Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Набор посуды Widesea WSC-1055 для приготовления пищи
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#1 Дата 20.09.2023 22:27 Ответ
не нашёл куда вставить. Но если модераторы снесут тему в нужный раздел буду не против.

Набор понравился своей функциональностью.
Но смотрите какая интересность образовалась.
Вот этот набор на Али чтоб там не снесли : цена 6872.80 (так скажем базовая цена), со скидкой на сегодняшнюю дату 4123.88. Хорошая цена за такой комплект.
Захожу на Озон , и что я вижу, стоимость 2423 рубля.

В чём прикол?

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Diabolos
Москва
сообщений: 1198
#2 Дата 20.09.2023 23:29 Ответ
на маркетплейсах часто цены ниже даже закупочной можно встретить, так как молодым продавцам надо выделяться среди конкурентов + многие товары закупались по другому курсу и, возможно, продавец решил не увеличивать цену

да и на али часто цены неадекватные изначально всегда можно было найти
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1866
#3 Дата 21.09.2023 01:09 Ответ
# цитата ValeryLK:
В чём прикол?

Ну, лично я вижу две вероятные причины:

1. Недавно мне на глаза попалась ("вражеская", конечно)) статейка о том, что огромное количество продавцов на Озоне жестоко нае... - в общем, кинули))

Суть передаю по памяти, да и в тему особо не вникал, так что, не обессудьте, если в чем-то ошибся! Т.е. это все чисто мое IMHO!!!

Идея в том, что сначала продавцов очень активно заманивали завозить как можно больше своего товара на склады собственно Озона - пообещав бесплатное хранение там!

Но склады довольно быстро заполнились, после чего Озон в одностороннем порядке изменил правила игры и стал требовать плату за хранение там товара...

Народ сначала прифигел, потом начал срочно, любой ценой, пусть и с убытками, но избавляться от товара на складах Озона! ))

2. Другая версия более прозаичная... У WideSea много внешне похожих, но фактически, разных продуктов (в смысле, этих самых систем быстрого приготовления).

Так что, вполне допускаю, что описание взято от одной системы, а реально продается немного другая ))
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#4 Дата 21.09.2023 06:54 Ответ
# цитата LeonidS:
избавляться от товара на складах Озона!
В пунктах выдачи, сотрудники все как один говорят, что Озон отказался от складов. После оформления заказа, продавец сам доставляет его в пункт выдачи, а Озон перемещает товар к покупателю.

На горелке резьба нарезана в алюминии, без латунной вставки
Есть схожая по конструкции ветрозащита от Primus. На мой взгляд, ненужная железка, никогда ей не пользовался и весит прилично.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#5 Дата 21.09.2023 06:58 Ответ
# цитата ValeryLK:
Набор понравился своей функциональностью.
Функциональность это когда ты можешь и на горелке, и на костре с таганком, и на костре на крючьях. А здесь только на горелке, какая уж тут функциональность то.
пс а за наводку спасибо - давно присматриваюсь к котелкам на одного-троих и вот этот набор вполне удовлетворяет моим требованиям
www.ozon.ru/product/pohodnyy...

Клоунам по пятницам не подаю.
Отредактировано: ГеннадийО 21.09.2023 07:00
 Эмма
Иваново
сообщений: 7902
#6 Дата 21.09.2023 07:00 Ответ
На Охоне текстовое описание с другими объёмами и весом.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#7 Дата 21.09.2023 07:55 Ответ
# цитата Эмма:
На Охоне текстовое описание с другими объёмами и весом.

Но картинки точь-в-точь, включая размеры.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#8 Дата 21.09.2023 08:08 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Функциональность это когда ты можешь и на горелке, и на костре с таганком, и на костре на крючьях. А здесь только на горелке, какая уж тут функциональность то.
пс а за наводку спасибо - давно присматриваюсь к котелкам на одного-троих и вот этот набор вполне удовлетворяет моим требованиям
www.ozon.ru/product/pohodnyy...

Хм... а котелок из "пс" можно "на таганок и крючья"?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2023 08:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#9 Дата 21.09.2023 08:09 Ответ
# цитата DICOM:
На горелке резьба нарезана в алюминии, без латунной вставки

Это где написано?

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#10 Дата 21.09.2023 08:15 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Это где написано?
А разве об этом когда то пишут?
Видно на фото от пользователей.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#11 Дата 21.09.2023 08:21 Ответ
На каком?

Это моё частное мнение.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#12 Дата 21.09.2023 08:29 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Хм... а котелок из "пс" можно "на таганок и крючья"?
что такое "пс" ?

Клоунам по пятницам не подаю.
Отредактировано: ГеннадийО 21.09.2023 08:30
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#13 Дата 21.09.2023 08:51 Ответ
не шумите, 23 го получу, расскажу и покажу

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#14 Дата 21.09.2023 09:01 Ответ
Вес ветрозащиты из этого комплекта - ок. 80 г. Внутренний диаметр - 125 мм. С небольшой доработкой подходит практически к любой горелке подобного типа, коих почти бесконечное количество.
Все продается как наборами, так и по отдельности.
Подобие интегрированной системы с возможностью использовать любые котелки, которые влезут по диаметру.

Что касаемо цен на Озоне и Али, в последнее время очень часто такое можно увидеть. А причины наверняка разные. И от складов Озон сейчас избавляется, давит на продавцов залежалого товара. На русском же Али китайцы сейчас перестраховываются по ценам из-за большого количества споров и жуткой доставки.
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 371
#15 Дата 21.09.2023 09:29 Ответ
# цитата LeonidS:
Ну, лично я вижу две вероятные причины
Не уверен, что причина в этом. Давно замечал чехарду с ценами на Озоне. Но тут недавно, заказывал два телефона, причем оба шли из Китая, как положено в этом случае, около трех недель, да и по треку было видно откуда они идут, и когда прошли таможню. Так вот, они на Озоне были существенно дешевле чем у того же продавца на Али. Как это объяснить, я пока не знаю, но такой вот интересный факт есть.

Вектор-1, Илекса, Илекса.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#16 Дата 21.09.2023 09:30 Ответ
Два года назад брал на Али в магазине Widesea за 690 р. (ветрозащита + горелка). Сейчас "со скидкой" там же стоит втрое дороже.
Горелку сразу отправил в мусомный амбар. Люминь, неудобные лапки... Хотя приноровиться можно и мощность вполне, но точно не лучшая из себе подобных.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#17 Дата 21.09.2023 09:57 Ответ
# цитата ГеннадийО:
что такое "пс" ?

Это из вашего письма:

# цитата ГеннадийО:
пс а за наводку спасибо

В основном тексте вы пишете о необходимости универсальности, а в "пс" выбираете котелок, который, очевидно, только для газа. Я в этом увидел некое противоречие.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2023 10:50
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#18 Дата 21.09.2023 11:31 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Это из вашего письма:
да что то я ступил
# цитата Капитан-фотограф:
В основном тексте вы пишете о необходимости универсальности
Я нигде не писал, что мне нужен именно многофункциональный котелок.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#19 Дата 21.09.2023 11:36 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
а котелок из "пс" можно "на таганок и крючья"?
а что с ним - прогорит? Материал костер не выдержит?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#20 Дата 21.09.2023 11:48 Ответ
# цитата Ouzer:
а что с ним - прогорит? Материал костер не выдержит?

Ну во-первых, да, алюминий не самый лучший материал для костра. Но важнее другое - ручки. Они сбоку, что для костра неудобно - не подвесишь, сильнее раскаляются, и даже имеют оплётку, которая на костре сразу сгорит.

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#21 Дата 21.09.2023 13:32 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
На каком?
     
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#22 Дата 21.09.2023 13:47 Ответ
# цитата ValeryLK:
не шумите, 23 го получу, расскажу и покажу
я, кстати, тоже заказал котелки, которые понравились.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#23 Дата 21.09.2023 14:03 Ответ
DICOM, ок, убедили. Но вот вам моя фотка. Я так понимаю, на одной из этих горелок та же фигня, да? Но именно этой горелке - лет, не соврать, 15, это была самая первая моя горелка, и при многих новых она всегда оставалась самой любимой и часто используемой.
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2023 14:05
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#24 Дата 21.09.2023 14:35 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
этой горелке - лет, не соврать, 15, и она самая моя любимая и часто используемая.
Рад за Вас. Со своей стороны указал на неправильно подобранный материал вентиля горелки. Должна быть культура производства, а ее нет, все в угоду снижения себестоимости продукции. Если кого то это устраивает, то пусть пользуется. Если посмотреть на накатку резьбы на баллонах, то такой материал на горелке не допустим.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#25 Дата 21.09.2023 19:17 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
ручки. Они сбоку, что для костра неудобно - не подвесишь, сильнее раскаляются, и даже имеют оплётку, которая на костре сразу сгорит.
ручки у части моделей можно отстегнуть, а если наглухо приделаны - так и вовсе отпилить. И просверлить банальные дырочки под проволочку, или тросик. Вроде посильная задача. А если там 4 котелка, то можно только одну пару так переделать, оставив на второй ручки, удобные для горелки.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#26 Дата 21.09.2023 19:59 Ответ
# цитата Ouzer:
ручки у части моделей можно отстегнуть
да обгорит там пластик на ручках да и плевать. за ручки можно и без пластика браться. а вот на щепочнице и даже ручки не обгорят. короче - придут, посмотрю что за котелки. тем более за такую цену.

Клоунам по пятницам не подаю.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#27 Дата 21.09.2023 22:36 Ответ
# цитата ValeryLK:
23 го получу, расскажу и покажу
Расскажите сейчас, для чего нужна посуда объемом 0.8 и 0.5 литра?
Есть пару наборов, горелка, защита и титановый котелок объемом 800/1000мл. Большой плюс, что в котелок входят с минимальным зазором баллоны 230/450 и сам материал, на этом плюсы заканчиваются. Что можно приготовить в таком объеме кроме утренней каши? Для кипячения воды, приготовления супа, варки макарон и т.д. - объем мал, надо брать второй котелок на 1.5-2л. Если экономим вес и объем, то можно обойтись одним, большим котелок, для чего таскать на 0.8л?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#28 Дата 21.09.2023 22:56 Ответ
# цитата DICOM:
указал на неправильно подобранный материал вентиля горелки

Часто бывает, что есть правильный вариант и не правильный, но... в реальности они не особо различаются :)

# цитата Ouzer:
ручки у части моделей можно отстегнуть, а если наглухо приделаны - так и вовсе отпилить. И просверлить банальные дырочки под проволочку, или тросик. Вроде посильная задача.

А чего сразу не купить с верхней ручкой? Если таки нужна универсальность.

# цитата ГеннадийО:
да обгорит там пластик на ручках да и плевать

Дело не только в пластике. Ставить такой (маленький) котелок - не на что. Но да, на щепочницу можно. Но ручки и там горячие будут. Верхняя лучше. Есть такое использование допускать штатно, а не форс-мажорно.

# цитата DICOM:
Для кипячения воды, приготовления супа, варки макарон и т.д. - объем мал

Разве не хватит 0.8 для готовки на газу одному человеку? Сколько супа одному надо? Сколько чая? Вот крышка мне такая глубокая кажется не особо нужной, прямо из котелка можно хлебать. Уж если вес экономить. Да и чтоб не мыть лишнюю плошку.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2023 22:59
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#29 Дата 21.09.2023 23:11 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Разве не хватит 0.8 для готовки на газу одному человеку? Сколько супа одному надо? Сколько чая?
Это как раз и хотел узнать?)) Вес европейца от китайца отличается в большую сторону и их посуда будет маловата.
Если сварить 1.5л супа, то им можно пообедать и еще на ужин останется, что очень удобно. Вскипятив 1.5-2л воды, можно сразу отлить в кружку 0.5, а остальное в запас на дорогу. Объем 0.8л по опыту использования, однозначно мал для меня, в качестве единственной посуды, если рассматриваем многодневный маршрут. Если на день для перекуса в обед, то вполне достаточно.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#30 Дата 21.09.2023 23:20 Ответ
# цитата DICOM:
Для кипячения воды, приготовления супа, варки макарон и т.д. - объем мал, надо брать второй котелок на 1.5-2л. Если экономим вес и объем, то можно обойтись одним, большим котелок, для чего таскать на 0.8л?
для чая. В большом котелке вечером остается порция на утро, а чаю хочется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#31 Дата 21.09.2023 23:27 Ответ
# цитата DICOM:
Если сварить 1.5л супа, то им можно пообедать и еще на ужин останется, что очень удобно.

Совсем неудобно. В чём его везти-то? Если на днёвке только...

# цитата DICOM:
Вскипятив 1.5-2л воды, можно сразу отлить в кружку 0.5, а остальное в запас на дорогу.

Масштабы у вас... 0.5??? Даже и кружек таких у меня нет, ни дома ни в походе... Но если надо кипячёной воды с собой, то чего бы и 2 раза не вскипятить? Совсем не уверен, что два раза вскипятить небольшой котелок потребует больше времени и газа чем один раз большой.

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#32 Дата 21.09.2023 23:31 Ответ
# цитата Ouzer:
В большом котелке вечером остается порция на утро, а чаю хочется.
Накипятил воды в большом котелке, заварил красный чай, слил в бутылку на 1.5л, потом сварил ужин. Такой бутылки хватает до утра.
Если два котелка на 1.5+1.8-2л вообще отлично. На 0.8л кажется невостребованным. Про "крышку" на 0.5л, вообще молчу.
 tyrist
Архангельск
сообщений: 931
#33 Дата 21.09.2023 23:33 Ответ
У меня сейчас тоже 0.7-0.8 (не помню объем) котелок возится с целью- а вдруг я чай буду кипятить на костре? А так с горелкой если 2-х литровый широкий не занят, вода на чай в нём, когда занят, тогда кипятится непосредственно в кружке.
Хотя были и такие варианты, что пьешь чай, в двухлитровом остывает компот на день, а в 0.7 греется вода для заварки быстрой еды.) Обойтись можно легко и скорее всего брать в ПВД больше не буду. 100 грамм это очень тяжело.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#34 Дата 21.09.2023 23:46 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
В чём его везти-то? Если на днёвке только...
В RZ проблем не было, поставил котелок на дно и поплыл. Для пешки, если там не суп, а каша или макарошки, натянул силиконовую крышку и можно нести в рюкзаке. Суп так варил только в непогоду, когда знаешь, что после обеда уже никуда не пойдешь.
# цитата Капитан-фотограф:
Масштабы у вас... 0.5??? Даже и кружек таких у меня нет, ни дома ни в походе...
А у нас меньшие объемы не прижились...Утром, перед школой, чайку 0.5 с бутербродом, самое то было)) Дети могут поменьше налить, за то не проливается.
# цитата Капитан-фотограф:
Но если надо кипячёной воды с собой, то чего бы и 2 раза не вскипятить?
С теорией согласен, а на практике оказывается неудобно. Больше лишних движений и контроля получается.
В большом котелке за раз можно например воды нагреть и вылить в душ с холодной водой и вымыться, а греть в маленькой черепеньке, само желание пропадает, ложишься спать не свежим...
Все выводы исключительно из практики, предварительные расчеты с дивана, не всегда оправдываются.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#35 Дата 21.09.2023 23:53 Ответ
# цитата tyrist:
Обойтись можно легко и скорее всего брать в ПВД больше не буду. 100 грамм это очень тяжело.
Вот, значит выигрывает большой котелок, а маленький можно брать по возможности.
Очень долго ходил с одним ал., самодельным котелком на 2 литра, сделанным из 3-х литрового бидона. Проблем не было.
При попытке перейти на облеченную посуду, меньшего объема, в кол-ве 2-3 шт., возникли трудности.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#36 Дата 22.09.2023 10:18 Ответ
# цитата DICOM:
Расскажите сейчас, для чего нужна посуда объемом 0.8 и 0.5 литра?

А зачем это вам нужно, если это вам не подходит?

# цитата DICOM:
Объем 0.8л по опыту использования, однозначно мал для меня, в качестве единственной посуды, если рассматриваем многодневный маршрут.

У всех свои привычки питания, и свои требования к посуде. Мне вот прекрасно хватает ковшечка 0,55 л.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#37 Дата 22.09.2023 10:55 Ответ
# цитата brds:
У всех свои привычки питания, и свои требования к посуде.

Трудно с этим не согласится. Ещё добавил бы, что снарягу в основном формирует маршрут...

Если я иду на "готовке заливкой кипятка", то просто замачиваю в пол. пакете (вот тут описывал weter-peremen.org/forum/rask... ). В таком варианте готовки мне хватает одного котелка в 1,2 л - сразу разогреваю готовый обед и варю кипяток под чай-кофе. На выходе у меня почти 0,7 л. какого то блюда (в пол пакете) и 0,5 л. кипятка.

Если маршрут подразумевает частичное питание рыбой, то беру уже два котелка - один на 2 л. для варки ухи-супа и второй на 1,2 л. для готовки в пол пакете и варке чая.

И эта...готовить большой объём еды лучше с вечера, на ужин и завтрак. Тогда нет никаких перевозок полной посуды в лодке.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#38 Дата 22.09.2023 11:20 Ответ
# цитата DICOM:
Вот, значит выигрывает большой котелок, а маленький можно брать по возможности.

Все индивидуально. Имхо, выигрывает котелок литра на 1.5, тупо обыкновенный солдатский, по совокупности свойств. Выигрывают две посудины на одного и три на двоих.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#39 Дата 22.09.2023 12:30 Ответ
# цитата brds:
А зачем это вам нужно, если это вам не подходит?
Если найти возможность питаться из мелкой посуды и не испытывать чувство голода, то решил бы множество проблем, от снижения массы рюкзака, до грузоподъемности лодки и размера кокпита.
Спасибо за ссылку на ковшик. Я бы с радостью перешел на такой объем, но варить в нем пришлось 2-3 раза, при этом не прохожу пешком и не проплываю на лодке в три раза больше, чем Вы.
# цитата Boroda63:
В таком варианте готовки мне хватает одного котелка в 1,2 л - сразу разогреваю готовый обед и варю кипяток под чай-кофе. На выходе у меня почти 0,7 л. какого то блюда (в пол пакете) и 0,5 л. кипятка.
Значит у Вас котелок не 1.2, а на 1.5л.
Способ Ваш знаю, но пока в голове не укладывается тратить в день по 2-3 пакета и варить в нем суп. Дело в том, что сублиматов у меня мало, есть сушеные овощи, а им надо периодически покипеть минут 15-20. Поэтому все по привычке, сначала кипячу воду, сливаю в бутылку, а потом варю суп или кашу, а далее приходится котелок мыть.
# цитата Linden:
выигрывает котелок литра на 1.5, тупо обыкновенный солдатский
Вряд ли можно найти посуду, по совокупности свойств которой, ненавидел бы больше, чем солдатский котелок Он вообще не про туризм и отдых на природе...
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#40 Дата 22.09.2023 12:46 Ответ
# цитата DICOM:
для чего нужна посуда объемом 0.8 и 0.5 литра?

# цитата DICOM:
Если экономим вес и объем

А если не экономим вес и объем? А если экономим время? Так можно?

Две маленьких горелки. 2 чайника - 1 и 1.2 литра, для приготовления ежевечернего чая и ежевечернего глинтвейна. Котелок на 800 - для утренний каши, и котелок 2-3 литра для костра. Плюс сковородка. В принципе, доводилось в 800-ом делать уху на троих на горелке - порции по 250 грамм, тоже реально. Готовить на горелке в посуде объемом более 1.2 - не вижу смысла. Тут уже проще развести костер.

А так-то, да - один армейский котелок на все случаи жизни. Вариант для истинных аскетов. Вот только не все таковыми являются)

Вообще, поражает это безапелляционное и бесцеремонное навязывание своего мнения, своих принципов, своих "удобств"...
Сорри, чот накипело - много этого в последнее время стало.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#41 Дата 22.09.2023 12:52 Ответ
# цитата DICOM:
ненавидел бы больше, чем солдатский котелок

Ну раз такую неприязнь к нему испытываете, что кушать не можете, вокруг полно цилиндров на любой вкус У меня наоборот, при всем обилии посуды этот котелок живет и живет. В этом году вроде и взял анодированный комплект, и дужку к нему приделал, но на костре, а иногда на горелке все равно готовил в армейском.
 
Отредактировано: Linden 22.09.2023 13:15
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#42 Дата 22.09.2023 12:54 Ответ
# цитата DICOM:
в голове не укладывается тратить в день по 2-3 пакета и варить в нем суп.

Укладка 100 пакетов для завтрака (у меня 24см.* 35) не имеют не критического веса, ни объёма -удобная скрутка длинной в 12 см. Мне такой скрутки хватает на 50 дней на маршруте и в поезде. Ещё плюс - нет гемора с мытьём посуды...

Варить ничего не надо - просто заливаешь холодной водой пакет с обезвожкой за 1-2 часа до готовки (я обычно с вечера на утро иди наоборот) и разогреваешь в котелке с водой, когда кипятишь воду на чай.
Где то 8-10 минут на огне и завтрак-ужин с чаем готов.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#43 Дата 22.09.2023 13:01 Ответ
# цитата koyote:
Готовить на горелке в посуде объемом более 1.2 - не вижу смысла. Тут уже проще развести костер.

Опять таки всё условно и субъективно. В этот сезон, с конца марта и до середины сентября, варил уху в 3л. котле только на горелке. Костёр для готовки не пользовал ни разу.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#44 Дата 22.09.2023 13:44 Ответ
# цитата Boroda63:
условно и субъективно.

Исключительно субъективно! Мне сей процесс категорически не нравится. Допускаю, что при наличии большой, крутой горелки ценой в 20 или даже 30 рублей (о которой мне подруга периодически намекает), приготовление на газу в крупной посуде обретет для меня смысл и превратится из геморроя в удовольствие

Отредактировано: koyote 22.09.2023 13:46
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#45 Дата 22.09.2023 14:17 Ответ
# цитата koyote:
крутой горелки ценой в 20 или даже 30 рублей

Да нет...
У меня простенькие горелки, правда с широким диаметром подаваемого пламени. Рассчитаны на "дихлофосник" и резьбовые баллоны. Варка ухи занимала 30 мин. - полный котёл на 3л рыбы и немного юшки с пряностями...
Пользовал три ветрозащиты: алюминиевое кольцо вокруг зоны горения и плитки + высокая "книжка" из двух створок с ветровой стороны+ стеклоткань.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#46 Дата 22.09.2023 15:18 Ответ
# цитата Boroda63:
30 мин. - полный котёл на 3л рыбы и немного юшки

Не понял: рыба занимала объем в три литра? А сколько было воды?

Меня устраивают именно те объемы, которые я использую. А уху все-таки хочется готовить на костре - есть в этой традиции какая-то романтика что ли...

Но большую широкую горелку хочу попробовать. Даже для сковородки, в первую очередь. Но вот три защиты меня как-то напрягают))
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#47 Дата 22.09.2023 17:21 Ответ
# цитата koyote:
рыба занимала объем в три литра? А сколько было воды?

Совершенно верно - куски рыбы занимали котёл практически до верха. А воды сколько потом зайдёт. Сие скорее тушение рыбы с луком и морковью (сушёными), чем варка первого блюда.

# цитата koyote:
Но вот три защиты меня как-то напрягают))

Думаю, что такой вариант защиты оптимален при длительной готовке на горелке вне помещения.
Если отказаться от жарки рыбы на сковородке, то можно ограничится двумя ветрозащитами - металлическое кольцо (гибкая полоса) и стеклоткань в два слоя. Но с тремя всё таки лучше экономить газ.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#48 Дата 22.09.2023 19:37 Ответ
# цитата Boroda63:
Совершенно верно - куски рыбы занимали котёл практически до верха. А воды сколько потом зайдёт.

У меня все наоборот. Для меня уха - это в первую очередь бульон. Причем, предпочитаю холодный. Самый вкусный - на утро) Рыбу из ухи ем только если ее слишком много и остальные едоки со всей не справляются. Так что, кипячение 3 литров воды на газу + дальнейший процесс... займет несколько больше получаса, подозреваю)

# цитата Boroda63:
Думаю, что такой вариант защиты оптимален при длительной готовке на горелке вне помещения.

Не сомневаюсь. Хотя есть и другие варианты: стрейч, тент... для создания некого подобия помещения. Но всему этому я предпочту костер
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#49 Дата 22.09.2023 20:40 Ответ
# цитата koyote:
У меня все наоборот.

Это понятно. У всех свои походы и предпочтения. Я просто закладываю в раскладку рыбу, как основное питание, на 1/3 своих ходовых дней. Стало быть она нужна варёная и много...

# цитата koyote:
стрейч, тент... для создания некого подобия помещения.

Ну это из области "адвокат Егоров".

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#50 Дата 22.09.2023 21:13 Ответ
# цитата Boroda63:
Ну это из области "адвокат Егоров"

Не до такой степени Стрейч\тент и 3-4 сосны) В принципе, для ветрозащиты может и двух сосен хватить.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#51 Дата 22.09.2023 22:47 Ответ
koyote,

Мне кажется ты путаешь ветрозащиту очага (костра, плитки, примуса и.т.д) с костровым тентом. Сие разные элементы снаряги с разными задачами.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#52 Дата 22.09.2023 23:14 Ответ
# цитата Boroda63:
Сие разные элементы снаряги с разными задачами.

Однозначно. Поэтому про костровой тент речи и не идет.

Я оценил такую простую конструкцию в ситуации когда вот это все
# цитата Boroda63:
алюминиевое кольцо вокруг зоны горения и плитки + высокая "книжка" из двух створок с ветровой стороны+ стеклоткань.
просто нафиг сдувает вместе с горелкой и котелком на ней. И у нас подобное не редкость.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#53 Дата 22.09.2023 23:54 Ответ
# цитата koyote:
просто нафиг сдувает вместе с горелкой и котелком на ней. И у нас подобное не редкость.

Ну при таком ветре вообще не стоит готовить на огне ибо снесёт и любой очаг и любое укрытие из плёнки-скотча и.т.д.. Сухпай тут рулит или готовка с холодным оводнением быстрых блюд.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#54 Дата 23.09.2023 20:41 Ответ
Пришёл набор. Всё в идеальном виде.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#55 Дата 24.09.2023 18:13 Ответ
# цитата ValeryLK:
Пришёл набор. Всё в идеальном виде.

Ну а поподробнее? Можно ли использовать горелку или лучше сразу убрать на дальнюю полку? Выглядит ли нужной вещью ветрозащита? Как качество самого котелка?

Это моё частное мнение.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#56 Дата 24.09.2023 18:42 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Можно ли использовать горелку
а там разве еще можно что то использовать кроме горелки. или вы о латунном переходнике?

Клоунам по пятницам не подаю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#57 Дата 24.09.2023 18:57 Ответ
# цитата ГеннадийО:
а там разве еще можно что то использовать кроме горелки

Котелок с теплообменником.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#58 Дата 25.09.2023 07:40 Ответ
По-прежнему удивляюсь, что нигде, ни на Озоне ни на али нет посуды с теплообменником больше 2 л. А ведь чем больше объём тем важнее вскипятить быстро.

Это моё частное мнение.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#59 Дата 25.09.2023 07:42 Ответ
Испытал.
700 мл воды вскипает за 2 мин 05 секунд.
       
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#60 Дата 25.09.2023 07:46 Ответ
Испытание проводил на подоконнике на 12 этаже. Ветер задувает в окно. Ветрозащита работает. НО, эта ветрозащита применима только с этой горелкой!
Вся конструкция устойчивая.
Горелка. При поджоге, работает только центральная часть, когда подаёшь больше газа, начинает работать вся поверхность горелки-сопла.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#61 Дата 25.09.2023 07:50 Ответ
# цитата ValeryLK:
НО, эта ветрозащита применима только с этой горелкой!

Вот это обидно.

# цитата ValeryLK:
При поджоге, работает только центральная часть, когда подаёшь больше газа, начинает работать вся поверхность горелки-сопла.

Ну то есть кашку не сваришь :(

Это моё частное мнение.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#62 Дата 25.09.2023 09:04 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
По-прежнему удивляюсь
tramp

Клоунам по пятницам не подаю.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#63 Дата 25.09.2023 09:06 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Ну то есть кашку не сваришь :(
С этим котелком нет. А с титановой рисоваркой да.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#64 Дата 25.09.2023 09:10 Ответ
# цитата ГеннадийО:
tramp

У трампа есть большие котелки с радиатором?

Это моё частное мнение.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#65 Дата 25.09.2023 10:49 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
По-прежнему удивляюсь, что нигде, ни на Озоне ни на али нет посуды с теплообменником больше 2 л.

Нет на Али или Озоне, покупай в Спортмарафоне
А раньше Primus 2,9 л выпускал. Мельчают. Видать не ходят у них там большими группами, или не питаются сообща.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 4214
#66 Дата 25.09.2023 11:01 Ответ
# цитата ValeryLK:
Набор

Долго думал, где-то я что-то подобное видел, даже в руках держал. В итоге вспомнил - несколько лет назад делал жалкое подобие.
раз
два

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#67 Дата 25.09.2023 11:04 Ответ
# цитата brds:
Мельчают. Видать не ходят у них там большими группами, или не питаются сообща.

На самом деле я понял. Вскипятить на ДВУХ горелках два котелка по 1.5 литра точно быстрее, а вероятно и экономнее, чем один 3-литровый на одной горелке. Даже если в нём будет супер-теплообменник. Суп в большом котелке готовить, конечно, удобнее чем в двух маленьких, но не принципиально удобнее. Зато можно сготовить два разных супа. Или если например чай - в одном котелске можно заварить, а в другом оставить кипяток, это удобно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.09.2023 11:12
 brds
Москва
сообщений: 4214
#68 Дата 25.09.2023 11:11 Ответ
Не раз доводилось читать в лыжных отчётах, что большие группы для топки снега и доведения воды до теплой использует типа реактора, а затем переливают ее в большой объем, где уже кипятят и готовят.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#69 Дата 25.09.2023 11:16 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Суп в большом котелке готовить, конечно, удобнее чем в двух маленьких, но не принципиально удобнее.

Зачем вообще готовить супы? Потом все равно получаешь жидкость в виде чая. А если готовить суп, тогда чай не нужен.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#70 Дата 25.09.2023 11:18 Ответ
Я не хочу "получать жидкость", я хочу вкусный суп И чай с плюшками тоже люблю

PS
Но если подходить к вопросу максимально утилитарно, то две горелки и два котелка выигрывают с ещё большим счётом. Даже если это коллективная готовка.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.09.2023 11:22
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#71 Дата 25.09.2023 11:22 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Я не хочу "получать жидкость", я хочу суп

Но это же вода бесполезная, в которую кинули те же ингридиенты, что во второе блюдо. Если, конечно, не делать все по правилам, отдельно обжаривая корнеплоды, постепенно добавляя мясо, овощи и приправы.

Отредактировано: Linden 25.09.2023 11:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#72 Дата 25.09.2023 11:25 Ответ
Игорь, ну все же люди разные, некоторые едят супы, некоторые нет. Лично в меня на обеде каша просто не полезет, а просто чайку с пряником мне мало.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#73 Дата 25.09.2023 11:38 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Игорь, ну все же люди разные, некоторые едят супы, некоторые нет.

Согласен, я просто пытаюсь понять логику супа. Если в нем жидкости сумммарно как во втором блюде+чай, то можно готовить только суп, тогда и времени, и котелков меньше надо. А если еще и чай, то как-то всё усложняется.
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#74 Дата 25.09.2023 11:54 Ответ
"Александр Иванович не ел, а питался. Он не завтракал, а совершал физиологический процесс введения в организм должного количества жиров, углеводов и витаминов."

Есть два крайних варианта. Первый - должно быть все-таки вкусно есть. Вкусно - с точки зрения едока. Второй - БЖУ в таблетке. Чтобы все и сразу. Ну и водички запить. Да, и все это не греем ...

Мне все-таки ближе первый. И супчик вкусный не только восполняет БЖУ - но и повышает общий тонус организма.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#75 Дата 25.09.2023 12:00 Ответ
# цитата Linden:
я просто пытаюсь понять логику супа.

Ты забываешь, что сея "логика", как и всё походное питание, шибко субъективно.
Например у меня, при двух разовом плотном питание + перекус, суп готовится только на дневке в обед...
Даже уха в моём исполнение, напоминает тушёную рыбу с морковью и луком - мало жидкости.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#76 Дата 25.09.2023 12:22 Ответ
# цитата ValeryLK:
эта ветрозащита применима только с этой горелкой!
- Нет.
Причем, с некоторыми свистками может использоваться прямо из коробки. Например, с BRS-3000 и аналогами.
В большинстве случаев нужно будет лишь слегка поработать дрелью-напильником для адаптации.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#77 Дата 25.09.2023 12:25 Ответ
# цитата Питер:
Мне все-таки ближе первый. И супчик вкусный не только восполняет БЖУ

Чем он вкуснее того же самого, но без воды? Для меня, например, суп это подготовительное блюдо перед вторым. Если только он не максимально густой, как описанная уха.

# цитата Boroda63:
Ты забываешь, что сея "логика", как и всё походное питание, шибко субъективно.

Субъективно, поэтому индивидуальная (или, скорее, по экипажам) готовка на газу в группе, не так уж и плохо.

Отредактировано: Linden 25.09.2023 12:32
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#78 Дата 25.09.2023 12:33 Ответ
# цитата Linden:
индивидуальная готовка на газу в группе (или, скорее, по экипажам), не так уж и плохо.

Согласен, писал выше об этом... Сам удивился в 2020 год, когда так питались идя в паре. Потом ещё была пара походов с раздельным питанием и разным по численности составом.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#79 Дата 25.09.2023 12:42 Ответ
# цитата Linden:
Чем он вкуснее того же самого, но без воды?

Борщ без воды это что будет?

Гороховый суп без воды представить проще, но...
почему собственно ты так не любишь воду?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.09.2023 12:42
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#80 Дата 25.09.2023 13:04 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Борщ без воды это что будет?

Рагу. Дома люблю его готовить, а в походах не делаю.

# цитата Капитан-фотограф:
почему собственно ты так не любишь воду?

Не воду, а первое. Может, потому, что раньше в раскладке людей, с кем ходил, вечно были супы из пакетиков, ни вкус, ни питательность которых меня не устраивала. И как от супов отказался, сразу все стало удобно. Вне похода тоже крайне редко ем суп. Без второго нет ощущения нормальной еды, а если первое+второе - переедаю

Ну и в походе часто есть некое ограниченное количество воды. Часть из нее в обед хочется пустить на чай, хотя, может, правильнее действительно делать полужидкую пищу, без чая.

По приготовлению, в обед у нас лидирует то, что не надо варить, достаточно залить кипятком. Основной котелок при этом чистый и можно сразу поставить чай. Или отлить в кружку на чай и в оставшемся развести какой-то карпюр. А суп обычно надо варить и потом мыть котелок.

Отредактировано: Linden 25.09.2023 13:36
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#81 Дата 25.09.2023 14:16 Ответ
# цитата Linden:
Может, потому, что раньше в раскладке людей, с кем ходил, вечно были супы из пакетиков, ни вкус, ни питательность которых меня не устраивала.

Вероятно, не с теми ходил, не те супы ел :)

# цитата Linden:
Вне похода тоже крайне редко ем суп.

Ну вот я и говорю. От предпочтений зависит.

# цитата Linden:
По приготовлению, в обед у нас лидирует то, что не надо варить, достаточно залить кипятком.

Что например?

Это моё частное мнение.
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#82 Дата 25.09.2023 14:27 Ответ
# цитата Linden:
По приготовлению, в обед у нас лидирует то, что не надо варить, достаточно залить кипятком. Основной котелок при этом чистый и можно сразу поставить чай. Или отлить в кружку на чай и в оставшемся развести какой-то карпюр. А суп обычно надо варить и потом мыть котелок.

То есть после карпюра котелок мыть не надо ? Или все сразу мешаем в мисках участников ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#83 Дата 25.09.2023 15:03 Ответ
# цитата Питер:
То есть после карпюра котелок мыть не надо ? Или все сразу мешаем в мисках

И так, и так делаем. Котелок достаточно слегка сполоснуть, не как после варки. Вчера в одной миске развели карпюр, во второй залили кипятком высушено-варено-обжаренный фарш. От фарша осталось немного бульона, выпил его, потом в две миски поровну разложили пюре+фарш. А в котелке уже готовился чай.

# цитата Капитан-фотограф:
Что например?

Кроме карпюра - гречка, быстрые макароны и каши, гала-гальские блюда.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну вот я и говорю.

А, еще одна причина, что в непоходной жизни первые блюда перевозить сложней, чем вторые.

# цитата Капитан-фотограф:
не те супы ел :)

Тогда делись своими рецептами:)

Отредактировано: Linden 25.09.2023 15:17
 Эмма
Иваново
сообщений: 7902
#84 Дата 25.09.2023 15:29 Ответ
# цитата Linden:
вечно были супы из пакетиков, ни вкус, ни питательность которых меня не устраивала

Помню, в "Ленте" были хорошие супы в пакетах, но их надо было долго варить, минут по двадцать. Сейчас попыталась найти на сайте, нашла по нашей теме только это:
 
Отредактировано: Эмма 25.09.2023 15:29
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21567
#85 Дата 25.09.2023 15:40 Ответ
# цитата Эмма:
но их надо было долго варить,
Ага, особенно САПы долго варятся..

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 Эмма
Иваново
сообщений: 7902
#86 Дата 25.09.2023 15:42 Ответ
# цитата ZindOlog:
Ага, особенно САПы долго варятся..

Но вот что ни говори, но SUPы правильно попали в категорию "продукты быстрого приготовления".

А супов тех нет. Жалко, они сильно отличались от всех остальных. Правда, были дороже раза в два - четыре, но сто с чем-то рублей - тоже дёшево.

Отредактировано: Эмма 25.09.2023 15:44
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#87 Дата 25.09.2023 15:48 Ответ
# цитата ZindOlog:
САПы долго варятся..

в бочках

Не, ну кто ж вытерпит варить 20 минут? В Ленте может вкуснее, не знаю. Раньше все супы это были такие увесистые пакеты порции на 4, которые надо было долго варить. На костре это еще как-то, но не на горелке. По вкусу что-то всегда в них отталкивало, жир какой-то, добавки. По консистенции получалась жижа, в которую, как в кашу из топора, приходилось добавлять еще каких-то продуктов. Из всего этого выгодно выделялся борщ и гороховый.

Отредактировано: Linden 25.09.2023 15:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#88 Дата 25.09.2023 15:54 Ответ
# цитата Linden:
Кроме карпюра - гречка, быстрые макароны и каши, гала-гальские блюда.

Ну карпюр ладно, залил и ждёшь (я правда, ни когда не получал удовольствия от карпюра, наверное не тот ел). А гречку тоже только залить? Макароны это какие? бэпэшки что ли? всусно и полезно? Кашу я только утром могу себя заставить есть, и то - лучше бы не заварную.

# цитата Linden:
Тогда делись своими рецептами:)

Мне нравятся супы "Готово". В них вроде мало химии. И даже соли в них нет, откуда следует, что их можно готовить гуще, чем написано. Например, "Суп с лапшой", хоть на нём и написано "7 порций", но в самый раз на 4-х. И ещё банку цыплячьей гродфудовской тушёнки туда. Впрочем, с этой тушёнкой вполне можно и любую лапшу в суп кидать - по сути это просто способ съесть эту вкусную банку на четверых :)

В другие супы тоже стоит что-то добавить, даже и кроме тушёнки. Капусты там, ещё чего. Я не кулинар ни фига, но есть умеющие люди :)

PS
Что-то мы удалились от исходной темы

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.09.2023 15:58
 Эмма
Иваново
сообщений: 7902
#89 Дата 25.09.2023 16:04 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Например

О! Спасибо за подсказку, где надо искать, я забыла очевидное место. Номер один, можно сказать.

Это были супы "Увелка", мне понравились Грибной и Итальянский. И оба они требуют добавлять соль и масло дополнительно, что очень важно. Но и в нормальном объёме они неожиданно густые.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#90 Дата 25.09.2023 16:07 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мне нравятся супы "Готово". Например, "Суп с лапшой"

Там на пакете маленькими буквами написано "20 минут": "СУП 20 минут и ГОТОВО"

# цитата Капитан-фотограф:
В другие супы тоже стоит что-то добавить, даже и кроме тушёнки. Капусты там, ещё чего.

Тогда вроде и сам пакет с супом не нужен, ну разве что Грибной и Итальянский для особого вкуса. У меня в раскладке есть сушеные мясо, птица, рыба, свекла, морковь, обжаренный лук, есть карпюр, вермишель (не доширак, более-менее нормальная 3-х минутная), специи, смесь трав, разве что нет сушеной капусты, т.е. при желании всё и так можно сварить.

# цитата Капитан-фотограф:
Что-то мы удалились от исходной темы

Да уж, прошу прощения... Мне показалось, выбор легкой горелочной посуды связан с раскладкой и легкоходством и как-то всё слово за слово)

Отредактировано: Linden 25.09.2023 16:33
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#91 Дата 25.09.2023 17:11 Ответ
# цитата Linden:
Там на пакете маленькими буквами написано "20 минут"

А почему тебя это смущает? Нет 20 минут на обед?

Это моё частное мнение.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#92 Дата 25.09.2023 17:33 Ответ
# цитата ГеннадийО:
я, кстати, тоже заказал котелки, которые понравились.
Заказал вот эти
www.ozon.ru/product/pohodnyy...
а пришло вот это
www.ozon.ru/product/turistic...
И вроде как дороже раза в два, но мне не нужен котелок 0,8л, да и горелка не нужна . Кружка там тоже так себе, не говоря уж о ложке-вилке и ноже..
Но дороже :)
Сижу в раздумьях и не знаю что и делать ))

Клоунам по пятницам не подаю.
Отредактировано: ГеннадийО 25.09.2023 17:40
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#93 Дата 25.09.2023 17:36 Ответ
ссылки не рабочие.

вернуть, обменять
.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#94 Дата 25.09.2023 17:41 Ответ
поправил. кстати понял почему так получилось - у одного артикул WSCS-1011, а у другого WSC-1011. как грится - ошиблись в одной букве, а такой эффект!)

Клоунам по пятницам не подаю.
Отредактировано: ГеннадийО 25.09.2023 17:44
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#95 Дата 26.09.2023 11:35 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Нет 20 минут на обед?

20 минут не на обед, а только на варку. Просто для меня это лишний расход топлива и лишнее внимание к процессу готовки. Обеденная остановка это же не только бытовые дела, а возможность позаниматься чем-то для души или размяться.

# цитата ГеннадийО:
Заказал вот эти

Неплохой наборчик, но после него все больше думаю про титан. У кого такие долго, на сколько хватает покрытия?

Отредактировано: Linden 26.09.2023 11:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#96 Дата 26.09.2023 12:50 Ответ
# цитата Linden:
20 минут не на обед, а только на варку.

Хорошо, спрошу так: у тебя нет ЛИШНИХ 20 минут? Я вот обычно больше часа обедаю - за это время и отдыхаем и общаемся. 20 минут вообще не проблема.

# цитата Linden:
Просто для меня это лишний расход топлива и лишнее внимание к процессу готовки.

Поставил газ на минимум и занимайся своими делами. Газ не костёр!

# цитата Linden:
Обеденная остановка это же не только бытовые дела, а возможность позаниматься чем-то для души или размяться.

Так и я о том! Но если после того, как ты размялся или занялся чем-то для души, запихивать в себя галу-галу? Или кильку в томате холодную?? Нормальный ВКУСНЫЙ обед - это именно что для души :)

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#97 Дата 26.09.2023 13:32 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Нормальный ВКУСНЫЙ обед - это именно что для души :)

Так он и так ВКУСНЫЙ И если галу-галу беру, то тоже ту, которая нравится) Холодные кильки с горячим пюре, в целом,, тоже неплохо.
По времени по-разному, когда-то есть дефицит, когда-то нет. По способу когда-то газ, когда-то костер (и тут опять вопрос к посуде с теплообменником). Еще, если уж начал готовить и появился аппетит, не люблю долго ждать)

Отредактировано: Linden 26.09.2023 13:57
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 371
#98 Дата 26.09.2023 14:00 Ответ
# цитата Эмма:
и Итальянский
Раз уж итальянский понравился, попробуйте этот, неплохой суп. Иногда даже дома варим, а в сплав, так всегда берем пару - тройку пакетов.

Вектор-1, Илекса, Илекса.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#99 Дата 26.09.2023 17:55 Ответ
# цитата Linden:
Неплохой наборчик, но после него все больше думаю про титан.
Титановых нет с теплообменником, а без него выбор большой.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#100 Дата 26.09.2023 18:25 Ответ
Капитан-фотограф,
Саша, вот кострюля на 2.4 литра

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#101 Дата 26.09.2023 19:26 Ответ
# цитата ValeryLK:
Саша, вот кострюля на 2.4 литра

К сожалению, там 2 л под завязку, люди пишут в отзывах.
Моя нынешняя прекрасная кастрюля - 1.5. Незачем менять. Мне бы литра на 4...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.09.2023 19:27
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#102 Дата 27.09.2023 16:09 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мне бы литра на 4...
Самая большая кастрюля с радиатором, которую удалось приобрести, это 2.9л (по бортики) от Primus. Очень удобно топить в ней снег. Сидишь на валежине и подбрасываешь снег лопатой. Ей бы бортики повыше, цены бы не было.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#103 Дата 27.09.2023 16:38 Ответ
# цитата DICOM:
Ей бы бортики повыше, цены бы не было.
Так , а в чём проблема? Сейчас лазерная сварка делает чудеса.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#104 Дата 27.09.2023 18:45 Ответ
# цитата DICOM:
Сидишь на валежине и подбрасываешь снег лопатой
А зачем вам ведро именно с теплообменником?

Клоунам по пятницам не подаю.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#105 Дата 27.09.2023 19:03 Ответ
# цитата ValeryLK:
Сейчас лазерная сварка делает чудеса
Верю, но дома ее нет. Значит необходимо искать компанию и материал для наращивания высоты кастрюлю. Внутри имеется керамическое антипригарное покрытие, которое будет испорчено при сварке.
Сделать можно все, но какими материальными и временными затратами? Согласитесь, приобрести готовую вещь, проще и дешевле, чем ее дорабатывать на чужом производстве.
# цитата ГеннадийО:
А зачем вам ведро именно с теплообменником?
Дело в том, что нельзя забить кастрюлю снегом доверху и заниматься своими делами, пока не закипит. Снег необходимо подкладывать постепенно, чтобы была водичка на дне, иначе есть риск дно/покрытие/радиатор сжечь.
Фактический объем кастрюли всего 2.3л, что недостаточно для приготовления ужина и заливки двух термосов. Приходится топить снег повторно, а значит сидеть на валежине и заниматься данным процессом. Если бы рабочий объем был около 3.5 литра, то хватило бы одного захода.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#106 Дата 27.09.2023 19:08 Ответ
Да нет, вас же спросили, зачем теплообменник. Именно для топки снега. Мне честно говоря это тоже непонятно. Теплообменник имхо нужен чтобы БЫСТРО довести воду до кипения. Чтобы не тратить всё это время тепло на обогрев стенками атмосферы. А при топке снега можно и нужно всё делать медленно, и стенки не горячие.

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#107 Дата 27.09.2023 19:31 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
вас же спросили, зачем теплообменник. Именно для топки снега
Думал, что это очевидно, снизить расход бензина. В палатке топить снег неудобно, приходиться это делать рядом на стоянке. Чем быстрее будет сделана данная процедура, тем раньше лягу в сп мешок.
 Base Camp
Москва
сообщений: 216
#108 Дата 27.09.2023 21:21 Ответ
Простите за офф топ... А на каких горелках вы кипятите и топите снег в кастрюлях 2,9 и 4 литра?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#109 Дата 27.09.2023 21:35 Ответ
# цитата DICOM:
Думал, что это очевидно, снизить расход бензина.

Мне казалось общепринятым мнение, что расход топлива при топке снега минимальный при МЕДЛЕННОМ поцессе. Нет?

# цитата DICOM:
Чем быстрее будет сделана данная процедура, тем раньше лягу в сп мешок.

Это другой резон. Но точно с радиатором будет заметно быстрее чем просто в посуде с широким дном? Вот именно топка снега.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.09.2023 21:36
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#110 Дата 27.09.2023 21:46 Ответ
# цитата Base Camp:
на каких горелках вы кипятите и топите снег в кастрюлях 2,9 и 4 литра?
Primus Omnifuel и Optimus Nova.
Кастрюлю на 4л не использую, у меня ее нет. Без радиаторная, думаю будет закипать долго зимой такого объема.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#111 Дата 27.09.2023 22:02 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мне казалось общепринятым мнение, что расход топлива при топке снега минимальный при МЕДЛЕННОМ поцессе. Нет?
С точки зрения КПД, то оптимальное значение будет зависеть от окружающей температуры и особенно от ветра. В лесу, ветрозащиту не устанавливаю. Мощность горелки обычно около 80% от максимума. Если значительно снизить мощность горелки, то вода в таком объеме может вообще не закипеть.
# цитата Капитан-фотограф:
Но точно с радиатором будет заметно быстрее чем просто в посуде с широким дном? Вот именно топка снега.
Точно быстрее, если доводить до кипения. Думаю, и топка снега идет быстрее, но отдельно не засекал, т.к. вода в жидком состоянии, но холодная, не интересна для заливки термосов. Сначала пользовался котелком из нерж. стали объемом 2.9л (из набора Primus), потом купил радиаторную кастрюлю. Последняя закипает быстрее. Если взять вместо кастрюли большого диаметра тонкостенную ал. сковороду, то закипать будет быстрей, чем в котелке из нерж., но пользоваться неудобно.

Отредактировано: DICOM 27.09.2023 22:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#112 Дата 27.09.2023 22:08 Ответ
Я думал, мы говорим исключительно о топке снега. Именно для этого вроде как вам нужен большой объём. То что кипятить в радиаторной быстрее и экономнее - тут спору нет. Может, вам брать две кастрюли? большую простую алюминиевую и поменьше радиаторную? Заодно радиаторная будет сохранее при перевозке.

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#113 Дата 27.09.2023 22:18 Ответ
Да, но это дополнительный вес, объем и телодвижения по переливанию воды в перчатках. Так же надо перемерить с десяток кастрюль, чтобы собрать оптимальную пару.
Больше интересует, как уйти от гигантизма к минимализму, с минимальными потерями? Ходят же люди зимой с посудой минимального объема, при этом не мечтают о переходе на 2.9л, а тем более на 4л.
Летом, котелок объема менее 2-х литров, кажется крайне неудобный, а народ ходит с кружками и не жалуется. Как так?
 Base Camp
Москва
сообщений: 216
#114 Дата 27.09.2023 22:41 Ответ
А не проще топить снег в небольшой посуде (если вы на группу готовите в 3-4 литра) и дальше переливать уже растопленный в воду снег в объёмы побольше..? А лучше в посуде с радиатором в 1 литр, а ещё лучше горелках типа Реактор или jet boil? Или в чём то подобном. Ведь так же быстрее будет и расход газа меньше ( ну или бензина)! Просто в маленькой посуде сильнее тромбовать снег или добавить немного воды на дно

Отредактировано: Base Camp 27.09.2023 22:42
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#115 Дата 27.09.2023 23:08 Ответ
# цитата Base Camp:
А не проще топить снег в небольшой посуде (если вы на группу готовите в 3-4 литра)
Не на группу, а для себя)
Чем меньше посуда, тем больше телодвижений и контроля.
# цитата Base Camp:
ещё лучше горелках типа Реактор или jet boil?
и заниматься проблемой подогрева газа?
# цитата Base Camp:
Ведь так же быстрее будет и расход газа меньше ( ну или бензина)!
Почему будет расход топлива меньше, за счет чего?
 Base Camp
Москва
сообщений: 216
#116 Дата 27.09.2023 23:28 Ответ
Хорошо. Не на группу, а для себя... Допустим бензин. Ведь в большой посуде вы же воздух греете.... если не лёд конечно вы топите... а в маленькой посуде, вода появилась и сразу можно перелить готовую воду и кипятить дальше... по поводу Реактора и Джет Бойла... до - 10-15 ими вполне можно пользоваться. Спорить не буду, просто интересно стало про 3-4 литра кипятить и топить снег на одного. А телодвижений уж не так и много, вечером так уж тем более в темноте заняться нечем, кипяти себе потихоньку)
 brds
Москва
сообщений: 4214
#117 Дата 28.09.2023 08:51 Ответ
# цитата DICOM:
Как так?

Сдается мне, надо вам для начала ВСЕ в консерватории изменить

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#118 Дата 28.09.2023 10:45 Ответ
Мне вот этот котелок кажется адекватным. Примерно тех же габаритов у меня самый любимый и ходовой - на 3-4 человек идеально, на 2-5 тоже сгодится. Но у меня примусовский, он сейчас дорогой и отсутствует, а это на вид то же самое и весьма бюджетно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.09.2023 10:46
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#119 Дата 28.09.2023 15:11 Ответ
# цитата brds:
надо вам для начала ВСЕ в консерватории изменить
Не против, если это приведет к положительному результату. С чего начинать?
 brds
Москва
сообщений: 4214
#120 Дата 28.09.2023 15:39 Ответ
# цитата DICOM:
Не против, если это приведет к положительному результату. С чего начинать?

Если вам в очередной раз будет что-то не нравиться/ не подходить и т. п., то сделайте так , купите/ попробуйте сделать/использовать, а не ищите вечно отмазки.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#121 Дата 28.09.2023 22:23 Ответ
# цитата brds:
сделайте так
Увы, не получится. В нашей стране так сделали многие, видимо поэтому так и живем.
Раньше были цели и для их достижения использовал то, что было доступно. Сейчас ориентиры изменились. Иногда получается найти более удачную, комфортную вещь в снаряжении, в одежде и обуви, чему очень рад и жалею, что не сделал это раньше. Вернуться к старому варианту уже не смогу. Недостатки в снаряжении стали наоборот раздражать больше, хочется найти некий идеал для себя, а он попадается редко.
Помня о Вас, купил ложку "Пчелка". Беря ее в руки, понимаю, что она легкая, но и настолько же неудобная в использовании. Чтобы собрать все снаряжение в таком стиле и пользоваться им, необходимо переформатировать сознание. Без этого рюкзак не будет весить до 20кг. К сожалению, пока к этому не готов и вряд ли получился это сделать.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#122 Дата 29.09.2023 10:22 Ответ
# цитата DICOM:
# цитата brds:
надо вам для начала ВСЕ в консерватории изменить
Не против, если это приведет к положительному результату. С чего начинать?
# цитата DICOM:
К сожалению, пока к этому не готов и вряд ли получился это сделать.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#123 Дата 29.09.2023 10:27 Ответ
DICOM, извините, немного не в тему - а в какие походы вы ходили за последние три года, например? (район, протяженность, количество участников, средства сплава)

Клоунам по пятницам не подаю.
Отредактировано: ГеннадийО 29.09.2023 10:29
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#124 Дата 29.09.2023 11:01 Ответ
Три года назад, прошел две небольшие речки в Костромской области на каяке, съездил на 2 недели на Кольский, зимой на 11 дней в Красноярский Край на лыжах. Последние два года, никуда не выезжал из-за известных событий, если не считать выходы за ягодами и грибами. Не могу повлиять на ситуацию, не абстрагироваться от нее.

Отредактировано: DICOM 29.09.2023 11:01
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#125 Дата 29.09.2023 11:22 Ответ
# цитата DICOM:
Последние два года, никуда не выезжал из-за известных событий

Ничего не понял - какие события мешают походам аж два последних года?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1169
#126 Дата 29.09.2023 11:47 Ответ
Чего докопались до человека? %)
У меня тоже ПВД прогулки - это 90% активности и я ни разу не снежный барс, не Семен Дежнев и не Конюх Федоров. Чего теперь, на форум писать нельзя? %))
[Сорян, это я попытался обстановку разрядить]
 Base Camp
Москва
сообщений: 216
#127 Дата 29.09.2023 11:58 Ответ
А я вот теперь положил ложку "Пчёлку" в клапан рюкзака, так как один раз забыл свою титановую дома Пусть будет как десертная) А то есть без ложки совсем неудобно)

Отредактировано: Base Camp 29.09.2023 11:59
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1169
#128 Дата 29.09.2023 12:07 Ответ
Никогда бы не подумал, что дойду до коротких "черпалок" (осень высокомерно относился к подобному облегчению: считал, что обычной алюминиевой достаточно), пока мне не подарили в шутку короткую титановую ложку. Оказалось, что это очень удобно в плане логистики: она теперь всегда ездит в Пэт контейнере (который вместо миски) вместе с кружкой и ее невозможно забыть или она не может провалиться куда-то вглубь рюкзака или гермы. Достал миску - там кружко и ложко. А если надо мешать мега кастрюлю на четверых, то у кого-то из спутников точно будет ложка с длинным черенком %)

Отредактировано: tarle 29.09.2023 12:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#129 Дата 29.09.2023 12:10 Ответ
# цитата tarle:
ложку "Пчёлку"

# цитата tarle:
коротких "черпалок"

Фотку бы что ли запостили, чтобы понимать о чём речь...

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#130 Дата 29.09.2023 12:16 Ответ
# цитата tarle:
положил ложку "Пчёлку" в клапан рюкзака
В городском рюкзаке ношу обычную, чайную ложку, бывает пользуюсь ей для мороженного или сметаны, но на "Пчелку" ее не поменяю... Как ей пользоваться в походе, ума не приложу.
P.S.
У данного производителя пластиковой посуды, были замечательные полулитровые кружки с мерной шкалой. Очень удобные из-за широкой ручку, можно пользоваться в перчатках, отлично держат кипяток и не трескаются при сдавливании в рюкзаке. Сняли с производства...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7902
#131 Дата 29.09.2023 12:17 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Фотку бы что ли запостили, чтобы понимать о чём речь...

Рожки для обуви, по недоразумению записанные в ложки.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#132 Дата 29.09.2023 12:21 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Фотку бы что ли запостили
Вес 9гр, длина 16см.
 
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#133 Дата 29.09.2023 12:35 Ответ
# цитата DICOM:
Вес 9гр, длина 16см.

Ужас, лучше ловилка.
С другой стороны, чтобы лишнего не съесть... У меня есть ложка Экспедиция, которая складывается вбок, так вот это ложка от жадности. Если слишком много зачерпнуть густой каши, сработает автоматика и все вернется обратно.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#134 Дата 29.09.2023 12:45 Ответ
# цитата Linden:
Ужас
А люди пользуются.
Если переходить на UL или SUL, все будет как это ложка (маленькое, тесное, хилое, одноразовое и т.д.), а иначе рюкзак до 20кг не собрать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#135 Дата 29.09.2023 12:56 Ответ
# цитата DICOM:
А люди пользуются.

Ужаснётесь, но у меня такая декатлоновская ложка прижилась... дома
С тефлоновой сковородки удобно ею есть...

В походе тоже такой пользовался - норм, не понимаю высокомерия. Но правда у меня там обычно металлическая складная. То что она полностью кладётся в кружку, а кружка в миску, а миска в маленькую сетку, и ничего ниоткуда не торчит - ужасно удобно.

# цитата Linden:
У меня есть ложка Экспедиция, которая складывается вбок, так вот это ложка от жадности.

У меня складывается вверх, так что есть ею нет проблем, а вот сухое молоко размешивать - неудобно. Но этим её недостатки исчерпываются.
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.09.2023 13:11
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#136 Дата 29.09.2023 13:01 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
С тефлоновой сковородки удобно ею есть...

Да, в плане не повредить покрытие хороша. Но, к сожалению, пластиковые ложки ломаются.

# цитата Капитан-фотограф:
У меня складывается вверх

Прижилась складная вниз, с проволочной ручкой. Удобная компактная ложка.

Отредактировано: Linden 29.09.2023 13:27
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#137 Дата 29.09.2023 13:07 Ответ
Ложку ещё ни одну не сломал. Вот вилка (тоже декатлоновская) - уже с тремя зубьями из четырёх давно живёт, но тоже почему-то не хочет убираться в дальний ящик
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.09.2023 13:08
 Тихий
Москва
сообщений: 431
#138 Дата 29.09.2023 13:30 Ответ
А у меня Jet-boil набор прижился на кухне: ложка, вилка и лопаточка-нож. Все складные и легкие, ложечкой кофе удобно растворимый из пакета зачерпывать (и сублиматы прям из пакета поглощать, предварительно поместив его в конверт неопреновый от Optimus). А в походе они в миску убираются от набора sumo, а они в свою очередь в котелок самой системы jet-boil. Юные мои подаваны предпочитают эти приборы ложкам-вилкам от "Экспедиции".
 
Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3
Отредактировано: Тихий 29.09.2023 14:53
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#139 Дата 29.09.2023 13:38 Ответ
Надо просто перейти на жидкую пищу. все молоть в пыль (как Борода) и разводить до консистенции кефира. И пить .... -)))))))
И никаких проблем с ложками и вилками.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#140 Дата 29.09.2023 13:43 Ответ
# цитата Питер:
все молоть в пыль (как Борода) и разводить до консистенции кефира. И пить .... -)))))))
И никаких проблем с ложками и вилками.

Точно, тем более, что последний складной атрибут походной посуды (половник) у меня этим летом крякнул насмерть.
Вожу деревянную ложку (любим друг друга), столовую алюминиевую, чайную алюминиевою, алюминиевую вилку... Шибко устаю.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#141 Дата 29.09.2023 14:55 Ответ
# цитата tarle:
Чего докопались до человека?
Никто до человека не докапывался.
Просто что бы найти идеал
# цитата DICOM:
хочется найти некий идеал для себя,
надо понять какой формат чел предпочитает в туризме.
Судя по ответу 2 последних года чел предпочитает ни куда не ходить.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#142 Дата 29.09.2023 15:41 Ответ
# цитата Boroda63:
Вожу ... алюминиевую вилку
можно спросить - а вилку зачем?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#143 Дата 29.09.2023 17:25 Ответ
# цитата Ouzer:
можно спросить - а вилку зачем?

Ну в поезде ковыряться, культуру показывая...
При жарке рыбы вместо лопаточки и освобождении её от костей (когда хочешь подольше её сохранить). При нарезания большого куска варёного мяса (часто местные угощают) и.т.д.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#144 Дата 29.09.2023 17:43 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
В походе тоже такой пользовался - норм, не понимаю высокомерия.
При чем здесь высокомерие? Если ложку купил, то попробовал в деле. Эргономика и надежность не понравились. Советская, чайная ложка намного удобней и сломать сложно, если выбрать правильную, только потерять.
Хожу с нержавеющей, десертной, вес 43-52гр, но оочень надежные и удобно лежат в руке.
# цитата Капитан-фотограф:
У меня складывается вверх, так что есть ею нет проблем
Со складными столовыми приборами есть несколько проблем, одна из которых, сложно промыть от остатков пищи, особенно в походе холодной водой, в ограниченном количестве. Есть риск травануться от нее. С какой целью складывать ложку/вилку, не понимаю. Положил в расходный мешок с продуктами и никак она не мешает и не брякает. Неужели у многих туннельное зрение настолько, что готовы переплачивать за китайский ширпотреб, чтобы была возможность перевозить ее именно в кружке?!
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#145 Дата 29.09.2023 17:53 Ответ
# цитата DICOM:
сложно промыть от остатков пищи, особенно в походе холодной водой,

Баловство есть сие... Ложку "моет" горячее блюдо следующей готовки.
Ну и облизать её после пользования нужно качественно - щелочная среда нашей слюны рулит ( в такой среде бактерии почти не размножаются)

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#146 Дата 29.09.2023 17:58 Ответ
# цитата Boroda63:
облизать её после пользования нужно качественно...
сам складной механизм?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#147 Дата 29.09.2023 18:04 Ответ
# цитата DICOM:
сам складной механизм?

Ну с половником у меня были проблемы при сим действе...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#148 Дата 29.09.2023 19:56 Ответ
# цитата DICOM:
При чем здесь высокомерие?

Не первый раз слышу характеристику "рожок для обуви". По мне так это именно высокомерие.
(Подруга возит с собой серебряную ложку, других не признаёт...)

# цитата DICOM:
Советская, чайная ложка намного удобней и сломать сложно, если выбрать правильную, только потерять.

Советская чайная ложка:
а) меньше вмещает (собственно это главное)
б) тяжелее
в) дороже (сердцу :)
г) царапает посуду
д) звенит в миске

# цитата DICOM:
Со складными столовыми приборами есть несколько проблем, одна из которых, сложно промыть от остатков пищи, особенно в походе холодной водой, в ограниченном количестве. Есть риск травануться от нее.

Я со своей ни разу не имел таких проблем.

# цитата DICOM:
С какой целью складывать ложку/вилку, не понимаю. Положил в расходный мешок с продуктами и никак она не мешает и не брякает.

Она не нужна в мешке с продуктами. Она нужна в мешочке с миской и кружкой. Этот мешочек может быть совсем не там где продукты. Если, например, не твоё дежурство, то продукты тебе вовсе не нужны. Да и вообще - нечего ложке теряться в закромах. Мешочек с клмн - всегда рядом, вынь да положь, едет в максимальной близости, мало ли что подвернётся :) Он маленький, лёгкий, сетчатый, из него ничего не торчит, не рвёт сетку, не цепляется, не выпадает, там всё быстро сохнет, его всегда есть куда подвесить и не потерять. Короче, люблю я этот свой мешочек :))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.09.2023 20:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#149 Дата 29.09.2023 20:08 Ответ
Поиск большой кастрюльки с радиатором кончились покупкой... кастрюльки без радиатора Простой котелок, анодированный алюминий, стенки довольно толстые, не мнётся (явно в расчёте на костёр, для горелки можно бы и потоньше). Ручка стальная (как по мне, для горелки тоже несколько избыточна), в верхнем положении хорошо фиксируется. Вмещает 4 литра, весит 550 г с крышкой. Прилагается хороший сетчатый мешок с плотным дном и утяжкой. Стоит недорого.
www.ozon.ru/product/armeyski...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.09.2023 20:39
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#150 Дата 29.09.2023 20:46 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Заказал вот эти
www.ozon.ru/product/pohodnyy...
вот не пойму, что там в наборе? 2 котелка с миско-крышками, как на рисунке? Один такой котелок с крышкой? Котелок со сковородкой, как в написании?
 brds
Москва
сообщений: 4214
#151 Дата 29.09.2023 21:43 Ответ
# цитата Linden:
Но, к сожалению, пластиковые ложки ломаются.

Пользуюсь ложкой Пчелкой (одной и той же, немного доработанной, чтоб умещалась в миско-ковшичек раз два три) лет 5. Она сделана из полипропилена, гнется, мнется, и нечему там ломаться. Никаких проблем с эргономикой и черпанием еды не испытываю.

# цитата Linden:
Ужас, лучше ловилка.

Если снизу примотать вилку, то получится ловилка

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#152 Дата 29.09.2023 22:01 Ответ
# цитата brds:
гнется, мнется, и нечему там ломаться

Я таки смог её слегка испортить Жарил лук на тефлоновой сковородке и помешивал этой ложкой. Пластикововой ложкой по раскалённой сковородке прямо на огне, да. В результате слегка деформировалась форма :( Но таки стоит на кухне ложечка! :)

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#153 Дата 29.09.2023 22:22 Ответ
# цитата brds:
одной и той же, немного доработанной

Все-таки складывается Вот да, даже такие небольшие на вид ложки иногда длинноваты.

# цитата brds:
Если снизу примотать вилку, то получится ловилка

Еще и ручка усилится!:) У меня ломались пластиковые ловилки посередине. Не сразу, через какое-то время.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#154 Дата 29.09.2023 22:31 Ответ
# цитата Linden:
У меня ломались пластиковые ловилки посередине. Не сразу, через какое-то время.

Их прелесть в том, что не проблема покупать несколько штук в каждый новый поход.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#155 Дата 29.09.2023 22:42 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
покупать несколько штук в каждый новый поход

А надо ли, если есть одна металлическая? Ей и разломить, отскрести, растолочь что-то можно, и горячего не боится, даже пвх можно прогладить. Пластиковые у нас находили применение в автопоездках, когда клмн убрано, а эти всегда под рукой, например йогурт поесть. В коротких прогулках по городкам тоже было удобно. И на ММБ, где ложкой почти нечего есть)

PS не лучше для сковородки лопатка?

Отредактировано: Linden 29.09.2023 22:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#156 Дата 29.09.2023 23:01 Ответ
# цитата Linden:
не лучше для сковородки лопатка?

Жарить - да, есть - нет.

Это моё частное мнение.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#157 Дата 30.09.2023 15:25 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Вмещает 4 литра, весит 550 г
thanks, тоже взял такой, пользовались раньше много им. Но не своим ... теперь свой будет.

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 30.09.2023 15:28
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#158 Дата 30.09.2023 16:11 Ответ
У алюминиевой посуды основной плюс - это цена.
Может лучше поискать из тонкой, нержавеющей стали котелок? Например, котелок из нерж. объемом 3л (по края) весить 350гр (без крышки). На мой взгляд, не так много для рабочего объема на 2.5л., с жесткими стенками и дужкой. Можно без боязни варить борщ и различные напитки из брусники и клюквы, зная, что металл не вступит в реакцию с содержимым.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#159 Дата 30.09.2023 16:13 Ответ
# цитата DICOM:
Вес 9гр, длина 16см.
Вот такие ловилки не интересней будут?
Уж, функциональней - точно. У нас такие.
   
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#160 Дата 30.09.2023 16:19 Ответ
# цитата DICOM:
котелок из нерж. объемом 3л
Есть это всё, я ведь не просто так сказал спасибо. Я пользовался и нержавейкой и анодированным алюминием...эта кастрюля на 4-х идеальна, её и на газ, и на костёр можно. Косяк с котелками из нержавейки в том, что у нас они овальные, это на газу не очень удобно.

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 30.09.2023 16:20
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#161 Дата 30.09.2023 16:29 Ответ
# цитата artemas:
Косяк с котелками из нержавейки в том, что у нас они овальные, это на газу не очень удобно.
Согласен, очень неудобно. Можно взять цилиндрические, есть на разные объемы. В чем проблема?
 
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#162 Дата 30.09.2023 16:49 Ответ
# цитата DICOM:
В чем проблема?

Проблема в том, что пропали цилиндрические котелки с полукруглым дном...
Помню такой котелок в 2л., значительно опережал равный по объёму котелок от шмеля по закипанию. Висели рядом над костром, да и на примусе то же самое.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#163 Дата 30.09.2023 17:40 Ответ
# цитата Boroda63:
Проблема в том, что пропали цилиндрические котелки с полукруглым дном...
Кан?
Если каны, то РозаВетров их делает, титановые и нержавейка.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#164 Дата 30.09.2023 19:09 Ответ
# цитата Boroda63:
пропали цилиндрические котелки с полукруглым дном
Минуса два, алюминий. в том числе дужка и не устойчивый на грунте. Есть компромиссный вариант, конический. Посмотреть можно здесь
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#165 Дата 30.09.2023 20:32 Ответ
# цитата ValeryLK:
Кан?

Да нет же - котелок с формой казана.


# цитата DICOM:
Минуса два, алюминий. в том числе дужка и не устойчивый на грунте.

Ну я алюминий за недостаток не считаю. Тем более дужки там были стальные. А устойчивость...дык если не пиннать, то отлично стоял такой котелок на любой поверхности.
Единственно при печной готовке проигрывал котлам с плоским дном.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#166 Дата 30.09.2023 21:24 Ответ
# цитата Boroda63:
Да нет же - котелок с формой казана.
Валяется такой на даче

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#167 Дата 30.09.2023 21:37 Ответ
# цитата DICOM:
У алюминиевой посуды основной плюс - это цена.
Может лучше поискать из тонкой, нержавеющей стали котелок? Например, котелок из нерж. объемом 3л (по края) весить 350гр (без крышки). На мой взгляд, не так много для рабочего объема на 2.5л., с жесткими стенками и дужкой. Можно без боязни варить борщ и различные напитки из брусники и клюквы, зная, что металл не вступит в реакцию с содержимым.

Мне кажется, в анодированном алюминии можно варить всё что угодно. А плюс у алюминия есть и ещё один. На горелке лучше распределяется тепло, чем в тонкой нержавейке.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.09.2023 22:11
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#168 Дата 30.09.2023 21:49 Ответ
# цитата DICOM:
В чем проблема?
Никаких проблем... для нас посуда - это на каком-то предпоследнем месте по важности. Что есть, то и берем., чашка из пятерки за 39₽ да с крышкой - отличная вещь, котелок, любая кастрюля пойдет, вот ложка с крючком важна, ей удобно снимать - ставить с костра и поддевать горячие крышки...
Бери, что есть и иди, важно выйти за порог...я так понял, в этом проблема.
Иди и выйди, дай себе под зад. Найди команду, нет - иди один. Пофиг с какой снарягой, главное - иди уже!!!!!

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 30.09.2023 22:26
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#169 Дата 01.10.2023 00:15 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, в анодированном алюминии можно варить всё что угодно.
Мнение на чем-то основывается или только предположение?
Оксидная пленка образуется на алюминии и без его анодирования. Что мешает анодированному слою металла реагировать с кислыми продуктами питания, особенно при нагревании их до +100С?
# цитата Капитан-фотограф:
у алюминия есть и ещё один. На горелке лучше распределяется тепло
На что это влияет в котелке, если мы не рассматриваем его для жарки? Титан в этом плане намного хуже.
# цитата artemas:
главное - иди уже!!!!!
Голова занята другим, переключиться не получается...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#170 Дата 01.10.2023 08:23 Ответ
# цитата DICOM:
Мнение на чем-то основывается или только предположение?
Оксидная пленка образуется на алюминии и без его анодирования.

А зачем тогда анодируют?

# цитата DICOM:
На что это влияет в котелке, если мы не рассматриваем его для жарки?

На кашу. Которая либо сварится, либо пригорит по центру.

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#171 Дата 01.10.2023 09:02 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А зачем тогда анодируют?
Улучшается внешний вид посуды, а вместе с ним ее стоимость. Повышается стойкость к коррозии, но предотвращает ли это полностью реакцию с продуктами, вопрос открытый. Если бы с алюминием было все хорошо в этом плане, то нерж и титан, мало кому были нужны в походе.
# цитата Капитан-фотограф:
либо сварится, либо пригорит по центру.
Если не пользоваться "точечными" горелками, то каша не пригорает. В основном варю из геркулеса "Экстра", пару раз помешал и выключил, все нормально.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#172 Дата 01.10.2023 09:10 Ответ
# цитата DICOM:
Повышается стойкость к коррозии, но предотвращает ли это полностью реакцию с продуктами, вопрос открытый.

Мне кажется, любую химию анодирование в той или иной степени давит. По-любому, я не часто варю кислые компоты, и даже когда варю, не думаю там прям цианид возникает. По сумме считаю эти проблемы несущественными.

# цитата DICOM:
В основном варю из геркулеса "Экстра", пару раз помешал и выключил, все нормально.

А вот рисовую кашу (в отличие от клюквенных компотов) я варю часто. И если там не одна порция, а 5-6, то на любой горелке есть реальная опасность пригорания.

# цитата DICOM:
Если бы с алюминием было все хорошо в этом плане, то нерж и титан, мало кому были нужны в походе.

Титан - религия. Стальная посуда - для костра, на горелке используется редко. Вы, например, видели стальную посуду с радиаторами?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.10.2023 09:14
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#173 Дата 01.10.2023 09:38 Ответ
# цитата DICOM:
Повышается стойкость к коррозии, но предотвращает ли это полностью реакцию с продуктами, вопрос открытый.

Мне кажется Вы наслушались какой то бредятины про "алюминиевый вред" и нашли ещё одну возможность не ходить в походы...

Думаю тогда Вам стоит так же отказаться от запекания в пищевой фольге, от шоколадок с алюминиевой укупоркой, от молока из алюминиевых фляг и.т.д.

Уже много лет вскрыты источники нападок на алюминиевую посуду - стремление пиндосских фирм срубить бабла на общемировой замене сей посуды.

Не стоит пугать себя в походе алюминием, усилителями вкуса, пальмовым маслом, ГМО, правилами кашрута и харамом...

Больше жизни в дали от городов, вот источник здоровья и долголетия...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5886
#174 Дата 02.10.2023 08:25 Ответ
# цитата DICOM:
предотвращает ли это полностью реакцию с продуктами, вопрос открытый
В деревне варенье уже не один десяток лет варят в здоровом алюминевом тазу. Специально посмотрел и пощупал, никаких изменений толщины стенок в районе "ватерлинии" варенья нет. Не реагирует он с кислым.
# цитата Boroda63:
стремление пиндосских фирм срубить бабла на общемировой замене сей посуды
Думаю, это наиболее верныая причина. Не в первый и не в последний раз, как говорится.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#175 Дата 02.10.2023 08:53 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Вмещает 4 литра, весит 550 г с крышкой. Прилагается хороший сетчатый мешок с плотным дном и утяжкой. Стоит недорого.
www.ozon.ru/product/armeyski...
Странно, в описании написано 800 гр. Врут?

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#176 Дата 02.10.2023 08:56 Ответ
# цитата Ouzer:
вот не пойму, что там в наборе?
там в набор похоже кладется что то случайным образом - купил уже два таких набора (у одного и того же продавца) и состав котелков везде разный. Вот думаю может еще один раз купить - должны же у них как то начинать повторяться котелки или всегда будут разные.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#177 Дата 02.10.2023 10:07 Ответ
# цитата Wayfarer:
Специально посмотрел и пощупал, никаких изменений толщины стенок в районе "ватерлинии" варенья нет.

Вряд ли так удастся прощупать. Это надо делать анализ на содержание люминия в пище, как - непонятно. Но что оставленные в котелке оладушки с черникой и сгущенкой меняют цвет, это факт.
Недавно, интересуясь вистлами, тоже набрел на обсуждение этой темы. Вистлы делают из алюминиевых трубок, цельные или с пластиковым мундштуком. Держать часами алюминий во рту, пишут, неполезно, большинство мундштуков сейчас пластик. Ну и есть дорогие версии с анодированием.

Отредактировано: Linden 02.10.2023 10:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#178 Дата 02.10.2023 10:46 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Странно, в описании написано 800 гр. Врут?

Ну не то чтобы врут... косячат.

Сейчас ещё раз завесил:
котелок - 432
крышка - 118
чехол - 47

Внешний диаметр 22 см, внутренний 21. Высота (с крышкой) - 14 см.
Ну и 4 л это конечно не рабочий объём, это не доходя 1 см до верхнего края.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.10.2023 11:02
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#179 Дата 02.10.2023 11:07 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, любую химию анодирование в той или иной степени давит. По-любому, я не часто варю кислые компоты, и даже когда варю, не думаю там прям цианид возникает. По сумме считаю эти проблемы несущественными.
Согласен, не смертельно, но не приятно.
# цитата Капитан-фотограф:
видели стальную посуду с радиаторами?
А зачем она? Будет тяжелая, спроса не будет. Видел титановую, но пошли возвраты и производитель отказался от нее.
# цитата Boroda63:
Мне кажется Вы наслушались какой то бредятины про "алюминиевый вред"
Что такое алюминиевая посуда узнал в армии. Дело было так. Сосед почувствовал, что заболевает и попросил принести ему обед. Принес, второе съел, а первое (суп был типа овощного из перловки и/или риса, точно не помню) оставил в котелке и поставил в тумбочку. К вечеру его забрали в санчасть. Через несколько дней, стало попахивать, открыл дверку и обнаружил скисший суп в котелке. Решил его вымыть. При мойке обнаружил страшную вещь, ниже ватерлинии, поверхность алюминия стала крупнозернистая, шершавая и ноготь легко цеплялся за переход, видимо в этом месте реакция шла наиболее активно. Думаю, толщина стенки стала тоньше примерно на 0.1мм.
Алюминиевые фляжки были не лучше. Мало того, что промыть их практически невозможно, так еще вся резьба покрыта стертым, окисленным алюминием. Приходилось перед использованием протирать рукавом или тряпкой, если была.
В детстве, после накачивания велосипеда, ладони были черные от насоса, как обычное дело.
Лыжная, советская палка, воткнутая в огороде, через два года легко сломалась, просто сгнила.
С тех пор, к такой посуде отношусь с опаской. Вскипятить воду и сварить макароны можно, но что-то большее готовить, воздерживаюсь. Дома, от алюминиевой посуды, давно отказались. ИСПП использую исключительно как кипятильник. Нередко, часть сваренного с вечера супа, оставляю наутро. Бывает варю брусничный компот и клюквенный морс с добавлением крахмала, когда есть ягоды в сыром виде уже невозможно из-за частичного разрушения эмали на зубах.
Хорошо бы узнать мнение химиков, насколько анодированное покрытие стойкое к кислым продуктам.
# цитата Boroda63:
нашли ещё одну возможность не ходить в походы...
Точно не из-за посуды, недостатка в ней нет, есть разная.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#180 Дата 02.10.2023 11:17 Ответ
# цитата DICOM:
А зачем она? Будет тяжелая, спроса не будет. Видел титановую, но пошли возвраты и производитель отказался от нее.

Мой тезис был в том, что посуда вот именно для горелок - почти всегда алюминиевая.

# цитата DICOM:
В детстве, после накачивания велосипеда, ладони были черные от насоса, как обычное дело.

Ну, вёсла тоже многие разнимали дюралевые Кроме того, есть у меня декатлоновский котелок, голый люминь, так вот в нём я замечал что вода темнела даже после простого кипячения. Был сильно удивлён, но таки практика критерий истины, не стал его использовать. Однако в анодированной посуде (вся остальная моя посуда) ничего странного я не замечал. Продолжаю думать, что доказывать надо вред, а не безвредность.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#181 Дата 02.10.2023 11:39 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Однако в анодированной посуде (вся остальная моя посуда) ничего странного я не замечал.

Саша, а как там с царапинами внутри? надолго анодирования хватает?
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#182 Дата 02.10.2023 11:42 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Ну и 4 л это конечно не рабочий объём, это не доходя 1 см до верхнего края.
Тоже решил присмотреть 4-х литровый легкий котелок и не могу понять, чем котелок который купили вы, лучше вот этого котелка? Вроде как одинаковые полностью, а цена почти в два раза отличается (ну или в полтора)

Клоунам по пятницам не подаю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#183 Дата 02.10.2023 11:48 Ответ
# цитата Linden:
Саша, а как там с царапинами внутри? надолго анодирования хватает?

Вообще никогда не замечал царапин. Правда, основная моя кастрюля Примусовская, возможно там не простое анодирование, и мешаю я там обычно пластиковыми ложками. Но вот тебе фотка миски, из которой я ем уже много лет (как бы не 10), железной ложкой, и никак её не берегу. Тут видны кольца, но это исходная структура, не царапины.

PS
Вот ещё фотка простой анодированной кастрюльки с Али. В общей сложности в ней мы готовили наверное дней 100. В реальности она выглядит нормально, нет никаких причин заморачиваться.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.10.2023 12:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#184 Дата 02.10.2023 11:51 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Вроде как одинаковые полностью, а цена почти в два раза отличается (ну или в полтора)

1.45, если быть точным :) Но вроде да, ничем особо не отличается. Не уверен, есть ли у него чехол... он отличный, но вряд ли стоит 400 р.

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#185 Дата 02.10.2023 11:59 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
что посуда вот именно для горелок - почти всегда алюминиевая.
Из нержи так же есть. Как Вы понимаете, что для костра, а что для горелки?
# цитата Капитан-фотограф:
декатлоновский котелок, голый люминь, так вот в нём я замечал что вода темнела даже после простого кипячения.
Возможно, это был вообще не пищевой алюминий, низкокачественный какой-нибудь. Первый котелок сделал из советского бидона, вода не темнела и долго с ним ходил.
# цитата Капитан-фотограф:
в анодированной посуде (вся остальная моя посуда) ничего странного я не замечал.
А как можно заметить на глаз, если варишь суп например? Нужен хим анализ.
# цитата Капитан-фотограф:
Продолжаю думать, что доказывать надо вред, а не безвредность.
На мой взгляд, если нет достоверных данных о безопасности такой посуды и нет пока возможности провести хим. анализы, то лучше предпочесть тонкую нерж. сталь и частично титан. Ничего уникального в алюминиевой посуде для похода не вижу, а минусов много.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#186 Дата 02.10.2023 12:08 Ответ
# цитата DICOM:
Как Вы понимаете, что для костра, а что для горелки?

1. Небольшой объём.
2. Ручки сбоку.
3. Ручки в пластиковой оплётке, пластиковая ручка на крышке.
4. Теплообменник.

Я видел очень много алюминиевой посуды со всеми 4-мя пунктами, и не видел стальной хотя бы с 3-мя. Все ИСПП, включая самые дорогие, насколько я знаю - алюминиевые.

# цитата DICOM:
Ничего уникального в алюминиевой посуде для похода не вижу, а минусов много.

Минус озвучен только один - ваши подозрения, что при некоторой комбинации продуктов и способов готовки это может быть вредно для здоровья. Но повторюсь - пусть мне доказывают вред а не безвредность.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.10.2023 12:12
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#187 Дата 02.10.2023 12:09 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Тут видны кольца, но это исходная структура, не царапины.

Наверное, годичные:) Это хорошо, обнадеживает.

У меня тут недавно был казус. Взял посуду, горелку, а газ забыл. Как нарочно, из набора была маленькая кастрюля без дужки, и шторку свою самодельную я не брал, и таблетки сух.горючего выложил. Хорошо, на стоянке нашелся мангал и шампуры! Сажа потом оттерлась губкой, за исключением мелких точек. Ручки не пострадали.
     
Отредактировано: Linden 02.10.2023 12:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#188 Дата 02.10.2023 12:11 Ответ
# цитата Linden:
Наверное, годичные:)


Это моё частное мнение.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#189 Дата 02.10.2023 13:23 Ответ
# цитата DICOM:
Что такое алюминиевая посуда узнал в армии.

Добавлю "алюминиевых" ужасов...
У меня у котелка от "Шмеля", ручка-душка как то на костре сгорела...
А борт моей лодки "Прогресс-2", купленной в 1971 году, активно реагировал на волжскую флору...
А консервы в открытой банке, быстро портятся...
А Менделееву в 1889 году в Лондоне подарили весы, одна чаша которых была сделана из золота, а вторая — ​из алюминия. Дык, через 18 лет он умер...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5886
#190 Дата 02.10.2023 15:45 Ответ
# цитата DICOM:
При мойке обнаружил страшную вещь, ниже ватерлинии, поверхность алюминия стала крупнозернистая, шершавая и ноготь легко цеплялся за переход, видимо в этом месте реакция шла наиболее активно.

# цитата DICOM:
Возможно, это был вообще не пищевой алюминий, низкокачественный какой-нибудь.

# цитата DICOM:
Ничего уникального в алюминиевой посуде для похода не вижу
Его теплопроводность сильно выше, чем у нержи и титана. Значит, закипает быстрее, подгорает меньше.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#191 Дата 02.10.2023 16:13 Ответ
Вот правда, про теплопроводность верно подмечено!
Алю ложка это самый адище в походе =)
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#192 Дата 02.10.2023 16:17 Ответ
Есть еще простота обработки. Штамповка добавляет очки алюминию. И страхи преувеличены - окисная пленка работает.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#193 Дата 02.10.2023 16:36 Ответ
А еще один минус: алюминий боится большой температуры.
Когда-то еще в школе на одном из турслетов гуру от туризма нам показали способ мытья котелка костром. Они пихали котелок в костер, грели до красна, а потом резко охлаждали и вся грязь отлетали. В другом походе мы решили также почистиь свой алюминевый. Больше в том походе мы не ели и не пили горячего.

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#194 Дата 02.10.2023 16:55 Ответ
# цитата tarle:
Никогда бы не подумал, что дойду до коротких "черпалок"
# цитата Base Camp:
А я вот теперь положил ложку "Пчёлку" в клапан рюкзака,
А мы наоборот на длинные перешли. Удобно есть из запариваемого пакета.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#195 Дата 02.10.2023 17:17 Ответ
# цитата Rivarh:
В другом походе мы решили также почистиь свой алюминевый. Больше в том походе мы не ели и не пили горячего.

А если его положить на бетон, а сверху кувалдой, то тоже испортится.

Это моё частное мнение.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#196 Дата 02.10.2023 17:21 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Алю ложка это самый адище в походе
Самый адище это алюминиевая кружка. В простонародье именуемая "гестаповка".

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#197 Дата 02.10.2023 17:23 Ответ
# цитата Rivarh:
Они пихали котелок в костер, грели до красна, а потом резко охлаждали и вся грязь отлетали.
так это не высокая температура, а перепад температур.
пс. что это за извращенцы такие "гуру от туризма"

Клоунам по пятницам не подаю.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#198 Дата 02.10.2023 17:40 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Самый адище это алюминиевая кружка.

Дык, сея кружка - самая распространённая посуда была одно время. Все армии ими "баловались".
У меня было несколько таких кружек с оплетёнными сыромятной кожей ручками... Вполне гуд.

А самая полная термозадница из алюминия, был крышка-стаканчик от стеклянного термоса. Вот из него горячий чай пить - полная эквилибристика с матом.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#199 Дата 02.10.2023 17:45 Ответ
# цитата Rivarh:
Когда-то еще в школе на одном из турслетов гуру от туризма нам показали способ мытья котелка костром. Они пихали котелок в костер, грели до красна, а потом резко охлаждали и вся грязь отлетали. В другом походе мы решили также почистиь свой алюминевый. Больше в том походе мы не ели и не пили горячего.
как то давал вторую жизнь откопанной в руинах старой заскорузлой аллюминиевой сковородке, именно таким способом. Наглухо черная была, в жиру, земле и многолетней копоти. Нагревал, совал в реку, несколько раз, потом оттер песком с травой. Долго и вкусно радовала и в тайге, и продолжает и сейчас на охоты кататься.
     
Отредактировано: Ouzer 02.10.2023 17:54
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#200 Дата 02.10.2023 17:47 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Самый адище это алюминиевая кружка. В простонародье именуемая "гестаповка".
Значит у алюминия и теплоемкость большая.
Короче одни плюсы! Но есть из него не рекомендуется )
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#201 Дата 02.10.2023 17:50 Ответ
# цитата Boroda63:
У меня было несколько таких кружек с оплетёнными сыромятной кожей ручками... Вполне гуд.
Там проблема не в том, что держаться горячо, а в том, что для нижней губы слишком горячо когда пьёшь.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#202 Дата 02.10.2023 17:52 Ответ
# цитата Ouzer:
откопанной в руинах старой заскорузлой сковородке

На вид вполне алюминиевая.

Это моё частное мнение.
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#203 Дата 02.10.2023 17:57 Ответ
# цитата Boroda63:
А самая полная термозадница из алюминия, был крышка-стаканчик от стеклянного термоса. Вот из него горячий чай пить - полная эквилибристика с матом.
До сих пор (лет так 40) используем такой термос (китайский вроде) для семейных вылазок. Колба еще запасная есть, так и не пригодилась пока. Из крышкостакана не попить, пока он не постоял на холодном вохдухе минут 10

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#204 Дата 02.10.2023 18:04 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Значит у алюминия и теплоемкость большая.

Вы удивитесь, но теплоёмкость дерева в 2.5 раза больше алюминия.

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#205 Дата 02.10.2023 18:08 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Все ИСПП, включая самые дорогие, насколько я знаю - алюминиевые.
Были титановые, но из-за безграмотной топки снега, сгорал радиатор, сняли с производства.
# цитата Капитан-фотограф:
повторюсь - пусть мне доказывают вред а не безвредность.
Думаю это возможно, но кому это надо?
Купил как-то новую рисоварку с тефлоновым горшком, всего за 1.1 т.р. в магазине. Когда стал разбираться, оказалось, что японцы отказались от такой продукции и предприниматели распродавали большую партию в нашей стране.
# цитата Wayfarer:
Его теплопроводность сильно выше, чем у нержи и титана. Значит, закипает быстрее, подгорает меньше.
Теплопроводность металлов действительно разная, но учитывая небольшую толщину стенок котелка 0.4-0.6мм этим можно пренебречь, время закипания будет одинаковым. Думаю, многие помнят еще расчет Сергея (RauSh) на Скитальце.
Насчет распределения тепла и подгорания, соглашусь.
# цитата Питер:
Есть еще простота обработки. Штамповка добавляет очки алюминию.
И как это влияет при выборе материала посуды покупателем?
# цитата Rivarh:
еще один минус: алюминий боится большой температуры.
а еще он быстро протирается, особенно с тонкими стенками.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#206 Дата 02.10.2023 18:49 Ответ
# цитата DICOM:
а еще он быстро протирается, особенно с тонкими стенками

Ёлки-палки, вы протёрли хоть одну кастрюльку?

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#207 Дата 02.10.2023 19:06 Ответ
Нет, я же ей практически не пользуюсь, кроме радиаторной)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#208 Дата 02.10.2023 19:09 Ответ
Алюминий можно легко переплавить в походе на другую, более нужную посуду ) а вот сталь или титан врядли.
Запишите в еще один плюсик )

Отредактировано: ДмитрийН 02.10.2023 19:10
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#209 Дата 02.10.2023 19:26 Ответ
Пригорание в алюминиевой посуде может и меньше, хотя о существенной разнице речи не идет. Зато когда пригорит, проблем гораздо больше.

Покрытия сейчас вполне себе стойкие, чтобы продержаться несколько лет при относительно аккуратном обращении. По крайней мере, не попадались совсем уж похабные, за исключением дешевых тонких сковородок, которые если и берутся в поход, то как одноразовые. Последние с успехом заменяются еще более легкими и компактными противнями для выпечки. Они еще и удобнее - прямоугольные на камушки проще ставить.

В универсальных котелках все же предпочитаю нержавейку. Самопальные получаются сравнимыми по весу с алюминиевыми и легче большинства китай-титановых. Нержа и титан неприхотливы, легко очищаются без моющих средств и мочалок, не требуют специальных ложечек.
Если же идти только на газе, да еще и без длительной готовки, то почему бы и не люминь? Однако в этом случае имеет смысл брать именно радиаторные или системы.
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#210 Дата 02.10.2023 19:35 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Запишите в еще один плюсик )

В этом смысле рулит свинец) Из него еще и картечь можно отливать. А то вдруг медведь, а вы, как на зло, патроны забыли, или взяли, но только на утку)) ТуризЬм - дело такое...)
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#211 Дата 02.10.2023 19:45 Ответ
# цитата ГеннадийО:
не могу понять, чем котелок который купили вы, лучше вот этого котелка?
Может только в том, что первый можно быстро получить и легко вернуть, а со вторым возврат почти не реален...типа за страховку платишь....ну и ждать месяц...

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#212 Дата 02.10.2023 20:23 Ответ
# цитата artemas:
первый можно быстро получить и легко вернуть, а со вторым возврат почти не реален
Насчет возврата - котелок не такой уж и сложный предмет, что его надо дома тестировать в течении недели, поэтому можно просто вскрыть упаковку прямо на пункте озон и либо забрать, либо сразу вернуть (для гарантии возврата при открытии спора). Да и не на последние деньги его покупаем (это к тому, что деньги вернуться не сразу)
Насчет ожидания месяц - сейчас не апрель и водные походы практически прекратились. Ну может в октябре схожу разок куда-нибудь. А 7 ноября у нас как раз должен состояться традиционный, ежегодный сплав по реке лух (или керженец). Как раз придет если что. Куплю его пожалуй. Если себе не зайдет, то подарю.

Клоунам по пятницам не подаю.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#213 Дата 02.10.2023 21:43 Ответ
ГеннадийО,
Смотрю я, что вы вообще не в курсе правил Озона при поставке из за рубежа... почитайте, они это не скрывают.
В двух словах, если товар приедет не на почту, а в пункт, то хоть как вскрывай, ничего обратно не возьмут, на почте - тем более.
Я получал мятый котелок из-за великой стены, да....спорил долго...

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#214 Дата 02.10.2023 21:52 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Насчет возврата
Кстати, интересно, кому-нибудь удалось вернуть китайцам товар купленный через Озон глобал?
Поделитесь. Я так понимаю, что шансы минимальны, даже не так, их нет....

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 koyote
ЛО
сообщений: 1407
#215 Дата 02.10.2023 22:02 Ответ
# цитата artemas:
Кстати, интересно, кому-нибудь удалось вернуть китайцам

До самого возврата дело, вроде, не доходило. Но товар на возврат, как минимум, дважды оформлял. И оформление проходило - озон принимал, оставалось только отнести. Возможно, дело в премиум аккаунте. Оба раза в итоге оставлял товар себе.
А возможно, непосредственно в пункте могли завернуть, но это было бы странно, когда оформление уже прошло...
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 475
#216 Дата 03.10.2023 11:01 Ответ
# цитата ГеннадийО:
чем котелок который купили вы, лучше вот этого котелка?
я вот пошевелил опилками и решил, что да.....а почему бы и нет, стоит рискнуть...)))
главное - чтобы без заломов, а геометрию - поправим, если что, уже правили...)))
Спасибо ГеннадийО😺

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#217 Дата 10.10.2023 09:57 Ответ
# цитата artemas:
правил Озона при поставке из за рубежа... почитайте, они это не скрывают.
В двух словах, если товар приедет не на почту, а в пункт, то хоть как вскрывай, ничего обратно не возьмут, на почте - тем более.
Я получал мятый котелок из-за великой стены, да....спорил долго...
А разве нельзя при получении не закрывать заказ пока вами не проверен товар?
Ну типа не понравилось и брать не буду? Или размер обуви одежды не подошел?
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#218 Дата 10.10.2023 10:03 Ответ
# цитата Rivarh:
Когда-то еще в школе на одном из турслетов гуру от туризма нам показали способ мытья котелка костром. Они пихали котелок в костер, грели до красна, а потом резко охлаждали и вся грязь отлетали. В другом походе мы решили также почистиь свой алюминевый.
Мне знакомые подсказали лайфхак. Котелок кладется на ночь в морскую воду (можно привязать веревочкой и закинуть в прибой) и к утру достается практически чистым!
Ну по крайней мере, потом он отмывается намного проще, буквально тряпочкой.
Нащет пресной воды не знаю )
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#219 Дата 10.10.2023 11:19 Ответ
Мож лучше не мыть?

Это моё частное мнение.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#220 Дата 10.10.2023 11:37 Ответ
Прошло ровно 20 дней с начала темы.
20 сентября набор стоил на Али 4123.88 ; на Озоне 2423
10 октября: Али 4498.97 ; на Озоне 3548

На Озоне свой курс доллара? А по ящику говорят мы давно от него отказались...

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1169
#221 Дата 10.10.2023 12:11 Ответ
# цитата ValeryLK:
На Озоне свой курс доллара? А по ящику говорят мы давно от него отказались...
Ну собственно на озоне на прошлой неделе лодки ВВ тоже подорожали единовременно. Лаг в 1 день с фирмой.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 469
#222 Дата 11.10.2023 14:14 Ответ
Китайские палатки и рюкзаки на Озоне подорожали через 4 дня вслед за Алиэкспресс. Правда, еще не у всех продавцов

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#223 Дата 06.11.2023 15:56 Ответ
На Авито продают интересный набор посуды.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#224 Дата 06.11.2023 16:06 Ответ
Китайский набор посуды, из не анодированного алюминия, под спиртовку, по мотивам Trangia. При каких условиях, Вы считаете данный комплект будет эффективен, по сравнению с другими системами в наши дни?
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#225 Дата 06.11.2023 17:08 Ответ
# цитата ValeryLK:
продают интересный набор посуды.

Да, оригинальное решение по компактности. Но насчёт востребованности - шибко на любителя-спиртоноса.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#226 Дата 06.11.2023 17:18 Ответ
# цитата Boroda63:
Да, оригинальное решение по компактности. Но насчёт востребованности - шибко на любителя-спиртоноса.
ты понимаешь, если забить этот набор в инете, то минимум за какую сумму его продают ---- 4500р. А тут всего 1500. Я купил, пусть полежит, а вдруг когда-нибуть пригодится.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5602
#227 Дата 06.11.2023 17:44 Ответ
# цитата ValeryLK:
Я купил, пусть полежит,

Ну дык купил и правильно сделал - ты же частенько пользуешь спиртовки. А у меня увы - спиртовки быстро умрут от жажды...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#228 Дата 19.12.2023 16:02 Ответ
Капитан-фотограф,
ты или кто-то хотел большую кострюлю с радиатором вот, на 4.5 литра, есть в России и стоит 8 штук.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#229 Дата 19.12.2023 21:11 Ответ
Спасибо, но что-то мне и 8 жалко
Имхо кастрюли должны стоить столько как пакрафты весить - по штуке на каждый литр

PS
Да и на костёр её, если надо, не подвесишь. Так что экономия от радиатора выходит о двух концах...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.12.2023 21:16
 brds
Москва
сообщений: 4214
#230 Дата 20.12.2023 08:58 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Да и на костёр её, если надо, не подвесишь.

А почему?
Помнится Сева Mr. Ponch без проблем ставил Примусовскую на щепочницу.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1709
#231 Дата 20.12.2023 11:39 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Да и на костёр её, если надо, не подвесишь.
Шёл 21-й век, туристы по-прежнему выбирали посуду с точки зрения ее совместимости с костром... Я, кажется, за всю свою туристическую жизнь с 2006 года готовил на костре ровно один раз. Очень не понравилось - потом замучился от копоти отмывать котёл.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#232 Дата 20.12.2023 11:56 Ответ
# цитата brds:
А почему?

Потому что потом её будет точно не отмыть.
И есть подозрение, что эффективность радиатора от копоти снизится. Нет?
(Есть даже опасение, что в хорошем костре радиатор может и повредиться.)

# цитата VORON:
Шёл 21-й век, туристы по-прежнему выбирали посуду с точки зрения ее совместимости с костром...

Давайте ещё раз перечитаем, что именно я сказал:
# цитата Капитан-фотограф:
экономия от радиатора выходит о двух концах

Если радиатор есть:
он даёт некую экономию газа
Если радиатора нет:
котелок можно подвесить на костёр и тоже сэкономить газ

Таким образом получаем, что экономия газа (а для чего ещё радиатор?) может быть достигнута двумя взаимоисключающими способами, один может быть только с радиатором, другой - только без него. Типичная палка о двух концах. Или, как говорят англосаксы, потеряешь на качелях, найдёшь на каруселях.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.2023 12:06
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#233 Дата 20.12.2023 12:30 Ответ
# цитата VORON:
Я, кажется, за всю свою туристическую жизнь с 2006 года готовил на костре ровно один раз.
А я с 96, по 22 всегда готовил только на костре, и что?

Клоунам по пятницам не подаю.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#234 Дата 20.12.2023 12:52 Ответ
# цитата ГеннадийО:
# цитата VORON:
Я, кажется, за всю свою туристическую жизнь с 2006 года готовил на костре ровно один раз.

А я с 96, по 22 всегда готовил только на костре...
Давно хотелось бы разобраться, в следствии каких причин так происходит?
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1709
#235 Дата 20.12.2023 13:45 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Таким образом получаем, что экономия газа (а для чего ещё радиатор?) может быть достигнута двумя взаимоисключающими способами
Если серьёзно считать костер способом экономии газа, то существует ещё немало способов экономии газа, как то: использовать вместо газа бензин, ходить в кафе вместо готовки, на короткие походы возить еду в термосе, наконец, можно вообще не ездить в походы, при этом экономия достигает 100%.

Потом, радиатор используется далеко не только для экономии, а еще и для ускорения готовки. Что особенно актуально зимой, когда надо топить снег, и время до закипания увеличивается почти ровно вдвое.

С костром ускорение готовки - ммммм. Когда сначала час ищешь дрова, потом ещё час яростно машешь пенкой, чтобы они начали гореть самостоятельно))

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 20.12.2023 13:48
 brds
Москва
сообщений: 4214
#236 Дата 20.12.2023 14:07 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Потому что потом её будет точно не отмыть.

Если решить, что этот котелок предназначен и для газа/бензина, и для костра, как сделал Сева, то можно не сильно переживать за копоть.

# цитата Капитан-фотограф:
И есть подозрение, что эффективность радиатора от копоти снизится. Нет?

Таких экспериментов не проводили.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#237 Дата 20.12.2023 14:11 Ответ
# цитата VORON:
радиатор используется далеко не только для экономии, а еще и для ускорения готовки. Что особенно актуально зимой, когда надо топить снег, и время до закипания увеличивается почти ровно вдвое.

С костром ускорение готовки - ммммм. Когда сначала час ищешь дрова, потом ещё час яростно машешь пенкой, чтобы они начали гореть самостоятельно))

Иногда ускорение готовки важно, а иногда совсем нет. Например, вы на днёвке. И решили под это дело помыться. Тёплой водой. Почему бы и нет? И почему бы не сделать это даром?

# цитата VORON:
Что особенно актуально зимой, когда надо топить снег, и время до закипания увеличивается почти ровно вдвое.

Зимой я в походы не хожу. Но подозреваю, что самое актуальное зимой - погреться. Группы Рыжавского итп обязательно делают большие общие костры на каждом своём лыжном выходе. Представляю картинку если бы каждый из 20-30 человек сидел бы со своим примусом.

# цитата VORON:
Когда сначала час ищешь дрова, потом ещё час яростно машешь пенкой, чтобы они начали гореть самостоятельно))

Вот не любите вы костров. И они вас не любят

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.2023 14:21
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#238 Дата 20.12.2023 14:16 Ответ
# цитата brds:
Если решить, что этот котелок предназначен и для газа/бензина, и для костра, как сделал Сева, то можно не сильно переживать за копоть.

Можно использовать вещи не совсем по назначению. Но ясно же, что котелки с теплообменниками предназначены для газа и бензина, а не для костра. Ну хотя бы на ручки их посмотреть, на крышки пластиковые... Да и нет на костре большой нужды ускорять процесс - он обычно всяко долгий и всяко дармовой.

Это моё частное мнение.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2726
#239 Дата 20.12.2023 14:36 Ответ
# цитата ГеннадийО:
А я с 96, по 22 всегда готовил только на костре, и что?
А что случилось в сезоне 23? на газу готовили?
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#240 Дата 20.12.2023 16:33 Ответ
# цитата DICOM:
Давно хотелось бы разобраться
Да зачем? Ни надо ни в чем разбираться. Кто с чем хочет, тот с тем и ходит. И не важно в каком веке он живет.

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#241 Дата 20.12.2023 16:34 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А что случилось в сезоне 23?
Впервые пошел в поход вдвоем и решил, что на газу будет быстрее, хотя периодически и появлялась мысль вечером развести костер и поужинать "по человечески", те у костра на закате.

Клоунам по пятницам не подаю.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#242 Дата 20.12.2023 17:04 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Но ясно же, что котелки с теплообменниками предназначены для газа и бензина, а не для костра.

А если предполагались готовки и на костре (щепочнице), и при неблагоприятных обстоятельствах (отсутствие или мокрые дрова) на газу, то что, 2 котелка брать? Или один, то какой? Мы решили радиаторный, учитывая, что уже имелся обожжённый.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1709
#243 Дата 20.12.2023 17:10 Ответ
Горелочные котлы - для горелок, в основном. Мне не пришло бы в голову ставить такой на костер иначе как в случае ЧП (нет верхней ручки, а лишь боковая, силикон или иногда даже кожа на ручках, иногда крышка пластиковая...).

С другой стороны, костровой котелок на горелке куда менее удобен, чем горелочный. Верхняя ручка на горелке дико мешает.

И да, слой копоти работает как изолятор...

# цитата Капитан-фотограф:
Но подозреваю, что самое актуальное зимой - погреться.
КМК в горном зимнем походе жечь костёр тупо не из чего! Поэтому проблема решается сама собой.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 20.12.2023 17:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#244 Дата 20.12.2023 17:43 Ответ
# цитата brds:
А если предполагались готовки и на костре (щепочнице), и при неблагоприятных обстоятельствах (отсутствие или мокрые дрова) на газу, то что, 2 котелка брать? Или один, то какой? Мы решили радиаторный, учитывая, что уже имелся обожжённый.

Ну у вас особые походы. Особые и решения.

# цитата VORON:
КМК в горном зимнем походе жечь костёр тупо не из чего!

Я ни разу не был в горном походе. И зимой я ни разу не был в походе. А уж совместить эти две вещи... О чём мы спорим?

# цитата VORON:
И да, слой копоти работает как изолятор...

Это таки никто не проверял.

# цитата VORON:
Верхняя ручка на горелке дико мешает.

Чем?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.2023 17:44
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#245 Дата 20.12.2023 17:49 Ответ
Не замечал, что копоть как-то ощутимо влияет на время закипания.
Верхние ручки, т.е. дужки, бывают и съемные, и с фиксацией, чтобы не падали вниз. Боковые тоже частенько съемные.
Когда посудина для костра и горелки, основная проблема, что если пользоваться как миской, испачкаешься.

Отредактировано: Linden 20.12.2023 17:51
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2195
#246 Дата 20.12.2023 17:51 Ответ
Интересно а нельзя ли немного отломать этот радиатор от котелка? Чтобы можно было использовать котелок на костре без радиатора. И вставлять его назад когда используешь газ. Короче сделать съёмный радиатор. Интересно кто нибудь промышленно делает съёмные радиаторы?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#247 Дата 20.12.2023 18:00 Ответ
# цитата Linden:
Верхние ручки, т.е. дужки, бывают и съемные, и с фиксацией, чтобы не падали вниз.

Мне казалось, что фиксация ручки наверху это просто мастхэв, не обсуждается.

# цитата Forest Man:
Интересно кто нибудь промышленно делает съёмные радиаторы?

Думаю, съёмный будет гораздо хуже работать. Ему же надо теплопроводить внутрь. Нужен слишком хороший контакт для этого. Со временем он точно испортится. А если там ещё и разделитель в виде копоти будет...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.2023 18:01
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2195
#248 Дата 20.12.2023 18:23 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Нужен слишком хороший контакт для этого. Со временем он точно испортится. А если там ещё и разделитель в виде копоти будет...
Щели то и в обычном радиаторе штатные по бокам есть. Да и можно же сделать так чтобы плотно вставлялся. А если даже и не плотно, то не факт, что этот зазор существенно повлияет. Дно котелка без радиатора, перед использованием на газу, отмыть будет проще.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2195
#249 Дата 20.12.2023 18:27 Ответ
ru.made-in-china.com/co_sefu... нашёл тут такую штуковина. Правда только опт. Как я слышал, что то подобное, стали ставить на некоторые газовые горелки. Типо каталитическое горение.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3580
#250 Дата 20.12.2023 18:58 Ответ
# цитата brds:
Если решить, что этот котелок предназначен и для газа/бензина, и для костра, как сделал Сева, то можно не сильно переживать за копоть.

Можно же пойти и по более интересному пути, вместе с посудой Primus

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Base Camp
Москва
сообщений: 216
#251 Дата 20.12.2023 18:58 Ответ
# цитата Forest Man:
Интересно кто нибудь промышленно делает съёмные радиаторы?

Он есть уже больше 10 лет от MSR) но никому не нужен)
 
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 2195
#252 Дата 20.12.2023 20:29 Ответ
# цитата Base Camp:
Он есть уже больше 10 лет от MSR) но никому не нужен)
То есть, они его производят уже десять лет! И он так и никому и не нужен? Чо то тут не сходится. За картинку спасибо интересная штуковина. Можно и самому попробывать нечто похожее сделать.

Отредактировано: Forest Man 20.12.2023 20:32
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#253 Дата 20.12.2023 20:47 Ответ
# цитата Base Camp:
Он есть уже больше 10 лет от MSR)
Намного больше, чем 10 лет. Как раз про него писал ранее, что по тестам, эффект от него ... обратный, но он фотогеничный и когда держишь в руках, чувствуется вещщщь))

Отредактировано: DICOM 20.12.2023 20:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#254 Дата 20.12.2023 21:23 Ответ
# цитата DICOM:
эффект от него ... обратный

Ну да, он должен прекрасно рассеивать тепло в атмосферу

Это моё частное мнение.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#255 Дата 20.12.2023 21:28 Ответ
# цитата VORON:
нет верхней ручки, а лишь боковая, силикон или иногда даже кожа на ручках, иногда крышка пластиковая...

У нас все наоборот, на фото это хорошо видно: верхняя ручка (самодельная из проволоки) есть, боковых ручек нет (котелок 2,1 л под чапельник), соответственно нет никакой кожи или силикона, крышка алюминиевая, ручка самодельная из тросика.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну у вас особые походы. Особые и решения.

С Севой были самые обычные водные походы. Тот, что на фото - Псыш и Бол. Зеленчук на ноябрьские.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#256 Дата 20.12.2023 21:36 Ответ
Ну и скажи тогда пожалуйста, чего бы вам не взять туда просто газ? Разве нельзя его было там купить? Тащить далеко?

Это моё частное мнение.
 DICOM
Москва
сообщений: 2892
#257 Дата 20.12.2023 21:39 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
он должен прекрасно рассеивать тепло в атмосферу
Сначала его увидел в глянцевых журналах, на высотках от 6000м и выше, а потом приехал к нам, в Альпуху. Вес у него приличный был, а стоимость еще выше. Тогда еще не знал одно из правил маркетинга: "Если что-то продается плохо - поднимай цену!".

Отредактировано: DICOM 20.12.2023 21:39
 brds
Москва
сообщений: 4214
#258 Дата 21.12.2023 10:02 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Ну и скажи тогда пожалуйста, чего бы вам не взять туда просто газ?

Весной-осенью бывает не жарко, хочется немного погреться. Я не любитель устраивать большие костры, а большая щепочница после готовки вполне позволяет погреться 2-3 человекам.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#259 Дата 21.12.2023 10:05 Ответ
brds, А как везете такую щепочницу? Или она разборная?

Клоунам по пятницам не подаю.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#260 Дата 21.12.2023 11:02 Ответ
# цитата ГеннадийО:
А как везете такую щепочницу? Или она разборная?

Сворачиваю и вставляю внутрь котелка.
Если интересно, то подробнее про печку тут.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#261 Дата 21.12.2023 11:33 Ответ
Любите вы гаечки с болтиками, я смотрю )
Но вот у меня щепочница ассоциируется только на одного, или на двоих макс. Соотв и размер у нее немного другой. А как у вас видел только ведро перевернутое у кого то - горит хорошо, дров надо значительно меньше, чем в костер, но как только начинаешь паковать, так хоть выкидывай! )

Клоунам по пятницам не подаю.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1709
#262 Дата 21.12.2023 11:51 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
# цитата VORON:
Верхняя ручка на горелке дико мешает.

Чем?
1. Мешает снимать крышку.
2. Не даёт так же удобно и без ожогов сливать воду, как это можно с боковой ручкой. Надо чем-то держать сам котёл.
3. По умолчанию норовит упасть в огонь, а если есть фиксатор, то для его задействования надо определённые действия проделать с риском свалить котёл.

Я лет 6 проездил с набором котлов с верхней ручкой, потом перешёл на боковую и забыл, как страшный сон, обо всём вышеперечисленном.

# цитата Forest Man:
То есть, они его производят уже десять лет! И он так и никому и не нужен? Чо то тут не сходится. За картинку спасибо интересная штуковина. Можно и самому попробывать нечто похожее сделать.
Дорого, тяжеловесно, огромный размер, есть отзывы, что оно наоборот уменьшает КПД, увеличивая теплоотдачу с боков котла.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#263 Дата 21.12.2023 12:30 Ответ
>> 1. Мешает снимать крышку.

В самой минимальной степени.

>> 2. Не даёт так же удобно и без ожогов сливать воду, как это можно с боковой ручкой. Надо чем-то держать сам котёл.

Тут палка о двух концах. Достаточно большой котёл (ну хотя бы литра 4) удержать боковыми ручками трудно. Лучше уж надёжная верхняя.

>> 3. По умолчанию норовит упасть в огонь, а если есть фиксатор, то для его задействования надо определённые действия проделать с риском свалить котёл.

Фиксатор всегда есть. И никаких действий не надо. Ручка просто стоит наверху, если её там оставить. Вот тот недорогой котелок, который я купил выше - именно такой.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.2023 12:33
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#264 Дата 21.12.2023 12:54 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Фиксатор всегда есть. И никаких действий не надо. Ручка просто стоит наверху, если её там оставить.
а как такой фиксатор выглядит?
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1709
#265 Дата 21.12.2023 12:58 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
В самой минимальной степени.
На моих котлах крышку практически нереально снять, если ручка стоит на фиксаторе.

# цитата Капитан-фотограф:
Достаточно большой котёл (ну хотя бы литра 4) удержать боковыми ручками трудно.
В последний раз готовил в более чем 2-литровом котле (а именно, 2,5 л) больше 10 лет назад. Туристические горелки вообще не очень рассчитаны на здоровенные махины, я уж молчу про накручивающиеся горелки.

Но вообще да - если готовить в эмалированном ведре, то верхняя ручка будет удобнее боковой)

# цитата Капитан-фотограф:
Фиксатор всегда есть. И никаких действий не надо. Ручка просто стоит наверху, если её там оставить.
У меня чтобы ручку поставить на фиксатор, надо специальные штырьки на обоих концах ручки с усилием вставить в соответствующие гнёзда, и если котёл стоит на горелке в этот момент, то это немного угрожает опрокидыванием котла. Поэтому обычно ручка на фиксатор не ставится (также см. п.1) и периодически падает в огонь))

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 21.12.2023 13:18
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#266 Дата 21.12.2023 13:01 Ответ
# цитата VORON:
есть отзывы, что оно наоборот уменьшает КПД, увеличивая теплоотдачу с боков котла

Это кулер!!! Чтобы каша томилась и не сбежала
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#267 Дата 21.12.2023 13:25 Ответ
# цитата VORON:
На моих котлах крышку практически нереально снять, если ручка стоит на фиксаторе.

У вас неудачные котлы.
На фотках ниже видно, что для снятия крышки места вполне достаточно.
Ну только если не вертикально вверх её тянуть

# цитата VORON:
У меня чтобы ручку поставить на фиксатор, надо специальные штырьки на обоих концах ручки с усилием вставить в соответствующие гнёзда

У вас неудачный фиксатор.

# цитата Ouzer:
а как такой фиксатор выглядит?

Устройство простейшее. Ушки, в которые вставлена ручка - немного пружинят. И в них сделаны небольшие выемки. Поднятая ручка в эти выемки попадает и захватывается.
   
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.2023 13:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#268 Дата 21.12.2023 13:33 Ответ
# цитата VORON:
Туристические горелки вообще не очень рассчитаны на здоровенные махины

Я прекрасно готовил борщ на 10 человек на вполне обычной шланговой горелке. Нет, не в эмалированном ведре, в костровом кане. Пока все стапелились, борщ готовился, почти сам :) И это было в деревне, где не было возможности развести костёр.

Для маленьких котелков боковые ручки конечно удобнее, кто бы спорил. И радиатор - прекрасное изобретение человечества. Пока ты вдруг не обнаружил, что забыл дома газ, или сломалась горелка, и таки надо пристроить котелок на костёр или есть сухую лапшу.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.2023 13:38
 Ouzer
Москва
сообщений: 2395
#269 Дата 21.12.2023 13:37 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Устройство простейшее. Ушки, в которые вставлена ручка - немного пружинят. И в них сделаны небольшие выемки. Поднятая ручка в эти выемки попадает и захватывается.
Прикольно. Век живи, век учись. Хотя я не испытываю ни малейшего затруднения с ручками, снимая и ворочая котелок ножом, или маленькой палочкой в полпальца, тема интересная. Только в поклаже такая форма будет цепляться и заминаться и требует толстой жесткой ручки, а не проволочки. Надо переварить. Это самоделка приклепывается?
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#270 Дата 21.12.2023 13:38 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Для маленьких котелков боковые ручки конечно удобнее

В принципе, к любой посуде с боковыми съемными ручками можно приделать съемную дужку и будет счастье. Та, что на фото, не падает за счет подпружинивания, но можно выгнуть на ней и дополнительные цеплялки.
 
Отредактировано: Linden 21.12.2023 13:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#271 Дата 21.12.2023 13:39 Ответ
# цитата Ouzer:
Это самоделка приклепывается?

Это недавно купленный на озоне котелок, чуть выше ссылка.
Ручка на этом котелке да, толстовата. Но и на лёгком дешёвом Трампе, который у меня с незапамятных времён, какой-то похожий фиксатор тоже есть. Дужка там хоть и жёсткая но довольно тонкая, адекватная объёму на 2 литра. Работает чуть хуже, но обычно таки держит.

# цитата Linden:
В принципе, к любой посуде с боковыми съемными ручками можно приделать съемную дужку и будет счастье.

Ну вот на двух моих любимых кастрюльках боковые ручки несъёмные. И в силиконе. И радиатор снизу. Не поставлю я их на костёр. Лучше дополнительный простой котелок возьму, он и всяко лишним не будет.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.2023 13:46
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5100
#272 Дата 21.12.2023 13:54 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Лучше дополнительный простой котелок возьму, он и всяко лишним не будет.

Лучшее решение, когда нет задачи уложиться в одну посудину. Черный котелок расчехляется только для костра, у меня для этих целей прекрасно служит солдатский. И (знаю, полетят помидоры) он и на горелке неплох. И ручка там в одну сторону не падает, а горизонтально торчит. Вот боковых нет, спасаю положение чапельником.

# цитата Капитан-фотограф:
боковые ручки несъёмные. И в силиконе

А нужен ли этот силикон? У моих старых двух комплектов голые проволочные - при определенной привычке они не нагреваются на горелке. А если неаккуратно, то и силиконовые можно подплавить. На новом комплекте так и случилось.

Отредактировано: Linden 21.12.2023 14:02
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#273 Дата 21.12.2023 13:54 Ответ
# цитата artemas:
Кстати, интересно, кому-нибудь удалось вернуть китайцам товар купленный через Озон глобал?
Через озон недавно заказал кастрюльку 2.9л, пришла на 1.6. Дело до возврата не дошло, просто вернули часть денег.
# цитата artemas:
я вот пошевелил опилками и решил, что да.....а почему бы и нет, стоит рискнуть.
Ну и как, пришел котелок?

Клоунам по пятницам не подаю.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#274 Дата 21.12.2023 15:15 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Любите вы гаечки с болтиками, я смотрю )

Просто я кроме гаечек с болтиками и заклёпок не знаю других способов крепления "дома на коленке".

# цитата ГеннадийО:
но как только начинаешь паковать, так хоть выкидывай! )

А какие для вас проблемы с паковкой? У меня вот никаких нет. Весь внутренний объем заполняется различной мелочевкой или продуктами. Если не нравится, что есть небольшое расширение упаковки, то можно печку сделать не конусной, а цилиндрической.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20509
#275 Дата 21.12.2023 15:53 Ответ
# цитата brds:
Весь внутренний объем заполняется различной мелочевкой или продуктами.

Так может, и разъёмной необязательно делать? Не её в котелок а котелок в неё. Чуть более громоздко, зато не надо будет копчёные гаечки крутить несколько раз в день. Да и внутренность котелка не пачкать.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.2023 15:54
 brds
Москва
сообщений: 4214
#276 Дата 21.12.2023 16:16 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Так может, и разъёмной необязательно делать? Не её в котелок а котелок в неё. Чуть более громоздко, зато не надо будет копчёные гаечки крутить несколько раз в день. Да и внутренность котелка не пачкать.

А никаких гаечек уже давно нет. Если прочитать полностью статейку, то в конце можно прочитать следующее: "Осенью 2017 г немного доработал печки. В верхней части большой печки все отверстия сделал диаметром 5,5 мм (раньше под винты были 4,5 мм) и просверлил 2 новых отверстия. Теперь печку можно сворачивать только на шпильках, без использования винтов.
Аналогично сделал и со средней печкой.
"
Внутренность котелка ничем не пачкается, поскольку печка снаружи без копоти.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1709
#277 Дата 21.12.2023 16:32 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Пока ты вдруг не обнаружил, что забыл дома газ, или сломалась горелка, и таки надо пристроить котелок на костёр или есть сухую лапшу.
Ну, я вообще никогда не рассчитываю на костёр - путешествия по несовместимым с костром местностям научили. Для этого даже далеко от дома отъезжать не надо - например, в Беларусь на майские едем на поезде, а слева и справа всё полыхает вплотную к железке. Какие тут костры вообще... (Штраф до 30 000 ₽.)

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 21.12.2023 16:34
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#278 Дата 21.12.2023 17:44 Ответ
# цитата brds:
А какие для вас проблемы с паковкой? У меня вот никаких нет.
Да у меня тоже нет, поскольку я не хожу с ведром-печкой, но как это ведро (это и на самом деле ведро без дна) люди везут до стапеля ума не приложу.

Клоунам по пятницам не подаю.
 brds
Москва
сообщений: 4214
#279 Дата 22.12.2023 09:59 Ответ
# цитата ГеннадийО:
как это ведро (это и на самом деле ведро без дна) люди везут до стапеля ума не приложу.

Скажу больше, не только без проблем везут до стапеля, но и ходят в пешки.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024