в воду и сливается. Абидна! Это рис для гарнира, не для каши. Да и гречка тоже. В пакетиках - техническая варка. Белки-углеводы пополнить... Короче, изучай Это моё частное мнение. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
В крайнем походе попробовал пароварку, мне понравилось. Рис готов за 10 с половиной минут. С рисом грел цветную капусту.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Boroda63: Я вот всю жизнь не задумывался - черпал котелком воду из речки и использовал. Для питья кипятил конечно, а вот умывался, чистил зубы итп разумеется так. Лишь бы не прямо рядом с городом или с коровами... А тут давеча стоим на прекрасном финском озере. Большое, километра два в диаметре, далеко даже от жилья, глушь, ни одна крупная река не впадает, берега каменистые, красота неописуемая. Ну вот - черпанул котелком, понёс суп варить... Пригляделся (случайно!), а там... Сотни мельчайших (на пределе видимости) и безусловно живых (очень шустрых) организмов. Конечно, в супе они бы сварились... но как-то не хотелось. И зубы ими чистить... Хорошо, что это была финляндия - рядом под кочкой нашёлся кран с питьевой водой :)) Но я теперь в некотором замешательстве, из каждого прекрасного озера сначала светлым котелком черпаю и смотрю внимательно. А пить без кипячения - и раньше не пил и теперь тем более не буду. |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф: Я написал " тоже .... холодной водой", но нигде не писал , что тоже не кипячёной водой. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Капитан-фотограф:Ну, что сказать - один из принципов демократии, это право каждого придумывать себе проблемы. Речная вода, некоторых наших регионов, на порядок чище водопроводной и бутилированной сестры. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: То же самое и в Карелии. И это скорее хороший признак - значит вода чистая. Обычно в грязной такие не живут Если уж ты такой "нежный" и не буддист , то на такие случаи хорош простой компактный фильтр.И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5091 |
цитата Капитан-фотограф: Познавательно, надо будет попробовать. Но в походе сложно соблюсти все нюансы. В пакетиках мне тоже менее вкусно. И неудобно с фиксированными порциями, или не хватит, или останется. Открывать и высыпать его горячий тоже не очень. Если "чтобы минимум веса/объема", надо помнить и про вес газа и не варить по 15-20 минут. Есть рис такой и такой. Отредактировано: Linden 11.09.2019 11:35 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата Капитан-фотограф: Я в пакетиках варю - потом кастрюлю мыть не надо. Я даже дома использую пакетики (хотя там-то посуду мою ) Больше того, у меня походная варочная посуда подобрана под пакетики! Она малого диаметра, чтобы на варку пакетика требовалось меньше воды.Раньше, для семьи, тоже было по Похлёбкину, а сейчас для одной меня лень связываться. А готовить много и потом разогревать не хочется, свежедобытый из кипятка пакетик вкуснее, чем "вкусная", но вчерашняя еда из холодильника. Правда, пакетики действительно менее полезны для здоровья. Клетчатки там меньше или ещё что-то такое... Только у Похлёбкина, по-моему (лень проверять) было 2 стакана воды на стакан риса и полтора стакана воды на стакан гречки. цитата Капитан-фотограф: Никаких каш. Я ещё не отошла от душевной травмы, полученной в детском саду, и не ем ничего скли-и-и-изского... Про холодную готовку. Подозреваю, что сторонники замачивания просто ходят не на газу и не имеют возможности просто щёлкнуть кнопкой пьезоподжига и получить горячее. А иначе не были бы сторонниками замачивания... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
У пакетиков есть одно неоспоримое преимущество - вероятность того, что еда пригорит стремится к нулю.
цитата Эмма:А я и замачиваю, и кипячу на газу. Иначе рассольник с перловкой невозможно было бы приготовить за адекватное время. А если крупу заранее замочить, то просто до кипения довести. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Эмма: Дык...конечно в бебенях в основном хожу на костровой готовке. Но даже когда идут на газу маршруты-коротыши, всё равно использую холодну готовку. Ну, а газ только для разогрева готового блюда и кипячения воды под чай. Спокойно хватает 25-30 гр. газа на день. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата brds: Тогда другое дело. Я с недавних пор тоже с удивлением обнаружил, что совершенно спокойно ем неразогретое цитата Эмма: А едите - прямо из пакетика? Имхо логичнее варить в небольшой кастрюльке, и из неё же и есть. Что так что так - мыть 1 миску. И если сразу, то - вообще пустяки. цитата Эмма: Очевидно, если варить БЕЗ пакетика, воды потребуется ещё меньше. А значит, и газа. цитата Эмма: Ну так вот в той ссылке выше и написано. Гречка - 1:2, рис - 2:3. Но я с рисом с недавних пор не запариваюсь - подливаю воду по мере приготовления. В итоге нужная консистенция и никогда не подгорает. На горелке, правда, надо особо постараться, чтобы подгорело... цитата Эмма: А я вот лет 5 всего как отошёл от уроков физкультуры с лыжами, и лет 10 как от уроков труда. И получаю массу удовольствия Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Капитан-фотограф: Ну а я вот могу есть только горячее, поэтому из тонкостенной металлической посуды есть не получается - моментально стынет. Люди разные. Академик Сахаров, где-то мне попадалось, даже салаты требовал подогревать. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
"Александр Иванович Корейко не ел - он питался. " Цитата не точная, но ...
Нет, правда интересно - а как быть с понятием вкусно\не вкусно ? Для БЖУ все в кофемолку - и засыпать продукт в себя. Без готовки. Ну и водичка холодная после фильтра. Экономия веса на газе и горелке будет такая ... За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Капитан-фотограф: Отослал меня на курсы "молодого кашевара"... Изучаю (в основном по диагонали): "Во время варки зерна, особенно дробленого, почти вся вода или большая ее часть идет на разваривание, на разбухание этого зерна, на превращение его в кашу. Она, следовательно, никуда не улетучивается, а впитывается в зерно, остается в каше, составляет ее нерасторжимую часть." "как быть, если воду нельзя заменить? Оказывается, и здесь есть выход: нужно вскипятить эту воду, а затем варить кашу уже на кипяченой воде. Вкус от этого значительно улучшается." Ну так и делаю - в уже вскипяченную закидываю... Короче: Пакетик каши чаще закидывается в совсем минимальное количество воды (после отливов в термос и кофе), ну 200 - 250 мл примерно. Вода не выкипает потому как на минимальном огне и плотно крышкой закрыто. Сливается там вообще мизер. А улучшить вкусовые свойства и при готовке в пакетиках тоже есть варианты. Отредактировано: Alexey7 11.09.2019 13:04 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Эмма: А всегда интересно было. Нет ли кастрюлек с вакуумными стенками, но обычным дном? Это моё частное мнение. |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата Эмма: Для соло. Все зависит от типа похода (пеший, водный, вело или их комбинации), температуры, наличия воды на маршруте. Могу взять 900 мл котелок, 100 г баллон и 27 г горелку, могу не брать. От щепотниц последнее время вообще отказался. Обычно беру из дому 5 л холодной кипяченой на 2 дня пвд, если не жара, то вполне хватает, если нет, то могу вечером/утром вскипятить еще литр-другой воды. Я не могу есть горячую еду, рот не принимает, только теплую или комнатной температуры. Я летом миску (точнее большую кружку) с едой стараюсь поставить охлаждаться в воду, иначе приходится ждать пока остынет 20-30 мин. Для группы. Запаривание в горячей воде было всегда. Мюсли, картофельное пюре, вермишель б/п или яичная лапша, потом появился кускус. В мае в пешеводке на Юж. Урале предложил группе полностью перейти на запаривание, добавились гречневые, рисовые и гороховые хлопья. Вроде всем понравилось, в августе на Кольский пошли также. Норма крупп 50 г утром и вечером, в обед 30 г. Никаких 100 г низкокалорийной еды. Все остальное высококалорийная еда - шоколад, дополнительно высушенные хорошие мясо и колбаса, халва. Таким образом желудок не растягивается пустой (низкокалорийной) пищей, и раскладка менее 500 г на 2 недели вполне нормально, даже зимой, никакого голода и послепоходного объедания нет. Про вкусное-невкусное. Если хорошо за ходовой день отдохнуть , то вся еда вкусная. Если не достаточно отдохнули, то приправы или 50-75 мл его родного  решают эту проблему.Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата Капитан-фотограф: Можно просто поставить миску в пенку со стенками и дном. Именно так запариваю зимой. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
цитата Капитан-фотограф: Типа есть вот вот 2 мне больше аот это понравилось вот 3 +видео Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата brds: Точняк. Сделать такой чехольчик - и проблема Эммы решена. Долгими зимними вечерами - можно даже очень симпатичный сделать цитата ValeryLK: Всё это не очень легкоходное... Банальную термомиску бы... но с одинарным дном... и без округлости.... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата brds: Холодная вода, прекрасно превращает все эти продукты во вкусные блюда. «Быстрое» пюре отлично разводиться холодной водой: пюре/холодная вода = 1:5 В смесь класть соду и лимонную кислоту – пюре получается пышное. Дать постоять 20-30 минут. На порцию надо 60-70 гр. пюре+15гр. сух. молока+20гр. варёносушёного фарша+ суш. зелень и пряности+10гр. жира. Порция по объему около 500мл. Лапша «быстрая»: лапша/холодная вода = 1: 2,5. Дать постоять 2-2,5 часа. Порция 60-70 гр. переломанной лапши+усилитель вкуса+20гр. варёносушёного фарша+суш. зелень и пряности+10гр. жира. Порция по объему в 400-500 мл. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
И потом греть или есть холодным ? Если греть - то пюрка и в кипятке прекрасно разводится. И стоять не надо. С лапшой быстрой - то же самое.
ну или все холодное. и вместо чая - вода колодезная. ну можно ей залить заварку -))) На самом деле удел таких вещей - соло или малые группы. Когда возможны любые развороты в питании согласно личным особенностям. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Питер:По разному бывает. На дневках всё готовлю в горячем варианте, на ходовых днях на холодной воде. Особенно когда тепло. цитата Питер:да, можно и на холодной воде чай заварить, как каркаде.. Причем вкус чайного настоя меняется, а соединения теина и танина не пачкает посуду. Вот... Чай при холодной заварке, готовится дольше. Где то часов 10-12. Чай в отличие от каркаде, не любит очень холодную воду. Я обычно вечером даю холодной, речной воде постоять и принять атмосферную темпера-туру, а только потом заливаю емкость с чайной заваркой. Настаивается напиток у меня с вечера и до завтрака или с утра до ужина. цитата Питер: Наверное, но я в основном хожу соло, а когда иду в группе, то обычно это расслабленный "матрас" и там нет необходимости что то вычленять из привычного питания. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Harding
Масквач сообщений: 414  |
осмелюсь по теме чуть высказаться. минимальный объем может оказаться опасен тем, что запоры ,извиняюсь, будут. Жидкость и так выходит с потом.
попробовал в походе мюсли и отруби ржаные, понравилось. создают объем, рыхлость в еде, в итоге, извиняюсь, еда не задерживается а лучше выходит из организма. Я в походе раза 2 всего ем в день горячее, когда иду, на у что-то могу всухомятку перекусить. Так что, чтоб не застопорить еду в животе надо рыхлое, те же отруби ржаные. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Harding: Димитрий, для нормальной работы желудка на маршруте, в раскладке должны присутствовать грубые пищевые волокна. Они здорово набирают воду, а сие предотвращает запоры... Так, что используй в готовке сушёные овощи, гречку и.т.д. Ну и грибы помогают желудку работать, хоть от них по калориям толку мало. Я сушёные-перемолотые грибы в свои "быстрые" блюда добавляю - усваиваются хорошо и желудок "чистят". И эта...отруби тоже сии волокна содержат, так, что жри их радостно. |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
цитата Boroda63:гречка вовсю у меня идет. она тем хороша, что готовится быстро, и ее и замочить с вечера можно. проблем с запорами у меня нет, но на маршруте лучше подстраховаться. сушеные овощи мы пользовали раз, но их надо было замачивать долго, что не понравилось. Время экономим однако. может у нас были неправильно сушеные овощи. вот последний раз сходи малость пошастал, времени готовить не было, хавал отруби, с желудком порядок. вообще сочетание типа гречка+мюсли\отруби+шоколад+ сухофруты(для сердца)+копченая колбаса\сало видится мне оптимальной раскладкой. еще чуть сахарку и сухого молока. вес небольшой получается, готовится очень быстро. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Меню на каждый день) видео
Отредактировано: John Sky 02.05.2020 14:14 |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
А вообще вот еще, готовят пемикан Очень удобно, на поход не меньше 3 недель срок годности. 1 кг пемикана хватит на 14 дней ужинов для одного человека к гарниру.
Отредактировано: John Sky 02.05.2020 15:59 |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
В рецепте мясо, сваренное в жире. Вариантов рецептов масса, ягоды и овощи на мой взгляд - лишнее. Овощи в сушеном виде лучше взять отдельно. Ну и 70 грамм на тушку при нормально сваренном мясе (с полным упариванием воды) - много
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4372  |
Питер, в том рецепте не увидел соли. Это нормально?
Пеммикан не молчи при изготовлении? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Я честно внимательно не читал. Соль - конечно, да. В самом конце можно добавить любые специи для вкуса - от перца любого по вкусу и лаврушки (только помельчить) до зиры и т.д. Но в самом конце - с специями не варить, может быть неприятная горечь.
Что такое "пеммикан не молчи" не понял, сорри За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4372 |
цитата Питер: Т9 шалит. Сам долго думал, какое слово заменил. Пеммикан не солят?, хотел написать. )))) Спасибо, Питер. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 05.05.2020 21:13 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата hunter-turist:Я делал один раз всего, но солил от души для пущей сохранности. Получилось очень хорошо. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата John Sky: Интересная ссылка, но для водников несколько спорная. Нет особого смысла, закладывать в сей продукт при готовке, ягоду - её можно набрать в тайге-тундре в ближайшем "садике". Тут за основу взято вываривание мяса в жиру - старый способ тюркских народов сохранения мяса. Такой способ вываривания разного мяса в тугоплавких жирах, называется "Тоңдурма куурдак" (застывший куурдак). Ещё есть варианты вываривания мяса не в животных жирах, а в сливочном или топлёном масле. Я ел такое мясо, как то в поезде - киргизы угощали. А у армян такое блюдо называется "Тыал". В туризме применяется два варианта жирового хранения мяса. Первый способ, это вываривание мяса в жиру и второй вариант заливка сушёного мяса жиром. Первый способ давно пропагандировал Андрей Лебедев. Вот его старые статьи про сею тему, да и вообще о походном питание в горном походе. www.mountain.ru/useful/equip... Современный вариант такой консервации мяса, сделал Сергей Шендеровский и теперь туристы сей рецепт называют "Мясо по Шендеровски" или коротко "Мясо по...". Второй вариант мясной консервации, готовится несколько по другому. Мы делаем мясной фарш и начинаем его сушить при достаточно высоких температурах 100*-130*. Через 1-2 часа сушки снижаем температуру до 60*-80*. Такой вариант сушки с понижением температуры, позволяет не только удалить из мяса воду, но и довести его до полуготовности. Потом высушенный фарш мы заливаем растопленным жиром или смальцем. В таком разном приготовление мяса есть свой резон. В первом варианте мы с помощью жира, удаляем из продукта воду и замещаем её жиром. Сие обезвоживание не даёт размножатся гнилостным бактериям и другой заразе. Во втором варианте мы решаем другую задачу - защищаем жиром от попадания воды и влаги, уже обезвоженный продукт. Оба варианта имеют свои плюсы и минусы. Мясо вываренное в жиру, вкуснее сушёного мяса с жиром. Его можно не только готовить в горячих блюдах, но и просто пользовать как паштет-намазку на хлеб-сухарь. Так же закладывать его можно порционно, в миску походника. Сие удобно при деление раскладки и упрощает мытьё посуды - котлы лишены жировой плёнки. Минус такого варианта готовки мяса - его большой объем и вес порции (в порционную закладку идет где то до 50-60 гр.). Сушёное мясо с жиром не такое вкусное, как вываренное в жиру. Его не используешь "как паштет". Варить его надо дольше и регулярно помешивать, оно самостоятельно не распадается на мелкую фракцию при варке. Его неэффективно заранее заливать водой для восстановления и ускорения готовки, как просто сушёный фарш - жир не даёт фаршу набирать воду. Оно не имеет в своём составе соли, ибо солить при готовке его нельзя - мясо делается жёстким. Из плюсов такого варианта готовки, это уменьшение объёма готового продукта. Его компактность и плотность в упаковке. Меньший вес порционной закладки (где то 30-40 гр.). Надёжная защита от воды и влаги. Какой вывод можно сделать. На водный маршрут, где не предвидятся оверкили и нет жёсткой борьбы за снижение веса снаряги - однозначно рулит "мясо по...". Ну, а там где водная жопа, пешка-заброска, утрамбованный в тугую рюкзак - рулит сушёный фарш в жиру... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Что вы к этому мясу прицепились....
Батончик сырокопчёной колбаски (или маленькие колбаски, но много) стругаем на терке перед тем как есть кашу, суп и прочие макароны. Можно взять с собой мини тёрку, для чистки рыбы (за одно). А в суп можно и мелко порезать. Всё в одном: специи, соль и какое-никакое мясо. Живёт дольше чем "Мясо по...", и гимора меньше. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ValeryLK: Не Валер...увы сие. Я на колбасе несколько лет ходил, пока были небольшие колбасные цеха, работающие на натуральном сырье. Мой товарищ такой цех имел и мне подкидывал отличную, сырокопчёную колбасу. Жралась она с улыбкой и на перекусе и в первых-вторых блюдах. А потом бац и пришла жопская жопа - цеха такие обанкротились, а есть то, что сей час называют колбасой - мну пугается. О...вспомнил, вру - в Якутии тарюсь на маршрутные перекусы, сырокопчёной колбасой из оленины. Сие есть мелкое производство "домашних" цехов Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Не так и сложно она делается для себя любимого у себя дома.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ValeryLK: Ну Валер, дом и квартира разные радости. У нас сёйчас вообще в пользование только эрзац кулинария осталась... Ты бы к будущему "Скитульцу" смастрячил бы такую колбаску, что бы мну в слюне утонул... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
На Скитулец ещё и захотеть надо поехать....
Я живу на даче почти два месяца, в удовольствии приготовить шашлык или плов в казане - не хочу отказвать, ни себе не родным. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ValeryLK: Думаю после всех этих вирусных проблем, мы все будем рады любой очной встречи. Моя вобла, твоя колбаса, тульские пряники и пиво, много знакомых лиц - эх...дай Бог. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Skay
Курск сообщений: 25  |
Мы на ПВД берём с собой жлоб-пакеты( пакнтики с орехово-фруктовой смесью), а на приёмы пищи сухпаи. На длительные походы-собираем рационы из отдельных блюд, также в упаковке. Разогреваем на беспламенниках.
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Упаковка круп в бутылки продукты спасает не только от воды, но и от грызунов!
Опять же, если в полиэтиленовом пакете крупа не фасованная по порцииям, ко каждый раз завязывять- развязывать пакет. Еще удобно крупы хранить в пакетах из под дешевого вина с закручивающейся пробкой. Они прямоугольные и места занимают меньше, чем бутылки, но менее прочные. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Какие грызуны, если продукты живут в герме? Имхо бутылки для круп это прошлый век. Большой, неудобный по форме и главное - неуменьшаемый объём. А выгода пустяшная - всего лишь экономия одной гермы.
У меня в бутылочках или баночках (маленьких!) только то, что надо постоянно и удобно насыпать - соль, сахар и чай на ближайшие несколько дней. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Капитан-фотограф:А як же... Ко мне тут кот приходил, так "разворачивал" все, не спрашивая особенно, прямо под тент палатки залез. Очень ему каррингтон не понравилось открывать, но суко, старался. Пришлось водой облить наглеца |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата Капитан-фотограф:Каррингтон на Оке-Саянской какие-то Чип и Дейлы прогрызли ночью без шуму и пыли. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата Wayfarer:У меня сигареты съели однажды, прогрызя пол в палатке снизу и посередине почти. Пол прорезиненый, олдскульный. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Wayfarer: В этом неприятном происшествии 99% ущерба - сама дыра в каррингтоне, которая случилась бы по-любому, независимо от нахождения в нём круп. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата ZindOlog: И в этом тоже Это моё частное мнение. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Там были печеньки. Совпадение? - ....
Как медведь безошибочно отличает банку сгущенки от банки горошка?(без этикетки и в солидоле) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Но ты и не стал бы пихать печеньки в бутылку, правда? И, надеюсь, с тех пор не стал?
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Саш, не нравятся бутылки, не пользуй. Но не надо говорить, что их преимущества пустяшные.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Понятно, что каждый сам взвешивает преимущества и недостатки.
Вот мои личные "веса" бутылок для круп в сравнении с пакетиками: Вес: -1 (бутылки мало, но таки что-то весят) Объём: -5 (в основном из-за неудобной формы, квантованности, неуменьшаемости) Удобство высыпания: -1 (пакеты надо развязывать, но мерить ложками из пакета - удобнее, ещё удобнее развесить дома порционно) Удобство НАсыпания: -2 (не надо воронок и прочей мороки, все крупы, вермишель, печеньки - пакуются однообразно, часто в родной упаковке, плюс не надо собирать заранее правильные бутылки) Дополнительная герметизация: +2 (есть, не лишняя, но и не необходимая) Возможность запихнуть в щели: +1 (есть, но не необходимо, и всё равно неудобно юзать) Грызуны: +1 (теоретически есть, но ни разу не сталкивался). Возможность реюзания: 0 (и бутылка и пакетик в походе пригодятся) ------ Итого: -5 :) |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Если еда не порционная и не ПВД, то пэт-бутылки все же. По надежности впереди планеты всей.
И почему цитата Капитан-фотограф:? Все сминается/надувается по мере надобности. Не пакет или мешочек конечно. Но если для душевного спокойствия нужно добавить граммов 100-200, я готов. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: А я беру бутылки для круп, сахара, сух. молока. Привлекает прочность и надежность. Но не большие, в основном 0.7 и 0.5 л, редко 1л. Те бутылки, которые не нужны в настоящий момент идут в самый нос и корму лодки, В4.7 или В3.6. Там всегда зона "мертвого" пространства и они отлично туда вписываются, не конфликтуя своим объемом с гермами. Да еще и плавучести добавляют И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21557 |
цитата nkv:А как ими костер разжигать удобно, не хуже коры, если нарезать  Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата a1ex: СОВСЕМ не пакетик. Покажите мне видео или хотя бы фотку, где 3 полторашки с остатками гречки, риса и гороха сжимаются в маленький объём. А я измерю то же самое с пакетиками. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата nkv: Соль, сахар и сухое молоко я могу понять. Они почти ПОЛНОСТЬЮ уничтожаются от намокания. И их обычно мало. И их надо часто и удобно насыпать. Но крупы -  цитата nkv: Если не плывут по выходной шивере отдельно |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф:Зато можно разместить легко вне гермы в мертвом пространстве под декой или в самом носу лодки. цитата Капитан-фотограф: Я по кружке с разметкой калибрую объем, никогда ложками не мерял ... цитата Капитан-фотограф: Для меня надежная герметизация - архиважно. Поэтому я могу бутыли распихивать по лодке вне герм. Это позволяет съэкономить полезный объем в гермах. А пакетики легко рвутся ... И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Саша, гермы так зажаты надутой лодкой, что они как одно целое. А бутылки в носу, им никак не выйти. Чтобы сломать такую конструкцию надо крепко, крепко вляпаться... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата nkv: Но разве это удобно? Одно дело - вынес герму с едой из лодки. Другое - ищешь там нужную крупу по закоулкам. И разве но опасаешься, что оно уплывёт при киле? цитата nkv: Как сказать, нынче модно делать лючки, с крышечками на резиночках... А без лючков - наверное и не слишком удобно в нос за герму это всё запихивать, и доставать при необходимости.... Впрочем, верю. Для закрытых лодок и особенно для пластиковых каяков это может быть удобно. Но у меня обычно открытые или условно закрытые лодки. Там наоборот - лучше не разбрасываться... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата nkv: Есть разные. А я просто кладу в два. А продажная упаковка гречки, риса, вермишели - не рвётся и герметична. Так что если надо брать больше кило, то расфасовывать надо только остаток. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Капитан-фотограф: А смысл сжимать? Если только в походе нужно освободить место для даров природы. А так в начале похода 4-5 баклажек полных, в конце полупустых (всегда крупы, сахар беру из расчета: норма на поход + запас на 1-3 дня). Продуктовая герма и так заметно худеет за счет консервов, сухарей, вкусняшек и тп. Если кого то полупустая баклажка в герме напрягает, то дело не в ней. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата Павел 72: У меня обычно в начале похода объёма - с избытком. Поэтому очень приятно, когда он быстро уменьшается. Кроме того, в середине похода может случиться волок. И либо ты влезешь в один рюкзак, либо нет. Наконец, чёрт его знает почему, но на антитапеле все вещи обычно пакуются сильно менее компактно, чем были запакованы на стапеле... |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198  |
не понятно чем бутылки не угодили, сейчас есть литровые с широким горлышком, я хоть и не пользуюсь бутылками, но если бы нужно было большой объем круп и т.п. я б их юзал
Отредактировано: Diabolos 30.07.2020 13:19 |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Для опеределенности: речь идет о В3.6 или В4.7. Я же не исплоъзую все бутылки прям в одночасье. Те которые ждут своего часа у меня в носу/корме отдыхают. Я туда досылаю их веслом, нет проблем. Пробкой оне заходят в самый носик и хорошо там сидят. Чтовы достать беру за ручку в носу/корме и всряхиваю и бутылка съезжает по кильсону. Если надо могу через деку подтолкнуть. Далее, ты ведь, насколько я знаю, не плаваешь по бурной воде, поэтому эта специфика тебе малознакома. Упаковка вещей при бурноводинге и вероятности заплыва должна исключать по максимуму заплыв вещей из лодки. Поэтому лодка пакуется немного сдутой и надувается в самом конце, сильно зажимая гермы, которые и так впихивались впритирку. После этого достать гермы не сдув лодки практически невозможно. А то, что болтается в самом носу блокировано зажатыми гермами. цитата Капитан-фотограф: Я прекрасно справляюсь и без лючков. Мне они не очень нравятся, т.к. создают дополнительные уязвимости. Если бы было можно я бы заказывал лодку без них. цитата Капитан-фотограф:Вот, в этом вся соль. В разных ситуациях все оценки меняются. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Проблемы с грызунами, собаками, кошками, свиньями, коровами и бомжами были при сплавах и стоянках в близи населеных пунктов в средней полосе и на Ахтубе, Дону, Красивой Мече.
В каркасных байдарках я муку, крупы, сахар, соль, макароны (мелкими рожками), спирт и крошеные таблетки сухого спирта укладывал в корму, это повышало плавучесть байдарки. Чтобы бутылки не бултыхались, я их клал в предварительно засунутый в корму мешок из под сахара. Сейчас байдарка надувная, бутылки сейчас. вожу в клетчатом бауле, но весь груз ( и баул) прикантовываю, так как эта байдарка деки не имеет. Кстати и перевожу бутылки в этом же бауле. Так как там места достаточно, то там же лежит и тушенка. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 30.07.2020 13:28 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата ylos50: У меня всё то же самое. Но в этом бауле - внутри, на весь его объём - одна большая герма, стоймя. Поэтому герметизировать отдельные части внутри - нет необходимости. Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5091 |
цитата Капитан-фотограф: Саша, а баул снаружи зачем? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
1. Ради удобных ручек.
2. Ради защиты гермы (особенно в дороге, но и на стоянке куда попало кидать и не думать). Весит он совсем не много - обычная клетчатая сумка из тарпаулина. Правда, некоторые туристы-эстеты меня за него высмеивают )) А внутри гермы - ещё и небольшой самодельный короб из тонкой пенки. Задаёт форму и позволяет не думать о том, какие упаковки падают на дно. Это моё частное мнение. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Герму вынимать из баула нужно, шарить в ней пакетики, а если на дне, то все вытряхивать из гермы.
А тут: расстегнул баул, бутылки вертикально стоят, банки с тушенкой в углу баула стопкой. Все на виду и доступно. Вытащил бутылку, отсыпал и на место засунул. Бутылки освободились, в них морошку, бруснику- не помнется! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 30.07.2020 16:08 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
цитата ylos50: Нет. У меня герма СТОИТ в бауле. Она широкая. И не очень высокая. Всё как у вас, только свободы в раскладывании больше. Могу и бутылки поставить. Но не хочу Вот морошку да, не положить. Но мне и лень её обычно собирать. Особенно дальше рта |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Вспомнился мой первый карельский поход, в северное заонежье, в 1990-м. На болоте было морошки завалисъ, перед выброской быстренько без труда насобирал 2 небольших ведерка (6-10л, уже не помню), хотел отвезти домой, на юг, в Ростовскую область, родителям, типа вкусите вот уникальных северных даров ... Короче, привез из Карелии в Питер, оттуда доставил родителям. Все быстро, ягода не испортилась, они посмотрели, попробовали и поставили в подвал. Там она так и стояла до конца моего визита. Потом как-то спросил отца, как мол морошка. "Да забродила", говорит, "и я из нее самогонку сделал, хорошая получилась!" Э-эх, подумал я, варвары! Больше ягод я на юг не возил. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20504 |
Морошка - какая-то особенная ягода. Северяне без ума, остальные этому удивляются.
Это моё частное мнение. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Морошка мне нравится свежая. А собираем мы больше чернику, голубику и самая моя любимая ягода это брусника. И варенье и настойка брусничная- вещь! Собирать легко, по буграм, где комаров мало. Собирается горсточками, быстро. Перевозится и хранится легко. На природе делали бруснично-черничный компот, кисель. Водку настаивал на бруснике.
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Обсуждали как-то с дочерью полезную еду, и она посоветовала макаронные изделия из чечевицы. Я попробовала - шикарно. 70 г спагетти, 15 г варёно-сушёного мяса и 5 г соуса хватает очень надолго. Обычных макарон я беру больше, и чувство насыщения (и через некоторое время энергия) уходит раньше.
Тут фокус в том, что в спагетти из чечевицы 21% белка. Ну и ещё один фокус - стоят примерно тысячу рублей за килограмм. Но миндаль и колбаса, в которых столько же белка, тоже стоят примерно так же. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Эмма:Если есть возможность замочить крупу, то и обычную чечевицу можно брать. А что касается белка, то почему туристы не используют спортивный протеин? Вкусно, сытно и отличное соотношение колории/масса. И, кстати, довольно бюджетно. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
цитата usb-mode:Красная чечевица варится быстрее риса. И в труху может. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Wayfarer:О, точно! Надо как-нибудь попробовать её на гарнир, а то мы как-то традиционно зеленую используем. А красную только в суп. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата usb-mode: Используют, встречал не раз, но чаще не "чистый" протеин, а гейнеры. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
цитата usb-mode:я с собой беру постоянно, очень удобно по соотношению белок/вес/цена обычно в конце дня выпиваю порцию Отредактировано: Diabolos 25.08.2020 14:24 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Павел 72:Странная штука эти гейнеры. По-моему проще шоколадку съесть. |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата usb-mode: Зелёная бывает типа красной мелкой, также достаточно быстро варится. Немного различаются по вкусу. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726  |
Красная (100 руб кг. покупал на рынке у узбеков, я там много чего покупаю) готовится очень быстро, даже варить не надо, закипела, выключил накрыл крышкой и через 10 мин готово.
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 17.09.2020 11:39 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Таблица калорийности и содержания в 100гр продуктов белка, жиров и углеводов:
easy-lose-weight.info/tablit... Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Всем привет!!)) 🖐😊такой вопрос, вдрух кто практикует-может брать как источник белка тупо качковкский протэин? Например небрать тушняка половину, а взять порошок?! Как отдельное питание канеш не покатит, но с чемт закусывая можно и протэинчика прибухнуть!!)) калорий норм прилетает!!))
|
| Speleo
Королев сообщений: 1171  |
цитата Сашка Барсук: Если речь про протеин, то калорий как раз-таки не норм, их там мало - его пьют для увеличения кол-ва белка в рационе, а не для калорий, для калорийности надо гейнеры брать. Ну и вообще нет особого смысла в большом количестве белка для туриста - достаточно того, который в тушенке/сыре, избыток только печень лишний раз нагрузит. Вот гейнеры - да, если поход тяжелый, а раскладка скудная - можно практиковать, сил придаст. Отредактировано: Speleo 24.09.2020 20:35 |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
Speleo, да никакая тушенка не покроет норму белка в 1,5 г на кг, в гейнерах там "сахар" один, с тем же успехом можно батончик углеводный съесть
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Speleo:В популярном Optimum Nutrition 360 ккал на 100 грамм. Чтобы понять норм это или нет я посмотрел на то, что прямо сейчас нашёл на кухне: Рис и греча - по 350 ккал каждый Тушёнка - 215 ккал Тульский пряник - 370 ккал Батончик Corny с кокосом и шоколадом - 470 ккал (формально победитель, но только за счёт 24 грамм жира) Так что в спортивном протеине очень даже норм калорий имхо. И сытость от таких белковых калорий держится куда дольше чем от быстроуглеводных гейнеров. Кстати, а чем дорогие фирменные гейнеры лучше обычного сахара? Отредактировано: usb-mode 24.09.2020 23:37 |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата usb-mode: Тут нужно немного в физиологию вникнуть. Разовая доза протеина - 30-50 грамм (например, для Optimum Nutrition 100% Gold Standard Isolate), не больше, остальное просто не усвоится и печень перегрузит. Разовая порция гейнера - 200 грамм (например, для Optimum Nutrition Gold Standard Gainer). И в ней как раз 50 грамм белка, остальное углеводы и немного жиры. Т. е. имеем 150-200 ккал протеина против 770 ккал гейнера на порцию. цитата usb-mode: Так составом же. Упомянтый выше Optimum Nutrition Gold Standard Gainer - это "медленно усвояемые углеводы высокого качества из овсяной муки, горохового и картофельного крахмала, несколько видов белка (основной ингредиент этого гейнера – сывороточный изолят) и только полезные жиры – из льняного масла, семян чиа и среднецепочных триглицеридов." А сахар - быстрый углевод, потребление которого в таких количествах ни к чему хорошему не приведет, только выброс инсулина и последующую вялость вызовет. Ну а учитывая, что источник энергии - углеводы, а не белки, гейнер явно выигрывает для туризма, если выбирать из этих двух штук.) Отредактировано: Speleo 24.09.2020 23:49 |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата Diabolos: Почему именно 1,5 г? Вроде считается, что и грамма достаточно, если нет цели мышцы наращивать. Сгущенка в каше, бутерброды с сыром к завтраку, колбаса на перекус, тушенка на ужин, растительные белки из круп. Норма вполне себе набирается и без протеиновых коктейлей. Ну и практика это подтверждает - ходит же народ в длительные походы без спортпита и не тощает вроде особо, даже если рыбу не ловят. Вот не заленился даже залезть в раскладку нашего педантичного завхоза, который БЖУ рассчитал. Довольно скромная раскладка была: 560 грамм, 2000 ккал, и все равно набралось почти 70 г белка. Увеличить до стандартных 2500-3000 ккал - и будет полновесный грамм белка (даже больше) на средней комплекции человека. Отредактировано: Speleo 25.09.2020 00:50 |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
Speleo, растительный белок имеет низкую ценность из-за весьма частичной усвояемости + ограниченный по аминокислотам, 1,5 грамма так как нагрузки несоизмеримо бОльшие, нежели у обычного человека, ведущий спокойный образ жизни
по норме я сравнивал с простой домашней едой и 1,5 грамма у меня набиралось, если либо творог есть, либо пить 1 порцию протеина, при том что я люблю мясо и ем его много |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Speleo:Понятно, спасибо. Не знал. Просто в википедии написано, что гейнеры это, в основном, мальтодекстрин с белком. А этот Optimum Nutrition похож на полноценный приём пищи. Наверное, действительно полезная штука, но лично я не смог бы покупать смесь крахмалов по 2000 за кг. Каких бы триглицеридов туда бы не добавили. цитата Speleo:Вообще, если действительно вникнуть в физиологию, то окажется, что разовая порция белка может быть и больше 50 грамм. Правда я не физиолог и спорить на эту тему не готов. Да и не важно это совсем в контексте данной темы. цитата Speleo:Если использовать гейнер как отдельный приём пищи, то я соглашусь (правда это немного странно и довольно дорого). Но никто же не говорит, что протеин должен целиком заменить обед или ужин! Речь только о том, что после обеда можно выпить порцию чтобы дольше оставаться сытым. Или перед сном бахнуть чтобы лучше с спать на сытый желудок. Отредактировано: usb-mode 25.09.2020 09:01 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Я так понял, что норм протэин из тогоже яичного порошка делаетца или из сыворотки молочной, усваемовость моментальная, нетратитца энэргия на пищеварение как на мяско!!)) днём невсе обедают, приём пищи утро-вечер, подзаряд днём зашол бы норм, особенно когда всеголишь надо разбодяжить с водой!!)) так в итоге что оптимальнее? Гейнер или прот? Вплане калории белки углеводы? Быстрые углеводы в тёмном шоколаде слихвой, залетает на ура, тож всегда беру!!))
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Замес-выложить половину планируемого тушника, заменив на порошок!!)))
|
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
Сашка Барсук, при интенсивном походе (особенно всякие вело и тп) нужны быстрые углеводы для подпитки (условно раз в час закидывать), если поход размеренный, то я бы по возможности исключал быстрые углеводы в пользу медленных (крупы и тп)
я за использование прота в конце дня, после физ нагрузки, а не во время, а приемы пищи делать из нормальной еды |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Сашка Барсук, что-то я не очень понял как именно ты хочешь спортивные порошки использовать. Если полностью заменить один приём пищи, то, судя по тому, что писал Speleo, нужен именно гейнер. Правда я сильно не уверен, что такое количество крахмала будет полезно для организма. И ещё не очень понятно как будет выглядеть растворенные 200 грамм порошка. Что-то типа холодной сладкой каши?
Если ты хочешь заменить часть мясного белка, то однозначно протеин. Как советует Diabolos в конце дня и/или между приёмами пищи. В походах я спорт.протеин пока не использовал, а в обычной жизни мне нравится выпивать его как сладкий десерт. цитата Сашка Барсук:Ой, там куча видов (от говяжьего до конопляного), куча фирм, очень часто встречаются подделки и вообще надо разбираться. Отредактировано: usb-mode 25.09.2020 16:53 |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата usb-mode: Больше похоже на густой коктейль. Если гейнер качественный, то довольно вкусно. Все же заменять приемы пищи не стоит, мне кажется - организму ведь нужны грубые пищевые волокна для выведения отходов, а тут куча белков-жиров-углеводов и довольно мало клетчатки (2 г на 100 грамм продукта, тогда как в той же гречке 10 г на 100 грамм), может негативно на пищеварении сказаться, наверное. Лучше дополнительно к ужину или просто дополнительным приемом, если есть потребность. Протеин в этом плане лучше, особенно казеиновый (такой в твороге содержится) - усваивается легко, но постепенно, насыщает надолго. Но, повторюсь, не вижу особого смысла в протеине для туризма, разве что как вкусняшку перед сном. Если поход сложный, то нужны будут углеводы, если легкий, то и раскладки достаточно. Отредактировано: Speleo 25.09.2020 17:13 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Speleo:Судя по составу, этот Gold Standard Gainer делали именно как полноценную замену обычной еде. Не думаю, что клетчатка это большая проблема. Не всегда же мы едим гречку, а в макарошках или рисе пищевых волокон не больше чем в этом гейнере. Меня больше смущает количество крахмала и стоимость порции около 400 рублей. цитата Speleo:Как я писал ранее, смысл может быть в чувстве сытости. По себе знаю, что от белковой пищи дольше чувствуешь себя сытым нежели от углеводов. Возможно, использование протеинов действительно позволит уменьшить количество тушёнки в каше и супах. Да, конечно, это ни в коем случае не замена основному рациону, просто дополнение. |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата usb-mode: Я все же думаю, что это не так. Сама суть гейнера - дать много быстроусвояемых калорий для набора мышечной массы - дополнительно к обычному питанию в условиях, когда этого питания либо не хватает, либо нужно быстро закинуть в себя углеводы после тренировки. Сам производитель тоже ничего не говорит про использование в качестве замены обычной еде, ну и в общепринятом определении про это не упоминается. Убирать стандартный высококалорийный прием пищи, чтобы влить в себя дорогущий порошок, мне кажется нерациональной идеей.) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Speleo:Тогда я вообще не понимаю зачем эта штука для туризма. Гречи наварите просто побольше. |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата usb-mode: На переваривание гречки организм затратит больше энергии, чем на переваривание гейнера, чего в условиях сложного похода хочется избежать, плюс гейнер быстрее готовить и отношение калории/вес лучше. А еще есть такой фактор, как пропадание аппетита при очень высокой нагрузке - как пример ММБ или рогейны. Организм настолько утомлен, что не хочет тратить силы на пищеварение. Вот там в дополнение к легкому ужину неплохо гейнер на ночь принять. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Speleo:А какая разница если так и так крупу варить? цитата Speleo:Совсем незначительно. И то, только за счет жира. цитата Speleo:Возможно... но есть сомнения. Крахмалы же довольно трудно перевариваются, да ещё и всякие витамины на своё переваривание расходуют. цитата Speleo:Вот это аргумент. Но, пожалуй, не совсем для походов. |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
цитата usb-mode: Ну никто ж не станет варить 200г гречки на одно лицо, это просто невозможно будет в себя впихнуть и переварить.) Жидкий гейнер куда как проще в потреблении - считай что коктейлем ужин запил. цитата usb-mode: Если мы говорим про полноценный ужин типа гречка-тушенка-хлеб-сладкое, то нет. Я выше давал ссылку на довольно стандартную раскладку - там на 200 грамм 20г жиров против 12г жиров в 200г упомянутого гейнера (для ужина). А вот углеводов в гейнере больше - 112г против 70г раскладочных. цитата usb-mode: Да, но зато они представлены в готовом для переваривания виде - не нужно расщеплять гречневую "оболочку" и тушеночные волокна, переварить и усвоить гейнер таки проще. Отредактировано: Speleo 25.09.2020 19:37 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800  |
цитата Speleo:О, блин.. а я именно так и делаю) и потом по 75 км в день хожу) пачки на 4 утра хватает Citius, altius, fortius.. longius! |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
Ну это дело хозяйское, если влезает - так и на здоровье, чего на спортпит зазря тратиться.)
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Speleo:Оу! Если речь о таких дозировках, то наверное да. Снимаю шляпу, как говорится) цитата Speleo:Я говорил конкретно про калорийность круп. В любом случае сейчас не проблема набрать 370 ккал если тушёнку заменить сублиматами или чем-нибудь подобным. цитата Speleo:Может быть. Вопрос в том как это померить и на сколько это важно. Хотя, если это всё для того, чтобы не давиться ведром гречки, то наверное важно) |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата Speleo:Да это давно пройденный этап, гейнеры протеины и тп, это действительно зазря. В протяженных марафонах вся эта химия на третий день уже не лезет, только изотоники ещё как то идут. Организм адаптируется к нагрузкам, и большие тысячи калорий ему не так уж и требуются. Сколько там эти ММБ и рогейны длятся, это ж так, подергаться на выходные.. Я говорю про длинные, 2-3 недели, с 16-14 ч ходовым временем. Про спортпит в туризме - это вообще смешно, ну честно) тренируйтесь, что ли.. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
цитата usb-mode:Хотел использовать как доп питания для восполнения энэргии на обед на сплаве допустим, когда идеш целый день, вставать и готовить обед-ваще неинтересно!!)) да и ужин неахота порой делать, готовлю на 2 дня борщи, шучу!!)) целиком канеш заменять полноценную пищу не собираюсь!!)) еще насмотрелся, что надо порции смареть, у некоторых порошков -одна порция эт как полбанки тушонки!!)))) |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Ахахаххаха))) мысль-просто дайте ему удочку!!))))))
|
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009  |
Насчёт суперлёгкой еды - не читал эту тему.
Но скажу так - если кто то хочет взять немного сушёной крольчатины на пробу - Обращайтесь ко мне. Думаю о том, что бы запустить в производство. Получается очень дёшево и качественно. Но пугает бюрократическая составляющая... Короче кто из Питера или Л.о. можем как нибудь встретиться в лосево - я угощу. Fuzzballz - YouTube |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1572  |
Оптимальная еда
Пользы нет, но нет вреда Веса мало, и калорий Ну прям походный санаторий. Анархист-Минималист |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 946  |
цитата Паромщик: Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Сравните шоколад и халву!
Почти равное колличество каллорий, но в халве больше белков, а так же различных минералов и витаминов!!! Вот одна из сравнительных таблиц, чтобы фото открыть, нажмите на него и выберите: "Отрыть новую вкладку".  Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 13.11.2020 18:36 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Аз азовскую Халву завсегда с собой беру.
В Шоколаде и герметичном фантике-упаковке. мечтательно: — Эх, если бы конфетка еще бы не крошилась , на жаре не растекалась по упаковке. Отредактировано: Ali 13.11.2020 18:59 |
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата Ali:В халве сахар, убийца тестостерона  цитата Ali:А вот её обхожу стороной, хотя халву люблю не смотря на п.1, но не злоупотребляю, пучит зараза от неё, видимо что-то лишнее в ней  , а вот РФронт нормуль  |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ylos50: Думаю, что в таких цифрах сие не стоит учёта...Да и вообще обычно в водных походах, наблюдается переизбыток белка, правда животного - рыбка рулит. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
В обычной речной, озерной рыбе: щуке, окуне, плотве белка тоже не много, а жира, углеводов вообще минимум. Больше всего воды!
Чтобы подкрепиться хватит 100 гр шоколада или халвы, отварной рыбы и пол кило не хватит. А в жареной рыбе каллории только за счет масла. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 23.11.2020 17:00 |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520  |
Калориев не хватает? Может, просто бутылку масла с собой? Калорийность зашкаливает :)
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата ylos50: Не понял, что значит "подкрепится". Если речь идёт о белке, то мужику хватить 300гр. хариуса в день, что бы закрыть суточную необходимость. А если я на ужин пользую варёно-сушёный фарш в каше, то мне хватит 200гр. хариуса. А халвы надо слопать 600гр. что бы набрать суточную норму белка. Как Вы себе это представляете в бебенях? Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1865 |
цитата Андрей Sonar: Да уж, на калорийность жареной рыбки вряд ли кому-нибудь взбредет в голову жаловаться :)) ЗЫ: Делюсь своей собственной находкой офигенно вкусной (и, естественно, очень "нездоровой") пищи: Бековский ирис с арахисом. Я, в общем-то, любитель "радикальных сладостей" - особенно что-нибудь типа халвы, шербета, ириса/коровки и т.д. Но этот конкретный превзошел все мои ожидания - я в него просто влюбился! :) И не только я - все, кому давал попробовать, вопили: "Очень вкусно!!!" :) Тем более, что он пакуется в небольшие, но абсолютно герметичные упаковочки... В общем, для туряг - самое оно! :) |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
А кому, вон, сахара не хочется, но сладенького очень даже - пусть на сукралозе мешают. :)
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| ИВ М450
CCCР сообщений: 927 |
Рыбий жир в шариках?
Море большое, оно всех примет. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Хариус, как и любая рыба состоит в основном из воды.
Вот состав хариуса: Калории, ккал: 88 Белки, г: 17.5 Жиры, г: 2.0 Углеводы, г: 0.0, Взял от сюда: calorizator.ru/product/sea/g... А вот состав подсолнечной халвы из того же сайта: Калории, ккал: 523 Белки, г: 11.6 Жиры, г: 29.7 Углеводы, г: 54.0 То есть 300гр хариуса даст около 50гр. белка и всего около 270 ккал. А вот 300 но халвы даст суточную норму энергии ( более 1500ккалл) и плюсом 35гр белка. Это подсолнечная халва, но есть виды, халвы, которые содержат белка больше, чем подсолнечная, а энергии не меньше. Например, арахисовая: Пищевая ценность на 100 г % от РСП Калорийность 490 ккал 31.88% Белки 17 г 18.48% Жиры 27 г 40.3% Углеводы 45 г 32.14% Пищевые волокна 8.1 г 40.5% Вода 3 г 0.11% Белка как в хариусе, энергии в 100 гр. в 5 раз больше!!! Кстати, щука белка содержит больше, чем хариус, так как мясо у нее плотннее... Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 14.12.2020 21:35 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата ylos50:Баланс грамм не сходиться, проценты неверны и непонятны. Тщательней надо! © Отредактировано: Ali 14.12.2020 21:34 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Взял с сайта не пересчитывая.
Возьмём от сюда: mariokomi.ru/vypechka/kakaya... "Энергетическая ценность: белков – 15 г, жиров – 30 г, углеводов – 40 г на 100 грамм продукта, (остальное минералы), а калорийность арахисовой халвы насчитывает около 500 ккал." Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 14.12.2020 21:53 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
ylos50, вот по этому никто и не берёт хариусов в поход.
|
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
Норма по суточному белку для мужчины - 65-117 г./сутки.
По норме половина белка должны быть животного происхождения. ru.wikipedia.org/wiki/Рекоме... Вот его я легко и набираю рыбой и домашнем фаршем. Чего халвы мне никак не даст. Кроме того, основные калории халвы - быстрые углеводы, которые на стоянке нафик не нужны. Вот поэтому халву и таскали в основном на перекус. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
Boroda63, все верно, нужен животный белок, а не всякая "соево-бобовая" муть
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Boroda63:Нет, жиры. Халва явно перегружена жирами, коими и определяется ея высокая калорийность. Как белковый продукт она неполноценна. Халва похожа на шоколад, без веществ. Применение ея может быть аналогично шоколадкам - перекус, перевальная награда, нз. Сам ем халву и вечером. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Ali: Я предпочитаю раздельное потребление жиров и быстрых углеводов, а так же разнесение их потребления по времени. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
Нет, халва, шоколад , козинаки ( орехи в сахаре) это перекус в обед, перед тем, как рвануть на веслах через большой водоем. Так часа 4...6 напряженной гребли.
Вот тут и играют роль быстые каллории из угеводов и медленные из жиров. Для этого и летчикам давали шоколад - много быстрых и медленных каллорий!!! Такой же состав пайков при штурме вершин. Белок, это строительный материал для мышц. При штурме, не до строительства- нужно из имеющихся мышц выжать Мах! А для этого нужны углеводы и жиры!!! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
А никто не включал в рацион насекомых? Да, понимаю, возможно преждевременный вопрос, экзотика и все такое, привычных рецептов хватает, и все же. Вот небольшая статья на тему съедобных насекомых, ссылка. В Германии, в крупной сети магазинов Global Trotter туристического снаряжения мне уже попадались спортивные закуски с насекомыми, см. фотки. Сайт производителя (пока только на немецком, google в помощь)
wuestengarnele.de Сам пока не пробовал. Конечно все это еще крайне непривычно, но направление понемногу набирает силу. Возможно скоро станет и обычным закусить хрустящим и полезным червячком |
| Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
nkv, можно природным же
 |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Diabolos: Хорошее селфи! А что за "зверь"? И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Odinn
Карелия сообщений: 29 |
Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. М.А. Булгаков Мастер и Маргарита |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Odinn:Чушь какая то Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| biruko
Москва сообщений: 276  |
цитата Boroda63:Почему? Есть опыт использования? ---------------- Элвис Жив |
| alkubik
Москва сообщений: 454 |
А есть ли тут те, кто мясо не очень любит или не ест? Хотелось бы найти коллег по формированию раскладки. Обычно у меня удвоенная порция гречки / риса + печенья и другой сухой корм.
В последнем походе попробовал сублиматы от Adventure Food, в целом вкусно и не сказать, что сублиматы (выглядят как обычная еда), но не дешево выходит. Может еще какие варианты есть? |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата alkubik:В принципе я мясо ем и люблю, но в лес берем с собой мяса мало, последние годы в путешествие на месяц на двоих берем 3х250 тушёнки и всё. Если есть рыба - хорошо, нет - обходимся как-то. Походы энергозатратные, с волоками. Раскладку могу показать, она довольно удачная, имхо. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата biruko:Потому, что сильно смахивает тупо на рекламу "средства от всех болезней, достаточно одного приёма и на всю жизнь". Нет ни данных о продукте, ни о производителе, просто "по рецептам сибирских охотников". Вам этого достаточно? Мне - нет. Я бы хотел знать фамилию, имя хотя бы одного из этих охотников. Может использоваться "в качестве самостоятельного блюда." Это интересно. 500 гр пеммикана заменяют 19 банок тушенки. Допустим, в качестве самостоятельного блюда я съем 100 грамм пеммикана. Ну чтоб хоть немного насытиться. То бишь я съем почти четыре банки тушенки. ОГО!!! Если бы это касалось кого-то другого, я бы спросил: -Харя не треснет? Но когда это касается меня, я предпочту свою старую, проверенную раскладку. Ну и так, ради любопытства вбил в яндексе слово "белковое" в первой строке подсказки высочило "отравление": «Белковое отравление — это тяжелое состояние организма, вызванное переизбытком белковой пищи. В норме средний человек в один прием пищи должен съедать не более 25-30 г белка — то есть вес самого белкового продукта (курицы, например) должен быть где-то 180-200 г. И надо соблюдать пищевую очередность. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 21.03.2021 20:32 |
| alkubik
Москва сообщений: 454 |
цитата biruko:Да, интересно было бы |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 2062  |
цитата alkubik:И лучше отдельной темой. Оная наверняка существует. Но логично было бы кратко и по делу. ПРИМЕРЫ РАСКЛАДОК без лишней болтовни и обсуждения. Иванов - моя проверенная раскладка Петров - моя проверенная раскладка Сидоров... А там уж выбирай,сравнивай себе потихоньку... Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата alkubik:Почти в самом конце текста na-vode.000webhostapp.com/15... Извиняюсь, кроме тушенки обязательно берем сало (важно!) и батон колбасы (тупо для вкуса и разнообразия). От колбасы и тушенки можно легко отказаться. Там в этой раскладке есть от чего еще отказаться, но мы же едем в отпуск, "на отдых" и иногда охота чего то "такого". ---------------- Элвис Жив |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата блудный доктор:Не надо отдельной темы, их полно, лучше, если есть вопросы, поспрашивай чонить, тебе ответят |
| alkubik
Москва сообщений: 454 |
цитата biruko:Спасибо цитата блудный доктор: Эта ветка, вполне себе тама про раскладку. Оптимальная еда как раз) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата biruko: Дима, Игорь за меня дал ответ на твой вопрос. Я определение "Чушь" направлял на продавца а не на заявленный продукт. Я бы ещё добавил, что продавец не указывает размер одной порции сего продукта, поэтому и заявляет так легко про соотношение "...500г. продукта = 19 банкам тушёнки..." Я готовил подобный продукт. Делаешь порошок из сушёного мяса (у меня был перемолотый тущёно-сушёный куриный фарш), добавляешь сушёный наполнитель (у меня была морковь). Смешиваешь и заливаешь жиром (у меня был говяжий смалец). Одна порция такого продукта тянет на 40-50 гр. Соответственно сего продаваемого брикета хватает на 10 порций. Ну, а тушёнки из 19 банок, хватает на 76-114 порций (одна банка на 4-6 туриков) Явное не соответствие в рекламе сего продавана. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата biruko: Ну так то раскладки сравнивать и критиковать - шибко неблагодарное дело. Уж больно сие субъективно. Для моих "матрасов" с рыбалкой, такие норма (где то 600гр./день) - шибко много. Ну и явный крен в углеводную сторону, мне как мясоеду не в радость. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата Boroda63:Да я всё понимаю, конечно 500-ми граммами сублимата невозможно заменить 19 банок обычной тушенки. Я то думал есть опыт именно этой хрени ---------------- Элвис Жив |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата Boroda63:Да блин кто же спорит!! Тут же был вопрос про раскладку без мяса. Это вообще всё индивидуально и вкусовщина. Такая раскладка у нас сложилось за достаточно продолжительное время. Для себя я бы удалил хлеб, финики, мёд и еще бы что-то, не помер бы точно, но я же не один в данном случае)) Но что то подсказывает, что из этой раскладки максимум килограмм 5 выкинуть можно, иначе тоска. Это не голодная раскладка, это на отпуск)) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата biruko: Сейчас заброска и местное продуктовое снабжение, позволяет по раскладке некоторую вольницу. А вот тебе с твоими пешеводными походами, надо тыковку чесать...Я бы перешёл на принцип готовки "...просто добавь воды...". Думаю хватило бы 380-400 г./день./чел. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата Boroda63:А вот и нет. Мы думали об этом. Выйгрыш по весу ну 3-5 кг можно купить на месте, не больше. Остальное - рулетка. Пока не вижу адекватного чего-то. И так в основном все сухое. ---------------- Элвис Жив |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата biruko: Дык, думаю сего для "нештяков" вполне на группу достаточно. Просто раньше магазины были пустые и всё пёрли из дома. цитата biruko: Ну тут есть где пофантазировать. Согрел водички (можно даже не кипятить, если река чистая) и залил сразу и блюдо и чай-какао. Пюре, гречка, лапша - гарнир для суш. мяса и пойманной рыбы. Порция с сушёным мяс. фаршем и смальцем тянет на 125-135гр. - сие для моего пуза. Ну и овсянка с сух. молочком, изюмом и сахарком на завтрак - 115 гр. по моему пузу. Ну, а в 160гр. можно засунуть перекус+спиртик+сладкое+чай. И эта...супчики-борщики то же легко заранее заготовить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата Boroda63:Если в поезде едешь - то разницы нет, а вероятность купить какое-то барахло на месте есть. Мы только хлеб покупаем на месте. Все остальное как-то с собой. Пару раз самолётами летали, так шмотки транспортной отправляли, так же без разницы. Так у меня по раскладке так и выходит, только вот супчики "заготавливать" самому - лишнее это, если в магазине можно готовое отличное купить. ---------------- Элвис Жив |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
"Гоотвый отличный супчик" из сушеных овощей - марку и модель можно ?
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата Питер:Я не писал, что оно из "сушеных овощей". Супы готовим вечером. Делаем так: 1. Если костер и можно долго варить, делаем комплект из 1 пакета из этой коллекции alex-larin.ru/img/fishing/1s... + 1 пакет из примерно этой коллекции kashatop.com/collection/blyu... , к тому же берем всякие специи+травки сушеные морковки. Хватает на двоих на полноценный ужин и мне хорошенько позавтракать. 2. Если газ и долго варить нет возможности, то пробовали в прошлом году вот это - tur-eda.ru/catalog/142/1744/ , заливается кипятком, нам понравилось, нажористо, двоим на раз. Кроме того в прошлом году опробовали вариант ухи, правда это уже не уха, а "рыбный суп" - берем пакет Солянки из самого первого упомянутого выше комплекта и на нем варим рыбу, афигенно вкусно и не стандартно выходит. Это когда обычная уха совсем надоела. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Cпасибо. Это понятно, все марки известны. Последнее время предпочитают просто разные сушеные овощи и генерацией супов\вторых блюд с из участием скажем так по наитию и желанию в данный момент. Может быть, надо еще еще раз попробовать рассольник .
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата Питер:Конечно известны, это вообще самое приличное из того что продают, да и то и то портится со временем. Нам как-то вот мутить каждый раз из компонентов не очень, ленивые мы, и так "добиваем" всякими морковками-помидорками и иногда не в тему получается)) ---------------- Элвис Жив |
| Odinn
Карелия сообщений: 29 |
Ну сразу уж и чушь)
Вполне себе продукт А что продавец свой товар рекламирует - так это нормально - не надо просто все буквально воспринимать Как с рекламой Фэйри в сравнении с «обычным» моющим средством Что там чему эквивалентно на самом деле - пёс его знает Так и здесь - 12 ли банок тушёнки, 15 ли - не так уж важно Имеем в итоге минимизированный с точки зрения массы и объема питательный продукт Что и требовалось, собственно, по условию задачи Как и со всеми прочими вариантами - сублиматами, лиофилизатами и Тд  Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. М.А. Булгаков Мастер и Маргарита |
| aka_imadik
Санкт-Петербург сообщений: 575  |
Odinn, есть видео с тестом?
|
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата Odinn: Я продукт никогда не критикую, если его через свой ЖКТ не прогонял... Меня сама подача материала насторожила и вызвала критику. Не указан размер порции, а по их утверждениям (в сравнение с тушёнкой), она 5-6 г. И состава нет. Сколько там в 500гр. заложено мяса-ягод-жира? Как рассчитать бжу раскладки, если у сего продукта не указаны белки-жиры-углеводы? Мутно как то всё там. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| biruko
Москва сообщений: 276 |
цитата Boroda63:В любом случае 500 гр натурального пусть и "очень сублимированного" продукта не заменит 19 банок (5,7кг) аналога, ну никак. Я там пару видосов посмотрел, так вот там реально чувак говорит, что максимум на одного на неделю с гарниром. При этом он отламывает кусок и легко его съедает и это ну 26 грамм так точно, что соответствтует банке 330 в их понимании))) Одним словом - "дешевый мАркетинг"))) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата biruko: Ты знаешь, меня ещё консистенция сего продукта смутила. Уж больно он жёсткий на ролике, если там присутствует жир в необходимом количестве... У меня однотипный продукт (курятина-морковь-жир), имел консистенцию пачки топлёного масла при комнатной температуре. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Odinn
Карелия сообщений: 29 |
цитата aka_imadik: В сети видел, могу тоже запилить на днях) Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. М.А. Булгаков Мастер и Маргарита |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Да, этот лендинговый маркетинг уже в печёнках сидит. А продукт при этом может быть вполне годный. Если не ошибаюсь, то они же делают вяленое мясо и отзывы от людей заслуживающих доверие были очень неплохие.
|
| Odinn
Карелия сообщений: 29 |
Сугубо этикеточно
Пеммикан 100 гр - 800 к Кал БЖУ 40 40 5 Тушенка говяжья 100 гр - 214 к Кал БЖУ 14,1 17,4 5 Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются. М.А. Булгаков Мастер и Маргарита |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Odinn:Как-то не сходится. Если там правда 800ккал, то жира должно быть больше чем белка и углеводов. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Съев всего 200 грамм сала, вы обеспечите себя почти полной суточной нормой калорий. В 100 его граммах содержится 902 килокалории. В сливочном масле чуть меньше – 876. Растительные масла тоже чрезвычайно калорийны – 884 килокалории на 100 грамм продукта. Citius, altius, fortius.. longius! |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
Так можно же посчитать примерно, благо энергоемкость БЖУ известна:
40 грамм жира - 360 ккал (9 ккал на грамм) 40 грамм белка - 160 ккал (4 ккал на грамм) 5 грамм углеводов - 20 ккал (4 ккал на грамм) Итого 540 ккал. Откуда автор 800 взял - вообще непонятно. Развод какой-то. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Speleo:Вот и я о том же. Подозреваю, что просто написали наугад. Интересно как они сертификацию проходили при таком подходе) |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 2062 |
Да и вообще,пеммикан,ЕМНИП,"изобрели" индейцы,а не пресловутые "сибирские охотники",которых никто не видел )))
ИМХО,это хавка для выживальщиков всяких,которые по выходным на камеру в ближайшем лесопарке "выживают" ,между мангальной зоной и беговой дорожкой Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 23.03.2021 17:07 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Что только не найдешь в интернетах:
цитата:Калорийность Спирт этиловый 96% .. Жиры из сала, пемикана и т.п. еще переварить-усвоить, не убив себя, надо. |
| alkubik
Москва сообщений: 454 |
цитата блудный доктор: +1. У них на сайте даже обзор от авторитетного выживальщика Применение этой штуки скорее на случай зомби апокалипсиса или аварии самолета в горах, чтобы товарищей не съесть |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Открыл для себя толокно. А точнее гейнер на его основе по мотивам этого видео. Рецепт простейший: толокно - 60г, ржаные отруби - 10г, черпак протеина. Отруби купил обычные мелкие, поэтому можно просто залить водой и взболтать в шейкере безо всякого блендера. По вкусу похоже на жидкую шоколадно-овсяную кашу, пьётся легко, очень сытно. Теперь обязательно буду брать во все походы.
 |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Раскладка на одного человека около 3000 калорий / 10 дней.
0.5 кг сухарей - утро/обед/вечер - 15 гр. 1 кг сахара. 50 грамм утро/вечер (1 ч.л с горкой 10 грамм) 0.2 кг сухое молоко - 20г -утро / 1ст. ложка без горки. на 170 грамм воды (льем теплую кипяченую воду в сухое молоко, мешаем, дать настояться 15 минут.) Рис - 0.24 кг - 3 дня (утро) Гречка - 0.32 кг - 4 дня по 80 грамм (утро) Пшенка - 0.24 кг - 3 дня (утро) Конфеты - 0.3 кг (карамель - 6 грамм одна штучка, шоколадные) утро Баранки - 0.3 кг завтрак/обед по 50 грамм Печенье - 0.3 кг завтрак/обед по 50 грамм Вафли - 0.5 кг - по 50 грамм завтрак/обед Масло сливочное - 0.25 кг завтрак каждый день Сало - 0.25 кг - по 50 грамм на обед 5 дней Колбаса капченая 0.3 кг по 60 грамм на обед на 5 дней. Халва - 0.5 кг (либо щербет 0.25кг, и халва 0.25 кг.) обед 50 грамм Сухофрукты - 0.5 кг (изюм, чернослив, курага, арахис жареный) обед 50 грамм. Макароны - 0.4 кг по 80 грамм - 5 дней (вечер) Сыр - 0.25 кг по 50 грамм через день с макаронами. Томаты - 0.25 кг (консервы) Пемикан - 0.6 кг (вечер по 60 грамм) Картофель свежий - 1 кг - 5 дней 200гр. (вечер) или сушеный 80 грамм. Соль - 0.1 кг Чай, специи. Итого: 8-8.5 кг на 10 дней. Это раскладка если идти без рыбы вообще. Если будет рыба, то пемикан и сыр можно убрать. Уха и жаркое вечером из рыбы. Придется добавить 0.5кг масла подсолнечного и муки 0.2 кг, соль 0.2 кг + спининг, снасти и т.д. Это еще 1.5 кг (примерно) Приветствуются дополнения, изменения и свои примеры раскладок. Отредактировано: John Sky 11.07.2021 00:28 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
Для меня такая раскладка несколько странная, собранная на "традициях" 70-х годов.
Зачем весь этот гемор с бубном, если можно брать обезвоженные продукты и готовить по принципу "просто добавь воды" и уложится не в 800г./день, а в 400г./день. Так же не указана сложность маршрута и вид туризма. Явный переизбыток ништяков, хоть они и чередуются: конфеты, вафли, баранки, халва, печенье. Из хлебопродуктов только сухари в мизерной порции - 15гр. это меньше половины среза буханки. Не понятен состав пемикана, да и вообще зачем он тут... Нет мясного белка на ужин (сушёный фарш или мясо в жиру хорошо бы заходили с крупами). Сливочное масло лучьше заменить топлёным или смальцем. Переизбыток сахара (100гр./день), особенно 50г. на вечер. Макароный с сыром я бы заменил на смесь из быстрой лапши и натёртого на тёрке, сушёного сыра. Не понятно зачем томаты в консервах, хотя в раскладке нет чеснока и лука. Свежий картофель, когда отсутствует рыбалка - баловство. Да и при варки ухи достаточно 20г. сушёного картофеля на порцию. Думаю, что сея раскладка, если немного уменьшить порции, скорее всего для детсвкой группы. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
цитата Boroda63:Кстати, это меня натолкнуло на мысль. Я когда в армии служил, то там на дембель, на последние 100 дней дембелям слоны делали кашу дембельскую одно блюдце на каждый стол 4 человека. Делается она из печенья (обычное - молочное, к чаю и т.д), которое перемалывается в наволочке в пыль и потом добавляется сгущенка. И получается что-то вроде торта такого. Т.е. ее можно спокойно покавать в бутылки и есть. Она очень калорийная и вкусная. 750 Калорий на 100 грамм. Если память не изменяет на 500-700 грамм печенья и банка сгущенки. Отредактировано: John Sky 11.07.2021 13:36 |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
А по поводу категории похода. Наверное любой пешеводный поход 3 категории сложности.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Если у вас будет слишком много быстрых углеводов, вы будете чувствовать голод даже при диком количестве калорий в рационе. Ну или придётся есть конфетки одну за другой.
Я тоже люблю брать много сладкого, но... но... не столько. Укладываюсь в 550 г/день. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
цитата Эмма:А что это именно, какие продукты? Сколько получается калорий на сутки и БЖУ соответствует ли этому описанию (Для пеших и водных походов летом в средней полосе оптимальным считается соотношение Б:Ж:У = 1 : 1 : 4. В холодное время года, а в районах вечной мерзлоты и летом, много тепла расходуется на сохранение температуры тела. Поэтому увеличивается расход жиров. Соответственно возрастает их доля и в сбалансированном рационе. Оптимальное соотношение в этом случае принимает вид 1:2:3, а в сложных походах — 1:3:4.) Отредактировано: John Sky 11.07.2021 13:21 |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Хотя для людей с избыточным весом 400 грамм это хорошо, в походе веса кг 10 снимется за 1 месяц - 1.5, если нагрузки будут средние. Это на физическом уровне, а на метафизическом нужно просто научиться прощать и вес уйдет сам.
Отредактировано: John Sky 11.07.2021 13:45 |
| Solei
Москва сообщений: 210 |
цитата John Sky:Ходили вшестером в пешеводку на Путораны. 5 дней пешки +20 дней сплав Брали по 480гр чел.сутки. С учетом рыбалки и ягод вполне приемлемо. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата John Sky: Печень жалко. У меня углеводов много, но это крупы и сухофрукты, они дольше перевариваются. А жиров, наоборот, меньше. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
цитата Эмма:Я так в армии на кмб целый месяц чувствовал, на обед булку хлеба съедал + там суп, второе и все равно был голодный) Через месяц организм настроился вошел в ритм. (хватало всего по норме и даже меньше)Отредактировано: John Sky 11.07.2021 14:30 |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата John Sky: 750 калорий это ничто. Может 750 ккал? Калорийность печенья 400-500 ккал/100 г. Калорийность сгущенки 330 ккал/100 г. Как вы получили 750 на 100 грамм? Просто сложили? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
цитата brds:Да действительно, т.е получается 325 ккал на 100 грамм. Ну где-то так. В целом получается из 700 грамм печенья и банки 380 грамм - 3654 ккалл. Итого на 100 грамм - 365 ккалорий. Что в принципе хорошо подходит для замены вафель, баранок и карамели. Отредактировано: John Sky 11.07.2021 14:59 |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
Мои раскладки в 2-х последних больших походах.
Лыжный Алтай, 15 ходовых дней, 490 г в день. Смотреть здесь в самом конце. Пеше-водный Юж. Урал, 10 дней (4 пешка, 6 сплав), 450 г в день. Смотреть здесь также в самом низу. Соотношение БЖУ не расчитывал, не интересно. Ямы желудка по окончанию походов нет. Мои ТТХ: рост 180 см, вес 70 кг. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
цитата brds:Получается около 2700 ккалорий на день (+ - 50-100) Я потом БЖУ посчитаю. Но в целом оно где-то так на взгляд и получается 1:1:4 Отредактировано: John Sky 11.07.2021 15:45 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата John Sky: Как нибудь выложу тут рецепт походного "тортика" в котелке из печенья, сухофруктов и сгущёнки... Это же тортик отлично готовится в статике и на ПВД со сметаной и бананами, вместо сгущёнки и сухофруктов. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата John Sky: Дык не стоит заморачиватся с сими цифрами, если походик не долгий и категория не шибко высокая. Не перегруженный организм сам перетасует белки-жиры-углеводы. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Читал спор о халве и о хариусах. Дело в том, что усвояемость у них разная. Организм просто выведет через толстую кишку. А когда рацион сбалансирован, то все будет идти и использоваться вайсли. Т.е организм не будет сжигать жиры с тела, не будет усталости, обезвоживания и т.д.
Что так же чревато в походах, когда от усталости не можеш и двух слов связать. Теряется внимательность. А голод в походе должен быть. Он всегда поддерживает организм во внимательном и бдительном состоянии. |
| Solei
Москва сообщений: 210 |
цитата John Sky:Ну очень спорное утверждение... или 850гр (8,5кг на 10 дней) в день это голод?:-) Отредактировано: Solei 11.07.2021 19:03 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата John Sky: Организм может переварить даже грибы, не смотря на их межклеточный хитин, просто сушим их и измельчаем. И эта, на БЖУ конечно нужно ориентироваться, если есть желание максимально оптимизировать по весу, калорийности и скорости усваиваемости раскладку, но всё сие надо плотно жевать на достаточно длительных и жестких маршрутах с волоками и пешками. На маршрутах до 3 кс. всё гораздо прощи - поел, а потом поср...л и всё. Главное, что бы первого было больше второго. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
цитата Solei:В разумных пределах конечно же... цитата Solei:Спрашивать о причине вещей, то же, что искать начало бесконечного. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
цитата Boroda63:И компот |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 2062 |
цитата Boroda63: Вот и вся формула.Интересное наблюдение у меня было давеча на ЮУ,в принципе было всего 4 дня несложной пешки (точнее пешка сложная,но вставали мы уже в 16 часов)+денёк сплава. Мой рацион в 500 г. изобиловал всякого рода шоколадом и т.п. быстрыми углеводами + гала-гала. Так вот я все 4 дня шел голодный,калорий хватало,а объем пиши маленький. И в результате я вышел с маршрута с +3 кг веса. Как так?!?! И это не отёк,не "с устатку",это реальные 3 кг веса были,которые я потом неделю сгонял.Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата блудный доктор: Мозг глючил. Что бы сие не посещало, старайся походный рацион делать привычным - кашки-супчики-омлетики и никаких лобстеров. А "галкины" сублиматы-недомерки замени тушёно-сушёными блюдами привычного объёма - плеснул горячей воды и чавкай. У меня укомплектованная всеми ингридиентами порция, весит 125-130г. |
| Solei
Москва сообщений: 210 |
цитата John Sky:Словоблудие... |
| Solei
Москва сообщений: 210 |
цитата Boroda63:100500)) Привет, Саш! ) |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
Solei,
Привет. Рад, что у нас вкусы совпадают... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 2062 |
цитата Boroda63:Надо экспериментировать. Я зимой как-то солянку сушил,ну такую,настоящую,с копчёностями.Так вот я ее не то что кипяточком,а даже за 20 мин. кипячения на костре до "состояния поедания" не смог довести "Хрум-хрум" получилось частично. Возможно это немного отбило рвение к самосушке Но надо повторить эксперименты.В этом году ладно,я ещё колесами в воду иду,там пофиг на вес. А вот с 2022 таки планирую завязать с этим матрасом ))) "Ноги есть - ходи" (Д.Узала...хотя там,кажется,про глаза речь была ).Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата блудный доктор: Копчёности вообще на воду слабо реагируют, тяжело их в едабельное состояние вернуть... Я как то все зубы оставил на куске копчёного мяса лося, что мне подогнали на маршруте. Всё пытался им спирт закусить - выпью рюмку, а "закуска" через 10 мин в желудок попадает. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Сушить готовые привычные блюда дома - не самая хорошаяя идея. Это игра для лиофилки. А тепловая сушка (духовка или любая электросушилка) - свой набор продуктов.
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата Boroda63: Помнится, Леопард Фил (которому я верю в этих вопросах) по этому поводу тоже писал, что в поход на неделю (а может, на десять дней, не помню), можно брать любую еду. Я вздохнула с облегчением. В жизни этот БЖУ не считала. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Эмма:Спорное утверждение. На канале Цацулина, к которому в вопросе питания имеется некоторое доверие, есть видео о научных исследованиях, которые опровергают мнение о том, что сытость от быстрых углеводов быстро проходит. Надо как-нибудь попробовать в одинаковых условиях пообедать один день гречкой, а другой шоколадками и посмотреть как быстро захочется есть. Отредактировано: usb-mode 12.07.2021 12:30 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата usb-mode: Сообщение 304 на этой же странице. А лично я после сладкого хочу есть БОЛЬШЕ, а не меньше. Всю жизнь так. Поэтому сначала пью чай с конфетой, а потом ем. Отредактировано: Эмма 12.07.2021 12:33 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Эмма:Если бы человек половину дней ел конфеты, а половину гречку, то можно было бы какой-то вывод сделать. А ещё желательно конфеты запивать большим количеством воды чтобы масса съеденного была одинаковой. И белки чтобы были одинаковые и в одинаковом количестве. Вот кстати сытость от разных белков точно держится разное время, по крайней мере отличие сывороточного белка от казеина колоссальное. цитата Эмма:А у меня всё наоборот. Бабушкино "не ешь конфеты, аппетит перебьёшь" работало и тогда и сейчас. Отредактировано: usb-mode 12.07.2021 12:40 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата usb-mode: А какое? У меня есть немедленный практический интерес. Собираюсь взять несколько белковых батончиков на случай, когда будет лень готовить обед. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Голод он, в значительной мере, из головы берется.
Боюсь, что для чистоты эксперимента, надо делать неотличимые от гречки конфекты. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Эмма:Ну в цифрах не скажу, не засекал. Но сытость от казеина держится ощутимо дольше чем от сывороточного белка. А вам удалось найти батончики прямо с настоящим казеином и сывороточным белком? Обычно же там непонятная смесь с преобладанием сои. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата usb-mode: Нет, но я буду знать, на что ориентироваться. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Ali:Кстати да! Тогда надо чтобы кто-то независимый приготовил мне одинаковые капсулы с гречневой мукой и сахаром в пронумерованных пакетиках |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Эмма:А не думали купить протеин в порошке? Казеин, правда, дорогой зараза и довольно большими объёмами продаётся( Жаль что вы далеко, в Москве я бы вам отсыпал на попробовать. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Это, видимо, тема, в которой не удастся разобраться за неделю до отъезда.
Но да, почитала состав разных батончиков - там везде смесь с неуказанным соотношением. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Вань, я бы расфасовал, но они должны быть и на вкус неотличимы.
Если серьезно, то в "центре голода" есть в т.ч. датчик глюкозы, датчик инсулина, датчик размера желудка, датчик гормона, выделяемого при скукоживании желудка и всякие хитрые обратные связи на рецепторы. Без инсулина усваивать глюкозу могут только нервные клетки. Взаимоотношение датчиков, скорость выработки инсулина - вещи индивидуальные. Боюсь, что общие соображения в хим. кинетике(физиологии питания) не могут привести к практическим рекомендациям. Нужны индивидуальные данные и расчет. А желудок и волю можно тренировать ̶п̶о̶с̶т̶о̶м̶ ̶и̶ ̶м̶о̶л̶и̶т̶в̶о̶й̶ упражнением. Отредактировано: Ali 12.07.2021 13:10 |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Все одно молоко - только в сывороточном белке меньше денатуированных белков и его охотнее едят протеазы. В итоге - быстрое переваривание. А в казеине белок денатурирован - и устойчивость к протеазам выше. В итоге переваривание медленнее.
Но каждый бренд - свои процедуры очистки и своя степень нативности конечного продукта. Так что за неделю точно не разберешься. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата Ali: При питании общ-инд раскладкой не раз замечал, что народ поедающий в достаточно больших количествах хлеб, сухари, галеты, сушки постоянно хочет есть. При этом у них раскладка заметно больше моей. Я лет 15 как отказался от сухарей, и не припомню, чтобы мне хотелось есть (походы не более 15 дней). Причину вижу в растягивании желудка. Летом его отлично растягивают грибы. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
цитата brds: Я то же долгое время не включал в раскладку хлебобулочные изделия. А вот уже второй сезон закладываю галеты и свежий хлеб на заброске... После ковидной болячки здорово изменились вкусовые пристрастия и восприятие пищи. Писал у же тут в соседней теме, что почти квартал питался одним мороженным с цукатами, шоколадом и сухофруктами - тупо крошил, перемешивал и лопал до упора. Доволен был как слон, а вот белковая пища (мясо, сыры, орехи), как то не заходила. Как и крепкий алкоголь. И эта...я по размеру тела несколько крупнее чем два Цискаридзе, но на таком питании совершенно не пополнел. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Питер:Мне попадались разные объяснения почему казеин более сытный. Было что-то про более крупные молекулы и про комок который долго переваривается. Вообще казеиновый коктейль гораздо более густой. Его выпиваешь как жидкую кашицу и сразу чувствуешь как желудок наполняется. А сывороточный белок жидкий и пьётся типа как несквик какой-нибудь. Сладенько, шоколадно, но не сытно. Да, отличия в сытности сывороточного протеина от разных производителей не замечал. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
Ну в основном протеиновые коктейли это диетическое питание, с минимумом жиров и углеводов. Чем чище, тем дороже, для людей занимающихся бодибилдингом и участвующих в соревнованиях, где каждая капля жира и лишняя крупинка сахара совершенно недопустима. Только белок.
Обычным людям можно пить молоко и есть творог/постное мясо для поступления белка, но также жиров и углеводов. Брать его в поход? не уверен, он больше предназначен на восстановления и увеличение мышечной массы. Тогда уж гейнеры, утром, в обед/перекус и вечером как приятную и вкусную добавку, но не будет хватать жиров. Тут можно посмотреть множество роликов по спортпиту www.youtube.com/channel/UCzE... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
О, настало время, поговорить о психофармакологической поддержке походов высоких категорий сложности, проводимых в условиях энергодефицита и белковой недостаточности. Преимуществах антидепрессантов второго и третьего поколения, для стабилизации эмоционального состояния, перед трициклическими. Востановлении после проведенных мероприятий. Последующей реабилитации и рисках наступления нетрудоспособности.
Где в экстремальных диетах, рационах грань, за которой наступает неоправданный риск здоровью? |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ДмитрийН:По-моему немного не так. Кто-то действительно использует белковые коктейли на сушках, преимущественно казеин для притупления чувства голода. Но большинство просто восполняют дефицит белка, ведь набрать 2 г/кг белка в день не всем под силу. Запихнуть в себя столько куры и творога это постараться надо, а коктейли пьются легко и приятно. Короче, это просто белок который можно употреблять как белок. На работе я постоянно перекусываю самодельным гейнером из протеина и гречневой муки. Быстро, подогревать ничего не надо и весьма питательно.Не вижу причин почему нельзя так же делать в походе. Если беспокоитесь что по жирам будет недостаток, то просто побольше маслица капните в макарошки на ужин. А вот в свой рыболовно-матрасный поход я и правда не уверен, что стоит брать спортпит. Захвачу, наверное, небольшой пакетик гейнера на перекусы, но как-то не уверен что пригодится. цитата ДмитрийН:Весь этот канал - реклама товаров в магазине. Я бы не стал слепо доверять тому что они говорят. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
Да, вот именно, когда еле приходишь на стоянку и уже не хочется кушать от усталости, но коктейль он очень приятный на вкус, мне клубничный очень нравится, зайдет с огромным удовольствием. А потом уже можно готовить обычный ужин. Только для приготовления удобнее использовать шейкер, в принципе им можно пользоваться на ходу как фляжкой.
цитата usb-mode:Да это канал от магазина, но никакой рекламы там нет, есть очень много толковых и коротких, без лишней говорильни роликов по спортпиту. |
| brds
Москва сообщений: 4208 |
цитата Ali: Пе-ре-ве-ди! Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата brds:Ну,... Можно тащить рюкзак еды и не мучиться от голода, страдая под гнетом. Можно легко нести "питательные батончики", терпя голод. Можно, не испытывать ни того не другого, взяв пару горстей годных, забористых "колёс". Можно комбинировать. Главное в этом деле не попасть к травматологу, гастроэнтерологу, психиатру соответственно или ко всем. Если серьезно. Не знаю насколько целесообразно развернуто обсуждать, применение психотропных средств для коррекции пищевого поведения. Вот в США есть рекомендации по мед. профилактике высотной болезни. Возможно, где-либо проводились исследования, давались рекомендации по мед. профилактике "голодового стреса". Было бы интересно узнать. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ДмитрийН:На рынке БАД-ов вообще и спортпита в частности существует огромное количество неработающих пустышек. Продавец же никогда не станет хаять свой товар, поэтому веры ему немного. Возьмите к примеру БЦА которое они так хвалят. Вот видео на 6 минут и на 20. Или вот в форме текста. |
| Demeter
Берлин сообщений: 798  |
А кто какие калькуляторы раскладки пользует?
А то я как-то на глазок всё время собираю, вроде и не голодаем, и сьедаем почти всё, но сколько там белков-жиров-углеводов, сколько калорий, да даже сколько весит - не знаю. |
| Питер
Москва сообщений: 1625 |
Калькуляторы нужны только если ситуация планируется как экстремальная - минимизация веса, длинные (больше месяца) походы, высокогорье (опять же длительное). А так - быть ближе к типу питания, к которому привыкли в городе.
В свое время пользовал Outdoor Food Ration - но было это давно. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата Питер:Прикольно, последняя версия: OFRC 2.0.5 от 28.04.2002 цитата Питер:Ээээ... сложно это. Да и нагрузки в походе не чета городу. Завтрак: Йогурты на завтрак не потащищь, максимум сублимированный творог. Но в походе тащусь от каш Быстров с M&MS, Skittles, сыром и изюмом. Обед: сегодня в Хулигансе на Конюшенной аж на 800р набрал салат дублинский, солянка, бараньи котлетки, даблшоколад из крана В походе же на ура идет суп из пакетиков с картохой и луком. и т.п. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата Demeter:Прикидывал по вот этому, в общем у меня примерно всё сходилось - и по потреблению воды, и по общему весу. Только вот обнаружил, что имеется вечный недостаток белков, но это можно исправить отдельно протеином. Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
В прошлый 8-дневный поход брал раскладку примерно 560-600 г/день, плюс вода до 4 л. Понял, что маловато, скинул почти 5 кг, кое-что убрал и добавил. В крайний двухнедельный заезд насобирал по 760 г. Вроде вышло оптимально при моих 13-часовых нагрузках, по крайней мере есть от чего отталкиваться для следующих импровизаций. По итогу скинул 3 кг.
Завтрак: 160 г гречка/макароны, 40 г топлёное масло, 65 г сахар, 600 г воды Ужин: 70 г суп, 900 г воды, 50 г хлебцы, 20 г лук Неспешные перекусы-пережёвывания на ходу в течение дня: 50 г семечки сырые/обжаренные, 20 г сыр, 20 г суджук, 120 г фрукты с Ашана финики/груша/абрикос 25 г изотоник + 1500 г воды, 2 раза 60 г протеин + 300 г воды. Конечно, немного по спартански и не по науке, но пока вот такой опыт вышел. В конце похода бонусом стал арбуз) PS Завтрака хватало примерно до 6 часов или на 4 часа хорошей нагрузки. Протеиновый коктейль дарил мне 1,5 часа бодрости, изотоник понемногу в течение второй половины дня не давал поддаваться депрессии из-за жары) PPS Когда-то давно делал эверестинг на велосипеде в горах - непрерывные 8-15 км подъемы на высотах 1400-2400 м с целью набрать 10000 м. Заняло это 21 час. Набрал с собой кучу разнообразной еды и питья, но в основном в ход "шло" только питье Isostar Long Ride. Вот оно уходило просто на ура. Но от нагрузок у меня потом язык в трубочку полдня заплетался. |
| Pinocchio
Раменское сообщений: 371 |
цитата oxynoid:Регидрон не тоже самое? Вектор-1, Илекса, Илекса. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Ага, особенно по вкусу) 6-7 литров регидрона я б не выпил. Лекарство вроде для восстановления после обезвоживания. А изотоник ещё и калорийный с долгоиграющим эффектом. На дальнобоях я одно время попивал регидрон, но помню рекомендацию - никак не больше 2 л в сутки.
Citius, altius, fortius.. longius! |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Вот ведь проблемы у туристов... :)
У меня, наоборот - максимум веса-объёма при минимуме калорий (чтобы вес сбрасывать) :) Но, кстати, и наши похудательные фишечки для туристов тоже могут быть полезны. Когда хочется поесть чего-то существенного, а максимум, что есть - это какой-нибудь малообъёмный, но калорийный продукт, то берите с собой несколько граммчиков ксантана. Разводим концентрат еды с водой, а потом добавляем ксантан (чуть-чуть) и перемешиваем. Любое жидкое блюдо загустит волшебным образом до такого состояния, что, как говорится, будет много и нажористо :) Да, и после поедания загущенного ксантаном блюда очень долго ощущение сытости не проходит. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 04.09.2021 15:24 |
| Pinocchio
Раменское сообщений: 371 |
цитата oxynoid:Ну, это да, такую гадость сложно в таких количествах пить. цитата oxynoid:Странно, по составу они подозрительно похожи, регидрон без вкусовых добавок только. цитата Андрей Sonar:При весе в 59 кг. уже сложно что-то сбрасывать, если только лишние кости за борт , но их нет. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Сделал себе универсальную раскладку (водные походы до 3 к.с включительно) и пешеходные до 2 к.с включительно. Полностью автономная раскладка.
Я хотел сделать такую раскладку, чтобы она состояла исключительно из здоровой и полезной пищи, которую ем повседневно. (тушенные овощи, рыба, салаты, фрукты, ягоды с собой не возмешь), но это можно добыть на месте. Что примечательно, так это то, что после того, как я выбрал продукты и составил меню, то БЖУ автоматически составило 1:1:4 Совпадение или нет, решать вам) |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
Ну, своеобразно. :)
Белка хоть и много, но почти весь неполноценный, это не есть хорошо. Горох + арахис на ужин - ядреная смесь, хотя если ночевка в соло, то некритично, наверное. |
| Shtak
Воронеж сообщений: 517 |
# цитата John Sky: Если стартовать из дома, то почему бы и нет? Можно выжить в 3 кы.сы. без мясца и колбасы!))) А если приходится закупаться прямо перед заброской в Пятерочке\Магните, то увы, не прокатит. То у них сухарей черных нет, то масло не растоплено, то горох не той системы. Да и накладно выйдет. Орех нынче дорог ...))) Отредактировано: Shtak 07.01.2022 16:41 |
| Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд сообщений: 1251  |
# цитата Shtak: А зачем обязательно растапливать масло? Его можно и не растопленным в поход брать. Достаточно упаковать его в герметически закрывающуюся коробку и так залить холодной водой, чтобы оно по возможности было закрыто водой полностью. Так можно ходить неделями, причем масло не будет таять даже в очень жаркие летние дни. Частая смена воды даже и не нужна (также и в жаркие дни). Поскольку в природе чистая вода встречается, она просто добавляется по возможности - да и само это периодическое добавление воды нужно только для того, чтобы восполнить потерю воды за счёт её разбрызгивания в процессе использования коробки (открывания/закрывания/доставания масла). На фото ниже: герметичная коробка, хорошо подходящая под стандартный кусок масла, используемая мною в недельных походах вдвоём. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
# цитата John Sky: Уж извините, но в моём понимании сея раскладка совершенно не сбалансирована и имеет излишний вес для такого маршрута (3кс. и 2кс.)... И особого здоровья я там не наблюдаю. Отказ от животного белка и жиров, сие не есть здоровье Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Лактовегетарианская раскладка, интересно. Почему-то получилось много в граммах, у меня гораздо меньше, хотя тоже крупы, сласти, курага, изюм, орехи в большом количестве. Я, правда, мясом не брезгую, но у меня его мало.
Возможно, у меня просто пропорционально меньше калорий в день, вот и легче. Я свою не считала. Отредактировано: Эмма 07.01.2022 18:24 |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
Я ходил на лактовегетарианской несколько лет, но всё стандартно мясное заменял сыром - никаких проблем не ощущал ни в плане голода, ни в плане самочувствия.
Не думаю, что замену мясного орехами и бобовыми можно считать полноценной. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Орехи - это прекрасный перекус, как и курага. В отличие от сластей, не испаряются из организма за пятнадцать минут.
Белки - это просто бонус.Бобовые не использую, кроме макарон из чечевицы. Главное достоинство то же самое - сытость надолго при маленькой порции. На сушёный сыр всё никак не решусь. Отредактировано: Эмма 07.01.2022 18:32 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
# цитата Эмма: Именно - орехи на перекус и то сие под вопросом, раз в наличие халва. А курагу надо измельчить и подсушить - отлично в овсянке залетает. # цитата Эмма: Ныряй смелее и глубже... Но помни, что сухая сырная крошка это уже несколько другой продукт и имеет отличие от привычного кускового сыра. 20 гр. на любую крупу и макаронку - вполне гуд. Закладывай в готовое блюдо и дай укутанному настоятся. Правда у меня овсянка с сим сыром не зашла. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Но, кстати, лизоцим в сыре превращает диету из лактовегетарианской в оволактовегетарианскую, если вдруг кто заморачивается.
# цитата Boroda63: В макароны, скорее всего. Я просто не понимаю, почему заветренный кусок сыра - плохо, а сушёная крошка - хорошо. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5597 |
# цитата Эмма: Дык у меня варочной готовки почти нет - всё делается оводнением. Сушёный сыр отлично заходил с лапшой быстрого приготовления. # цитата Эмма: Обветренный кусок сыра, это просто сыр с обезвоженным верхним слоем, а сушёная сырная крошка - равномерно просушенный продукт. Кстати нарезанные ломтики сыра, ты полностью не просушишь. Сушить лучше натёртый на крупной тёрки сыр - усыхает в два раза. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 2062 |
Никто не пользует спортивный протеин в раскладке? Ну вот эти порошки для качков...
Я понимаю.что это не замена животному белку,но так.калораж и БЖУ подогнать немного под норму... Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| Speleo
Королев сообщений: 1171 |
# цитата блудный доктор: Вполне себе замена, в основном пьют протеин сывороточный - полноценный животный белок. Хорош он тем, что максимально просто усваивается, так что организм тратит мало энергии на пищеварение. Некоторых, правда, с него проносит, так что стоит попробовать в городе. Я пробовал, но особого смысла в своих походах не увидел, нет высокой нагрузки, которая это оправдывала бы. |
| MraK111
Калуга сообщений: 72 |
Походная еда своими руками =)
1. "Билтонг из куриной грудки"- "Беаровы мощи"=). Покупаю филе и нарезаю пластиками по 1.5 см. Затем в маринад на сутки. Это соль,сахар,красный и чёрный перец,соевый соус и кориандр. Солить сильно не надо, тут индивидуально подбирается уровень солёности. Для надёжности кусочек мяса поджариваем и пробуем на соль. Затем маринуем сутки, можно и 12 часов. Закладываем мясо в сушилку. У меня покупная сушилка для грибов,ягод там итд завода "Ротор". Там внизу стоит тэн и вентилятор, который горячий воздух продувает через мясо. Реостатом регулируем температуру. Ставлю сначала на 30 градусов. Мясо обветривается,затем ставлю на 55-60 для основной сушки, а потом убавляю до 30 на досушку. Мясо получается очень лёгкое и вкусное и хранится очень долго!! Его нужно по чуть чуть откусывать и долго жевать. 2. "Выживальческий мазок"- "намаз"=) Сало без мяса . Его перекручиваем на мясорубке с добавлением соли и красного перца с чёрным, и чеснока. Получается такая мазута долгоиграющая,которую и на галету можно намазать, и в суп бросить для нажористости и пожарить можно рыбу пойманную,много применений=)! 3. "Каша" - "Колумбийский снег" - Покупается крупа ячменная(Перловая). Высыпается на протвень и обжаривается до румяного цвета, нужно постоянно помешивать,а то подгорит. Затем в кофемолке её перемалываем в муку и засыпаем в ПЭТ бутылки. Каша получается быстро завариваемая. Можно и в холодной воде развести. Но лучше в воде растворить сгущёнку и добавить нашу кашу). 4. "Панцер козинака" - "Первитинка" Покупаем сухофрукты,орехи и мёд. Курага,чернослив,изюм,финики,орехи по вкусу. Можно кунжута чуть добавить и льняного масла. Сухофрукты рубим или крутим на мясорубке. Орехи измельчаем. Добавляем мёд. Затем кладём в форму и давим домкратом на 2 тонны=))). Полученную плитку нарезать на батончики=)). |
| MraK111
Калуга сообщений: 72 |
Ради эксперимента трое суток питался самодельным билтонгом.Нормально,не надоедает и запоров не было,на билтонге думаю можно долго пройти.
Билтонг делаю сам.Покупаю охлаждённое мясо(свинину) в проверенном источнике при мясокомбинате.Режу стейками толщиной 1,5-2 см и кладу в маринад на 12 часов.МОжно нарезать "кальмаром" или "осьминогом"=) Маринад простой: Соевый соус,соль,сахар,красный(острый) молотой перец фирмы"камис". Затем куски этого мяса подвешиваю в шкафу с продувкой воздухом,как чуть завялиться,то нарезаю кальмаром)). Оно когда вялиться,то ещё и ферментируется.Если просто в сушилке под тэном высушить,то вкус не тот будет. |
| MraK111
Калуга сообщений: 72 |
Так же жил на курте.Курт-это такие шарики твёрдые из сушёного творога.На тёплом стане рынок,там удачно за 1000 рублей купил аж 3 кг свежего курта,мне его на долго хватило.
|
| MraK111
Калуга сообщений: 72 |
Если представить себе одиночный,экстремальный переход,то я б билтонг чередовал с куртом .Идя и потихоньку грызя то билтонг то курт.А на привалах заваривал сублиматы лиофильной сушки.
Космонавты сейчас питаются сублиматами в основном и консервами. Но у космонавтов хитрые сублиматы, они лиофильной сушки. Лиофильная сушка-это грубо говоря сушка замороженных продуктов под вакуумом. Грубо говоря у нас есть герметичный шкаф-морозилка к которму подключён мощный вакуумный насос,в этом шкафу лотки для продуктов, а по дну этих лотков идут трубки с тёплым теплоносителем или тэн для нагрева лотков. В герметичную морозилку кладём охлаждённый стейк.Стейк замерзает до температуры минус 30-40 градусов,затем включается вакуумный насос и очень слабый нагрев лотков со стейками,а морозилка продолжает морозить. Вода в стейках из состояния льда переходит в пар минуя жидку фазу.Пар оседает на испарителе в виде ледяной шубы. Стейк получается как пенопластовый и по весу и по структуре один в один. Затем(пенопластовый) стейк упаковывают в вакуумный пакет и пакет вакуумируют и запаивают.Всё. Если такой стейк положить в воду,а потом пожарить то он будет почти как свежий из магазина. А в сушёном хранится 5 лет и ничего не весит. Так для космоса сублиматы делают. Таких сублиматов можно накидать полный рюкзак разных в дополнении к курту и билтонгу)). |
| MraK111
Калуга сообщений: 72 |
Космонавты то же в каком-то роде туристы).Затестил их еду,я вам доложу это супер.У тебя в любой момент под рукой порция домашнего,горячего борща.
Распишу,чуть подробнее,может кому интересно. В комплекте идёт: 1.Тюбик с борщом 2.Пластиковый пакет-разогреватель 3.Пакетик с 30 мл воды. У пакета разогревателя два кармана.В передний карман кладём тюбик с борщом,а в задний выливаем 30 мл воды.Реакция нагрева начинается моментально,кочегарит так,что рукой невозможно держать,выше болевого порога,а это больше 60 градусов. Тюбик борща разогревается до состояния невозможно в руке держать за 5 минут.И нагреватель ещё продолжает кочегарить так 35 минут. То есть за пять минут разогрев борщ,оставшиеся 35 можно использовать как грелку.И все эти 40 минут температура выше 60 градусов, в руке удержать нельзя. Сам борщ по вкусу не химозный, а очень приятный(сливочный),чувствуются кусочки мяса.То есть он не пастой, а как буд-то домашний борщ крутанули на блендере немного. Сама идея и реализация превосходна, горячий борщ можно покушать везде,хоть на середине реки сидя в байдарке,в автобусе, на космической станции)).Да же ложка не нужна,просто выдавил из тюбика в рот горячего борща и всё. Никаких горелок,спичек,ножей,ложек,ничего.Только тюбик и маленький пакетик с 30 мл воды,в кармане куртки прям на ходу можно борща горячего замутить! Но обошёлся он мне в 400руб,а так в нём всё прекрасно).Покупал в павильоне космонавтики на ВДНХ |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
# цитата Speleo:Есть безлактозный протеин, у кого непереносимость, совсем не может пить молоко, а протеин это и есть молоко, только сухое. И ни каких секретных и ужасных составов в этом "белом порошке" нет, как до сих пор думают некоторые ) Ну есть ещё соевый протеин. Тоже думаю, что для длительных походов годится. Надо попробовать, у меня с зимы постоянно остаётся пара пачек. Только он плохо размешивается, нужно брать шейкер) Отредактировано: ДмитрийН 13.07.2022 22:28 |
| Юрий Ивакин
Электросталь МО сообщений: 218 |
# цитата MraK111: поддержу темку вот их сайт: https://shop.cosmopit.ru/catalog/kosmicheskoe_pitanie/?yclid=17392439079457 259519 Брали шаурму и люля (также с разогревателем)-прям норм по вкусу! Как некую составляющую раскладки я бы такие вещи не рассматривал, а вот на случай некой моральной усталости (в конце похода например или если зажала непогода на маршруте)-отличнейший вариант для поднятия настроения, ну и вкусный да) |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
Сублимирование этих же стейков в космосе делают с целью сохранности? Или с целью повторного использования воды?
Для себя решил что сублимация не оправдана тогда, когда идти приходится по обезвоженным районам, где воду несешь с собой. |
| MraK111
Калуга сообщений: 72 |
# цитата truba:Сублимируют на Земле, в космосе только регидрируют. Так-то у космонавтов много вкусняшек=) |
| Romario
Санкт-Петербург сообщений: 711 |
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
На OZON увидел брикетированные супы по 180 и 200гр.
Грубо один брикет на не большую компанию. Суп гороховый, харчо, борщ.... Взял на пробу набор из 5шт гороховых лидских и набор из 5шт разных супов. После дегустации отпишусь. На фото набор из 3х шт, но я себе заказал наборы по 5 шт  Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 02.11.2023 15:05 |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 693 |
# цитата ylos50: У-у-у-у... Вперёд в прошлое :-) В советские времена была вполне обычная форма выпуска концентратов. В основном гороховый суп, но и гречка или перловка с мясом, например. Гороховые супы более-менее везде продавались, пока не началось, остальное - редко из "стратегических запасов" всплывало.Норма считалась что-то типа 75 гр концентрата на чел. Но это получалось это более-менее от пуза (примерно по тем же нормам - 110 гр тушёнки на чел в день, т.е. "банка на троих"). А еще были кисели в брикетах. Как кисели - ну как по мне и сколько помню, так себе, а вот грызть их было удовольствие. |
| RomanS
Рязань сообщений: 3072  |
Мой пауэрбанк для езды на дальние дистанции
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 718 |
В OZON и в Wildberries продают набор из 5 брикетированных супов:
Суп гороховый со вкусом копченостей, Суп гороховый, Харчо, Рассольник, а пятый или Столовый или Славянский. Взял наборчик для пробы. Опробовал первым гороховый с копченостями- понравился! Одного брикета хватит приготовить супчик на 3...4 чела. Ну и форма удобная.  Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 09.11.2023 08:21 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |