# цитата PK:
А из покрышек старых делают лебедей. Тоже имеет право на жизнь.
Но я-то спрашивал о развитии, а его нет. По крайней мере я не видел.

Среднестатистический турист ходит раз в год с группой в Карелию, 200км. на две недели. Как и зачем нужно развивать лодку чтобы видимо не отстать от этой группы и как влияет тупиковое лодкостроение на качество такого отдыха?

13 сплавов за 2022 год на Шуя-1. Пока полет нормальный. Без ремонтов.

# цитата PK:
Монобаллон - это как был тренд, так и остался.

Монобаллон стал трендом (здесь на форуме) с тех пор, как Вольный Ветер начал делать такие лодки.

А можно привести какой нибудь пример, из жизни, где два человека отправились в поход, один был с монобаллоном и дошел до финиша а второй с тупиковой двухслойкой не дошел потому, что всю дорогу мучился, у лодки не было развития.


+++13 сплавов за 2022 год на Шуя-1. Пока полет нормальный. Без ремонтов.+++++

А сколько было походных дней, километров, был ли шкуродер?

Жизнь и время все расставляет на места. То, что кажется здесь и сейчас тупиком - становится в итоге венцом творения. Что кажется модным и перспективным - часто предается забвению.

# цитата t1ourist:
Среднестатистический турист

Да да, а ещё среднестатистический турист имеет 10 лодок в одной кладовке, мы помним.

# цитата RomanS:
что кажется здесь и сейчас тупиком - становится в итоге венцом творения. Что кажется модным и перспективным - часто предается забвению.

Какая глубокая мысль. Примеры то есть? Про байдарки примеры.

Мелкий Бродяга

# цитата ГеннадийО:
Какая глубокая мысль. Примеры то есть? Про байдарки примеры

Автомобильное колесо, двухслойка (камера + покрышка) а сначала был в тренде монобаллон, пока покрышку еще не изобрели.

# цитата PK:
двухслойные лодки всё же тупик. Как замерло развитие, так новых и не появилось. Или появились?

У Щуки появились модификации. Чернецкий здесь на форуме написал про разработку новой модели. Дракар сделал Онкилон и еще вроде пару лодок. На тпу-лодках двухслойность трансформировалась в бронирование. У самоотливных монобаллонов стало нормой вкладное дно, как бы тоже двухслойность. Его ставят уже не только в самоотливы. У Рафтсервиса и Рафтмастера большая линейка двухслоек, раньше такого выбора однушек там не было.
В то же время число моделей перспективных гибридов уменьшилось, исчезли Олонка, В3.4, 3.6, К2020, Г3.6, Г3.7, Г4.7. Хатанга гибридов новых тоже не сделала.

# цитата t1ourist:
Автомобильное колесо, двухслойка (камера + покрышка) а сначала был в тренде монобаллон, пока покрышку еще не изобрели.

ну вообще сейчас довольно популярны шины-бескамерки. Монобаллоны, тксть.
Вообще, наступление моников связано не только с развитием материалов и конструкций самих моников, но и с развитием клеево-заплаточных технологий. Если можно быстро прямо на маршруте(а иногда прямо на воде) поставить приемлемую заплатку и продолжать путь, не имея критичной разницы в частоте повреждений двуслоек и моников, то в остальных случаях, мне кажется, моники тупо проще в использовании и хранении. А значит, милее массам.
Это, кстати, и текущий рейтинг высвечивает.

+++13 сплавов за 2022 год на Шуя-1. Пока полет нормальный. Без ремонтов.+++++

А сколько было походных дней, километров, был ли шкуродер?

В основном ПВД, без шкуродера. По Подмосковью . Из больших (для меня) это сплав по Волге . От Селижарово до Ржева.
В субботу рано утром прыгнул в машину доехал на финиш маршрута и на такси на место старта. С одной ночевочкой самое то, расслабиться. Есть ещё хорошее место где старт и финиш в одном месте, это Селигер пос.Светлица. Маршрут вокруг острова хачин.
А так в основном гоняю на 35-40 км с одной ночёвкой. Правда не представляю как многие туристы гоняют своим ходом, для меня это мазохизм.

# цитата brds:
Монобаллон стал трендом (здесь на форуме) с тех пор, как Вольный Ветер начал делать такие лодки.

Важно, что ВВ сохранил суть конструкций, не глупя с впёртыми и выпертыми днами и лишил нас проблем выбора, выдав всю линейку потребностей уже и в мониках.
Ну а иллю-тренд ВП "моникиненадосушить" и победил.
Остаюсь при убеждении, при ненапряженном "графике" выходов и при наличии одной-двух лодок разной направлености, разницы нет и имеется куча плюсов.

# цитата Евгений Москва:
От Селижарово до Ржева.
В субботу рано утром прыгнул в машину доехал на финиш маршрута и на такси на место старта. С одной ночевочкой самое то, расслабиться.

2*70 расслабона, уважуха )))

Приглашаю в след году на соткузадень туда же

2*70 расслабона, уважуха )))
Ненене это был большой поход. 4 дня шел.
Был отпуск.

Приглашаю в след году на соткузадень туда же.
Я собираюсь туда же в следующем году. Но попробовать ещё захватить реку Селижаровка.
Получится от Нижних котиц до Ржева.

# цитата Евгений Москва:
Ненене это был большой поход. 4 дня шел.

+

# цитата Евгений Москва:
. С одной ночевочкой самое то, расслабиться.

=?

А Селижаровка вытекает из Селигера штоль?

А Селижаровка вытекает из Селигера штоль?
Да. Но стартовать выше, ближе к Осташкову, нет смысла . Придется идти через большие озера. Хотя это на любителя.
Про одну ночёвку , я про обычные ПВД.
Например Городищи - Петушки или тот же Киржач

# цитата ГеннадийО:
Примеры то есть? Про байдарки примеры.

Я в байдарках не силен. Я могу привести пример с классической музыкой XVIII-XIX века.

Или пример с повальным увлечением аммортизаторами на велосипедах.

Ну и сама поговорка про новое, которое хорошо забытое старое, тоже не спроста сопровождает человечество из покон веков ))

# цитата Евгений Москва:
Правда не представляю как многие туристы гоняют своим ходом, для меня это мазохизм.

Машина - это удобно, но иногда и гемор, тут важно соблюсти баланс. Кроме того, бывают сочетания, когда она не особо нужна. Яркий пример - Москва-р. и параллельная ей ж/д. Я по ней всегда без машины, нафиг нужно. С велосипедом или такси.

# цитата t1ourist:
Среднестатистический турист ходит раз в год с группой в Карелию, 200км. на две недели. Как и зачем нужно развивать лодку чтобы видимо не отстать от этой группы и как влияет тупиковое лодкостроение на качество такого отдыха?

Использование байдарок не замыкается на одном туризме и походах по Карелии, двухслойки для той же рыбалки менее предпочтительны. Если для пользователя достаточно лодки - это не значит, что лодка вершина совершенства.

# цитата Linden:
На тпу-лодках двухслойность трансформировалась в бронирование. У самоотливных монобаллонов стало нормой вкладное дно, как бы тоже двухслойность. Его ставят уже не только в самоотливы. У Рафтсервиса и Рафтмастера большая линейка двухслоек, раньше такого выбора однушек там не было.
В то же время число моделей перспективных гибридов уменьшилось, исчезли Олонка, В3.4, 3.6, К2020, Г3.6, Г3.7, Г4.7. Хатанга гибридов новых тоже не сделала.

Вот про лодки из тпу просто не знал, это положительная динамика. Из монобалона с ПВХ, в монобалон из ТПУ, а следом комбинирование с внешей шкурой для повышения бронезащиты - вполне себе развитие технологий.

Что касается вкладного дна, ну это сложно назвать двухслойностью, с таким же успехом можно называть и надувные сиденья, как в том же В4.7, элементами двухслойности.

Ну а появление и пропадание различных вариаций лодок(как монобалонных, так и двухслойных), это всё же не прогресс технологий, а поиск более удачных решений.