XII конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2021" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2021»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Щукарь-310/340 от ТаймТриала
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#1 Дата 04.04.16 17:07 Ответ
Ура! ТаймТриал выпустил фабричный вариант моей Варвары! И даже лучше - идеальные размеры, дно заходит на баллоны, опциональное вкладное надувное дно, 7 кило в базе, есть лайт-вариант.

По-моему, отличная лодка для среднерусских речек!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.01.20 10:27
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#2 Дата 04.04.16 17:20 Ответ
Дааааа Варвара на Оке меня очень сильно удивила.......по скорости

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Zindolog
Москва
сообщений: 18737
#3 Дата 04.04.16 17:32 Ответ
Да, в Питере с оригинальными названиями туго.
Спорты, Экстримы и вот теперь Щукарь...
На суводи, поребрики и парадные раньше креатива хватало.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.04.16 17:34
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#4 Дата 04.04.16 19:00 Ответ
как был аккорд кривым так эта болезнь на генетическом уровне всему семейству и передается.

лодка

а название такое по тому чтобы в поисковике замелькало (я так думаю)

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 04.04.16 19:01
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#5 Дата 04.04.16 19:07 Ответ
Страшные они... ну вот реально - матрасы...

С уважением...
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#6 Дата 04.04.16 20:01 Ответ
цитата михрюн:
Страшные они... ну вот реально - матрасы...

Вживую лайт версия выглядит крайне убого , обычная может еще и ничего, но только для компактных байдарочников . И с баллонами такого размера и вкладным надувным дном получается фактически сит он топ лодка.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.04.16 20:54
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#7 Дата 04.04.16 20:17 Ответ
Сит он топ - в пластиковом варианте от Вилдернесс в виде тарпона 120 - нам с Собакою дюже нравится.
А вот матрасы, как вы метко выразились... убоги.

Вот хохлы - ну ведь реально делают симпатичные надувные лодки - что аргус у меня, что кардинала взял сейчас - правда, еще не распаковывал, но предварительно нравится и отчет будет...

Ладно, мелочи все это

С уважением...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#8 Дата 04.04.16 20:28 Ответ
Ну, не знаю, может, и убого, но ведь и название говорящее. :) Зато лодка, а не плавучее надувное кресло за большие деньги.
 Zindolog
Москва
сообщений: 18737
#9 Дата 04.04.16 20:45 Ответ
Отличная лодка. По крайней мере ничем не хуже Бродяги, которому дифирамбы тут пели (но АГ тут всегда неглядя подпевают, так принято). Но это понятно тем, кто на подобных реально ходит, а не просто др...т.

Володю я понимаю - это личное...

Напомню - "Сергей молодец и за новую лодку скажем ему от нас большое спасибо! "
Это про Бродягу, которую никто не видел даже толком. Ни кто на ней метра не проплыл из хвалящих...
А тут сразу - гав..о и все тут! Красавцы.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.04.16 20:56
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#10 Дата 04.04.16 20:51 Ответ
Варвар лайт был обсмотрен и общупан на выставке, поделие суровое, похож на вытянутый пляжный надувной круг. Материал кстати тоже не впечатлил, сразу оставил впечатление игрушечного, ненаднжного. В обычный варвар с моими 184см еле впихнулся, сразу почувствовал что начинаю постепенно затекать. В щуке комфортно сижу весь день. Вобщем специфичная лодка этот щукарь. Название обескураживает, то ли толстый троллинг, то ли отсутствие фантазии, а может и оба фактора.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.04.16 20:59
 Zindolog
Москва
сообщений: 18737
#11 Дата 04.04.16 21:00 Ответ
цитата Lekka:
В обычный варвар с моими 184см еле впихнулся
Так там есть Варвар-гигант спецом для гигантов.. Лучше б Конан-Варваром сразу прозвали, чтоб в тему и прикольно.

Туч тоже тонул в Спорте. Ему спецом сделали СОЛО, а потом ему ТТ сделал Аккорда-30. А пробовал бы он сесть в мой родейник - назвал бы испанским сапогом. А родейник, подходящий для него (хи-хи) для меня мог бы послужить ванной

Соразмерность, она как бы маст би...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.04.16 21:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#12 Дата 04.04.16 21:10 Ответ
цитата Zindolog:
Да, в Питере с оригинальными названиями туго.

Да бог с ним, не главное... По габаритам это ровно Щука-1. По ходовым качествам и управлению - тоже. И главное - по назначению. По сути это монобаллонная шука, только деки нет, ну и х... хорошо :)

Но вообще придурки, да. Назвали бы Варварой, было бы логично и симпатично

цитата Lekka:
Вживую лайт версия выглядит крайне убого
Строго говоря, Щукаря вживую ещё никто не видел. Новая сидушка, дно находящее на баллоны... Посмотрим на Скитульце.


цитата Zindolog:
Отличная лодка. По крайней мере ничем не хуже Бродяги, которому дифирамбы тут пели

По-моему, для подмосковных пвд-шек - Щукарь лучше. Грести должно быть приятнее. И размещаться - точно просторнее. При не сильно большем весе.


цитата Lekka:
В обычный варвар с моими 184см еле впихнулся, сразу почувствовал что начинаю постепенно затекать.

Обычный Варвар заузили до 80 см. В щукаре (не лайт) пишут что будет 85. Это ровно столько же, сколько у меня в ВарвАре, и мне (182 см и штаны 50 размера) ширины сидушки там даже многовато.


цитата Lekka:
Вобщем специфичная лодка.

А по-моему, будущий хит (если обойдётся без глупых косяков). Вообще, ниша 5-7 кг почему-то не занята. Либо 3 кило либо сразу 10. А хочется вполне себе средненького, без фанатизма, просто с удовольствием прокатиться в выходные и не сильно ради этого страдать

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.04.16 21:15
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#13 Дата 04.04.16 21:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вообще, ниша 5-7 кг почему-то не занята. Либо 3 кило либо сразу 10. А хочется вполне себе средненького, без фанатизма, просто с удовольствием прокатиться в выходные и не сильно ради этого страдать

С этим полностью согласен. Но я после выставки очень настороженно отношусь к продукции ТТ, что там стало с качеством непонятно, только время покажет. Ну и их мощнейший пакрафт олень убил наповал :).

Заграница нам поможет!
 Zindolog
Москва
сообщений: 18737
#14 Дата 04.04.16 21:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вообще, ниша 5-7 кг почему-то не занята.
Ну-ну... Знаток тоже нашелся.

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#15 Дата 04.04.16 21:26 Ответ
цитата Lekka:
с баллонами такого размера и вкладным надувным дном получается фактически сит он топ лодка.

Надувное дно тут не особо нужно, не для этого лодка. Хотя попробовать интересно - именно потому что воды туда войдёт не много, может и дырки самоотлива будут не обязательны :) Вряд ли это дно будет дороже 5 тыщ и можно будет выбирать вариант под настроение :)


цитата михрюн:
Вилдернесс в виде тарпона 120 - нам с Собакою дюже нравится.
А вот матрасы, как вы метко выразились... убоги.

Вы бы ещё с виндсерфингом сравнили, с санками, с квадроциклом...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#16 Дата 04.04.16 21:27 Ответ
цитата Zindolog:
Ну-ну... Знаток тоже нашелся.

А какие известные?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#17 Дата 04.04.16 22:20 Ответ
цитата Lekka:
я после выставки очень настороженно отношусь к продукции ТТ, что там стало с качеством непонятно,

Последняя фотка в официальной галерее выглядит особенно... настораживающей...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.04.16 22:21
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#18 Дата 04.04.16 23:14 Ответ
Прибил несколько ни для чего не нужных и никому не приятных постов

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.04.16 23:15
 AndreyV
Москва
сообщений: 58
#19 Дата 04.04.16 23:16 Ответ
Самоудалился, сори

Отредактировано: AndreyV 04.04.16 23:17
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#20 Дата 05.04.16 07:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Последняя фотка в официальной галерее выглядит особенно... настораживающей...

Лайтовый вариант надо видеть вживую, что бы окончательно отпало желание рассматривать его в принципе как лодку для сплава . Я сам сначала повелся, думал вот легкая лодка для вылазок на выходные по гладкой воде. А оказалось какое-то недоразумение и по изготовлению и по выбору материала.

Заграница нам поможет!
 AndreyV
Москва
сообщений: 58
#21 Дата 05.04.16 09:07 Ответ
цитата:
А оказалось какое-то недоразумение
а конкретно что там не так?
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#22 Дата 05.04.16 09:22 Ответ
цитата AndreyV:
а конкретно что там не так?

Тонкое пвх, больше подходящее для надувной подушки или вкладного дна, чем для баллонов. Криво склеенные баллоны, место склейки откровенно стремное, благо из-за тонкого материала просвечивается насквозь. Очень маленькие в диаметре баллоны и узкая лодка, непонятно что с ней будет на воде под весом гребца. Накачивать до звона как щуку такие баллоны я бы побоялся, а что за жесткость у лодки будет при небольшом давлении в баллонах непонятно, скорее всего не очень.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#23 Дата 05.04.16 10:59 Ответ
Наверно да, для лёгкой ткани у этой лодки маловат диаметр баллона.
Но есть же и нормальный, 750-граммовый вариант, и даже опционально с 1000-граммовым дном (заходящим на баллоны). Думаю, там всё будет хорошо.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#24 Дата 05.04.16 12:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но есть же и нормальный, 750-граммовый вариант, и даже опционально с 1000-граммовым дном (заходящим на баллоны).

Вполне возможно. С надувным дном мне было крайне неудобно. Без дна я не имел возможности попробовать, поэтому мне сложно оценить комфорт размещения для себя . Я вот тоже давно присматривался подобрать что-то на замену щуки, но что бы не так сильно мокло, быстрее сохло немного весило и складывалось компактно. В итоге разочаровался во всем, что есть и взял здоровенную шую-1, что бы хоть плыла быстро :).

Заграница нам поможет!
 tarle
#25 Дата 11.10.16 13:51 Ответ
Тонкое пвх. Очень маленькие в диаметре баллоны и узкая лодка
Что тоньше и уже чем в первых чОрных Колчимах? А они вполне плавают, только как раз объемав носу маловато. %)
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#26 Дата 11.10.16 16:06 Ответ
Интересно девки пляшут.....вроде как ВВ может выпустить Тайгу 280 в монике. Если это случиться....чьи обводы будут скорость.....или даже так....что легче пойдет под веслом??

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#27 Дата 11.10.16 16:11 Ответ
цитата объект 092:
вроде как ВВ может выпустить Тайгу 280 в монике.

Даже больше, он может банально скопировать обводы щукаря, уменьшив баллоны тайги .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 11.10.16 16:12
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#28 Дата 11.10.16 16:27 Ответ
Ну про низкие борта Капитан уже говорил, что не очень гуд. А мне интересна именно мореходность Щукаря vs Тайга 280-300 моно. Как там теория??

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#29 Дата 11.10.16 16:42 Ответ
цитата объект 092:
мне интересна именно мореходность

Если так, что чем тебя не устраивает твой Одиссей?

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#30 Дата 11.10.16 17:23 Ответ
Одиссей чуть медленнее особенно груженный (НО ХОРОШО ГРУЖЕННЫЙ)....точнее чуть больше надо усилий прилагать. Для однодневного выхода он чуть большой, хотца поменьше и покомпактней. Не, в нем конечно есть свои плюсы. Но помнишь я тебе сказал, что девочка Варвара....отличная ,,игровая лодочка,,(легонькая и воздушная). Тайга не хуже, но я поклонник монно-ПВХ. Ты плавал по Наре и Оке....вот туда Щукаря и Тайгу, а Лопасня в среднем течении с завалами и с ходу ломать ветки(ПВХ 900) для Одиссея.
Опять это мое мнение.....вспомни Костю на двушке, вы с ним хорошо ушли, пока мы с Михаилом о высоком о чувственном говорили Чтоб там ни подумали.....об угле гребли

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 11.10.16 17:37
 Rus
Московская область
сообщений: 2
#31 Дата 16.12.16 07:21 Ответ
Всем привет.
А есть у кого-нибудь фото этого каяка в сложенном виде?
Интересны габариты.
Заранее благодарю

Лучше чем вчера,но хуже чем завтра!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#32 Дата 16.12.16 07:30 Ответ
а попросить производителя фото выдожить сложно?

тут где-то Никита ТТ. есть. он пиарит ТТ, обратись к нему.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#33 Дата 16.12.16 10:01 Ответ
Кстати да, он обещал выложить целый мастер-класс по сворачиванию

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 18737
#34 Дата 16.12.16 11:40 Ответ
цитата объект 092:
Интересно девки пляшут.....вроде как ВВ может выпустить Тайгу 280 в монике.
Неразумно... И кто тебе сказал такую глупсть?

цитата объект 092:
Если это случиться....чьи обводы будут скорость.....или даже так....что легче пойдет под веслом?.
При равных прокладках ВарвАра, Щукаря, Тайги и еще что типа таких обводов и незакаячках - клади на воду, смотри длину погуженной части. Дели на ширину. Где это соотношение больше, то и полегче будет. Азбука. Я за ВарвАру. Больно красива. Да и Саша тут силен, в отличии от модерства...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 16.12.16 13:14
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 827
#35 Дата 16.12.16 15:00 Ответ
Варвар разумно было бы сделать двойку, если он не станет тяжелее Аккорда-2.
В этом случае сменил бы на него свой Аккорд-2, т.к. использую не столько для бурноводинга, сколько как универсальную легкую лодку, при коротких путешествиях вдвоем с ребенком.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#36 Дата 16.12.16 15:04 Ответ
Наверно, вы имели в виду не Варвар (который с надувным самоотливным дном и довольно неустойчивый), а Щукарь, про которого эта тема? Тогда да, именно то что надо - просто и без затей пойти покататься...

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#37 Дата 16.12.16 15:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Щукарь, про которого эта тема? Тогда да, именно то что надо - просто и без затей пойти покататься...

Неплохо бы сделать щукарь XL edition с увеличенными баллонами для крепких ребят, стандартный таки расчитан на небольшого гребца. А то некоторым, например мне, в нем сидеть тесно и ноги затекают .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.12.16 15:15
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#38 Дата 16.12.16 15:17 Ответ
цитата Lekka:
Неплохо бы сделать щукарь XL edition с увеличенными баллонами для крепких ребят, стандартный таки расчитан на небольшого гребца. А некоторым, например мне, в нем сидеть тесно и ноги затекают .

Так у них есть Варвар-гигант, так что Щукарь-гигант они сделают запросто, был бы заказчик. Вся разница - приклеить другое дно.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#39 Дата 19.12.16 10:49 Ответ
цитата Zindolog:
цитата объект 092:
Интересно девки пляшут.....вроде как ВВ может выпустить Тайгу 280 в монике.
Неразумно... И кто тебе сказал такую глупсть?
Звонил в Вольный Ветер....месяца 2-3 назад.....как раз в то время состоялся разговор, что у Щукаря баллоны худые. У Тайги они помясистей. Просил сделать под заказ, ответили что не будут, но после Нового года хотят вроде сами вывести монобаллоную Тайгу на рынок. Что сказал мужик по телефону, то и озвучил....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Zindolog
Москва
сообщений: 18737
#40 Дата 19.12.16 12:37 Ответ
цитата объект 092:
Просил сделать под заказ,
Ты не там просишь

Прорвемся...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#41 Дата 19.12.16 12:59 Ответ
Понял Но планы поменялись

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#42 Дата 20.12.16 12:02 Ответ
Вот в свернутом виде
Сорян, про инструкцию забыл. На предновогодней неделе делать особо нечего, не забуду - сделаю.

фото 1 фото 2 фото 3

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#43 Дата 20.12.16 12:22 Ответ
Что-то от фотки к фотке лодка уменьшается

Это моё частное мнение.
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#44 Дата 20.12.16 12:24 Ответ
меняется соотношение сторон и содержимое свертка, я весла в итоге в рюкзаке вез. лопаты сложно было нормально закрепить

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#45 Дата 20.12.16 12:28 Ответ
Ну то есть я правильно понял - сначала с концов по 2 или 3 слоя, потом итоговую 4-6 слойную плюшку скручиваем максимально плотно в цилиндр с осью вдоль "кильсона"?

Это моё частное мнение.
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#46 Дата 20.12.16 13:01 Ответ
https://pp.vk.me/c638129/v638129840/12672/G5GAA8N5xq4.jpg

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#47 Дата 20.12.16 13:30 Ответ
По схеме выходит, что окончательная скрутка в цилиндр идёт так, что его ось поперёк лодки. Но на фото1 выше ведь видно, что ось лодки и цилиндра параллельны (клееные продольные швы идут вдоль цилиндра). Непонятно...

Это моё частное мнение.
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#48 Дата 20.12.16 14:33 Ответ
На фото один не окончательный вариант.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#49 Дата 17.12.17 22:42 Ответ
Стал недавно обладателем.Первые впечатления.
Щукарь310 Лайт - отличное судно!
( Оценки критиков,не сидевших в нем на воде, не воспринимайте.)
Достойный вариант в классе 4-5 кг для пешеводной равнины.
Судно легкое,ходкое,маневренное. Выглядит аккуратно,эстетически все там замечательно. Материалы мне понравились.
У меня поставлены новые ручки( из стропы).
Тестил чужую лодку с надувным дном (+ доп.вес) и свою - без него.
Мне нормально без дна - удобную посадку тех.организовать не сложно.
Советую не разноситься с длиной весла.
Специально прошел маршрут пвд с пешками на подходе-сходе.
4 + 22 вода + 3 в гору - мне было идти комфортно.
По укладке,мне не так актуально,но думаю в совсем крошечную упаковку не получится или сминать надо будет сильно.
Испытания судна продолжатся...
 
Отредактировано: universal 17.12.17 22:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#50 Дата 17.12.17 23:10 Ответ
цитата universal:
Стал недавно обладателем.

Поздравляю

цитата universal:
Мне нормально без дна

Мне тоже малопонятна эта опция.
А на чём вы сидите?

Это моё частное мнение.
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#51 Дата 17.12.17 23:22 Ответ
Спасибо!
Собирался наскоро.Сперва думал на В3.4, но прогноз мог отложить тест надолго - быстро переиграл на Щ310.
На дно пенка, вставил надувное сиденье от Викинга (на штатном месте) + штатная спинка - мне было комфортно.
Бедренные упоры попробовал, ножными послужил небольшой гидромешок. Удивительно,но все как-то встало с первого раза...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#52 Дата 17.12.17 23:33 Ответ
цитата universal:
надувное сиденье от Викинга

Тоже вариант. Имхо подвесить бы его ещё на баллоны - стропками и пряжками на манер налимьего, трубочками как у Алексея7, или хотя бы липучками...

Это моё частное мнение.
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#53 Дата 17.12.17 23:45 Ответ
Возможно. В свете удобной посадки там есть, что погородить.
Я вряд ли буду что-то предпринимать. Меня надувное сиденье устроило,попробую еще вариант с посадкой на гидромешок - да,и все на этом...
 evl78
Воронеж
сообщений: 97
#54 Дата 19.12.17 20:41 Ответ
На днях сходил в пвд с universal, он был на Щукарь 310 Лайт , я на своем Маэстро 380. Обменялись байдарками, очень удивило малое усилие на гребке это как пересесть с железного велосипеда на карбоновый, можно грести не уставая, скорость чуть выше, посадка удобная. Я бы посоветовал такую байдарку для девушек. Пересел на свой Маэстро 380 и начал дальше качать мышцы.
 
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#55 Дата 19.12.17 21:06 Ответ
цитата evl78:
я на своем Маэстро 380. Обменялись байдарками, очень удивило малое усилие на гребке это как пересесть с железного велосипеда на карбоновый,

Аналогичные ощущения испытал, когда пересел с эскимоса на варвару . Но посадка на варваре не понравилась, мне низко. Думается, что при отсутствии неблагоприятных факторов щукарь идет не хуже Шуи.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 19.12.17 21:08
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#56 Дата 19.12.17 21:47 Ответ
Если Варвара синоним Щ310, то мой Эскимос, с вкладным дном, был заметно медленнее Щ310 и шел тяжелее
Для меня это - объективная реальность.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#57 Дата 19.12.17 22:18 Ответ
цитата evl78:
Щукарь 310 Лайт , я на своем Маэстро 380

Не корректно сравнивание.
Они по ширине разные и по классам.

Понятно что и ощущения разные.

Маэстро сравните с аккордом

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#58 Дата 19.12.17 22:27 Ответ
цитата hunter-turist:
Маэстро сравните с аккордом
380 - чуть медленней 30-го и еще чуть 35-го.
Последний на равнине будет самым шустрым...
(...из этой троицы).

Отредактировано: universal 19.12.17 22:30
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#59 Дата 19.12.17 22:58 Ответ
цитата hunter-turist:
Не корректно сравнивание.
Они по ширине разные и по классам.

С ермаком щукарь сравнивать вполне корректно, назначение такое же. Обводы ермака и маэстро отличаются?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#60 Дата 20.12.17 00:39 Ответ
цитата evl78:
Я бы посоветовал такую байдарку для девушек.

+100! Но для начала - срочно переименовать!
Я правда, и не будучи девушкой, не вижу причин отказываться от "малого усилия на гребке"

цитата universal:
Если Варвара синоним Щ310

Ближе к Щ340. То есть ещё немного быстрее.

цитата Lekka:
С ермаком щукарь сравнивать вполне корректно, назначение такое же.

Ермак-340 тоже неплохо идёт, может и чуть получше Эскимоса-300. Оба они - комфортнее по посадке, остойчивее, вместительнее Щукаря. Но - скучнее!

цитата Lekka:
Обводы ермака и маэстро отличаются?

Маэстро - с дырками, поэтому сидит глубже Ермака и соответственно должен идти тяжелее.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.17 01:18
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#61 Дата 20.12.17 05:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Маэстро - с дырками, поэтому ... должен идти тяжелее.
Срочно вызывайте экзорцис... Зиндолога!
надо будет летом таки вооружиться скотчем, жпс-ом и видеокамерой и попробовать оценить эту разницу в цифрах))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 20.12.17 05:09
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#62 Дата 20.12.17 06:06 Ответ
У меня приедет Маэстро 380 без дырок в субботу. Весной надо проверить.

Неверю что Маэстро медленнее Аккорда.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#63 Дата 20.12.17 06:20 Ответ
ну это надо проверять на пару с дырявым М-380 тогда, иначе проверять нечего, ну или ваш дырявить)

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4755
#64 Дата 20.12.17 09:02 Ответ
цитата evl78:
Обменялись байдарками,
А с Викингом не сравнивали?
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#65 Дата 20.12.17 10:50 Ответ
цитата Батонио:
ну это надо проверять на пару с дырявым М-380 тогда, иначе проверять нечего, ну или ваш дырявить)

Просто залить ведро воды. :)

Отредактировано: Эмма 20.12.17 10:51
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#66 Дата 20.12.17 11:08 Ответ
цитата Эмма:
залить ведро
вот сколько там воды тоже интересный вопрос, как бы его измерить...

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#67 Дата 20.12.17 11:09 Ответ
цитата Батонио:
вот сколько там воды тоже интересный вопрос, как бы его измерить...

Вопрос скорее не как, а зачем .

Заграница нам поможет!
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#68 Дата 20.12.17 11:13 Ответ
цитата Lekka:
а зачем
Фундаментальная наука не опускается до таких прикладных мелочей как "зачем", её дело - придумать "как", а "зачем" пусть холопы думают)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#69 Дата 20.12.17 12:10 Ответ
цитата Батонио:
вот сколько там воды тоже интересный вопрос

Ну вот зачем, зачем так громко звать... сами знаете кого

На самом деле, способ измерения - элементарный, и вот лично вы можете решить это волнующий вопрос раз и навсегда. Заклейте скотчем в своём маэстро все дырки кроме одной, крайней в корме. Сядьте в лодку на воде у берега, посидите минуты две. Потом быстро вылезайте и сразу приподнимайте корму, чтоб вода не убежала. Потом подставьте под эту дырочку ведро и постарайтесь всё слить. Мой прогноз (чисто отфонарный) - вот ровно ведро и наберёте.

Другой вариант - сесть в воду, нанести ручкой на борту отметку уреза воды (снаружи, конечно, и лучше чтобы это делал напарник). Потом заклеить дырки и нанести вторую отметку. Для наглядности можно понакладывать во втором случае в лодку гирек, чтобы достичь первой отметки.

Но... Ермак будет сидеть чуть ниже чем Маэстро без дырок. И геометрия дна будет другой. Так что исходный вопрос останется таки непрояснённым

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.17 15:12
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#70 Дата 20.12.17 15:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
все дырки кроме одной
Да, изящно и просто) попробую до лета не забыть и не полениться) по этому поводу было сломано столько копий, что ктото просто обязан найти истину)

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#71 Дата 20.12.17 17:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
аклейте скотчем в своём маэстро все дырки кроме одной, крайней в корме. Сядьте в лодку на воде у берега, посидите минуты две. Потом быстро вылезайте и сразу приподнимайте корму, чтоб вода не убежала.

В носу. И выезжайте на берег с задранным носом - никуда бежать не потребуется.

Но, думаю, либо с ведром воды видно разницу в скорости, либо нет - а уж сколько там точно налилось воды, не так важно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#72 Дата 20.12.17 17:38 Ответ
цитата Эмма:
В носу.

Да, так удобнее.

цитата Эмма:
а уж сколько там точно налилось воды, не так важно

Но пора таки это выяснить, в любом случае
Хм... а ведь это зависит и от (полезной) загрузки. Нелинейно. Возможно, сильно...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.17 17:47
 evl78
Воронеж
сообщений: 97
#73 Дата 20.12.17 19:11 Ответ
цитата Wayfarer:
А с Викингом не сравнивали?
Сравнивали, Викинг идет быстрее Маэстро 380 и Щукаря 310 лайт. А вот когда я сажусь на свою Ладогу 1, тогда конкурентов нет.
цитата Батонио:
вот сколько там воды тоже интересный вопрос, как бы его измерить...
Воды там где то литров 5.

www.youtube.com/watch?v=5MBk...
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#74 Дата 20.12.17 21:19 Ответ
цитата hunter-turist:
Неверю что Маэстро медленнее Аккорда.
Я на ощуть, отсюда могут быть погрешности. Лодки примерно одинаковые, разница будет не в единицах,а в десятых... Подвернется случай - проверим.

цитата Капитан-фотограф:
Но для начала - срочно переименовать!
У моей вторым кодовым названием будет "ИванТретий" - собиратель в одну кучу байдарок русских
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#75 Дата 20.12.17 23:48 Ответ
Вернемся к Щукарю 310.
Прогуливался сегодня. Попутно, в окончании сплава (22км),уже по сильным сумеркам, сделал пару отсечек по времени и расстоянию.
Погода с обеда была боевая - насыпало мокрого снега.
Получилось вот что:
По течению 3.1 км (1км плес+2.1 плавни) - 24 минуты - 7.75 км/ч
Против теч. 1.7 км (широкая река сл.течение) - 17 мин. - 6 км/ч.
 
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 3227
#76 Дата 21.12.17 04:08 Ответ
universal,

Там на фотке углядел оружие "джигита". Какие успехи от кидания-бросания "резины"?

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#77 Дата 21.12.17 04:19 Ответ
цитата universal:
Вернемся к Щукарю 310.
у вас же лайт-версия? сколько в итоге весит?

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#78 Дата 21.12.17 08:59 Ответ
Про Щукарь волнует меня один вопрос… влезет ли в него заместо штатной фанерной сидушки стеклопластиковое седалище от Бродяги?
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#79 Дата 21.12.17 10:33 Ответ
цитата Boroda63:
Какие успехи от кидания-бросания "резины"?
Так случилось ,что трижды был на одном и том же маршруте за последние две недели, и,действительно, ловил на резину. Не моя это тема, т.к. я больше дружу с воблерами,но в это время, в этом месте, джиг эффективнее.
Река запрессованная + уже постоял лед+ наблюдался подъем воды - щука пребывает "в растерянности".
Цели были простые - в рамках сплава,продлить сезон, раз природа баговолит.
Первая рыбалка из трех была самая удачная - 2.3 и 1.2 кг. (стандарт там 500-700гр.). + выходы. Вторая - ломается катушка,ловлю ломанной,хватает на 10 забросов,клин.... А запасную,в этот раз мы не взяли...
Вчера - ушел от нуля "стандартной", и был выход килошки,который я прозевал.
Смотрел по сторонам, мотал быстрее уже ближе к лодке , ну и,когда увидел "в мире животных" поздно было.
На результат сейчас, на прудах ловят много, и крупняк проскакивает.
Если что еще подробней - лучше перейдем в рыбалку.

цитата Батонио:
сколько в итоге весит?
Лодка (без спинки и сидушки) - 4 кг.

цитата kolemik:
волнует меня один вопрос… влезет ли в него заместо штатной фанерной сидушки стеклопластиковое седалище от Бродяги?
Да, интересно, совпадают ли представления двух фирм о среднестатической росийской жо/тур
Крепеж-то,наверное одинаковый.
Ширина штатного сидения Щукаря - 35см (31 см по центрам крепежа)
Второй размер,длинна,тогда уж -28см (26 по краям крепежа)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#80 Дата 22.12.17 12:15 Ответ
universal, а вы не замеряли габариты самой лодки?
Что-то у меня подозрения, что таймтриал с этим делом, как обычно, мухлюет...

Это моё частное мнение.
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#81 Дата 22.12.17 12:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Что-то у меня подозрения,
Какие?
Я не измерял судно. Ширина у меня может быть переменная, в диапазоне "как раздвинешь. Длиной тоже не озадачивался.
При случае, пока убрал судно, замерю.

Отредактировано: universal 22.12.17 12:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#82 Дата 22.12.17 13:05 Ответ
цитата universal:
Какие?

Что там всё меньше заявленного, и ширина и длина.

цитата universal:
Ширина у меня может быть переменная, в диапазоне "как раздвинешь.

Ну, попробуйте раздвинуть по максимуму из разумного... Мерить удобно поставив по краям большие коробки или тумбочки. Один бок можно и у стенки положить.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.12.17 13:08
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#83 Дата 22.12.17 13:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мерить удобно поставив по краям большие коробки или тумбочки. Один бок можно и у стенки положить.
У меня дом стройбат возводил,со всеми вытекающими.
Какие коробки - это несерьезно...
Перестелю полы или лучше перезалью...Стены перештукатурим. Все по лазерному уровню и отвесу. Тумбочки, думаю, взять из массива дуба - после промеров пожечь будет легче...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#84 Дата 22.12.17 13:40 Ответ
Ок, я в вас верю
Не к спеху, конечно, но интересно... Всё-таки, хоть и люблю я эту лодку, о таймтриале у меня сложилось мнение как о конторе... весьма вольно обращающейся с числами

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.12.17 13:43
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#85 Дата 22.12.17 17:46 Ответ
цитата universal:
дом стройбат возводил,со всеми вытекающими
Зима на дворе, а у них вытекает... Воронеж, южный солнечный край :)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#86 Дата 23.12.17 14:40 Ответ
цитата universal:
Ширина штатного сидения Щукаря - 35см (31 см по центрам крепежа)
Второй размер,длинна,тогда уж -28см (26 по краям крепежа)

Володя cuks66 померил сидушку своего Большого Бродяги.
Ширина - 37 (по центрам ликпазов - 35.5). Длина - 32 по осевой.

Имхо вполне может встать. Особенно если купить у Михайлова вместе с сидушкой и родные ликтросы и приклеить их чуть выше штатных щукарёвых..

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.12.17 16:52
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#87 Дата 23.12.17 17:33 Ответ
Хм, Капитан, благодарю за информацию!
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#88 Дата 01.03.18 20:28 Ответ
Кстати, ТаймТриал сейчас готов изготавливать Щукаря как из ПВХ, так и из ТПУ. Есть у кого-нибудь опыт общения с ТПУ, стоит ли переплачивать (порядка 20%)? Главным образом интересуют ремонтопригодность и живучесть по сравнению с ПВХ400

universal, по фоткам не могу разглядеть, у Вас, кажется, ПВХ?

Отредактировано: Speleo 01.03.18 22:18
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#89 Дата 01.03.18 23:41 Ответ
цитата Speleo:
по фоткам не могу разглядеть, у Вас, кажется, ПВХ?
У меня пвх-шный. По ТПУ Щукарю ничего пока сказать не могу.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#90 Дата 02.03.18 01:20 Ответ
цитата Speleo:
ТаймТриал сейчас готов изготавливать Щукаря как из ПВХ, так и из ТПУ. Есть у кого-нибудь опыт общения с ТПУ, стоит ли переплачивать (порядка 20%)

Как-то дешево для ТПУ, интересно, что представляет из себя такое исполнение .

Заграница нам поможет!
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#91 Дата 02.03.18 04:12 Ответ
цитата universal:
У меня пвх-шный

А баллоны у Вас из ПВХ 400 или 550 (на сайте оба варианта предлагают)? Какие у Вас впечатления о прочности, продралось ли что-то в ходе эксплуатации, есть ли ощущение, что материал ненадежен?

Боюсь с ТПУ связываться, но тонкий ПВХ тоже настораживает.
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#92 Дата 02.03.18 08:48 Ответ
цитата Speleo:
Какие у Вас впечатления о прочности, продралось ли что-то в ходе эксплуатации, есть ли ощущение, что материал ненадежен?
Опыт крвйне мал - чисто-русловые равнинные ПВД с рыбалкой.
Материалы (у меня 400) мне там нравятся!
Есть опыт у коллеги на Кольском Помнится,одна дырка.
(На форуме = Белый).
Из эксплуатационных недостатков я пока увидел (...нечетко,опыт очень короткий) слабую способность противостоять озерной волне из-за низких бортов. (Напрашивается колхоз с брыгозащитным фартуком???)
Думаю,если коллега появится,он вам раскажет больше,или по-стучитесь)
Вы на какой сплавной предмет интересуетесь судном?

Отредактировано: universal 02.03.18 08:49
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#93 Дата 02.03.18 10:40 Ответ
цитата universal:
Есть опыт у коллеги на Кольском Помнится,одна дырка.
С вижу Викинг и Каньон Соло. Или я не то вижу?

А если то, то где там
цитата universal:
Материалы (у меня 400) мне там нравятся!
?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 02.03.18 10:42
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#94 Дата 02.03.18 10:47 Ответ
цитата ZindOlog:
С вижу Викинг и Каньон Соло. Или я не то вижу?
Снимали с Щукаря...
Характер преодоленного,говорит о потенциальном использовании...

На 6.55 зри

Отредактировано: universal 02.03.18 10:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#95 Дата 02.03.18 10:56 Ответ
цитата universal:
На 6.55 зри
А чито там на носу за апгрэйт?
Типа назачем? Ну и фото нормальное бы

Прорвемся...
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#96 Дата 02.03.18 11:12 Ответ
цитата ZindOlog:
апгрэйт?
Типа назачем?
Я не в курсе. Наверное,тот же антибрызговик озерный...
п.с. + у него дно вкладное - и как багажник.

Отредактировано: universal 02.03.18 11:16
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#97 Дата 02.03.18 11:24 Ответ
цитата universal:
у него дно вкладное
А "он" откудова сам? В смысле пощупать дивайс

Прорвемся...
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#98 Дата 02.03.18 11:41 Ответ
цитата ZindOlog:
А "он" откудова сам?
Воронежский.
Я сидел в его лодке на этом дне.
Приятно,геометрия судна, понятно, лучше.
Я не стал себе ставить - объем жалко, лишний вес, + следи за приманками,не урони,не положи... Ткань там тоже 400
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#99 Дата 02.03.18 13:15 Ответ
тем временем и ВВ подтянулся, анонсировав ермак-300 сразу в трех вариантах: ПВХ650, ПВХ400 и ТПУ

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#100 Дата 02.03.18 13:28 Ответ
цитата ZindOlog:
А "он" откудова сам? В смысле пощупать дивайс
Спасибо, теперь не нада:
цитата Батонио:
ВВ подтянулся, анонсировав ермак-300 сразу в трех вариантах:
Прям щаз еду. Заодно и пощупаю

Прорвемся...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#101 Дата 02.03.18 13:32 Ответ
цитата universal:
На 6.55 зри

Что-то незаметно, чтобы дно далеко заходило на баллоны...

цитата Speleo:
А баллоны у Вас из ПВХ 400 или 550 (на сайте оба варианта предлагают)?

Если у 550 нитка 1000D - это очень приятный вариант...

Смотрю я на эту прекрасную ПВДшную лодку и борюсь вместе с жабой против бессмысленных хотелок.
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#102 Дата 02.03.18 13:34 Ответ
цитата Speleo:
Есть у кого-нибудь опыт общения с ТПУ, стоит ли переплачивать (порядка 20%)? Главным образом интересуют ремонтопригодность и живучесть по сравнению с ПВХ400
По сравнению с ПВХ400 однозначно стоит. Другое дело что за ТПУ у ТТ...
Анонсов чего-то уже сверх меры, а реальное что ни будь уже покупалось?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#103 Дата 02.03.18 13:54 Ответ
Mormus, тоже хотелось бы увидеть в реалиях изделие из ТПУ в исполнении ТТ.

Вопрос по щукарю в ТПУ.

Диаметр баллона по-моему 25 см. При тонкой ткани, давление не создашь, т.е. не желательно. А при таком диаметре давление необходимо в районе 0.3 атм. По опыту знаю

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#104 Дата 02.03.18 14:30 Ответ
цитата universal:
Вы на какой сплавной предмет интересуетесь судном?

ПВДшки по спокойной воде, простой паводок (типа Нерской), на сложный паводок и в пороги на полезу, конечно. Но таки хотелось бы, чтобы случайную корягу или камень лодка выдерживала.
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#105 Дата 02.03.18 15:22 Ответ
цитата Speleo:
Но таки хотелось бы, чтобы случайную корягу или камень лодка выдерживала
На не супер-замусоренное русло брать можно + обносить-то легче простого,если что + ремонт элементарен.
От случайностей ничего не спасет. Я катаю на НБ в среднем 1000 км в год - за последние 5 лет на всех судах - 2 прокола и одна глубокая царапина. Все на невидимых железках.
ПВХ=лайт вариант относительно недорог - я взял без особых претензий на сл.маршруты.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#106 Дата 16.04.18 21:14 Ответ
Наконец-то затестил Щукаря 310 Лайт, прибывшего ко мне еще в конце апреля (с момента заказа до получения в ТК в Королёве прошло всего 2 недели, это радует).
Баллоны ПВХ 400, дно ПВХ 650.

По случаю просушки после ПВД замерил параметры лодки:
1) масса (лодка + бедренные упоры + пяточный упор + сидушка + спинка) 5,1 кг;
2) ширина 81 см (заявлено 86 см, ай-яй-яй, ТаймТриал);
3) длина 308 см (заявлено 310 см);
4) диаметр баллонов 26,5 см (заявлено 25 см);
5) ширина сидушки 35 см, глубина сидушки 28 см, высота посадки относительно уровня дна 17,5 см.

Исполнена лодка очень достойно, швы ровные, морщинистость минимальна, винта нет, стык баллона с дном изнутри проклеен дополнительным слоем тезы - не будет протираться песком и грязью. Дно заходит на баллоны, но не особо высоко - ниже уровня ватерлинии, так что подводные коряги в мутной воде могут доставить проблемы. Материалы приятны и на взгляд, и на ощупь.

Общие впечатления после ПВД по Нерской крайне положительные. Идет довольно шустро, остойчивости хватает, хотя из-за высокой штатной посадки на сбойках немного закусывает, объем под вещи более чем достаточен. Пара гладких бревен и "мягкие" коряги никаких следов на лодке не оставили.

Явный минус - спинка, она никакая, опоры пояснице практически не дает. Временно заменил на надувную от Каньон-Спорта, получилось довольно удобно, но в идеале хочу попробовать ВВ-шную формованную.

Весло у меня было 2,05, по ощущениям близко к оптимуму, но кажется, что 2 метра ровно будет еще лучше.

Пара фоток с Нерской и фотки с замерами по ссылке (гермы в лодке лежат абы как, т.к. пока не приклеил кольца и упихивал так, чтобы они зажимались баллонами и при этом не нагружали дно :))

Фото на воде и параметры

Отредактировано: Speleo 16.04.18 21:39
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#107 Дата 16.04.18 21:54 Ответ
Поздравляю

цитата Speleo:

1) масса (лодка + бедренные упоры + пяточный упор + сидушка + спинка) 5,1 кг;

Одна сидушка наверно под кило весит, очень они у ТТ чугуниевые. Причём, как я понял, одинаковые на все лодки

цитата Speleo:
2) ширина 81 см (заявлено 86 см, ай-яй-яй ТаймТриал);

У меня 82. И я писал им, что инфа на сайте неверная

цитата Speleo:
4) диаметр баллонов 26,5 см (заявлено 25 см);

Ну это скорее в плюс, особенно для облегчённой лодки.

цитата universal:
Общие впечатления после ПВД по Нерской крайне положительные. Идет довольно шустро, остойчивости хватает, хотя из-за высокой штатной посадки на сбойках немного закусывает

Там есть сбойки?

цитата Speleo:
Явный минус - спинка, она никакая, опоры пояснице практически не дает.

У меня сделано так. У бедренным упорам в тех местах, где они выше всего над уровнем моря, пришиты пластиковые пряжечки. В них встёгивается спинка. У меня это спинка от Викинга (специально для этого купленная), но наверно можно сделать и самому из ткани и пенки. Назад-вбок от спинки идут две резинки, которые не дают ей падать вперёд. Когда упоры надеты (даже если я сижу в них по-турецки, что я обычно и делаю), спинка поднимается довольно высоко, и пояснице удобно. Тут важны именно передние точки крепления - не на низких бортах лодки а на своих высоких коленках.
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.04.18 21:55
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#108 Дата 16.04.18 22:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Там есть сбойки?

Ну, само собой "игрушечные", но тем не менее чувствуется, что лодку цепляет.

цитата Капитан-фотограф:
У меня сделано так

Очень любопытно, надо будет попробовать! У меня были прикидки сделать крепление к упорам на схватывающем узле, до пряжки мысль почему-то не дошла.

цитата Капитан-фотограф:
Поздравляю

Спасибо

Отредактировано: Speleo 16.04.18 22:04
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#109 Дата 16.04.18 22:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У меня сделано так

Не сразу обратил внимание: такая сидушка - это на заказ в ТТ или сами сделали? На чем там сиденье лежит, на П-образных распорках, типа как в Щуке? По весу много выиграли?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#110 Дата 16.04.18 23:04 Ответ
Самоделка. В карманах, приклеенных к баллонам, лежат 2 продольные люминивые трубки ~20 мм диаметром и 30-40 см длиной. В них просверлены дырки (в одной, конечно, стенке), в которые вставляются поперечные трубки ~14 мм диаметром Д16Т. У меня поперечин 2, но можно и больше. А уже на них кладётся тонкая и лёгкая фанерка или (как у меня) пластик. По весу выиграл не много - грамм 200. Скорее, выигрыш по удобству - засовывать ликпаз в ликтрос мне кажется муторным, а тут просто вставил. Ну и ещё, продолины длиннее сидушки, поэтому опора на баллоны, как мне кажется, жёстче.

Также очень посоветую вот именно ту пенку, которая на картинке. В Сплаве это называется так или так. Она лучше держит форму, чем обычная, да и по мягкости имхо самая подходящая. И приделать пвх полосками прямо к фанерке, чтоб не поправлять при каждой посадке.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.04.18 23:14
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#111 Дата 16.04.18 23:14 Ответ
Вот странно - а почему на 310-м не пользуют удачное крепление сидушки "петельки-пруток"? Прочно держит, не выворачивает...

Для удобства туда можно и "трон" от Фишкаяка воткнуть. 1.2 кг, конечно, но удо-о-обный!

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 16.04.18 23:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#112 Дата 16.04.18 23:17 Ответ
Так она ж там не надувная. Фанерные сидушки все крепят на ликпаз и не парятся.

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#113 Дата 17.04.18 00:12 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Для удобства туда можно и "трон" от Фишкаяка воткнуть. 1.2 кг, конечно, но удо-о-обный!

Кстати, между делом, надоумил бы ты своих друзей-таймтриалцев на тему того, что этот самый стульчак (в смысле, трон :) очень имело бы смысл пустить в широкую продажу и в качестве отдельного продукта! Т.е. продавать DIY-комплектик для самостоятельной установки на разные лодочки. Лично я бы воспользовался (для Викинга)...
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#114 Дата 17.04.18 00:39 Ответ
цитата LeonidS:
в качестве отдельного продукта

А вроде же есть в каталоге (или это не оно?) timetrial.ru/produktsiya/aks...

Цена у него огого, да и проблема с насосом встает: этому сидению, как я понимаю, нужна накачка хотя бы до 0,5-0,6 мбар, иначе проминается, то бишь нужен здоровенный мощный насос, что делает эту сидушку пригодной в основном для водителей с машиной, туристов сложно таким соблазнить. :)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#115 Дата 17.04.18 01:12 Ответ
Давления обычного насоса (0.2-0.3) хватает за глаза для хорошей жёсткости.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#116 Дата 17.04.18 01:16 Ответ
цитата Speleo:
А вроде же есть в каталоге (или это не оно?) timetrial.ru/produktsiya/aks...

Ага, оно - таки сами догадались :) Им бы еще двух-компонентный клей в комплект включить - и будет полный "ондулсьон на дому" :) Ну и длину вставляемой "палки" можно смело уменьшить до длины чуть больше (примерно на 5-6 см) самого кресла - от слишком длинной больше гимора, нежели пользы. Ну и перевести крепления вместо утяжек на карабинчики... Впрочем, это - уже мелочи! :)

ЗЫ: Высокая цена - да, согласен, ребята совсем не стесняются и пользуются моментом! :) А с другой стороны, имеют полное на это право - никакого конкурентного продукта на рынке просто вообще нет, они монополисты оказались... :( Т.е. лично я не готов их за это упрекнуть...

Насчет накачивания - нет, там не нужно ни собственно высокое давление, ни специальный насос. За счет изрядной толщины, нужная жесткость у меня достигается обычной ножной помпой типа "Браво-1/2". И ничуть не сомневаюсь, что с помощью обычной "укрепленной" лягушки (традиционно шедшей в комплекте с теми же Викингами) этого также легко будет достичь.

Отредактировано: LeonidS 17.04.18 01:16
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#117 Дата 17.04.18 03:43 Ответ
2-компонентный клей "на разлив" - не очень хороший вариант, ибо второй компонент (активатор-термостабилизатор Desmodur) может храниться только в специальных ёмкостях (алюминиевых баллонах). Если разливать по обычным пузырькам, то он довольно быстро испортится.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#118 Дата 17.04.18 04:14 Ответ
цитата Андрей Sonar:
2-компонентный клей "на разлив" - не очень хороший вариант, ибо второй компонент (активатор-термостабилизатор Desmodur) может храниться только в специальных ёмкостях (алюминиевых баллонах). Если разливать по обычным пузырькам, то он довольно быстро испортится.

Да, прекрасно это понимаю! Именно поэтому и предлагаю его включить (по желанию клиента, как дополнительную опцию). Дело в том, что любой человек, самостоятельно "тюнингующий" свою лодку, сталкивается с той проблемой, что отдельно небольшую порцию Десмодура хрен где можно найти/купить! :((( И в тоже время, любые "силовые" подвески (типа ленты для сиденья) клеить БЕЗ него - выброшенный на ветер труд и время...

Так что вариант "посылки" от Таймтриала, включающий в себя отвердитель (пусть и с ограниченным сроком использования - в любом случае, это несколько месяцев минимум) - было бы несомненным благо! :)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#119 Дата 17.04.18 08:22 Ответ
цитата LeonidS:
продавать DIY-комплектик для самостоятельной установки на разные лодочки

Ну вот конкретно на Щ-310-Лайт - выглядит неадекватно, правда?

цитата LeonidS:
любые "силовые" подвески (типа ленты для сиденья) клеить БЕЗ него - выброшенный на ветер труд и время...

Клеил бедренные упоры, подвеску сидушки и спинки, петли крепежа груза, шов дна по всей длине, шайбы для установки мачты - пока ничего не отвалилось. Тем клеем, который ТТ продаёт на разлив и ровно по их инструкции. Но тоже год назад удвоили цену, монополисты блин :(

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.04.18 08:23
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#120 Дата 17.04.18 13:49 Ответ
цитата LeonidS:
отдельно небольшую порцию Десмодура хрен где можно найти/купить! :(((

В магазинах, торгующих автокрасками - полимеризатор для красок Изур-21.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#121 Дата 17.04.18 13:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Клеил бедренные упоры, подвеску сидушки и спинки, петли крепежа груза, шов дна по всей длине, шайбы для установки мачты - пока ничего не отвалилось.

Клей у них хороший, прочность склеивания не хуже, чем со вторым компонентом. Но есть одно но! Добавка "дури" делает клеевой шов куда более стойким к нагреву. Приклеенное на однокомпонентный клей (даже хороший и по правилам) может отвалиться после сильного солнечного прогрева.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#122 Дата 17.04.18 13:56 Ответ
цитата Speleo:
цитата:
цитата Капитан-фотограф:
У меня сделано так

Очень любопытно, надо будет попробовать!

У меня то же самое на Эридане, только спинка, подвешенная на бедренные упоры, самодельная. В эту субботу как раз протестировала её. Судя по тому, что, сев в лодку, я напрочь забыла про эту спинку, конструкция оказалась удобная.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#123 Дата 17.04.18 14:01 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Но есть одно но! Добавка "дури" делает клеевой шов куда более стойким к нагреву. Приклеенное на однокомпонентный клей (даже хороший и по правилам) может отвалиться после сильного солнечного прогрева.

Именно! Я как раз сам натыкался на то, что на солнце склейка начинала "ползти", поэтому ответственные именно "силовые" штучки предпочел бы клеить с отвердителем.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#124 Дата 17.04.18 14:25 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Приклеенное на однокомпонентный клей (даже хороший и по правилам) может отвалиться после сильного солнечного прогрева.

Я лодку стараюсь сильно на солнце не прогревать
Ну и любимое правило - "несмертельные риски до первого случая - игнорируем".
У меня за несколько лет ничего не отвалилось. И если это не шов баллона - то несмертельно.

Это моё частное мнение.
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#125 Дата 19.04.18 18:48 Ответ
цитата LeonidS:
Им бы еще двух-компонентный клей в комплект включить - и будет полный "ондулсьон на дому" :) Ну и длину вставляемой "палки" можно смело уменьшить до длины чуть больше (примерно на 5-6 см) самого кресла - от слишком длинной больше гимора, нежели пользы. Ну и перевести крепления вместо утяжек на карабинчики... Впрочем, это - уже мелочи! :)

Хм.. Ну да, клей в наборе у нас предназначен скорее для оперативного ремонта, платок. Но тут, как говорится, кто во что горазд) Оказывается и для базового тюнинга пойдет

Пруток под сидушку действительно длинноват. Сидушку конечно устанавливать так легче, но учтем, может и вправду лишняя длина тоже не нужна.

Крепления карабинчики отличная идея! Уже были мысли перейти на них

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#126 Дата 03.05.18 13:20 Ответ
К майским поставил на Щукаря ВВшную сидушку, продев стропы спинки в пряжки, пришитые на бедренные упоры, как Капитан-фотограф советовал. Испытал на Суворощи на первые майские, получилось шикарно, самая удобная из опробованных на разных лодках посадок. Из минусов - проигрыш по весу, таки тяжелая она, пока думаю отпороть "сидалищную" часть и вместо нее обычную туристическую сидушку использовать, все равно на бивак её беру всегда.
фотка
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#127 Дата 10.07.18 16:46 Ответ
Привет, я правильно понял что трушный Щукарь Лайт 310 должен быть из ПВХ-550, с бедренными упорами (под пятки маленькую герму), сидушку оставить фанерную, на нее сверху сиденье "Тайга" от ВВ и будет счастье? Хочу тоже заказать себе вторую лодку для ПВД, формирую требования к ТТ =) Есть еще какие-то рекомендации после опыта эксплуатации Щукаря? Или фанерная сидушка не нужна и можно вместо нее что-то легче приколхозить?
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#128 Дата 10.07.18 17:06 Ответ
Привет!

1) Я бы советовал 550, мой 400 мне кажется довольно хлипким, задиры и протертости уже появились.
2) Бедренные упоры обязательны, но у ТТ они довольно неудобно сделаны - в виде закольцованной стропы. Я снял упоры с Каньон-Спорта и хожу с ними, они удобнее.
3) В качестве пяточника ТТ могут сделать упор с подвесом на кольцах, но тут есть засада - он висит довольно низко и при наезде на камень дно пробивается о кольцо этого упора. У меня такое случилось на Москве, так что, возможно, лучше и правда гермой обойтись. Хотя лично я сижу по-турецки без пяточника, мне так удобнее.
4) Фанерная сидушка удобна, но тяжела. Аналогичное могу сказать про сиденье "Тайга". Если вам вес не сильно критичен - это наиболее удобный вариант посадки. Сиденье, кстати, можно облегчить, срезав подпопную часть и использовав вместо нее штатную походную сидушку (спинка при этом крепится к фанерке дополнительно вшитыми закольцовывающими стропками с трехщелевками).
И еще очень рекомендую переделать крепление спинки по "капитанфотографски", то бишь крепить передние оттяжки спинки не к полукольцам на баллонах, а к бедренным упорам - очень удобно.

По итогу скажу так:
Спинку у ТТ не заказывайте, она откровенно фиговая. Бедренные упоры - нужны, но лучше не ТТшные (при этом штатные точки крепления упоров мне нравятся). Пяточник - скорее нет, чем да.
И рекомендую еще заказать 6-8 полуколец, они у ТТ неплохие и на Щукаре их есть куда приделать - на корму для ручки, на баллоны под груз и оттяжки спинки и т. п.

Отредактировано: Speleo 10.07.18 17:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#129 Дата 10.07.18 17:08 Ответ
цитата jukebox:
я правильно понял что трушный Щукарь Лайт 310 должен быть из ПВХ-550

Имхо да, разумный компромисс. ПВХ-400 сомнительна, а ТПУ дороже и менее понятно как клеить. У меня ПВХ-750 - и тоже на удивление компактно сворачивается и весит меньше 8 кг.

цитата jukebox:
сидушку оставить фанерную

Очень тяжёлые у ТТ фанерные сидушки. Сердце кровью обливается ставить их на лёгкие лодки. Но хорошей замены в моей голове нет. Я колхозил из 4 трубочек и более лёгкого пластика, но выиграл всего грамм 150-200. Вообще отказываться от жёсткой сидушки и сидеть например на герме - имхо лишить себя радости гребли. Возможно, подойдёт модная сидушка от Бродяги/Гарпуна, но надо пробовать...

цитата jukebox:
на нее сверху сиденье "Тайга" от ВВ

У меня сверху лежит "коврик полевой" от Сплава (продаётся как большой, так и в виде поджопника), мне нравится. Спинку от Тайги пробовал, показалась высоковата, больше нравится от Викинга (кстати, если хотите, тайговую продам за 3/4 от текущей цены, новая, даже не мочил).

цитата jukebox:
с бедренными упорами

На них же пришиваютя пряжки спинки - так она получается повыше. Да и шить проще, чем клеить на баллон...

цитата jukebox:
под пятки маленькую герму

У меня между баллонами в 5 см от дна висит тонкая трубка-распорка-упорка. Её концы оформлены Т-образно - вертикальные кусочки белой пластиковой водопроводной трубки (примерно по 5 см длиной), в которых просверлены дырки под трубку-распорку, вложены они в приклеенные к баллонам кармашки. Но имхо вполне можно и без всего этого жить, я тоже обычно по-турецки сижу...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.07.18 18:53
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#130 Дата 27.07.18 22:24 Ответ
Может я пропустил, но на сайте ТТ озвучили цену на изготовление из ТПУ 400: 22 280

timetrial.ru/produktsiya/sve...

Отредактировано: kolemik 27.07.18 22:24
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#131 Дата 27.07.18 22:59 Ответ
цитата kolemik:
22 280

Подорожало, мне весной обещали за +20% от цены ПВХшного :)

Любопытно, что ПВХ 400 дороже ПВХ 550. То ли за работу с тонкой капризной тканью больше берут, то ли на 550 указана цена со скидкой, а на 400 - без.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#132 Дата 28.07.18 19:23 Ответ
У ТТ появилась аирдечная банка, поудобнее фанерки и даже полегче.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#133 Дата 28.07.18 22:29 Ответ
цитата Speleo:
Любопытно, что ПВХ 400 дороже ПВХ 550
Как с ПВХ не знаю, а вот на тентовых, тонких качественных синтетиках, чем тоньше тем дороже. В линейке одного производителя.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#134 Дата 29.07.18 22:42 Ответ
цитата Андрей Sonar:
аирдечная банка

А где посмотреть? Не увидел в каталоге. На Щукаря 310 со стандартным ликтросом подойдет вместо фанерки?
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#135 Дата 06.08.18 22:50 Ответ
Пришел мой щукарь-310 лайт из 550 ПВХ.
Вес с задней ручкой, 6ю кольцами и бедренными упорами 4800 гр
Со спинкой и сидушкой 5700 гр
Надеюсь в выходные опробую на воде, всем спасибо за советы!
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#136 Дата 07.08.18 14:09 Ответ
цитата jukebox:
Вес с задней ручкой, 6ю кольцами и бедренными упорами 4800 гр
Со спинкой и сидушкой 5700 гр

Т.е. сидушка весит 1 кг, многовато для облегченной лодки весом в 5 кг. Фотки будут, включая исполнение дна?

Заграница нам поможет!
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#137 Дата 07.08.18 14:37 Ответ
Ну сидушка фанерная, что от нее еще ждать. Спинка тоже не легкая. Мне параллельно еще пришел Маэстро-340, там тоже спинка немало весит. В выходные, если погода не подведет, буду делать испытания на Волге, заодно сфоткаю все что интересует.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#138 Дата 08.08.18 00:52 Ответ
цитата Lekka:
сидушка весит 1 кг

Сидушка у них весит 700г, много, конечно, но есть ли альтернатива? Сонар выше писал про аирдечную, но в каталоге её пока нет.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#139 Дата 08.08.18 07:39 Ответ
jukebox, а не знаете сколько весит щукарь 310 в ТПУ?

Реальный вес и вообще он есть в живом виде?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#140 Дата 08.08.18 08:35 Ответ
цитата Speleo:
Сидушка у них весит 700г, много, конечно, но есть ли альтернатива?

Давно хочу, но никак не соберусь попробовать следующее.
2 дюралевые трубки 18 мм диаметром и 40 см длиной в приклеенных на борта карманах. В каждой трубке по 2 дырки на расстоянии 25 см. 2 другие трубки 14-16 см диаметром вставлены в эти дырки. Имеем рамку, на которую натянута тряпка, (как натянуть - детали) Чтобы на этом удобно было сидеть, кладем толстую пенку или надувную подушку. Имхо все вместе никак не превысит 500 грамм, будет компактным в скрутке, да и сидеть возможно будет удобнее...

Это моё частное мнение.
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#141 Дата 08.08.18 14:37 Ответ
hunter-turist, нет, я сразу заказывал из ПВХ тк мне это более понятно и официальная разница между ТПУ и ПВХ в 0,5 кг мне не критична. 400-500 грамм разницы между официальным весом пустой лодки и моей комплектацией кажутся вполне правдивыми, тч наверное можно более-менее доверять данным на официальном сайте.
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#142 Дата 27.08.18 14:05 Ответ
Прошел на Щукаре Сяпсю-Шую. Имхо - отличная лодка для ПВД в наших краях. Шел по плесам на равне с пластиковым каяком, шел очень легко - первый раз я получал удовольствие от самого процесса гребли по плесу (правда мой предыдущий опыт - катабайд на базе ватерфля). В порогах и шиверах он не к месту - острый нос врезается в волну и каяк заливает по полной. Пока шли Юманишек, 3 раза приходилось чалиться и отливаться. Большой Толли благоразумно обнес, благо во флотилии были более подходящие средства для его прохода и получения удовольствия.
Пока не научился паковать его компактно. Если Маэстро 340 с надувным дном получается запаковать в половину 100л рюкзака, то Щукарь занимает места немногим меньше. Все из-за носов и ручек, которые хорошо не ужимаются. Но думаю если потренироваться и утянуть, то поместится в половину 80л гермо-баула, что уже вполне подходит мне для ПВД.
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#143 Дата 27.08.18 14:11 Ответ
Да, пяточного упора не хватает, упирался ногами в 40л герму на носу, но было не очень удобно. Буду что-то колхозить/клеить благо дополнительные кольца заказывал вместе с лодкой. Стандартные бедренные упоры нормальные, спинка фигня, буду брать с собой спинку от Маэстро, она у него удобнее намного.
Теперь кажется уже есть все возможности идти в ПВД с ночевкой при положительных температурах ночью с одним драйбэгом на 80л - вся снаряга влазит. Осталось поменять 240 дюралевое весло на 5-частно 210е от ВВ и будет вообще хорошо.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#144 Дата 27.08.18 14:18 Ответ
цитата jukebox:
Сяпсю-Шую

Ого, это вы сильно! У меня Щукарь заливало даже в шторм на Оке, в порогах ему совсем тяжко. Для ПВД - да, лучше лодки пока не видел.

А складывать под упаковку в рюкзак удобнее всего так: откачиваете насосом весь воздух, складываете пополам вдоль, затем складываете нос и корму (не боком, а как бы развернув плашмя, так легче ужимать) и сворачиваете в три слоя. У меня в таком виде лодка занимает четверть 80 литрового рюкзака.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#145 Дата 27.08.18 14:20 Ответ
цитата jukebox:
драйбэгом на 80л

Я упихиваюсь в 60 (то бишь, рюкзак у меня на 80, но места в нем остается литров на 20-25), при том, что у меня относительно габаритная одноместная палатка (1,65 кг), старый синтетический спальник и коврик самонадувайка. С более современным снаряжением можно в 45-50 упихаться, думаю.

Отредактировано: Speleo 27.08.18 14:21
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#146 Дата 27.08.18 14:25 Ответ
цитата:
С более современным снаряжением можно в 45-50 упихаться.

Нет предела совершенству Но жена пока не умеет не брать лишнее и обходится весь поход одними кроксами с шерстяными носками, но прогресс уже есть)

цитата:
Ого, это вы сильно!

Воды сейчас мало, почти все пороги превратились в шиверы, тч проблем особо не было.

Отредактировано: jukebox 27.08.18 14:29
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#147 Дата 27.08.18 15:06 Ответ
цитата jukebox:
с шерстяными носками
не знаю как остальные считают, но шерсть и хб в аутдоре у меня строго персона нон грата, после знакомства с флисом и его родственниками полиэстеровыми.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 27.08.18 15:07
 jukebox
Москва
сообщений: 213
#148 Дата 27.08.18 15:14 Ответ
Ну я утрирую. Конечно это какие-то теплые толстые носки от Сплава из синтетики, модель уже и не помню. Занятия водным туризмом и альпинизмом полностью убрали из одежды все, что быстро не сохнет на себе или не греет в мокром виде (за исключением очень теплой страховочно-бивуачной пуховки для зимы).

Отредактировано: jukebox 27.08.18 15:32
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#149 Дата 22.11.18 17:41 Ответ
Попался мне тут обсуждаемый дивайс случайно под руку.
Я из интереса перемерил:
- чистый вес без упаковки 6.8, практически как обещано 7
- длина 305 вместо 310, ну ладно
- ширина с сидушкой-распоркой 81 вместо 86, отлично!
- диаметр баллонов 24 вместо 25, что есть 8,5 % недобора по водоизмещению центральной части, ньюансик...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 22.11.18 17:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#150 Дата 22.11.18 17:59 Ответ
А я всегда предупреждал, что тигру мяса недокладывают
Оно может для тигра и неплохо... но кто-то ж это мясо сумками домой тащит...

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#151 Дата 22.11.18 18:11 Ответ
Вообще, для надувных изделий из армированных тканей есть допуски аж в 3% - на растяжимость тканей от давления и т.п.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#152 Дата 22.11.18 18:16 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вообще, для надувных изделий из армированных тканей есть
.. есть измерение после, а не в проекте )))

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#153 Дата 22.11.18 18:36 Ответ
1. 81 вместо 86 и 24 вместо 25 это ни разу не 3%
2. Это систематически. Никто ещё не писал про обратную ошибку (в плюс).
3. Это уже несколько лет. Несмотря на многократные сигналы.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#154 Дата 22.11.18 18:48 Ответ
Хм, надо будет проверить. А с шириной-то не так очевидно, для таких лодок распоркой она задаётся.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#155 Дата 22.11.18 19:56 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А с шириной-то не так очевидно

В данном случае очевидно. Ширина лодки, указанная в технических данных на сайте, посчитана как (ширина баллонов * 2 + ширина сидушки). Но сидушка-распирает баллоны не по центру, а лежит немного сверху, так что фактическая ширина лодки меньше. Я проверял на своем Щукаре, это так.

цитата Капитан-фотограф:
про обратную ошибку (в плюс)

У моего Щукаря баллоны толще заявленных - 26,5.

Отредактировано: Speleo 22.11.18 19:57
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#156 Дата 22.11.18 20:28 Ответ
цитата Speleo:
У моего Щукаря баллоны толще заявленных - 26,5

400-я тряпка? Один крой для всех тканей, стало быть.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#157 Дата 22.11.18 20:36 Ответ
цитата Эмма:
400-я тряпка

Да, 400.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#158 Дата 22.11.18 22:16 Ответ
Эмма, крой естественно один, поэтому диаметр бегает от плотности ткани

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Shtak
Воронеж
сообщений: 475
#159 Дата 17.12.18 12:19 Ответ
Купил на "черную пятницу" себе Щукарь. Специально заказал в незаметном, сером цвете (чтобы слиться с туманом). Получил, распаковал - и что я вижу? Четыре (!!!) здоровенных желтых (!!!) наклейки из толстенной тэзы с логотипами ТТ и названием лодки! Нет слов ...
Подскажите, плиз, как это безобразие аккуратно отклеить в домашних условиях?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#160 Дата 17.12.18 12:39 Ответ
цитата Shtak:
Купил на "черную пятницу" себе Щукарь. Специально заказал в незаметном, сером цвете (чтобы слиться с туманом). Получил, распаковал - и что я вижу? Четыре (!!!) здоровенных желтых (!!!) наклейки из толстенной тэзы с логотипами ТТ и названием лодки! Нет слов ...
Подскажите, плиз, как это безобразие аккуратно отклеить в домашних условиях?

А номер заказа в личку можно?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#161 Дата 17.12.18 12:40 Ответ
цитата Shtak:
Специально заказал в незаметном, сером цвете (чтобы слиться с туманом
А про это чтобы слиться с туманом написал?
Если да, то есть смысл бузовать и обучать девочек читать, потребовать заменитть. И все перевозки - за их счет. Если нет - то молча отклеивать, сам виноват )

Ну и в Черную Пятницу заказывать эксклюзив - недальновидно. Это день дурдома у продавцов. Никто ни за чем особо не следит. Шизуха сплошная. Че было на складе, то и засунули. Продавцам деньги не платят за "следить за товаром". Им платят за "продавать". Что пришло с производства, то и будет отправлено. А связь менеджер-производство изначально порочна. Производство должно на цирлах ходить перед отделом продаж, а оно в реалиях отвечает - "кушай, что даю".

Капочевидность:
Производство очень не любит спецзаказы. Особенно в Черные недели. Особенно, если производство давлеет над отделом продаж и никакого влияния на производство у продаж нет.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 17.12.18 12:59
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#162 Дата 17.12.18 12:59 Ответ
цитата Shtak:
Получил, распаковал - и что я вижу?
Влад,мои поздравления!
И сочуствие...
С дядькой чаще советуйся
Я упреждающе отменил блямбы -написали по старому,скромно, черным.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#163 Дата 17.12.18 12:59 Ответ
цитата universal:
Я упреждающе отменил блямбы -написали по старому, скромно, черным.
О!

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#164 Дата 17.12.18 13:44 Ответ
цитата universal:
Я упреждающе отменил блямбы -написали по старому,скромно, черным.

Я тоже, когда Большую Варвару заказывал, это особо оговаривал. Спросил также, а нельзя ли ВООБЩЕ без "знаков отличия", даже чёрных. Сказали - можно, но цена вырастет на несколько тысяч

цитата Shtak:
Подскажите, плиз, как это безобразие аккуратно отклеить в домашних условиях?

Возможно, что это отклеится с ацетоном. Там трудно только начать - тычешь мокрой ватной палочкой в самое на вид отстающее место и ножичком подковыриваешь. Ну а если хоть на пол-сантиметра отодрал, то дальше легче - надо только всё время очень мокрой ваткой туда тыкать и слегка тянуть.

Это моё частное мнение.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 475
#165 Дата 17.12.18 14:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Возможно, что это отклеится с ацетоном
А феном греть не надо?
цитата universal:
Я упреждающе отменил блямбы -написали по старому,скромно, черным.
Специально этот вопрос, увы, не оговорил, только цвет шкуры. Да кто же знал, что их четыре наляпают? На Сайте то нарисована всего одна.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#166 Дата 17.12.18 14:48 Ответ
цитата Shtak:
А феном греть не надо?

По-моему, нет. Только очень мокрая в ацетоне ватка/кисточка и жёсткая (например, пластиковая) подцеплялка.

цитата Shtak:
На Сайте то нарисована всего одна.

Она у них какая-то особенно уродливая - чёрная клякса-многоножка
ВВ тоже пишет от души, но хоть просто слова, краской, серой...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.12.18 14:56
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#167 Дата 17.12.18 15:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Только очень мокрая в ацетоне ватка/кисточка

Слишком много ацетона. Разъест ПВХ. Лодка будет, безвозвратно испорчена. Но даже если, эмблемы и отдерутся. Следы все равно останутся. Я бы не рискнул.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1314
#168 Дата 17.12.18 15:20 Ответ
цитата Shtak:
и что я вижу? Четыре (!!!) здоровенных желтых (!!!) наклейки из толстенной тэзы с логотипами ТТ и названием лодки
А может их закрасить маркером каким?

SUP.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 475
#169 Дата 17.12.18 15:38 Ответ
цитата EvgenyMan:
Разъест ПВХ. Лодка будет, безвозвратно испорчена.
Вот этого я и боюсь. Придется, действительно, закрашивать.
Друзья, будьте внимательны! Фотографии товара на сайте ТТ не соответствуют действительности! Если вы не хотите быть плавучей рекламой ТТ, обговаривайте наличие, количество и способ нанесения рекламы на свои лодки заранее!
Уважаемые производители! Будьте скромнее! Желтые "лепешки" везде и всюду должны быть опцией, а не стандартом, имхо.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#170 Дата 17.12.18 15:56 Ответ
цитата EvgenyMan:
Слишком много ацетона. Разъест ПВХ. Лодка будет, безвозвратно испорчена.

Можно попробовать. На отдельном кусочке. И убедиться. Что ничего страшного

Короче, я так делал много раз. На своих приклейках, не на фабричных. Вполне может быть, что у ТТ тут ядрёная химия, и ничего не выйдет. А может, и выйдет. Имхо попытка не пытка. А мокрой ваткой с ацетоном лодку не продырявить :)

PS
Эк как Щукари-то пошли! Косяками!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.12.18 15:59
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#171 Дата 17.12.18 16:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Эк как Щукари-то пошли! Косяками!

Было бы у них ещё название нормальное...

А то вот всё время так:

- "У-у-у, какая классная лодочка! Как называется?"
- "Ё2013!"
- "..?"

То же самое со Щукарём будет. Да даже произнести тошно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#172 Дата 17.12.18 16:10 Ответ
Зовите Варварой, мне не жалко (И "крёстному", надеюсь, тоже )

Правда обе моих были знатно порваны в одном из первых же выходов. Таки грешу на название :) Но зато потом - служат вполне добросовестно...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.12.18 16:11
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#173 Дата 17.12.18 16:18 Ответ
цитата Эмма:
То же самое со Щукарём будет. Да даже произнести тошно.

Приоткрою тайну первого знакомства с ТаймТриалом года этак 2 назад :)

Телефонный звонок, приятный девичий голосок: "Здравствуйте, Андрей. Вы блогер и активный участник рыболовных форумов, поэтому предлагаем испытать байдарку для рыбалки Щукарь 310".

Я: "Идея нравится, но сперва изучу ваш сайт и модель".
Тогда у меня был тот самый первый Эскимос-350, кое-что мне в нём нравилось, кое-что не очень, поэтому интерес к появлению специальной рыболовной байдарки у меня был. Но не тут-то было.
Через некоторое время звоню:

"К сожалению, эта лодка не подходит для рыбалки, и даже странно, почему вы её назвали Щукарь. Но я изучил ваши возможности, и думаю, что можно сделать интересную рыболовную лодку".

Ну а дальше Илья пригласил в офис, приехали, подумали -- и так родился Фишкаяк. Который по-настоящему рыболовный. Щукарь же своё задуманное предназначение - быть рыболовной байдаркой - потерял, а вот название - не потерял. Это тот случай, когда название не подходит более чем полностью, но менять уже поздно, так как лодка стала достаточно известной и неплохо себя зарекомендовала как простая и лёгкая универсальная байдарочка.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 17.12.18 16:18
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#174 Дата 17.12.18 16:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На своих приклейках, не на фабричных. Вполне может быть, что у ТТ тут ядрёная химия, и ничего не выйдет. А может, и выйдет. Имхо попытка не пытка. А мокрой ваткой с ацетоном лодку не продырявить :)

Вреда от ацетона, естественно, никакого не будет, так что попробовать стоит. Только вот я почти на 100% уверен в том, что там двух-компонентный клей использовался - и фиг его ацетоном (без нагрева феном) отдерешь :( А вот при использовании фена возможно и "отдирание с мясом", увы...

ЗЫ: Но вообще, конечно, ТТ обладает прямо таки талантом "выбешивать" людей на абсолютно ровном месте, блин!!! :) Взять хоть эту фигню с логотипами и рекламой: да, производитель имеет полное право себя рекламировать на своих изделиях, это так. Но вот нафига это делать с использованием реально толстенного ПВХ даже на легких лодочках?! Меня, например, просто бесит, что на борту моего пакрафтика, который заявлен как "лайт", наклеена такая вот мерзкая огромная "блямба" - толстенная и тяжеленная! Тут же не только дело в весе этого идиотизма, но еще и дополнительный объем при сворачивании - и вот нафига весь этот маразм в "типа супер-легкой" лодочке? О_о :) О наличии здравого смысла у производителя это точно не говорит, увы :(

Отредактировано: LeonidS 17.12.18 16:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#175 Дата 17.12.18 16:29 Ответ
цитата Андрей Sonar:
неплохо себя зарекомендовала как простая и лёгкая универсальная байдарочка.
цитата Андрей Sonar:
даже странно, почему вы её назвали Щукарь.

Подозреваю, что оттого и назвали, что это альтернатива Щуке - тоже лёгкая, дешёвая, ходкая, почти универсальная надувная байдарка без особых претензий.

Но Щукарь... ну дед он, дед. Дед Щукарь, всю страну заставляли учить Шолохова в школе (я, кстати, при всей своей любви к чтению "Поднятую целину" даже и не открывала, да и "Тихий Дон" бросила быстро... но всё равно помню персонажей, которых на уроках запихивали в головы).

Отредактировано: Эмма 17.12.18 16:31
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#176 Дата 17.12.18 16:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
(И "крёстному", надеюсь, тоже )
А это кто?

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#177 Дата 17.12.18 16:39 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Щукарь же своё задуманное предназначение - быть рыболовной байдаркой - потерял

Кстати да, надо признать прогресс - упоминание про рыбалку пропало из описания, да и сама лодка переехала в другой раздел...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#178 Дата 17.12.18 16:44 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата Капитан-фотограф:
(И "крёстному", надеюсь, тоже )
А это кто?

Дык!

Как кто-то недавно сказал по другому поводу:
цитата:
А ведь есть от тебя толк иногда.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.12.18 16:50
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#179 Дата 17.12.18 17:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Кстати да, надо признать прогресс - упоминание про рыбалку пропало из описания, да и сама лодка переехала в другой раздел...

Ну, надо сказать, что была неплохая попытка превратить Щукаря в рыболовную байду.
https://www.youtube.com/watch?v=gKEn0oj6wx4

Но, всё-таки, ватерфлаевский вектор развития выиграл.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#180 Дата 17.12.18 18:05 Ответ
цитата Андрей Sonar:
была неплохая попытка превратить Щукаря в рыболовную байду

Как по мне, так это попытка увеличить в размерах МиниКупер, чтобы превратить его в семейный автомобиль

Это моё частное мнение.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 475
#181 Дата 17.12.18 18:25 Ответ
цитата LeonidS:
ТТ обладает прямо таки талантом "выбешивать" людей на абсолютно ровном месте
Меня лично смутила архаичная система выбора опций для лодки. На том "баяне" фото лодки с разных ракурсов не все показаны и приходится гадать, как они "лягут" на изделие. Неужели трудно, как реализовано в примитивных компьютерных игрушках, сделать 3D модель "основы", куда мышкой можно "натаскать" совместимых опций и "покрутить" полученный результат в трех измерениях? И тут же узнать общую стоимость апгрейда. Чай не космический корабль клеить.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#182 Дата 20.02.19 20:46 Ответ

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#183 Дата 20.02.19 21:57 Ответ
Всё самодельное, кроме ручек

Это моё частное мнение.
 km22
Абакан
сообщений: 57
#184 Дата 27.02.19 09:13 Ответ
Насчет отклеить блямбы, отклеил одну из четырех кое-как. Смачивал ацетоном, не меньше часа ушло на это, крепко держится. Надо почаще смачивать и тянуть НЕ сильно, если тянуть сильно, нашлепка отрывается с частицами верхнего слоя материала самой лодки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#185 Дата 27.02.19 09:49 Ответ
цитата km22:
Надо почаще смачивать и тянуть НЕ сильно


Это моё частное мнение.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#186 Дата 29.12.19 22:43 Ответ
Принимайте в клуб. 340-лайт в сером цвете пвх550 баллон 25.
Вес чисто лодки 4.62 кило. Ширина действительно 80 без сидушки, но ширше и не раздвинуть…
Фото и всякое такое -- после идиотульца.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#187 Дата 30.12.19 16:08 Ответ
цитата kolemik:
Принимайте в клуб.

"Сколько лодок должно быть у водника?
- Ну вот еще одна и всё...!"

Прорвемся...
 Ptyza
Москва
сообщений: 653
#188 Дата 30.12.19 16:18 Ответ
ZindOlog,
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1555
#189 Дата 30.12.19 16:28 Ответ
цитата kolemik:
340-лайт в сером цвете пвх550 баллон 25.
Вес чисто лодки 4.62 кило.

Перегородки есть?
Клапана какие?
4.62 - это вместе с сидушкой?
Надо же, в сером цвете 550-я пвх нашлась...
А четыре ярко-жёлтых фирменных лейбла наляпали?
(которые отпугивают клиентов от Тайм Триала)

Отредактировано: Alexey7 30.12.19 16:42
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#190 Дата 30.12.19 16:41 Ответ
Без лейблов они не делают, я просил без них но получил отказ. Зато когда натыкаешься на ветки, с ними спокойнее как то.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#191 Дата 30.12.19 17:11 Ответ
Возможно, мне повезло, но у меня логотип чёрной краской нанесен - выглядит неброско и вес / объём в скрутке не добавляет. Может, можно такой вариант попросить сделать?
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#192 Дата 30.12.19 17:33 Ответ
цитата Бородатый.:
Зато когда натыкаешься на ветки, с ними спокойнее как то.
Причина спокойствия в чем?
Ветка ударит в блямбу, и та успешно подставится и отразит нападение...?
Так что ли?
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#193 Дата 30.12.19 17:42 Ответ
цитата Alexey7:
4.62 - это вместе с сидушкой?
Это две секции, два голубева, один стравливающий и носовая ручка.
Сидушки, лееров, колец -- ничего больше нет.

цитата Alexey7:
фирменных лейбла
Чот даже не проверил… не было вроде ничего лишнего.

цитата ZindOlog:
Сколько лодок
Две тайги тканевых, теперича вот моноболонная
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#194 Дата 30.12.19 17:48 Ответ
цитата universal:
Причина спокойствия в чем?

Странно что вас ставит мой коммент в тупик ) спокойнее психологически конечно же. Даже если от этих накладок мало толку.

Отредактировано: Бородатый. 30.12.19 18:01
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#195 Дата 30.12.19 17:54 Ответ
На самом деле пару раз спасала эта блямба, без нее был бы прокол.
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#196 Дата 30.12.19 17:59 Ответ
цитата kolemik:
Сидушки, лееров, колец -- ничего больше нет.

Без спинки как то не очень. Хотя штатная спинка хрень редкостная, я ставлю сидушку от ВВ.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#197 Дата 30.12.19 18:03 Ответ
Ааа, ну дык сидушку я ихнюю взял надувную, тока не приклеил ищо, поэтому и могу чистый вес сказать.

А вот эти штыри пластиковые, для крепления сидушки, их они положить забыли :(

Отредактировано: kolemik 30.12.19 18:04
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#198 Дата 30.12.19 18:17 Ответ
цитата kolemik:
Ааа, ну дык сидушку я ихнюю взял надувную, тока не приклеил ищо, поэтому и могу чистый вес сказать.
А вот эти штыри пластиковые, для крепления сидушки, их они положить забыли :(

Надо манагёрам свистнуть, дошлют.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#199 Дата 30.12.19 18:37 Ответ
цитата Бородатый.:
спокойнее психологически конечно же
цитата Бородатый.:
На самом деле пару раз спасала эта блямба, без нее был бы прокол.
А что за река,можете охарактеризовать замусоренность русла или фото облегчит понимание.
Уж извините,но если ваше спокойствие исходит от текста на сайте ТТ,то должен вас предупредить, как практик завалинга на Щукаре310л, лодка как раз пробивается
,когда просмотренная или недооцененная мелкая острая ветка,торчащая навстречу,
упирается в баллон. У меня это уже случалось. Причем у меня логотип нанесен краской. Имел бы блямбовый - дырок было бы больше, за счет ступенек. + ПВХ лопается крайне неровно и если впритык с блямбами,то вы еще получите сложный ремонт в довесок.
цитата Андрей Sonar:
Надо манагёрам свистнуть
Вот, о чем надо руководству докладывать... Логотипная блямбовая реклама на судне - это его уязвимость.

Отредактировано: universal 30.12.19 18:46
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#200 Дата 30.12.19 19:05 Ответ
То есть, ветка в стык между наклейкой и баллоном втыкается?

Есть над чем подумать. Самому вот эти толстые блямбы не по вкусу. Да, красивые, очень "фирменно" смотрятся, но весят много. Я бы их только для рафтов и моторок оставил.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#201 Дата 30.12.19 19:19 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Есть над чем подумать. Самому вот эти толстые блямбы не по вкусу. Да, красивые, очень "фирменно" смотрятся, но весят много. Я бы их только для рафтов и моторок оставил.

Да уж, да уж... Уж на что я весьма "лояльный" к ТТ клиент - но за эти дурацкие тяжеленные блямбы (а уж особенно на пакрафтике, где каждый грамм веса важен) - "поубивав бы, собак!" :))
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#202 Дата 30.12.19 20:03 Ответ
цитата Андрей Sonar:
ветка в стык между наклейкой и баллоном втыкается?
Да. Любой перепад плотности деталей в поперечном направлении - опасное место,так как сюда может упереться древесный мусор.
необязательно на воде - это может случиться и на обносе...
цитата Андрей Sonar:
Я бы их только для рафтов и моторок оставил.
Там еще куда не шло - по размеру хоть подходят.
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#203 Дата 30.12.19 21:02 Ответ
цитата universal:
А что за река,можете охарактеризовать замусоренность русла или фото облегчит понимание.

Продирался через ветки на реке Усень. В узких местах сухие ветки с обоих сторон достают до середины речки water-rf.ru/res_ru/0_mediaga...
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#204 Дата 30.12.19 21:07 Ответ
цитата universal:
Любой перепад плотности деталей в поперечном направлении - опасное место,так как сюда может упереться древесный мусор.


Понятно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#205 Дата 30.12.19 21:08 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Да, красивые, очень "фирменно" смотрятся,

Они не красивые, Андрей. И смотрятся совсем не фирменно. Если только 'фирма' - не с малой арнаутской улицы. Вы видели на фирменной одежде такие большие и яркие эмблемы? Лодка больше размером? Ну так и на автомобилях эмблемы сильно меньше. А они больше лодок. И ведь и фирмы-то - побольше вашей. СТОЛЬ яркие наклейки, как ваши жёлтые круги, допустимы только НА УПАКОВКЕ. Да и там, честно говоря, обычно раздражает.

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#206 Дата 30.12.19 21:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Они не красивые, Андрей. И смотрятся совсем не фирменно. Если только 'фирма' - не с малой арнаутской улицы.

Да не, ну дурновкусие не должно быть предметом споров, ибо вкусы у всех... :) По мне, конечно - да, визуально отвратительно. Ну да и хрен бы с ним, поскольку производитель имеет полное право в т.ч. и на плохой вкус.

И если бы это наносилось краской (или хотя бы на очень-очень тонкой ПВХ) - абсолютно никаких возражений. Но, поскольку это делается на какой-то охренительной "блямбе" - то вот там возражений море!!!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#207 Дата 30.12.19 22:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Они не красивые, Андрей. И смотрятся совсем не фирменно. Если только 'фирма' - не с малой арнаутской улицы. Вы видели на фирменной одежде такие большие и яркие эмблемы? Лодка больше размером? Ну так и на автомобилях эмблемы сильно меньше. А они больше лодок. И ведь и фирмы-то - побольше вашей. СТОЛЬ яркие наклейки, как ваши жёлтые круги, допустимы только НА УПАКОВКЕ. Да и там, честно говоря, обычно раздражает.

Так это... политика такая -- узнаваемость.
Чтобы жёлтый значок издалека был виден.

Кстати, это работает, определённый процент клиентов действительно "видели байдарку с жёлтым значком, поискали, нашли".

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#208 Дата 30.12.19 23:32 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Кстати, это работает, определённый процент клиентов действительно "видели байдарку с жёлтым значком, поискали, нашли".

Да работает, работает безусловно. Как человек, сам отнюдь не чуждый бизнесу, я это отлично понимаю и уважаю.

Но проблема не в эмблемах, а в их каком-то их запредельном весе и объеме - сам подумай, каково на пакрафтике заполучить такую "блямбу", весом 60-100 грамм, да до кучи еще и увеличивающую столь ценимый у пакрафтов "компактный объем" в свернутом виде?! :)

Никаких слов, кроме матерных, в данном случае не возникает :(

ЗЫ: Кстати, поинтересуйся, плиз, у технологов: как с борта пакрафта TPU можно таки отклеить эту наклейку без риска повредить сам борт? :) Например, что-то типа "медленно капать ацетон и иногда нагревать феном" или еще как-то?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#209 Дата 31.12.19 00:00 Ответ
Медленно капать ацетоном с прогревом - работать будет.

Но обычно приклеивается на совесть, с десмодурчиком, так что отодрать бесследно будет тяжко.

Поищем иные способы нанесения логотипов. Эти блямбы меня не устраивают.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#210 Дата 31.12.19 00:35 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Поищем иные способы нанесения логотипов. Эти блямбы меня не устраивают.

Рад это слышать. И даже могу подсказать "слоган", с которым можно обратиться к начальству: "Нанесение маркировки ни в коем случае НЕ ДОЛЖНО ухудшать потребительские свойства самого изделия!!!" :))
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#211 Дата 31.12.19 01:08 Ответ
цитата LeonidS:
каково на пакрафтике заполучить такую "блямбу", весом 60-100 грамм

Они уже и на пакрафты начали их шлепать ) У меня есть Спутник, сделан давно, и там просто надпись. Иногда слышу от рыбаков с берега - вот... спутник. значит наш друг плывет.. вылезай, замахнешь с нами ))
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#212 Дата 31.12.19 01:17 Ответ
цитата Бородатый.:
Они уже и на пакрафты начали их шлепать ))

Начали, начали... У меня "прототипный" Спутник-лайт (из предельно облегченного ТПУ), продаваемый по акции типа "10 первых заказчиков по совсем смешной цене" - и там все, в общем-то, все довольно хорошо и логично устроено. Ну, кроме этой совершенно дурацкой "блямбы" с логотипом - которая напрашивается на то, чтобы ее отодрать нах! :)

ЗЫ: Отодрать - не из-за ненависти к ТТ (наоборот, они хорошую вещь сделали, одобряю). Просто ребята в данном случае "ступили", т.е. выступили в роли "идиотов" :)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#213 Дата 31.12.19 01:24 Ответ
цитата LeonidS:
Рад это слышать. И даже могу подсказать "слоган", с которым можно обратиться к начальству: "Нанесение маркировки ни в коем случае НЕ ДОЛЖНО ухудшать потребительские свойства самого изделия!!!" :))

В принципе, моих полномочий достаточно, чтобы "взять и прекратить".
Но для начала нужно альтернативный способ придумать.

Нанесение краски (и все связанные с этим методы, шелкография, тампопечать, УФ-печать) на наш ТПУ ненадёжно. Краска держится какое-то время, а потом трескается и отваливается. На некоторые виды ТПУ ложится хорошо. Но не наш случай. Всё это было опробовано.

Лазером неудобно и некрасиво. Делать нашлёпку из ПВХ-ткани - недостаточно эстетично.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 31.12.19 01:26
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#214 Дата 31.12.19 01:38 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Но для начала нужно альтернативный способ придумать.

Из того, что предлагали - делать нашлёпку из очень тонкой ПВХ. И желательно, чтобы по цвету сочеталась.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#215 Дата 31.12.19 03:10 Ответ
цитата Андрей Sonar:
В принципе, моих полномочий достаточно, чтобы "взять и прекратить".
Но для начала нужно альтернативный способ придумать.

Ну, как простейшая альтернатива - использовать просто более простой и легкий ПВХ :)

Честно говоря, я вижу только одну причину, по которой для "лейблов" ныне используется "кондовейший" многослойный ПВХ около 1000 или даже больше - это избыток материала на складе, который ни в какие "основные" изделия не годится, а выкинуть - жалко.

Ну да, понимаю... Ну да, сочувствую... И все же хочется, чтобы В ЭТОМ случае применяли поменьше десмодура - чтобы легче было бы отодрать нах неуемную фантазию :)))
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#216 Дата 31.12.19 03:56 Ответ
Да какой там 1000...
У тебя там эта наклеечка 400 или 550, не толще. Просто когда наклеивается, то оно сразу становится мощным и дубовым...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#217 Дата 31.12.19 04:12 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Да какой там 1000...
У тебя там эта наклеечка 400 или 550, не толще. Просто когда наклеивается, то оно сразу становится мощным и дубовым...

Хгм... Я примерно как и Никита Сергеевич из известного анекдота, уже не вполне четко понимаю: насрать пишется слитно или раздельно? О_о :)

Главное, что оно мощное, дубовое, предположительно тяжелое - и ну вот абсолютно БЕСПОЛЕЗНОЕ для меня, как пользователя, блин! :)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#218 Дата 31.12.19 04:15 Ответ
Пока из наиболее перспективного - ПВХ-плёнка (именно плёнка, жёлтенькая, тоненькая) с нанесённым чёрным логотипом.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#219 Дата 31.12.19 04:30 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Пока из наиболее перспективного - ПВХ-плёнка (именно плёнка, жёлтенькая, тоненькая) с нанесённым чёрным логотипом.

Наверное... Просто пойми меня правильно: когда вместо обещанного дна 550 вдруг воткнули дно 650 - я молчал (ну, почти). В конце концов, типа экспериментальный выпуск, нужная ткань закончилась, поэтому использовали ту, что имелась в наличии и допускалась по ТУ. Ну, хорошо... Хоть и не очень хорошо, но хотя бы можно найти какие-то логические обоснования и даже преимущества более толстой ткани. Ок.

Но вот толстый и жирный лейбл (и явно тяжеленный!) - он таки да, как был, так и остается источником раздражения и недовольства всей продукцией, увы :( Разумом я понимаю, что в общем-то, мелочь - но реально бесит!
 DICOM
Москва
сообщений: 770
#220 Дата 31.12.19 05:56 Ответ
Может сделать из тонкого ПВХ-пленки с просечкой?
Вес упадет, жесткость при сворачивании снизится, цвет надписи будет не черный, а совпадать с цветом лодки, что более гармонично.
P.S.
Если бы выбирал лодку зеленого, незаметного цвета, что бы можно было оставлять ее в кустах, то только наличие желтых пятен меня бы отпугнуло от покупки. Камуфляж не люблю, но при выборе например палаток, все яркие цвета предназначенные для спорта и альпинизма для меня не существуют.
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#221 Дата 31.12.19 12:02 Ответ
цитата DICOM:
Если бы выбирал лодку зеленого, незаметного цвета, что бы можно было оставлять ее в кустах, то только наличие желтых пятен меня бы отпугнуло от покупки.

Я Щукарь выбрал зеленого цвета, чтобы он в траве мало заметен был. Но вот эти ярко-желтые пятна с логотипом там неуместны.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#222 Дата 31.12.19 14:33 Ответ
цитата Бородатый.:
чтобы он в траве мало заметен был
партизанщина рулит

С Наступающим!

Прорвемся...
 Бородатый.
Сало
сообщений: 89
#223 Дата 31.12.19 14:35 Ответ
цитата ZindOlog:
С Наступающим!

С Наступающим!
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#224 Дата 01.01.20 22:05 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Так это... политика такая -- узнаваемость.
Чтобы жёлтый значок издалека был виден.
Безусловно, "узнаваемость" это оправданная, в какой-то мере, цель.
С другой стороны, подобные лого оправданы на изделиях для амбассадоров, я для "всех" уже говорит о дурновкусии и чрезмерном желании хайпа. Для многих покупателей это сработает в минус.
А с третьей стороны, подобные лого на пакрафтах для целевой аудитории говорят о не профессионализме людей занимающихся этой темой. С соответствующими выводами. Если только целевая аудитория это не рыболовы любители, которые захотели странного.

Отредактировано: Mormus 01.01.20 22:08
 Diabolos
Москва
сообщений: 819
#225 Дата 29.05.20 17:45 Ответ
товарищи владельцы Щукарей, можете посоветовать по расположению пятаков с кольцами?
- есть ли разница ставить металлическое или пластиковое полукольцо?

- нужны ли бедренные упоры и ножные (или достаточно гермы)? и если использовать их вариант бедренных упоров, то насколько удобно их расположение и можно ли нижние полукольца использовать под ножной упор одновременно?

- где лучше располагать кольца для спинки от Тайги?, тут фотку кто-то размещал и мне понравился этот вариант
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#226 Дата 29.05.20 17:50 Ответ
У меня 4 пятака с металлическими полукольцами сзади для привязки основных вещей и 2 в носу для привязки мелочей. Бедренные упоры стоят со времён, когда мой Щукарь был Варваром, родные ТТ-шные, мне удобно, но каждый сам должен мерить. Само наличие бедренных упоров мне кажется очень нелишним. У меня и спинка передними стропками крепится именно к ним, примерно в середине бёдер - от этого она становится выше (правда у меня не ВВ-шкая, а АГ-шная). Пяточный упор есть, самодельный, но мне он кажется не таким обязательным.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#227 Дата 29.05.20 17:57 Ответ
цитата Diabolos:
и можно ли нижние полукольца использовать под ножной упор одновременно?
Имхо разумно и так можно тоже.
Бедренники не обязательны, дело вкуса, но без них лично мне тоскливо. Опять же, я в лодке люблю свобондо двигаться, бедренники позволяют свободно вывешиваясь за борт, интереснее грести иногда. И так же имхо, для гладководной лодки в качестве бедренника достаточно 25-й стропы.

photos.app.goo.gl/arfKQjDzLY...
photos.app.goo.gl/7SX9vHcLxA...
photos.app.goo.gl/pehZDNSQzG...

цитата Капитан-фотограф:
У меня и спинка передними стропками крепится именно к ним
И это тоже работает, но сие на любителя - photos.app.goo.gl/nXrvRpDXka...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 29.05.20 18:00
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#228 Дата 29.05.20 17:58 Ответ
- Для колец, которые под нагрузкой будут, лучше металл, конечно.
- Бедренные упоры нужны точно, лодка сравнительно узкая и "тонкая", так что в упорах в ней находиться комфортнее даже на гладкой воде. При штатной установке использовать нижние полукольца для пяточника в принципе можно, но упираться тогда придется носками - точки эти довольно высоко. Штатный пяточник ТТ ставят неудачно - его полукольца пробивают дно при наезде на камень. Стропа упоров у ТТ тоже неудачная - мягче и уже ВВшной, плюс сделана в виде кольца - неудобно. Я сразу заменил на ВВшную.
- Кольца для спинки я бы ставил на свое усмотрение, но желательно так, чтобы они не выступали по ширине за ваши габариты, иначе вероятнее зацеп за кусты-коряги.
Хорошей наглядной фотки у меня нет, но вот тут немного видно.
 Diabolos
Москва
сообщений: 819
#229 Дата 29.05.20 18:22 Ответ
ага, спасибо, а то мне на их схеме надо указать где что будет крепиться...

вот еще пару вопросов на картинке
 
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#230 Дата 29.05.20 18:39 Ответ
Думаю, сдвинуть можно, но стоит их тогда чуть ниже опустить - иначе стопа на пяточнике фиксироваться будет хуже.

Да, это штатные полукольца для спинки. Я креплю спинку сидушки к стропам по методике Капитана, но если так не нравится, то - да, можно.

Отредактировано: Speleo 29.05.20 18:41
 Diabolos
Москва
сообщений: 819
#231 Дата 29.05.20 18:41 Ответ
отлично! а вы когда заказывали через менеджера, так же им все указывали где что будет?
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#232 Дата 29.05.20 18:44 Ответ
Я по сути только о расположении пяточника договаривался - указал, на каком расстоянии от сидушки его поставить, остальное все штатно было - потом сам доделывал по необходимости, в т.ч. полукольца под спинку сам клеил.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#233 Дата 29.05.20 18:49 Ответ
Имхо нижние упорные полукольца сильно сдвигать к спинке плохо, я обычно даже вперед, за пяточный упор их выношу см на 10 и в самый стык борта и дна.
Но при совмещении этих колец для обеих упоров я б расчитал, чтоб кольца прям были где надо и трубке и упорам. Это выясняется только на промерке себя в таком сидячем положении.

Прорвемся...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#234 Дата 29.05.20 19:16 Ответ
Пяточную трубку можно растянуть на 4-х кольцах, примерно как спинку. Видел такое крепление, кажется, на Ангаре. К задней паре колец тянет стропа, к передней резинка, упор получается регулируемый. Передняя пара колец - бедренные упоры, т.е. надо доклеить два задних и большая точность не требуется.
 Diabolos
Москва
сообщений: 819
#235 Дата 01.06.20 19:06 Ответ
а кто-нить в паводок подмосковный ходил на щукаре? и при какой волне начинает заливать за борта?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#236 Дата 01.06.20 19:17 Ответ
Ну никто наверняка не мерил, но на Вашане на шиверах и Оке при ветре вполне наливало, не ой прям, но наливало.
Мне в типа К-Спорт (борт 29см) на Колвицком озере тоже наливало, но там был ветер-ветер и волны с баранами.
Это все не принципиально, по большому счету, но некоторым эти тараканы жись портят.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 01.06.20 19:17
 Diabolos
Москва
сообщений: 819
#237 Дата 01.06.20 19:26 Ответ
ZindOlog, просто идя вчера Б Сестру на В36, я примерял как бы я тут на Щукаре себя чувствовал, и что-то мне подсказывало, что весьма неоднозначно )
при том, что Сашу (brds) на Ермаке заливало сильно, да и закусывало...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#238 Дата 01.06.20 19:40 Ответ
цитата Diabolos:
при том, что Сашу (brds) на Ермаке заливало сильно, да и закусывало...
Здесь? Заливание КМК ожидаемо.
 brds
Москва
сообщений: 2863
#239 Дата 01.06.20 20:03 Ответ
цитата Ali:
цитата Diabolos:
при том, что Сашу (brds) на Ермаке заливало сильно, да и закусывало...
Здесь? Заливание КМК ожидаемо.

На Трубе это частный случай. Заливало постоянно на валах (а они были до 40-50 см) и через нос, и через борта. Первую половину реки я отливался каждые минут 10, потом немного пореже.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#240 Дата 01.06.20 20:05 Ответ
У Щукаря баллоны - 25, у Ермака - 29. Ожидаемо Щукаря будет заливать сильнее раза в полтора.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#241 Дата 01.06.20 20:05 Ответ
Меня на 310-м даже на Суворощи весной забрызгивало на бурунчиках, а это считай что гладкая вода.) Щукарь 310-340 без доработки надувным дном и самоотливом совсем не для паводка, как мне видится.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#242 Дата 01.06.20 20:09 Ответ
цитата Speleo:
Щукарь 310-340 без доработки надувным дном и самоотливом совсем не для паводка, как мне видится.

Постоянно хожу. Ну может не Сестру в такой пик, но средненькую Вашану, Крушму, Тарусу, Скнигу, Шаню, Лужу, невысокую Каширку... Ну да, отливаюсь...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.06.20 20:10
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#243 Дата 01.06.20 20:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Постоянно хожу
Не, дело-то хозяйское, можно, я не спорю. Я про то, что есть громадьё более подходящих лодок, тысячи их.

Отредактировано: Speleo 01.06.20 20:13
 brds
Москва
сообщений: 2863
#244 Дата 01.06.20 20:17 Ответ
цитата usb-mode:
У Щукаря баллоны - 25, у Ермака - 29.

Справедливости ради у Ермака 28 см

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#245 Дата 01.06.20 20:22 Ответ
цитата Speleo:
Я про то, что есть громадьё более подходящих лодок, тысячи их.

Ну у меня, например, есть ещё Рингис. Он с отливом. Вот на эту вашу Сестру пошёл бы на нём. Но чаще таки именно Щукарь из под стола достаётся. Есть у него свои преимущества. Например, самая лучшая из возможных "прощемляемость под"
Ещё - идеальная приводимость в исходное состояние после любой паводковой грязи

PS
А если был бы у меня В3.6 - скорее бы всего на паводке он оставался бы дома. Стрёмно мне на паводке в клоуздеке...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.06.20 20:27
 Diabolos
Москва
сообщений: 819
#246 Дата 01.06.20 21:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Постоянно хожу
а высокая посадка при этом не напрягает?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#247 Дата 01.06.20 21:52 Ответ
Нет, это со стороны выглядит страшнее чем изнутри :)
Но ещё раз повторю, я не сложный паводок на нём хожу...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#248 Дата 01.06.20 21:53 Ответ
Diabolos, посмотрел я ваше видео с Сестры. Во-первых офигенно, красавцы! Во-вторых я бы несколько раз подумал прежде чем на своём туда сунуться. Не только потому что зальёт, но ещё и потому, что тряпка тонкая. Стремновато с 550ой ПВХ туда.
 brds
Москва
сообщений: 2863
#249 Дата 01.06.20 21:59 Ответ
У моего Ермака крепление сидушки переклеено немного выше штатного. После пары поворотов со старта пришлось сидушку сдуть, и сидеть как в гамаке. Было реально стремно сидеть высоко. Но вода была с офигенной турбулентностью, я такого ни разу ни где не видел. Расслабиться нельзя было ни на секунду вплоть до самого финиша в Поречье, где в обычную воду уже можно спокойно сопли жевать.
Ну и спасали упоры, которые сам клеил, поскольку в заводском исполнении точек крепления нет.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Отредактировано: brds 01.06.20 22:01
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#250 Дата 02.06.20 00:01 Ответ
цитата ZindOlog:
Мне в типа К-Спорт (борт 29см) на Колвицком озере тоже наливало

цитата brds:
Справедливости ради у Ермака 28 см

Кстати, у Спорта тоже
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#251 Дата 02.06.20 00:10 Ответ
А тем временем, мы тут буквально пару дней назад сделали корпус СВАРНОГО Щукаря/Варвара. Ну, не совсем Щукарь получился, но на 90% геометрию повторяет. А это значит, что можно применять кучу весёлых односторонних тряпок, которые не так уж просто склеивать, но легко сваривать. Ну и надёжность сварных швов, конечно же.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 02.06.20 00:11
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#252 Дата 02.06.20 00:37 Ответ
Андрей Sonar, че вы так каячите?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#253 Дата 02.06.20 01:05 Ответ
цитата объект 092:
Андрей Sonar, че вы так каячите?

Донышко скомпенсирует, это Варвар же из тонкой ТПУшки. Выгнет в обратную сторону. На заднем плане Фишкаяк Про, ему положено быть закаяченным (озёрная лодка).

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 02.06.20 01:20
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#254 Дата 02.06.20 08:50 Ответ
цитата brds:
После пары поворотов со старта пришлось сидушку сдуть, и сидеть как в гамаке.

Наверное посадка получилась ниже, чем у В3.6. Посмотрел ваш замечательный фильм, степень заливаемости Ермака удивила. В Викинг без юбки с 22-м баллоном почти не плескает, даже кончик носа редко умывает водой, а в Ермаке ванна. Т.е. Маэстро бы почти так же черпал? Мне в К-Соло так не лило на Керети и на море.
Это ведь Ермак-340?

Отредактировано: Linden 02.06.20 09:19
 brds
Москва
сообщений: 2863
#255 Дата 02.06.20 09:10 Ответ
цитата Linden:
Это ведь Ермак-340?

Неа, Ермак 300 Он ещё и на 4 см уже Ермака 340.
У меня Т-34 тоже так сильно нигде не заливало, сам удивлен. Но у него ширина 100 см. Может ширина лодки играет роль?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
Отредактировано: brds 02.06.20 09:13
 Rivarh
Архангельск
сообщений: 352
#256 Дата 02.06.20 09:10 Ответ
Андрей у вас переполнен почтовый ящик, поэтому сообщение для Вас не отпраляются

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#257 Дата 02.06.20 09:26 Ответ
цитата brds:
Неа, Ермак 300

Да, уже нашел эту ссылку, перелопатил весь форум Ну наверное 300 заливает чуть больше, чем 340, хотя... разница по ширине и диаметру баллона символическая, лодка была без груза, вес гребца небольшой. Скорее причина в маленькой закаячке.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#258 Дата 02.06.20 09:40 Ответ
цитата Linden:
Скорее причина в маленькой закаячке.

Или в очень большой сестре

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.06.20 09:44
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#259 Дата 02.06.20 09:46 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А тем временем, мы тут буквально пару дней назад сделали корпус СВАРНОГО Щукаря/Варвара
Интересно. По фотке не понятно, но, кажется, обычный Щукарь более "стремительные" формы имеет. На этом фото какой диаметр баллона?
цитата brds:
Может ширина лодки играет роль?
Логичо предположить, что чем больше ширина тем меньше крена.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#260 Дата 02.06.20 10:11 Ответ
цитата brds:
Первую половину реки я отливался каждые минут 10, потом немного пореже.
Клянусь самоотливом, в этом что-то есть! )))

Золотые цЫтаты:
цитата Speleo:
Щукарь 310-340 без доработки надувным дном и самоотливом совсем не для паводка, как мне видится.
цитата Капитан-фотограф:
А если был бы у меня В3.6 - скорее бы всего на паводке он оставался бы дома. Стрёмно мне на паводке в клоуздеке...
цитата Тим:
у brdsа лодка то с Сашкоотливом!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 02.06.20 11:35
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#261 Дата 02.06.20 10:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Или в очень большой сестре

У нас тогда она тоже была не маленькая, вот фото для сравнения (просто ты на Рингисе шел). А еще я смотрел в видео на нос Викинга, не накрывает его.

цитата Капитан-фотограф:
был бы у меня В3.6 - скорее бы всего на паводке он оставался бы дома. Стрёмно мне на паводке в клоуздеке...

Ну, в этом видео Викинг на своем месте и выглядит вдохновляюще. А от воды в Ермаке мурашки по коже, наверное спасал хороший драйсьют.
   
Отредактировано: Linden 02.06.20 10:54
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#262 Дата 02.06.20 11:38 Ответ
цитата Diabolos:
при какой волне начинает заливать за борта?
если речь про обычного щукаря с 25 баллонами, то и волны особой не надо чтоб бортом черпануть, обычной ряби хватит - у его близнеца по размерам бродяги борт полностью топится легким движением бедер)

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#263 Дата 02.06.20 11:42 Ответ
цитата Батонио:
если речь про обычного щукаря с 25 баллонами, то и волны особой не надо

Я на черенковом тесте Варвару (Щукарь-330) залил просто черенком:) Ермак-300 тогда показал себя лучше.

Отредактировано: Linden 02.06.20 12:18
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#264 Дата 02.06.20 11:46 Ответ
цитата Linden:
Т.е. Маэстро бы почти так же черпал?
Черпал бы, может чуть меньше. По свежим наблюдениям с Дёржи, высоководной, короткая перекатная волна наплескает и тут-же сливается так, что вода только в прогибах надувного дна остается, откуда постепенно так-же уходит.
Да, дать воде кусить борт в корме так, чтоб через борт воды получить, веже сложно -- баллон и ширина. Но прошляпив момент вполне можно.

Кстати, на Волге завелась новая мода -- массовые пробеги на гидроциклах (до 20 штю), построенных в колонну по 5 или свиньёй, так вот от них совсем волна не страшна. Не наливает, как и длинная моторочная.

Чето после ролика мне расхотелось делать отключаемый самоотлив в маэстре.

Отредактировано: Ali 02.06.20 11:50
 brds
Москва
сообщений: 2863
#265 Дата 02.06.20 13:37 Ответ
цитата Linden:
А от воды в Ермаке мурашки по коже, наверное спасал хороший драйсьют.

Ага, был сухарик.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#266 Дата 02.06.20 14:04 Ответ
цитата usb-mode:
Интересно. По фотке не понятно, но, кажется, обычный Щукарь более "стремительные" формы имеет. На этом фото какой диаметр баллона?

Это Варвар-Гигант, длина 380, баллон 30. Учитывая, что это тонкая ТПУ, то реальный диаметр, скорее, 31.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#267 Дата 05.06.20 18:04 Ответ
сегодня хотел клеить на свой щукарь упоры бедренные....

открываю посылочку таймтриаловскую и вот что я там нашёл (см фото) -- широкий ремень, к которому с одной стороны пришит кусок стропы, а с другой -- трёхщелёвка.

вопрос -- как это предполагается использовать?
 
Отредактировано: kolemik 05.06.20 18:05
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#268 Дата 05.06.20 18:09 Ответ
цитата kolemik:
как это предполагается использовать?
Вдвое сложить туда-обратно. Да, будет перебор, но таки

Прорвемся...
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#269 Дата 05.06.20 18:13 Ответ
цитата ZindOlog:
Вдвое сложить туда-обратно.

я тоже так подумал. но как это нормально закрепить на полукольца -- х его з -- ремень-то широкий, а кольцо узенькое.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#270 Дата 05.06.20 18:19 Ответ
цитата kolemik:
я тоже так подумал. но как это нормально закрепить на полукольца -- х его з -- ремень-то широкий, а кольцо узенькое.
Привози завтра, на стапеле разберемся по месту напильником

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 05.06.20 18:20
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1250
#271 Дата 05.06.20 18:31 Ответ
quote]цитата ZindOlog:
Вдвое сложить [/quote]
 
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#272 Дата 05.06.20 18:39 Ответ
Батонио, отечественный производитель, таки а шо вы хотели за эту цену.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#273 Дата 05.06.20 18:43 Ответ
цитата kolemik:
открываю посылочку таймтриаловскую

А двух видов стропы и двух пряжек в домашнем хозяйстве не нашлось?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.06.20 18:43
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#274 Дата 05.06.20 18:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
в домашнем хозяйстве
Я вас умоляю! у меня и строп и пряжек в ассортименте, но меня интересует задумка автора -- как это планировалось использовать?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#275 Дата 05.06.20 19:12 Ответ
А! исследователь...

Ну тогда очевидно, что имелась в виду петля.
А то что широкая стропа помнётся в узком кольце - пофиг
(на самом деле пофиг - на скорость не влияет).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.06.20 19:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#276 Дата 05.06.20 19:30 Ответ
цитата Батонио:
Вдвое сложить
цитата Капитан-фотограф:
Ну тогда очевидно, что имелась в виду петля.
А то что широкая стропа помнётся в узком кольце - пофиг).

Но очень неудобно. У меня такие щаз случайно на Турботузике, но тонкие и широкие, так два ремня накидывать неудобно

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 05.06.20 19:31
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#277 Дата 05.06.20 19:47 Ответ
Я же и не говорю, что два ремня это хорошо.
Конечно, надо делать один, самому, можно из предложенного, а можно и из своего...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.06.20 19:48
 brds
Москва
сообщений: 2863
#278 Дата 05.06.20 21:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну тогда очевидно, что имелась в виду петля.
А то что широкая стропа помнётся в узком кольце - пофиг

Причем этому пофигу от ТТ уже очень много лет. У моего Флая-2 2004 года издания точно так (закольцовкой и широкой стропой в маленькие колечки) сделаны упоры, только вместо 25 мм трехщелевки стоят 45 мм самосбросы.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 2863
#279 Дата 05.06.20 21:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я же и не говорю, что два ремня это хорошо.
Конечно, надо делать один, самому, можно из предложенного, а можно и из своего...

Или купить у ВВ. И грамотно сделаны, и пряжки стоят кондовые металлические, фиг сломаются.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#280 Дата 05.06.20 21:55 Ответ
О! Это я пожалуй прикуплю. Спасибо!

А тт-недоразумение, напротив, продам!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#281 Дата 05.06.20 22:08 Ответ
Вот чесслово не понимаю. Если есть кусок узкой стропы, ножницы, зажигалка, иголка и нитка, то сделать из ТТ-посылки нормальный упор - быстрее чем ехать в ВВ. Примерно полчаса на обе лямки. И бесплатно

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.06.20 22:27
 Rivarh
Архангельск
сообщений: 352
#282 Дата 06.06.20 08:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если есть кусок узкой стропы, ножницы, зажигалка, иголка и нитка, то сделать из ТТ-посылки нормальный упор - быстрее чем ехать в ВВ
А набросок можно?

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#283 Дата 06.06.20 09:20 Ответ
Вполне годный "набросок" - выше, на фотке упоров от ВВ.

Но по две пряжки на упор нужны только если вы хотите непременно съёмные упоры. Лично я такой необходимости не вижу, поэтому оба конца (из узкой стропы) у меня просто пришиты к полукольцам. Тот (очень короткий) конец узкой стропы, что у бедра, сразу пришит к широкой части упора, а тот (подлиннее), который впереди, входит в пряжку на другом конце широкой части, чуть ниже колена, затягивается упор движением "от себя". Прямо на бедре на широкую часть пришита ещё и пряжка для спинки.

Художник я сомнительный...
 
Это моё частное мнение.
 Rivarh
Архангельск
сообщений: 352
#284 Дата 06.06.20 09:30 Ответ
Благодарствую. Все на схеме понятно

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#285 Дата 06.06.20 10:08 Ответ
kolemik, тут на фото показано как упор вставить


Получается двойной кольцевой упор с одной пряжкой

encrypted-tbn0.gstatic.com/i...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 06.06.20 10:11
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#286 Дата 06.06.20 10:57 Ответ
цитата hunter-turist:
двойной кольцевой упор с одной пряжкой

В Викинге та же схема.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#287 Дата 06.06.20 11:04 Ответ
цитата hunter-turist:
двойной кольцевой упор с одной пряжкой

цитата Linden:
В Викинге та же схема.

Так и в ТТ-упорах, с которых началось - то же самое.
Это самая простая схема для производителя.
Но не самая удобная для потребителя.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#288 Дата 06.06.20 11:53 Ответ
цитата Linden:
В Викинге та же схема.

Я не знаю, как в викинге. По-моему там вообще упоров нет.
Михайлова спросите

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 228
#289 Дата 06.06.20 12:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это самая простая схема для производителя.
Но не самая удобная для потребителя.

Не знаю. Мне лично так всегда было очень удобно. Затягивать ремень удобнее, когда тянешь на себя. Прилагаемое усилие при затягивании в два раза меньше. И двойная стропа в ногу меньше врезается, чем одинарная.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#290 Дата 06.06.20 19:19 Ответ
У меня был рюкзак, у него пояс затягивался движением руки назад. Потом купил Анаконду. Там пояс затягивался вперед. Стало сильно проще. Физику об'яснить затрудняюсь, но думаю, пряжка всегда должна быть МЕЖДУ тянущей рукой и основным притягиваемым об'ектом.

Это моё частное мнение.
 Петров
Петербург
сообщений: 228
#291 Дата 06.06.20 19:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Физику об'яснить затрудняюсь, но думаю, пряжка всегда должна быть МЕЖДУ тянущей рукой и основным притягиваемым об'ектом.

Но в данном случае притяжка происходит перпендикулярно тянущему направлению (ну, почти) в независимости от направления «к себе» или «от себя». А «к себе» тянуть удобнее.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#292 Дата 04.09.20 11:41 Ответ
Что думаете насчет Щукаря 340 Лайт с баллонами 30см? Сильно тяжелее будет и много ли украдет пространства? Да и вообще чем чревато?
Спрашиваю потому что сейчас заказываю Щукаря себе и такая опция у них имеется. Не люблю если честно когда волна заплескивается за борт. У Викинга 4.7 вроде баллоны 28 и корма с носом забананены, однако даже у него на речках где я плаваю вода через край иногда льется.

Отредактировано: erzhavin 04.09.20 11:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#293 Дата 04.09.20 11:59 Ответ
цитата erzhavin:
Что думаете насчет Щукаря 340 Лайт с баллонами 30см? Сильно тяжелее будет и много ли украдет пространства? Да и вообще чем чревато?

Тут был Щукарь 380 лайт (кажется, целая тема есть). Всё было хорошо, но он не лайт: потянул на 10 кг.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#294 Дата 04.09.20 12:13 Ответ
Эмма,
Задал вопрос TT. Ответят и решу. Если это плюс 2-3кг то конечно это уже не лайт, на горизонте начинают маячить другие лодки более удобные.
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#295 Дата 04.09.20 13:04 Ответ
цитата erzhavin:
вода через край иногда льется.
А вы без юбки плаваете?
цитата erzhavin:
начинают маячить другие лодки более удобные.
Что это за лодки?

Отредактировано: John Sky 04.09.20 13:04
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#296 Дата 04.09.20 13:08 Ответ
цитата erzhavin:
Не люблю если честно когда волна заплескивается за борт
А это единственная причина, по который вы хотите поменять лодку?
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 827
#297 Дата 04.09.20 13:15 Ответ
цитата Эмма:
Тут был Щукарь 380 лайт (кажется, целая тема есть). Всё было хорошо, но он не лайт: потянул на 10 кг.
Бескомпромисный лайт пока всерьез только у Каржаева получается. %)
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#298 Дата 04.09.20 13:19 Ответ
цитата tarle:
Бескомпромисный лайт пока всерьез только у Каржаева получается

Кстати!!! Журавль - это ж самый классный вариант. Только дороже ПВХ-Щукаря раза в два.

Отредактировано: Эмма 04.09.20 13:20
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#299 Дата 04.09.20 13:55 Ответ
цитата erzhavin:
Сильно тяжелее будет и много ли украдет пространства?
Чисто математически, в пределах 500гр... Для бездонной лодки...
Щукарь с 25см баллонами никак не озерная лодка, при боковом ветре заливаемая.
Думаю,все пространства - и кокпитное и упаковочное,не претерпят существенных изменений...

Отредактировано: universal 04.09.20 14:05
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#300 Дата 04.09.20 14:14 Ответ
цитата universal:
Чисто математически, в пределах 500гр...

Толстобаллонный Щукарь шире (96 см против фактических 82, если я правильно помню), так что дно тоже увеличивается в весе. Пять сантиметров увеличения ширины приходится на баллоны, остальные на дно. Подозреваю, что и дно на баллоны тоже заходит больше, из-за большей толщины баллонов.

Оно, конечно, разница всё равно должна быть около килограмма, но вот почему-то тогда получилась больше.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#301 Дата 04.09.20 14:32 Ответ
цитата Эмма:
Тут был Щукарь 380 лайт (кажется, целая тема есть). Всё было хорошо, но он не лайт: потянул на 10 кг.

Если 10 - это брутто, да ещё, наверное, со спецсидушками.
У меня ФК Эво (лодка, куда больше, чем Щукарь 380), весит 8.2 кг из полноценной нелайтовой ПВХ 550-650. И это с кучей рыболовной фурнитуры.

О, кстати, может быть, Эво Лайт из 270-ой ТПУ сделать? Получится чудесная лодка - большая и лёгкая. Баллон 34 см в диаметре! Его точно не зальёт, опробовано на рукотворных волнах для серфинга-вейкбординга, там волны под метр :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 04.09.20 14:33
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#302 Дата 04.09.20 14:50 Ответ
цитата Андрей Sonar:
полноценной нелайтовой ПВХ 550-650.

Так это и есть лайтовая ПВХ.

Кстати. Эво - оно же сварное. Подозреваю, что сварные лодки легче, но не знаю, насколько.

цитата Андрей Sonar:
О, кстати, может быть, Эво Лайт из 270-ой ТПУ сделать?

Получится конкурент Журавлю - двушке за существенно меньшие деньги. Но, правда, менее красивый.

Отредактировано: Эмма 04.09.20 14:52
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#303 Дата 04.09.20 15:00 Ответ
Лайтовая ПВХ - 400. Но мы её сейчас не используем, она по прочности на разрыв как тонкая ТПУ, но слой ПВХ уж больно нестоек. 550 - это лишь условно лайт (только для некоторых лодок, у которых базовая ткань используется более толстой).

Сварные лодки легче, т.к. нет клея. В больших лодках вес сухого связующего клея достигает даже сотен граммов.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#304 Дата 04.09.20 15:23 Ответ
Я правильно понимаю, что лодка с 35`тым баллоном будет 109см. шириной, т.к. «Фишкаяк EVO» имеет ширинуа 106 см при диаметр баллона 33,5 см.
Что произойдет с легендарной "щукарской" легкостью хода?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#305 Дата 04.09.20 16:02 Ответ
цитата Ali:
Я правильно понимаю, что лодка с 35`тым баллоном будет 109см. шириной, т.к. «Фишкаяк EVO» имеет ширинуа 106 см при диаметр баллона 33,5 см.
Что произойдет с легендарной "щукарской" легкостью хода?

106 см - это при максимальном распирании лодки Фиштроном со смещением сидушки к корме - обычно для посадки вдвоём такое надо. Если ставить Фиштрон под одного гребца, то реальная ширина 102-103. Ну, с 35-ым будет 105-106.

А что, надо с 35-ым?

Бегает Эво, кстати, замечательно. В принципе, Щукарь Щукарём. Ведь "тупой" аргоновский носик у него прилично закаячен и находится выше ватерлинии, поэтому не влияет на ход лодки. Профиль ватерлинии как у Щукаря.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 04.09.20 16:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#306 Дата 04.09.20 17:38 Ответ
цитата Андрей Sonar:
В принципе, Щукарь Щукарём.

Ага, что 85 см что 105, поедет совершенно одинаково

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#307 Дата 04.09.20 17:42 Ответ
85 - это только у мелких Щукарей.
Щукарь 380, да подраспёртый сидушкой - под метр. И из всех Щукарей он самый быстрый :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#308 Дата 04.09.20 17:43 Ответ
цитата erzhavin:
Что думаете насчет Щукаря 340 Лайт с баллонами 30см? Сильно тяжелее будет и много ли украдет пространства? Да и вообще чем чревато?

Как по мне - отличная может быть лодка. Баллон увеличивать равномерно наружу и внутрь (то есть ширина пусть будет 90 см). И смысл этого увеличения - не столько для уменьшения захлёстывания волн, а чтобы сделать лодку из ТПУ. В этом случае лодка вполне может вписаться в 5-6 кило.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#309 Дата 04.09.20 17:44 Ответ
цитата Андрей Sonar:
из всех Щукарей он самый быстрый :)

Щ380 быстрее Щ340?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#310 Дата 04.09.20 18:11 Ответ
цитата Андрей Sonar:
85 - это только у мелких Щукарей.
Щукарь 380, да подраспёртый сидушкой - под метр.

В моём мелком щукаре лично для меня внутренней ширины - избыток. 5 см, вполне можно откусить, а может и больше. Так что ширина метр - не обязательна.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#311 Дата 04.09.20 18:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Щ380 быстрее Щ340?

Ну, по крайней мере, подо мной - да. Возможно, я 340 притопил своей массой :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#312 Дата 04.09.20 18:49 Ответ
тоже был бы интересен 340 щукарь лайт с 27 или 30 баллонами, но с сохранением скоростных характеристик стандартного щукаря
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#313 Дата 04.09.20 19:04 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Возможно, я 340 притопил своей массой :)

Да, думаю, дело в этом. И кроме массы дело ещё и в росте (в узкой лодке удобнее грести).

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#314 Дата 04.09.20 19:07 Ответ
цитата МаксимСергеич:
тоже был бы интересен 340 щукарь лайт с 27 или 30 баллонами
Вот с 27-28 и с сохранением ширины до 90 - была бы идеальная лёгко-быстрая лодка. Каржаевский Журавль всё-таки больше обращён к бурляшкам, поэтому избыточен в габаритах. Ну и в цене.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.09.20 19:07
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 827
#315 Дата 04.09.20 19:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Журавль всё-таки больше обращён к бурляшкам, поэтому избыточен в габаритах. Ну и в цене.
Немного не так, имхо. 31 баллон нужен для приемлемой жёсткости такой длинной дуры из TPU. Или надо вкладное дно. Журавель-М как раз с 28 баллоном и вкладным дном. Там жёсткости добавляет именно дно. Ну да я писал уже про это.

Ну а цена да. Рынок он такой. Как все научатся делать лодки 3.6 м в двухместном варианте с tzip весом в 6 кг так и цена вниз пойдет.

Отредактировано: tarle 04.09.20 19:16
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#316 Дата 04.09.20 19:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И смысл этого увеличения - не столько для уменьшения захлёстывания волн, а чтобы сделать лодку из ТПУ.
Я вообще-то планировал из ПВХ 550. А вид чем именно прелесть из ТПУ? Разница в 500гр некритично, зато цена выше намного и прочность меньше. Нет?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#317 Дата 04.09.20 19:17 Ответ
Прочность, думаю, у ТПУ даже больше. Но не только даже прочность важна, но "зацепистость". ТПУ более скользкий. Ну и сворачивается он обычно компактнее.Да и не 500 г там выйдет. ТПУ-270 это вдвое легче чем ПВХ-550.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.09.20 19:21
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#318 Дата 04.09.20 19:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, думаю, дело в этом. И кроме массы дело ещё и в росте (в узкой лодке удобнее грести).

Ну, это смотря как грести. Я думал, что грести 220-см веслом на лодке шириной 125 см невозможно. А сел в неё и не заметил, как гребу на автомате без малейших неудобств.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#319 Дата 04.09.20 19:18 Ответ
цитата tarle:
Журавель-М как раз с 28 баллоном и вкладным дном. Там жёсткости добавляет именно дно.

А вы не пробовали без дна? По более-менее ровной речке.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.09.20 19:20
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#320 Дата 04.09.20 19:19 Ответ
цитата erzhavin:
Я вообще-то планировал из ПВХ 550. А вид чем именно прелесть из ТПУ? Разница в 500гр некритично, зато цена выше намного и прочность меньше. Нет?

У ТПУ плотность 270 г/м2. Это вдвое меньше, чем у ПВХ 550. Разница в весе будет соответствующей.
При этом прочность ТПУ вполне достаточная. У ТПУ 270 она меньше, чем у ПВХ 550, но не разительно. На истирание и процарапывание так наоборот прочнее.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#321 Дата 04.09.20 19:35 Ответ
Все это хорошо, только Щукарь 340 лайт согласно описанию на сайте делается из ТПУ400, а не 270. И на круг выходит разница в 400гр в случае с одинаковыми баллонами 25.
Касательно увеличения массы ТТ ответил, что увеличение массы составит 1.5 кг при увеличении баллона до 30см. Это если делать из ПВХ550.
Что посоветуете? Цена не главный критерий.

Отредактировано: erzhavin 04.09.20 19:37
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#322 Дата 04.09.20 20:14 Ответ
Информация устарела, ТПУ400 уже не используется. Вместо него используется ТПУ270, который по прочности на разрыв даже лучше, чем ТПУ400.

Чтобы понять, сколько будет весить лодка, можно посмотреть на Аргон-280, сделанный из ТПУ. Количество ткани на него уходит как на Щукарь 340 (он короче, но пухлее). Вес 3.4 кг с донышком из ПВХ 650.

Думаю, Щукарь 340 из ТПУ с 30-см баллонами будет меньше 4 кг. Другое дело, что ТПУ клеить - это ещё та забава, и клеевой шов из ТПУ в любом случае слабее, чем при склейке ПВХ. А вот варится ТПУ прекрасно. Но дело в том, что форма Щукаря для сварки не подходит - не проварить оконечности. Для этого была создана гибридная форма с оконечностями от Аргона и корпусом от Щукаря.

Вот ТПУшный Щукарь/Варвар, приспособленный под сборку сваркой.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 04.09.20 20:20
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#323 Дата 04.09.20 20:25 Ответ
Андрей Sonar,
Тогда мне непонятно.
Щукарь 340 лайт из ПВХ 550 весит 4.7 кг. Из ТПУ 400 весит 4.3 кг. Это все с сайта ТТ.
Получается, что если ТПУ 270 почти в 2 раза легче ПВХ 550 то лодка должна весить чуть ли не 2.5кг. Что-то не бьётся. Ну или я туплю.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#324 Дата 04.09.20 20:27 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Но дело в том, что форма Щукаря для сварки не подходит - не проварить оконечности.
То есть Щукарь из ТПУ 270 в природе не существует? Получается что его делают только из ПВХ? Окончательно запутался.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#325 Дата 04.09.20 20:32 Ответ
цитата erzhavin:
Тогда мне непонятно.
Щукарь 340 лайт из ПВХ 550 весит 4.7 кг. Из ТПУ 400 весит 4.3 кг. Это все с сайта ТТ.
Получается, что если ТПУ 270 почти в 2 раза легче ПВХ 550 то лодка должна весить чуть ли не 2.5кг. Что-то не бьётся. Ну или я туплю.

Ну, во-первых, на сайте ещё бардак не искоренили. Это у ТТ большая беда. Причём, ТТХ на сайте обычно не в пользу лодок. В реальности лодки чаще всего легче. Например, разница в весе Щукаря из 550 и 400 будет побольше 400 граммов. Во-вторых, не стоит забывать о весе донышка и фурнитуры. Они-то не будут делаться из более тонкой ткани. Поэтому реальный вес Щукаря 340 с 25 баллоном из ТПУ 270 будет порядка 3.2-3.6 кг.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#326 Дата 04.09.20 20:34 Ответ
цитата erzhavin:
То есть Щукарь из ТПУ 270 в природе не существует? Получается что его делают только из ПВХ? Окончательно запутался.

Вроде, делали, клеили вручную.
Но, поскольку он вне моих интересов, я не интересовался подробно.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#327 Дата 04.09.20 20:40 Ответ
цитата erzhavin:
То есть Щукарь из ТПУ 270 в природе не существует?

Я видел, и даже плавал. (Правда, там возможно была длина 310.) В общем, нормально.
Хотя пара-тройка сантиметров к диаметру баллона (внутрь кокпита!) не помешали бы.
Называется Чупресука (Поищите по сайту поиском.)

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#328 Дата 04.09.20 20:40 Ответ
Андрей Sonar,
Спасибо. Попросил их сделать мне из ТПУ 270 и баллонами 30см. Жду что скажут.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#329 Дата 04.09.20 20:42 Ответ
цитата erzhavin:
Спасибо. Попросил их сделать мне из ТПУ 270 и баллонами 30см. Жду что скажут.

Советую лучше сварной корпус, фото которого я выше кидал.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#330 Дата 04.09.20 21:11 Ответ
цитата Андрей Sonar:
реальный вес Щукаря 340 с 25 баллоном из ТПУ 270 будет порядка 3.2-3.6 кг

1. Это без сидушки?
2. А какую сидушку вы предлагаете к этой лодке?

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#331 Дата 04.09.20 21:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
1. Это без сидушки?
2. А какую сидушку вы предлагаете к этой лодке?

Без. По умолчанию фанерка весом чуть за полкило. А лучше всего - "Комфорт".

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#332 Дата 04.09.20 21:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А какую сидушку вы предлагаете к этой лодке?

Надувная, подвешенная на лежащих вдоль бортов палках. Всё-таки сочетание длины лодки, диаметра баллона и материала не самое оптимальное. Зиндолог километры наматывает на Блутузике, а не на Чупресуке - наверное, не зря.

Хотя 310-й в ТПУ прямо тоже захотелось. Сварной с гранёными оконечностями, как на фото. Надуть минимум до 0.15 и рассекать.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#333 Дата 04.09.20 21:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Называется Чупресука
https://photos.app.goo.gl/C7LCSd9REVKBYzuW8

цитата Андрей Sonar:
Поэтому реальный вес Щукаря 340 с 25 баллоном из ТПУ 270 будет порядка 3.2-3.6 кг.
Типа да, ко мне голая Чупресука пришла 3.3 кажется. Щ-310/25
Полный вес с лайт-сидухой, норм-упорами и лайт-спинкой получился 4.010

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.09.20 21:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#334 Дата 04.09.20 21:52 Ответ
цитата Эмма:
Надувная, подвешенная на лежащих вдоль бортов палках

Да. Палочки можно самые короткие и тонкие. А надувную сидушку - ровно как у налима, но без оболочки. Самое адекватное было бы. Мягко. Компактно в скрутке. И чуть меньше чем пол-кило.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#335 Дата 04.09.20 22:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
надувную сидушку - ровно как у налима

У нее есть существенный недостаток - не оставляет места под седушкой, куда потенциально можно кинуть что нибудь.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#336 Дата 04.09.20 23:04 Ответ
1. Мне на Щукаре 330 на недельный поход нет необходимости в этом месте. Хватает.
2. Любая надувная сидушка не оставит места. Тогда только фанерка. Жёсткая, тяжёлая и громоздкая.
3. Если есть палочки, то на них можно подвесить и стропки или гамачок, на которые уложить гермочку с мягкими вещами, если такая потребность таки возникнет.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#337 Дата 04.09.20 23:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне на Щукаре 330 на недельный поход нет необходимости в этом месте. Хватает.

Так у тебя лотка уже есть, вторую ты не купишь .

цитата Капитан-фотограф:
Любая надувная сидушка не оставит места. Тогда только фанерка. Жёсткая, тяжёлая и громоздкая

Жесткая это имхо плюс, тяжелая возможно, громоздкая это вообще как? Она места вообще не занимает в рюкзаке .

цитата Капитан-фотограф:
Если есть палочки, то на них можно подвесить и стропки или гамачок, на которые уложить гермочку с мягкими вещами, если такая потребность таки возникнет.

Что то сложное, я не осознал профита, пояснишь?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.09.20 23:09
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#338 Дата 04.09.20 23:19 Ответ
Интересно а можно попробовать сделать Щукаря 380 из ТПУ 270 с баллонами 30? Будет эдакий ответ Журавлю XL.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#339 Дата 04.09.20 23:21 Ответ
цитата Lekka:
Жесткая это имхо плюс

Смотря сколько на ней плыть

цитата Lekka:
Она места вообще не занимает в рюкзаке

Я люблю, чтоб вся лодка была скручена в одну скрутку. Тогда ничего не забудешь :) Так вот вокруг фанерки лодку накручивать - больше объёма получится, чем если просто в скрутку.

цитата Lekka:
я не осознал профита, пояснишь

Ну сделать что-то типа паука из строп. Чтоб сидеть на герме, но она не лежала на дне.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#340 Дата 04.09.20 23:22 Ответ
цитата erzhavin:
Интересно а можно попробовать сделать Щукаря 380 из ТПУ 270 с баллонами 30? Будет эдакий ответ Журавлю XL.

Интересно, сколько он будет стоить?

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#341 Дата 04.09.20 23:59 Ответ
www.youtube.com/watch?v=ywqa... вот это надо из ТПУ270 сделать.
С ТПУ такая вещь - чем больше диаметр баллона, тем лучше. Так как базовой жёсткости, в отличие от ПВХ, меньше.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#342 Дата 05.09.20 03:19 Ответ
О, не помню, показывал ли я видео, как Эво в хорошую волну позволяет спокойненько рыбу ловить?
www.youtube.com/watch?v=pkJD...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#343 Дата 05.09.20 06:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Смотря сколько на ней плыть

Ну 70 км а день я на доске не сидел, не знаю как оно, но вообще пенка малек помогает .

цитата Капитан-фотограф:
люблю, чтоб вся лодка была скручена в одну скрутку

Ну видишь какие мы все разные, а я складываю в квадратик или даже прямоугольник, так что дощечка отлично вписывается в упаковку .

цитата Капитан-фотограф:
Чтоб сидеть на герме, но она не лежала на дне

Что бы комфортно сидеть на герме нужно ее соответствующе сложить, имхо вариант на любителя. Нет уж, лучше специализированная сидушка.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 05.09.20 06:52
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#344 Дата 05.09.20 07:41 Ответ
цитата Lekka:
Ну 70 км а день я на доске не сидел, не знаю как оно, но вообще пенка малек помогает .

Понятно, что пенка. И согласен, что на жёстком лучше грести. Но километров так после сорока хочется мягкого, чем дальше тем больше

цитата Lekka:
Что бы комфортно сидеть на герме нужно ее соответствующе сложить, имхо вариант на любителя.

Если там мягкая рухлядь, то можно не сильно складывать. Я согласен, это чуть менее удобно, но если надо, то можно. Эмма вон вполне нормально сидела.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#345 Дата 05.09.20 08:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я согласен, это чуть менее удобно, но если надо, то можно. Эмма вон вполне нормально сидела.

Мне было очень удобно, но надо уточнить, что, во-первых, герма была с выпуском воздуха, а во-вторых, лежала на надувном дне, так что я могла класть жесткое вниз, а мягкое вверх. Без выпуска воздуха счастья не будет, а без надувного дна и жёстким вниз оно будет недолгим.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#346 Дата 05.09.20 08:41 Ответ
Ну в лодке же есть ещё немного другого места, чтобы положить всё жёсткое

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#347 Дата 05.09.20 15:13 Ответ
цитата Эмма:
герма была с выпуском воздуха, а во-вторых, лежала на надувном дне, так что я могла класть жесткое вниз, а мягкое вверх.
Почти "Анатомическая перенастраиваемая сидушка" Jackson-ZindOlog™
 IgorK
Москва
сообщений: 1908
#348 Дата 06.09.20 10:01 Ответ
цитата Ali:
Jackson-ZindOlog™
Ну ты даёшь! Тоже мне каякер-изобретатель, кто он такой вообще, этот Джексон?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#349 Дата 06.09.20 10:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если там мягкая рухлядь, то можно не сильно складывать

У меня не бывает мягкой рухляди, пару компресмешков с вещами, спальник и коврик. Может это и можно уложить так, что бы удобно сидеть, но само оно точно так не уложится. Ради чего чесь этот сомнительный геморой, если есть готовые сидушки?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#350 Дата 06.09.20 21:53 Ответ
цитата Lekka:
Ради чего чесь этот сомнительный геморой, если есть готовые сидушки?

1. Ради экономии места в лодке (мне - не надо, но ты с этого начал этот разговор).
2. Ради экономии на весе и объёме самой сидушки.

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#351 Дата 07.09.20 09:50 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Информация устарела, ТПУ400 уже не используется. Вместо него используется ТПУ270, который по прочности на разрыв даже лучше, чем ТПУ400.
Сегодня получил ответ от ТТ.
Цитирую буквально: «ТПУ 270 на Щукаря не подойдет, он для пакрафтов.»
И все. Больше ничего в письме нет. ) Такое ощущение от общения с ТТ, что у них очереди от покупателей и они не справляются отмахиваясь от них как от надоедливых мух

Ну если 270 нет, то делать из ТПУ400 не знаю есть ли смысл? Переплата составит тыщ 8, а снижение веса никакое. Нужен совет.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#352 Дата 07.09.20 10:06 Ответ
цитата erzhavin:
Такое ощущение от общения с ТТ, что у них очереди от покупателей и они не справляются отмахиваясь от них как от надоедливых мух

Им просто проблемы с недовольными покупателями не нужны. 270 на Щукарь - решение с очевидными минусами. Фирма не хочет, чтобы ей возвращали правильно сделанную лодку со скандалом. Чтобы взять такой заказ, они должны быть уверены, что вы хорошо представляете, что получится в результате.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#353 Дата 07.09.20 10:14 Ответ
erzhavin, я звонил тоже недавно, манагеры сказали что из одностороннего ТПУ 270 нельзя сделать и никогда не делали.

)))

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#354 Дата 07.09.20 10:23 Ответ
Ну ОК, тогда вопрос по другому поставим: если делать из ТПУ 400 вместо ПВХ 550 какие это несет в себе плюсы? Уменьшение веса незначительное. Увеличение цены сразу +8тр. Может объем упаковки меньше хотя бы?
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#355 Дата 07.09.20 10:41 Ответ
цитата erzhavin:
если делать из ТПУ 400 вместо ПВХ 550 какие это несет в себе плюсы? Уменьшение веса незначительное. Увеличение цены сразу +8тр. Может объем упаковки меньше хотя бы?

Цвет яркий можно сделать. Мне, например, это было бы важно. А так - по-моему, особых плюсов нет.

Напишите Каржаеву, спросите, сколько будет стоить Журавль длиной в Щукаря... Если уж переплачивать, то уж точно не за двухсторонний дохлый ТПУ 400, а за вещь.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#356 Дата 07.09.20 10:47 Ответ
цитата Эмма:
Цвет яркий можно сделать. Мне, например, это было бы важно. А так - по-моему, особых плюсов нет.
Да, об этом я думал. Изначально желтый цвет хотел, которого нет в ПВХ. Поэтому решил заказать серые баллоны и сделать желтые полудеки (у меня есть свой пунктик насчет их применимости). Так будет повеселее. Тем более что у меня В47 именно такой же - серый с желтыми полудеками, и мне нравится как это выглядит.

Насчет Журавля уже думал. Не уверен насчет его ходкости. Возможно, это сугубо эффект памяти оставшийся от его промо-ролика на белой воде. Но вес конечно очень привлекает.

Отредактировано: erzhavin 07.09.20 11:10
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#357 Дата 07.09.20 11:25 Ответ
цитата erzhavin:
Не уверен насчет его ходкости
А что из ТПУ-лайтов по вашему "ходит" ходко?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 07.09.20 11:26
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#358 Дата 07.09.20 11:31 Ответ
ZindOlog,
"Ходко" это понятние относительное. Мы сейчас сравнимаем исключительно Щукаря с Журавлем.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#359 Дата 07.09.20 11:50 Ответ
цитата erzhavin:
Сегодня получил ответ от ТТ.
Цитирую буквально: «ТПУ 270 на Щукаря не подойдет, он для пакрафтов.»
И все. Больше ничего в письме нет. ) Такое ощущение от общения с ТТ, что у них очереди от покупателей и они не справляются отмахиваясь от них как от надоедливых мух

Они забыли сказать, что уточнят у производства. Собственно, можно сделать из 270 обновлённый сварной корпус. По ходовым характеристикам он аналогичен Щукарю.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#360 Дата 07.09.20 11:50 Ответ
цитата ZindOlog:
А что из ТПУ-лайтов по вашему "ходит" ходко?

Аврора :)
Прям метеор!

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#361 Дата 07.09.20 11:55 Ответ
цитата erzhavin:
Мы сейчас сравнимаем исключительно Щукаря с Журавлем.
Тогда так, на сколько должен кто-то кого-то быть быстрее "относительно", чтоб вы были уверены?
Как по мне, это две лодки с похожими скоростями в неком приближении. Это не сияки и не Иволги, а нечто посереднее. Имею в виду свой Щ-310-ТПУ и Журавля.
Если сделать Журавля-310, то при всех условно равных, я за него. Ну только баллоны великоваты, но это личное.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 07.09.20 11:56
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#362 Дата 07.09.20 12:42 Ответ
цитата erzhavin:
ZindOlog,
"Ходко" это понятние относительное. Мы сейчас сравнимаем исключительно Щукаря с Журавлем.

Вот две ходкие лодки

photos.app.goo.gl/1KR8vaKiBy...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#363 Дата 07.09.20 12:47 Ответ
hunter-turist,
Что-то не узнаю их по фото. Что за симпатяги?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#364 Дата 07.09.20 13:06 Ответ
Алекса и Викинг-лайт. Эти лодки он (Володя) и делает. Пишите в личку, может договоритесь.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#365 Дата 07.09.20 14:14 Ответ
erzhavin, викинги будут на ОПе осенней.
Я так понял аж 3 штуки.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#366 Дата 07.09.20 18:38 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Аврора :)
Прям метеор!
Привозите на Скитулец в след году. Там "метеоров" будет. Заведет полезные знакомства, себя покажет, а то метеоризм пока только форумный :)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 07.09.20 19:06
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#367 Дата 17.09.20 16:18 Ответ
Продублирую здесь, может кого-нибудь тоже интересует данный вопрос, в соцсетях таймтриал молчит:

Есть ли возможность изготовить Щукаря 340 с баллонами 27см с сохранением стандартной ширины? Или изготовить съемную/несъемную деку для стандартного Щукаря 340 по типу байдарки от Акваграфики Большой бродяга?
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#368 Дата 17.09.20 16:28 Ответ
цитата МаксимСергеич:
изготовить Щукаря 340 с баллонами 27см с сохранением стандартной ширины?

Это новая лодка, её точно делать не будут. Ну или за космические деньги.

Если сильно нужен Щукарь с толстыми баллонами - купите в "Вольном Ветре" Ермак и вырежьте из него кусок дна.
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#369 Дата 17.09.20 16:34 Ответ
Допустима по второму вопросу что думаете?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#370 Дата 17.09.20 16:37 Ответ
А вот у меня встречный вопрос: дека с дополнительным прутиком-дугой (для её подъёма относительно кокпита) будет интересна общественности?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#371 Дата 17.09.20 16:39 Ответ
Ну, наверное, кто-нибудь возьмётся. Я не знаю, что скажет производитель.

Но у меня был Щукарь 340, и я помню, что между баллонами было очень мало места. И для посадки, и для вещей. Разве что дека будет, действительно, с хорошей такой дугой наверху, а лучше с двумя.

Отредактировано: Эмма 17.09.20 16:41
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#372 Дата 17.09.20 16:40 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А вот у меня встречный вопрос: дека с дополнительным прутиком-дугой (для её подъёма относительно кокпита) будет интересна общественности?
Мне интересна, хотелось бы только понять, как это конструктивно будет выглядеть

Отредактировано: МаксимСергеич 17.09.20 16:41
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#373 Дата 17.09.20 16:43 Ответ
цитата Эмма:
Это новая лодка, её точно делать не будут. Ну или за космические деньги.

Если сильно нужен Щукарь с толстыми баллонами - купите в "Вольном Ветре" Ермак и вырежьте из него кусок дна.

на сайте таймтриала есть опция: с изготовление щукаря с 30 баллонами +3000рублей
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#374 Дата 17.09.20 16:48 Ответ
цитата МаксимСергеич:
а сайте таймтриала есть опция: с изготовление щукаря с 30 баллонами +3000рублей

А вы уточните, какая у него получится ширина. Подозреваю, что 96 см.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#375 Дата 17.09.20 17:05 Ответ
цитата МаксимСергеич:
А вот у меня встречный вопрос: дека с дополнительным прутиком-дугой (для её подъёма относительно кокпита) будет интересна общественности?
Мне интересна, хотелось бы только понять, как это конструктивно будет выглядеть

Я пробовал сделать сам. Мне не понравилось - грести мешает.
www.youtube.com/watch?v=iPU_...

Стандартный Щукарь имеет очень низкие баллоны. В этом есть много плюсов. Но вот деку делать для него имхо неадекватно. Лучше штаны получше купить.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.09.20 17:07
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#376 Дата 17.09.20 17:13 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А вот у меня встречный вопрос: дека с дополнительным прутиком-дугой (для её подъёма относительно кокпита) будет интересна общественности?

Интересен не второй ББ, а ББ-двойка с размерами Щуки-2

Отредактировано: Linden 17.09.20 18:02
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#377 Дата 17.09.20 18:54 Ответ
цитата Эмма:
Подозреваю, что 96 см.
Аналогично.
Щукарь шириной почти в метр будет не столь волшебен, я полагаю. А ведь у таймтриала серийный и сварной Аргон есть....
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#378 Дата 18.09.20 16:23 Ответ
Непонятно, тогда как сделана дека у большого Бродяги, по размерам он почти соответствует 340 Щукарю. П-образная поперечная распорка вместо дугообразной? Ликтрос приклеен ниже, чем у щукаря? Большое очко, чтобы было удобно размещаться в байдарке?
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#379 Дата 16.10.20 19:21 Ответ
Нашёл в сети похожее решение с декой, которое предлагает Андрей Sonar, применяется на пакрафте Biluta:
youtu.be/h5YFJSlYoN8
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#380 Дата 17.10.20 11:07 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А вот у меня встречный вопрос: дека с дополнительным прутиком-дугой (для её подъёма относительно кокпита) будет интересна общественности?
Я себе давно думаю сделать, да все руки не доходят. Если сможете приделать на готовый Щукарь, готов его в Питер отправить. Если только раньше Журавля не приобрету.
Вещь однозначная нужная, но без фанатизма. Это не должна быть дека под обруч и не должно быть нечто сильно поднятое. Это скорее должны быть две полудеки с отбойниками на носах, слегка приподнятые обручами. А по середине нужен съемный фартук из чего-то совсем легкого на липучке.

Отредактировано: Mormus 17.10.20 11:09
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#381 Дата 17.10.20 12:10 Ответ
цитата Mormus:
Это скорее должны быть две полудеки с отбойниками на носах, слегка приподнятые обручами. А по середине нужен съемный фартук из чего-то совсем легкого на липучке.
+1 полностью согласен!
ibb.co/Jcf4cLw
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#382 Дата 17.10.20 13:52 Ответ
МаксимСергеич,
цитата МаксимСергеич:
+1 полностью согласен!
ibb.co/Jcf4cLw

Что за лодка? Не узнал.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#383 Дата 17.10.20 14:10 Ответ
Алеут или Колчим, что то из них
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#384 Дата 17.10.20 15:53 Ответ
МаксимСергеич, спасибо

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#385 Дата 17.10.20 19:10 Ответ
цитата МаксимСергеич:
ibb.co/Jcf4cLw
О, да
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#386 Дата 18.10.20 18:16 Ответ
а чего бы мне тоже не похвалиться вело-водными потугами...
photos.app.goo.gl/foxwqVm9qv...
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#387 Дата 19.10.20 16:37 Ответ
Это 340?
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#388 Дата 19.10.20 18:32 Ответ
цитата МаксимСергеич:
Это 340?

340-лайт. Наклеено на лодку три пары колец. Это позволяет закрепить вел и упоры бедренные. Сидушка подпирает спину -- удобненько. Резкого уменьшения отстойчивости не заметил. Явного крена тоже.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#389 Дата 24.01.21 23:31 Ответ
Никто не в курсе случайно научились ли ТТ варить щукарей из ТПУ? Скоро сезон, нужна лёгкая и относительно ходкая лодочка. Олонку так и не реанимировали...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#390 Дата 24.01.21 23:38 Ответ
цитата erzhavin:
Никто не в курсе случайно научились ли ТТ варить щукарей из ТПУ? Скоро сезон, нужна лёгкая и относительно ходкая лодочка. Олонку так и не реанимировали...

Форма Щукаря не подходит для сварки.
Самое близкое, что появилось из сварного - Фишкаяк Эво. На 85% это Щукарь, на 15% Аргон.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 24.01.21 23:39
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#391 Дата 25.01.21 07:20 Ответ
Андрей Sonar, из чего эта Эва сделана?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#392 Дата 25.01.21 12:59 Ответ
цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, из чего эта Эва сделана?

По умолчанию из ПВХ, парочка-троечка экземпляров штучных была из ТПУ.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#393 Дата 25.01.21 14:12 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Форма Щукаря не подходит для сварки.
Самое близкое, что появилось из сварного - Фишкаяк Эво. На 85% это Щукарь

Не пианист а футболист Аветисян, не 100 а 50 рублей, не в Спортлото а в карты, и не выиграл а проиграл. А так всё правда...

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#394 Дата 25.01.21 14:54 Ответ
Капитан-фотограф, ))))


Делаем, но не то и не так, и вообще вам это не надо)))

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#395 Дата 25.01.21 15:01 Ответ
Ну а чем структура Эвы-то не нравится? Масштабировть-то можно как угодно.

Кто там хочет Щукаря-340 сварного? Да легко, будет тот же Щукарь, только с оконечностями как у Аргона.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#396 Дата 26.01.21 16:18 Ответ
Андрей Sonar,
Не, зачем мне Аргон? Мне Аргон не нужен. Мне Щукарь по форме нравится. А Аргон утюг утюгом. На лодке должно хотеться плавать даже по картинке.

Короче заказал Щукаря у вас сегодня обычного из 550 ПВХ с полудеками желтыми и стабилизатором.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#397 Дата 26.01.21 16:28 Ответ
Вот, кстати, скучаю периодически по Щукарю. Пакрафт никогда его не заменит, пакрафт вообще не лодка, а приспособление для перемещения по воде.

Но ни серый, ни зелёный Щукарь мне точно не нужен. Меня на зелёном Щукаре чуть не задавили моторкой. Одно время даже обдумывала, не купить ли Щукарь из ТПУ400, потому что он яркий. Но Тайм Триал перестал его делать.

Что у Тайм Триала можно заказать лёгкое, быстрое и яркое? Нужно все три качества. Уже почти совсем купила в "Вольном Ветре" Ермак-лайт с целью вырезать щель в дне и заузить лодку до 80 см ширины, но во время скидок этой лодки не было, а без скидок покупать лодку под переделывание как-то обидно.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#398 Дата 26.01.21 16:40 Ответ
цитата Эмма:
Что у Тайм Триала можно заказать лёгкое, быстрое и яркое? Нужно все три качества. Уже почти совсем купила в "Вольном Ветре" Ермак-лайт с целью вырезать щель в дне и заузить лодку до 80 см ширины, но во время скидок этой лодки не было, а без скидок покупать лодку под переделывание как-то обидно.

Аргон Лайт маленький. Несмотря на то, что внешние формы у него секторные, ватерлиния очень изящная, и в скорости он из-за этого не теряет.

Как вариант - Щукарь варёный с носом-кормой от Аргона. Но тут иная проблема: тонкая ТПУ-ткань на длинных деталях часто растягивается неравномерно, из-за чего получается винт. Половина лодок получаются винтом, и предсказать это невозможно: в одном рулоне при одинаковом раскрое нити могут идти по-разному. Это же относится и к Ермакам, и к Щукарям из ТПУ. Видел фото Ермаков - там, по-моему, с винтом смирились, мы же не хотим, и отправлять в мусор каждую 2-ую лодку, поэтому и не делаем.

С Аргонами всё хорошо, набор корпуса секторами позволяет этого избежать, хотя работы по сварке немного больше. Зато все лодки прямые.

Ну а чтобы реально быстрое - то Аврору можно. Хотя места в ней как в пакрафте.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 26.01.21 16:40
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#399 Дата 26.01.21 16:47 Ответ
Эмма, вы просто не решились на эту лодку

weter-peremen.org/forum/snar...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#400 Дата 26.01.21 18:55 Ответ
Эмма,
Я всегда говорил, что лодка должна быть яркой. Откуда в России любовь к серым и зеленым и прочим комуфлированным цветам я не знаю. Отголосок от рыболовецкой тематики что-ли... Или серый материал дешевле.
Блин, уважаемые ТТ, сделайте яркий оранжевый Щукарь, мне кажется это реально расширит аудиторию. Сделайте фото красивые, продающие. А то ни фото красивых, ни обзора нет ни одного профессионального. Мне как фотографу нужен контраст лодки и окружающей среды.
С другой стороны, может ниша эта настолько маленькая, что кому надо и так купят? Прибыль то наверное не с этих Щукарей, а с прокатного сегмента и охото-рыболовецкого.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#401 Дата 26.01.21 19:29 Ответ
Да мы любые лодки делаем, только заказывают чаще всего серые и зелёные.

В этом есть определённый смысл - в автономке лихих людей боятся, вот и стараются быть незаметными. И есть ещё довольно дурацкое поверье, что яркая лодка отпугивает рыбу.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#402 Дата 26.01.21 19:29 Ответ
цитата erzhavin:
Блин, уважаемые ТТ, сделайте яркий оранжевый Щукарь, мне кажется это реально расширит аудиторию.

Я так понимаю, в ткани 750 г/м можно сделать любой цвет.
(И как по мне, эта ткань и лучше чем 550-я - 2 кг веса не стоят дум о прочности.)

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#403 Дата 26.01.21 19:37 Ответ
цитата Андрей Sonar:
в автономке лихих людей боятся
Есть такое, да. Я в автономке более всего хомо-сапиенсов боюсь, стараюсь встать лагерем на ночь подальше в лесу даже в "цивилизованных" иностранных горах. Но палатки у меня все равно яркие - чтобы если что с вертолета увидали.
Были неприятные случаи. Однажды весло ночью умыкнули приложенное к дереву рядом с палаткой, а на Эльбрусе ночью пришел к "бочкам" товарищ и вызывал на бой изведать силушку кавказскую.

Но лодку все равно хочу ОРАНЖЕВУЮ! И по цене зеленой )

Отредактировано: erzhavin 26.01.21 19:40
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 439
#404 Дата 26.01.21 20:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
можно сделать любой цвет
У Mehler, например, не такой уж большой выбор для Boat. Максимальный выбор примерно таков.
 
Отредактировано: oxynoid 26.01.21 20:13
 brds
Москва
сообщений: 2863
#405 Дата 26.01.21 20:39 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Видел фото Ермаков - там, по-моему, с винтом смирились

Там, похоже, смирились, что первый блин вышел комом (в смысле, первый опыт работы с ТПУ), и с апреля прошлого года Ермаки лайт не производятся (см. Задать вопрос, 2 последних вопроса-ответа). Но оно и к лучшему, теперь у меня есть Лола.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#406 Дата 26.01.21 20:42 Ответ
цитата oxynoid:
У Mehler, например, не такой уж большой выбор для Boat
Насколько я знаю, в 750-й ткани у ТТ всегда можно получить зелёный, серый, красный и синий цвета. По мне - достаточно. Но если нет, то наверное можно доплатить и заказать другой.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.01.21 20:44
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#407 Дата 26.01.21 21:20 Ответ
Из доступного сейчас:

ТПУ 270: оранжевый, жёлтый, чёрный.
ТПУ 400: оранжевый, жёлтый, зелёный, чёрный.
ПВХ 550: серый, зелёный.
ПВХ 650: серый, зелёный.
ПВХ 750: оранжевый, жёлтый, зелёный, серый, белый, чёрный. Синего и красного временно нет.
ПВХ 850: красный, оранжевый, жёлтый, зелёный, светло-зелёный, тёмно-синий, синий, голубой, серый, чёрный.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 26.01.21 21:21
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#408 Дата 26.01.21 21:55 Ответ
цитата Андрей Sonar:
только заказывают чаще всего серые и зелёные.

цитата erzhavin:
лодку все равно хочу ОРАНЖЕВУЮ! И по цене зеленой )

Вот вам и ответ, почему берут только серые и зелёные.

Народ последнее выкраивает, чтобы лодку купить, а тут тебя ещё доят за нормальный яркий цвет. Приходится брать хотя бы нейтральный серый.


Вольный ветер, не скупердяйгичает.
Борта любого цвета что у них есть в наличии и по единой цене.
Дно унифицировали. Серое или черное, все от модели.

А если не в сезон то и другого цвета можно.
И цена общая

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#409 Дата 26.01.21 23:44 Ответ
Да неужели непонятно, почему кастомный цвет дороже?

Потому что популярные цвета нарезаны, как говорится, оптом. Сразу и много. А всякие интересные приходится отдельным процессом делать, который лишних человекочасов стоит.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#410 Дата 27.01.21 08:46 Ответ
volveter.ru/catalog/baydarki...

Штатно сразу режут , как вы пишите, оптом.

Без доплаты

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#411 Дата 27.01.21 11:39 Ответ
в октябре заказывал лайт версию Щукаря - предложили только два цвета зеленый и серый. Пришел пропеллером , пятак для шмыргалки не вклеен . одну половину накачиваешь во вторую воздух проходит , на боку в месте склейки половинок вздутия. ЗЫ Вега типа если кривая, то сложная в изготовлении, а Щукарь несложный и тоже пропеллером.
ЗЫЗЫ на комменты "не влияет на ход" - дык идти и на смотреть на такое .

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#412 Дата 27.01.21 11:44 Ответ
Щукарь лайтовый посложнее Веги будет. Именно из-за того, что Вегу не скрутит непредсказуемо, а вот Щукаря - на счёт раз, блин, поэтому мы Щукарей не любим. С Варварами (корпус Щукаря + НДНД) всё лучше, так как геометрию донышко держит.
А кривизна Веги - это только из-за накачки, так как там 3 не связанных с собой объёма, и её вообще можно выставить идеально, если посередине накачки не полениться донышко вниз подбить.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#413 Дата 27.01.21 11:45 Ответ
цитата hunter-turist:
Штатно сразу режут , как вы пишите, оптом.

Они тоже на ЧПУ станке кроят, разве? А не по-старинке, вручную?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#414 Дата 27.01.21 12:34 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Они тоже на ЧПУ станке кроят, разве? А не по-старинке, вручную?
Для цветовой пофигистичности номенклатуры разнообразия это рояля не играет. Нет разница чем резать, главное какой набор цветов положить под резак

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 27.01.21 12:34
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#415 Дата 27.01.21 12:42 Ответ
цитата ZindOlog:
Для цветовой пофигистичности номенклатуры разнообразия это рояля не играет. Нет разница чем резать, главное какой набор цветов положить под резак

Автомату нашему дал серый рулон - и он будет из него нарезать всё серое, к нему даже подходить не надо. Но потребуется что-нибудь, скажем, оранжевое - это ж рулон поменяй, программу перезапусти, лишняя беготня :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#416 Дата 27.01.21 14:08 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Автомату нашему дал серый рулон - и он будет из него нарезать всё серое

Ужасный автомат

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#417 Дата 27.01.21 19:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ужасный автомат
Нет, он для сплошной Питерской партизано-серо-зелености самое оно, но...
В Москве кладется семь слоев и из них режется сразу семь заготовок. А вот что положить - пофиг в цветовом смысле...

Прорвемся...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#418 Дата 27.01.21 19:36 Ответ
У нас автомат в 1 слой режет. Но быстро! Чик-чик, и лодка выкроена :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#419 Дата 27.01.21 19:38 Ответ
цитата Андрей Sonar:
У нас автомат в 1 слой режет. Но быстро!
А у нас Коля 7 слоев за раз, но медленно
Но семь )
Но всех цветов )

Прорвемся...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#420 Дата 27.01.21 20:28 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Но быстро! Чик-чик, и лодка выкроена :)

Дык пусть он, зараза, весь рулон уже изрежет, если такой быстрый.
И перейдёт уже к чему-нибудь другому

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#421 Дата 27.01.21 21:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Дык пусть он, зараза, весь рулон уже изрежет, если такой быстрый.
И перейдёт уже к чему-нибудь другому

К другому серому или зелёному рулону. :)

Вон, я хочу для тестов своих яркие лодки. Хрен там был, все серые делают :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#422 Дата 22.02.21 18:44 Ответ
Пришел Щукарь лайт 340 из 550-ой ПВХ. Сделан аккуратно очень, придраться прям не к чему. Пятачки ровные, складок нет. Логотипы нанесены краской и вполне себе смотрятся. Длина ровно 340 как и заявлено, ширина 83. Вес 6400 вместе с сидухой. Ничего лучше этой банки пока не придумал, от Викинга надувная сидуха подходит конечно, но она а) не особо легче б) продавливает дно с) не особо мягче д) занимает больше места в лодке. Думаю пока обойдусь обычным поджопником.

Стабилизатор от Андрея натянул с трудом т.к крайне узкие кармашки (надеюсь разработаются), плюс пришлось немного рассверлить отверстие в шайбе, иначе трубка не влезала. Смотрится вполне рабочей штукой, пока точно не мешает Посмотрим как будет в деле.

Открытый вопрос пока спинка. С первого раза спинка от Викинга как-то не села. Сползает вниз.
       
Отредактировано: erzhavin 22.02.21 18:49
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#423 Дата 22.02.21 18:54 Ответ
Ставьте ВВшную от Тайги, на штатную банку идеально садится.
 
Отредактировано: Speleo 22.02.21 18:55
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#424 Дата 22.02.21 19:06 Ответ
цитата erzhavin:

Стабилизатор от Андрея натянул с трудом
Вы далеко пруток затолкали, как бы будите поднимать его?

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#425 Дата 22.02.21 19:09 Ответ
Не низковато стаб приделан? За переднюю ручку если тащить по траве, то ведь на стабе тащить придётся?

Это моё частное мнение.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#426 Дата 22.02.21 19:17 Ответ
Я срезал направляющюю и сделал на трубку Фиштрон.


Можно поставить и трубки и лёгкую сидуху, как у Капитана
   
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 22.02.21 19:20
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#427 Дата 22.02.21 19:19 Ответ
Не надо ничего рассверливать! Пруток в шайбу должен с натягом входить, иначе шайба болтаться по прутку будет.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#428 Дата 22.02.21 19:46 Ответ
Рассверлил буквально микрон, так как пруток ну вот вообще не входил. Теперь нормально входит с натягом.
Касательно того, что я его глубоко загнал - я у Андрея как раз и читал где-то, что шайба должна плотно прилегать к корме, чтобы стабилизатор не болтался. По крайней мере у меня сейчас все нормально и опускается и поднимается. Тащить за нос, правда, не получится. Здесь Капитан-фотограф прав.
Если выдвинуть стаб подальше (см фото), то все равно за нос тащить не получится. Под небольшим углом может быть только. А если стандартно рукой за носовую ручку, то все равно стабом корма будет шкрябать.

цитата kompmen:
Я срезал направляющюю и сделал на трубку Фиштрон.
Не уверен, что решение легче по весу и трудозатратам. Но точно удобнее.
 
Отредактировано: erzhavin 22.02.21 21:01
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#429 Дата 23.02.21 10:22 Ответ
Вопрос по сидушке: а если колхозить самому подвесную систему то обязательно должна быть какая-то жесткая распирающая система? Если упрощенно представить сидушку в виде полоски ПВХ наброшенной поперек баллонов и приклеенной к ним сверху что будет? Наверное будет выкручивать баллоны вдоль оси + сдвигать их внутрь?
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1555
#430 Дата 23.02.21 10:34 Ответ
цитата erzhavin:
Если упрощенно представить сидушку в виде полоски ПВХ наброшенной поперек баллонов и приклеенной к ним сверху что будет?

Элементарно... Тогда распоркой станет ваша жопа.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#431 Дата 23.02.21 11:03 Ответ
цитата erzhavin:
Если выдвинуть стаб подальше (см фото), то все равно за нос тащить не получится.

Мне-то представлялось, что шайба должна упираться в пвх лодки, но значительно выше - практически в оконечности кормы. Но для этого, понятно, надо иначе приклеить пятаки.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.02.21 11:04
 volganin34
Волгоградская область г.Волжский
сообщений: 20
#432 Дата 23.02.21 11:30 Ответ
Правильно говорит Капитан. Выше надо поднимать. У меня с завода приклеин. Что-то не получается фото прикрепить.
 volganin34
Волгоградская область г.Волжский
сообщений: 20
#433 Дата 23.02.21 11:34 Ответ
vk.com/photo203079014_457239... только так получается
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#434 Дата 23.02.21 11:43 Ответ
Так не я пятаки клеил. ) С завода так пришло. По ходу реально надо переклеивать.

Отредактировано: erzhavin 23.02.21 12:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#435 Дата 23.02.21 12:28 Ответ
цитата erzhavin:
По ходу реально надо переклеивать.

Надеюсь, клеили без отвердителя, и переклеить будет не сильно трудно. Фен + ацетон + немного терпения и упорства. Ну а если не получится отодрать - просто приклеите новые в другом месте.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#436 Дата 23.02.21 12:33 Ответ
цитата erzhavin:
Если упрощенно представить сидушку в виде полоски ПВХ наброшенной поперек баллонов и приклеенной к ним сверху что будет? Наверное будет выкручивать баллоны вдоль оси + сдвигать их внутрь?

Это грабли знакомые, хоженые вдоль и поперёк. Баллоны не просто сдвигаются внутрь и выкручиваются, они выкручиваются со страшной силой и притом в разной степени на протяжении ширины сиденья. Я делала такую полосу на Щукаре с одной распоркой прямо под ней, и пришлось приклеивать углы полосы на баллон дальше наружу, чем середину полосы. Плюс сидушка всё равно прогибается глубоко, и приходилось класть две хобы разного размера, чтобы выбрать прогиб. Выигрыш по весу всё равно получался, да, но очень хотелось поставить две распорки, и тогда бы от него мало что осталось.

А без распорки это будет ужас - вы провалитесь, а баллоны будут давить примерно в тазобедренный сустав, и там начнёт довольно быстро болеть.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#437 Дата 23.02.21 12:39 Ответ
Капитан-фотограф,
Попробую пока так оставить, не очень люблю колхозить. Доверия своим рукам нет никакого.
Эмма,
Ну я так и подумал, что наверное это все уже все сто раз всеми опробовано. Не может быть все так просто. Хотел убедиться что я на неверном пути. )
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#438 Дата 23.02.21 12:53 Ответ
цитата erzhavin:
не очень люблю колхозить. Доверия своим рукам нет никакого

Напрасно. Клеить пятаки - что может быть проще? И полезнее для тренировки приклейки заплаток. Кусочки ПВХ, клей Момент-кристалл, намазать обе поверхности, просушить 5 минут, приложить сухое (в этом состоит главное удобство!), нагреть феном, хорошо прикатать-придавить-пристучать. Делов реально на пол-часа. С лёгкой возможностью всё откатить (совсем откатить или переделать).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.02.21 12:54
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1142
#439 Дата 23.02.21 14:30 Ответ
Выглядит расположение кормового стабилизатора действительно как-то несколько "диковато", да... Но лично я бы дождался бы сначала жидкой воды и попробовал бы лодку на воде под реальной загрузкой. А уж потом переклеивал бы стаб (если потребуется). Просто как бы вдруг не выясниось, что корма, например, сильно задирается вверх на воде? - тогда, очевидно, стаб и нужно клеить низко...
 kja
Москва
сообщений: 505
#440 Дата 23.02.21 14:35 Ответ
цитата LeonidS:
Выглядит расположение кормового стабилизатора действительно как-то несколько "диковато"
Вообще непонятно, зачем на такую длинную лодку нужна эта конструкция..... "Плавника" для лодок ПВХ на дно вполне достаточно. Уж на что "Тайга 280" короче и то хватает.
 
Отредактировано: kja 23.02.21 14:42
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#441 Дата 23.02.21 15:42 Ответ
цитата volganin34:
У меня с завода приклеин
Вопрос не совсем по теме: вижу у вас передняя полудека с волноотбойником. Помогает вообще?
 volganin34
Волгоградская область г.Волжский
сообщений: 20
#442 Дата 23.02.21 18:12 Ответ
Частично, когда сильный встречный ветер и большая волна, прилично заливает. Надо по весне попробовать герму туда положить.
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#443 Дата 23.02.21 21:57 Ответ
цитата kja:
Вообще непонятно, зачем на такую длинную лодку нужна эта конструкция..... "Плавника" для лодок ПВХ на дно вполне достаточно. Уж на что "Тайга 280" короче и то хватает.

у вас на какой лодке стоит данный плавничок?
 kja
Москва
сообщений: 505
#444 Дата 23.02.21 21:58 Ответ
Я же написал, что на Тайге 280. Просто вместе с установкой данного стабилизатора, надо менять и технику гребка, а именно - разгоняться до ходовой скорости короткими частыми гребками с выходом на "крейсерскую" скорость, когда стаб начинает устойчиво держать лодку. Вот тогда уже грести как обычно, т.е снижаем частоту и увеличиваем длину гребка. А то посмотришь видео...оттолкнулись от берега и ну давай плечом наваливаться....Конечно вихляться лодка будет. И начинается - стаб! еще больше стаба!.....

Отредактировано: kja 23.02.21 22:07
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#445 Дата 24.02.21 12:30 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Не надо ничего рассверливать! Пруток в шайбу должен с натягом входить, иначе шайба болтаться по прутку будет.

Стаб отличный, все как и должно быть, входит с трудом, и не смещается Сам правник из за своей кривизны не идеален.

Отредактировано: Вано 24.02.21 12:33
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#446 Дата 24.02.21 12:32 Ответ
цитата erzhavin:
Открытый вопрос пока спинка. С первого раза спинка от Викинга как-то не села. Сползает вниз.

Заказывал на Щукарь спинку как доп.опцию, неудобно с ней. От ВВ поставил.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#447 Дата 25.02.21 19:30 Ответ
Вопрос: а до скольки можно/нужно качать Щукаря лайт? Вместе с лодкой не пришел паспорт, наверное забыли положить.
Я Викинга качаю "до звона, и нормально", его не страшно так качать - ПВХ толстый. А 550ый ПВХ?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#448 Дата 25.02.21 19:32 Ответ
0.2-0.25

550 ПВХ тоже прочный.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#449 Дата 25.02.21 19:32 Ответ
цитата Вано:
Стаб отличный, все как и должно быть, входит с трудом, и не смещается Сам правник из за своей кривизны не идеален.

Так его надо просто руками выгнуть до идеальной прямизны. Материал позволяет!

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#450 Дата 21.03.21 18:50 Ответ
Вопрос: а на что полегче можно поменять штатную фанерку? Может есть какой нибудь современный нано материал легче и тоньше, но достаточно прочный чтобы на него можно было перекрутить штатные направляющие под ликтрос?
Полностью переделывать штатные обустройство сидушки не хочу, все устраивает, но вот полегче хотелось бы.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#451 Дата 21.03.21 18:54 Ответ
На сверлить дыр в ней.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#452 Дата 21.03.21 18:58 Ответ
kompmen,
Блин, отличная идея!
 Димьян
Урал
сообщений: 42
#453 Дата 21.03.21 19:17 Ответ
цитата kompmen:
На сверлить дыр в ней.
Лишь бы прочности после этого хватило
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#454 Дата 21.03.21 20:18 Ответ
Вот смех смехом, а фанера по своей структурной прочности на единицу веса даст фору большинству пластиков...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#455 Дата 21.03.21 20:20 Ответ
Но сидеть на этом килограмм, как то жестковато.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#456 Дата 21.03.21 20:44 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вот смех смехом, а фанера по своей структурной прочности на единицу веса даст фору большинству пластиков...

Я сделал себе сидушку для щукаря из пластиковой пластины, которая осталась о цоколя новой кухни. Возможно, конечно, что он был из супер-карбона, но вряд ли. При этом сидушка вышла легче фанерной (хоть и не на много), и полностью удовлетворяет по прочности и жёсткости. Так что сделать пластиковую (с правильными рёбрами жёсткости), конечно, было бы можно. Но вас устраивает простота и дешевизна фанеры, а народ берёт что дают.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.21 20:52
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#457 Дата 21.03.21 21:08 Ответ
Капитан-фотограф,
Насколько легче вышло?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#458 Дата 21.03.21 21:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я сделал себе сидушку для щукаря из пластиковой пластины, которая осталась о цоколя новой кухни. Возможно, конечно, что он был из супер-карбона, но вряд ли. При этом сидушка вышла легче фанерной (хоть и не на много), и полностью удовлетворяет по прочности и жёсткости. Так что сделать пластиковую (с правильными рёбрами жёсткости), конечно, было бы можно. Но вас устраивает простота и дешевизна фанеры, а народ берёт что дают.

Лист хорошего пластика стоит столько же сколько лист хорошей фанеры, так что не в экономии дело, а в том, что фанера удобна как по соотношению жёсткости и веса, так и по удобству работы с ней.

А выдержит ли пластина из кухонного пластика, если на неё со всей дури прыжком задницей вперёд прыгнет кабан 120 кг веса? Фанера выдержит, я сам проверял :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#459 Дата 21.03.21 21:16 Ответ
цитата erzhavin:
Насколько легче вышло?

Да грамм на 200, не сказать что большой бонус. Но ведь это система "из того что было", довольно случайный набор палочек и планочек, колхоз. А если озаботиться дизайном и изготовлением этого на производстве - можно было бы и побольше веса сэкономить. И дело тут даже не в цифрах. Просто "фанерка" эта (которая на самом деле приличная такая доска!) диссонирует с щукарём, особенно в "лёгком" исполнении.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.21 21:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#460 Дата 21.03.21 21:24 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А выдержит ли пластина из кухонного пластика, если на неё со всей дури прыжком задницей вперёд прыгнет кабан 120 кг веса? Фанера выдержит, я сам проверял :)

Во мне нет 120 кг. Поэтому мне этот вопрос не интересен. И никто в таком весе в щукарь 310/340 не сядет. Не надо делать 5-кратный запас, не военная техника.

цитата Андрей Sonar:
Лист хорошего пластика стоит столько же сколько лист хорошей фанеры
фанера удобна как по соотношению жёсткости и веса, так и по удобству работы с ней.

Да я не про лист говорю. Надо разработать непосредственно сидушку. Формованную. С правильными рёбрами жёскости, идущими именно там, где им надо идти, чтобы выдерживала давление именно в той точке, где приложена сила. И при этом чтобы лишнего там не было, ни по прочности ни по весу. Конечно, фанера проще - отпилил да и делу конец. Но я не верю, что такая большая контора как ТТ не может сдизайнить и разместить на каком-то производстве именно сидушку а не отпил доски. Не хочет просто. И так продаётся.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#461 Дата 21.03.21 21:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Надо разработать непосредственно сидушку. Формованную. С правильными рёбрами жёскости

Ну вот у Акваграфики есть такая сидушка , и она всего на 100 г легче. Сначала была легче на 200 г, но ломалась.

Не стоит оно того в производстве, увы.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#462 Дата 21.03.21 22:06 Ответ
Акваграфиковская, как мне кажется, не в ту сторону сдизайнена. Там целью было сознание вогнутостей для соответствующих выпуклостей. И только этими вогнустями (попутно!) обеспечивается жёсткость. Мне же эти ямки не особо нужны, прокатила бы и плоская поверхность. Но чтоб снизу были рёбра жёсткости. Именно и только ради жёсткости и прочности. Согласно сопромату. Мне кажется, это можно было бы сделать раза в полтора легче чем фанера.

Материал акваграфиковской сидушки мне тоже не очень нравится. Стекло какое-то и на ощупь и по прочности. Что-то типа того, что стоит на ВВ-вёслах (старых или RST) мне кажется более подходящим.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#463 Дата 21.03.21 22:33 Ответ
Я в акваграфиковскую стеклопластиковую садился... Вот если бы у всех были ж-пы одного размера, то идея бы работала на ура. Со мной не вышло :)

Поэтому Фиштрон - это лучшее, на чём я сидел в каяках :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 21.03.21 22:34
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#464 Дата 21.03.21 22:39 Ответ
Андрей Sonar,
Собственно поэтому не надо делать формованные сидухи.
Надо сделать легкую и плоскую банку из современного пластика с мягкими вставками (типа ижевки) под седалище и ребрами жесткости. С весом грамм 300

PS: Завтра съезжу в Леруа, гляну что у нас там есть из пластика.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#465 Дата 21.03.21 23:23 Ответ
цитата erzhavin:
Завтра съезжу в Леруа, гляну что у нас там есть из пластика.

То, из чего сделал сидушку я, по конструкции напоминает сотовый поликарбонат - две горизонтальные пластины, а между ними вертикальные рёбра жёсткости. Толщина панели сантиметра полтора-два. Материал - не поликарбонат, возможно это пвх, по крайней мере он отлично клеится к лодочному пвх обычным лодочным клеем. Это мне очень помогло, потому что у меня был не лист, а узкая панель (~10см ширины), я из 3 таких панелей полосками пвх склеил прямоугольник. Колхоз короче...

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#466 Дата 22.03.21 00:01 Ответ
Это сэндвич-панели, из которых подоконники делают и т.п.
В принципе, вес выдерживают.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#467 Дата 22.03.21 17:48 Ответ
Капитан-фотограф,
Ходил по Леруа искал что-то взамен фанерки. Ничего нет. Под конец фанерка стала казаться не таким уж и плохим вариантом )))

цитата Капитан-фотограф:
То, из чего сделал сидушку я, по конструкции напоминает сотовый поликарбонат
Видел. Называется цокольная панель для кухни. То из чего делают откосы самые дешманские, но потолще. Доверия и желания с ней что-то мутить не возникло - не совсем понятно как на нее можно что-то прикрутить.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#468 Дата 26.03.21 14:18 Ответ
Вот такие дырки насверлил. Легче ваще не стало
Дальше сверлить страшно. Фанерка не такая уж и жесткая оказалась по факту. Сверло в нее как в масло входит.
 
Отредактировано: erzhavin 26.03.21 14:20
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#469 Дата 26.03.21 14:20 Ответ
Зато задница вентилируется :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#470 Дата 26.03.21 14:21 Ответ
Андрей Sonar,
Факт ) Буду Щукаря продавать если так и объясню.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#471 Дата 26.03.21 14:24 Ответ
А торцы на производстве чем-нибудь обрабатывают?
Если да, то вновь открывшиеся торцы могут быть проблемой

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#472 Дата 26.03.21 14:28 Ответ
Капитан-фотограф,
Я их силиконкой промазал.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#473 Дата 26.03.21 15:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А торцы на производстве чем-нибудь обрабатывают?
Если да, то вновь открывшиеся торцы могут быть проблемой

Лаком обрабатываются.

Но, в принципе, фанера там достаточно водостойкая, и вряд ли от насверленных дыр начнёт разбухать.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kja
Москва
сообщений: 505
#474 Дата 26.03.21 15:54 Ответ
Присматриваюсь к Щукарю для велорафтинга на 2-3 дня. Вот думаю, стоит ли заморачиваться надувным дном для условий гладководинга?...

Отредактировано: kja 26.03.21 15:54
 universal
Воронеж
сообщений: 2028
#475 Дата 26.03.21 16:18 Ответ
цитата kja:
для велорафтинга на 2-3 дня. Вот думаю, стоит ли заморачиваться
Думаю,не стоит... Объем съедает прилично,на ходовые сильно не влияет.
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#476 Дата 31.03.21 11:20 Ответ
Интересное решение с полудекой и волноотбойником:

youtu.be/1y3Dt3QgNPY
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#477 Дата 31.03.21 12:05 Ответ
цитата МаксимСергеич:
Интересное решение с полудекой и волноотбойником

Забавно, что волноотбойник работает ещё и штативом для камеры.

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#478 Дата 09.05.21 20:09 Ответ
Вернулся с Сербии. Плыл по р. Дрина от Перучац до Малого Зворника, 100км.
Со мной было 2 Викинга 4,7, я шел на Щукаре 340.
Что могу сказать о лодочке:
Достаточно ходкая, легкая в управлении (даже излишне по мне легкая), держать курс не составляет никаких проблем (стоит скег от ТаймТриала беленький, работает хорошо).
В верхнем течении воды много и она очень быстрая - 12км. По ней можно идти вполне наравне с Викингами, если грести стараться. Но по такой воде мы не гребли, скорее догребали. Один раз кильнулся, сам виноват. Резкий поворот одним гребком, борт поперек течения и я в воде. Потом махал веслом осторожнее.
В нижнем течении река упирается в плотину, превращаясь в озеро. Подул сильный ветер в лицо, начал гнать волну, и тут Щукарь сдался...Я за час отстал от Викингов примерно на километр. Лодку заливало очень сильно, начала рыскать, местами вообще стоял на месте относительно берега, там где Викинги шли вперед.
Лодочка в целом понравилась, но она не для таких рек. Ее стихия это мелкие речушки без волн, равнинные или лесные. Для моих задач она мне не подошла, на ней я честно говоря немного боялся плыть, все время крайне осторожно следил за равновесием, балансируя в сложных местах коленями.
Что в нее хотелось бы добавить? Да ничего. Это вполне готовый продукт для своей ниши. Сидеть удобно, места много, идет бодро, собирается за 1 минуту.

Отсюда вопрос: что приобресть для себя одного? Смотрю сейчас на Шую-1 и Викинга 3.8S. С Шуей все понятно, плавал. Вопрос про Викинга 3.8S. Там баллоны еще меньше чем даже у Щукаря - всего 24см, но носы закаячены, явно заливать будет меньше. Но если срезать деку с Викинга как будет?
За весом перестал гнаться, так как пешком тащить - это все равно не Щукарь, а пакрафт, то есть совершенно другая история. Но и вес не должен быть сильно больше 10кг, иначе там недалеко начинает уже маячить Викинг 4,7 с его 15кг без деки.

Отредактировано: erzhavin 09.05.21 20:14
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#479 Дата 10.05.21 17:14 Ответ
Я тоже со сплава вернулся. Был приличный ветер навстречу, но Щукарь 340 его почти не замечает. Сидушка от ВВ понравилась, но дополнительно поставлю надувной под*опник, все таки долго сидеть некомфортно.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#480 Дата 10.05.21 17:20 Ответ
Мне на любом надувном сидеть более некомфортно, чем на жёстком. Но это разный некомфорт. На жёстком - локальные надавленности (случаются часов через 5), а на надувном - вся жопа затекает (уже на втором часу). Да и (другим частям тела) грести на жёстком сильно приятнее, не расходуется энергия на ненужные упругости.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#481 Дата 10.05.21 17:27 Ответ
В этом плане Фиштрон хорош - он и достаточно жёсткий, чтобы не создавать полного облегания с передавливанием, но и достаточно мягкий, чтобы задницу не отсиживать.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#482 Дата 10.05.21 17:33 Ответ
За фиштрон плюс. Но я ещё жёсткую поджопную пенку беру, для полного комфорта.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#483 Дата 10.05.21 17:35 Ответ
Возможно, оно и тараканы, но мне кажется, фиштрон не подходит к щукарю стилистически

Это моё частное мнение.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1107
#484 Дата 10.05.21 17:40 Ответ
Ща, погодите… а фиштрон это разве не то что у меня? Или у меня С35? Плюсик придержите пока…
 Iliuha
Мытищи
сообщений: 30
#485 Дата 10.05.21 23:39 Ответ
Здравствуйте, подскажите, пжлста, а на В 4,7 было, наверное, по два гребца? Может, в этом дело?

У меня есть В 4,7, лодка хорошая, но парусность у нее приличная.

Щукаря продавать будете?
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#486 Дата 11.05.21 00:23 Ответ
цитата Iliuha:
Может, в этом дело?
Наверное мне вопрос?
Если да, то на В47 конечно было по 2 гребца. И даже несмотря на то, что у него баллоны 28, а у Щукаря 25 все равно меня почему-то сильнее сдувало. Возможно, именно потому, что я вместе с Щукарем вешу в 2,5 раза меньше чем Викинг с 2-мя не самыми легкими товарищами. Плюс плоское дно... Я много раз ходил на Викинге своем и знаю как себя ведет лодка при таком ветре.
Щукаря буду продавать, да. Себе думаю все же взять Викинг 3.8S и как всегда срезать с него деку
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#487 Дата 11.05.21 06:47 Ответ
цитата erzhavin:
Возможно, именно потому, что я вместе с Щукарем вешу в 2,5 раза меньше чем Викинг с 2-мя не самыми легкими товарищами. Плюс плоское дно...

А как большая масса и неплоское дно помогало бы от сдувания встречным ветром? Ну вот просто по физике - как?

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#488 Дата 11.05.21 11:57 Ответ
Капитан-фотограф,
Я могу ошибаться, но плавающее притопленное бревно ведь хуже гонится ветром по поверхности воды нежели кусок пенопласта?
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#489 Дата 11.05.21 14:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А как большая масса и неплоское дно помогало бы от сдувания встречным ветром? Ну вот просто по физике - как?
Интересный вопрос.
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#490 Дата 11.05.21 14:21 Ответ
Возьмем Щукарь с плавцом 70 кг и груз 30 кг. Викинг 2x70 кг + груз 50 кг. И того 100 кг на гладком дне и 190 кг кильсон, чуть более погруженн в воду. Я думаю, что особой роли осадка не играет, поскольку она не сильно отличается, а вот два гребца влияют. А лодка которая тяжелее, конечно будет труднее сдуть. Как-то так.

Отредактировано: John Sky 11.05.21 14:25
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#491 Дата 11.05.21 14:35 Ответ
цитата erzhavin:
Но если срезать деку с Викинга как будет?
Буду ждать отчет как оно будет, очень интересно узнать
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#492 Дата 11.05.21 14:37 Ответ
цитата John Sky:
Викинг 2x70 кг + груз 50 кг
Правильнее было бы так: 2 X 90кг в Викингах и по 50кг груза в каждом.
А у меня было да - 70кг моего мяса и 10кг груза.
То есть 250кг Викинг полупритопленный против 85кг Щукаря прыгающего на волнах как пенопласт.

Отредактировано: erzhavin 11.05.21 14:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#493 Дата 11.05.21 21:30 Ответ
цитата erzhavin:
Я могу ошибаться, но плавающее притопленное бревно ведь хуже гонится ветром по поверхности воды нежели кусок пенопласта?

На плавающее ПАССИВНО бревно действуют 2 силы. Ветер толкает его в одну сторону (пропорционально торчащей наружу части), а вода сопротивляется в обратную сторону (пропорционально погруженной части и скорости движения). Ясно, что у пенопласта баланс этих сил сильно сдвинут и скорость движения больше.

Но у лодки, когда вы в ней ГРЕБЁТЕ, обе эти силы направлены в одну сторону - против движения лодки. И только ваша сила гребли противостоит им. Поэтому чем глубже осадка (при одинаковой форме) тем БОЛЬШЕ сопротивление движению. У гружёного Викинга это сопротивление было больше. Сила от ветра определяется площадью надводной части, и без всякого сомнения, и эта сила была у Викинга больше (он и сам больше торчит и, главное - там торчат вверх ДВЕ тушки). Значит, и тут он тормозился сильнее.

Так почему же они плыли быстрее. Ну очевидно же - у них 2 весла. И против ветра эти 2 весла ВПАХИВАЛИ. Силы сопротивления на Викинг были больше, но не вдвое. А сила тяги - вдвое. Ситуация аналогична двум падающим шарикам одинакового размера, но один стальной, а другой пенопластовый. На кого больше действует сила сопротивление? На стальной! Потому что он движется быстрее. Но сила "тяги" у него - ещё больше. Поэтому он движется быстрее.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.05.21 09:55
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#494 Дата 21.05.21 20:27 Ответ
Капитан-фотограф,
То есть правильно ли я понимаю, что какая бы лодка не была узкой и скоростной два весла все равно решают?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#495 Дата 21.05.21 22:13 Ответ
Для любой пары лодок это, наверное, не верно. Но вот именно Викинг 4.7 и Щукарь 340 - лодки похожие по конструкции, обе плюс-минус надувнухи. И даже без встречного ветра... Ходили мы как-то по Осетру, 38 км за осенний день. Мы с подругой гребли на Викинге, а Зиндолог за нами - пахал на Щукаре. Ещё один товарищ на Маринке был ближе к нам, чем к нему.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.05.21 22:18
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#496 Дата 22.05.21 16:10 Ответ
цитата erzhavin:
То есть правильно ли я понимаю, что какая бы лодка не была узкой и скоростной два весла все равно решают?

Из результатов недавнего Скитульца это не следует
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#497 Дата 22.05.21 16:48 Ответ
На скитульце много дополнительных факторов. А прямая гребля на олимпиадах показывает, что двойки быстрее единичек, а четверки быстрее двоек. studbooks.net/735720/turizm/...

Это моё частное мнение.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 475
#498 Дата 02.08.21 20:47 Ответ
цитата erzhavin:
Ее стихия это мелкие речушки без волн, равнинные или лесные.

Я бы добавил - в одиночку.
Прибился тут недавно к нашему походу в Карелии по Онде Щукарь 340. К группе из Тайменей. Это была засада. Это вечный тормоз на ровной воде. Это полная ванна на порогах. Это драное дно на камнях. Это ноль места для общака. Не надо так делать ...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#499 Дата 02.08.21 20:51 Ответ
В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань.
Но из этого вовсе не следует, что кони должны ходить "в одиночку". Как и лани.

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#500 Дата 03.08.21 11:05 Ответ
Shtak,
Однако вы Щукаря приговорили... Нормальная лодочка для своих целей. Но идти на Щукаре в компании с каркасными двойками я тоже никому не посоветую.

PS: Я вообще в последнее время для себя решил, что лучше идти на тяжелой лодке и комфортной в течение недели, чем испытывать короткую радость от легкого рюкзака в течение заброски и выброски.
Другая история если это заброска в Путораны... Но это прям совсем другая история.

Отредактировано: erzhavin 03.08.21 11:07
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#501 Дата 03.08.21 11:08 Ответ
цитата erzhavin:
лучше идти на тяжелой лодке и комфортной в течение недели, чем испытывать короткую радость от легкого рюкзака в течение заброски и выброски.

+1, эйфория от этого также давно прошла. Хотя викингг из ТПУ неплох, но эффект тонкой тянущейся ткани все равно присутствует несмотря на кильсон .

Заграница нам поможет!
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 605
#502 Дата 03.08.21 12:53 Ответ
цитата erzhavin:
Я вообще в последнее время для себя решил, что лучше идти на тяжелой лодке и комфортной в течение недели, чем испытывать короткую радость от легкого рюкзака в течение заброски и выброски.
Спасибо, интересная точка зрения. Я для себя решил, что тяжелая/объемная лодка скорее останется в кладовке, и до того, чтобы испытывать удовольствие от плавания на ней, дело вообще не дойдет.

Пакрафты Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#503 Дата 03.08.21 12:58 Ответ
VORON,
Это тоже может быть ) Я ж написал, что дело очень личное. Многое зависит от компании других лодок в походе. Если у всех Таймени то пакрафт явно не вписывается в эту поездку, и наоборот.

Отредактировано: erzhavin 03.08.21 12:59
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#504 Дата 03.08.21 13:10 Ответ
цитата erzhavin:
пакрафт явно не вписывается в эту поездку

Пакрафт это что бы иметь опцию ходить ногами или рулить на текухе. Вгрябывать на нем расстояния по ровной воде без пеших участков извращение и без тайменей .

Заграница нам поможет!
 Shtak
Воронеж
сообщений: 475
#505 Дата 03.08.21 13:20 Ответ
Пакрафт от Сплава ехал у нас в Таймене в свернутом положении и использовался для покатушек на порогах. Щукаря в этом качестве я себе не представляю. Я его вообще в/на Карелии/Кольском не представляю. Даже Щука будет комфортнее.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#506 Дата 03.08.21 13:25 Ответ
цитата Shtak:
использовался для покатушек на порогах

Это как раз два ключевых условия, когда пак может быть очень удобным .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 03.08.21 13:26
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#507 Дата 03.08.21 14:36 Ответ
Кстати, в малых размерах есть Аргоны 280 и 300 из ТПУ.
Это тем, кому хочется именно маленький лёгенький каячок, а не пакрафт.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 605
#508 Дата 03.08.21 14:38 Ответ
цитата erzhavin:
Если у всех Таймени то пакрафт явно не вписывается в эту поездку, и наоборот.
У нас в походе по Битюгу было 2 наших пакрафта и Вуокса-3 друзей. Мы собирались примерно на час быстрее, и в итоге на финиш дня обычно прибывали примерно в одно время. Еще часть багажа с Вуоксы себе перегружали, в она была забита вещами, а у нас баллоны полупустые.

Конечно, когда нет течения, на пакрафте совсем печально вгрёбывать день за днём.

Пакрафты Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#509 Дата 03.08.21 14:45 Ответ
цитата Shtak:
Я его вообще в/на Карелии/Кольском не представляю.

Так и не для того он.

Это моё частное мнение.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 475
#510 Дата 03.08.21 15:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так и не для того он.
Так лезут же, без мыла. В спортивные походы. Пальцы гнут, а потом хлебают пену. Это же "туристический каяк", а не вот это вот все. Господа маркетологи и им сочувствующие - не вводите народ в заблуждение, не пишите на сайте:

- Компактность: небольшой объём в сложенном виде для лодки таких габаритов.
(Небольшой относительно чего? Викинг 3,4 складывается компактнее),
- Скорость: байдарка имеет обводы для скоростного перемещения.
(С какой скоростью, в каком классе судов? Среди класса пупындр возможно. К каркасникам даже не приближается),
- Вместительность: достаточно просторный кокпит.
(Абсолютно недостаточный для серьезных походов. С такими размерами, толстыми носами? Достаточный для провоза только себя на неделю, от магазина до магазина).

Ну рыбацкая плюшка же и никакой обвес это не изменит.
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#511 Дата 03.08.21 15:14 Ответ
цитата Shtak:
Так лезут же, без мыла.

Потому что сначала эйфория от веса и объема, а потом сближение с суровой реальностью, до недавнего времени каждый второй на форуме, если не каждый первый, хотел пак при том, что пешком с лодкой ходят единицы . А если не пак, так обязательно лодку из ТПУ, как будто это что то волшебное, постоянно в топе были темы про легкие лодки, сейчас они постепеноо занимают свобю нишу и темы перестали быть столь популярными.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 03.08.21 15:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#512 Дата 03.08.21 15:28 Ответ
цитата Shtak:
не вводите народ в заблуждение, не пишите на сайте:

С этим совершенно согласен. Это ПРОГУЛОЧНАЯ лодка. Для пвд и походов до недели.
НЕ для порогов. НЕ для большой воды. НЕ для экспедиций. НЕ для рыбалки.

Ну так... и кроссовки не для походов в горы и в болота. Но это не отменяет их ценности.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.08.21 15:28
 brds
Москва
сообщений: 2863
#513 Дата 03.08.21 15:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну так... и кроссовки не для походов в горы и в болота.

Почему?
Есть личный негативный опыт?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#514 Дата 03.08.21 16:25 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Кстати, в малых размерах есть Аргоны 280 и 300 из ТПУ.
Это тем, кому хочется именно маленький лёгенький каячок, а не пакрафт.
Т.е. если у надувной пупындры есть пакрафтовый хвост, то это пакрафт. А если хвоста нет, то это каячек?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#515 Дата 03.08.21 16:32 Ответ
цитата Mormus:
Т.е. если у надувной пупындры есть пакрафтовый хвост, то это пакрафт. А если хвоста нет, то это каячек?

Так проще для обывателя :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#516 Дата 03.08.21 16:53 Ответ
цитата brds:
цитата Капитан-фотограф:
Ну так... и кроссовки не для походов в горы и в болота.

Почему?
Есть личный негативный опыт?

Лично я бы в кроссовках в болото не пошёл, всегда надевал для этого сапоги.
Простые горки я в кроссовках ходил, но в сложные вроде как в ботинках ходят.
В любом случае, это был пример, образ. Щукарь у меня ассоциируется приблизительно с кроссовками, самыми простыми, лёгкими, удобными. Без поддержки голеностопа, подошвы вибрам, гортекса итп. Но мне всего этого обычно и не надо!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.08.21 16:54
 brds
Москва
сообщений: 2863
#517 Дата 03.08.21 20:28 Ответ
цитата Mormus:
цитата Андрей Sonar:
Кстати, в малых размерах есть Аргоны 280 и 300 из ТПУ.
Это тем, кому хочется именно маленький лёгенький каячок, а не пакрафт.
Т.е. если у надувной пупындры есть пакрафтовый хвост, то это пакрафт. А если хвоста нет, то это каячек?

А вот это что будет: пакрафт или каяк?
тыц 1
тыц 2

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 brds
Москва
сообщений: 2863
#518 Дата 03.08.21 20:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Лично я бы в кроссовках в болото не пошёл, всегда надевал для этого сапоги.

Вот в такую погоду как сейчас в болото в сапогах???

цитата Капитан-фотограф:
Простые горки я в кроссовках ходил, но в сложные вроде как в ботинках ходят.

Смотря что считать простым и сложным. До 1Б в кроссовках вполне нормально (если не по снегу или льду).

цитата Капитан-фотограф:
В любом случае, это был пример, образ.

А-а, видать у меня плохо с образным мышленьем

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 V@lera
Замкадом
сообщений: 197
#519 Дата 04.08.21 09:58 Ответ
цитата erzhavin:
лучше идти на тяжелой лодке и комфортной в течение недели, чем испытывать короткую радость от легкого рюкзака в течение заброски и выброски.
А как вам Викинг 3.4 Лайт? Вы вроде его заказывали, не понравился?
Сам думаю о такой, только двушке и без деки или с отстегивающейся.
 erzhavin
Москва
сообщений: 391
#520 Дата 04.08.21 10:14 Ответ
V@lera,
Пока лежит. Взял на лето, да все никак не выберусь - то Эльбрус, то Кольский пешка. А ПВД не люблю. Планирую Шхеры на сентябрь, напишу сразу.

Отредактировано: erzhavin 04.08.21 10:22
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 643
#521 Дата 04.08.21 10:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Без поддержки голеностопа, подошвы вибрам, гортекса итп.
те с кедами или тапками
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#522 Дата 21.09.21 09:47 Ответ
Недавно с удивлением обнаружил, что моя Варвара, которую я всегда считал Щукарём-330, на самом деле сильно отличается от Щукарей по форме. По крайней мере от Щукаря-340 НЕ лайтового 2021 года выпуска.
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.21 09:47
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4755
#523 Дата 21.09.21 09:56 Ответ
Возгласы относительно зауженных оконечностей, имеющих меньшую шмотковместимость были услышаны.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#524 Дата 21.09.21 09:59 Ответ
И я сразу вспомнил как зауженный Щукарь Зиндолога немного проиграл на черенке.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#525 Дата 21.09.21 10:21 Ответ
По-моему, форму изменили за последние 2 года.
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.21 10:22
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#526 Дата 21.09.21 10:30 Ответ
А у Миши он ещё и короче получается? Всё страньше и страньше. Теперь интересно моего Зелёного сравнить с Варварой. И по скорости тоже. До кучи могу Ермака 340 притащить.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#527 Дата 21.09.21 10:39 Ответ
цитата usb-mode:
А у Миши он ещё и короче получается?

Скорее, у Алексея он не 340 а 350. (Хоть и покупал как 340.)

цитата usb-mode:
Теперь интересно моего Зелёного сравнить с Варварой.

Он же довольно старый? Наверное, будет похож.
Но можно и сравнить, на очередном "заседании"

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#528 Дата 21.09.21 10:46 Ответ
Ну да, не самый новый. Саш, а у тебя нет фото в профиль чтобы было видно сравнение закаячки?
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#529 Дата 21.09.21 10:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Он же довольно старый? Наверное, будет похож.

(Мрачно.) Не похож. Но на ужас из #522 тоже не похож. Что-то среднее.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#530 Дата 21.09.21 10:53 Ответ
цитата Эмма:
Что-то среднее.
Наверное да.
Сейчас подумал, что такой формы можно добиться перекройкой дна. И это совсем не сложно должно быть.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#531 Дата 21.09.21 11:09 Ответ
цитата usb-mode:
Саш, а у тебя нет фото в профиль чтобы было видно сравнение закаячки?
   
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.21 11:12
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#532 Дата 21.09.21 11:13 Ответ
Блин, у Алексея вообще другая лодка.
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#533 Дата 21.09.21 12:03 Ответ
Мой лайтовый 310 2018 года выпуска по обводам копия красного экземпляра. Новый стал ближе к Аргону, что ли. Может, оно и неплохо - старый-то на озерах и волнистых реках заливает волной через низкий нос и тонкую носовую часть баллонов.

Отредактировано: Speleo 21.09.21 12:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#534 Дата 21.09.21 12:23 Ответ
цитата Speleo:
Мой лайтовый 310 2018 года выпуска по обводам копия красного экземпляра

Ага, лодка MAI в своё время оставила такое же впечатление:
disk.yandex.ru/i/zrtXsD24KHe... (снято весной 2019, тоже 310 лайт)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.21 12:24
 brds
Москва
сообщений: 2863
#535 Дата 21.09.21 12:42 Ответ
Глядя на Щукаря Зиндолога на последней фотке один гуру бурноводного пакрафтинга написал бы:
цитата Romario:
Мне наверное только показалось, посмотрите внимательно, он кривой?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#536 Дата 21.09.21 12:55 Ответ
цитата brds:
Глядя на Щукаря Зиндолога на последней фотке один гуру бурноводного пакрафтинга...
Вот это кривой, а там все в порядке было (имею в виду, что самоназванный гуру писал )
 
Отредактировано: Mormus 21.09.21 12:56
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#537 Дата 21.09.21 12:57 Ответ
Он специально кривой. Там узкая сидушка стояла.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#538 Дата 21.09.21 13:09 Ответ
цитата Mormus:
Вот это кривой

Нда, кривоват Но по форме вроде соответствует Варваре...

Вообще, интересно было бы послушать начальника рыболовного цеха. Действительно ли форма Щукаря изменяется год от года? и есть ли различие (сейчас) в формах лайта и нелайта?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.21 13:10
 MAI
Москва
сообщений: 208
#539 Дата 26.09.21 21:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
тоже 310 лайт
Таки 340 лайт,
но по форме ближе к твоей Варваре чем к Щукарю Алексея
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#540 Дата 26.09.21 22:59 Ответ
Формы не менялись, однако есть куча разных модификаций с разным диаметром баллонов. И, мало того, даже установкой той или иной сидушки можно всю геометрию Щукаря поменять.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#541 Дата 27.09.21 08:45 Ответ
На фотке, с которой началась эта страница, самая стандартная модификация, баллоны 25 ширина 85, длина 340. Единственное отличие - дно из более толстого ПВХ, но ведь это не должно влиять на форму? Нынешняя стандартная форма Щукаря - такая?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.09.21 08:45
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#542 Дата 27.09.21 14:59 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Формы не менялись, однако есть куча разных модификаций с разным диаметром баллонов.
Вопрос, кстати не праздный.
На фото действительно разные формы.
Учитывая, что на сайте ТТ очень много несоответствий в фото и другой информации, а при этом возникло непреодолимое желание иметь в ангаре Варвара 380 с узкими баллонами. Хочется понять, надо ли при заказе указывать кроме диаметра еще и форму. И если надо, то как это оформлять??
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#543 Дата 27.09.21 15:27 Ответ
цитата Mormus:
возникло непреодолимое желание иметь в ангаре Варвара 380 с узкими баллонами

А Виктор Рогов то - не дурак!

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#544 Дата 27.09.21 20:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А Виктор Рогов то - не дурак!
Он безусловно молодец. Странно, что такого варианта нет среди стандартных. Впрочем, я еще и лайт хочу.
Мой Щукарь лайт, вполне меня удовлетворяет по надежности.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#545 Дата 27.09.21 21:38 Ответ
Мой друзья заказывали несколько 380*25 с разной плотности дном. Толстым.
Весьма довольны. Применение: средняя полоса, Карелия, Полярный Урал.
Заказывали они лодки, как инпошив. Там, кроме баллонов, были еще доделки и изменения. Не сразу, но получили то, что хотели.
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#546 Дата 27.09.21 21:47 Ответ
цитата Ali:
Мой друзья заказывали несколько 380*25 с разной плотности дном. Толстым
А нет более точной информации по толщине?
Хотя конечно в ТТ, подозреваю что, в разное время ткани "из разных бочек разливались". т.е. характеристики вполне могут быть разные при одинаковых весах.
Вот мне про моего Щукаря сказали, что он из как-от хитрой 550 ткани, которой больше не будет. Может конечно схитрили, чтобы к покупке подтолкнуть.

Лайтовые у них были? Любопытно, как баллоны в лайтовой версии себя ощущают..
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#547 Дата 27.09.21 22:16 Ответ
цитата Mormus:
А нет более точной информации по толщине?
Есть. 1200 и 950 дно и стандартный 750 баллоны. ЕМНИП Специально просили покондовее. С изготовлением самой лодкой о проблемах я не слышал. Проблемы были с персональным аутфитингом и заказными деками.
цитата Mormus:
Лайтовые у них были?
Нет, легких не было.
Действительно интересно, как легкая ткань скажется. Что может быть примечательно в аспекте легкого материала, это то, что пуленепробиваемые лодки эти накачиваются, товарищами моими, не сильно(манометром не мерил <0.2 атм. избыточного давления на пробу пальцами).

Отредактировано: Ali 27.09.21 22:17
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#548 Дата 07.10.21 09:58 Ответ
Кстати, на заметочку любителям Щукарей.

Есть у меня мыслишка выпустить сугубо туристический вариант ФК Эво.
Само название "Фишкаяк" способствует тому, что на него 90% здешней аудитории и не посмотрит.

Но посмотрите внимательно! Это уникальный корпус, повторяющий обводы Щукаря/Варвара за исключением диаметра баллона (33 см) и носа/кормы как у Аргона. ФК Эво уже доказал ходкость и вместительность. Упростим штатную сидушку - вместо Фиштрона что-то более обычное для туризма, снимем рыболовный обвес - и чем не хорошая сварная байдарка?
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 07.10.21 09:59
 Lekka
Москва
сообщений: 7747
#549 Дата 07.10.21 12:14 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Это уникальный корпус, повторяющий обводы Щукаря/Варвара за исключением диаметра баллона (33 см) и носа/кормы как у Аргона. ФК Эво уже доказал ходкость и вместительность. Упростим штатную сидушку - вместо Фиштрона что-то более обычное для туризма, снимем рыболовный обвес - и чем не хорошая сварная байдарка?

И получаем эскимос от экспедбоатсов

Заграница нам поможет!
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3207
#550 Дата 07.10.21 19:06 Ответ
цитата Lekka:
И получаем эскимос от экспедбоатсов

У меня был Эскимос. И близко не он.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#551 Дата 07.10.21 21:43 Ответ
цитата Андрей Sonar:
И близко не он.

Но и не Щукарь ни разу. По крайней мере не тот, что продавался 2 года назад.

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#552 Дата 08.10.21 08:55 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Это уникальный корпус, повторяющий обводы Щукаря/Варвара за исключением диаметра баллона (33 см) и носа/кормы как у Аргона.
По фотке увидеть сложно. Вот если поставишь вертикально эту лодку и Варвара, будет видно, а еще лучше наложение обводов "в кривых" на картинке, выдернув из автокада.
цитата Андрей Sonar:
снимем рыболовный обвес - и чем не хорошая сварная байдарка
Гипотетически, носы Щукарей/Варваров, которые висят над водой, им особо ничего не дают. Если эту часть укоротить, свести под углом и вверх, как этого вариант, то может быть... Может быть..
Однако, если оставить баллоны 33, то это будет широкая надувная пупындра с посредственной скоростью. И даже обводы Щукаря/Варвара не спасут.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#553 Дата 08.10.21 09:05 Ответ
цитата Mormus:
наложение обводов "в кривых" на картинке, выдернув из автокада
Да, было бы очень интересно. А ещё было бы круто, если бы у производителей можно было бы запросить таблицу плазовых ординат по разным байдаркам. Тогда можно было сравнить теоретические расчёты гидродинамики и данные кафедры.
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#554 Дата 08.10.21 17:30 Ответ
цитата usb-mode:
А ещё было бы круто, если бы у производителей можно было бы запросить таблицу плазовых ординат по разным байдаркам
Ага, а еще лекала выложить в общий доступ
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2806
#555 Дата 08.10.21 19:01 Ответ
Mormus, есть некоторая разница между теор. чертежом и лекалами, для надувнухи в особенности. Не находите?

usb-mode, 3D-сканер нужен. И быстрей. Пока производители лодок законодательно не запретил обратную разработку с целью изучения, как майкрософты всякие.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#556 Дата 20.12.21 22:13 Ответ
Захотелось вкладное дно в Щукаря сделать. Вроде получилось.
     
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#557 Дата 20.12.21 22:25 Ответ
Красиво, но вы бы поподробнее технологию изложили. Всё ж не рым приклеить...

Это моё частное мнение.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#558 Дата 20.12.21 22:56 Ответ
Делал уже надувные сидушки и спинки , вот и решил на большее замахнуться.
Покупаем 6 кв метров ПВХ , снимаем размеры с лодки, нелал напуски плюсом по 8-9 сантиметров . Перемычки из Оксфорда и пришитыми ПВХ .. Хотел потоньше дно, высота 4 сантиметра сделал , надо бы побольше центральную, а то клапан с натягом вошел.
Ну и потом клеим угловую ленту по периметру , перемычки к одной стороне, потом приклеиваем к другой и склеим периметр.
Немного фото cloud.mail.ru/public/qbZX/cC...
Спасибо Логинову Владимиру за консультацию.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 20.12.21 23:11
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#559 Дата 20.12.21 23:42 Ответ
kompmen, пожалуйста. Всегда рад помочь, когда спрашивают.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#560 Дата 21.12.21 06:26 Ответ
kompmen, а зачем такое тонкое надувное дно?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#561 Дата 21.12.21 08:21 Ответ
# цитата AI:
а зачем такое тонкое надувное дно?
Центральные 90 мм, крайние 60 мм получились в надутом , думаю в самый раз. Перемычки влеены с расчетом что бы типа киля получилось, оно и получилось.
 
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#562 Дата 21.12.21 09:47 Ответ
Я приспосабливал к Щукарю вкладное дно от Спорта (перешивал).
Были плюсы и минусы:

+ мне больше понравилась управляемость, лодка легче разворачивалась
+ может быть увеличилась скорость, но совсем чуть-чуть (на грани измеримого)

- места ногам стало меньше, сидеть (мне) стало сильно менее удобно
- воду, попавшую в кокпит, стало труднее отчёрпывать и сливать

МОЖЕТ БЫТЬ более тонкое дно уменьшит минусы и не сильно уменьшит плюсы.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.21 09:48
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#563 Дата 21.12.21 09:56 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
места ногам стало меньше, сидеть (мне) стало сильно менее удобно

Саша, тебе просто не удобно сидеть на одном уровне с ногами, "табуретка" тебе удобнее.

# цитата Капитан-фотограф:
воду, попавшую в кокпит, стало труднее отчёрпывать и сливать

Надо сделать несколько отверстий и вода сама уйдёт.


Но это другая лодка.
Типа такой
vk.com/video2254504_456239507

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#564 Дата 21.12.21 10:02 Ответ
# цитата hunter-turist:
Саша, тебе просто не удобно сидеть на одном уровне с ногами

Да. Сидеть на дне могу. Но "зачем мучиться если можно не мучиться"

# цитата hunter-turist:
Надо сделать несколько отверстий и вода сама уйдёт.

Тоже да. Но не с таким тонким дном, как обсуждаемое.
Со спортовым я кстати дырки делал. Лодка "отяжелела", стала менее приятной.

# цитата hunter-turist:
Типа такой

Красота!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.12.21 10:05
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#565 Дата 21.12.21 11:38 Ответ
# цитата kompmen:
Ну и потом клеим угловую ленту по периметру , перемычки к одной стороне, потом приклеиваем к другой и склеим периметр.

Адова работа. Интересно будет узнать, изменилось ли поведение лодки.

Надувается/сдувается хорошо? Сколько осталось от низа дна до низа клапана?
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#566 Дата 21.12.21 12:17 Ответ
# цитата Эмма:
Сколько осталось от низа дна до низа клапана
Если накачано, то до клапана не продавить с другой стороны . еще не сдувал , отлеживается. Дно получилось типа ложкой , ну какое и хотел.
Фиштрон уберу , которое на баллонах висит. будет герма сидухи и герма спинка с тизипом с али.
Тоже не люблю сидеть на дне , сразу начинает где то защемляться в полном месте.
 
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 21.12.21 12:21
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#567 Дата 21.12.21 12:26 Ответ
# цитата kompmen:
Если накачано, то до клапана не продавить с другой стороны

Может, всё-таки поставить клапан из ПЭТ-бутылки? Чтоб совсем не бояться удара снизу.

Это моё частное мнение.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#568 Дата 21.12.21 12:31 Ответ
Была такая идея поставить , но нигде инфы не нашел как сделать его. Это типа как Коржаев ставит?
Я отрезал них у клапана , он становится меньше , но зажимает нажатие клапана.Да и не охото зверинец разводить с клапанами в походе .
На отлив воды можно диспенсер брать с аккумом , и воду можно через фильтр гонять на стоянки , это так из уровня удобства.)) он кстати запрограммирован на откачки литра и потом отключается.
 
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 21.12.21 12:34
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#569 Дата 21.12.21 12:37 Ответ
# цитата kompmen:
герма спинка с тизипом с али.

Ах вот это что за чемодан!

А что такое "тизип с али"? Не видела там таких. Обычные брызгозащищённые видела, рублей по двести, но они для гермы слабоваты, мне кажется.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#570 Дата 21.12.21 12:39 Ответ
Эти не за двести , а за две с лишним, но держат , если на чемодан ногами встать.
Это типа пэйбека. Ходил в сезон с гермами в качестве сидушки и спинки , вот развил тему.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 21.12.21 12:41
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#571 Дата 21.12.21 12:43 Ответ
А ссылку можно? Мне тоже интересно герм с такими штуками наделать...
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#572 Дата 21.12.21 12:50 Ответ
тут покупал.
a.aliexpress.com/_9iFTp0

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 21.12.21 12:52
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#573 Дата 21.12.21 12:58 Ответ
Спасибо.

Я тем временем по названию на бегунке нашла вот что. Минимальная партия - всего десять штук. Интересно, есть ли какие-нибудь грабли оттуда покупать...

Подозреваю, что примерно это и стоит на БПшном пайбеге.

Отредактировано: Эмма 21.12.21 13:03
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#574 Дата 21.12.21 13:54 Ответ
Это да фирма тоже Topaz. Так то интересно вписаться в заказ по такой то цене. Но длину надо брать 20 Inch. У меня 16 , неудобно запихивать крупное.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#575 Дата 22.12.21 20:33 Ответ
Сутки пролежало накачанным дно, все держит. Вставил накачал до рабочего, получилось такое килеватось. Варианты с разными сидухами. Осталось приклеить растяжки к сидухе и дождаться жидкой воды. Ну и полегче фартук сшить новый.
ЗЫ. Сворачивается дно компактно , сфотаю потом и добавлю
     
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 22.12.21 20:38
 IgorK
Москва
сообщений: 1908
#576 Дата 22.12.21 20:40 Ответ
Моя профессиональная деформация говорит, что спинка смахивает на бачок унитаза.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#577 Дата 22.12.21 20:50 Ответ
# цитата kompmen:
получилось такое килеватось

А напомните, зачем вам оно?

Это моё частное мнение.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#578 Дата 22.12.21 20:53 Ответ
Ну надеюсь будет лучше выпуклого дна , как у катамарана.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#579 Дата 22.12.21 20:53 Ответ
В каком смысле лучше? Какую фичу надеетесь получить? Какой баг исправить?

Это моё частное мнение.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#580 Дата 22.12.21 20:58 Ответ
# цитата IgorK:
что спинка смахивает
, это же хорошо , чувство комфорта в походу будет ))
У нас много на что смахивает , главное спине будет комфортно.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#581 Дата 22.12.21 21:02 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
каком смысле лучше?
Вы же сами озвучивали выше ))


+ мне больше понравилась управляемость, лодка легче разворачивалась
+ может быть увеличилась скорость, но совсем чуть-чуть (на грани измеримого.

Хотелось бы сохранить компактность Щукаря и скорость Одиссея. Который у меня тоже есть , но он занимает большой объем в свернутом виде. Да и Одиссей скорее буду продавать , пока он в один сплав сходил. Вега 1У более компактно сворачивается , хотя и тяжелее.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 22.12.21 21:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#582 Дата 22.12.21 21:33 Ответ
Ну я-то в итоге это дно упразднил. Даже не "в итоге", а после первого испытания.
Скорость бы интересно было замерить, как-нибудь поуверенее, чем моё "может быть".
Напишите тогда по результатам, интересно...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.12.21 21:33
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#583 Дата 22.12.21 21:50 Ответ
У меня есть контрольный участок и треки в страве записаны , сравним по весне.
Имея три байдарки , Вешу, Одиссея , почему то Щукарь нравится больше , возможно из за компактность в транспортировки .

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 22.12.21 21:52
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#584 Дата 23.12.21 11:26 Ответ
Какую плотность пвх использовали? Какой получился вес у надувного дна? Это 310 или 340 Щукарь?
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#585 Дата 23.12.21 12:40 Ответ
ПВХ 550, тоньше не нашел , вес 3100. Щукарь 340 лайт. Размер 600х220х160 без утяжки
 
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Отредактировано: kompmen 23.12.21 12:42
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#586 Дата 23.12.21 22:37 Ответ
Спасибо за ответ
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#587 Дата 23.12.21 23:09 Ответ
# цитата МаксимСергеич:
Какой получился вес у надувного дна?
# цитата kompmen:
вес 3100.
это только дно?
или я что-то не понял?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 23.12.21 23:10
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#588 Дата 23.12.21 23:34 Ответ
Только дно конечно, чудес не бывает ПВХ то 550. Лодка с вкладным дном накачанная 8 кг

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#589 Дата 23.12.21 23:40 Ответ
kompmen, всё правильно, чудес не бывает.

Это нормальный вес, при всех вводных.
Материал и такое количество перегородок..

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#590 Дата 24.12.21 10:11 Ответ
А надо ли такое тяжелое вкладное дно?
Если для жесткости, то по идеи пвх баллонов уже достаточно.
У меня 340 лайт с вкладным дном из тпу в полном комплекте 6 кг. еще и с аирдечной сидушкой, спинкой и пяточным упором.
Правда дно квадратное, не на всю длину.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#591 Дата 24.12.21 10:32 Ответ
А смысл квадратного и не на все дно? Я сезон ходил с автоковриком , под ноги подкладывал. Да и веса во мне 102 кг в трусах , добавит плавучести

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#592 Дата 24.12.21 10:43 Ответ
# цитата kompmen:
А смысл квадратного и не на все дно?
Его хватает, чтобы растянуть и сформировать дно. Свободные треугольники в носах я под шмотки использую, если надо.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#593 Дата 24.12.21 10:57 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
В каком смысле лучше? Какую фичу надеетесь получить? Какой баг исправить?

Не будет видно пузыря на дне. Временами раздражает, особенно когда бултыхается.

А так - дно вниз, баллоны вверх. Лодка станет сантиметра на два-три выше. Это довольно сильная разница и на волне, и при закусывании борта. Тем более когда

# цитата kompmen:
веса во мне 102 кг

Тут даже жёсткости ПВХ баллонов может не хватать, они всего-то 24 см с миллиметрами.

Отредактировано: Эмма 24.12.21 10:58
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#594 Дата 24.12.21 13:48 Ответ
# цитата Эмма:
А так - дно вниз, баллоны вверх. Лодка станет сантиметра на два-три выше. Это довольно сильная разница и на волне, и при закусывании борта.
Я еще стягиваю баллоны стропой. В штатном ликтросе пробиты пара дырочек для этого (по назначению я им не пользуюсь, сидушка из аирдека ниже прям на надувном дне). В итоге и лодка малость уже получается, а главное, все очень жестко собрано.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#595 Дата 24.12.21 13:58 Ответ
Я ликтрос ваще убрал , переделал под штыревое крепление и Сидушка от фиштрона. Штыри ,в новом сезоне будут стойкой для палатки Ланшан . С надувным эткажусь и от фиштроновской сидухи возможно , в сторону гермы

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Mormus
Москва
сообщений: 3313
#596 Дата 24.12.21 14:18 Ответ
# цитата kompmen:
Я ликтрос ваще убрал ,
Тоже была такая идея. Но в итоге решил оставит на всякий случай. Просто пробил пробойником несколько отверстий под всякие нужны.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#597 Дата 13.01.22 18:01 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Ура! ТаймТриал выпустил фабричный вариант моей Варвары! И даже лучше - идеальные размеры, дно заходит на баллоны, опциональное вкладное надувное дно, 7 кило в базе, есть лайт-вариант.

Вот и бывшая лодка Эммы у меня на стапелях.

Будем из щукаря "игровую" лодку делать. Или игривую)))

photos.app.goo.gl/BFTz6xgepX...

Поставил для примерки дно от Лолы 2.0

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 13.01.22 18:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#598 Дата 13.01.22 18:09 Ответ
Что-то оно мне напоминает
disk.yandex.ru/a/LvME-1t53VL...

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#599 Дата 13.01.22 18:13 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Что-то оно мне напоминает

Что есть, то есть)))

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#600 Дата 13.01.22 22:58 Ответ
Заказчик озвучил цель вкладного надувного дна?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#601 Дата 14.01.22 06:02 Ответ
Будут делать самоотливную лодку.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 14.01.22 07:19
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#602 Дата 14.01.22 10:13 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Что-то оно мне напоминает
disk.yandex.ru/a/LvME-1t53VL...
Да, Саш, я в обратную сторону решил лодку переделать)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#603 Дата 14.01.22 10:54 Ответ
Интересно будет сравнить! По всем пунктам

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#604 Дата 14.01.22 11:19 Ответ
Там ещё Варвар у Миши ждёт не дождётся черенкования.
 Петров
Петербург
сообщений: 228
#605 Дата 14.01.22 11:31 Ответ
# цитата usb-mode:
Там ещё Варвар у Миши ждёт не дождётся черенкования.
«Черенкование», это полная чушь. Даже удивительно, что до сих пор никто это не озвучил.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#606 Дата 14.01.22 11:34 Ответ
Озвучивали многократно.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#607 Дата 14.01.22 11:35 Ответ
# цитата usb-mode:
там ещё Варвар у Миши ждёт не дождётся черенкования.
Не, надоели лодки в гараже и я (очередной раз) определился со своим личным набором посудин после прошлолетнего закупа и брания на тест многочего, а лишние продавать буду потихоньку. Варвар как раз второй на очереди. Мне он не интересен и как лодка (вежливо скажу - странная), и на черенке, поскольку с таким дном я точно ходить не стану, скорость ее мнее неинтересна и держать под нее место - данафик надо.

Да еще вот ЭТО очень вовремя "приехало":
# цитата Петров:
«Черенкование», это полная чушь

Если нада - бери. Отдам по цене покупки + сидушка + дырки )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 14.01.22 11:44
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#608 Дата 14.01.22 11:40 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Что-то оно мне напоминает

Кстати, видно, что форма лодок разная. И что форма Варвары явно лучше, чем обычного Щукаря. Не факт, правда, что нынешние Варвары сохранили эту красивую форму....

# цитата hunter-turist:
Вот и бывшая лодка Эммы у меня на стапелях.

Вот какой чёрт меня дёрнул поставить вперёд эти пластмассовые треугольнички из магазина тканей вместо правильных полуколец от Duraflex, которые стоят в остальных местах? Думала, не хватит полуколец на следующую поделку. И не считала ремешки, которые на них висели, настоящими бедренными упорами. Скорее, оттяжками спинки, за которые при необходимости можно зацепиться коленями.

А оно теперь пришло мне колоть в глаза.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#609 Дата 14.01.22 11:55 Ответ
# цитата Эмма:
А оно теперь пришло мне колоть в глаза.
Не переживайте, я скоро всё это окончательно отклею)
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#610 Дата 14.01.22 12:25 Ответ
# цитата usb-mode:
Не переживайте, я скоро всё это окончательно отклею)

Меня удивило, что ещё не. Хотя "подвеска" багажа получилась нормальная, я бы и ещё раз так сделала, на четырёх полукольцах и "паук", и крепление сверху. Но теперь всего этого просто не надо будет.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#611 Дата 14.01.22 12:33 Ответ
# цитата Эмма:
Меня удивило, что ещё не.
К сожалению, не получается оттереть следы от клея, поэтому пока не трогал.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#612 Дата 14.01.22 12:39 Ответ
# цитата Эмма:
А оно теперь пришло мне колоть в глаза.

Ну, извини. Я тоже бы удивлен этим апгрейдам.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#613 Дата 14.01.22 12:44 Ответ
Эмма, а почему лодка без перегородки? . С одним клапаном.

Это спецзаказ был?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#614 Дата 14.01.22 12:47 Ответ
Петров, вопрос как к конструктору.

Почему фанерная лавка сделана таким образом?

Шершавая сторона с изнанки (снизу), а скользкая сверху, ?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 14.01.22 12:58
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#615 Дата 14.01.22 12:51 Ответ
# цитата hunter-turist:
Это спецзаказ был?

Да, специально так заказано - без перегородок, и дно 550 гр/кв. м, для облегчения. А перспектива проколоть баллон на этой лодке меня не беспокоила. И там ещё "гамачок" был приклеен вместо фанерки, оттого и плюшки под распорки стоят. Но "гамачок" к баллонам - дело на любителя, как оказалось.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#616 Дата 14.01.22 13:00 Ответ
# цитата Эмма:
И там ещё "гамачок" был приклеен вместо фанерки, оттого и плюшки под распорки стоят. Но "гамачок" к баллонам - дело на любителя, как оказалось.
Плюшки я отклеил, они в Г4.5 уехали. А гамачок ну совсем не под меня был сделан - пятая точка немела уже через несколько минут.
Кстати, слаяд от Г4.5 стаёт туда как родной и сидеть на нём очень удобно. Скорее всего его и буду использовать для бурноводинга. Не лодка блин, а сплошное извращение) А ведь я ещё и упоры хочу попробовать из трубки согнуть)))
 Петров
Петербург
сообщений: 228
#617 Дата 14.01.22 15:24 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Озвучивали многократно.

Как-то это мимо меня прошло.

# цитата hunter-turist:
Почему фанерная лавка сделана таким образом?

Не знаю. Фанерные дела не моя тема.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#618 Дата 14.01.22 15:56 Ответ
# цитата Петров:
Как-то это мимо меня прошло.

Ну так вы "профильную" тему вероятно не читаете

Это моё частное мнение.
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#619 Дата 15.01.22 10:15 Ответ
# цитата ZindOlog:
Не, надоели лодки в гараже и я (очередной раз) определился со своим личным набором посудин после прошлолетнего закупа и брания на тест многочего, а лишние продавать буду потихоньку.
Какие байдарки остались в фаворитах?
 Петров
Петербург
сообщений: 228
#620 Дата 15.01.22 12:04 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Ну так вы "профильную" тему вероятно не читаете

Я посмотрел начало. не счёл это интересным и в дальнейшем не читал, да.
 lubosvet108
Москва
сообщений: 18
#621 Дата 19.01.22 15:17 Ответ
Всем привет! Кто-нибудь заказывал вкладное надувное дно у Тайм-триала? У меня есть Щукарь 340 Лайт, использую его для ПВД, есть ли смысл добавить надувное дно, чтобы он выдержал двухнедельный поход по озёрам в Карелии, типа Княжегубского водохранилища?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#622 Дата 19.01.22 15:34 Ответ
lubosvet108, а зачем Вам для водохранилища дно?

Вкладное дно делают, чтобы самоотлив использовать.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#623 Дата 19.01.22 15:40 Ответ
# цитата lubosvet108:
типа Княжегубского водохранилища?

Ну, если вы ничего не будете класть на дно, то вы его и так не продырявите.

Но если поднимется ветер, сидеть вам на берегу - не пересидеть. Ну или черпать - не перечерпать. Крутую озёрную волну открытая лодка с бортом 24,5 см не очень хорошо переносит.

Я бы для Княжегубского скорее деку приделывала, с юбкой.


PS. На Княжегубском была, Щукарь 340 лайт у меня тоже был.
 lubosvet108
Москва
сообщений: 18
#624 Дата 19.01.22 15:56 Ответ
Вкладное дно для жесткости, из-за диаметра баллонов в середине провисает, приходится сильно накачивать. Наверное, лучше отдельную байдарку для такого, но и так их три уже...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#625 Дата 19.01.22 16:02 Ответ
# цитата lubosvet108:
Вкладное дно для жесткости,

В порядке странной идеи - а если не целое дно, а просто надувную сидушку, но длиииннную? Сантиметров семьдесят. Нагрузка перераспределится, борта чуть поднимутся...

Пакрафтеры это замечают - длинная сидушка помогает пакрафту держать форму. А Щлайт не так уж далеко от пакрафта ушёл.

Готовое надувное дно у них там вроде бы тонкое, особой жёсткости всё равно не получится.

Отредактировано: Эмма 19.01.22 16:18
 lubosvet108
Москва
сообщений: 18
#626 Дата 19.01.22 16:34 Ответ
Сидушку уже сделал, примерно как тут на форуме советовали, только из аирдека, а не из фанеры. https://i.postimg.cc/Dwq53fBq/DSC01059.jpg
В общем, понял, не буду заморачиваться с дном, спасибо!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#627 Дата 19.01.22 16:54 Ответ
# цитата Эмма:
Я бы для Княжегубского скорее деку приделывала, с юбкой.

Деку тоже не сильно просто сделать - из-за того же самого - малого диаметра баллона. Придётся обязательно поднимать её дугами, чтоб под неё залезть. Но я согласен - ЕСЛИ УЖ идти на Щукаре на большое водное пространство, то морокаться с декой - стоит.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#628 Дата 19.01.22 19:46 Ответ
Или делать самоотлив

photos.app.goo.gl/BFTz6xgepX...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 19.01.22 19:48
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#629 Дата 19.01.22 19:51 Ответ
И добавя водонепроницаемые штаны,
получить одну лодку на почти всю Карелию

Прорвемся...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#630 Дата 19.01.22 19:53 Ответ
А не плохая лодка получилась у Петрова. После допиливания напильником. Вот только винт не исправить.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 19.01.22 19:54
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#631 Дата 19.01.22 19:56 Ответ
# цитата hunter-turist:
Почти как у меня))
Ващета сначала был ТурбоТузик 

Прорвемся...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#632 Дата 19.01.22 20:41 Ответ
# цитата ZindOlog:
Ващета сначала был ТурбоТузик 

Это тоже допиливали напильником.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#633 Дата 19.01.22 20:52 Ответ
# цитата hunter-turist:
Это тоже допиливали напильником.
Перестарались мы с напильником, теперь надо немного откатить взат

Прорвемся...
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#634 Дата 19.01.22 21:20 Ответ
Нелюбимая лодка у ТТ , со слов A Sonar и примет меры , что бы его производство извести. Та что храним Щукарей , как раритеты

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#635 Дата 19.01.22 21:46 Ответ
# цитата kompmen:
Нелюбимая лодка у ТТ
Та нивапрос, как заявят о "списании", приложу все усилия, чтоб в ВВ нечто ОЧЕНЬ близкое сделали
(если только некая новая лодка не будет интереснее или типа того же плана)
Красата

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 19.01.22 22:13
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#636 Дата 19.01.22 21:58 Ответ
А разве Ермак у них не Щукарь?

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#637 Дата 19.01.22 22:01 Ответ
# цитата kompmen:
А разве Ермак у них не Щукарь?
Это "достаточно разные" лодки, если мы про размеры (и соответственно области применения) и форму 310/340
Вот Щ-380, тот по размерам сли.... повторяет Е-380

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 19.01.22 22:30
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#638 Дата 19.01.22 23:03 Ответ
# цитата kompmen:
слов A Sonar и примет меры , что бы его производство извести

Заменит всё на фиш биг пупындры?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#639 Дата 19.01.22 23:32 Ответ
# цитата ZindOlog:
если только некая новая лодка не будет интереснее или типа того же плана

Если такая же интересная, как Щукарь, сразу фартук к ней думайте;)
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#640 Дата 20.01.22 04:57 Ответ
# цитата hunter-turist:
фиш биг пупындры
Что еще может предложить рыбак , который не любит сплавы , только их.

Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Belair
Москва
сообщений: 17
#641 Дата 09.02.22 14:50 Ответ
А всё-таки, деку на Щукаря ставил кто-нибудь?
Хочу надувной клоуздек, чтобы эскимосился и на кренах ходил. Про распорки для поднятия деки понятно, что будут.
Версия лайт жизнеспособна на камнях? А если с аэрдеком длиной метр?
Кроме Щукаря ничего подходящего монобалонного и без надувного дна не вижу.
Щ340 при таких баллонах не будет складыватся пополам в водных структурах до 3кс вкл?
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#642 Дата 09.02.22 14:57 Ответ
# цитата Belair:
Версия лайт жизнеспособна на камнях?

Из 550-го ПВХ - да. И вообще там дно заходит на баллоны почти до ватерлинии.

# цитата Belair:
Щ340 при таких баллонах не будет складыватся пополам в водных структурах до 3кс вкл?

Будет. С эйрдеком - будет по концам эйрдека, но это не очень страшно. (У моего Ё2013 всегда в сливах чуть подгибались нос и хвост, это не мешало.) А вот без эйрдека он будет складываться прямо по вам, что гораздо хуже.

# цитата Belair:
Про распорки для поднятия деки понятно, что будут.

Вот по ним вы будете пробивать деку, если запустите её в отдельное плавание. Но что поделаешь...

Отредактировано: Эмма 09.02.22 15:02
 Belair
Москва
сообщений: 17
#643 Дата 09.02.22 15:14 Ответ
# цитата Эмма:
Из 550-го ПВХ - да.

TT объявляет в лайт версии 400 пвх. Это и заставляет сомневаться. Лодка 4,5 кг заманчиво, но, боюсь, даже эйрдек во всю длину не спасет.

# цитата Эмма:
Вот по ним вы будете пробивать деку

Заплаты по шпангоутам на деке дело привычное))
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#644 Дата 09.02.22 15:16 Ответ
# цитата Belair:
TT объявляет в лайт версии 400 пвх.

Вроде было 400 ТПУ и 550 ПВХ. Обе версии были у меня, второй вариант понравился больше. Сейчас версию из ТПУ не делают. А в прочность 400 ПВХ я не верю ни у какого производителя, ничего не могу сказать.

Отредактировано: Эмма 09.02.22 15:16
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#645 Дата 09.02.22 15:24 Ответ
# цитата Belair:
TT объявляет в лайт версии 400 пвх

Если мне память не изменяет, они перестали выпускать в 400 пвх, теперь минимум - 550. Информация на сайте вроде это подтверждает. 550 будет нормально, 400 - тонкий, на гладкой воде мне его хватает, но по порогам не рискну идти.

Что касается самой идеи: дека - хорошо, без нее щукарь - равнинная лодка, заливаемая даже при условно небольшом волнении. Эскимос - в боевых условиях сомнительно, ну разве что если умение у вас на высоком уровне. Вот высокую и низкую (но не очень) опоры даже у меня получается немного делать на 310.
В 3 к.с. в базовой конфигурации точно будет складываться в бочках, а вот с аэрдеком нормально должно быть, если он будет жестко закреплен.

Отредактировано: Speleo 09.02.22 15:33
 Belair
Москва
сообщений: 17
#646 Дата 09.02.22 15:35 Ответ
# цитата Speleo:
на 310

Вот тоже вопрос, что лучше брать. Склоняюсь к 310, но не уверен, что по вещам получится так ужаться. Особенно с декой. А у 340 с баллонами 25 жесткость будет весьма сомнительна. Или вкладывать эйрдек на всю длину. Это даст жесткость, но съест почти весь объем.
Сколько у 310-го места остается в носу и корме по длине?
 Belair
Москва
сообщений: 17
#647 Дата 09.02.22 15:36 Ответ
# цитата Эмма:
Вроде было 400 ТПУ и 550 ПВХ

Значит девочка консультант ошиблась. 550 пвх еще ничего, нормально
 Speleo
Королев
сообщений: 1125
#648 Дата 09.02.22 15:41 Ответ
# цитата Belair:
Сколько у 310-го места остается в носу и корме по длине

Довольно мало - литров на 60 сзади и не больше 15-20 спереди, если ноги в пяточные упоры поставлены. НО! Это всё - для опендек версии, т. е. гермы не в кокпите, а довольно высоко торчат наружу. В версии с декой, да еще и с вкладным дном, так не упакуешься, так что делите доступные объемы на полтора-два.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#649 Дата 09.02.22 15:41 Ответ
Брать лёгкую лодку, а чтобы она не складывалась - эйрдек??
Мож сразу стальные стержни на всю длину???

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.02.22 15:43
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#650 Дата 09.02.22 15:46 Ответ
# цитата Belair:
Склоняюсь к 310, но не уверен, что по вещам получится так ужаться. Особенно с декой. А у 340 с баллонами 25 жесткость будет весьма сомнительна.

Даже 340-й мне по внутреннему объёму напомнил мою Ёшку, которая была 307 см и в которую помещалось 75 л. В 310-й, мне кажется, не поместится почти ничего.

Думаю, стоит покупать 340-й, а эйрдек оставить метровый. У Ёшки был каркас примерно 1,2 м в середине и баллоны 17 см. Думаю, метровый эйрдек и баллоны 24 см не хуже для длины 340.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#651 Дата 09.02.22 15:47 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Брать лёгкую лодку, а чтобы она не складывалась - эйрдек??

А комплектовать эту лодку фанеркой весом в половину этого эйрдека тоже ведь нехорошо было, а производитель на такое пошёл...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#652 Дата 09.02.22 15:52 Ответ
# цитата Эмма:
А комплектовать эту лодку фанеркой весом в половину этого эйрдека тоже ведь нехорошо было, а производитель на такое пошёл...

Ну, это хотя бы просто и дёшево. И всё равно, производителя это не красит. Но САМОМУ придумывать такие решения???

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6519
#653 Дата 09.02.22 16:03 Ответ
# цитата Belair:
Кроме Щукаря ничего подходящего монобалонного и без надувного дна не вижу.

Большой Бродяга от "Акваграфики" же? Не заметила сразу.

# цитата Капитан-фотограф:
Но САМОМУ придумывать такие решения???

По крайней мере, здесь для эйрдека больше работы, чем пихать его в Викинги и Гарпуны.
 Belair
Москва
сообщений: 17
#654 Дата 09.02.22 16:09 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Мож сразу стальные стержни на всю длину???

Можно и стержни. Я в свое время сделал не одну кнб и кнк, но сейчас к каркасу возвращаться не хочется. Хотя, по обводам они интереснее чисто надувастиков. Эйрдек в-основном, чтобы тонкое пвх не побить и дно не провисало. Жесткость продольная всё-таки должна в-основном, обеспечиваться баллонами. Поэтому больше склоняюсь к щ310, чем щ340 при баллонах 25.
 Belair
Москва
сообщений: 17
#655 Дата 09.02.22 16:10 Ответ
# цитата Эмма:
Большой Бродяга от "Акваграфики" же? Не заметила сразу.

Михайлов отказал. В этом году не будет делать.
Из-за этого и вся эта канитель((
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#656 Дата 09.02.22 18:13 Ответ
# цитата Belair:
Хочу надувной клоуздек, чтобы эскимосился и на кренах ходил.

А если к Варвару деку?
И почему у АГ рассматриваете только ББ?
 Belair
Москва
сообщений: 17
#657 Дата 09.02.22 18:48 Ответ
# цитата Linden:
А если к Варвару деку?

А чем он лучше? Диаметр тоже 25, но стоит надувное дно 12см, места, значит вообще нет под декой., тяжелее, дороже.

# цитата Linden:
И почему у АГ рассматриваете только ББ?
А что у них еще реально есть в продаже?
каяк2020 не делают. Одни Гарпуны. Викинг тоже не нравится.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 2840
#658 Дата 09.02.22 20:47 Ответ
# цитата Belair:
А чем он лучше?

По отзывам, склонностью к эскимосу, кренам. Благодаря неплоскому дну. Правда, с декой Варвар еще не был замечен.

# цитата Belair:
Одни Гарпуны.

Ну если не нравятся, другого ничего нет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#659 Дата 09.02.22 20:55 Ответ
# цитата Belair:
А чем он лучше? Диаметр тоже 25, но стоит надувное дно 12см, места, значит вообще нет под декой.

В варваре ВЕРХНЯЯ поверхность дна находится примерно на уровне дна Щукаря. То есть надувное дно не отъедает место под декой, а торчит наружу (вниз). Хорошая, кстати, мысль! Из Щукаря бурноводную лодку имхо не сделать никакой декой. А вот из Варвара - можно. Он и жёстче и борт выше и кренится...

# цитата Linden:
Правда, с декой Варвар еще не был замечен.

С его самоотливом дека не помешает :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.02.22 20:58
 ZindOlog
Москва
сообщений: 18737
#660 Дата 09.02.22 21:34 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
То есть надувное дно не отъедает место под декой, а торчит наружу (вниз). Хорошая, кстати, мысль!
Ты на нем сходи как нить на аквапарк типа нижняя Мзымта или Шахе по малой воде, потом про хорошесть продолжим

# цитата Капитан-фотограф:
С его самоотливом дека не помешает :)
И подарить Андрею! Он же уже созрел на бурноводные надувасты...
Ну ведь все уже есть, и самоотлив неработающий, и дека, и крена и все это вместе - "вгамакеистоя", все как доктор прописал
Саша, ты гений!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.02.22 21:41
 Belair
Москва
сообщений: 17
#661 Дата 09.02.22 22:04 Ответ
# цитата ZindOlog:
И подарить ... Андрею!
Не-не. Самоотливной у меня Каньон-Спорт прекрасно живет и всем устраивает для длительных походов. Вещи все влезают. Сливается за 8-9 секунд, что тоже бывает много - надо еще дырки увеличить)
Тут скорее хочется что-то типа надувной игровухи(до простят меня п/э каякеры), чтобы с пакрафтерами(ну уж так получается в последнее время) выходить не очень надолго. На Мзымту, Бзыбь, Гумисту, еще куда. На день-два. Поэтому быстрая сборка важна. Минимум железа. Бог с ними, с вещами. Компромисса не достичь. Пусть будет просто лодка для развлечения, для души, так сказать. Штевни, выпуклости на дне- ну так себе на мой взгляд.
Реально такое сделать ?)) Купить, я понял, что нечего готового из того, что реально есть в продаже на сегодня
ЗЫ. Пакрафт сейчас уже не хочу, если что)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#662 Дата 09.02.22 22:36 Ответ
Belair, напишу Вам тут.

Я наверно тоже, как и Михайлов, откажусь.

Не скажу, что это не возможно, но на данный момент на эксперименты времени нет и материала.

Но думаю о подобном проекте похожем на ваш тоже, правда, пока не знаю как его реализовать.
То что лодка должна быть не более 310. Это точно.

Баллоны 25? Не уверен, в реализации.

Каждый раз после бассейна, пластик не навижу из за веса.
Даже готов терпеть, что нет самоотлива, но вот пробку в дне хочется. Чтобы воду сливать вниз, а не переворачивать каждый раз каяк.)))

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Belair
Москва
сообщений: 17
#663 Дата 09.02.22 23:31 Ответ
# цитата hunter-turist:
Я наверно тоже, как и Михайлов, откажусь.
Владимир, спасибо за ответ. Я бы тоже отказался, будь у меня столько заказов))
# цитата hunter-turist:
лодка должна быть не более 310
Да. С этим я уже определился. 310 это максимум. Ну, может 320, если хочется вещей впихнуть, но это уже компромисс

Про баллоны 25 - это примерное расстояние от поверхности, на которой сидишь, до согнутого локтя. Т.е. если сидеть на дне, то локтем будешь касаться баллона. Однако, сидим немного выше, благодаря сидушке и есть запас. Но компромисс между высотой цт и размером баллона, наверное приведет к величине не более 26-27 см для узких лодок. В пакрафте с диаметром баллона 30 мне было неудобно - хотелось сесть выше.
Ну и плюс от диаметра баллона зависит ширина лодки. Хотелось бы не более 85-87. С толстыми баллонами это сложно.
# цитата hunter-turist:
пластик не навижу из за веса.
В бассейне родейник еще ничего таскать, а вот сплавной по берегу вверх - это мне не нравится. Особенно, когда рядом идут пакрафтеры, помахивая лодочками))

# цитата hunter-turist:
пробку в дне хочется
А вот это, кстати тоже тема. Мне понравилось, как из Хатанги вода вся вылилась через дырку, когда я лодку вытаскивал на берег. Но дырку пришлось заклеить.

В-общем, жду от ТТ ценник на пустую лодку с изменениями, чтобы поставить деку и тогда будет ясна целесообразность.

ЗЫ. Есть вариант с Колчимом Макарова. Но вот не нравится мне Колчим по обводам.
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 74
#664 Дата 09.02.22 23:42 Ответ
В барахолке ББ продаётся, напишите продавцу
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4114
#665 Дата 09.02.22 23:51 Ответ
# цитата Belair:
может 320, если хочется вещей впихнуть, но это уже компромисс

Две Лолы в Москве есть. 320/27 (длина/диаметр)

Чтобы понимать как это в реалии, , можно договориться, посмотреть

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Belair
Москва
сообщений: 17
#666 Дата 09.02.22 23:54 Ответ
# цитата МаксимСергеич:
В барахолке ББ продаётся, напишите продавцу

Спасибо. Написал продавцу. Это, правда, объявление октября, но вдруг.
 Belair
Москва
сообщений: 17
#667 Дата 10.02.22 00:03 Ответ
# цитата hunter-turist:
Две Лолы в Москве есть. 320/27
Да, посмотреть и прикинуть было бы интересно.
Лучше, наверное, в почту, как можно договориться.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2685
#668 Дата 10.02.22 10:45 Ответ
Belair,
цитата:
Хочу надувной клоуздек, чтобы эскимосился и на кренах ходил
Раз Викинг и Гарпун не нравятся ищите Каяк 2020 или каяк "ё78/05".
 IgorK
Москва
сообщений: 1908
#669 Дата 10.02.22 10:53 Ответ
# цитата Валерий В:
цитата:
Хочу надувной клоуздек, чтобы эскимосился и на кренах ходил
Раз Викинг и Гарпун не нравятся ищите Каяк 2020 или каяк "ё78/05".
Плоскодонка с баллоном 15 и 18 см, на кренах? Это реально?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 10.02.22 10:55
 Валерий В
Москва
сообщений: 2685
#670 Дата 10.02.22 11:50 Ответ
IgorK,
цитата:
Плоскодонка с баллоном 15 и 18 см, на кренах? Это реально?
Да. Каяк 2020 можешь попробовать у Андрея. Кренится легче чем мой ё2012, видимо т.к. он уже. И уж точно лучше чем Бродяга или Б.Ьродяга.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3519
#671 Дата 10.02.22 12:03 Ответ
# цитата IgorK:
Плоскодонка с баллоном 15 и 18 см, на кренах? Это реально?
Всё-таки К2020 и Гарпуны это не совсем надувнухи и просто ориентироваться на диаметр баллона неправильно.
 IgorK
Москва
сообщений: 1908
#672 Дата 10.02.22 14:51 Ответ
Там ключевое слово "ходил", очень хотелось бы посмотреть.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2685
#673 Дата 10.02.22 16:00 Ответ
Спроси у Андрея лодку, попробуй. Думаю у тебя получится.
 IgorK
Москва
сообщений: 1908
#674 Дата 10.02.22 21:07 Ответ
# цитата Валерий В:
Думаю у тебя получится.
Посмотре-еть!

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#675 Дата 24.03.22 17:58 Ответ
Сваял новое надувное дно из пвх 400, вес получился почти 2 кг .Разными растояниями между перемычками оформил ся типа киля .
   
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17621
#676 Дата 24.03.22 18:39 Ответ
Серьёзная работа
Но в чём смысл? Самоотлив будете делать?

Это моё частное мнение.
 kompmen
Урал
сообщений: 80
#677 Дата 24.03.22 18:47 Ответ
Первое дно выпросили у меня , пришлось делать замену .. Да и с длинной немного переборщил у первого. Да и так руки занять , пока не сезон. Про самоотлив даже и не знаю.
Начал переделывать дуги фартука. Посмотрим дальше что придумается .
Снял пятаки мной же приклееные без последствий для баллонов .
     
Сапборды 2 (нонэйм и молока 11 ), Вега 1У, Щукарь 340 лайт, Одиссей 370 ( в продаже ), пакрафт Тайфун 2.6 , Ерак 450 (в продаже)
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2022