Вот такое видео от Baydarkin.ru
"Самая популярная байдарка года. Рейтинг байдарок. Лучшая байдарка" youtu.be/9vxnT1iPde4
Посетители сайтов Яндекс и Baydarkin.ru выбрали самую популярную байдарку, каяк, каноэ года. По версии Байдаркина в 2017 году победил Таймень 2

Давайте выясним, какое сплавное средство по версии Ветра Перемен было самым популярным в уходящем 2022 году.

У меня Щука2

После того как тут побывал Алексей Алексей самым популярным судном стала Шуя1. И это не имеет ни какого отношения к тому у кого какая байдарка)

А как считать? Просто каждый предлагает одну лодку (свою или одну из своих)? Я бы и две предложила, мне трудно выбрать: даже пробег одинаковый у них в этот раз получился. Пусть будет...

"Лена".

На самом деле нет явного лидера , рынок очень мал , да и качество байдарок так себе , отдает как то кустарщиной ) в той же Шуе каркас сделан на коленке походу ,детали не подогнаны и гуляют , внутренние производители будут деградировать без конкуренции это факт .

# цитата Эмма:
А как считать? Просто каждый предлагает одну лодку (свою или одну из своих)?

Если у человека пять лодок то его личный рейтинг возглавит то судно которое чаще всего было на воде в 2022 году.

Пока лидирует Щука2 и Шуя1

пакрафт саламандра

Мне кажется самая популярная - это рязанская байдарка Старт ))

1) Щук2
2) Шуя1
3) Пакрафт Саламандра
4) Байдарка Старт

С 2008 года не видел форума без интерфейса опросов/голосований, ВП - единственный)
Гарпун 4.5
Вектор-1 - (читающий, но не зарегенный товарищ тоже голосует)

уточнение массового спроса дает статистику в местах бОльших масс пользователей. Кстати, интересно, а кто это - "посетители сайта Яндекс"?

А так, индивидуальный выбор - каржаевский пакрафт Чайка.

1) Щука 2
2) Шуя 1
3) Пакрафт Саламандра
4) Байдарка Старт
5) Вектор 1
6) Гарпун 4.5
7) Пакрафт Чайка
8) Байдарка Лена

+++а кто это - "посетители сайта Яндекс"++++

Тоже не понял, что это такое.

Объективно, этом году SUP уже гораздо больше на воде. Тверские водоемы.

# цитата t1ourist:
+++а кто это - "посетители сайта Яндекс"++++

Тоже не понял, что это такое.

ну тогда наш рейтинг тоже можно назвать "По версии участников Ветра Перемен и жителей Солнечной системы" )))

не. "и пользователей интернета" - так корректнее :)

Давайте хотя бы сделаем разделение:
1. Для гладкой воды.
2. для бурноводинга.

У меня Шуя-1 для первого пункта

# цитата wlkw:
Давайте хотя бы сделаем разделение:
1. Для гладкой воды.
2. для бурноводинга.

Мы так запутаемся, в этот раз проголосуем без разделения.

1) Щука 2
2) Шуя 1 + Шуя 1
3) Пакрафт Саламандра
4) Байдарка Старт
5) Вектор 1
6) Гарпун 4.5
7) Пакрафт Чайка
8) Байдарка Лена

Тогда было бы правильней собрать статистику, кто на чем ходит. В идеале. С годом приобретения. Тогда можно будет составить график с динамикой движения. А так мы получим довольно абстрактные цифры ни о чем.
Они в любом случае будут такими.

# цитата wlkw:
А так мы получим довольно абстрактные цифры ни о чем.
Они в любом случае будут такими.

если в любом случае - тогда какая разница? :)

Не плохо было бы ещё и классифицировать к примеру: 1) - для гладкой воды, 2) бурноводинг, 3)ПВД, 4) минимализм, 5) семейная лодка и т.д.)

ага. ещё - каркас, кнб, надувастик, цельное судно, пвх-шка, пу-шка, резинка... :)))

Цвет, цвет забыли!

# цитата brds:
Цвет, цвет забыли!

а, да. опять же - длина, ширина, диаметр баллонов... :)))

# цитата brds:
Цвет, цвет забыли

Да. -да! Сообщество, лишённое цветовой дифференциации ш̶т̶а̶н̶о̶в̶ баллонов, обречено на потопление!!!
youtu.be/gcOXSSfODQc

Викинг 4.7 - лучшая байдарка, уже сколько лет прошло, а мне другой и не надо.

Викинг 4.7 форева! Тоже ничего другого не хочу, хотя иногда хочется попробовать гарпун.

+ Шуя 1. Обкатана во всех режимах гладководинга от штиля до толкотни среди барашков)

1) Щука 2
2) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Пакрафт Саламандра
4) Байдарка Старт
5) Вектор 1
6) Гарпун 4.5
7) Пакрафт Чайка
8) Байдарка Лена
9) Викинг 4.7 + Викинг 4.7

# цитата sqaer79:
отдает как то кустарщиной ) в той же Шуе каркас сделан на коленке походу ,детали не подогнаны и гуляют

Вот это новость. Я-то думал совсем наоборот: сделано добротно, сразу видна культура производства!
Так-то я за шую1. Не потому, что самая лучшая . Случайно подсел, понравилась, лодка совсем не без недостатков.

# цитата PK:
Викинг 4.7 - лучшая байдарка

Согласен. У меня их аж две.
Но хожу я на Одиссее 370 )))

# цитата sqaer79:
На самом деле нет явного лидера , рынок очень мал , да и качество байдарок так себе , отдает как то кустарщиной ) в той же Шуе каркас сделан на коленке походу ,детали не подогнаны и гуляют , внутренние производители будут деградировать без конкуренции это факт .

Вы сейчас какую-то ерунду сказали.
До сих пор, какие либо внешние производители на внутренний рынок не влияли от слова совсем. Капли в море в виде, дракаров и украинских производителей, а тем более европейские или американские явно не в счет. Китайцы сейчас появляются, ну так они и забугорный рынок сейчас вовсю форматируют.
А вот наши производители на внешний, местами, влияли прилично. Тот-же , как вы говорите, "кустарный" Тритон со своими Шуями и др.

# цитата IgorK:
лодка совсем не без недостатков.

Какие недостатки у Шуя1?

# цитата блудный доктор:
Но хожу я на Одиссее 370 )))

Это потому что вы стройный... 140 кг заявленная грузоподъемность. Это меньше меня с собакой, причём я должен быть без одежды. :)

# цитата ГеннадийО:
Какие недостатки у Шуя1?

Присоединяюсь к вопросу!
Шуя 1...Шуя 1...Шуя 1...Да,уже третья по счету Шуя 1!
Онега 2 как то не зашла...как и приятельский Маэстро 380...
А...да...еще Спектр 340.С двумя скегами!)))

# цитата PK:
причём я должен быть без одежды. :)

Собака может быть против!)))

# цитата Hlebnik73:
# цитата PK:
причём я должен быть без одежды. :)
Собака может быть против!)))

Это же двойка, мы сидим по разные стороны. Ну и я не "такой". :)

# цитата ГеннадийО:
Какие недостатки у Шуя1?

Достойно отдельной темы

IgorK, Тему надо быстрее открывать, пока 20% скидка не кончилась!))

Тк шуя-1 с гуляющим каркасом у меня не хожена )
Впишите мой пакрафт Спутник-1У , прошел на нем по всем мелям окрестностей подмосковья там где все байдарочники шли пешком , ходил и с велом и двоем , кинул на плечо , надул электромоторчиком за 2 минуты и ты уже на воде.

А почему Щукарями никто не меряется ?

# цитата sqaer79:
прошел на нем по всем мелям окрестностей подмосковья там где все байдарочники шли пешком

У меня рекорд глубины - 1 см на викинге, без кильсона, залез на борта и веслом отталкивался, пролезли. В волшебную силу пакрафтов не верю.

Викинг - the best. Обь плавал, болота плавал, километры таскал. Радует.

# цитата Крут:
А почему Щукарями никто не меряется ?

Потому что для Атоса это слишком много, а для графа Де Ла Фер - слишком мало. :)

Так нечестно, каждый назовет свою лодку. Даже неловко снова произносить Викинг3.4

# цитата Крут:
А почему Щукарями никто не меряется ?

Имею типа три, и всех считаю полуфабрикатом.
Мало его в стоке, мало в нем "лодки" )))

Из одного сделал кроссовер, который будет заменен на более прагматичный и наконец серийный. Продам

Второй "пал от рук" двух конкурентов, третьего, но тоже апгрейтированного, и Фортуны. Продаю

Третий, который апгрейтирован - вообще один в своем роде, из ТПУ. А теперь и с тпу-дном. Становится ведущей лодкой с "широкими полномочиями", но это Щукарю имеет мало отношения

По рейтингу у меня так:
- в категории Абсолют победу в виду явного преимущества над Тиманом одержали Фортуны 1 и 2+
- в категории Бурнотанк, Тиман заработал максимальную фору на ближайшие веки вечные, за что был заменен на Эдельвейс, ибо нефик расслаблять публику размером 340, на подходе новые размеры, и родные, мечты сбываются )))

Я не буду капитаном из "пиратов" и проголосую за лучшую одноместную байдарку. Вектор.

1) Щука 2
2) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Пакрафт Саламандра
4) Байдарка Старт
5) Вектор 1
6) Гарпун 4.5
7) Пакрафт Чайка
8) Байдарка Лена
9) Викинг 4.7 + Викинг 4.7
10) Одиссей 370
11) Пакрафт Спутник-1У
12) Викинг3.4
13) Фортуна 1

# цитата grisha:
Я не буду капитаном из "пиратов" и проголосую за лучшую одноместную байдарку. Вектор.

Уточните, какой длинны этот Вектор?

Когда я один, хожу на Шуе-1, прям в рифму получается. С ребенком - Ермак 380. (Дети ведь тоже должны иметь право голоса!)
А вот когда летом был на Пре, подсчитал, на чем народ сплавляется, так там из 10 байдарок 8-9 были таймени. Правда в-основном коммерция.

# цитата cazador:
Когда я один, хожу на Шуе-1, прям в рифму получается.

...когда в лодке дети сидят -
на Ермаке-380 :)

А это точно рейтинг байдарок,а не перечень лодок которые народ купил в силу различных причин?

# цитата ГеннадийО:
А это точно рейтинг байдарок,а не перечень лодок которые народ купил в силу различных причин?

ну так купил почему? потому что хотел. а хотел почему? потому что по совокупности считал наилучшим вариантом.

Всем доброго дня! Для меня лучшая байдарка - "Варвар", ибо другой нет, эта устраивает....

# цитата фыва цукен:
ну так купил почему?

Потому что денег не было на другую байдарку, потому что в наличии не было другой байдарки, потому что друзья посоветовали эту байдарку, а когда купил понял что они тебе теперь больше не друзья😂, потому что не можешь признаться вслух, что твоя байдарка так себе-какашка, поэтому на форумах пишешь что она самая лучшая😁 и тд. Те причин может быть много.

# цитата ГеннадийО:
рейтинг байдарок

Я тоже не врублюсь - а где тут рейтинг?
Просто перечисление того,кто на чем ездит.
Никакой разницы с недавней темой про количество лодок и счастье.

# цитата блудный доктор:
Я тоже не врублюсь - а где тут рейтинг?
Просто перечисление того,кто на чем ездит.
Никакой разницы с недавней темой про количество лодок и счастье.

У туриста в кладовке может лежать десять лодок а сплавлялся он может быть только на одной. Это рейтинг тех лодок хозяева которых чаще всего выгуливали в 2022 году.

# цитата блудный доктор:
Я тоже не врублюсь - а где тут рейтинг?

Так не надо за себя голосовать голосуйте за лучшую по собственному мнению.
Я считаю лучшей Вектор1!

# цитата t1ourist:
У туриста в кладовке может лежать десять лодок

А что не сто? Кладовка то ведь большая, все поместятся.

# цитата t1ourist:
Это рейтинг тех лодок хозяева которых чаще всего выгуливали в 2022 году.

Выгуливаемая не обязательно любимая, просто ее по какой-то причине удобно часто использовать. Можно сказать, что самая любимая используется реже всего, т.к. то, что больше всего радует на воде - обычно гимор везде, кроме воды.

# цитата Linden:
Даже наверное можно сказать, что самая любимая используется реже всего, т.к. то, что больше всего радует на воде - обычно гимор везде, кроме воды.

Не болтай ерундой, ты сваливаешься в толпу поропыг

# цитата Linden:
Даже наверное можно сказать, что самая любимая используется реже всего, т.к. то, что больше всего радует на воде - обычно гимор везде, кроме воды.

Не болтай ерундой, ты сваливаешься в толпу поропыг и мазохостов

# цитата ZindOlog:
ты сваливаешься в толпу поропыг

Я не только про быстрые гладководные. Это и про пластик, и про двухслойный самоотлив.
А самая часто используемая понятно какая будет - которая собирается путем надувания 1-2 баллонов, мало весит, быстро сохнет и сворачивается максимально компактно.

# цитата ZindOlog:
и мазохостов

Тут либо искусство в жертву, либо жертва ради искусства)

# цитата ГеннадийО:
Потому что денег не было на другую байдарку

цена байдарки - важный параметр рейтинга.

# цитата ГеннадийО:
потому что в наличии не было другой байдарки

доступность байдарки - важный параметр рейтинга.

# цитата ГеннадийО:
потому что друзья посоветовали эту байдарку, а когда купил понял что они тебе теперь больше не друзья

про такую байдарку вряд ли будут писать.

# цитата ГеннадийО:
потому что не можешь признаться вслух, что твоя байдарка так себе-какашка, поэтому на форумах пишешь что она самая лучшая

таких людей я не понимаю. но они могут быть при любом подобном составлении рейтинга, от этого никуда не деться.

# цитата ГеннадийО:
причин может быть много.

ну вот четыре разобрали. первые две - важные составляющие рейтинга, третья несущественна, а от четвёртой нельзя избавиться. а какие ещё?

# цитата блудный доктор:
Я тоже не врублюсь - а где тут рейтинг?

рейтинг популярности, не качества. рейтинг качества составить вряд ли возможно, всем ведь разного надо :)

# цитата wlkw:
Давайте хотя бы сделаем разделение:
1. Для гладкой воды.
2. для бурноводинга.

Не, эти уточнения можно по многим признакам проводить и постоянно будут появляться новые. Интересен(...)) результат в стиле:
"Если надо все продать, какую единственную лодку я бы оставил себе"

# цитата Ouzer:
Интересен(...)) результат в стиле:
"Если надо все продать, какую единственную лодку я бы оставил себе"

ну дык это единственный вменяемый результат, который можно получить подобным голосованием. его, в общем, и получаем :)

# цитата t1ourist:
1) Щука 2
2) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Пакрафт Саламандра
4) Байдарка Старт
5) Вектор 1
6) Гарпун 4.5
7) Пакрафт Чайка
8) Байдарка Лена
9) Викинг 4.7 + Викинг 4.7
10) Одиссей 370
11) Пакрафт Спутник-1У
12) Викинг3.4
13) Фортуна 1

Это вот это рейтинг? А голосование нельзя устроить ? Нет такой функции на форуме? В ручную как-то не показательно,мне кажется.

# цитата Ouzer:
"Если надо все продать, какую единственную лодку я бы оставил себе"

Даже не оставил, а какую бы завел вместо них сейчас.

# цитата блудный доктор:
Это вот это рейтинг? А голосование нельзя устроить ? Нет такой функции на форуме? В ручную как-то не показательно,мне кажется.

А что тут непоказательноо? Тут участников то пока не так и много, все видно, три Шуи, 2,5 Викинга, четверть пакрафтов ))

# цитата Ouzer:
Если надо все продать, какую единственную лодку я бы оставил себе

Сорян за офф.
У меня весело получилось. Я,купив Одиссея,истошно пытался его продать (не вдаваясь в причины) в течение полугода,даже тут на форуме выкладывал ))
В результате ☝️ Сейчас это и есть та лодка,которую я оставил бы из всей флотилии. ))

# цитата блудный доктор:
А голосование нельзя устроить ?

так оно ж голосование, по сути, и есть.

Привет! Прошу учесть мой голос за Викинг 4,7. Моей семье понравился, в его выборе участвовали все. А вот в качестве байдарки для эгоиста Шуя-1. Она очень понравилась, поэтому в дополнении к В-4,7 приобрёл и Ш-1. Вот так и добавьте в рейтинг + В-4,7 и + Ш-1.).

# цитата Ouzer:
Если надо все продать, какую единственную лодку я бы оставил себе"

Подумал...
баТТерфляй-Z, но тогда Кавказ ой

# цитата Ouzer:
Если надо все продать, какую единственную лодку я бы оставил себе"

Подумал...
баТТерфляй-Z, но тогда Кавказ ой

Если я правильно понял суть н в том что бы назвать СВОЮ любимую одку а лодку которая по вашему лучшая на рынке.

# цитата HOPER 36:
Вот так и добавьте в рейтинг + В-4,7 и + Ш-1.).

по условиям нельзя. надо - какая чаще использовалась в 2022 году.

а то я тоже могу понаписать...

# цитата grisha:
Если я правильно понял суть н в том что бы назвать СВОЮ любимую одку а лодку которая по вашему лучшая на рынке.

хм, по-моему, вы поняли неправильно.

впрочем, лучше об этом спросить у володи (топикстартера).

# цитата t1ourist:
Давайте выясним, какое сплавное средство по версии Ветра Перемен было самым популярным в уходящем 2022 году.

Глянул, ну да, не прав.

Викинг 4.7

PS
Кто-то должен не лениться и собирать общий список... Топикстартер?

Чаще всего использовался Викинг 4,7.

Шуя-1 ибо в меру компактна и легка, быстра и парус - открытие года для меня, поднял и покуривая и поправляя веслом даже без руля переходишь озеро при попутном ветре.

Из того, что можно купить и сразу в дело, это только Шуя 1 и Дятел М.
Все остальное допиливалось. И из допиленных конечно Щукарь 340 в лайт исполнении. Со своим надувным дном и аутфитингом.
Ну и конечно Манул 2. Он подвинул все остальные двухместные лодки.

# цитата Mormus:
это только Шуя 1

# цитата Капитан-фотограф:
Викинг 4.7

Как то ...особо не напрягаясь... выбиваются в лидеры лишь пара байдарок!

# цитата Hlebnik73:
выбиваются в лидеры лишь пара байдарок!

ну, сталоть, так тому и быть :)

# цитата блудный доктор:
Это вот это рейтинг? А голосование нельзя устроить ? Нет такой функции на форуме? В ручную как-то не показательно,мне кажется.

На ВП нет другой возможности проголосовать.

# цитата Mormus:
Из того, что можно купить и сразу в дело, это только Шуя 1 и Дятел М.
Все остальное допиливалось. И из допиленных конечно Щукарь 340 в лайт исполнении. Со своим надувным дном и аутфитингом.
Ну и конечно Манул 2. Он подвинул все остальные двухместные лодки.

За какую лодку от вашего имени можно проголосовать))?

# цитата t1ourist:
За какую лодку от вашего имени можно проголосовать))?

вот да, не позволяй народу читерствовать :))) пусть один вариант пишут :)))

# цитата фыва цукен:
по условиям нельзя. надо - какая чаще использовалась в 2022 году.

В таком случа всё таки у меня лидирует Викинг-4,7, прошу учесть!
Шуя-1 и так в ТОПе.

Большой Бродяга вне канкуренции!!))) топ!!)) ✊✊

# цитата t1ourist:
На ВП нет другой возможности проголосовать.

Вообще говоря, если заморочиться, то есть сервисы для бесплатного голосования онлайн.
www.yandex.ru/search/?lr=101...

Если есть энтузиазм, то можно замутить серьезный опрос.

1) Щука 2
2) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Пакрафт Саламандра
4) Байдарка Старт
5) Вектор 1
6) Гарпун 4.5
7) Пакрафт Чайка
8) Байдарка Лена 1
9) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
10) Одиссей 370 + Одиссей 370
11) Пакрафт Спутник-1У
12) Викинг 3.4
13) Фортуна 1
14) Варвар
15) Большой Бродяга

# цитата wlkw:
Вообще говоря, если заморочиться, то есть сервисы для бесплатного голосования онлайн.
www.yandex.ru/search/?lr=101...

Как нибудь воспользуемся этим сервисом в другой раз.

# цитата wlkw:
Если есть энтузиазм, то можно замутить серьезный опрос.

Энтузиасты может и есть, но смысла особого нет, как мне видится.

Самый разумный вариант последовать примеру сайта Baydarkin.ru и назвать победителем таймень-2. Почему? Ну а почему бы и нет, ведь можем же?

Викинг 3,4

Олонка.
Как-то для себя другой байдарки не вижу.

# цитата PK:
Самый разумный вариант последовать примеру сайта Baydarkin.ru и назвать победителем таймень-2. Почему? Ну а почему бы и нет, ведь можем же?

Во первых, на ВП Т2 ну никак не фаворит.
Во вторых байдаркин.ру это ацтой, не достойный памяти о нем, не то что открытия для знакомства, я там был лет цать назад и годик назал, оценки на уровне 'телефон хороший - розовый"... Ничего не изменилось.
В третьих, вы конечно можете объявить все что угодно
Ничего личного, болит голова и на языке открытый космос

А если серьезно, то 2022 на ВП я бы объявил годом Шуи-1 и немного Весолгыза )))
( Викинг Веслогрыза имхо это типа Шуя от АГ)

# цитата ZindOlog:
Весолгыз

А это что? Сорян,я не все темы листаю.

Почему я написал про популярность байдарки Старт.

Потому что я видел как их фурами из Рязани по всей стране в этом году отгружали.

Ну и вот weter-peremen.org/forum/voda...
Есть такие случаи где в этом году 41 тайменей или шуй собиралось за раз или больше?

Ну и конечно у этого,как и у любого другого,рейтинга и сайта есть своя территориальная привязанность.
Здесь подавляющее большинство "российских европейцев" - москвичей и округа.

Скажем,в условном Новосибирске картина была бы совсем другая.

Или тот же помянутый байдаркин.ру,насколько я помню там Самара сидит вся или что-то в этом духе - волжане,короче. Ясен перец,что там рулит Т2.

Или взять весло.ру - там много "ходячих туристов" (ну,я так называю тех,кто ходит север и восток страны на сроки от 2-3 недель) - там тоже совсем другие лодки вылезут.
Хотя подозреваю,тот же Викинг 4,7 ))

# цитата блудный доктор:
Или взять весло.ру - там много "ходячих туристов" (ну,я так называю тех,кто ходит север и восток страны на сроки от 2-3 недель) - там тоже совсем другие лодки вылезут.

сколько читаю его, столько и не понимаю, пациент скорее жив, или пациент скорее мертв? Писать, почему то, желания вообще не возникает. Много тамошних участвуют и тута, так что странно было бы их причислять к какому то конкретному форуму. Зато там есть любопытные обсуждения маршрутов и первичный коннект в попутчики и довольно странно, что здесь этого нет, хотя формально и заявлены.
А по поводу Викинга 4,7 - думаю, тут дело не в "ходячих в экспедиции на С-В туристов", а тупо в двойке, чаще - семейной. В лидеры выбились сольник Шуя-1 и компанейская двойка Викинг 4,7. Условно-гладководные и условно-покатушечные. Что вообще нормально и ожидаемо для массового рейтинга.
И в условном Новосибирске, мне кажется, тоже есть масса народу, ходящая на спокойную воду и этой массы, возможно, выйдет больше, чем лезущих куда-нибудь на горки. И рейтинг может оказаться в принципе сходным. Но это гипотеза.

# цитата Ouzer:
В лидеры выбились сольник Шуя-1 и компанейская двойка Викинг 4,7.

В лидерах оказались гибриды. Хотя, думаю, просто не все еще сюда подтянулись. Много чисто надувных лодок, тпу-лодок и паков, которых странно не видеть в списке.

# цитата Linden:
Много чисто надувных лодок, тпу-лодок и паков, которых странно не видеть в списке.

Завтра в Красной Поляне лекция про паки.
Планирую посетить, поближе изучить феномен братьев по пупындризму от тех, кто в теме. Правда они с элементом коммерции, но с подготовкой каякинга. Интересно...

# цитата Ouzer:
пациент скорее жив, или пациент скорее мертв

Офф конечно:
Там в основном пенсы сидят,которые потрепаться не очень склонны. Походы на С и В ,в основном удел "свободных" пенсов. Мало у кого из средних лет людей есть месяц-другой на погулять.
Туда я хожу узнавать за маршруты. Сюда - узнавать за лодки.

Странный рейтинг...
В этом году приобрел Шую-1. Но не считаю ее лучшей. Допускаю, что есть другие, которые я не пробовал, и они могут оказаться лучше.
Сейчас, прочитав больше информации со времени покупки, попробовав самостоятельно Шую, не купил бы ее. Смотрел бы в сторону меньшей байдарки, возможно Илексы.

# цитата Linden:
В лидерах оказались гибриды.

В лидерах оказался продвинутый массовый городской групповой ПВД-сценарий, технопоп в хорошем смысле слова. Колесами в воду, поэтому вес не критичен, но цена, габариты и перевозка неразборных корпусников уже напрягают, сборка чистых каркасников уже немного тоже. Но в группе надо идти и быстро и не сильно выделяться, в т.ч. далеко отрываться вперед смысла нет, поэтому и суперскорость узких борзых гонщиков и тихоходность плюшек пакрафтов здесь будут выбиваться, придется прилагать усилия, а нафига усилия в походе за отдыхом? Поэтому золотая городская середина - шустрая, быстро просушиваемая-собираемая, устойчивая и барахловместимая, компактно-нетяжелая, позволяющая не напрягаясь получать удовольствие от похода и новичкам и опытным водникам. Но я думал, будет чуть больше Одиссеев, они тут тоже очень в тему.

# цитата Linden:
паков

В названии темы фигуриуют только байдарки.

Имхо. Шуя 1 просто хорошо сделана, а Викинг 4,7 самый доступный по ценам и ещё не совсем пупындра). Специально сегодня делал сравнения байдарок двоек (для себя) и победили Гарпун 4,9, Олонка 2 и щукопак 2))) это не в смысле голосования, голосовал уже. Просто думается многое решают деньги ...... Вроде деньги как бы обещаются, но вот брать ещё одну байдарку нет особого желания, как то не срастаются скорость, мореходность, малый вес и ценник.......и может это и вообще не байдарка ...

# цитата ААМ:
думается многое решают деньги

конечно.

Был момент когда уже хотел пересесть со Щуки на Викинг и уже созрел для покупки. Но, услышал мнение человека у которого есть и Щука и Викинг, он сказал, что по совокупности качеств Щука лучше. Его аргументы меня убедили, поэтому не стал покупать Викинг. Не жалею.

# цитата ААМ:
Олонка 2

А это чтозазверь, Олонки один толком-то не было, а "два"...?

# цитата ZindOlog:
Олонки один толком-то не было, а "два"...?

Сие тайна великая есть!

t1ourist,

цитата:
Был момент когда уже хотел пересесть со Щуки на Викинг и уже созрел для покупки. Но, услышал мнение человека у которого есть и Щука и Викинг, он сказал, что по совокупности качеств Щука лучше. Его аргументы меня убедили, поэтому не стал покупать Викинг. Не жалею.

Был момент, когда собирался купить байдарку. На Умбе параллельно с нами тогда шла группа на Щуках, стояли иногда рядом ходил к ним в гости и изучал Щуки "живьём", задавал вопросы...(не зашла). Зимой 2009 года на выставке Охота и рыболовство (на ВДНХ) в первый раз увидел продукцию компании Акваграфика, на тот момент, там были представлены: В 4.7, В3.8, самый маленький В2.7( с парными вёслами) и каяк ё "78/05". Поговорил С Михайловым, задал вопросы, обменялись мнениями. В итоге купил В4.7 и тоже нисколько не жалею.

# цитата Валерий В:
Был момент, когда собирался купить байдарку. На Умбе параллельно с нами тогда шла группа на Щуках, стояли иногда рядом ходил к ним в гости и изучал Щуки "живьём", задавал вопросы...(не зашла).

Я у Щуки сразу сидения отрезаю, с сидениями Щука мне тоже не заходит. На последней Щуке2 еще и две юбки срезал.

Гарпун 4.5

# цитата t1ourist:
На последней Щуке2 еще и две юбки срезал.

Еще немного и +1 опендеккер )))

Щука-3

Щука-3.
Владельцы сей лодки самые скромные и ленивые.Сюда не хотят заходить и оставлять свой голос.
Знаю 8 человек которые только на них и ходят.А вот на форумы не жалуют

# цитата N-MEN:
Знаю 8 человек

Мне кажется,Щука часто бывает первой байдаркой у человека и при отсутствии желания "развиваться" дальше или тупо денег - она единственной и остаётся.
В остальных случаях - это тупиковая ветвь развития )))
Ну и склад характера)) Лучше дёшево и сердито,потому что не жили хорошо и начинать смысла не вижу.

Ох... именно Щука-3 была моей первой лодкой - продана сразу после первого похода с чувством огромного облегчения )))

# цитата Katajina:
Ох... именно Щука-3 была моей первой лодкой - продана сразу после первого похода с чувством огромного облегчения )))

На скрипке тоже не у всех получается играть ))

# цитата блудный доктор:
Мне кажется,Щука часто бывает первой байдаркой у человека и при отсутствии желания "развиваться" дальше или тупо денег - она единственной и остаётся.
В остальных случаях - это тупиковая ветвь развития )))
Ну и склад характера)) Лучше дёшево и сердито,потому что не жили хорошо и начинать
смысла не вижу

Паразиты часто живут лучше своих хозяев. И их это не парит!

# цитата Валерий В:
ходил к ним в гости и изучал Щуки "живьём", задавал вопросы...(не зашла)

Мне как раз отдал Щуку приятель, которому не зашла, после совместного теста на Нерской. Да так и не взял обратно. Она лежала-лежала, а потом мы стали на ней ходить и через несколько лет я ее оценил. Хорошая лодка. Ничего в ней не переделывал, как из коробки:)

# цитата ZindOlog:
Олонки

, попутал), Онега 2 конечно.

# цитата ZindOlog:
Еще немного и +1 опендеккер )))

еще немного и +Налим ))

# цитата ААМ:
Онега 2

Отлегло,прям!)))
Не оправдала надежд...тяжела и тяжело управляема...руль не ставил...видимо из-за этого!

# цитата Hlebnik73:
тяжела и тяжело управляема

ну что, бывает. Верю. Так, Онега 2, вычеркиваем.
А по ТТХ не плохо так смотрелась. В этом году на ПВД от Шуи 2 убегал, с большим трудом и при попустительстве коллег еле удалось, а тут те же поперечные размерности как и у Шуи копейки и два мотора, может в одного были? А в четыре руки и фиг догонишь?

1) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
2) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Одиссей 370 + Одиссей 370
4) Щука 3 + Щука 3
5) Гарпун 4.5 + Гарпун 4.5
6) Викинг 3.4 + Викинг 3,4
7) Чайка (пакрафт)
8) Лена 1
9) Щука 2
10) Саламандра (пакрафт)
11) Спутник-1У (пакрафт)
12) Вектор 1
13) Фортуна 1
14) Варвар
15) Большой Бродяга
16) Олонка
17) Байдарка Старт

# цитата t1ourist:
На последней Щуке2 еще и две юбки срезал.

Я их сразу заказывать не стал.

# цитата блудный доктор:
Мне кажется, Щука часто бывает первой байдаркой у человека и при отсутствии желания "развиваться" дальше или тупо денег - она единственной и остаётся.

У меня оно по счету стала четвертой посудиной, но я уже хорошо понимал, что я хочу.

# цитата блудный доктор:
В остальных случаях - это тупиковая ветвь развития )))

Нет. Просто лодки низшего ценового диапазона другими быть не могут. Одна просто одна в своей нише.

# цитата wlkw:
# цитата t1ourist:
На последней Щуке2 еще и две юбки срезал.

Я их сразу заказывать не стал.

Недавно спрашивал у Чернецкого можно ли сделать Щуку2 без юбки и без сидений, по ответу понял, что он не хочет с этим связываться, ему проще стандарт делать.

Владимир, а вы голосовали за лодку, может я ошибся, не записал?

t1ourist,

цитата:
Я у Щуки сразу сидения отрезаю, с сидениями Щука мне тоже не заходит. На последней Щуке2 еще и две юбки срезал.

Лодки были не мои и что-то отрезать на них было как-то стрёмно
А "юбки" меня тогда повергли в некоторый ужас, ничего люди не боятся.

Linden,

цитата:

Мне как раз отдал Щуку приятель, которому не зашла, после совместного теста на Нерской. Да так и не взял обратно. Она лежала-лежала, а потом мы стали на ней ходить и через несколько лет я ее оценил. Хорошая лодка. Ничего в ней не переделывал, как из коробки:)

Могу только искренне порадоваться.
Если люди ходят и ходят долго, значит лодка устраивает хозяина или он умеет её "готовить".

# цитата Валерий В:
или он умеет её "готовить"

Щука - это скрипка (С), а щукари как ванессы мэй

Linden,

цитата:
Щука - это скрипка (С), а щукари как ванессы мэй

Да, иногда встречаются брульянты, но чаще -лодка не докачана и в двойке экипаж киляется в разные стороны лодки

# цитата t1ourist:
Владимир, а вы голосовали за лодку, может я ошибся, не записал?

Посчитан - Шуя-1. Я бы Щуку-1 еще предложил, но можно только одну....

# цитата Валерий В:
но чаще -лодка не докачана

Очень хорошо этот недостаток правится двумя крепкими метровыми рейками под каждым сиденьем. Вдоль бортов.

# цитата Валерий В:
киляется в разные стороны

# цитата wlkw:
двумя крепкими метровыми рейками под каждым сиденьем

Два гренландских весла! Если что, выдергиваешь и каждый эскимосит со своей стороны.

# цитата t1ourist:
) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
2) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1

А что, если я напишу, что у меня 4 одинаковых билюты, она сразу третье место займет?

# цитата RomanS:
А что, если я напишу, что у меня 4 одинаковых билюты, она сразу третье место займет?

Только за одну Билюту можно проголосовать.
Один человек одна лодка. Это та лодка которая чаще всего использовалась в этом году.

# цитата t1ourist:
Это та лодка которая чаще всего использовалась в этом году.

А у меня это носит сезонный характер, когда тепло - то одна лодка, когда холодно - другая.

# цитата блудный доктор:
Мне кажется,Щука часто бывает первой байдаркой у человека и при отсутствии желания "развиваться" дальше или тупо денег - она единственной и остаётся.
В остальных случаях - это тупиковая ветвь развития )))

Доктор, вы открыли глаза на тупиковую ветвь развития, у меня байдарка Щука2. Посоветуйте, как выбраться из этого тупика, чтобы снова в него не угодить? Как часто надо менять лодки чтобы развиваться и какое судно купить чтобы выйти из застоя?

# цитата ZindOlog:
Во первых, на ВП Т2 ну никак не фаворит.
Во вторых байдаркин.ру это ацтой, не достойный памяти о нем, не то что открытия для знакомства, я там был лет цать назад и годик назал, оценки на уровне 'телефон хороший - розовый"... Ничего не изменилось.
В третьих, вы конечно можете объявить все что угодно
Ничего личного, болит голова и на языке открытый космос

А если серьезно, то 2022 на ВП я бы объявил годом Шуи-1 и немного Весолгыза )))
( Викинг Веслогрыза имхо это типа Шуя от АГ)

Вам жалко тайменя в топ двинуть? :) Хотя бы за былые заслуги.
Все эти рейтинги исключительно от лукавого, поскольку замыкается либо на личном мнении администратора интернет-ресурса, либо на "демократическом" голосовании ограниченной группы людей.

p.s. Удивило то, что про "Хатанга" ничего никто не написали.

# цитата t1ourist:
Доктор, вы открыли глаза на тупиковую ветвь развития, у меня байдарка Щука2

Ну двухслойные лодки всё же тупик. Как замерло развитие, так новых и не появилось. Или появились?

# цитата PK:
Ну двухслойные лодки всё же тупик. Как замерло развитие, так новых и не появилось. Или появились?

Есть плюсы. Когда двухслойная лодка приходит в негодность новые баллоны можно не покупать, сгодится старые. Конда баллоны приходят в негодность них делаются гермомешки.

# цитата Hlebnik73:
надежд...тяжела и тяжело управляема...руль не ставил...видимо из-за этого!

Могобыть, но ..
Меня Космонавты кэпом на день усадили на Вектор-2 без руля. НИКАКИХ ПРОБЛЕМ на кривой речке. Острый полиетилен головного мозга в легкой форме правда присутствует )))

# цитата t1ourist:
13) Фортуна 1

Забыл Фортуну2+, она на равне с Ф1 у меня

# цитата t1ourist:
Конда баллоны приходят в негодность них делаются гермомешки.

А из покрышек старых делают лебедей. Тоже имеет право на жизнь.
Но я-то спрашивал о развитии, а его нет. По крайней мере я не видел.

# цитата PK:
Ну двухслойные лодки всё же тупик. Как замерло развитие, так новых и не появилось. Или появились?

Появились, но частном порядке и не совсем лодки. А так, с развитием некоторых новых материалов, думаю, двухслойки еще поработают как формат. А местами и подвинут некоторые другие варианты.
Тупиковая ветвь, это, imho, монобаллон с круглым сечением из пвх. Вот эта темя себя уже точно изжила..
Ну и как бы Щука это так себе пример двухслойных лодок...
И там тупик случился не из-за принципиальной конструкции, а из-за принципиальной позиции... автора.

# цитата Mormus:
А местами и подвинут некоторые другие варианты.
Тупиковая ветвь, это, imho, монобаллон с круглым сечением из пвх.

Монобаллон - это как был тренд, так и остался. А ПВХ как был дешёв, там и остался на том же уровне.

# цитата Mormus:
И там тупик случился не из-за принципиальной конструкции, а из-за принципиальной позиции... автора.

А двухслойка это далеко не только "щука" и "налим", просто это тупиковая веть в любом варианте. Никаких плюсов, одни минусы. Возможность нацепить бронированную шкуру для "шкуродёра" почему-то тоже не использовали.

# цитата PK:
А из покрышек старых делают лебедей. Тоже имеет право на жизнь.
Но я-то спрашивал о развитии, а его нет. По крайней мере я не видел.

Среднестатистический турист ходит раз в год с группой в Карелию, 200км. на две недели. Как и зачем нужно развивать лодку чтобы видимо не отстать от этой группы и как влияет тупиковое лодкостроение на качество такого отдыха?

13 сплавов за 2022 год на Шуя-1. Пока полет нормальный. Без ремонтов.

# цитата PK:
Монобаллон - это как был тренд, так и остался.

Монобаллон стал трендом (здесь на форуме) с тех пор, как Вольный Ветер начал делать такие лодки.

А можно привести какой нибудь пример, из жизни, где два человека отправились в поход, один был с монобаллоном и дошел до финиша а второй с тупиковой двухслойкой не дошел потому, что всю дорогу мучился, у лодки не было развития.


+++13 сплавов за 2022 год на Шуя-1. Пока полет нормальный. Без ремонтов.+++++

А сколько было походных дней, километров, был ли шкуродер?

Жизнь и время все расставляет на места. То, что кажется здесь и сейчас тупиком - становится в итоге венцом творения. Что кажется модным и перспективным - часто предается забвению.

# цитата t1ourist:
Среднестатистический турист

Да да, а ещё среднестатистический турист имеет 10 лодок в одной кладовке, мы помним.

# цитата RomanS:
что кажется здесь и сейчас тупиком - становится в итоге венцом творения. Что кажется модным и перспективным - часто предается забвению.

Какая глубокая мысль. Примеры то есть? Про байдарки примеры.

Мелкий Бродяга

# цитата ГеннадийО:
Какая глубокая мысль. Примеры то есть? Про байдарки примеры

Автомобильное колесо, двухслойка (камера + покрышка) а сначала был в тренде монобаллон, пока покрышку еще не изобрели.

# цитата PK:
двухслойные лодки всё же тупик. Как замерло развитие, так новых и не появилось. Или появились?

У Щуки появились модификации. Чернецкий здесь на форуме написал про разработку новой модели. Дракар сделал Онкилон и еще вроде пару лодок. На тпу-лодках двухслойность трансформировалась в бронирование. У самоотливных монобаллонов стало нормой вкладное дно, как бы тоже двухслойность. Его ставят уже не только в самоотливы. У Рафтсервиса и Рафтмастера большая линейка двухслоек, раньше такого выбора однушек там не было.
В то же время число моделей перспективных гибридов уменьшилось, исчезли Олонка, В3.4, 3.6, К2020, Г3.6, Г3.7, Г4.7. Хатанга гибридов новых тоже не сделала.

# цитата t1ourist:
Автомобильное колесо, двухслойка (камера + покрышка) а сначала был в тренде монобаллон, пока покрышку еще не изобрели.

ну вообще сейчас довольно популярны шины-бескамерки. Монобаллоны, тксть.
Вообще, наступление моников связано не только с развитием материалов и конструкций самих моников, но и с развитием клеево-заплаточных технологий. Если можно быстро прямо на маршруте(а иногда прямо на воде) поставить приемлемую заплатку и продолжать путь, не имея критичной разницы в частоте повреждений двуслоек и моников, то в остальных случаях, мне кажется, моники тупо проще в использовании и хранении. А значит, милее массам.
Это, кстати, и текущий рейтинг высвечивает.

+++13 сплавов за 2022 год на Шуя-1. Пока полет нормальный. Без ремонтов.+++++

А сколько было походных дней, километров, был ли шкуродер?

В основном ПВД, без шкуродера. По Подмосковью . Из больших (для меня) это сплав по Волге . От Селижарово до Ржева.
В субботу рано утром прыгнул в машину доехал на финиш маршрута и на такси на место старта. С одной ночевочкой самое то, расслабиться. Есть ещё хорошее место где старт и финиш в одном месте, это Селигер пос.Светлица. Маршрут вокруг острова хачин.
А так в основном гоняю на 35-40 км с одной ночёвкой. Правда не представляю как многие туристы гоняют своим ходом, для меня это мазохизм.

# цитата brds:
Монобаллон стал трендом (здесь на форуме) с тех пор, как Вольный Ветер начал делать такие лодки.

Важно, что ВВ сохранил суть конструкций, не глупя с впёртыми и выпертыми днами и лишил нас проблем выбора, выдав всю линейку потребностей уже и в мониках.
Ну а иллю-тренд ВП "моникиненадосушить" и победил.
Остаюсь при убеждении, при ненапряженном "графике" выходов и при наличии одной-двух лодок разной направлености, разницы нет и имеется куча плюсов.

# цитата Евгений Москва:
От Селижарово до Ржева.
В субботу рано утром прыгнул в машину доехал на финиш маршрута и на такси на место старта. С одной ночевочкой самое то, расслабиться.

2*70 расслабона, уважуха )))

Приглашаю в след году на соткузадень туда же

2*70 расслабона, уважуха )))
Ненене это был большой поход. 4 дня шел.
Был отпуск.

Приглашаю в след году на соткузадень туда же.
Я собираюсь туда же в следующем году. Но попробовать ещё захватить реку Селижаровка.
Получится от Нижних котиц до Ржева.

# цитата Евгений Москва:
Ненене это был большой поход. 4 дня шел.

+

# цитата Евгений Москва:
. С одной ночевочкой самое то, расслабиться.

=?

А Селижаровка вытекает из Селигера штоль?

А Селижаровка вытекает из Селигера штоль?
Да. Но стартовать выше, ближе к Осташкову, нет смысла . Придется идти через большие озера. Хотя это на любителя.
Про одну ночёвку , я про обычные ПВД.
Например Городищи - Петушки или тот же Киржач

# цитата ГеннадийО:
Примеры то есть? Про байдарки примеры.

Я в байдарках не силен. Я могу привести пример с классической музыкой XVIII-XIX века.

Или пример с повальным увлечением аммортизаторами на велосипедах.

Ну и сама поговорка про новое, которое хорошо забытое старое, тоже не спроста сопровождает человечество из покон веков ))

# цитата Евгений Москва:
Правда не представляю как многие туристы гоняют своим ходом, для меня это мазохизм.

Машина - это удобно, но иногда и гемор, тут важно соблюсти баланс. Кроме того, бывают сочетания, когда она не особо нужна. Яркий пример - Москва-р. и параллельная ей ж/д. Я по ней всегда без машины, нафиг нужно. С велосипедом или такси.

# цитата t1ourist:
Среднестатистический турист ходит раз в год с группой в Карелию, 200км. на две недели. Как и зачем нужно развивать лодку чтобы видимо не отстать от этой группы и как влияет тупиковое лодкостроение на качество такого отдыха?

Использование байдарок не замыкается на одном туризме и походах по Карелии, двухслойки для той же рыбалки менее предпочтительны. Если для пользователя достаточно лодки - это не значит, что лодка вершина совершенства.

# цитата Linden:
На тпу-лодках двухслойность трансформировалась в бронирование. У самоотливных монобаллонов стало нормой вкладное дно, как бы тоже двухслойность. Его ставят уже не только в самоотливы. У Рафтсервиса и Рафтмастера большая линейка двухслоек, раньше такого выбора однушек там не было.
В то же время число моделей перспективных гибридов уменьшилось, исчезли Олонка, В3.4, 3.6, К2020, Г3.6, Г3.7, Г4.7. Хатанга гибридов новых тоже не сделала.

Вот про лодки из тпу просто не знал, это положительная динамика. Из монобалона с ПВХ, в монобалон из ТПУ, а следом комбинирование с внешей шкурой для повышения бронезащиты - вполне себе развитие технологий.

Что касается вкладного дна, ну это сложно назвать двухслойностью, с таким же успехом можно называть и надувные сиденья, как в том же В4.7, элементами двухслойности.

Ну а появление и пропадание различных вариаций лодок(как монобалонных, так и двухслойных), это всё же не прогресс технологий, а поиск более удачных решений.

# цитата PK:
а поиск более удачных решений.

Только для кого более удачных ? Для производителя или покупателя ?

Сколько всяких венцов творений так и не дошли до покупателей...

# цитата brds:
Монобаллон стал трендом (здесь на форуме) с тех пор, как Вольный Ветер начал делать такие лодки.

Тут ничего не могу сказать, скорее всего всё упиралось в технологии изготовления, которые были недоступны ВВ в начале их пути. Поскольку обычные лодки были монобалонами, ещё когда их делали из резины.
Так же как и производство лодок из TPU, когда так же не все производители просто могут работать с этой тканью.

Ура, дискуссия (вежливо выражаясь) "двухслойки против монобаллона" по-прежнему жива. А то без неё скучно.

Что интересно, обе мои двухслойные лодки весят меньше 5 кг при длине больше 3 м. Да, возни больше (в случае Щуки - сильно больше), но монобаллона с такими параметрами, и чтобы не был как сосиска, нету. Нельзя из ПВХ с плотностью 400-500 гр/кв. м сделать прочную вещь, а из ТПУ 270 гр/кв. м - жёсткую. Из двух тонких слоёв ткани - вполне можно получить и то, и то вместе.

Теоретически такое можно было бы сделать из одностороннего 420D TPU нейлона, однако желающих мало. И если кто сделает - я теперь уже не смогу купить, денег не хватит. Даже российская лодка окажется дороже "Дракара".

# цитата RomanS:
Только для кого более удачных ? Для производителя или покупателя ?

Вообще решение принимает производитель, собственно производитель и вводит новые модели в линейку производимых лодок, а так же убирает те, которые ему невыгодно производить.
При этом потребитель влияет на решение производителя, но как бы через спрос.

# цитата Эмма:
Ура, дискуссия (вежливо выражаясь) "двухслойки против монобаллона" по-прежнему жива. А то без неё скучно.

Я к двухслойкам нормально отношусь, просто по моему личному мнению, для моей эксплуатации они не подходят. Но я ж не турист.

# цитата Эмма:
дискуссия (вежливо выражаясь) "двухслойки против монобаллона" по-прежнему жива.

остроконечники всегда будут воевать с тупоконечниками :)))

хотя к теме это, имхо, отношения не имеет :(

# цитата PK:
двухслойки для той же рыбалки менее предпочтительны.

Почему? И для какой именно рыбалки?

# цитата Ouzer:
Почему? И для какой именно рыбалки?

Это уже обсуждалось много раз, даже тема вроде была - "байдарка для рыбалки", в первую очередь более требовательны к уходу. Ну и я им не доверяю в плане прочности баллонов.
Опыт прокола секции на том же В4.7 у меня был, это не было критично.

p.s. я В4.7 использую для охоты и рыбалки на водоёмах ХМАО, от болот до Оби. Сейчас в том числе и с собакой.

# цитата Эмма:
Теоретически такое можно было бы сделать из одностороннего 420D TPU нейлона, однако желающих мало.

я экспериметировал в этом году, осмысливаю. Пока статистики и вариативности использования маловато для всесторонних выводов, но первичные такие, что все равно ПВХ будет жестче. Просто из-за ткани. Обратная сторона палки, у которой всегда 2 конца. ТПУ отлично сворачивается, т.к. мягкая, но именно поэтому же она не набирает такую же жесткость, как ПВХ (по крайней мере, даже при умеренном накачивании ножным насосом, слишком сильно качать опасался). Да, получается, прочно и надежно, но менее жестко, чем ПВХ. Но это не однозначный минус, это просто надо учитывать и, учитывая, это совершенно не парит.

# цитата PK:
Это уже обсуждалось много раз, даже тема вроде была - "байдарка для рыбалки", в первую очередь более требовательны к уходу.

если не набивать лодку рыбой по борта, чтоб сок под шкуру затекал и гнил(аналогичное с кровью), то уход в плане рыбалки вряд ли чем будет кардинально отличаться от обычного ухода за походной лодкой. Тут да, двуслойки требуют больше внимания.

# цитата PK:
я им не доверяю в плане прочности баллонов.

а реальная статистическая база какая-нибудь для недоверия есть? Я слышал о случаях, когда "у чувака одного баллон прямо на воде лопнул, еле до берега доплыл" и прочих разрывах надутых лодок на берегу под внезапным солнышком. Но если солнечному разрыву я вполне верю, то все рассказы про взрыв баллона на воде выглядели из серии "ну это было не у меня, мне один знакомый рассказывал, как у знакомого его знакомого один знакомый был свидетелем такого рассказа".

# цитата Ouzer:
Тут да, двуслойки требуют больше внимания.

А так же различное загрязнение шкуры из-за состава воды(например на болоте), необходимость просушки и что-нибудь ещё можно придумать.

# цитата Ouzer:
а реальная статистическая база какая-нибудь для недоверия есть? Я слышал о случаях, когда "у чувака одного баллон прямо на воде лопнул, еле до берега доплыл" и прочих разрывах надутых лодок на берегу под внезапным солнышком.

Откуда ж у меня такая статистика, у меня же нет таких лодок. А вот в то время, когда я выбирал байдарку, была какая-то эпопея с партией бракованных баллонов(то ли у ВВ, то ли у Чернецкого, не помню). С пвх-лодками тоже бывает брак при производстве(порой вылезают темы на рыболовных сайтах), но я ни про Акваграфику, ни про ВВ такого не слышал.

Все надувное пережиток "нищеты" кроме пакрафтов и подобного типа специальных "легких лодок" с понятной целью использования. Имея возможность получить любую лодку в любом месте заброски ни у кого не возникнет желания брать надувную это просто нонсенс.

# цитата PK:
А так же различное загрязнение шкуры из-за состава воды(например на болоте), необходимость просушки и что-нибудь ещё можно придумать.

ну вот именно, что "придумать", наверно. Я сейчас охочусь-рыбачу на Налиме в Ярославской-Ивановской... области, большей частью на болотах как раз и придумывал себе и бОльшую дисперсность иловой взвеси, которая пролезает в щели двуслойки и коварно ее внутри растирает, и особая насыщенность болотной воды всякой микробиотой...но каких то особых проблем пока не обнаружил. По крайней мере, сильно отличающися от общетуристических помыть-просушить. Вот не заляпывать лодку кровью-слизью, что б ее кто не надо не подрал - такое опасение есть. Но оно относится и к монобаллонам, надо быть аккуратнее. Но, если угваздаешься тут, пожалуй, да, двуслойку отмыть будет сложнее, чтоб не пахла вкусно всякой тухлятиной.

# цитата grisha:
Все надувное пережиток "нищеты" кроме пакрафтов и подобного типа специальных "легких лодок" с понятной целью использования. Имея возможность получить любую лодку в любом месте заброски ни у кого не возникнет желания брать надувную это просто нонсенс.

Иметь возможность получить любую лодку в любом месте заброски это тоже нищебродство. Имея возможность получить любую панель экранов NanoCell или QLED не возникнет никакого желания куда либо ходить, фильмы о природе можно посмотреть полулежа на кровати премиум класса с бокалом Каберне Совиньон.

# цитата grisha:
Имея возможность получить любую лодку в любом месте заброски ни у кого не возникнет желания брать надувную это просто нонсенс.

ошибаетесь. например, лично мне каркасы нахрен не нужны.

з.ы. я за отсутствие каркаса готов даже что-то доплатить :)

# цитата фыва цукен:
ошибаетесь. например, лично мне каркасы нахрен не нужны.

Ну так я об этом же!! Я про композит, про жесткие лодки!

# цитата Linden:
Дракар сделал Онкилон

Ух ты! Это ж реинкарнация Миникаякаса.

# цитата Евгений Москва:
Правда не представляю как многие туристы гоняют своим ходом, для меня это мазохизм.

Открою вам маленький секрет Когда вес рюкзака с вещами на пару дней и с лодкой не превышает вес одной только вашей лодки, это не так уж и тяжко.

# цитата PK:
Тут ничего не могу сказать, скорее всего всё упиралось в технологии изготовления, которые были недоступны ВВ в начале их пути.

За технологии ВВ то же не скажу, но другие фирмы (Тритон, Таймтриал) монобаллоны делают с начала нулевых.

# цитата t1ourist:
Иметь возможность получить любую лодку в любом месте заброски это тоже нищебродство. Имея возможность получить любую панель экранов NanoCell или QLED не возникнет никакого желания куда либо ходить, фильмы о природе можно посмотреть полулежа на кровати премиум класса с бокалом Каберне Совиньон.

Ну нет, многие не нищие люди шляются не меньше прочих бичей... Но в общем наверное да, и я почти уверен если бы у людей была возможность получить "любую лодку в любом месте" А людям предоставляющим такие услуги соответственно предоставить такие лодки , в рамках разумного конечно, никто не покупал бы ПВХ надувнушки))) И там на месте не катался бы на надувнушках с исключением специальных условий и специальных лодок.

# цитата PK:
А двухслойка это далеко не только "щука" и "налим", просто это тупиковая веть в любом варианте. Никаких плюсов, одни минусы. Возможность нацепить бронированную шкуру для "шкуродёра" почему-то тоже не использовали.

Во первых да, не убиваемая шкура. А во вторых итоговый вес, который может быть ниже, чем у пакрафтов, при кратно худшей надежности последних.

# цитата PK:
Откуда ж у меня такая статистика, у меня же нет таких лодок. А вот в то время, когда я выбирал байдарку, была какая-то эпопея с партией бракованных баллонов(то ли у ВВ, то ли у Чернецкого, не помню).

У обеих было. Про Щуку вообще забавную историю читал- забыли дома баллоны, шли походе на лодке набитой сеном, укрепив продольно жерди по бортам. ВВ в своё время проводил отзывную компанию, точнее прислал новые баллоны из пу ткани, не забирая старые из пленки. Мы продолжали ходить на старых, но в прошлом году, на воде один за одним разошлись баллоны на лодке товарища, хорошо у берега. Я этим летом попал в шторм по середине Кожозера, очень опасался, что лопнут баллоны. До этого с одним из баллонов была проблема- на воде "пипка" отклеилась.

# цитата grisha:
Все надувное пережиток "нищеты" кроме пакрафтов и подобного типа специальных "легких лодок" с понятной целью использования. Имея возможность получить любую лодку в любом месте заброски ни у кого не возникнет желания брать надувную это просто нонсенс.

С таким же успехом можно утверждать, что личный автомобиль - это "пережиток нищеты", имея возможность получить любой автомобиль через каршеринг в любой точке отправления ни у кого не возникнет желание покупать личный автомобиль. :)
Все решения - это некоторый компромисс между желаемым результатом и имеющимися возможностями.

# цитата Ouzer:
Но, если угваздаешься тут, пожалуй, да, двуслойку отмыть будет сложнее, чтоб не пахла вкусно всякой тухлятиной.

А я ещё и ленивый. Я лодку по морозу кое-как сложил и отвёз в гараж, складывал уже на снегу, перед работой. А до этого после охоты поледоколил на озерце, которое за время моей засидки успело слегка покрыться льдом, ну и в темноте насколько мог замёрзшими руками лодку скомкал и в машину, на задний ряд сидений бросил. Ну какая мне двухслойка...

# цитата tyrist:
У обеих было. Про Щуку вообще забавную историю читал- забыли дома баллоны, шли походе на лодке набитой сеном, укрепив продольно жерди по бортам.

А вот теперь мне стало очень интересно. Я про этот аспект как-то не подумал, а ведь реально можно наполнить отсеки внешнего слоя не надувными баллонами, а каким-нибудь материалом, имеющим положительную плавучесть. И пофиг на перепады давления при понижении температуры окружающей среды.

# цитата PK:
Все решения - это некоторый компромисс между желаемым результатом и имеющимися возможностями.

ну так я буквально об этом! ))
По этому, спорить, что лучше, телега с резиновыми ободами или с деревянными можно но нужно понимать что есть другое.
Но уловите контекст я про то, что в общем жесткокорпусная лодка лучше, и предпочтение ей "надувнушки" это от нищеты, или от"" но ни как от ее свойств, вот и все. Не согласны, отлично я уважаю мнение людей не согласных со мной.

мне цельнокорпусные лодки нужны ещё меньше, чем каркасные. надувастики - моё всё :)))

# цитата grisha:
в общем жесткокорпусная лодка лучше, и предпочтение ей "надувнушки" это от нищеты, или от"" но ни как от ее свойств, вот и все. Не согласны, отлично я уважаю мнение людей не согласных со мной.

надувнушка может дать бОльшую безопасность, чем, например, аллюминиевая кастрюля, на которых, тонут только в путь. Это просто разные плавсредства и их особенности надо знать и учитывать.

# цитата grisha:
Но уловите контекст я про то, что в общем жесткокорпусная лодка лучше

Тут по разному, если говорить о ветках, обласах, каноэ и прочему, то в целом они менее остойчивые, чем байдарки-надувасты.
Далее начинаются нюансы, вот сижу я на надувном сиденье в надувном В4.7 - никаких проблем. Но когда я сел в своё деревянное каноэ, которое купил в этом году, то резко задумался, а насколько прочным будет сиденье, которое закреплено на фанерные борта с учётом моих 125кг веса? Потом я сразу чуть не кильнулся, т.к. остойчивости лодки недостаточно, а центр тяжести высокий. Нужно приноравливаться. Про стрелять с лодки, имея носящуюся в кокпите собаку тоже не очень хорошая идея. Хотя каноэ красивое... Но оно на прицепе, а байдарка у меня в машине лежит на постоянке.

Даже если брать в рассмотрение алюминиевые моторные лодки и сравнивать их с ПВХ, то у них много плюсов, но для того чтобы выйти на глиссер мотор на "кастрюлю" нужен мощнее, чем на ПВХ-лодку, особенно если последняя с НДНД. И опять же прицеп обязателен, а ПВХ лодку можно с мотором и в машине перевезти.

И даже если будет арендная инфраструктура в любой точке географии, то я не поеду туда, где толпятся охотники и рыбаки, я поеду туда, где нет этой инфраструктуры и левых личностей.

# цитата PK:
А я ещё и ленивый. Я лодку по морозу кое-как сложил и отвёз в гараж, складывал уже на снегу, перед работой. А до этого после охоты поледоколил на озерце, которое за время моей засидки успело слегка покрыться льдом, ну и в темноте насколько мог замёрзшими руками лодку скомкал и в машину, на задний ряд сидений бросил. Ну какая мне двухслойка...

предпочитаю в это время охотиться с казанки, или с деревяшки - не надо возиться с подкачкой, раскачивая и демаскируя лодку, спать в ней удобнее и теплее, да и вообще, вставший наутро 3-4-см лед надувастик может и не взять.
Но если без ночевки, в указанном выше варианте не вижу принципиальных минусов двуслойки перед монобаллоном. Разве что у Щук-Налимов шкура из таксебешной ПВХ-тезы, а Викинги, говорят, неплохо складываются, значит, ПВХ мягкая и качественная. но вообще по морозу еще лучше ТПУ выходит (если лед ломать нет специальной задачи), она не дубеет, как ПВХ.

# цитата Ouzer:
в указанном выше варианте не вижу принципиальных минусов двуслойки перед монобаллоном

Я как-то сумку забыл с рыболовными причиндалами под хеви-джиг в условно герметичном контейнере в гараже, она был условно сухая, может и была какая-то влага, но вроде неоткуда.
По весне обнаружил всю в красивой плесени. Поэтому уж лучше монобалон будет зимовать в герме, чем двухслойка без должной просушки.

# цитата Ouzer:
уточнение массового спроса дает статистику в местах бОльших масс пользователей.

Кстати да, но выводы из этого не всегда будут в пользу трендовых производителей. В этом году в Июле-Августе ходили Чирко-Кемь, Кемь до Шомбы. По Шомбе вверх через озёра с волоками на Поньгому и по ней до Белого моря. Так вот статистика встреченных байд такая: К. Б. "СТАЛКЕР" Щуки 6шт. Рафтмастер:Северянка Егерь 3шт. Стрим: Хатанга уикенд1. 1шт.сделанная на заказ с декои и зауженая. Самодельный разборный каяк 1шт. И ещё четыре группы на каркасах типо Форелей лодок Ф.М.К. и Вьюнов вперемешку с Тайменями. Один прошол вдалеке похоже на Илексе. Мы были единственные на самоотлива от В.В. Хотя казалось бы реки как раз для таких лодок. Вот как то так.

# цитата Linden:
Чернецкий здесь на форуме написал про разработку новой модели.

Уже продается.

# цитата ZindOlog:
# цитата t1ourist:
13) Фортуна 1
Забыл Фортуну2+, она на равне с Ф1 у меня

Тут я не забыл, старался придерживаться формулы один человек - одна лодка, Записал Фортуна 1, просто она первая была по списку.

# цитата Linden:
Уже продается.

Видел эту лодку у Чернецкого. Впечатления противоречивые.
Распорки в носу и корме лодки крестообразные, багаж далеко внутрь нельзя затолкать.

# цитата Forest Man:
Кстати да, но выводы из этого не всегда будут в пользу трендовых производителей.

правильно, поэтому я и указал на спорную репрезентативность такого опроса(хотя, думаю, какая то претензия на истинность вряд ли тут и закладывалась изначально). Т.к. здесь много активных и опытных участников со своими взрослыми и откормленными тараканами, делающих осознанный выбор лодок, наиболее подходящих под их личные хотелки. А победу в опросе всегда будет делать выбор масс, который более попсовый(без негатива к слову), универсальный, широкоизвестный, доступный по наличию на рынке и по цене. Который часто мелькает в роликах интернета, который советуют друзья, или который в наличии у прокатчиков-инструкторов (делающих часто выбор также в сторону соотношения цена-крепкость-неубиваемость-способность приемлемо справиться новичкам и не утонуть). Хотя насколько они подходят ответственно к последнему пункту не знаю, возможно, просто на цену смотрят.

1) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
2) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Одиссей 370 + Одиссей 370
4) Щука 3 + Щука 3
5) Гарпун 4.5 + Гарпун 4.5
6) Викинг 3.4 + Викинг 3,4
7) Чайка (пакрафт)
8) Лена 1
9) Щука 2
10) Саламандра (пакрафт)
11) Спутник-1У (пакрафт)
12) Вектор 1
13) Фортуна 1
14) Варвар
15) Большой Бродяга
16) Олонка
17) Байдарка Старт
18) Бродяга

Сегодня, только одна лодка добавилась.

Добавьте ещё одну Шуя1

# цитата t1ourist:
Сегодня

Может проще количеством штук писать ,а не плюсовать ? ))

А вообще удобный рейтинг для покупки лодки,сразу понятно,что в последствии можно легко продать.
Викинги вообще ходовой товар.

# цитата блудный доктор:
Может проще количеством штук писать ,а не плюсовать ? ))

плюсовать штуками нагляднее. Имхо.
Хотя после первой лодки в скобках можно давать количество по ней, если их будет много.
Типа Викинг 4.7 (6) + Викинг 4.7 + ...

# цитата Ouzer:
Типа Викинг 4.7 (6)

ну я это и имею ввиду.

# цитата t1ourist:
Сегодня, только одна лодка добавилась.

Добавьте ещё моего Варвара 380. В этом году чаще всего на нём ходил. Из всех моих лодок эта самая скоростная. Плюс, из сборки, только накачка. Но конечно он для людей с чувством равновесия. Может я хочу Шую1? В ней наверно можно развалиться по барски. Нагрузить кучу вещей. И при этом чтоб она ещё и ехала быстрее Варвара? В общем мечта о такой лодке чтоб на стапеле легко, чтоб загружалась легко, чтобы плыла быстро. Может Фортуна? В ней наверное можно развалиться по барски. Нагрузить кучу вещей, и при этом чтоб она и ехала ещё быстрее Варвара? В общем сплошные муки лодкамана.А может Гарпун? едет он наверняка быстрее, но там куча железочек, да и герму большую не запихнёш без уговоров. Кроме того случись пороги будет совсем не комильфо...но по гладкой то воде наверное красота. Вот если бы зелезочек не было, да загрузка бы попроще... Ну это так... мысли в слух.

# цитата Forest Man:
Добавьте ещё моего Варвара 380.

Охренеть..., 62 тыс....., точно варвар...

# цитата PK:
Ну двухслойные лодки всё же тупик. Как замерло развитие, так новых и не появилось. Или появились?

Есть да не у нас, например. www.advancedelements.com/ Интересные лодки с интересными решениями. Например внутренний бублик удлиннён по концам мидельвейс - кильсонами, за счет которых внешняя шкура имеет стремительные обводы. Сверху в носах пластиковые вставки. Щёчки шкуры в носу тоже чем-то усилены,непонятно пластик или пенка? Ещё интересно как с помощью небольших баллоньчиков поднимается дека в носу и корме. Так же интересен надувной обод очка. Интересны молнии фартука и грузовых отсеков защищённые бортиками, кроме того в их лодках есть надувной дно в двух вариантах, обычное и высокого давления. Также можно вставить киль как опцию. В наших двухслойках ничего подобного нет. А ещё грузовой люк с горлом гермомешка, закрывается дополнительным лючком на молнии.

# цитата wlkw:

Охренеть..., 62 тыс....., точно варвар...

Да не на сайте ихнем 48т. бублик без допов. Ну вообще цены кусачие. Я то пару лет назад покупал с Авито.

Одиссей 370, долгих ПВД не было, но все впереди. Выбирал долго, но не зря!

Почему так популярна Шуя 1 но нет Викингов 3.8s? На авито продают Шуи 1 после одного сезона использования, такое ощущение, что не понравилась и хотят от лодки избавиться.
Наивно предполагал, что Викинг3.8s обойдет Шую1.

# цитата t1ourist:
Почему так популярна Шуя 1 но нет Викингов 3.8s? На авито продают Шуи 1 после одного сезона использования, такое ощущение, что не понравилась и хотят оо лодки избавиться.
Наивно предполагал, что Викинг3.8s обойдет Шую1.

Шуй продается раз в двадцать больше ВСЕХ викингов вместе взятых, соответственно на авито их больше.
Я первый Дракар вылавливал там три года по той же причине.

# цитата t1ourist:
Почему так популярна Шуя 1 но нет Викингов 3.8s? На авито продают Шуи 1 после одного сезона использования, такое ощущение, что не понравилась и хотят от лодки избавиться.

как вариант, люди покупают Шую как первую лодку, поплавав понимают, нужно что то более сиячное например, или наоборот более одисееподобное, и продают лодки. А то что их много, описал выше Михаил, 3.8 лодка странная и она не хит как В4.7.

ZindOlog, Вопрос немного не по теме. А почему бы не сделать Ангару 340 поуже, в размерах Спектра 340? То есть шириной 90 и с 27 баллоном? Вроде и переделывать много не надо - вставить киль и надувную сидушку вместо матраса. Она и полегче получиться, и грести поудобней будет.

# цитата grisha:
3.8 лодка странная и она не хит как В4.7

Для некоторых очень даже хит, просто не отметились в теме. Я тоже, если бы менял сейчас Щуку-2, смотрел в первую очередь на 3.8s.

# цитата grisha:
3.8 лодка странная и она не хит как В4.7

3.8 лодка странная, 3.8s - отличная. Она не хит просто потому, что она маленькая и у неё рыночная ниша меньше, чем у двухместного гибрида нормального размера.

# цитата ZindOlog:
Шуй продается раз в двадцать больше ВСЕХ викингов вместе взятых, соответственно на авито их больше.

Осенью мониторил Авито и оказалось, что Шуй-1 и Г-4.5 на вторичке примерно одинаково было. Вывод, шанс что после сезона захочется поменять лодку среди владельцев Гарпунов раз в двадцать больше чем у шуеводов.

Шуя-1 наиболее подходящая однушка под хотелки среднестатистического пользователя, это видно даже из нашего субъективного рейтинга, всем её советую.

# цитата Эмма:
3.8 лодка странная, 3.8s - отличная. Она не хит просто потому, что она маленькая и у неё рыночная ниша меньше

Странная не значит плохая, а странная потому что и не двухместная и не одноместная, мне эта лодка видится с одним очком по типу большого бродяги.

# цитата Linden:
Для некоторых очень даже хит

Да хоспати, хит это когда не для нескольких, по тому и хит! И если не хит, не значит что лодка плохая)) Вот большой Викинг по сути хит! 3.8 я бы сам купил и посоветовал другим, но если есть Шуя то 3.8 уже не кажется таким предпочтительным. Ну и качество у акваграфики не внушает доверия.

# цитата cazador:
ZindOlog, Вопрос немного не по теме. А почему бы не сделать Ангару 340 поуже, в размерах Спектра 340? То есть шириной 90 и с 27 баллоном? Вроде и переделывать много не надо - вставить киль и надувную сидушку вместо матраса. Она и полегче получиться, и грести поудобней будет

помнится обсуждали это в профильной теме, так и закончилось ничем

Странная не значит плохая, а странная потому что и не двухместная и не одноместная, мне эта лодка видится с одним очком по типу большого бродяги.

+1, но это всё мечты. У мермана ожидается нечто похожее с кильсоном, но без деки, анонса до сих пор нет, хотя обещали до нового года

По количеству спусков на воду в 2022г была Лена-1, но не по продолжительности, но речь только о покупных, поэтому Лена-1

# цитата cazador:
А почему бы не сделать Ангару 340 поуже, в размерах Спектра 340?

Ну примерно. Баллон 28 я предлагал для А340 недавно. Вроде в заказ взяли.
Посмотрим

# цитата Павел 72:
Вывод, шанс что после сезона захочется поменять лодку среди владельцев Гарпунов раз в двадцать больше чем у шуеводов.

Потому чта это отличная лодка, но для тех, кто точно знает, что хочет

6) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
6) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Одиссей 370 + Одиссей 370 + Одиссей 370
2) Щука 3 + Щука 3
2) Гарпун 4.5 + Гарпун 4.5
2) Викинг 3.4 + Викинг 3,4
2) Лена 1 + Лена 1
2) Варвар 380 + Варвар 380
1) Щука 2
1) Саламандра (пакрафт)
1) Спутник-1У (пакрафт)
1) Вектор 1
1) Фортуна 1
1) Чайка (пакрафт)
1) Большой Бродяга
1) Олонка
1) Байдарка Старт
1) Бродяга

# цитата grisha:
Да хоспати, хит это когда не для нескольких, по тому и хит!

А я не уверен, что среди знакомых больших Викингов больше, чем средних. Полно тех, кто s-ку купили.

# цитата grisha:
если есть Шуя то 3.8 уже не кажется таким предпочтительным

По мне 3.8s предпочтительнее. Можно ходить вдвоем, маневренный, герметичный, подходит для маленьких рек, завалов, порогов, для автономок, по озерам тоже нормально. Вес как у однушки. Компактная упаковка. Что кому-то попался бракованный, не слышал. Я наоборот удивляюсь, почему всем так нравится Шуя. Лодка для широких спокойных рек. Если нужна скорость, есть более быстрые лодки.

# цитата Linden:
Я наоборот удивляюсь, почему всем так нравится Шуя. Лодка для широких спокойных рек.

Там и пользуем!

# цитата Linden:
есть более быстрые лодки

Но в них нет такой удобной посадки и такой легкой и быстрой сборки.

# цитата Linden:
Я наоборот удивляюсь, почему всем так нравятся Шуи. Лодка для широких спокойных рек.

Предположу, что если провести подобное голосование на других туристических ресурсах результат будет другой. В Трех Стихиях наверное вообще не будет Викинга 4.7 и Шуи1.
На Ветре Перемен своя атмосфера и она влияет суда которые приобретаются сплава.

# цитата Linden:
По мне 3.8s предпочтительнее.

Его надо хотя бы немножечко уметь готовить. Сообразить, как сесть, как груз распределить. В пустую лодку стокилограммового гребца вообще не посадить. Рулится гружёная опять же с кормы, как двойка. А в Шую сел, поехал, чо.

Это и по обзорам заметно: новичкам Шуя понятнее. А если в поход, то да, Викинг-то не подведёт, а Шуя - это бабушка надвое сказала.

И, подозреваю, Шуй-единичек было бы продано меньше, если бы Михайлов просто продолжал бы делать В3.4.

# цитата Hlebnik73:
Там и пользуем!

Ну разве что рек таких много или любителей ходить по ним много. Мне всё попадаются речки, где не знаешь, будет глубина 50 см или 5 см, с рулежкой, проводками и корягами)))

Шую можно пойти и в любой время купить, а викинг приходится ждать по полгода, а то и год, не у всех хватает терпения.

# цитата cazador:
а викинг приходится ждать по полгода

Да, к сожалению. Раньше такого не было. Из этого Викинга можно при желании наделать столько вкусных модификаций, что глаза разбегутся: одноместный с лючками, открытый со съемным фартуком, вкладное НД вместо кильсона...

Ладно Шуя, ладно Викинг(хотя ожидание полгода - это перебор и с точки зрения присоединения к рядам байдарочников лишено всякого смысла).

Вы мне скажите, а что с Хатангой стало? Почему её нет, вроде ведь тоже было весьма массовое производство.

# цитата cazador:
Шую можно пойти и в любой время купить,

А так же в любой момент продать и потом купить следующую со скидкой!

Проголосую за "Тайгу-280". Имхо , для солиста достойная лодка . Катает меня с апрельских пвд до осенних покатушек . Везет гораздо больше заявленной грузоподьемности , на пеших переходах не напрягает спину , отличный "диван" чтоб подремать после обеда в тенечке...Есть у нее , конечно , и недостатки , ну а у каких лодок их нет ?

# цитата PK:
Вы мне скажите, а что с Хатангой стало? Почему её нет,

Очень даже есть
Да еще с новинкой, "подсмотренной" у Мермена. Ну или совместный проект, не спрашивал.
У нас на ВП ее не жалуют, поскольку это просто ПОВТОР всего, что есть у других, но чугунтевыми материалами. И все очень консервативно, видно что там нет своих советчиков, есть только разведчики чужого щастья.
Для проката Хатанга да, а так нет. Ну или для перфекционистов надежности с машинами и/или наплевательством на позвоночник

# цитата погонщик мулов:
Проголосую за "Тайгу-280". Имхо , для солиста достойная лодка .

Я вам всем немножко завидую :) Такой выбор лодок... А когда ты длинный и достаточно тяжёлый, то выбор стремительно сокращается.

# цитата ZindOlog:
Да еще с новинкой, "подсмотренной" у Мермена. Ну или совместный проект, не спрашивал.
У нас на ВП ее не жалуют, поскольку это просто ПОВТОР всего, что есть у других, но чугунтевыми материалами. И все очень консервативно, видно что там нет своих советчиков, есть только разведчики чужого щастья.

Но хотя бы по статистике одна лодка, да должна была бы появится в списке. Их же много делали.

И ещё, Шуя-1 в топе, но нет ниодной Шуя-2.
Чёго с ней не так? Это обратная сторона В4.7, когда очень удачные лодки полторашки, типа В3.8s почему-то не озвучены участниками. Ну то есть про них пишут, но никто не написал, что "это прям вах и супер, добавьте в список".

# цитата PK:
Вы мне скажите, а что с Хатангой стало? Почему её нет

Меня от приобретения Хатанги в бытность совсем новичком, остановило качество этих лодок у них даже на сайте кривые лодки (фото одноместного спорта например) а что уж говорить про в реальности.
Здесь нет не только Хатанги но и Веги, которая тоже продается массово, по аналогии с авто я считаю это типа газелей, а здесь все больше частники им коммерция не интересна.

# цитата PK:
И ещё, Шуя-1 в топе, но нет ниодной Шуя-2.
Чёго с ней не так?

С ценой не так.
Шуя - 2 стоит 66 100 рублей, сейчас со скидкой - 56 185 руб. (все без деки)
Викинг 4,7, что в топе по двойкам - 47 тыс и ниже. ( с декой)
Разница в 10-20 тыс - это серьезный аргумент.

# цитата блудный доктор:
Мне кажется,Щука часто бывает первой байдаркой у человека и при отсутствии желания "развиваться" дальше или тупо денег - она единственной и остаётся.
В остальных случаях - это тупиковая ветвь развития )))

Моя тупиковая ветвь развития : Таймени 2 и 3, катамараны от Рафтмастера и Красного Солнышка, Танго(Рафтмастер), Десна(ФМК) Щука1 Щука2(3шт.) Щука3(2шт.) Сейчас остались только Щуки 2 и 3.

# цитата t1ourist:
Моя тупиковая ветвь развития :

Для полного тупика в списке не хватает гибрида

Вот, блин, ЛЮДЯМ делать нечего!? Хернёй всякой занимаетесь!

# цитата Ouzer:
золотая городская середина - шустрая, быстро просушиваемая-собираемая, устойчивая и барахловместимая, компактно-нетяжелая, позволяющая не напрягаясь получать удовольствие от похода и новичкам и опытным водникам

Я бы добавил полноценная двойка, легко трансформируемая в единичку.

Викинг 3.8SL - 67 выходов в этом сезоне.
От двухметрового капитана, с немаленьким матросом на 3-х километровой реке, до налегке в одиночку на море.
Вес Олонки, собирается быстрее, сушится легче.
Все страшилки про недодвойку и переединичку - заблуждения вызванные использованием первоначальной версии. 
Больше апгрейдов только у Гарпун 4.5
И да, для эффективного использования надо либо включать голову, либо пользоваться чужим опытом.

# цитата tramp_Sev-sk:
Я бы добавил полноценная двойка, легко трансформируемая в единичку.

Викинг 3.8SL - 67 выходов в этом сезоне.
От двухметрового капитана, с немаленьким матросом на 3-х километровой реке, до налегке в одиночку на море.
Вес Олонки, собирается быстрее, сушится легче.
Все страшилки про недодвойку и переединичку - заблуждения вызванные использованием первоначальной версии. 
Больше апгрейдов только у Гарпун 4.5
И да, для эффективного использования надо либо включать голову, либо пользоваться чужим опытом.

на авито общался с несколькими продавцами гарпунов 4,5, которые пересели на 3,8s, выводы схожие

# цитата t1ourist:
Моя тупиковая ветвь развития

Володя, ты самопрекрасен в своем тупике.
Наслаждайся )))

# цитата ZindOlog:
Володя, ты самопрекрасен в своем тупике.
Наслаждайся )))

Я и наслаждался, пока не узнал, что в тупике ))

Пока не нашел такой лодки до 10 кг. на замену Щуки 2 на которую можно поставить парные весла и еще грести ногами. Есть сложности с установкой уключин, лодка должна быть остойчивая и больше 4 метров в длину. Если будет короче, обычным байдарочным веслом нельзя будет гресть, уключины мешаются.

# цитата t1ourist:
Если будет короче, обычным байдарочным веслом нельзя будет гресть, уключины мешаются.

У меня с В4.7 как раз такая проблема. Зачем они мне были нужны - не знаю, но сейчас, а в принципе и сразу после первого выезда, заказывал бы лодку без уключин. Так и не использовал парные вёсла ни разу, а для гребли байдарочным веслом мешаются.

Гарпун - 4,9
Красивая, стремительная, быстрая в сборке
Михайлову респект и поклон

# цитата tramp_Sev-sk:
Викинг 3.8SL

Я где-то видел видео, где если идти в одного без груза, то нос сильно задирается. Меня это остановило когда-то.
Взял бы, наверно, Гарпуна, но пока думаю.

# цитата PK:
У меня с В4.7 как раз такая проблема. Зачем они мне были нужны - не знаю, но сейчас, а в принципе и сразу после первого выезда, заказывал бы лодку без уключин. Так и не использовал парные вёсла ни разу, а для гребли байдарочным веслом мешаются.

А мне здесь любопытно противоположное (у Володи): если уж ты не поленился оснастить лодку парными веслами (вплоть до гребли ногами) - то где, когда, в каких ситуациях и зачем вдруг возникает необходимость перейти на байдарочное? О_о :)

Лично я для себя вижу только один возможный случай: когда предстоит много-много километров пробиваться через густые заросли камыша... Это да... А что кроме этого?

# цитата LeonidS:
А мне здесь любопытно противоположное (у Володи): если уж ты не поленился оснастить лодку парными веслами (вплоть до гребли ногами) - то где, когда, в каких ситуациях и зачем вдруг возникает необходимость перейти на байдарочное? О_о :)

Байдарочное весло требуется в узких, мелких местах и еще на порогах. Например проплыть под пантонным мостом не получается с парными.веслами, длинна весла 2.20 м.

# цитата t1ourist:
Байдарочное весло требуется в узких, мелких местах и еще на порогах. Например проплыть под пантонным мостом не получается с парными.веслами, длинна весла 2.20 м.

Узкие/мелкие места - да. Хотя, зависит от того, насколько долго по таким местам нужно плыть. Если недолго (не километры), то парные весла просто снимаются с уключин - а дальше ими, по ситуации, работаешь или как шестом (в смысле, отталкиваешься), или как "гребками", либо же как канойным веслом. Небольшие участки мелкости-узости проходятся таким образом элементарно!

Это же касается и понтонных мостов - там проплыть-то всего нужно несколько метров, вообще не вопрос!

Насчет порогов, гипотетически сложнее, наверное (я не спец по ним, могу только предполагать). Правда, американский опыт показывает, что это тоже вполне можно - у них принято довольно серьезные пороги проходить на рафтах под парными веслами :)

# цитата LeonidS:
А мне здесь любопытно противоположное (у Володи): если уж ты не поленился оснастить лодку парными веслами (вплоть до гребли ногами) - то где, когда, в каких ситуациях и зачем вдруг возникает необходимость перейти на байдарочное? О_о :)

Собственно ровно те места, где парные вёсла не очень удобны.
Мелкие глубины, трава в воде, узкие проходы, что из-за ландшафта, что из-за деревьев, лёд в любом виде, сильная волна(мне удобнее с байдарочным, с парными через Обь я бы зассал, особенно когда небольшое волнение, не уверен в координации движений, а на байдарочное можно опереться).

# цитата iKinsky:
Я где-то видел видео, где если идти в одного без груза, то нос сильно задирается.

в одиночку на 3.8SL

# цитата PK:
сильная волна(мне удобнее с байдарочным, с парными через Обь я бы зассал, особенно когда небольшое волнение, не уверен в координации движений, а на байдарочное можно опереться).

Ну, меляки и узости - это понятно. А вот большие открытые пространства, ветер и волна - я бы, как раз, строго наоборот, зассал бы с байдарочным! :) Ну, если речь идет о посудинах типа Викинг-4.7 - офигенно остойчивых, но довольно таки "парусящих" (короче, отнюдь не про сияки тут разговор).

Просто были прецеденты (водохранилище, открытое пространство на несколько км, сильный ветер/волна), когда с байдарочным я нифига не мог элементарно выгрести - меня ветром/волной несло, и я почти ничего с этим не мог поделать. А с парными - да, очень тяжело, очень медленно (типа метров 20 за минуту активной гребли) - но все же стабильно плыл именно в том направлении, в котором мне нужно было...

ЗЫ: Что лишний раз говорит о том, что личный опыт у разных людей совершенно разный, иногда вообще диаметрально противоположный! :))

# цитата PK:
Собственно ровно те места, где парные вёсла не очень удобны.

Я думаю сея мысля продиктована привычкой к байдарочным веслам...
Проста парные вёсла формируют другую технику прохождения препятствий и жопских мест. И пороги и шкуродёр и широкие реки (Волга, Лена и.т.д.) проходятся гребуном, а не вёслами...

# цитата LeonidS:
серьезные пороги проходить на рафтах под парными веслами :)

на РАФТАХ. А не на байдарках.

На рафте, человек сидящий за парными веслами просто подруливает в пороге, в это время вся команда с веслами для рафта гребет вперед, придавая судну скорость.

рафт сам по себе гораздо более квадратен и поперечно-устойчив. А узкая байдарка требует большей скорости и координации в заваленном, или быстром потоке, иногда только с одной стороны, иногда оттолкнуться надо, или выдернуть застрявшее весло, иногда тупо скорости, угла, или глубины и места погружения парного весла может недоставать, а байдарочное здесь можно вертеть, как хочешь.
Но вот по ровной воде ситуация совсем другая и тут уже действительно дело умений, предпочтений и вообще цели плавания. Мне парные весла кажутся совершенно оправданными во многих сценариях, в т.ч. специфичных, типа охоты-рыбалки.

# цитата LeonidS:
когда с байдарочным я нифига не мог элементарно выгрести - меня ветром/волной несло, и я почти ничего с этим не мог поделать. А с парными - да, очень тяжело, очень медленно (типа метров 20 за минуту активной гребли) - но все же стабильно плыл именно в том направлении, в котором мне нужно было...

Если лодка широкая и есть место для размещения парных весел - то конечно против ветра, течения, эффективнее распашные весла. Все мышцы можно подключить к гребле одновременно.

Парные весла - это вообще огонь. У нас на Тунгуске была лодка ОбьМ. Когда еще мелким был, отец мотор не разрешал брать, ходили с другом на веслах по реке и вверх и вниз по течению километров на 10-15. Весла здоровые, дюралевые, длинные, как у рабов на галерах. Течение там от 3 до 5 км/ч. Он за одно весло двумя руками слева, я за другое справа - и поперли. Невод тоже этими же веслами таскали.

# цитата RomanS:
Если лодка широкая и есть место для размещения парных весел

ключевое тут - придумать размещение весел. Парные весла на те же Викинги производитель ставил, о чем коллега выше пишет. Или самостоятельно - на Щуку, как ТС ставит, или вот у меня на Налиме ВВ-шные удлиненные весла стоят - лодка при гребле "лицом вперед" идет быстро, а при гребле "спиной вперед" очень быстро. Надо бы летом замерить скорость, особенно, если добавить упор для ног.

# цитата Ouzer:
Налиме ВВ-шные удлиненные весла стоят - лодка при гребле "лицом вперед" идет быстро, а при гребле "спиной вперед" очень быстро. Надо бы летом замерить скорость, особенно, если добавить упор для ног.

Просьба, перенесите ваш пост про парные весла сюда, там все по этой теме.
weter-peremen.org/forum/thre...
А можно снять уключину крупным планом, а то непонятно как она устроена. Еще интересно, какое расстояние у вас между уключинами?

чота с рейтинга лодок все переключились на рейтинг вёсел... О_о

# цитата t1ourist:
Пока не нашел такой лодки до 10 кг. на замену Щуки 2 на которую можно поставить парные весла и еще грести ногами. Есть сложности с установкой уключин, лодка должна быть остойчивая и больше 4 метров в длину. Если будет короче, обычным байдарочным веслом нельзя будет гресть, уключины мешаются.

Возможно, гребля ногами вызвана не столько достоинствами Щуки (длиной, местом для уключин, остойчивостью), сколько желанием компенсировать ее недостатки - недостаточную легкость хода и недостаточное удобство посадки. На более быстрой и комфортной лодке уключины не потребуются, за счет этого сэкономится вес, в итоге рюкзак, например, с Гарпуном4.5 или Шуей окажется не тяжелее, чем с Щукой. А с 3.8sl он окажется легче на 1-3 кг.

# цитата t1ourist:
Просьба, перенесите ваш пост про парные весла сюда, там все по этой теме.
weter-peremen.org/forum/thre...

А как можно свой пост перенести? Не умею еще. Скопировал его туда просто. Теперь здесь пост убрать?
Уключина здесь обычная рыбацкая, но установлена не ровно вверх на 12 часов, а немного наружу, примерно на 1ч.-1ч.30мин., так получается шире и весла можно глубже у борта опускать, не шоркая за баллон. При сборке лодки зимой сфоткаю крупнее, выложу.
Все, оффтопить прекращаю.

# цитата Ouzer:
А как можно свой пост перенести? Не умею еще. Скопировал его туда просто. Теперь здесь пост убрать?

Да, скопировать и туда )) А здесь стереть.

6) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
6) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Одиссей 370 + Одиссей 370 + Одиссей 370
2) Щука 3 + Щука 3
2) Гарпун 4.5 + Гарпун 4.5
2) Викинг 3.4 + Викинг 3,4
2) Лена 1 + Лена 1
1) Варвар 380
1) Варвар 430
1) Щука 2
1) Саламандра (пакрафт)
1) Спутник-1У (пакрафт)
1) Вектор 1
1) Фортуна 1
1) Чайка (пакрафт)
1) Большой Бродяга
1) Олонка
1) Байдарка Старт
1) Бродяга
1) Тайгу-280
1) Гарпун 4,9

# цитата t1ourist:
2) Варвар 380 + Варвар 380

не знаю, насколько важно для ВП-статистики, но... дабы восстановить справедливость.. у меня Варвар 430 (заказывал чтоб и одному со скарбом и с семьей налегке типа водной прогулки), а не 380.

# цитата evgen_tmb:
не знаю, насколько важно для ВП-статистики, но... дабы восстановить справедливость.. у меня Варвар 430 (заказывал чтоб и одному со скарбом и с семьей налегке типа водной прогулки), а не 380.

Исправил, извиняюсь. Вы написали просто Варвар а я не уточнил какой именно.

# цитата t1ourist:
А здесь стереть.

))) а здесь, оказывается, уже не получится стереть, система ругается, что "Нельзя удалить сообщение, на которое имеются ответы"
Так что просто проезжаю и дальше молчу в тряпочку))

рейтинг в таких вещах возможен при наличии у каждого из опрашиваемых, одинаковых байдарок в некотором количестве, например с десяток моделей, тогда и рейтинг мог бы производиться, а так - это пустое времяпровождения.

ValeryLK, банальный опрос, кто чем на форуме пользуется, а не рейтинг)

# цитата iKinsky:
банальный опрос, кто чем на форуме пользуется,

Таки да, и очень показательный вцелом...
Изначально ВП - страна воинствующих Викингофилов и пупындрофобов-антисамоналивников, но время идет, Мастер чудит
Шуя - лодка года, настаиваю (это еще Олонку не дали нормальную взат)
Г45 - откровенная удача, но для ценителей, кои тут немало есть
Щука - противломанетприема
Одиссей - скромно соглашусь про капочевидность
Лена - дань моде на "лехкость хода" и непременному участию Эммы в опросе )))

Наверное многие не голосовали. Видел на ВП отчеты где были: Ладога1, Варзуга, Щука1, Хатанга, разные лодки от ФМК.....

# цитата LeonidS:
Просто были прецеденты (водохранилище, открытое пространство на несколько км, сильный ветер/волна), когда с байдарочным я нифига не мог элементарно выгрести - меня ветром/волной несло, и я почти ничего с этим не мог поделать.

Да, тут однозначно парные были бы лучше, но таскать я сейчас байдарку на больших водоёмах редко использую.

# цитата Boroda63:
Я думаю сея мысля продиктована привычкой к байдарочным веслам...
Проста парные вёсла формируют другую технику прохождения препятствий и жопских мест. И пороги и шкуродёр и широкие реки (Волга, Лена и.т.д.) проходятся гребуном, а не вёслами...

Безусловно привычка, но обусловленная средой использования. Изначально лодку брал только для рыбалки, и задумывался об использовании парных вёсел, т.к. КПД у них выше. В последствии лодка стала использоваться в основном для охоты по водоплавающей. Для подбора и доставления тушки к месту установки скрадка. Весной парными вёслами я бы не стал пользоваться хотя бы по той причине, что у меня 99% процентов охот проходит в пойме, соответственно прошлогодняя трава вовсю присутствует в воде, ну и очень много меляков. Поэтому байдарочное весло предпочтительнее, легче ворочать в этой каше из травы, удобно использовать как шест.

# цитата ValeryLK:
рейтинг в таких вещах возможен при наличии у каждого из опрашиваемых, одинаковых байдарок в некотором количестве, например с десяток моделей, тогда и рейтинг мог бы производиться, а так - это пустое времяпровождения.

А чтобы опрашиваемые были одного веса, роста и пола не требуется? :)
Конечно результаты данного опроса будут нерепрезентативны, в силу выборки. Но мы же писать на форумах любим не за это?

# цитата Linden:
Возможно, гребля ногами вызвана не столько достоинствами Щуки (длиной, местом для уключин, остойчивостью), сколько желанием компенсировать ее недостатки - недостаточную легкость хода и недостаточное удобство посадки. На более быстрой и комфортной лодке уключины не потребуются, за счет этого сэкономится вес, в итоге рюкзак, например, с Гарпуном4.5 или Шуей окажется не тяжелее, чем с Щукой. А с 3.8sl он окажется легче на 1-3 кг.

Лёгкость хода у Щуки не очень хорошая а с удобством посадки проблем нет. Парные весла мне всегда нравились
большее чем гребля байдарочным веслом но оказалось, что гребля ногами еще удобнее. Тут важно еще, что ничего не устает, устали руки, гребешь ногами и наоборот. 55- 60 км в день не напрягаясь. Могу себе позволить купить любую лодку, но там не будет гребли ногами))

# цитата t1ourist:
Могу себе позволить купить любую лодку, но там не будет гребли ногами))

почему? На Викинге, например, 4,7, или какой другой длинной двойке-тройке разве нельзя смонтировать такую установку для гребли ногами?

# цитата Ouzer:
почему? На Викинге, например, 4,7, или какой другой длинной двойке-тройке разве нельзя смонтировать такую установку для гребли ногами?

Викинг 4.7 весит 16 кг. и он шире Щуки2 (10 кг.) а значит медленнее, обводы Викинга получше но в итоге скорость больше не станет.

t1ourist, а покажите фотку или видео как выглядит процесс гребли ногами, что то не представить даже...

# цитата Matveev:
t1ourist, а покажите фотку или видео как выглядит процесс гребли ногами, что то не представить даже...

Нет видео со стороны, только из лодки.

Видео photos.app.goo.gl/gBKQDgJpEz...

photos.app.goo.gl/UeasTzQpLb...

# цитата PK:
Но мы же писать на форумах любим не за это?

А за что?

Имею и пользую Таймень-2 и Шуя-1. В обеих (байдарках) радует сочетание грузопод'ёмности и скорости. Так что Шую-1 в лидеры!

# цитата t1ourist:
Видео photos.app.goo.gl/gBKQDgJpEz...

А держать ноги на весу удобно?

[

# цитата ZindOlog:
А держать ноги на весу удобно?

Часть весла с лопастью до уключины длиннее и перевешивает, ноги не находятся на весу так как чтобы уравновесить весло надо надавить сверху вниз а не наоборот, получается небольшая опора ноги на весло.
Процесс гребли можно сравнить с ездой велосипеде, примерно все тоже самое.

# цитата Matveev:
покажите фотку или видео как выглядит процесс гребли ногами, что то не представить даже...

в ютубе набрать "вьетнамская гребля ногами", выведутся ролики, вот, например, первый попавшийся

# цитата ValeryLK:
# цитата PK:
Но мы же писать на форумах любим не за это?
А за что?

В первую очередь за возможность общения.

# цитата iKinsky:
банальный опрос, кто чем на форуме пользуется, а не рейтинг)

да вот тут и есть самый главный вопрос, как выбрать из тех, что тебе удобно, да блин мне все удобные какие есть, но они все под свои задачи! Таймень с собакой в одного, Добрыня трешка на большую компанию,Т-47 под свои хотелки вдвоем, Эдельвейс чисто знаю что не утону с ним, Спортпак от ТТ (странная штука), но как ни крути имею её (недавно она меня поимела)...
Как выбирать?
Блин забыл про Легоров, этих тоже есть у меня...
что делать то?
рассудите ...

# цитата Тим:
Добрыня трешка на большую компанию

Как вам Добрыня?
Очень мало отзывов по этой лодке. Сборка каркаса похожа на то как собирается Таймень?

да даже и не знаю с чего начать байдарка как байдарка, есть отсыл на маринку, сильно похоже, вместительная, железо наверно как у всех, но слабоватая труба, шкура за сезон съёживается очень сильно, собирать потом ой геморой (кстати Ясногорск может подтвердить) шкура толстая, байда в заявленных параметрах
вобщем норм, нам нас в пороге сваливались парни на викингах, они кувыркались, мы по башке получали, но не тонули

# цитата Тим:
тут и есть самый главный вопрос, как выбрать из тех, что тебе удобно

так писали же - на какой в этом году больше ходили, ту и пишите.

Так то Шуя 1 должна быть единоличным лидером. Потому, что кто то писал, что хотел проголосовать за Шую1, но думал, что она и так побеждает, поэтому он проголосовал за Викинг 4.7

Моя любимая лодка - Гарпун 4.9, понял это недавно, после трёх сезонов. Красивая, быстро собирается, в меру вместительная, быстрая, нормально рулится, сидеть в ней удобно, лёгкая, компактно упаковывается. В пороги я не хожу, в основном это реки, озёра. На Петровский на Г4.9 с дочкой сходили, видел ешё трёх собратьев.
Гарпун 3.7 противоречивая лодка, я к ней долго привыкал, короткая, вёрткая, узкая, но удобна для узких извилистых речек типа Протвы. Умудрился на ней пару раз кильнуться почти на ровном месте.
На Векторе-1 прошёл Чусовую в августе, не самый удачный выбор лодки для такой реки, лучше бы взял Г4.9, а с другой стороны хорошо что не взял, а то ободрал бы любимую лодку о мели-перекаты. Вектор весь в заплатах, зато Гарпун цел. Вектор-1 тоже хорош, но для водоёмов поглубже. Быстрый, вместительный, удобная сидушка, остойчивый, собирается наравне с Варзугами. Рулевым управлением пока не пользовался, а без руля поворачивает он туго.

# цитата t1ourist:
кто то писал, что хотел проголосовать за Шую1, но думал, что она и так побеждает, поэтому он проголосовал за Викинг 4.7

это не по правилам. надо же писать ту лодку, которой больше всего пользовался :(

# цитата vasso:
Моя любимая лодка - Гарпун 4.9,

Вы были один на Гарпуне4.9?

# цитата фыва цукен:
это не по правилам. надо же писать ту лодку, которой больше всего пользовался :(

Это его право, формально никаких правил не нарушалось. Я же не могу пройденный километраж каждой лодки проверить

На Г4.9 хожу ввдоём, т.к. это двойка. Для соло-походов у меня есть единички

# цитата t1ourist:
формально никаких правил не нарушалось.

как же не нарушалось, если просили одно, а пишут другое?

# цитата t1ourist:
Я же не могу пройденный километраж каждой лодки проверить

дык я же не тебе, а тому, кто так пишет :)

# цитата HOPER 36:
цитата фыва цукен:
по условиям нельзя. надо - какая чаще использовалась в 2022 году.
В таком случа всё таки у меня лидирует Викинг-4,7, прошу учесть!
Шуя-1 и так в ТОПе.

Паша, вот это сообщение. По памяти я не совсем точно его воспроизвел. Тут нет никаких противоречий.

# цитата t1ourist:
кто то писал, что хотел проголосовать за Шую1, но думал, что она и так побеждает, поэтому он проголосовал за Викинг 4.7

Хрен с ними с правилами, но это точно неправильно
- раз Васю и так не любят и пристрелят без меня, стрельну я пока Петю
В результате ДВЕ пораженные цели
Д В Е

Но для цели этого опроса это не важно совсем.
Володя, спасибо!

Лагуна 440.

# цитата t1ourist:
# цитата HOPER 36:
цитата фыва цукен:
по условиям нельзя. надо - какая чаще использовалась в 2022 году.
В таком случа всё таки у меня лидирует Викинг-4,7, прошу учесть!
Шуя-1 и так в ТОПе.


Паша, вот это сообщение. По памяти я не совсем точно его воспроизвел. Тут нет никаких противоречий.

а, ну тогда всё нормально.

6) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
6) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Одиссей 370 + Одиссей 370 + Одиссей 370
2) Щука 3 + Щука 3
2) Гарпун 4.5 + Гарпун 4.5
2) Викинг 3.4 + Викинг 3,4
2) Лена 1 + Лена 1
2) Гарпун 4,9 + Гарпун 4,9
1) Большой Бродяга
1) Байдарка Старт
1) Бродяга
1) Вектор 1
1) Варвар 380
1) Варвар 430
1) Щука 2
1) Саламандра (пакрафт)
1) Спутник-1У (пакрафт)
1) Фортуна 1
1) Чайка (пакрафт)
1) Олонка
1) Тайгу-280
1) Лагуна 440

На авито продается Шуя 2 за 42 000 руб. после одного сезона пользования. Дырки и потертости возле шпангоутов. У всех Шуй такая проблема или Шуя 1 исключение?

Исключение. Это косяк владельца

# цитата wlkw:
Исключение

На всех Шуях вроде способ крепления шпангоутов одинаковый. Владелец лодки сказал, что это такая болезнь у Шуи, любой наезд на, что то твердое может оставить след.
Получается, купил лодку за 66000 а через год она уже стоит 42000.

Лодка гладко водная. Шпангоуты "висят" В воздухе и шкуры не касаются. Если он лазит черт знает где., или причаливает не аккуратно, то это его проблемы. Тогда нужно идти в строительный магазин и купить лист пенки в 2-3 см толщиной и подложить их ( нарезанные) под шпангоуты и под ноги. Место под это там есть. Проблема резко снижает свою остроту.
У меня так сделано. И на трубчатых шпонгаутах тоже пенка для изоляции труб, нужного диаметра

# цитата wlkw:
Если он лазит черт знает где., или причаливает не аккуратно, то это его проблемы.

ну, насчёт неаккуратного причаливания - согласен, это не годится, причаливать надо аккуратно, а если не умеешь - учиться. а вот насчёт лазить чёрти где - так в этом же немалый цимес...

# цитата фыва цукен:
а вот насчёт лазить чёрти где - так в этом же немалый цимес...

Я ж не против! Но тогда бронируй лодку или ставь прокладки мягкие внутри.

# цитата фыва цукен:
насчёт лазить чёрти где - так в этом же немалый цимес...

я бы даже по другому спросил - а зачем в других местах то лазить? Там истоптано все))

# цитата Ouzer:
я бы даже по другому спросил - а зачем в других местах то лазить?

не без того :)))

Тут вот такой вопрос обкашлять нужно:
Вышел у меня с моей руководительницей на днях разговор о водном туризме...Коснулось и расстояний байдарочных.
В процессе диалога она мне заявила, что по молодости ( в 70-х), они на байдарках по 80 км в день ходили по озеру.
И это типо "как здрасьте" чуть ли не каждые выходные, с её слов.
Я удивился, но спорить не стал, с руководством вроде как не комильфо в споры пускаться.
Хожу и вот сомненьца меня гложат: исходя из своего опыта, хождения по равнинным рекам, РЕКАМ, НЕ ОЗЁРАМ, уж слишком как-то многовато то по 80 км за день да на байдарке.
Допускаю, естессна, что это не надувнушка была (в 70-е), но все же.
Возможно ошибаюсь в своих сомнениях и такие расстояния за день норма...
Что думаете на этот счёт?

Это вы сейчас серьезно? Вы видели спортивные советские байдарки? Предполагаю как современные цельные под 5-6 м только для одного гребца, а для нескольких можно только представить. Ходят они очень быстро. В Тверской области на длинных спокойных озёрах тренировались спортсмены и возможно спортивные любительские клубы. Вода спокойная, берега близко, длина в один конец более 10 км, просчитайте сколько можно на такой лодке за день туда-сюда пройти, получится под 100 км в одном озере.

# цитата Kinza:
В процессе диалога она мне заявила, что по молодости ( в 70-х), они на байдарках по 80 км в день ходили по озеру.
И это типо "как здрасьте" чу

8 часов непрерывной гребли со скоростью 10 км\ч... свежо предание но верится с трудом.

# цитата Kinza:
В процессе диалога она мне заявила, что по молодости ( в 70-х), они на байдарках по 80 км в день ходили по озеру.

Сомнительно.
Если бы она сказала, что "по спорту" мотались по 80 км в день, так это как бы понятно, нема вопросов.
Но вот так, что бы турист молотил по стоячей воде по 80 км..., ну если только там одни "отмороженные", т.е возвращаемся к п.1.
Хотя я допускаю, что однажды, они действительно прошли 80 км, но этот трудовой "подвиг", размножился мифами и легендами.

Я тоже однажды прошел 75 км в режиме озеро/река, но я к этому готовился специально. Язык не провернется сказать, что я в легкую по 75 в день делаю.

# цитата Matveev:
8 часов непрерывной гребли со скоростью 10 км\ч... свежо предание но верится с трудом.

Вот и я как-то ге очень...
Весной по быстрой воде по Упе, по Жиздре проходили ну максимум км 48-52, помню. А тут по озеру...

Я никогда не ходил на каркасниках, но видел как они обходят мой Одиссей. Каркасник может быть в два раза быстрее тянет, при одинаковых вводных и параметрах гребцов?

# цитата Kinza:
Каркасник может быть в два раза быстрее тянет, при одинаковых вводных и параметрах гребцов?

Процентов на 20 максимум.

# цитата Kinza:
Я никогда не ходил на каркасниках, но видел как они обходят мой Одиссей. Каркасник может быть в два раза быстрее тянет, при одинаковых вводных и параметрах гребцов?

Скорее всего у руководительницы такое бывало пару раз, а она и "обобщила, типа в целом, для куража". На каркасных байдарках, да даже и хоть на тайменях, да в два весла - сильно быстрее плывется, да и озера разные бывают: спокойная вода, чуть ветерок в корму... да и петлять не надо как на реке. У нас вот тоже в этом году получалось и по 80 км в день на однушках-надувнушках, но вот обобщать бы, что так регулярно бывает, я не стал бы.

# цитата Kinza:
В процессе диалога она мне заявила, что по молодости ( в 70-х), они на байдарках по 80 км в день ходили по озеру.
И это типо "как здрасьте" чуть ли не каждые выходные,

Ну это конечно возможно. Если с утра до вечера впахивать, при благоприятном ветре желательно. Ходили тогда на Лучах да Салютах, в основном. Были и самоделки неплохие. В конце восьмидесятых случалось и мне на Таймени ходить километров по шестьдесят в день. Молодой был задорный.Грёб себе и грёб. Сейчас у меня бы возник вопрос: А на фига? Ну реально, ведь не чего не видишь, когда из лодки не вылезаешь и гребёшь как маньяк.

Мне слабо помнится и верится, вроде для каркаса в СССР был норматив 50 км в день. На ПСН-10 мы с обносом завалов делали более 30-ти.

# цитата Matveev:
8 часов непрерывной гребли со скоростью 10 км\ч... свежо предание но верится с трудом.

Осетра надо урезать...
10 по 8 км и то...
Напомню ЗАФИКСИРОВАННОЕ ВТОРОЕ МЕСТО НА НАЛИБОКАХ
пункт 17
Эта тетя(!) должна быть сильнее очень неслабого мужика и способная КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ "побеждать на Налибоках"...
Ну или надо быть Universalом с Дона и бывшим КМСом по велику по совместительству (если я правильно понял). Но это редкостная редкая "клиника" в хорошем смысле.

Не, я после сотки тоже ложась в 23, просыпался в 7 и выходил "свежий" в 9, но в 11 рубило уже конкретно. Больше трех часов после такого еще не плавал, но ощущение ой все в середине следующего дня было всегда..

Kinza, поднимите кверху одну руку и махнув вниз, скажите - БРЯХНЯЯЯЯ!

Что Салют или Таймень могут проходить по 80, сомнений нет. Но насчет рассказа начальницы возникают вопросы. Что это за озеро, по которому регулярно можно столько накручивать? Кто и как тогда мерил эти км? Не расстояние ли это за выходные? Все-таки такие пробеги типичными не назвать.

Ясно)) теперь, при потенциальном увольнении мне таки будет что сказать руководству)))

# цитата ZindOlog:
Не, я после сотки тоже ложась в 23, просыпался в 7 и выходил "свежий" в 9, но в 11 рубило уже конкретно. Больше трех часов после такого еще не плавал, но ощущение ой все в середине следующего дня было всегда..

Сотка за день-это, конечно, ооочень сильно. Я бы, вероятнее всего, потребовал бы потом для себя литр коньяка и пять дневок отдыха ( при написании слова "дневок", Т9 заменил мне его на "девок", что в данном контексте также допускается)))

# цитата Kinza:
Сотка за день-это, конечно, ооочень сильно. Я бы, вероятнее всего, потребовал бы потом для себя литр коньяка и пять дневок отдыха ( при написании слова "дневок", Т9 заменил мне его на "девок", что в данном контексте также допускается)))

В реалии, как не удивительно, все гораздо прозаичнее, нет требования коньяка и девок )))
На следующий день ты такой умиротворенный и не борзый, что диву даешься...
Какие девки!? Вот пиво да, очень... Было раз.

# цитата ZindOlog:
В реалии, как не удивительно, все гораздо прозаичнее, нет требования коньяка и дево

# цитата ZindOlog:
Какие девки!? Вот пиво да, очень... Было раз.

к )))

Интересно, есть ли на форуме тема "Алкоголь на сплаве"?
Было бы интересно послушать форумчан..))

[quote]# цитата ZindOlog:
Не, я после сотки тоже ложась в 23, просыпался в 7 и выходил "свежий" в 9, но в 11 рубило уже конкретно.[/quote

Вот опять же, по своему небольшому сплавному опыту: на заре сплавов какие-то гигантские расстояния себе планировал, из серии 60 в день, при все при том, что компаньон мой одиссеевский, как раз моя полная противоположность по темпераменту, с мировозрением, типа : "никуда не спешим, залезаем на каждый понравившийся бугор".
Частенько недопонимания на этой почве и 20-ка в день в лучшем случае.
И всегда, всегда у меня свербило потом, что вот мол план не выполнен, задача провалена. Прям галочка у меня стояла пройти полностью запланированный маршрут.
Спустя несколько лет, забил на своё скоростное стремление и стал многократно счастливее. Сколько есть км-все наши. Ну и, разумеется, под такое тихоходство, уже выстраивается и логистика.
Спустя ещё сколько то лет, пришёл к выводу, что одному ходить-вообще милое дело)

# цитата Kinza:
Вот опять же, по своему небольшому сплавному опыту: на заре сплавов какие-то гигантские расстояния себе планировал, из серии 60 в день, при все при том, что компаньон мой одиссеевский, как раз моя полная противоположность по темпераменту, с мировозрением, типа : "никуда не спешим, залезаем на каждый понравившийся бугор".
Частенько недопонимания на этой почве и 20-ка в день в лучшем случае.
И всегда, всегда у меня свербило потом, что вот мол план не выполнен, задача провалена. Прям галочка у меня стояла пройти полностью запланированный маршрут.
Спустя несколько лет, забил на своё скоростное стремление и стал многократно счастливее. Сколько есть км-все наши. Ну и, разумеется, под такое тихоходство, уже выстраивается и логистика.

Сами и ответили, и в общем объяснили суть того что хотели сказать.
Она в молодости это вы раньше когда цели ставили, а вы сейчас, это ваш приятель лентяй раньше, а вы сейчас просто прокрастинируете))
Спортсмены сколько делают, 100 в неделю наверное, а она пишет раз в месяц гоняли 80, очень даже правдоподобно.
Просто примите, что женщина в молодости была сильнее и спортивнее вас, и живите счастливо))
Ну и попробуйте 100 за день. Не так оно и страшно, особенно по речке как большинство катается.
Не 100 конечно...

Я лет 10-12 назад плотно изучал лыжные отчёты по Полярному Уралу, и неоднократно замечал, что в 60-80 годы группы регулярно проходили с тропежкой по 40-50 км за день. Проверка пройденного ими расстояния показывала приписки в 1,5-2 раза. С одной стороны это могли делать специально для большего километража. Достаточно на схеме (а нормальных карт тогда просто не было) показать линию 1 км меньше, чем на самом деле. Перепроверить МКК было сложно, они и сами могли не иметь нормальных карт. С другой стороны это могло быть случайно, просто воспользовались такой картой. В отчётах начиная с 90-х годов таких ляпов уже не было, тогда уже появились нормальные карты.
Вполне возможно, что и в других видах туризма ходили подобные карты с меньшим километром.
Известный питерский горник и лыжник Костя Бекетов писал про книгу Шилова "На байдарках по Карелии", что там используются "карельский километр" (для измерения расстояния), и "карельский метр" (для измерения высоты порогов), которые в 2 раза больше обычных.

# цитата brds:
что там используются "карельский километр" (для измерения расстояния), и "карельский метр" (для измерения высоты порогов)

"- Да, а сколько же все-таки до Залещиков?! -
спохватывается кто-то, когда, радостно помахивая
веслами, группа отходит от Гусенцов-Комбайного
километра на два. Дальнейшие попытки почерпнуть
информацию о местоположении Залещиков вкратце
сводятся к следующему.

Группа мальчиков: - Не знаем дяденьки!

Три хмурых гражданина, сидящих почему-то к
удочкам спиной: - Далеко!

Одинокий рыбак средних лет: - Километров десять.

Старушка, которая свирепо бьет воду мокрой
простыней:

- Залещики? Отродясь не слыхивала!

Дед с
огромным куканом рыбы:

- Не, не клюет! Совсем не клюет! Что? Лещи? Лещей
здесь не бывает! Вот сома прошлый год я вот такого
чуть не вытащил...

Рыбак с мотоциклом: - Километров пятнадцать.

Рыбак с велосипедом: - Километров двадцать.

Просто рыбак: - Верст (верст!) двадцать пять.

Поскольку все же надо двигаться, решают больше
никого ни о чем не спрашивать. И ровно через
восемь километров от того места, где начали сбор
информации, на левом берегу появляются Залещики. "

Отсюда

Кто ж походе пьет, вы что?! Это уже не туризм, а запой.

# цитата t1ourist:
) Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7 + Викинг 4.7
6) Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1 + Шуя 1
3) Одиссей 370 + Одиссей 370 + Одиссей 370
2) Щука 3 + Щука 3
2) Гарпун 4.5 + Гарпун 4.5
2) Викинг 3.4 + Викинг 3,4
2) Лена 1 + Лена 1
2) Гарпун 4,9 + Гарпун 4,9
1) Большой Бродяга
1) Байдарка Старт
1) Бродяга
1) Вектор 1
1) Варвар 380
1) Варвар 430
1) Щука 2
1) Саламандра (пакрафт)
1) Спутник-1У (пакрафт)
1) Фортуна 1
1) Чайка (пакрафт)
1) Олонка
1) Тайгу-280
1) Лагуна 440

Что-то вспомнилась эта тема ))) А почему в списке нет Шуи 2 ? Их же полно ходит?

# цитата t1ourist:
Посетители сайтов Яндекс и Baydarkin.ru выбрали самую популярную байдарку, каяк, каноэ года. По версии Байдаркина в 2017 году победил Таймень 2

Я думаю, дело было так: посетители сайта Яндекс, в своём большинстве - это люди, которые о байдарках только слышали. Я бы, на их месте, тоже выбрал Таймень, поскольку, это единственная байдарка, которая на слуху у людей, ничего не знающих о байдарках


А вот если говорить о ВП... то в прошлом году, однозначно рулил Стайер - какие дискуссии и споры были вокруг него! А в этом... в этом году - такое ощущение, что и ничего

# цитата koyote:
А вот если говорить о ВП... то в прошлом году, однозначно рулил Стайер

Рулил в дискуссиях. А в рейтингах сомневаюсь. Реальных пользователей оказалось, на сайте не оказалось. На Авито висит несколько объявлений о продаже. Вот пожалуй и всё.

Сейчас про Зенит тема есть. Реальных пользователей кроме Зиндолога, похоже тоже нет на сайте. Я вот на теме про водных Планетян выложил фотки их нового каяка. Интересная лодка но похоже тоже в одном экземпляре, как и Зенит пока.

# цитата Forest Man:
Рулил в дискуссиях. А в рейтингах сомневаюсь. Реальных пользователей оказалось, на сайте не оказалось.

Вы правда думаете, что в рейтингах 2017 года у реальных пользователей мог оказаться Таймень?

Это же как Ленин и партия: говорим - партия, подразумеваем - Ленин. Так и с Тайменем: говорим - байдарка, подразумеваем - Таймень. Но в реальном пользовании, в 2017 году... ну фиииикзнааает!

Так что, да - думаю, речь о самой обсуждаемой.

# цитата Forest Man:
Сейчас про Зенит тема есть.

Тема есть. Но нет того интереса, той полемики... В теме Зенита сейчас Лагуну обсуждают - это многое говорит об интересе к Зениту

Интересно, а как реально поменялись предпочтения участников Форума со времени "переписи"?
У меня Гарпун 4.5 остался только для Ладоги, все остальное - Спектр 380. Ну а ББ вообще с антресоли не снимался.
Очень доволен, что приобрел опендек, побывал в прекрасных уголках нашей страны, увидел места, которые даже себе не представлял. А вообще, водные походы заставили взглянуть на мир по-новому. Многие люди не понимают меня, говорят: "Хватит, ты уже в возрасте." А я не понимаю, как можно валяться на диване и не пытаться узнать: а что там за горизонтом?

# цитата koyote:
Вы правда думаете, что в рейтингах 2017 года у реальных пользователей мог оказаться Таймень?

В последний раз я Таймени наблюдал в достаточно массовом количестве в 20-22-м примерно годах, на Карельских озерах да на тихих речках Тверской губернии. И посейчас они там наверняка в тех же количествах водятся, я их не встречаю просто потому, что стараюсь туда, где на байдарках демонстрации ходят, не попадать. Но не всегда получается.

хорошая байдарка - Таймень. Особенно тройка.

# цитата Linden:
"- Да, а сколько же все-таки до Залещиков?! -

- погрели душу. Я до этих самых Залещиков почти каждый год хожу. Днестр - река - мечта. Особенно осенью. Не удивительно, что авторы этого произведения обыграли именно ее.

# цитата koyote:
Так и с Тайменем: говорим - байдарка, подразумеваем - Таймень. Но в реальном пользовании, в 2017 году... ну фиииикзнааает!

А Тайменей то, как раз довольно много встречается. В той же Карелии. Лодка как лодка. Обычный каркасник. Со всеми плюсами и минусами каркасников.

# цитата TANSTAAFL:
В последний раз я Таймени наблюдал в достаточно массовом количестве

# цитата Forest Man:
А Тайменей то, как раз довольно много встречается.

Дык я верю и даже знаю, что на воде они есть (и в тех же прокатах встречаются), хотя сам и не видел их годов с 90-х (и то, не уверен, что отличил бы их от Салютов).
Речь о другом - настолько ли их много относительно других лодок в руках реальных пользователей, чтобы можно было говорить о верхней строчке в рейтинге на 2017 год?
Допускаю, что я чего-то не знаю.

# цитата splavvladimir:
Интересно, а как реально поменялись предпочтения участников Форума со времени "переписи"?

У меня Олонка была в этом году чаще других лодок в пользовании. В Карелии в этом году не был. А для Калининградской области лодка что надо.

# цитата koyote:
Так и с Тайменем: говорим - байдарка, подразумеваем - Таймень. Но в реальном пользовании, в 2017 году... ну фиииикзнааает!

А Тайменей то, как раз довольно много встречается. В той же Карелии. Лодка как лодка. Обычный каркасник. Со всеми плюсами и минусами каркасников.

# цитата koyote:. настолько ли их много относительно других лодок в руках реальных пользователей, чтобы можно было говорить о верхней строчке в рейтинге на 2017 год?

Да ктож его знает?.! Но в свое время их наделали не мало. По сути, это была единственная лодка в продаже на протяжении лет 10 а может и больше. Износ каркасов у них маленький. Шкуры шьют новые. На вторичном рынке, стоят меньше Тритоновских. Так что да, Таймени, ещё долго будут, бороздить просторы. 😁

# цитата Forest Man:
А для Калининградской области

О, кстати! Вас там ждали. Но, похоже, искатель уже испарился)

# цитата koyote:
Но, похоже, искатель уже испарился)

Он поблагодарил за помощь, которая помогла ему определиться с выбором. Вероятно это будет Ермак.

# цитата koyote:
Речь о другом - настолько ли их много относительно других лодок в руках реальных пользователей

Ну, например, 20-й год на Ондозере - народу тьма по озеру рассекает и как посмотришь вокруг - так сплошные Таймени да Щуки. остального мало.

# цитата Forest Man:
Рулил в дискуссиях.

Как и все новые модели.

# цитата Forest Man:
А в рейтингах сомневаюсь.

Несомненно, узко специализированная модель, такие в рейтингах не рулят.

# цитата Forest Man:
Реальных пользователей оказалось, на сайте не оказалось.

Я реальный пользователь