Появилось видео новой задумки от Сергея Михайлова: ссылка

Выглядит симпатично.
Но я бы осторожно отнёсся к утверждению, что это хорошая лодка для обучения слаломным элементам, работе с кренамими и эскимосскому перевороту. Да и самостоятельно залезть в нее после отстрела... Сомневаюсь

Шикарная, максимально приближенная к полиэтилену, лодка, но разборная, дешевле и легче. Все вроде отлично. Но вот имхо это лодка для эстетов. По типу Вектора.

Попробую пояснить:

Шикарная лодка для начинающего, у которого есть профи-инструктор, который не воротит нос от полужесткости этого каяка. Такого инструктора тяжело найти. Потому, что рядом будут полиэтилены и этого начинающего туда и посадят, чтоб глупостями не занимался (это не я так говорю, это так они говорят). А без инструктора учебы нет по определению.
Мне бы подошла эта лодка, когда я попал в 2007-м к Космачеву в команду. Но тогда про Ё78/85 мы не договорились почему-то, а могли бы всей командой Ё...нуться ))).

Шикарная лодка продвинутого каякера для хождения на каяке с катамаранной командой до 4КС, если кат не радует. Я такого одного знаю. Он ходил на Прийоне полиэтиленовом и засуевалки каяка в поезд напрягали всех.

Шикарная лодка для профи с желанием ходить туда, где машина не пролезет, а сплав типа до 4+КС (евроклассIII) включительно. Только они скорее пойдут туда, куда заедет машина и/или таки помучаются с полиэтиленом. Потому, что у них эти походы - для новичков, которых учат ... , правильно, сразу на полиэтилене и ведут на "легкие троечки" сразу после бассейна.

Шикарная лодка для походов по любой Карелии и открытой воде на большие расстояния. Безопасна в шторме, ходка (достаточно для обычной жизни). На порогах меганадежна. Только для этого есть Викинг-3.6 и Бродяга.

Странно все это. Маркетологически я понимаю только ВВ, Тритон и Стрим. Там все понятно, когда делаются новинки, а тут...

В 150-и км от Питера зона повышенной востребованности ... БЫСТРО разборных сияков, а не кучажелезных мегадорогих Векторов и Ладог. Представьте себе Викинг 4.4S (без верхотруб, хотя палочки продольной жесткости может и пригодятся, но не как упоры) впику неразборным красавцам или типа того. При подавляющем засилии Тайменей у граждан, большое количество сияков на Ладоге ЗАМЕТНО на их фоне, в отличии от всех остальных лодок. А тут сплавная учебная лодка. И в кризис. Все наоборот...

цитата IgorK:
Да и самостоятельно залезть в нее после отстрела... Сомневаюсь

Плюсую. Только, если мы в стандартной Карелии озеро-порог-озеро.

А я эскимосить учился на ё78/05. И с воды в него залазить пробовал. Теперь совсем понятно, для чего делаются ё:)

А эта лодочка интересная - сразу две гравицапы :)))

Быстро разборный си каяк - было бы здорово.

Интересно посмотреть на целиком с декой. А так же вес и габариты в сложенном виде.

цитата объект 092:
Интересно посмотреть на целиком с декой

youtu.be/Jj5ZxosXazw?t=442

цитата объект 092:
габариты в сложенном виде.

www.youtube.com/watch?v=Jj5Z...

цитата makarow:
А я эскимосить учился на ё78/05.

и что было дальше?

Дальше:) Покупка родейника, конешно:) Собирать Ежа вечерами после работы долговатисто. А для слаломника ворота нужны, ну и в машину хуже влазит.

цитата makarow:
Дальше:) Покупка родейника

О!

ZindOlog, либо я тупой???? в сети полно видео как залезть в каяк с воды.....немцы если не ошибаюсь в басейне подныривают под сплавной каяк и потом эскимосят....я и сам в перевернутый Вектор подныривал и закреплялся в сиденье, тока эскимос не получается....надо учить. Или дело в другом.....

Учиться эскимосить надо на правильной лодке, иначе вы рискуете, что процесс станет мучительно долгим и непродуктивным

Согласен но разговор о другом, о утверждении уважаемого человека....

Сори за Имху ! Надувастик с плоским,а не круглым,как у полиэтилена дном и с надувными баллонами,которые надо ох как продавливать (!) НИКОГДА не будет легко крениться и эскимоситься .Всё это для спортсменов.Для простых пользователей -отстрел и заплыв.А лодка интересная,но эти трубки в колени....бррр :)
...где-то у меня в фотоальбоме фотка с пластиковой накладкой на бедро под трубки для Ёшки.
И сворачиваемость таким способом предлагал с поликорбанатным дном меньшей толщины.

цитата объект 092:
ZindOlog, либо я тупой???? в сети полно видео как залезть в каяк с воды.

Разговор об залезании на струе и немного волн. Попробуй. Потом расскажешь. П о т о м.

А подныривание, это цирк. Для прикола, не более.

А эскимос в реальной ситуации, это две-три секунды. Если не прошло, то еще две-три попытки и отстрел. У особоживучих видал по 8-10. Но все равно, это уже отсроченный, но отстрел, как правило.

Ну и прикинь время залезания в ё. Минимум 40 секунд. На воде это около 120 метров сноса.
Вот "крутовато", но показательно. Замерь время для интереса. Даже если вдвое медленнее будет нести (а тут, сторого на глазок, около 4м/с), никаких вылезаний не получится ни у кого.

цитата IgorK:
Учиться эскимосить надо на правильной лодке, иначе вы рискуете, что процесс станет мучительно долгим и непродуктивным

И таки да. Как бы понтово это не звучало.
Вот НОВИЧКИ на лайтовой новичковой Белой. Команда Козырева.. А без "Козырева" (кавычки!) этот

цитата IgorK:процесс станет мучительно долгим и непродуктивным

и просто невозможным.

Кстати на видео присутствует еще один известный мне бывший обладатель Ё78/05, Витя Пашин. Ё, как ступень на сезон. Может в этом и есть главный смысл этой лодки? Заманить )))

Ну тогда это совсем правильная лодка
(не шутка)

Ёшки продолжают эволюционировать, это радует.
Наконец-то я перестал быть одинок в принципе устройства коленных упоров.
Только вот, согласен с Андреем, плоскодонка такой ширины легко крениться и эскимоситься не будет.

цитата Wayfarer:
Наконец-то я перестал быть одинок в принципе устройства коленных упоров.

А пяточники по прежнему "нуегона..."?
Что у тебя, что в Ё.
Ну у тебя ладно, у тебя скорее походницы-дальнобойки. Там мешок по старинке каждое утро впихуевается.
Но при задумке Ё, как кучебной... Тоже мешок? При всем серьезном подходе к устраиыванию упоров сверху (и получилось вроде), не ставить пяточник. Дважды не понятно.

цитата ZindOlog:
А пяточники по прежнему "нуегона..."?

Откуда ты это взял?

Это колхоз висячий. Не лучше, чем рулевая трубка в Векторе.
Я про что-то, типа как у ОКа на Илексе или типа того, что МЕРТВО стоит, не болтается, всю стопу держит. Или положил и тоже никуда не рыпается. Как часть конструкции. Щелк, и готово.
Если мы про "спортивную" лодку.

Невнимательно смотришь. Трубка растянута между шпангоутами. Она никуда не рыпается, упираться удобно. Ваших восторгов от большой площадки, применительно к туристским лодкам, я не разделяю.

У ОКа нет площадки.
А висячие носки это недоупор, если пятки ремнем бедренным не прижимаются.
И "динамического упора" нет. Как его не называй. Тем более ты ратуешь за удовольствие от гладкой гребли, которго тут не получить полностью. Это как велик без седла, к примеру. Ездить можно, но неудобно...

А что это нижние стрингера не встёгнуты, или выпадают под нагрузкой?

Может им там лучше и ждут переноса кницы. У Илексы тоже выпадают от распора, пока шкура не надута. Ничего фатального думаю. Фича такая.

Просто забыл вставить, собирал дома, что-то проверить. Заодно и сфоткал.

цитата ZindOlog:
А висячие носки это недоупор, если пятки ремнем бедренным не прижимаются.

Пятки что, соскакивают, что-ли? Не сталкивался с таким. Зато, когда сделал себе упор для мысков, сразу начала нога затекать так что больше так не делаю.

цитата Wayfarer:
Зато, когда сделал себе упор для мысков, сразу начала нога затекать так что больше так не делаю.

Просто неправильно угол выбрал.
Я под себя родейник сезон настраиваю. С е з о н! Это лодка, которая изначально рассчитана на плотную удобную посадку с регулируемым подъемом сидушки, вылетом коленных упоров, толщиной и углом упора стоп, натяжкой и высотой спинки. Но после этого получается вот это.

Дело-то в том, что для туристского каяка не нужна эта филигранная точность. Банки и платформы с регулировками слишком тяжелые и громоздкие. Нужен компромисс между удбством, функциональностью и массо-габаритными параметрами. На мой взгляд, пяточник-трубка вполне достаточен.
Но мы отклонились от темы.
Вот почему Михайлов не сделал пяточный упор, действительно странно.

Ну раз вы всё равно отклонились от темы :) Разницу между пяточной трубкой и платформой можно ж и попробовать на собственном опыте. Сейгод я это и делаю, на Викинге 3.6. Платформа того стоит.

Как туристский каяк я рассматриваю скорей Викинг, чем Ёж. Климат такой. Да и озёра встречаются.

Почему Сергей не сделал пяточный упор действительно странно. На складной спортивной лодочке. И ведь был у него упор на ё2011.

цитата Wayfarer:
Вот почему Михайлов не сделал пяточный упор, действительно странно.

как же долго из тебя выбивать очевидное приходится, как из партизана.

А где я говорил, что пяточник в этой лодке не нужен? Ты о чем вообще?

А это

цитата Wayfarer:
Ваших восторгов от большой площадки, применительно к туристским лодкам, я не разделяю.

цитата Wayfarer:
когда сделал себе упор для мысков, сразу начала нога затекать так что больше так не делаю.

про вселенную или про что-то типа про именно это, но другими словами? В смысле буквально не написано, но ситуация напоминает про мастера, ученика и окно.

Да, ты мастер выворачивания наизнанку.
Для этого каяка, считаю, необходим и ДОСТАТОЧЕН пяточник из трубки.

цитата Wayfarer:
А где я говорил, что пяточник в этой лодке не нужен? Ты о чем вообще?

А где говорил, что нужен? Сразу говорил. Потому, что аутфиттинг в учебной лодке - основа. Не важно Ё это или Ёрш, Аксиом или Номад.

цитата Wayfarer:
Для этого каяка, считаю, необходим и ДОСТАТОЧЕН пяточник из трубки.

Если мы про Ё, то перевожу это на "русский":
Лодке, которая заявлена как разборная замена полноценному сплавнику достаточно пяточника, чтоб новичек, не нюхавший правильного упора, не требовал от производителя отвечать за задумку и доделывать девайс до его предназначения.

А его предназначение обучение и сплав в непростых условиях.
А если преднозначение реализуется на недоделке, то, как все(!) трое мне известных людей, владевших ей когда-то

эту лодку пользуют сезон (ну два) и дальше продают,

по причине недостижения результата (чудес не бывает) или знакомства с более доделанным пластиком. И никто не поднимет голос и не поспорит с "небожителем". Не принято...

Исключение - Эмма, разменявшая универсала (одна лодка когда на все, это позиционирование её, как свой универсал) на две крайности. Просто спорт-амбиции у нее ограничены отсутствием рядом серьезной школы. Не сомневаюсь, что был бы клуб и бассейн, была б звезда... Или бы просто мы ее "потеряли", что скорее )))

цитата ZindOlog:
Разговор об залезании на струе и немного волн.

В его словах уточнения я не услышал......и видео как в супер лодку залезть на струе не увидел.

цитата ZindOlog:
Странно все это. Маркетологически я понимаю только ВВ, Тритон и Стрим. Там все понятно, когда делаются новинки, а тут...

Потому что там есть маркетинг в классическом смысле (наверное). Т.е. действия всей цепи направленные на получение прибыли. В данном случае маркетинга нет, а есть полет так сказать мысли, рожденной некой идеей (возможно фикс) сделать "компактный, рюкзако-переносимый" полиэтилен. И эта попытка уже значительно ближе Ё-шек. Идея безусловно спорная, но вполне благая, ибо толкает развитие ниши вперед, в отличие от "меркетинговых" идей ВВ, ТТ и т.п.
Что касается лодки, как-то по мне борта получились стремные несколько. Оно понятно. почему, но вот эта плоско уходящая вниз дека в средней части. Явно будет адски кусаться. И не понятно как работать на кренах, хватит ли объема...

Обсудили давно, но никто не пробовал. В серию лодка, похоже, не пошла

Как обладатель 2011 и 2013 Ёшки могу сказать, что это два шага вперед и один назад.

Тот экземпляр, в котором плавал Саша отличается от того, что на видео более удобными коленными упорами, охват ноги прям почти как в полиэтилене.

Новая защитная прозрачная плёнка действительно работает.
Задиров после недели камнежопинга гораздо меньше, чем на Ёшке с полужестким дном.

Каяк получился более экспедиционный, в него влезает гораздо больше шмоток, чем в Ё2013.
т.е. коническая герма 23л в нос, такая же 23л в корму и 60 или 70 литров прямо за спинкой. Короче вся личка, еда и даже общественная снаряга.

Это очень круто.

Под жесткую сидушку хорошо входит сложенный сплавовский 4мм коврик www.splav.ru/goodsdetail.asp...

Но сама жесткая сидушка меня в походе не восхитила, наверное лучше аирдек, или, как советует Михайлов, пенку c зыкрытыми порами типа www.splav.ru/goodsdetail.asp...

Из неудобного при провозе самолетом - длина палок каркаса больше метра.
Нужен ли настолько длинный каркас, я не понял...

Мне лично не нравится большое очко и то что привалы широко разнесены, в результате эффективная ширина деки лодки больше чем у Ёшки, где можно было вести руку с веслом прямо вдоль бедра.
Но все равно меньше чем у Бродяги, Викинга и любых самоотливных пупындр.

Мягкое дно позволяет скатывать каяк в трубочку, но если недораспереть его гермами, профиль дна превращается в недокатамаран с впуклостью посередине.
Плохо это или нет - хз. На скорость не влияет.

А, и про пяточный упор из трубки.
Это конечно очень технологично, прсто и надежно, но мне не удобно.
В тонких неопреновых ботах вообще больно.

Гораздо лучше жестко набивать переднюю герму и запирать её куском вырезанным из пеноплекса
1й плитки за 170р хватит на 10 упоров.

Интересует такой момент: есть ли "эффект плоскодонки"? Т.е. как бы прилипание к воде, мешающее делать лёгкий крен. На Ё2013 он есть, на 2011 нет. На Валерином В3.4 его тоже нет, т.к. кильсон здорово выпирает.

drive.google.com/open?id=1Zb...
Этим летом катался на экспериментальном каяке Михайлова в Лосево, в Приморье и на Куре. Дно он почему то пока сделал мягкое: из пвх, оклеенного какой то непробиваемой чудо пленкой. И правда, следов контакта с камнями и ракушками практически нет. Но его водой вминает внутрь. Получается с виду катамаран. На сколько это влияет на управляемость-не знаю. Серфит неплохо, но надо ловить периодически. Вставать не проблема даже на груженом, если тренировал. А вот залазить с воды уже проблемней. Длинна лодки 3.4.Самая узкая. Но внутренний объем намного превышает Ешечный. До Викинга, пожалуй, не дотянет. Есть регулируемая планка ножного упора, стелопластиковая сидушка, традиционно спинной упор, коленные упоры как на новом Гарпуне 3,6. Железа постепенно прибавляется. Верхняя система фальшбортов придает лодке жесткость при небольшом сечении баллонов. Кстати, накачиваются стремительно. Скорость лодки на воде точно не меньше Ешки. Средняя скорость по морю за день 5,5 км/ч

цитата Wayfarer:
Интересует такой момент: есть ли "эффект плоскодонки"? Т.е. как бы прилипание к воде, мешающее делать лёгкий крен. На Ё2013 он есть, на 2011 нет. На Валерином В3.4 его тоже нет, т.к. кильсон здорово выпирает.

Именно лёгкий, градусов до 10, он делать даёт, ровно как Ё2013, но больше крена я у Саши не видел. Впрочем Саша при мне на воде ни разу и не кильнулся, в отличии от меня на ровном месте
см yadi.sk/i/StsPDe9iV0NeTg

А лучше всего (вообще без напряга) крен до 45 держится в Гарпуне 3.6.
После Ёшки это кажется каким-то волшебством....

Эффект плоскодонки есть. Надо тщательно кренить, если прозевал-ловить. Для серийного выпуска лодка этим летом и испытывалась.Есть ряд предложений и замечаний. Михайлов думает сделать весной партию и готов к диалогу. Зачем нужна такая лодка? А зачем нужна Ешка?

цитата Demeter:
А лучше всего (вообще без напряга) крен до 45 держится в Гарпуне 3.6.

Пробовал на Г-4,5, так там вообще на воде лежать можно на 90 градусном крене без страха опрокинуться - прямоугольные борта, однако.
Тоесть, кренится всё же не важно из-за плоского дна?

цитата Demeter:
в отличии от меня на ровном месте

Вот такое ощущение, что это как раз из-за плоскодонности(вкупе с низким бортом), которая мешает делать легкий крен "на автомате", из-за чего и кусает здорово.

По изменениям:
-дно, думаю, сделать жесткое. Но не как в Ешке, а из 1 мм пластика. Возможно, в один слой.
-фальшборта поделить на 3 части каждый по 80 см.
-очко, наверно, вернуть к стандартному. При жестком дне возить неразборный обруч не проблема.
-заузить фальшборта внутрь считаю не принципиальным. Ни разу не задел рукой о борт.
-сидушка пластиковая напрягает при многочасовом сидении и не компактна. Скорее айрдек.

Легкий крен на автомате не проблема. А плоский борт дает возможность вернуть лодку на дно.

цитата Капитан-фотограф:
Так в Гарпуне же есть кильсон.

Спасибо, Кэп!

Я вот раньше был уверен, что кильсон в малорасходных речках - абсолютное зло.

Но у нас в один из дней был 6ти километровый 'обнос' плотины, где мы 2 часа ползли по почти сухому руслу вдоль водоотводного канала, в который ушла вся река.
Я до сих пор не понимаю как Валера на Викинге её прошёл.

yadi.sk/i/LyFFEeRGIeqvoA

Сравнивал летом эскимос на е78 (дно выпуклое) и на новом каяке. На е78 тяжелее. Может потому что шире.

Валера подрал таки защиту кильсона. Основная проблема при боковых ударах и навалах. Или если носом прямо в скалу воткнуться.

Кильсон все таки снижает поворотливость. И длинна 3,6 этому способствует.

цитата Demeter:
А лучше всего (вообще без напряга) крен до 45 держится в Гарпуне 3.6.
После Ёшки это кажется каким-то волшебством....

цитата Капитан-фотограф:
Так в Гарпуне же есть кильсон.

Спасибо, Кэп!
Я вот раньше был уверен, что кильсон в малорасходных речках - абсолютное зло.

Кильсон очевидно имеет свои минусы, но чего удивляться тому, что лодка с выпуклым дном кренится лучше чем с плоским?

цитата Sashaspb:
И длинна 3,6 этому способствует.

Сделал бы он из этих двух лодок один гибрид - Гарпун 3.4

Привет Саша! Блин, ну выложи ты хорошие фотки лодочки, не скупись, засветился уже. И размеры, ну что такое самая узкая, циферку выдай, пжлста. Меня вот смущает много железа под декой, если заплыть, то камнями ведь побьет. Далее, тут уже обсуждали Г3.6, были сомненья в прочности каркаса. А у этой модели каркас лучше? А как сам Михайлов позиционирует лодку, до III к.с. включительно?

Привет, Коля!Лодка у Михайлова. Я брал периодически. Поеду к нему, собиру и отфотаю детали. Так есть фотки только на воде и у воды. Займусь поиском в выходные. Если лодка заплывет вверх дном, скорее всего побъет возле кольца и поперечных распорок. Как у меня на ешке в прошлом году. Это самые выступающие части. Прочность каркаса-имеется ввиду качество стыков? Сами трубки, понятно, при боковых сильных ударах могут погнуться. Знаю минимум 5 человек, активно пользующих викинг 3,4 и 3,6 на порогах. Проблем с трубами не было. Я пока не заплывал. Дно можно подраспереть гермами, буде немного выпуклым. Только вещей для этого надо много. Михайлов позиционирует лодку как инструмент для обучения каякингу. Куда ты ее затащишь-твое дело.

цитата:
Лодка у Михайлова. Я брал периодически. ... Я пока не заплывал

Везунчик !

цитата:
Михайлов позиционирует лодку как инструмент для обучения каякингу.

Учиться каякингу на надувной лодке? Не понимаю и "меня терзают смутные сомненья" вот как-то так. Но даже если так, обычно обучение, ИМХО, это все же II–III k.c.
И кстати это как то не стыкуется с тем, что форма дна произвольна или

... вещей для этого надо много.

Хотя как я понимаю, это был пока "концепт", а там как пойдет. А вот с пленкой интересно. Кстати, сколько весит каячок?

цитата:
Проблем с трубами не было

А ты бы вставил кильсончик в новую лодку, чтобы дну форму придать (может надувной какой как в "осе")?

цитата Demeter:
как советует Михайлов, пенку c зыкрытыми порами типа

Без жёсткого дна нужна распорка для баллонов, пенка не подойдёт.

цитата Demeter:
привалы широко разнесены, в результате эффективная ширина деки лодки больше чем у Ёшки, где можно было вести руку с веслом прямо вдоль бедра.

Зато кусачесть меньше.

цитата Sashaspb:
а из 1 мм пластика. Возможно, в один слой.

Без защиты снизу? Не-е, это мы уже проходили.

цитата nkv:
Меня вот смущает много железа под декой, если заплыть, то камнями ведь побьет.

Ну, у любого К(Н)К то же самое.

цитата:
Ну, у любого К(Н)К то же самое.

И в этом есть их недостаток (для бурноводинга) и многие пересели на надувастики или гибриды типа Викингов. Я понимаю конструктора, которому, ИМХО, видимо хочется сделать лодку приближенную по динамическим свойствам к пластику (хорошие упоры, эскимос, работа креном) и при этом приходится идти на компромисс и делать лодку чуть более уязвимой. Но если чел будет хорошо вставать (эскимос) то риск сильно снижается. Зато сплав на такой лодке приносит куда больше удовольствия, если уметь конечно.

drive.google.com/open?id=1-U...
то же с головы

Редкий случай, когда с головы страшнее. :)

цитата:
Валера подрал таки защиту кильсона.

- 1. Надо было заменить Ижевский коврик на дне, после прошлогодней поездки в Грузию . 2. Похудеть. 3. Отдать часть вещей в недогруженный новый каяк.

+А, и про пяточный упор из трубки.
Это конечно очень технологично, прсто и надежно, но мне не удобно.
В тонких неопреновых ботах вообще больно.+
Твои тапки для бассейна, а не для сплава в горах(ИХМО)( У меня такие тоже есть но на сплав в горах не беру, при просмотре и т.п. получаешь "хороший массаж ступней". Сейчас у меня в ё-шке(12) стоит подобная трубка, при наличии жёсткой подошвы на сплавной обуви проблем у меня нет. Если набить хорощо переднюю герму, то с ростом от 185 думаю, что можно упираться в герму.
К сожалению на воде в лодку так и не сел. , поэтому, что-то о ходовых качествах и поведения на воде сказать объективно ничего не могу, в отличии от большого числа наших "диванных экспертов".
Понравилось покрытие на дне, но есть вопрос если получил пробоину: как клеить?(один из способов - изнутри(точно можно).
У нас воды было мало и она была мягкая, многое прощала.

drive.google.com/open?id=1xM...
ширина 66 см, вес 8 кг+660 г сидушка+каркас=примерно 10 кг

Пуленепробивамая пленка называется ТПУ 0,5 мм. Можно ли ее заклеить-надо спросить у Михайлова. Но эта опция не обязательна и добавляет к стоимости лодки 5-6 т.р.

drive.google.com/open?id=1yJ...
Идея Михайлова для любителей выпуклого дна. Первое дно из поликарбоната 1 мм +пвх (или тпу?). Кстати поликарбанат 1 мм по уверениям Михайлова не ломается. Дальше слой пвх. Между ними камера поддува. Она будет делать дно выпуклым и смягчать удары.

цитата Sashaspb:
Между ними камера поддува.

Почему поликарбонатное дно (хоть какая-то, но жёсткость), да ещё подпёртое снизу водой выгнется от давления в камере вниз, а чистая пвх вверх не выгнется? Или к этому надо относиться как к луку с тетивой?

цитата Капитан-фотограф:

Почему поликарбонатное дно (хоть какая-то, но жёсткость), да ещё подпёртое снизу водой выгнется от давления в камере вниз, а чистая пвх вверх не выгнется? Или к этому надо относиться как к луку с тетивой

Тоже подумала, но списала на условность рисунка. А вот как поликарбонат будет выгибаться в двух плоскостях одновременно? Это плюс закаячка.

Ок, спасибо, Саша, за фотки и данные. Да, хотелось бы иметь решение для дна, чтобы без барахла. Если каячок позволяет получить удовольствие от игры с водой, то на дневке покататься на порогах без барахла, рискуя по максимуму. Как на нем в целом, по ощущениям, хватает же крена бедрами? Пробовал траверсить, играть на волне ? Приходилось эскимосить в "боевых" условиях?

Про трубки как пяточные упоры. Я в своих двух В3.6 тоже сделал трубки на "плюшках". Надежно. Но сразу пришло, что больно упираться в мягкой обуви . Поэтому я эту трубку приплющил, и всегда беру барахло для носовой гермы. Комбинация герма+трубка делает такой упор очень удобным. Плюс стараюсь ходить в обуви с жесткой подошвой, летом тапки ЭВА, зимой неопреновый носок на ботинки с жесткой подошвой. Кстати, ИМХО, идти на сплав в горы в неопреновых тапках не есть хорошо. Ибо если придется ходить и бегать в воде и на бергу по камням то очень неудобно и травмоопасно. Для этих целей и делают обувь с жесткой и нескользкой подошвой, например, ботинки от PALM или какие другие. А в таких ботинках и трубка совсем не чувствуется. А неопреновые тапки я беру только в бассейн или на слаломный канал.

цитата Sashaspb:
drive.google.com/open?id=1yJ...
Идея Михайлова для любителей выпуклого дна. Первое дно из поликарбоната 1 мм +пвх (или тпу?). Кстати поликарбанат 1 мм по уверениям Михайлова не ломается. Дальше слой пвх. Между ними камера поддува. Она будет делать дно выпуклым и смягчать удары.

Идея безусловно очень грамотная. В этом случае и поликарбонат не нужен, просто ПВХ с защитной ТПУ плёнкой.

цитата Demeter:
Идея безусловно очень грамотная.

Но не новая Называется "надувное дно"

цитата Капитан-фотограф:
Почему поликарбонатное дно (хоть какая-то, но жёсткость), да ещё подпёртое снизу водой выгнется от давления в камере вниз, а чистая пвх вверх не выгнется? Или к этому надо относиться как к луку с тетивой?

Да и пусть вверх выгибается, сколько хочет. Там где не упрется в гермы, сидушку и пятки.
Бортовые баллоны на ёшке качественно расперты гермами и сидушкой снизу и набором корпуса сверху.

цитата Капитан-фотограф:
Но не новая Называется "надувное дно"

Только раньше после Ё78 и Ё2011 Михайлов его отказывался ставить по причине снижения грузового объёма.

цитата nkv:
Кстати, ИМХО, идти на сплав в горы в неопреновых тапках не есть хорошо. Ибо если придется ходить и бегать в воде и на бергу по камням то очень неудобно и травмоопасно. Для этих целей и делают обувь с жесткой и нескользкой подошвой, например, ботинки от PALM или какие другие.

Моим неопреновым ботинкам уже 12 лет, только подошву подклеивал пару раз.
И скользят по камням они гораздо меньше многих ботинок.
Набегано в них по скалам и камням многие километры...

цитата:
Набегано в них по скалам и камням многие километры...

Ну не знаю, мне на жесткой подошве намного лучше и удобнее.

Дно получается не надувное. Как в е2011, где надувное дно собственно образует лодку. Дно поддувное.Давление низкое. Если лодка загружена, внутренний слой будет расперт гермами. Если лодка пустая-скорее всего выгнется внутрь. Но если натянуть его сильнее, чем наружный слой, выгибаться будет меньше. На самом деле круглое дно вызывает вопросы. При такой ширине хотя бы на гладкой воде сидишь спокойно. С выгнутым придется балансировать всегда.

drive.google.com/open?id=17C...
в Лосево Михайлов и я (в меру скромных способностей)

Михайлов старался приблизить лодку к классическим формам каяка. То е 78 с надувным дном и хорошими обводами, то е 2012 с плоским, но жестким дном. Теперь, он получается отказался от таких идей.
А вообщем-то жаль. Если дну придать правильную форму, вот тогда лодка действительно приблизится к полиэтилену.
Несколько формованных, вставных элементов, выходящих на борт. Никакой прочности от них не требуется, только задать форму. Жесткость Михайлов умеет прекрасно создавать.

цитата:
в Лосево Михайлов и я

Ага, спасибо, было интересно посмотреть. Вы катались на пустых лодках и дно значит выгибалось внутрь, но судя по кино так вроде и ничего, а по ощущениям надо конечно тестить и разбираться. Да, неплохо было бы погонять на нем где-нить на слаломном канале чтобы разобраться в деталях. Все же Михайлов молодчина, что не зациклен исключительно на массовом сегменте и эксперементирует, пытаяясь сделать что-нибудь интересное и для технически продвинутого клиента.

Сначала на пустых. Потом загрузил 3 канистры по 6 литров. Сильно поведение на изменилось. Михайлов говорит, что такие лодки не коммерческий проект. Сейчас задача довести лодку до промышленного варианта.

цитата:
Сейчас задача довести лодку до промышленного варианта.

И когда планируется закончить? Есть какие-то уже сроки?

Хочет к весне сделать партию. Я ему сказал, что есть люди, что в марте любят сплавляться. Можно испытать.

По словам Михайлова на плоском дне (или даже вмятом) легче зарезаться для катания на валах. Что то в этом есть. В этом году на серферском пляже получалось иногда серрфить зарезаясь.

Sashaspb, Это логично, доска для серфинга тоже плоская, правда она есче и режет. Вот только каяк(п.этилиен) легче залазит на боковой и косой вал, благодаря профилю. Плоскодонку просто кладет.

И то и другое без крена положит. Разница только в том, что с плоским дном надо немного напрячься, чтобы крен задать.

цитата Sashaspb:
Хочет к весне сделать партию. Я ему сказал, что есть люди, что в марте любят сплавляться. Можно испытать.

Интересно будет узнать мнение таких людей. Будь я в Питере с удовольствием бы потестил. Вообще, имхо, лодка не для всех. Для каякеров, которые на пластике "гуляют" не интересна, для тех кто не владеет техникой сложна. Остаются те кто умеет, но вот почему-то предпочитает надувастик. Мне интересна как компромисс: если надо лететь, как в Грузию, например, на относительно несложную реку, ну там 3 к.с.. У себя дома только пластик, конечно. Я бы честно, сменял бы один свой В3.6 на такую лодку. Кстати, Саша, я не очень понял твой сленг

цитата:
"на плоском дне (или даже вмятом) легче зарезаться для катания на валах"

Можешь как то развернуто объяснить что ты имеешь в виду по словом "зарезаться"?

Так to carve, наверняка. :)

Вот это.

цитата nkv:
для тех кто не владеет техникой сложна

Не согласен. Сложны Рысь и Ёрш, а тут плоское дно - каяк не качается от каждого движения(для меня это уже минус), кругло-вертикальные борта - хуже закусываются и легче лежать на опоре, никаких проблем со сборкой, лучшая живучесть.
Каяк для тех, кто хочет освоить технику, и почувствовать воду, но по тем или иным причинам вынужден отказаться от ПЭ.
Идеальная картинка(пока сам не попробовал) видится такой.

цитата Wayfarer:
Не согласен. Сложны Рысь и Ёрш, а тут ...

Ну конечно Рысь и Ёрш еще сложнее (и хоть я в них и не сидел, но готов согласиться).
Я просто предполагаю, что и данная лодка требует таких навыков, которых у многих (особенно кто ходит на надувастиках) нет и это уже достаточно сложно. Наличие баллонов, плоского дна и т.д. не должно вводить в заблуждение: придется реально учиться базовой технике. Зато жить становиться интересно .

цитата nkv:
Зато жить становиться интересно

Каяк для тех, кто хочет чтобы успешное прохождение порога зависило от них, а не от лодки.

И лодка, и обучение, расширяют возможности. Как то на Тумче каякер из повстречавшейся коммерческой группы взял у нас 3,6 и делал с ним что хотел. Катался по косым валам и т.д. Тогда я понял, что дело в нас.

По нынешним временах даже б\у ПЭ обойдейтся как полтора каяка Михайлова. При этом его где-то надо еще и хранить, большинство людей банально не имеют такой возможности. В нынешние времена многоэтажных парковок нормальных гаражей у народа все меньше. Плюс его надо как-то доставлять к месту стапеля.
Куча гемороев. Иногда вообще проще взять в прокат на месте.
Думается мне, желание сдлеать что-то близкое по свойтвам к ПЭ, но в компактном исполнении вполне оправдано и логично. Кроме того, у такой лодки есть и преимущество в виде потенциальной заброски ногами.
Хотя конечно обилие железа на деке резко понижает жувучесть лодки при отстреле.
Рано или поздно народ освоит сложные формы аля аирдек, вот тогда будет наверное счастье.

Был на производстве у Михайлова. Он готовится выпустить серийную партию каяка к весне. Но пока еще оставил время на размышления, в каком варианте дна. Он склоняется к классическому: дно из поликарбоната 1 мм (не 2 мм, как на ешке) оклеенного с двух сторон пвх 450. Баллоны из мега прочного пвх 750 мм (мне не удалось разорвать по разрезу никакими методами). Минус-опять будут царапины на донном пвх. Хотя, если паковать герму мягким вниз... Из вариантов: сделать поклейку дна с внешней стороны из ТПУ по поликарбонату. Баллоны при этом сделать из более тонкого пвх и завернуть тпу на них. Но это несколько ухудшит вид дна и произойдет удорожание, может на 5-7 т.р. На одной из лодок он готов не приклеивать внутренний слой пвх и сделать его поддувным. Что получится-никто не знает. Под сидушкой дно все равно не выпучится, так как жестко растянуто. А в носу и корме при загрузке гермы и так придают дну выпуклую форму. В идеале сделать дно из какого то материала не проклеенным и легко заменяемым. Например, их полиэтилена. Но он не клеится ни к чему. Голый пвх- на проверку лучше сгибается, но более колкий, чем поликарбонат. Без проклейки-дыра это протечка. Что еще? Не разъемное кольцо, подходящее под большинство каякерских юбок?

цитата Sashaspb:
Из вариантов: сделать поклейку дна с внешней стороны из ТПУ по поликарбонату

Хороший вариант. А если попробовать обойтись вообще без поликарбоната? При наличии ТПУ брони прочности будет достаточно, останется вопрос с вогнутостью дна. Может, растяжки за счет верхнего каркаса хватит, чтобы этот вогнутость была минимальна?
Сколько весит это поликарбонатное дно? Может я зря к нему скептически отношусь?

цитата Sashaspb:
Из вариантов: сделать поклейку дна с внешней стороны из ТПУ по поликарбонату. Баллоны при этом сделать из более тонкого пвх и завернуть тпу на них. Но это несколько ухудшит вид дна и произойдет удорожание, может на 5-7 т.р.

А зачем более тонкий ПВХ на баллонах и делать некрасиво? Сделать обычно, но вместо внешнего слоя тезы оклеить дно ТПУ-плёнкой. Причём оклеить ещё когда оно плоское, неприклеенное. И всё. Плёнка гораздо прочнее тезы на износ.

Честно говоря, у меня, как у человека, пробившего два дна (нет, это не про политику ) Ёшки, отношение к этому поликарбонату... двойственное. Прекрасное дно, пока наконец не пробьётся. Больше, пожалуй, я бы лодок с таким дном не покупала. Бьётся оно, кстати, в центре тяжести лодки, перед сидушкой. Вот усилить бы то место как-нибудь, или защитить...

цитата Sashaspb:
Не разъемное кольцо, подходящее под большинство каякерских юбок?

Прямо с пластмассовой каёмкой? Может, и имеет смысл, юбка плотнее сидеть будет... А если опять заворачивающееся в ПВХ, так лучше старое и разборное.

Вообще самая большая проблема Ёшек, которая, похоже, остаётся в новом каяке, это сочетание большой начальной остойчивости (из-за которой трудно задать и почти невозможно держать крен) и большая склонность к закусыванию струёй за низкий борт. Характер получается, как у большого надувастика: сначала сам везёт, а потом резко переворачивается, и среагировать не успеваешь. Надо как-то поднять наиболее широкую точку лодки над поверхностью воды и заузить дно, а для этого нужны серьёзные изменения в конструкции. Может, как-то дно (благо, полужёсткое) оторвать от нижней грани баллона.

Только теперь, когда катаюсь на КНК, я поняла, насколько Ёшкин характер на самом деле коварный.

цитата Эмма:
Надо как-то поднять наиболее широкую точку лодки над поверхностью воды и заузить дно

Так по сравнению с Ё-шкой борт поднят с помощью верхнего каркаса.
Вот надувной кильсон бы решил проблему плоскодонности. Но, вдвое меньшего диаметра, чем в Осе и не приклеенный к дну.

цитата Wayfarer:
Вот надувной кильсон бы решил проблему плоскодонности. Но, вдвое меньшего диаметра, чем в Осе и не приклеенный к дну.

А он же ничего, кроме формы на стоячей воде и стоя на месте не удержит ну совсем. Или его выпятить под поликорбонат?

цитата Mormus:
б\у ПЭ обойдейтся как полтора каяка Михайлова. При этом его где-то еще и хранить

Б/у ПЭ дешевле, чем новые модели АГ. Если учиться основам недалеко от дома, легкий и компактный родейник вариант более чем заманчивый.

У нового каяка прям очень смущает предполагаемая высокая цена и поликарбонатное дно. Лучше б оно было как у Бродяги и пенку туда вложить:) Кроме шуток, можно, чтобы карбонат не вклеивался, а вкладывался?

цитата ZindOlog:
А он же ничего, кроме формы на стоячей воде и стоя на месте не удержит ну совсем

Да, мне эта мысль пришла в голову чуть позже.
Эх, а так хочется надувной каяк с поведением Ерша.
Тогда я согласен на дюралевый кильсон по типу В3,4, но без штевней.

Появилось видео о новом каяке: тест каяка
разборка

цитата Тихий:
Появилось видео о новом каяке

о как, от пугающего всех поликарбоната Михайлов таки отказался.

И аминь, как говорится
Вполне симпатичная лодочка.
По длине - долгожданное возвращение В3.4

Описание тоже появилось. Цены пока нет.

Интересная лодка.

В описании есть такой нюанс: " Данная модель, рассчитана под гребца весом до 90 килограммов. " . Грузоподъемность заявлена в 110кг. Т.е. если я правильно понимаю: скажем, гебец 80кг и остается еще для снаряги 30кг. Это еще терпимо, но 90/20 уже как-то стремненько для похода. А по ширине кокпита, вроде как почти Г3.6: 35см.

цитата Батонио:
от пугающего всех поликарбоната Михайлов таки отказался.

а может и нет - "...К нижней части бортовых баллонов приклеено днище, либо из ткани ПВХ, либо из ткани ПВХ армированной пластиком..."

Наконец-то опробовал этот каяк на воде в Лосево. Первыйдень катался на нем, второй, для сравнения, на Ерше.
Крен, опора, эскимос без проблем. В пороге дважды ложился и вставал. Плоскодонистость почти не мешает, если под сидушку пенку засунуть, чтобы слегка выпирала вниз. Посадка мне понравилась. Высокий пяточный упор, вопреки моим ожиданиям, вполне удобен, коленные упоры тоже хороши(если их пенкой обмотать). Сидушка для моей ж великовата, фиксации по бокам не хватало. Но это индивидуально. Спинка приятная, может только стоило ее к деке не резинками, а веревками цеплять, для лучшей фиксации.
Однозначно можно и нужно рекомендовать этот каяк всем, кто хочет учиться ТВТ, получать кайф от неровной воды, но не хочет собирать и ремонтировать каркасник. Этот каяк на голову лучше всех Ёшек и по удобству посадки и по качеству упоров и по поведению на воде и по вместительности.
Теперь об особенностях поведения по отношению к Ершу: кренится и эскимосится не критично хуже, вертится лучше, контроль над лодкой с некоторым люфтом(все-таки это надувас), но это компенсируется бОльшей остойчивостью. За счет более округлых форм носа выход на струю и траверс делать сложнее(может просто мне непривычнее) - его сразу подхватывает и уносит(в Лосево струя ого-го).
Большое очко несомненный плюс - посадка в бурлящем улове вполне беспроблемна - наступил одной ногой и плюхнулся внутрь. Своеобразный момент - борт между баллоном и верхним каркасом в моем экземпляре был недостаточно натянут и за это место слегка подкусывало. Высота этого борта была примерно как и у Г3,6 и мои ноги помещались между баллоном и упором впритык. Серийно Михайлов планирует борта немного приподнять, в мастерской лежал образец с более высокими бортами. Ну и мой экземпляр был без поликарбоната, но с ламинацией дна и баллонов ТПУ пленкой.
Огромное спасибо Михайлову, что развивает тему туристских бурноводных каяков.

цитата Wayfarer:
Серийно Михайлов планирует борта немного приподнять, в мастерской лежал образец

Еще один опытный или уже серийный?

цитата Wayfarer:
Высота этого борта была примерно как и у Г3,6 и мои ноги помещались между баллоном и упором впритык

А как новый каяк в сравнении с Г3.6 (поведение на воде)?

ЗЫ: Очень интересен этот каяк, скорей бы он появился. После того, как попробуешь п/э, хочется везде ходить на чем-то подобном, в обычной лодке просто скучаешь

цитата:
Однозначно можно и нужно рекомендовать этот каяк всем, кто хочет учиться ТВТ, получать кайф от неровной воды, но не хочет собирать и ремонтировать каркасник.

А сам конструктор как позиционирует лодку?

цитата nkv:
сам конструктор как позиционирует лодку?

"для сплава по порожистым рекам средней сложности. Ее можно использовать для катания на прибрежных волнах больших водоемов. Грузоподъемность и свободный внутренний объем под снаряжение, позволяют совершать автономные путешествия протяженностью до двух недель"

если я правильно понял - пвд, Карелия, половодье

цитата Linden:
если я правильно понял - пвд, Карелия, половодье

Не-е, Карелия - это "небольшой сложности". Так про Викинги написано.

Я так понимаю, 1-2 кс - это небольшая, 3-4 - средняя.

Эмма, так в Карелии есть и "средняя". Я имел в виду, что на К-2018 можно идти практически любой карельский маршрут или препятствия "карельской" сложности в других регионах. Для начинающего каякера, по-моему, большего и не надо. В каком-то смысле универсальная лодка.
Только интересно, что с дном решат. На видео Михайлов сомневается в целесообразности ламинирования дна на серийниках из-за дороговизны и трудоемкости. А поликарбонат некомпактен и ломок.

цитата Linden:
Эмма, так в Карелии есть и "средняя".

Нууу... не знаю. Карелию можно идти на чём угодно.

цитата Linden:
На видео Михайлов сомневается в целесообразности ламинировании дна пленкой ТПУ на серийниках из-за дороговизны и трудоемкости. А поликарбонат некомпактен и ломок.

Ничего не делать. Просто ничего не делать, оставить везде голую лодочную ткань. Философия Капитана-фотографа: прохудится - заклеим. Если бы заказывала такой каяк, я бы поступила именно так.

цитата Эмма:
Философия Капитана-фотографа: прохудится - заклеим. Если бы заказывала такой каяк, я бы поступила именно так.

В принципе, да. Стоя перед выбором, поликарбонат или голое пвх, я бы тоже выбрал второе. Бродяги же как-то ходят.

цитата Эмма:
Карелию можно идти на чём угодно

Так на чем угодно уже не хочется!

цитата Linden:
На видео Михайлов сомневается в целесообразности ламинирования дна на серийниках из-за дороговизны и трудоемкости. А поликарбонат некомпактен и ломок.

Ну дык К-2018 не прогулочное судно, должно быть дороже прогулочного Г36 и в этом нет ничего ненормального.

цитата Эмма:
Философия Капитана-фотографа: прохудится - заклеим.

Если это раз в год, то он прав, если на каждом пороге, то нет. А баланс каждый выбирает по себе.

По мне, так после личного "знакомства" с К-2018 и объяснений Мастера, бронированный вариант К это то, что примирит маньяков-каркасников-тонкоуправленцев и камни. А Вьюны, Рыси и Кадилы остаются для гордо-быстрого гладководничества.

цитата:
"для сплава по порожистым рекам средней сложности.

цитата:
Я так понимаю, 1-2 кс - это небольшая, 3-4 - средняя.

Все зависит от прочности лодки, особенно его верхнего контура.
Но насчет 4к.с. это мне кажется сомонительным, максимум 3+.

цитата ZindOlog:
должно быть дороже прогулочного Г36

Без бронирования по идее дешевле (Г3.6 минус люк и кильсон). Ждем цен на бронирование и бронирование как опцию.

цитата ZindOlog:
Если это раз в год, то он прав, если на каждом пороге, то нет.

На каждом-то вряд ли. Старые кнк из пвх непонятного происхождения с подложенной под кильсон пенкой пробивались не так уж часто, а здесь ровное бродяжее дно.

цитата Linden:
На каждом-то вряд ли

Ну для меня три раза за поход, это "на каждом"
Да и два

Ну баллоны же на Ёшках ничем не защищены, а не пробивались у меня. А на дно - пенку, как всегда. Ну и можно попросить сделать из 1100 (хотя вряд ли сделают).

цитата Linden:
Еще один опытный или уже серийный?

Предсерийный, похоже. По цене без поликарбоната и без тпу цена будет примерно как и Г-3,6.
По сравнению с Г-3,6 он лучше вертится и хуже идет(собственно, это очевидно). Г-3,6 это универсальный каяк для тех, кто хочет получать удовольствие от сплава, а не плыть. А Каяк2018 для бурной воды и удовольствия именно там - для этого необходима хорошая маневренность и неплохие ходовые качества иначе возможности по выбору траектории движения сужаются.
И по поводу типа дна все неоднозначно. На каменистых реках через камни нужно прыгать, либо от них "отскакивать". Мягкое плоское дно будет "обволакивать" камень и в результате плотнее на него сядешь со всеми вытекающими последствиями на мощной струе. Поликарбонат дает бОльшую жесткость дна, что пойдет в плюс.
На счет позиционирования.
Это каяк для бурной воды, а насколько бурной уже зависит от умения пользователя. Каяк позволяет УЧИТЬСЯ. И чем дальше, тем лучше пользователю будет понятно, когда пересаживаться на другое судно.

цитата ZindOlog:
Ну для меня три раза за поход, это на каждом

У тебя Тайга часто пробивалась (без надувного дна)?
Деку с трубами может сильно побить.

цитата Эмма:
можно попросить сделать из 1100 (хотя вряд ли сделают)

Нет, сделают как обычно 3 варианта: 400, 640 и без деки с уключинами

цитата Linden:
У тебя Тайга часто пробивалась (без надувного дна)?

Ни разу никогда вообще в этом веке не драл неотливное дно
Ни одной дыры на сплаве в баллонах ни на чем
одна дыра от сигареты
Три дыры на обносах, две об араматуру и одна у берега на ровной воде на утопленной железяке
Две дыры от бобро-чакстокола в самоотливном дне без продырливания донных баллонов

Но мы говорим о сплаве по грным рекам с вещами в лодке с ПВХ-дном. Там дыры будут, если не принять меры.

цитата Wayfarer:
Каяк позволяет УЧИТЬСЯ.

Да, но... Только если постоянно есть УЧИТЕЛЬ. По "самоучителю" - время на ветер!

цитата:
Это каяк для бурной воды, а насколько бурной уже зависит от умения пользователя.

Уменья это само собой, но все же есть еще и ограничения по свойствам лодки. Это все же не прочность пластика. Расплывчатое "средней сложности" не вносит ясности.

цитата Wayfarer:
Поликарбонат дает бОльшую жесткость дна, что пойдет в плюс.

Поликарбонат даёт большую ломкость.
Распор гермами с ковриком под сидушкой и защитное ламинирование ТПУ - наше всё.

Ну или Г3.6 с проклейкой кильсона. Через камни и брёвна гораздо лучше прыгать лодкой с кильсоном.

цитата nkv:
Расплывчатое "средней сложности" не вносит ясности.

Вам на вашей реке, что недавно было на видео с родеистами и экстраобратными винтами, вставит, но выживите
То есть это условный предел имхо даже для нормального каякера. Но я могу ошибаться, может К и на большее способен. Пока никто не проверял...

цитата ZindOlog:
может К и на большее способен. Пока никто не проверял...

Вот интересно, это видео

цитата Валерий В:
Андрей провёл тест этого каяка

сентября 2017 года. За это время, кроме Лосево, на К куда-то ходили?

цитата Demeter:
Ну или Г3.6 с проклейкой кильсона. Через камни и брёвна гораздо лучше прыгать лодкой с кильсоном.

цитата Wayfarer:
На каменистых реках через камни нужно прыгать, либо от них "отскакивать". Мягкое плоское дно будет "обволакивать" камень

Т.е. на Г3.6 тоже хорошо УЧИТЬСЯ? Или он менее подходит, т.к. шире и другие обводы?

Тоже можно, но возможностей меньше из-за меньшей маневренности.

цитата Linden:
Т.е. на Г3.6 тоже можно УЧИТЬСЯ?

Тоже, но смотря чему, "Карелингу" и "лайт-Кавказингу" да. Каякингу, как его понимает каякерское сообщество - нет. Но научившись у каякеров (и быстро получится при желании), на Г3.6 можно, как Андрей, штурмовать "Архызы". Да и на В3.6 ...

Понял, штевни... Г3.6 туринговый, а К сплавной.


По аналогии с типами п/э каяков, у Михайлова есть туринговый, морской, сплавной и для охоты/рыбалки. Не охвачен только родейник

цитата ZindOlog:
Вам на вашей реке, что недавно было на видео с родеистами и экстраобратными винтами, вставит, но выживите

Конкретно в том месте проблем не будет, а вот дальше был полутораметровый дроп, если я его прыгну с разгона, т.к. лодка длинная, 3.4 м, будет хорошая нагрузка на всю конструкцию. Тут намекаю на прочность в частности верхнего какркаса ... Приводнение может быть весьма жестким и частично боком и т.п. Возникнут нагрузки на сочленения верхнего капкаса. Расчитывал ли конструктор на такие препятствия? Это пример "средней сложности" или уже выход за рамки?

цитата nkv:
Расчитывал ли конструктор на такие препятствия? Это пример "средней сложности" или уже выход за рамки?

"Ну ты спросил..."

цитата ZindOlog:
Каякингу, как его понимает каякерское сообщество - нет.

Надо понимать, что тут ТУРИСТСКОЕ сообщество.

Linden,

цитата:
сентября 2017 года. За это время, кроме Лосево, на К куда-то ходили?

В Охотском море, в Грузии на Куре.

цитата Wayfarer:
Надо понимать, что тут ТУРИСТСКОЕ сообщество.

... которое задается каякерскими штучками, поэтому и учиться надо соответственно
Иначе все это баловство ненужное

Надо ли заканчивать математическую школу, чтобы уметь посчитать сдачу в магазине?
Каякерскими штучками желающие задаются в той степени, в которой необходимо для них самих. И не надо за них решать баловство это или нет. Мы тут все, по сути, баловством ненужным занимаемся. Хобби называется.

цитата Валерий В:
В Охотском море, в Грузии на Куре.

И как он там? Можно где-то почитать/посмотреть?

цитата Linden:
И как он там? Можно где-то почитать/посмотреть?

см в этой теме weter-peremen.org/forum/snar...

цитата Wayfarer:
Надо ли заканчивать математическую школу, чтобы уметь посчитать сдачу в магазине?

Не надо, но тогда этим все и ограничится, баловством, оторванным от реалий, аминь....

Ну каких еще реалий? Вот мне сейчас интересна история России. Я начал книжечки почитывать, в ютубе передачки смотреть. Тоже зря время теряю. Надо срочно на истфак МГУ поступать!

цитата Wayfarer:
начал книжечки почитывать, в ютубе передачки смотреть. Тоже зря время теряю. Надо срочно на истфак МГУ поступать!

Гы, тоже этим "балуюсь"

цитата Wayfarer:
Ну каких еще реалий?

Их понять можно в "заэскимосье", а в "доискимосье" этого не видать
Где граница? Условно между нулем и парой сотен на тренировках, или десятком на сплаве или соревах )))
Красиво получилось

На сайте АГ появился анонс одной строкой про новый каяк 2020.

Хех, ресурс нот фаунд)

Лучше бы тему 5.1 на сайте развил. Так ничего но ней и не понятно, если честно.

Констуктор-конструктор, а заманухи умеет кидать
И не особо нужен тебе вроде тот каяк, а интересно

цитата NES:
Лучше бы тему 5.1 на сайте развил

Судя по тому, что описание на сайте так и не появилось эту лодку ждёт глобальный рестайлинг.
А вот кстати, предыдущий каяк не так давно же выпустили. С ним тоже что-то не так было?

цитата Капитан-фотограф:
Констуктор-конструктор, а заманухи умеет кидать

тут ему равных нет (имхо).

цитата usb-mode:
лодку ждёт глобальный рестайлинг.

И тем не менее, ценник у нее на сайте присутствует.
Блин, лодки офигенные и в своем классе можно сказать без конкурентов, но то, на сколько часто и на сколько сильно меняется конструкция заставляет задуматься. Лично я не готов делать металлические детали самостоятельно в случае поломки. Благо вроде для самых популярных моделей их еще можно купить.

цитата NES:
Лично я не готов делать металлические детали самостоятельно в случае поломки.

Эээ... А что, уже были прецеденты когда люди не могли купить детали каркаса?
Не, у меня были некоторые сложности с покупкой деталей для Г4,7 этим летом, но в итоге всё разрулилось.

Г4.7 все таки как минимум довольно популярная модель.
Как на счет к примеру прошлых каяков или в3.6. Реально под них еще найти детали? Вопрос к владельцам.

цитата NES:
Вопрос к владельцам

Это вопрс к Михайлову. Не думаю, что он, как Тритон, выбрасывает лекала и чертежи старых моделей.

цитата usb-mode:
Судя по тому, что описание на сайте так и не появилось эту лодку ждёт глобальный рестайлинг.

С одной стороны он это озвучивал, но с другой стороны "грабли" формы носа у В3.6 повторены и усилены на Г3.6 (пока не пробовал сам, но сужу по чужим фото и по отзывам владельцев).

Имхо если ничего не переделывать, то если Г51 использовать не для гонок, то ни кто ничего и не заметит.
Имхо переделать - одной левой, поскольку надо просто загнуть баллоны на носу вверх. Остальные мелочи уже доделываемы под персональных тараканов

ZindOlog, посмотрим... надеюсь Акваграфика доведёт таки Г51 до ума. Но там то всё понятно что не так (после твоего рассказа), а с каяком то что? Я так понимаю он (2018) вообще толком не продавался?

цитата usb-mode:
А что, уже были прецеденты когда люди не могли купить детали каркаса?

Для В3.4 ещё несколько лет назад кильсон найти проблема была.
Кстати, одна из причин, почему второй лодкой выбрал Лену, а не Г4.5. Я себе лодки надолго завожу, и хочется быть уверенным в доступности запчастей.

цитата Wayfarer:
выбрасывает лекала и чертежи старых моделей

Ну вот из фактического: понадобилось поменять дно на ешке старой модели (ё78, старое совсем износилось), послали запрос в Акваграфику, получили ответ, что лекала не сохранились и сделать не смогут.
Так что, видимо, с хранением лекал они не заморачиваются, с элементами каркаса ситуация может оказаться идентичной...

цитата Ptyza:
Я себе лодки надолго завожу, и хочется быть уверенным в доступности запчастей.

В Москве есть Саша, работает на Черкизово рядом с Греби.ру, ремонтирует все. Выходец из Греби.ры
Я уверен, он все может сделать для любой лодки
Найти можно через Греби.ру, или напрямую

цитата Speleo:
Так что, видимо, с хранением лекал они не заморачиваются, с элементами каркаса ситуация может оказаться идентичной...

От покупки их лодок это обстоятельство меня не отвратит, но осадочек остался.

цитата ZindOlog:
В Москве есть Саша

Спасибо, знаю вроде. Так то и руки есть, и с кем посоветоваться. Но готовую "фирменную" детальку купить проще, когда есть такая возможность.

цитата Speleo:
получили ответ, что лекала не сохранились и сделать не смогут.

Вот и прояснили. Печально. Мне в Тритоне шкуру на старый Вьюн тоже не смогли сделать.

А разве кильсон В3.4 сильно отличается от кильсонов других Викингов? Не бог весть какие "детальки"

цитата Капитан-фотограф:
А разве кильсон В3.4 сильно отличается от кильсонов других Викингов?

Штевни конечно отличаются. Не говоря уж о том, что он 4-частный, в отличии от всех последующих.

Ну, штевни вроде никто ещё и не ломал... А вот 4 части это хуже... Это значит, сегменты чуть длиннее, чем в большом викинге... Но я с успехом чинил кильсон так.
Был погнут центральный сегмент (с замком). Он дорогой, и за ним надо было ехать. А дома был простой сегмент. Отрезал сам замок (~20 см), надел его на 'папу' простого сегмента (можно на клей, но я обошёлся витком изоленты), а противоположный край простого сегмента отпилил до нужной длины (благо там 'мама'). Заняло это всё 10 минут.

Ну или просто купить замковую пару от 4.7 и отпилить лишние концы. Там же диаметр совпадёт со штевнями 3.4?

цитата Капитан-фотограф:
Ну, штевни вроде никто ещё и не ломал..

На Г47 я ломал..
Саш, ты прав - всё можно сделать.

цитата Ptyza:
Но готовую "фирменную" детальку купить проще, когда есть такая возможность.

И совершенно непонятно почему производитель не предоставляет такую возможность для лодок снятых с производства.

цитата usb-mode:
я ломал

Ну вы лоси

цитата usb-mode:
совершенно непонятно почему производитель не предоставляет такую возможность для лодок снятых с производства

Потому что они сняты с производства. В случае 3.4 - сняты довольно давно. Было бы здорово, конечно, если бы фирма заботилась... но расстраиваться, что это не так, имхо странно.

цитата Капитан-фотограф:
но расстраиваться, что это не так, имхо странно.

Саш, а ты расстроишься, если перестанут выпускать запчасти на твою машину?

Это не очень верная аналогия.
1. На машину лично я ничего не сумею сделать сам.
2. Машина гораздо дороже, выкинуть её мне гораздо жальче.

Ну воот и описание заманухи, Каяк 2020

цитата Капитан-фотограф:
Констуктор-конструктор, а заманухи умеет кидать

Похоже на одноместную 5.1 с жёстким днищем :) И ещё там появилась внутренняя deck bungee для нового насоса. И идея об использовании места над баллонами.

Мне нравится - красивая, быстрая и вместительная лодка. И отдельно радует, что резинка для крепления насоса, которую я сделала для своей Ёшки в тринадцатом году, в двадцатом году будет делаться серийно.

Но вот интересно, не придётся ли пролеивать верхний каркас.

цитата Эмма:
Мне нравится - красивая, быстрая и вместительная лодка.

Грузоподъемность - 110кг, при моих 95кг чистого веса, + ок. 5кг на мне, остается 10кг на фсе пра фсе "Маловата кольчужка ..." В моем случае ( если влезу) - только покатушки на выходных, где нить типа Лосево ... но для этих целей у мну есть пластик. Но идея сделать надувастик для грамотного каякера, с возможностью эскимосить и активно маневрировать мне о-о-очень КУ!

цитата:
Но вот интересно, не придётся ли пролеивать верхний каркас.

По своему Викингу 3.6 заметил, что перевернутая лодка может легко пробить деку о камни. Так что да, если ходить на ней активно шустрые и каменистые речки, то дырки будут неизбежно. Учить эскимос, и тогда вероятность снижается и можно не клеить, ИМХО

цитата Эмма:
Но вот интересно, не придётся ли пролеивать верхний каркас

На моём Гарпуне 4.5 изнутри второй слой приклеен по трубочкам. Заметил совсем не сразу, а только когда специально туда полез разглядывать :)

цитата nkv:
По своему Викингу 3.6 заметил

То есть, два слоя ткани на бимсах мало?

цитата makarow:
изнутри второй слой приклеен по трубочкам. Заметил совсем не сразу

Да, теперь и я обратил внимание, у нового каяка это видно.

Все-таки вернулись к пластиковому дну..

цитата makarow:
То есть, два слоя ткани на бимсах мало?

Ну, у меня на Ё2013 был двойной слой на передней дуге (там как раз были склеены два куска деки). Ничего, пробилось ровно по ней.

Но там маленькие дырки получаются, на Ёшке их в итоге было две, и обе обнаружились только дома. Вторая, кстати, не по металлу, а по подложенной под деку бутылке для орехов (бывшей бутылке для йогурта). Так что вот эти бутылки над баллонами тоже здоровья деке не прибавят.

Но вот что мне нравится в новой лодке - это 65 см ширины. Моя Ёшка была уж чересчур остойчивая с её 68 см, тут авось получше будет.

цитата nkv:
Грузоподъемность - 110кг, при моих 95кг чистого веса, + ок. 5кг на мне, остается 10кг на фсе пра фсе "Маловата кольчужка ..."

При моих 85 мне каяк не показался маловатым в Лосево, чего не скажу о всех Ёшках. Думаю, 110 указано с запасом.

цитата Linden:
Все-таки вернулись к пластиковому дну..

Предполагаю, что конструктор хотел избежатъ сильного прогиба дна внутрь. Такой вот компромисс. Но пластик обклеен с двух сторон ПВХ и это должно улучшить его износоустойчивость. Тем не менее из-за этого лодка может быть чувствительна к весу, т.е. большой вес будет вызывать повышенную нагрузку на дно при ударах и как следствие перегруз может потенциально привести к проблемам с пластиком дна. Поэтому тяжелым гребцам стоит об этом подумать ...

цитата Эмма:
Но вот что мне нравится в новой лодке - это 65 см ширины. Моя Ёшка была уж чересчур остойчивая с её 68 см, тут авось получше будет.

3см эт чересчур, барство прям ...

А по этому каяку я и не понял, чем он от "каяка" отличается?
А ничем. Про тот г. М говорил, что дно делает по заказу, кому бронирует, кому нет. Теперь вот ламинация снова. Это все отличие кажется... Но зато теперь есть название уникальное.

Я не клиент этого каяка, но его фишкой должно быть п/э "возможности" и координальное отличие от п/э - компактность для залезания в гребеня, лодка для подготовленных товарищей и для другого он не нуже от слова совсем.
Имхо 1200 дно+пена и вот тогда это каяк для эдакой замены п/э на "мобильную" версию, а так имхо полумера. С этой точки зрения Ё78/85 был и то уместнее. Польза от него одна - эта схема дала шедевр Г45 и авансовый шедевр Г51, если с носиком разобраться (а как - понятно).

цитата ZindOlog:
А по этому каяку я и не понял, чем он от "каяка" отличается?

У него дека, похоже, немного приподнята - места для бедер под упорами больше. В "Каяке" мои ноги под упоры залезли впритык.
Ну и этот каяк можно купить.

Ну принципиально то есть ничем. Это он просто доделан...

Конечно. По прежнему есть баллоны и верхний каркас.

цитата Wayfarer:
По прежнему есть баллоны и верхний каркас.

Если это стеб, то совершенно напрасно, я "каяк" весной прям в АГ рассматривал долго и задавал кучу вопросов, сравнивая его с Г45 и Г51. Мне и тогда показалось, что не считая штевня, "К" и Г51 это одна схема, схема Г3.6-45, из которой удалили кильсон. М не возражал особо. На этом видосе то же самое, а коленки на 3 см выше - эт ниачем, эт ты и сам сделаешь легко.
Кстати это тебе каяк, чтоб "каждый км дырки не клеить" на Кавказе. Он прям именно для таких как ты сделан. Для тех, которые колбасят, но п/э по разным причинам не используют. Более того, бечь должен прям бегом, заказывать, чтоб к весне или пораньше где уже колбасить во всю. В Сочах на НГ межпрочим.
А иначе эта игрушка от М слвсем в никуда, если не тебе...

цитата ZindOlog:
а коленки на 3 см выше - эт ниачем, эт ты и сам сделаешь легко.

Если бы этого ниачем не было, то человек с бедрами потолще моих, туда бы не влез. Вы свои надувные байдарки облизываете вдоль и поперек, а тут ниачем.

цитата ZindOlog:
Он прям именно для таких как ты сделан.

Я пока Ерша не сломал.
Зато всем "таким же" есть что рекомендовать.

цитата Wayfarer:
а тут ниачем.

Я про то, что это не "другой" каяк, а тот же, но для длинноногих. Вопрос аутфиттинговый скорее. А капризы по посадке мне объяснять не надо, я там в топе

цитата Wayfarer:
Я пока Ерша не сломал.

Вот и я о том, нафик тогда он еще кому нужен, если тебе на Кавказе Ерша надо доломать...
Н е н у ж е н. Лучше б у В3.6 носик поправил и вернул без упоров на свет божий и у 5.1 носик всего-то поправил.

цитата ZindOlog:
нафик тогда он еще кому нужен

Да, ведь мог бы клепать щукарей/ермаков сотнями и не париться над придумыванием всякой фигни!

цитата ZindOlog:
Н е н у ж е н

А я таки надеюсь, что народу надоест на надувных матрасах плавать и захочется ощущений от воды и от того, что пройденый порог это заслуга твоя, а не лодки.

цитата ZindOlog:
Я про то, что это не "другой" каяк, а тот же, но для длинноногих.

Толстоногих. Но ведь на продажу тот каяк не делался, значит его не было. Был прототип, и как-то странно говорить, чего это финальная версия от него мало отличается.

цитата Wayfarer:
А я таки надеюсь, что народу надоест на надувных матрасах плавать и захочется ощущений от воды и от того, что пройденый порог это заслуга твоя, а не лодки.

Для этого надо тренироваться. И желательно в пороге
А вокруг основного платежеспособного населения, кому потенциально интересна лодка, в основном Клязьмы, да Осетры.. Поэтому щукари и ермаки
А Михайлов молодец, что не прогибается и гнет свою линию!
Только imho зря отдал золотую нишу В3,4 на откуп производителям щукарей, да ермаков.. Которые там откровенно глумятся над покупателями

цитата Mormus:
Только imho зря отдал золотую нишу В3,4 на откуп производителям щукарей, да ермаков.. Которые там откровенно глумятся над покупателями

Поясните, пожалуйста.

цитата дед Мазай:
Поясните, пожалуйста.

Варяг, Ангара, Вега... Что это если не попытки сделать некий монокильсон. По мне так все эти попытки хуже старых Викингов. Imho.

цитата ZindOlog:
Лучше б у В3.6 носик поправил и вернул без упоров на свет божий и у 5.1 носик всего-то поправил.

Добавлю - а для сущуствующих любителей (в хорошем смысле) бурноводинга в клоуздеках у него есть Б и ББ. Ни кто не ущемлен, кроме "советчиков" и "болельщиков", которые К2020 не покупают, но громко сожалеют за других и другим советуют от широты души.

цитата Wayfarer:
А я таки надеюсь, что народу надоест на надувных матрасах плавать и захочется ощущений от воды и от того, что пройденый порог это заслуга твоя, а не лодки.

Да такие давно есть, живут в каяк-клубах )

цитата Mormus:
Варяг, Ангара, Вега... Что это если не попытки сделать некий монокильсон. По мне так все эти попытки хуже старых Викингов. Imho.

А у тебя Викинг есть? А Вегу пробовал? А Варяга? Не на пляже, а хотя бы день ходовой, да не по "Клязьме", а с завальчикамихотя бы, для набора разнообразностей.
В смысле когда Кэп за Викинг-4.7 агитирует, я ему верю ))
Он на нем много и с удовольствием ходит.
Он ег с Ангарой точно сравнивал
Когда ОК за Г3.6 агитирует против В3.6, я и ему верю. Дважды верю, поскольку сам поимел вполне реальный опыт и гимор с В3.6, не смотря, на то, что он во многом хорош

цитата Mormus:
Варяг, Ангара, Вега... Что это если не попытки сделать некий монокильсон. По мне так все эти попытки хуже старых Викингов. Imho.

Ясно. Я думал, что по Щукарям и Ермакам у Вас какая-то новая инфа появилась.

цитата ZindOlog:
А у тебя Викинг есть?

Я начинал с В3.4, до сих пор жалею, что продал..
И я за него не агитирую естественно. потому как его уже нет в продаже
А вот если был бы. А тем более доведенный до ума за эти годы...

В4,7 (3,8), кстати, до сих пор рассматриваю в качестве покупки для "на двоих/полтора".

цитата Mormus:
Я начинал с В3.4

Начинал - первая лодка, обычно это слепая любовь на всю жизнь, ясно

цитата ZindOlog:
А Вегу пробовал? А Варяга?

чтоб вот это

цитата Mormus:
По мне так все эти попытки хуже

звучало аргументированно

цитата Mormus:
Я начинал с В3.4, до сих пор жалею, что продал..

Но ведь есть Г3.6. И он, и новый К-2020 интереснее Викинга3.4.

цитата Wayfarer:
и захочется ощущений от воды и от того, что пройденый порог это заслуга твоя, а не лодки.

Мне так в этой фразе видится вообще - гордыня. Желание покорить в максимально неудобной форме ))
Нет, понятно, что "покорять" можно начиная с Рафта и заканчивая Ершом, но кто тебе сказал, что Ёрш - это то, что надо народу?

цитата Wayfarer:
А я таки надеюсь, что народу

Это ж так понимать надо? Что "Народ" надо загонять на Ерша? Ты Ершомессия?

Еще ни один чел тут не спросил совета по выбору лодки, чтоб ему и "пороги" и "помучиться", обычно хотят других сочетаний. Они неправильно хотят?

Я давно слышал и никогда не забуду фразу Рагимова - "Дизель способен отбить охоту от сплава"...
Дизель в каяках это некое "подобие" Ерша в туризме, "злая" и скоростная лодка для профи.

цитата Linden:
и новый К-220

Это уже ближе к родейникам )))

цитата ZindOlog:
бурноводинга в клоуздеках у него есть Б и ББ.

Вот это поворот

цитата ZindOlog:
кто тебе сказал, что Ёрш - это то, что надо народу?

цитата ZindOlog:
Что "Народ" надо загонять на Ерша?

Опять зиндология пошла. Сколько можно!?
Где я советовал Ерша?

[img][/img]

цитата Батонио:
Вот это поворот

Вы спорите с Михайловым или это привычка особого сорта?

Б: "Назначение: Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности. "
ББ: "Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности. Не очень большой вес и габариты лодки в упакованном виде, дает возможность использовать ее в пешеводных путешествиях, а грузоподъемность и свободный внутренний объем под снаряжение, позволит совершать автономные путешествия протяженностью до тех, пяти недель. Лодка устойчивая, благодаря чему, будет прощать незначительные ошибки на бурной воде. "
С.Михайлов

Для гимнастики ума, угадайте (без гугеля или яндекса конечно) кто и про какую лодку писал вот это:
"Лодка спроектирована для использования на больших водоемах, на крупных озерах в прибрежных частях морей, на широких реках. Эта лодка не для порогов, эта лодка для гладкой воды. "
И найдите пару отличий.

Я конечно понимаю, что мы тоже "когданиибуть встретимся и обнимемся" после этого. Это ж самый главный аргумент, когда других нет, а паранойя не унимается?
Предупреждение по п.3в правил.

цитата Wayfarer:
Опять зиндология пошла. Сколько можно!?
Где я советовал Ерша?

Ну не Ерша, а "Ерша" или того, что за этим спрятано по понятиям Зиндологии:

цитата Wayfarer:
А я таки надеюсь, что народу надоест на надувных матрасах плавать и захочется ощущений от воды и от того, что пройденый порог это заслуга твоя, а не лодки.

Про что ты тут? Можешь перечислить через запятую те лодки, которые подходят под твое определение "ненадувныхматрасов" для подобных ощущений?

цитата ZindOlog:
Добавлю - а для сущуствующих любителей (в хорошем смысле) бурноводинга в клоуздеках у него есть Б и ББ

цитата ZindOlog:
для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности.

Ну прям одно и то же.

цитата ZindOlog:
Про что ты тут?

А ты уже и забыл, какую лодку в этой теме обсуждают?

"Лодка спроектирована и предназначена для сплава по порожистым рекам средней сложности. "
А это про кого угадаешь?

Попробовать бы этот новый каяк без всяких догадок! Вот это был бы анонс!)) ...а ещё .. лично я жду когда в конструкции лодок Михайлова появится НЕ плоское дно по форме максимально близкое к пластиковой сплавной лодке. Думаю о гнутом профилированном айрдеке или о вставной конструкции типа "ёлочка", как бы точнее пояснить.. как шуховская башня, сдвижная рольставня, которая раз двигаясь будет задавать жесткость и выпуклость вместо обклеенного куска пластика.

цитата ZindOlog:
Начинал - первая лодка, обычно это слепая любовь на всю жизнь, ясно

Тогда это был бы таймень На самом деле, это слепой прагматизм. Попробуй с этим поспорить аргументированно!

цитата ZindOlog:
цитата ZindOlog:
А Вегу пробовал? А Варяга?
чтоб вот это
цитата Mormus:
По мне так все эти попытки хуже
звучало аргументированно

Вегу не видел. С таким весом оно мне и даром не надо. А Варяга хорошо щупал на одной из выставок.
Миша, не думаю, что ты их тех, кто берется утверждать, что всякое г. надо обязательно попробовать, чтобы понять (для себя) что это г....
Фразу "по мне" ты ведь даже процитировал.

цитата Linden:
Но ведь есть Г3.6. И он, и новый К-2020 интереснее Викинга3.4.

Чем? Техническими решениями? Возможно, но мне не на них ходить, а на лодке.
Г3,6 мне эстетически отвратителен своим неестественно длинным хвостом. Отличная наверное лодка, но глядя на нее тошнит.
К2020 тоже наверное не плохая лодка, Только нафига оно надо? Сиротская замена полиэтилену? Туда куда актуален полиэтилен, лучше на нем и пойти.
В3,4 был легкий, универсальный снаряд. По этим двум параметрам пока ни один претендент даже близко не подобрался, не говоря уже о "переплюнуть".

цитата Mormus:
Я начинал с В3.4, до сих пор жалею, что продал..
И я за него не агитирую естественно. потому как его уже нет в продаже
А вот если был бы. А тем более доведенный до ума за эти годы...

Так есть доведенный до ума вариант. Без распорок и с поднятой декой. Если сумеете Сергея Макарова уговорить продать одну из двух оставшихся прокатных лодок, то будет Вам счастье. Я то у него в свое время последнюю продажную купил.
Считал, считаю и буду считать, что как универсал, В-3.4 непревзойден.

zhekaden,

цитата:
Так есть доведенный до ума вариант.

Видимо на вкус и цвет ....
Лично по мне так таки доводки только портят оригинал.

цитата ZindOlog:
предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности. "

[b]
Так в том и дело что предназначена для "прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам", а для легкого ВВ только "с возможностью". - т.е. не развалится и не огребетесь при наличии навыков (И то если вы в нее упоры доклеили). А предназначена и с возможностью - это две большие разницы. На тайменях вон тоже возможно карелию ходить, если ведро клея с собой есть))
.
То что 4.5 метровый сияк(вы же мне от г.4.5 описание процитировали) для вайтвотера совсем не подходящая лодка очевидно наверное всем (впрочем на какомнибудь прямом бигволиуме без камней ,типа Катуни, в умелых руках может и побойчей бродяги оказаться благодаря заточенному под эскимос аутфитингу и форме))

П.с. после чего после этого? Типа вы переспорили меня фактами и я должен возгореться желанием вас обнять? Полноте, остыньте, не корову делим, да и факты не столь убедительны чтоб так расчувствоваться.

Батонио, после нашего осеннего сплава по Катуни, где одновременно встретились:
1) несамоотливной пакрафт
2) самоотливной пакрафт
3) двухместный самоотливной пакрафт
4) пластиковые каяки
5) рафты
6) классические самоотливники - Маэстро, Дракар, Ватерфлай
7) клоуздек со штевнями в виде Хатанги,
я вообще стараюсь в дискуссиях что для чего предназначено не участвовать ))))

Всё озвученное, кстати, вполне успешно проходило катунский фон. А на ключевых препятствиях все получили свою долю адреналина. И клоуздеки ставятся на ровный киль умеючи, и пластиковые каякеры приключаются там где пупындры проезжают спокойно...
Всё зависит от связки лодка-гребец. Если у конкретного гребца есть желание и навыки общения именно с данной лодкой и именно в таком виде использования - границы весьма условны! И на каркасных байдарках почти весь Алтай до 4-5 к.с. пройден был, и на лодках ЛАС и Турист тоже.

Из жизненного анекдота, подслушанного Каржаевым у рыбаков Красноярска:
-Как пройти на рыбацком тузике препятствие 4 к.с.?
-Нужно просто не отливать лодку после предыдущего препятствия 3 к.с. Полная лодка устойчивее в потоке.

Так что на вкус и цвет вообще все фломастеры разные, а кому сколько их нужно попробовать для самоубеждения в этом - дело каждого.

цитата AI:
границы весьма условны

несомненно, и несомненно недостатки судна компенсируются навыками и размером тестикул владельца, вплоть до хождения пятерок на сияках, но надеюсь никто не возьмется утверждать, что сияк от этого для пятерки столь же хорош как сплавной каяк?))

Батонио, а много ли здесь тех, кто ходит в пятёрки в принципе, хоть на чём нибудь?
Я про себя сегодня могу лишь скромно сказать - ходил.
В этом мае в Бегемот на Аккорде лезть Андрей отговорил, и правильно! Нужно восстанавливать и наращивать квалификацию. Активно этим занимаюсь зимой в бассейне. Быть может, в следующий сезон смогу подтвердить, что пятёрки хожу.

цитата zhekaden:
Так есть доведенный до ума вариант

Скорее был. На сколько я знаю, Михайлов их делать отказался. Ну и местами он был уже откровенно переведен за ума. В частности жесткое очко для меня лично в легкой лодке неприемлемо. И эти странные (если не сказать больше) дырки на скрутках в деке.
Без этих моментов, лодка была бы действительно логичным финалом В3,4. Лодка, из-за которой народ даже не смотрел-бы в сторону одноместных варягов и всяких ангар с вегами...

цитата zhekaden:
Если сумеете Сергея Макарова уговорить продать одну из двух оставшихся прокатных лодок, то будет Вам счастье.

Казус в том, что мне сейчас такая универсальная лодка уже не нужна. Я ушел (можно сказать) дальше в сторону нескольких более узкопрофильных лодок.
Хотя кто его знает..
Впрочем, сейчас я бы уже скорее предпочел В3,6

цитата Батонио:
(впрочем на какомнибудь прямом бигволиуме без камней ,типа Катуни, в умелых руках может и побойчей бродяги оказаться благодаря заточенному под эскимос аутфитингу и форме))

Разочарую, не хватит у Г45 жесткости по бигволюму ходить, да и на валы он не забирается а режет их. Супруге в этом году накидало не кисло на Г45 на 1.5 метровых валах на Курейке, мне на Векторе, правда, тоже)))

цитата AI :
а много ли здесь тех, кто ходит в пятёрки в принципе, хоть на чём нибудь?
Я про себя сегодня могу лишь скромно сказать - ходил. .... Нужно восстанавливать и наращивать квалификацию. Активно этим занимаюсь зимой в бассейне. Быть может, в следующий сезон смогу подтвердить, что пятёрки хожу.

Скромное обояние сибирского каякера Я несчастный тоже не ходил 5 к.с. , как сказал мой один знакомый каякер, который ходит 5к.с. : ".. все что до 5 к.с. - это туризм" Здесь и есть туристический сайт, хочется быть круче идите туда где пасутся реальные каякеры и расскажите им как и на чем вы покоряли 5к.с. и особенно про подготовку в басейне, им наверно будет очень весело. А если серьезно, то никакой бассейн, ИМХО, не подготовит вас технически к бурной воде, максимум позволит отработать азы базовой техники самоспасения, да возможно чуток побаловаться на игровой лодке ... Чтобы уверенно ходить 4-5 к.с. нужны регулярные тренировки на соответствующей воде ... Только так и никак иначе.

цитата AI:
а много ли здесь тех, кто ходит в пятёрки в принципе

Блин, опять многобукв писать.
оно и для 4, и для 3 категории справедливо)) скажем так исходя из тех 3...4 на которых я был - я, в силу отсутствия каячных навыков, предпочел бы оказаться там на маэстро или подобном, а не на бродяге и не на 2020, потому что бродяга совсем не про эту воду ни по какому параметру, а эскимос я не умею. А любой, у кого каячные навыки (в частности эскимос), есть, несомненно предпочтёт 2020 бродяге, потомучто 2020 это очевидно вполне пригодная для такой воды лодка, даже, не убоюсь этого слова, каяк - узкая, с низкой посадкой,высоким некусаемым бортом благодаря костям, и явно хорошо эскимосящаяся, а бродяга по прежнему нет - борт подкусывает даже на оби иногда, аутфитинга нет, пассивной устойчивости маловато, а для эскимоса сидишь высоковато (это мнение тех кто умеет этот самый эскимос), и аутфитинга нет. При этом конечно условный Свешников или Порсев, если задастся целью, зафигачит на бродяге и Бегемота.

Если под вайтвотером понимать паводковые речки средней полосы типа наших Ика с Буготаком и московской Вашаны, да Чемалку всякую, короче не выше 2+,то да, довольно и бродяги, но я склонен в этот термин в контексте непластиковых лодок закладывать всё же и 3-4 категорию)
Поэтому я и поспорил с утверждением Михаила, что 2020 никому не нужен, а для вайтвотера на клоуздеке есть бродяги, и возгорелся этот ээ пожар)

nkv, да я (и немало представителей клуба ШП) норм общаюсь с "реальными каякерами", в том числе в этом самом бассейне. И их толерантности хватило даже на то, чтоб затащить в бассейн пакрафт и попробовать на нём слаломную трассу с эскимосами.
А в бассейне к 5 к.с. не подготовиться с нуля, согласен. Но это гораздо лучше, чем пролежать всю зиму на диване, забыть как весло держится, и потом сразу "разминаться" заплывами в Мажойском каскаде.
А именно так поступает большинство из катамаранной тусовки. Но и там есть ребята, которые в бассейн ходят.

цитата:
А в бассейне к 5 к.с. не подготовиться с нуля, согласен.

В бассейне вообще никак не подоготовишься даже к 3 к.с., т.к. там только стоячая вода. Если честно, я не совсем понимаю что можно делать в басейне с надувной лодкой: гребля, ОФП? Ну не отрабатывать же эскиматрас всю зиму ... Я сам хожу в бассейн, тренуруюсь чтобы быть в форме, но на пластиковом каяке есть много разных развлечений, а вот на надувной лодке ... просто любопытно

Мне вот когда-то казалось, что широкий надувастик "сам везёт", а на узкой лодке уметь надо. И опыт использования Ёшки это подтверждал. Но потом я села на "Лену" и с удивлением обнаружила, что это не узкая лодка сложнее в обращении - это просто у Ё2013 был отвратительный характер! Она так тяжело откренивается и при этом так легко закусывается, что на ней сидишь, как на бомбе.

А на "Лене" шириной 62 см и на Эридане шириной 92 см ехать примерно одинаково спокойно. Причём Эридан больше боится бочек, я настоящую бочкобоязнь на нём заработала.

Так что я в этот "полиэтилен для умелых, а надувас для туристов" больше не верю. Высокие категории для умелых, а низкие для туристов - вот это да, справедливо.

nkv, эскимосский переворот и слаломная трасса доступны на любом типе судов. А кануполо - так ещё и безопаснее.

Возвращаясь к новому каяку. Благодаря высокому, поднятому каркасом, борту, отчаянной закусываемости Ё2013 у него не будет. Уменьшенная ширина - тоже благо, откренивать легче.

А вот что мне не очень нравится - это небольшая закаячка (Ха! Как вылезаешь из Карелии, сразу думаешь: "Больше закаячки богу закаячки!") и малообъёмные оконечности с плоской декой на них. Нос будет закапываться в вал быстро и глубоко.

Даже по Ёшке (которая пообъёмнее в носу и из-за меньшей длины вроде бы имеет бОльший рокер) прекрасно помню эти волшебные моменты, когда с вершины одного вала ты влетаешь в основание следующего, закапываешься туда по уши, говоришь: "Хы!" от сильного удара водой в грудь и медленно всплываешь, гадая, в какую сторону от вала тебя скинет.

Объём и выпуклая дека в носу сильно убавили бы частоту этих моментов. Но - ограничения конструкции, увы...

цитата Батонио:
А любой, у кого каячные навыки (в частности эскимос), есть, несомненно предпочтёт 2020 бродяге, потомучто 2020 это очевидно вполне пригодная для такой воды лодка, даже, не убоюсь этого слова, каяк - узкая, с низкой посадкой,высоким некусаемым бортом благодаря костям, и явно хорошо эскимосящаяся

цитата Mormus:
Впрочем, сейчас я бы уже скорее предпочел В3,6

Вот! И не только после Бродяги, а и после 3.4 уже хочется более узкую лодку, с жесткими упорами, с возможностью эскимоса.

цитата Mormus:
Г3,6 мне эстетически отвратителен своим неестественно длинным хвостом.

Хвост мне тоже не нравится, но асимметрия небольшая, готов понять и простить) 2020 в профиль тоже не красавец. И П-образные распорки во всех лодках АГ, где они есть, слишком угловатые, на мой взгляд.

цитата Mormus:
В3,4 был легкий

Массы Гарпуна, Каяка, В3.6 не так уж сильно отличаются от 3.4, а "доведенная до ума" версия Макарова вряд ли легче.

цитата zhekaden:
как универсал, В-3.4 непревзойден

Г и К тоже универсалы и выполнят те задачи, которые решает 3.4.

цитата Mormus:
В3,4 был легкий, универсальный снаряд. По этим двум параметрам пока ни один претендент даже близко не подобрался

Конечно, жаль, что эту лодку не производят. Осталась вся линейка Викингов, кроме самой удачной и аналогов нигде нет. Не удивлюсь и буду рад, если 3.4 вернется.

цитата Эмма:
закапываешься туда по уши

Так оно и на полиэтилене примерно так же (по крайней мере со стороны):
есть у нас один весенний паводковый порожек-слив с бочкой, малообъемные каякеры на фоточках и видио оттуда выглядят лютыми экстремалами, разбивающими адовы водные горы грудью, только верхушки весел и каски из пены торчат, а объемные пупындристы выглядят никчемными объемными пупындристами с какой-то пеной под лодкой))

цитата Linden:
Осталась вся линейка Викингов, кроме самой удачной

Не удержусь про "самую удачную"

4.7 - первая и до сих пор абсолютно не устаревшая (и думаю, самая покупаемая) лодка Михайлова.

3.8 (с 's' или без) - тоже для некоторых применений исключительно хорошо подходит. В первую очередь для дальних автономок без пешки. И тоже много их видел на реках, и в закрытом и в открытом виде.

3.4 тоже отличная лодка, напрасно её убрали.

цитата Капитан-фотограф:
Не удержусь про "самую удачную"

Ну, просто там посадка по центру и не метровая ширина, а так вся серия хороша, 3.8s сам чуть не купил, а знакомый по моему совету купил и очень доволен.

цитата Linden:
после 3.4 уже хочется более узкую лодку, с жесткими упорами, с возможностью эскимоса.

Так и я о чем. И искренне не понимаю как Михаил, который вроде и на родейнике чего-то там мочит, тоесть не чужой полиэтиленовому вв-каякингу человек,, может говорить что такой каяк для вайтвотера не нужен, если есть бродяга (у которого для вайтвотера ни плюсов самоотливной плюшки, ни плюсов закрытого каяка, одни минусы от обоих)

цитата Эмма:
когда с вершины одного вала ты влетаешь в основание следующего, закапываешься туда по уши, говоришь: "Хы!" от сильного удара водой в грудь и медленно всплываешь, гадая, в какую сторону от вала тебя скинет.

цитата Батонио :
Так оно и на полиэтилене примерно так же (по крайней мере со стороны):

Если буфить то можно и не закапываться, проверено ...

цитата AI:
nkv, эскимосский переворот и слаломная трасса доступны на любом типе судов. А кануполо - так ещё и безопаснее.

У вас что, слаломная трасса в бассейне?! А эскимос на надувнухе, ну да можно, но как-то это бесцельно. А вот кануполо да, хорошая весчь, только она ведь, снова, на узких килячих лодках и надо уметь правильно на них ездить. В конечном итоге все вами приобретенное больше подходит для нормального п/э каяка, так и катайтесь на нем, тем более ведь есть команда.

Если правильно понял в своё время Михайлова Сергея, то Бродягу он делал для экспедиционного сплава, т.е. типа пакрафта, а не для бурной воды.

В 2019 году Акваграфике исполнилось 10 лет. Поздравляю Сергея Михайлова с этой круглой датой! Желаю успехов и процветания!

nkv, да я и не гнушаюсь посидеть в пластике. Но на бурной воде личные тараканы не позволяют садиться в жёсткое и каркасное. Насмотрелся крестов тайменьей эры на Катуни. Впечатлительный я. Только опендек признаю. Люблю объёмный спасик, защиту локтей и коленей. Ну, все прелести катамарана, в общем...
Именно поэтому не буду более флудить в данной теме. Лодки АГ интересные, конструкция оригинальна. Но не моё.

цитата nkv:
Если буфить то можно и не закапываться, проверено ...

На череде валов?

цитата:
На череде валов?

Ну как получится, идея - носик задрать

цитата Эмма:
Даже по Ёшке (которая пообъёмнее в носу и из-за меньшей длины вроде бы имеет бОльший рокер) прекрасно помню эти волшебные моменты, когда с вершины одного вала ты влетаешь в основание следующего, закапываешься туда по уши, говоришь: "Хы!" от сильного удара водой в грудь и медленно всплываешь, гадая, в какую сторону от вала тебя скинет.

А объемный надувас пинает валами как мячик, вал повыше, да под борт, и ты летишь вниз головой. Или ноги на фоне неба. Разве не так?
Я эту разницу ощутил даже сравнив Ерша и "Каяк" в Лосево.

цитата Wayfarer:
А объемный надувас пинает валами как мячик

Конечно. В первые майские праздники на Дракаре меня даже подташнивало, как на аттракционах (как раз воды в реку налили).

цитата Эмма:
Уменьшенная ширина - тоже благо, откренивать легче.

Я мало в этом понимаю, но на тест драйве ОПы мне показалось, что по сравнению с Ершом Ё вообще не кренится. Будут ли у этого каяка крена ощутимо лучше чем у Ё?

цитата usb-mode:
по сравнению с Ершом Ё вообще не кренится. Будут ли у этого каяка крена ощутимо лучше чем у Ё?

Ну всё-таки три сантиметра разницы относительно 13-й - это заметно при такой ширине, теоретически должно помочь.

А Ёшка какая была? Если двенадцатая, так это вообще полный лапоть, 72 см ширины. Но даже и "моя" тринадцатая тоже кренилась с большим трудом.

Новый должен совершенно точно меньше закусываться и достаточно легко удерживаться на большом крене - это уже два больших достоинства. Плюс вместимость больше, и возможность свернуть в рулончик - по сравнению с Ёшками прогресс огромный.

цитата Эмма:
А Ёшка какая была?

Не знаю.. возможно и 12я. Надо у Валерия В спросить.
А в плане кранов и закусываний очень интересно было бы с Варваром сравнить.

цитата usb-mode:
Не знаю.. возможно и 12я. Надо у Валерия В спросить.

У него 12-я. Она не только шире, у неё ещё и упоры мерзкие (такие же, как на В3.6). У тринадцатой лучше.

цитата usb-mode:
А в плане кранов и закусываний очень интересно было бы с Варваром сравнить.

Уже всё сравнили. Человек, купивший у меня Ёшку, является большим фанатом Варвара.

Но опендек с крохотной вместимостью, теряющий под грузом почти все свои положительные качества - это не то...

Весил бы новый каяк, как пакрафт, я бы с огромной радостью выбрала именно его. Но увы - десятикилограммовую лодку я на себе таскать больше не хочу.

цитата:
Весил бы новый каяк, как пакрафт, я бы с огромной радостью выбрала именно его. Но увы - десятикилограммовую лодку я на себе таскать больше не хочу.

Лена-1

цитата Валерий В:
Лена-1

Я под неё лёгкую разборную тележку сделала, сразу до покупки. Ну и вообще покупала, когда не так боялась за спину. Сейчас она у меня максимум на летние ПВД ездит, когда рюкзак более-менее подъёмный.

Вот у этой лодки, кстати, никаких проблем с кренами и закусыванием нет. Даже Ёрш хуже по второй из этих характеристик. Жаль только, что четырёхметровую незакаяченную штевневую лодку так просто не повернёшь.

У Ерша, Лены.... легче крен ставить, т.к. дно не плоское в отличие от Ё 2012, 2013, Бродяги, Каньона.....

цитата Эмма:
Уже всё сравнили. Человек, купивший у меня Ёшку, является большим фанатом Варвара.

Но опендек с крохотной вместимостью, теряющий под грузом почти все свои положительные качества - это не то...

Чужой опыт он чужой. Самому бы попробовать..

цитата Эмма:
Весил бы новый каяк, как пакрафт, я бы с огромной радостью выбрала именно его. Но увы - десятикилограммовую лодку я на себе таскать больше не хочу.

Я всё жду чем ваша история с Эриданом закончится.

Есть проблема закусывания или нет надо проверять на сбойке струи, в бочке, косом валу

цитата Валерий В:
Есть проблема закусывания или нет надо проверять на сбойке струи, в бочке, косом валу

Ну, на Калгу и Чирку-Кемь "Лена" всё-таки съездила...

Ещё при навале на препятствие, кстати, тоже хорошо заметно.

цитата usb-mode:
Я всё жду чем ваша история с Эриданом закончится.

Я тоже. В нынешнем состоянии на день в ПВД его хватает, по крайней мере. Вот на этих выходных каталась.

цитата:
Ну, на Калгу и Чирку-Кемь "Лена" всё-таки съездила...

Уровень воды какой был? Тахко-падун пройден на Лене?

цитата Валерий В:
Уровень воды какой был? Тахко-падун пройден на Лене?

Очень низкий. И - нет. По той воде надо было очень близко от начала вниз нырять, я со слива в косую бочку точно удачно не прыгну, не хватит умения.Там два полиэтиленовых каякера, шедшие в те же дни, оба кильнулись. А каркас и куча камней чуть ниже отбивают желание прыгать неудачно.

Тогда это о чём?

цитата:
Ещё при навале на препятствие, кстати, тоже хорошо заметно.

Если уровень воды очень низкий.

цитата usb-mode:
Будут ли у этого каяка крена ощутимо лучше чем у Ё?

Лучше. Но до Ерша далеко.
Кстати, засунутая под сидушку узкая герма со шмотьем даже Бродягу делает хорошо кренящимся.

... и хорошо дырявящимся.

цитата Капитан-фотограф:
и хорошо дырявящимся.

Ну, не лучше каркасника) интересно, кто первый придумает как сделать мягкое выпуклое дно без значительной потери внутреннего обьема лодки? Как на моторке жесткий пайол/рейки с надувной трубой -килем под ними, чтоб дно выдавливало? (Или плоской подушкой, чтоб не треугольником, а линзой было)))

цитата Батонио:
интересно, кто первый придумает как сделать мягкое выпуклое дно без значительной потери внутреннего обьема лодки?

solaris-boat.com.ua/p5063538...

цитата Батонио:
интересно, кто первый придумает как сделать мягкое выпуклое дно без значительной потери внутреннего обьема лодки?

Ага. И чтобы ещё весило всё как пакрафт
Жесткий пол с надувным килем под ним это совсем за гранью для этого каяка. Мне нравится идея Андрея с гермой под сидушкой.

Ну да, что о вроде того. Латы на ликтрос к баллонам на пару см выше примыкания дна к баллонам, чтоб камушки не дотягивались сразу, под них плоскую подушку, вместо трубы, и получим округлое каячное дно))

цитата usb-mode:
гермой под сидушкой.

Ладно, клеим матрасик да хоть из 200тпу, центральной латой будет сидушка, вперед и назад хвосты делаем не до конца, чтоб плавно сходило в ноль и пятки помещались, их можно и вовсе под полосу пвх зажать

цитата usb-mode:
Жесткий пол с надувным килем под ним это совсем за гранью для этого каяка. Мне нравится идея Андрея с гермой под сидушкой.

К сожалению, для жёсткого пола эта идея не сработает: пластик уже выгнут в продольном направлении. Выгнуть его сколь-нибудь заметно ещё и в поперечном не получится.

цитата Эмма:
для жёсткого пола

Ну жесткий то Михайлов делает чтоб он просто хотябы внутрь не прогибался. Если выжимать его чемто прирудительно, то поликарбонат там очевидно не нужен)

цитата Wayfarer:
Кстати, засунутая под сидушку узкая герма со шмотьем даже Бродягу делает хорошо кренящимся.

Таки верно. В смысле я скорее не за крен в данном случае (в надувном туризме он имхо мало кому нужен как таковой в смысле им пользоваться, это другие навыки нужны, автоматические), а за сохранение-улучшение формы дна и за эффективную загрузку. Все подобное давно придумано и пользуется наура и иногда "всплывает":

цитата kir2003:
Есть хитрости при упаковке. В частности, сижу на "батарее" из связанных полторачек с крупами, бензином, положенной в полужесткий рюкзак(получается полужесткая сидушка), на дно обязательно коврик

А если крупы паковать не в бутылки, а в п/э пакеты порционно и их уже в другие пакеты, то оно еще мягче (амортизуемее) будет и меньше места занимать кстати. Тока пакеты надо проваривать для надеги, если тааакенские автономы, как у Кира.

цитата usb-mode:
Мне нравится идея Андрея с гермой под сидушкой.

Идея не моя, а Сереги (Don). Он именно с этой целью набил длинную узкую круглую герму мягким шмотьем и сунул под сидушку своего Бродяги, на котором я имел честь прокатиться этой весной на Каширке.

Вся фишка именно в полужесткости, которая получается благодаря ряду бутылок поперек спинки рюкзака с алюминиевыми пластинами. Если жопа будет сильнее провисать, все камни ей пересчитаешь. И так прилетает нормально)

цитата kir2003:
Вся фишка именно в полужесткости, которая получается благодаря ряду бутылок поперек спинки рюкзака с алюминиевыми пластинами.

Нюанс, пониматно..

Думал дааавно даже станок делать фигуристый, чтоб в корму вместо матраса влезал, но пока схема другая в голове

цитата nkv:
вас что, слаломная трасса в бассейне?!

А то! youtu.be/fatJ-8Wbx-Y
Там, где съемки с головы родейника на 1:22 - это с головы AI съемки.
Это я так.
Просто.

цитата Wayfarer:
Идея не моя, а Сереги (Don)

Идея витала в воздухе
Выглядит это так
Легко делаются такие крены (эт от "закусывания", для поворота достаточно качнуть тазом)
Герма от Акваграфики №2
внутри палатка с каркасом и коврик гармошкой
Возможно, к полужесткому днищу это тоже применимо

Владельцы Ёшек, вы храните их в развернутом виде?

цитата Don:
Возможно, к полужесткому днищу это тоже применимо

Сильно сомневаюсь. Хотя, возможно, полужесткому днищу это не так нужно - по фото мне кажется, что герма нужна скорее для того, чтобы дно не прогибалось внутрь.

цитата usb-mode:
чтобы дно не прогибалось внутрь.

И это, конешно, тоже

цитата Linden:
Владельцы Ёшек, вы храните их в развернутом виде?

Я свою хранила в развёрнутом. И, кажется, конструктор сомневался, что её можно безопасно хранить свёрнутой...

цитата Эмма:
И, кажется, конструктор сомневался, что её можно безопасно хранить свёрнутой...

Ох... вот это печально, конечно. Ну может новый каяк не так привередлив к условиям хранения, пластик то более тонкий и гибкий.

цитата usb-mode:
Ох... вот это печально, конечно.

Художник имеет право заставлять мир прогнуться. Интересно, мир прогнется?

В общем, мир не проснётся - прогнётся каяк. Можно его в свёрнутом виде хранить.

Вот, кстати, этому каяку бы не пластиковое дно, а надувное вкладное, как на 78-й Ёшке, сантиметров 5 толщиной. Из тпу. А если еще спрофилированное, то вообще сказка будет.
Вот тогда в очередь за ним встану однозначно.

да) weter-peremen.org/forum/snar...

цитата Wayfarer:
Вот, кстати, этому каяку бы не пластиковое дно, а надувное вкладное, как на 78-й Ёшке, сантиметров 5 толщиной.

Оно, конечно, да, но более-менее жёсткое дно такой малой толщины потребует такого дикого количества перегородок, что со склейкой такой штуки никто связываться не будет.

Для такого дна нужен хороший станок для сварки.

Можно пойти привычным путём - вставить в середину эйрдек потоньше.

Или старая добрая пенка. Объёмно. Зато не тяжело. И дёшево. И подгоняется легко.

цитата Эмма:
Можно пойти привычным путём - вставить в середину эйрдек потоньше.

соглашусь.
если хочется и компактности и жесткости одновременно с идеальной профиляцией дна, то таки да.
перфекционизм и маньячность оплачиваются дополнительно, но получится конфета.
конфета для редких ценителей.

Кароч, снова изобретена "нупочти Ё78/85"!!!

цитата Капитан-фотограф:
Или старая добрая пенка. Объёмно. Зато не тяжело. И дёшево. И подгоняется легко.

Пенка дно наружу не выпрет. Тут главная цель - выпереть дно ниже баллонов, чтобы остойчивость понизить. Главный дефект каяков Акваграфики - избыточная остойчивость.

цитата ZindOlog:
Кароч, снова изобретена "нупочти Ё78/85"!!!

Ага, а меня смешат изобретения ну почти Нырков, Уфимок и т.д. и т.п.

Эйрдек да, хорошо, но хотелось бы по всей длинне лодки. У 78-й было 9 см - тут многовато.

цитата Wayfarer:
Эйрдек да, хорошо, но хотелось бы по всей длинне лодки. У 78-й было 9 см - тут многовато.

Moжет я наивен, но нельзя, скажем, сдеалть так. Берем подходящий эйрдек, дно делаем из ПВХ, без пластика. Далее делаем поперечные распорки которые выгибают дно наружу, под них вставляем эйрдек и накачиваем, но без большого давления, он должен быть достаточно мягким и выпираться распорками формируя дно нужной формы, одновременно защищая распорки от ударов. Такая схема осуществима?

nkv, так Батонио примерно о том же писал. Только без большого давления эйрдек смысла же не имеет, можно просто нечто надувное. Выше же озвучивали самый простой вариант подобного решения - герма под сидушкой.

цитата usb-mode:
Только без большого давления эйрдек смысла же не имеет

Имет, он плоский даже при давлении 0.35атм.

цитата nkv:
Moжет я наивен, но нельзя, скажем, сдеалть так.

Мне кажется слишком это все громоздко будет.
Собственно, я даже не столько за выпирание дна переживаю, сколько за поведение при наезде на камень. ПЭ отскакивает/соскакивает, Ерш худо-бедно тоже, а этот, боюсь, повиснет. Может, зря боюсь?

цитата md03:
Цитата

[b] цитата usb-mode:
Только без большого давления эйрдек смысла же не имеет

Имет, он плоский даже при давлении 0.35атм.

Ок, пусть будет сложнее, сдеалем не одной доской, а из 2-3 продольных независимых, чтобы придать нужную форму. Это будет конечно сложнее ... но зато даст необходимую твердость и форму.

цитата:
Собственно, я даже не столько за выпирание дна переживаю, сколько за поведение при наезде на камень.

Повиснуть, думаю, не повиснет, но повредить оболочку и дно может. Этот вопрос меня и сейчас мучает: как будет вести себя дно при ударе? Только практика покажет.

цитата nkv:
как будет вести себя дно при ударе? Только практика покажет.

Да ниченебудет. Сапы без защиты по классу IV ходят и долбятся там без проблем, причем надутые до 2атм, а ваше дно больше, чем 0.4 и дуть не надо.
Кароч, кому надо, купит к2020 и пошлет в ТТ на апгрейд, а кому не надо, будет тут рассуждать за очередь, если что...

цитата ZindOlog:
Сапы без защиты по классу IV ходят и долбятся там без проблем, причем надутые до 2атм,

На сапе чел стоит и слетает при ударе (уносит импульс), рискну предположить, что давление на оболочку будет меньше. А в каяке мой вес, да плюс еще барахло, т.е. масса даст больший импульс и след. давление будет сильнее. Я же вижу кракозябы от камней на моем пластиковом каяке и пытаюсь сообразить, как это "перенесется" на К2020 и мне не очевидно, что все будет ОК. Хотя на В3.6 пока особых проблем не было но там и дно мягкое: прогибается и скользит.

цитата nkv:
но там и дно мягкое: прогибается и скользит.

Да и тут так же будет, если недодувать до дури. Катамараны под полтонны на камни залетают из простого ПВХ негазодержащего, редко рвутся, только если совсем щастье привалит...

Пока кому не припрет СДЕЛАТЬ, вернее навострить какую нить фирму на спецзаказ, так и будут разговоры за "идеальный" разборный сплавник.
За сим оставляю эту "перспективную" тему...

цитата Wayfarer:
Собственно, я даже не столько за выпирание дна переживаю, сколько за поведение при наезде на камень. ПЭ отскакивает/соскакивает, Ерш худо-бедно тоже, а этот, боюсь, повиснет. Может, зря боюсь?

Ёшка, разумеется, садилась на камни основательнее, чем килеватые лодки. Но ничего плохого из этого не получилось - как-то всегда удавалось нормально слезть...

Но как надувное дно это изменит - не вполне понятно. Надувастики типа "Спортов" вполне себе сидят на камнях.

очень утрированно я изобразил наезд на камень судна с мягким(надувным) дном и твёрдым дном.Выводы делать вам, однако стоит заметить - ЧТО ПЛОЩАДЬ КОНТАКТА С КАМНЕМ РАЗНАЯ

Повторюсь
Сегодня примерял Г36, вот уж сборка противоречий и вопросов и вот первый
Посадка в к2020 такая же низкая будет, как в Г36?

Просто мне пришлось в Г36
- сделать 5 см подпорку под сляйд, чтоб на кильсон не ложился (ну и шкуру чтоб не бил под собой, болезнь, странно переданная по наследству Г45-му, каковая неожиданность там выскочила прям "откуданивозьмись"
- сделать 5 см подкладку на сляйд, чтоб не как в пакрафте сидеть "руки вверх" из-за гиперподнятых фальбортов и не биться о них руками. Да и 5 мало, надо 7 даже

цитата ZindOlog:
За сим оставляю эту "перспективную" тему...

цитата ZindOlog:
Повторюсь

цитата Fuzzballz:
очень утрированно я изобразил наезд на камень судна с мягким(надувным) дном и твёрдым дном.Выводы делать вам, однако стоит заметить - ЧТО ПЛОЩАДЬ КОНТАКТА С КАМНЕМ РАЗНАЯ

Вот за это и переживаю. В каком случае камень сильнее затормозит, при надувном дне, или поликарбонатном, или просто ткань?
Тут ведь еще такой момент, что твердое дно позволяет почувствовать самое начало наезда на камень и вовремя среагировать креном, чтобы на этот камень плотно не сесть. И с этой точки зрения просто тряпка на дне - худший вариант.

цитата nkv:
овредить оболочку и дно может

Броня из гибкого стекла (то бишь тпу плёнки) почти полностью решает эту проблему.

Wayfarer,

цитата Wayfarer:
В каком случае камень сильнее затормозит, при надувном дне, или поликарбонатном, или просто ткань?

я думаю так:
1) твёрдое дно не "обхватывает"камень, а просто чиркает об него. соответсвенно на равной скорости надувашка скорее об камень затормозиться, чем "твердодонка". но шанс повредить поверхность у "твердодонки" - БОЛЬШЕ. скользящий удар
2) надувастик, засчёт большей площади контакта с камнем, сильнее затормозиться, но увечий себе нанесёт меньше. Другое дело что течение моментально снесёт байдарку с курса, и , возможно, опрокинет. зависит естественно от "прокладки=)" между веслом и лодкой(падлера) =)))
3)просто тканевое дно - типо как на викинге. думаю промнётся во внутрь, насколько позволяет ткань и жёсткость конструкции, а дальше скорее всего по сценарию надувнушки.
итог: возможно я и заблуждаюсь но примерно так я это вижу. что бы были предельно точные сравнения - конечно нужна лодка одной и той же конструкции, НО с разными вариантами дна. такого не бывает

цитата Wayfarer:
За сим оставляю эту "перспективную" тему...

Тему словестсного форумо-перестроительства из к2020 нового каяка в стиле "а че он? если сделает ВСЕ по моему, то куплю" ? Да...

цитата Wayfarer:
Вот за это и переживаю.

покупать ни за что не буду, но ПЕРЕЖИВАЮ...




А мой пост был не про то, что я бы хотел бы что бы сделал бы Михайлов выдав финальный(!) вариант после года вылежки и тогда бы я может быть купил бы...
Раньше надо было шуршать извилинами и к нему ездить лично. Мастера финальные лодки переделывать не спешат, считая это личной обидой.

Мой пост про конкретный косяк для пользователя роста 170 с поставленной техникой гребка (на троечку, если строго по каякерски, но таки) и пониманием, что так сидеть - издевательство над собой и техникой гребли, или непонимание этого. Продолжу в профильной теме.

цитата ZindOlog:
Тему словестсного форумо-перестроительства из к2020 нового каяка в стиле "а че он? если сделает ВСЕ по моему, то куплю" ? Да...

Так у нас все темы про лодки имеенно этим наполнены.
При условии, что мне нравятся мои лодки, чтобы купить новую, надо в ней не сомневаться.
Если бы Ерша не было, то другое дело.

цитата Wayfarer:
При условии, что

цитата Wayfarer:
чтобы купить новую

цитата Wayfarer:
Если бы Ерша не было

цитата Wayfarer:
то другое дело.

А я просто продал всех "ершей" и вперед, в Тузикологию, что сам руками, что Володю "уговорил", что уговорил ТТ
Причем мои "ерши" мне все нравились, просто новые и лучше и главное - интереснее. И уже есть )))

цитата ZindOlog:
Причем "ерши" мне все нравились, просто новые и лучше и главное - интереснее

В моем случае наоборот - новые не интереснее(на воде).

Ну ясно, "в гамаке и стоя" интереснее

Вот интересно, этот кильсонный винт в Гарпуне завернуть щаз и каждый раз мумукаться или трубку накидушку найти и забить на проблему. Ты б что посоветовал?

цитата ZindOlog:
Ну ясно, "в гамаке и стоя" интереснее

Смотря что хочешь.
Дома на диване комфортнее всего.

Михайлов против трубки, т.к. сталкивался с ее заклиниванием, а с винтом заклиниваний у него не было. Я один раз сталкивался с заклиниванием муфты после деформации кильсона. Для Гарпуна это маловероятно, так что я за муфту.

цитата ZindOlog:
- сделать 5 см подкладку на сляйд, чтоб не как в пакрафте сидеть "руки вверх" из-за гиперподнятых фальбортов и не биться о них руками. Да и 5 мало, надо 7 даже

IMHO, спинка опустится ниже и сидеть будет не так роскошно.

цитата Wayfarer:
Михайлов против трубки, т.к. сталкивался с ее заклиниванием, а с винтом заклиниваний у него не было.

зато с винтом бывает нежелание откручиваться и как следствие -- срез шлица. В отличии от трубки срезанный крестовой шлиц подручными средствами не починишь.

цитата xenolog13:
IMHO, спинка опустится ниже и сидеть будет не так роскошно.

Не, там изначально глубина как в ванной, спинка под лопатки чуть ли не лезет, а так она ровно охватывает саму талию, не поднимаясь к спине, что МНЕ и надо

Ну, посмотрим как себя покажет поликарбонатное дно...

цитата Wayfarer:
Ну, посмотрим как себя покажет поликарбонатное дно...

Выглядит бомбически. И похоже, как будто оно ещё и округлое в профиле. Или кажется?

Кажется, наверное от того, что на баллоне стоит и моим весом сжимается. Но я это планирую сделать пенкой под сидушкой.

цитата Wayfarer:
Ну, посмотрим как себя покажет поликарбонатное дно...

Таки приобрел? Если да, то поздравляю с новой покупкой, и добро пожаловать в клуб викингистов!

цитата Эмма:
Потом вы смотрите на эту несообразную плюшку и понимаете, что душа продана дьяволу

цитата Wayfarer:
Ну, посмотрим как себя покажет поликарбонатное дно...

Это случилось, Андрей и без жилезок!!! Прям не веритсо...
То-то мне вчера легко козлилось даже на 40-м километре

Еще немного, лет десять, и человеком станешь ...

цитата ZindOlog:
Это случилось, Андрей и без жилезок!!! Прям не веритсо...

Верхний каркас-то есть.

цитата nkv:
Таки приобрел?

Так точно, не смог пройти мимо, б/у К2020 штука крайне редкая. Спасибо

цитата Wayfarer:
б/у К2020 штука крайне редкая

А, так это на нашей Барахолке? Видел-видел, продавец говорил, что лодка не подойдёт "тем, кому неохота её осваивать". Этим он Андрея и зацепил

цитата Wayfarer:
Верхний каркас-то есть.

Ну он же не дает эту, как ее, "лехкость хода", во...
И кренючесть имеешь пупындровую. Если сомневаешься, могу дать покренить Турботузика или найди Варвара

цитата Капитан-фотограф:
лодка не подойдёт "тем, кому неохота её осваивать". Этим он Андрея и зацепил

www.youtube.com/watch?v=tzDP...

Андрей, с обновкой!
Дно в трубочку скатывается? Какой толщины пластик?

цитата Капитан-фотограф:
А, так это на нашей Барахолке?

Я смотрела ролик про Суну и очень хотела, чтобы бедную лодочку спас кто-нибудь понимающий.

цитата Эмма:
Я смотрела ролик про Суну и очень хотела, чтобы бедную лодочку спас кто-нибудь понимающий.

?

цитата ZindOlog:
?

Он был по ссылке в объявлении о продаже каяка.

Андрей, поздравляю с покупкой! Тот самый? Храниться свернутым будет?

цитата Linden:
Тот самый?

Да.

цитата ZindOlog:
Ну он же не дает эту, как ее, "лехкость хода", во...
И кренючесть имеешь пупындровую.

Если ты прав, то он снова появится в барахолке. Но его брат с мягким дном, а также Г3,6 говорят об обратном.

цитата Ali:
Дно в трубочку скатывается? Какой толщины пластик

В трубочку не пробовал. Он в упаковке от ГК, сложенный в три слоя(вполне удобно внутрь весь шмот запихнуть, а дно лодки обеспечит жесткую спину. В упаковке, кстати, есть карман для оси с колесами). Михайлов говорил толщину пластика, не помню. Да и в трубочку он же и скатывал, вокруг каркаса.

цитата Wayfarer:
Но его брат с мягким дном, а также Г3,6 говорят об обратном.

А што ж ты "трубочник" купил, а не Г36?
И кто тебе сказал, что у него есть "ЛХ"? Я не заметил, "вулкан как вулкан", да к тому ж "прямо сам не едет".
Я даже не говорю про "брата", там вообще н и о д н о й жилески...

Кароч, куде не кинь, а никуда не денисся, любишь бурняк, забуть жилезо понизу... Ну или учись лет десять каркас сберегать )

цитата Wayfarer:
Если ты прав, то он снова появится в барахолке.

Так кстати очень рентабельно "пробовать", не понра - по той же цене и продал. Для пробы покупать новье - накладно, я так делал, но больно много всего хочется пробовать

цитата ZindOlog:
И кто тебе сказал, что у него есть "ЛХ"?

Предыдущий владелец в одном из роликов говорит, что ЛХ легче, чем у Г3.6. Его после 3.6 не устроила не легкость и прямость хода, а вместительность и остойчивость, а меня в видео про Суну удивило, как каяк раскачивается из стороны в сторону.

цитата Linden:
а меня в видео про Суну удивило, как каяк раскачивается из стороны в сторону.

Ну там на деку и шмурдяка нагрузили, так что не удивительно для новичка в лодке, чувствительной к кренам.

цитата Linden:
меня в видео про Суну удивило, как каяк раскачивается из стороны в сторону.

Это груз на деке, наверное. Всего несколько килограмм - и лодка начинает хотеть вот так раскачиваться. Я это видела на своей Ёшке, когда один раз положила герму на лодку. Упала на ровном месте (единственный киль в Карелии!), больше ничего на деку не клала.

Возможно, плюсом к этому идёт неготовность постоянно жёстко держать лодку за упоры. Лодка наклоняется - он дёргает коленкой - лодка выпрямляется, падает в другую сторону - он дёргает другой коленкой.... Когда гребец связан с лодкой жёстко, никакой раскачки нет.

В общем, попала лодочка "из полымя да в огонь"

цитата ZindOlog:
А што ж ты "трубочник" купил, а не Г36?

Г3,6 у друзей есть.

цитата ZindOlog:
Так кстати очень рентабельно "пробовать", не понра - по той же цене и продал. Для пробы покупать новье - накладно

Вот именно. Так что может ты рано меня в безжелезячных записал.

цитата Linden:
Предыдущий владелец в одном из роликов говорит, что ЛХ легче, чем у Г3.6.

Точно не помню, но у меня отложилось, что про В3,6 была речь...

цитата Эмма:
Возможно, плюсом к этому идёт неготовность постоянно жёстко держать лодку за упоры.

Да, наверное, выглядит как первый раз в узкой лодке.

цитата Wayfarer:
у меня отложилось, что про В3,6 была речь...

Точно. Это я обчитался, о чем думал, то и увидел

Wayfarer, а как вместимость вунутреннюю оцениваешь?

Мне за глаза хватит.

цитата Wayfarer:
Г3,6 у друзей есть.

Логика (опять) не замкнута:
Z - И кренючесть имеешь пупындровую.
W - Г3,6 говорят об обратном.
Z - А што ж ты "трубочник" купил, а не Г36?
Ц - Г3,6 у друзей есть.
И что? Продолжай. Ну есть. У друзей. Не у тебя ж... У г3..6 килючесть,как тебе подходит: "Г3,6 говорят об обратном.". Ну...?

Г3,6(опробован на Пшехе) и К2020 с мягким дном(опробован в Лосево) далеко не пупындры. Кренятся, эскимосятся и в принцине, на воде приятны. Причем, К2020 был менее приятен, предполагаю, что из-за мягкого дна(мысли по этому поводу я высказывал выше).
Чтобы сменить Ерша, от претендента требуется бОльшая живучесть на камнях, не меньшая, а лучше бОльшая, маневренность, желательно меньший вес/объем в упаковке. И, главное(без чего все остальное не имеет смысла), аналогичное поведение на воде(если брать за эталон ПЭ сплавной каяк). Г3,6 хорош всем, кроме худшей маневренности и избыточной длинны(для Пшехи не критично, а вот для Марухи - да), но это таки вариант. К2020 сильнее заточен под бурноводинг, но вопрос к его поведению на воде, тут требуются доп испытания, возможно доработки, в частности, надежда на поликарбонатное дно(с таким я еще не пробовал).
Ну и в барахолке появился не Г3,6, а К2020. И поскольку Г3,6 есть у друзей, то взять К2020 и выяснить, что мне все же лучше подходит, я считаю логичным. А покупать новый на пробу, как ты сам заметил, накладно.
Мне удалось замкнуть логику?
П.С. я не религиозный каркасофил/надувнофоб(как ты возможно думаешь), просто надувных лодок с важными для меня характеристиками нет, а каркасные есть.

цитата Wayfarer:
Мне удалось замкнуть логику?
П.С. я не религиозный каркасофил/надувнофоб(как ты возможно думаешь), просто надувных лодок с важными для меня характеристиками нет, а каркасные есть.

Аминь!
А я ДАВНО говорил, что К2020, это как раз лодка для таких как ты, туристов-переростков-технарей, собсно все Ё-шки именно к этому шли, к продвинутым юзерам, просто обзавелись верхним каркасом и получился К2020, который еще и породил камнежопинговый крейсер Г51)
Но это не замена пластика для каякеров типа класс3, 4-, тогда когда на переноске п/э каяк не наносишься, а категория и умения допускают пупындру,
поскольку случаев "падения" из п/э в пупындры для слава спецом в бебенях (где ни баса ни подъезда) не слышал

цитата Wayfarer:
с важными для меня

... тараканами )))

цитата Wayfarer:
если брать за эталон ПЭ сплавной каяк

А то ты прям на эталонах походил-уходился...
Как ты до сих пор мимо серьезной п/э школы прошел? Хоть бы сезон проходил/проездил с ними, ты не представляешь, сколько теряешь...

цитата ZindOlog:
поскольку случаев "падения" из п/э в пупындры для слава спецом в бебенях (где ни баса ни подъезда) не слышал

в паки они падают, в хорошие паки

цитата Linden:
в паки они падают, в хорошие паки

Не, они туда за деньги "падают", реклама и все такое. Ты б видал выражение их лиц, когда они из оттуда вылезают )))

цитата ZindOlog:
Ты б видал выражение их лиц, когда они из оттуда вылезают )))

Мыши плакали, но терпели, зато бебеня

цитата ZindOlog:
случаев "падения" из п/э в пупындры для слава спецом в бебенях (где ни баса ни подъезда) не слышал

Думаю, дело в том, что они изначально не туристы. Они не за тем ездят. А мне надо и то и другое, причем, туристский интерес у меня выше спортивного, поэтому и не пойду к ним.

цитата ZindOlog:
А то ты прям на эталонах походил-уходился...

А это прям надо, чтобы понять разницу? Немного катался, мне этого было достаточно. Нюансы-то мне зачем?

цитата ZindOlog:
Ты б видал выражение их лиц, когда они из оттуда вылезают )))

цитата ZindOlog:
цитата Wayfarer:
с важными для меня
... тараканами )))

Это ты так относишься к тому, что для других важно... Нет?

цитата Wayfarer:
Думаю, дело в том, что они изначально не туристы. Они не за тем ездят.

Я бы не согласился. Они частенько тe же туристы, они тоже ищут впечатлений, они забрасываются в бебеня, тоже все таскают все с собой и т.п. Отличие только в стиле сплава, который требует подготовки. Ну вот, например.

цитата nkv:
Они частенько тe же туристы, они тоже ищут впечатлений, они забрасываются в бебеня, тоже все таскают все с собой и т.п. Отличие только в стиле сплава, который требует подготовки. Ну вот, например.

Наверное, есть и такие кто всё таскает с собой, но бОльшая часть каякеров гоняют с автобусом сопровождения. Тоже туризм, да не тот.
Какая продолжительность сплава была у тех ребят в Сибири?

цитата usb-mode:
Какая продолжительность сплава была у тех ребят в Сибири?

10 дней, 330км(в начале видео написано).

цитата nkv:
Они частенько тe же туристы, они тоже ищут впечатлений, они забрасываются в бебеня, тоже все таскают все с собой и т.п.

Если основная часть их сплавов проходит так как в этом видео, то могу согласиться(относительно конкретных людей)Но почему-то кажется, что это как раз редкость.

цитата usb-mode:
бОльшая часть каякеров гоняют с автобусом сопровождения. Тоже туризм, да не тот.

+1
Еще, думаю, что заброска в бебеня, таскание всего с собой это лишь внешнее проявление, атрибут, без которого нельзя. Важнее, зачем они туда идут, что их привлекает? Сложный это вопрос.

цитата Wayfarer:
Если основная часть их сплавов проходит так как в этом видео, то могу согласиться(относительно конкретных людей)Но почему-то кажется, что это как раз редкость.

Я лишь хотел обратить внимание, что туризм и п/э каяк вещи вполне совместимые. Да каякеры также много катают и кототкие интересные секции и поэтому им часто нужен транспорт для переброски. Но тем не менее в сети также достаточно роликов где народ сплавляется и в бебенях на свой страх и риск. И кстати, людей тянет именно страсть к первопрохождению, как и всех туристов.

цитата Wayfarer:
Немного катался, мне этого было достаточно. Нюансы-то мне зачем?

То, как ты "катаешься" это класс2+(Маруха в хорошую воду, Аксаут в среднюю), а они голых новичков сразу выводят на класс3 и 3+

Вырасти, вот зачем, а не вариться в котле друзей-советчиков еще лет десять, оставаясь на уровне Марухи

цитата Wayfarer:
Это ты так относишься к тому, что для других важно.

Да нет, просто стока требований к лодке, как у капризного каякера, а умений реальных - на новичка первогодку после двух Пехорок и одного учебного Кавказа, извини

цитата ZindOlog:
они голых новичков сразу выводят на класс3 и 3+

По бразильской системе - кто выживет, будет жить. Видели мы с Ваней ЗС с новичками на Аксауте. Это 3, 3+?Хорошо что низкая вода была. Ну и катали они не сложный участок.

цитата ZindOlog:
вариться в котле друзей-советчиков еще лет десять, оставаясь на уровне Марухи

С друзьями, ДА! Уровень Марухи это хороший уровень, как по мне. Ты на ней был? Давно? На чем?
Я турист, а не спортсмен. Категории не самоцель.

цитата ZindOlog:
просто стока требований к лодке, как у капризного каякера

так это тут у каждого второго. Умения для этого не нужно, нужен опыт, с которым приходит понимание, что тебе нужно.
Все мы разные, от разного получаем удовольствие, идем к разным целям разными дорогами, по вкусу.

цитата Wayfarer:
По бразильской системе - кто выживет, будет жить. Видели мы с Ваней ЗС с новичками на Аксауте.

Кому не зашло, идут в сияки, родео или слалом.
И ты не представляешь, что такое учеба с НАСТОЯЩИМ инструктором и как быстро идет прогресс. Но имеешь суждение судить

Тоже хотел купить Каяк 2020, но тот, что выше - красный :), а Михайлов вот, что ответил:
"7 февраля в 20:40
Здравствуйте.
Я вас огорчу, в этом сезоне мы не будем делать эту модель, на это нет времени, заняты другими заказами.
С уважением, Михайлов Сергей."

Позволю себе фантазийный "перевод" этого ответа:
1. мало заказов, нет смысла отвлекаться (и это вполне прагматично и понятно, хотя не совсем в духе Мастера, скорее в духе современного ВВ)
2. мало заказов потому что каяк получился для ограниченного контингента перетуристов и недокаякеров, коих зело мало. И не очень экспедиционный, поскольку имею вчерашний ответ с Пшехи от вновь-обращенного в почти-надувасты Вайфаера, но устами и интернетом от ОКосмоса, вот наш диалог слово в слово:

Z
- Как там Андрей?
- Каяк-2020 рулит?
- Кренится?
- Не клеится каждый километр?

ОК
- Отлично! (кренится) Мы тестили в бассейне
- К2020 хорош, но сейчас не с нами, Вайфаер на Ерше,

Z
- Не понимаю...

ОК
- БагажОвместимость под сомнением!

Серг,

цитата:
Я вас огорчу, в этом сезоне мы не будем делать эту модель, на это нет времени, заняты другими заказами.

Акваграфика предприятие маленькое. Помещение маленькое и людей тоже не много. Как объяснял Михайлов схема работы такая:
набирают заказов 10 на одну из моделей и пускают в производство, в это время набирают заказы на другие модели и так по кругу. На склад не работают. Видимо на каяк 2020 нет большого спроса, что не удивительно.

Епт, пока уговаривал себя на каяк2020, акваграфика остановила его производство. Правильно ли я понимаю, что это была единственная в РФ лодка, которая сворачивается в рулон, имея при этом характеристики, приближенные к классическому WW-каяку? Прошу подсказку, если есть аналоги.

можно уточнить у голубой капельки bluedrop.ru/ думаю, в наличии только прокатный

bluedrop.ru/guests/commission/ объявление 2018 года, наверное уже не актуальное, правда каяки там Ё-2012 И Ё-2013

цитата Antoxa:
пока уговаривал себя на каяк2020, акваграфика остановила его производство

цитата Валерий В:
Акваграфика предприятие маленькое...
набирают заказов 10 на одну из моделей и пускают в производство, в это время набирают заказы на другие модели и так по кругу

Похоже, что, как уже бывало, Сергей Алексеевич представит очередной шедевр прямо накануне сезона.
И мнения, как всегда, разделятся на две группы одинаково недовольных:
- одни, которые новую лодку последний раз покупали в прошлом веке, а зачем он это делает? У нас и так всё хорошо.
- другие, купившие у него лодку в прошлом году, рвать волосы и стенать, что новая ещё лучше прежней.
Как мне кажется, не стоит воспринимать Акваграфику, как завод по производству трёхлинеек. Скорее это НПО или даже КБ, где главное сделать что-то прорывное и нестандартное. А уж массовое производство, скорее вынужденная подработка для сохранения рентабельности.
Поэтому, заказывать заранее, и быть готовым к тому, что купленная лодка окажется устаревшей прямо в момент покупки.

цитата МаксимСергеич:
правда каяки там Ё-2012 И Ё-2013

Такое не интересно, хотелось актуальную версию этой серии. По ходу придется искать бюджетный экспедиционный ПЭ каяк или около того.

цитата ZindOlog:
И не очень экспедиционный, поскольку имею вчерашний ответ с Пшехи от вновь-обращенного в почти-надувасты Вайфаера, но устами и интернетом от ОКосмоса, вот наш диалог слово в слово:

Уж не знаю, на каком этапе произошел сломаный телефон, но. К2020 я не взял потому, что надо его обкатать, прежде чем в поход идти, юбки у меня надежной для него пока нет, а про вместимость я говорил не относительно багажа, а относительно ног(накануне я большой палец ноги повредил и в деку им упираться не мог, а в Ерше ногам места побольше).
На нем я планирую предстоящий паводок ходить и на Мзымте в июне покататься.
П.С. Если уж на Бродяге в экспедицию ходили, то уж в К2020 места точно больше.

Друзья, давайте сломанный телефон отнесем на мой счёт, я понадеялся что Андрей пойдет на К2020, и вывод о багажовместимости сделал сам, а уж потом когда переговорил об этом с Андреем с ним согласился в его решении. Ещё раз повторюсь мне эта лодка в бассейне приглянулась, буду ждать встреч в походе))

Серг, кажется Сергей Макаров ака "Голубая Капелька" хотел избавиться от своего экземпляра, найдите его сайт там есть контакты...

там был красный Каяк 2020, его купили, парень сходил на нём в Карелию, ещё куда-то, и теперь этот каяк у Андрея. (я не купил из-за цвета, хочу в идеале с белой декой. или с серой, Мастер такие не делает, вот даже с жёлтой не делает:)

Опробовал Каяк на Дугне.. Впечатления отличные! Через бревна прыгает хорошо - на 7см торчащее бревно преодолеть получилось. Заход в улово, выход на струю нормально, единственный нюанс, крен надо держать немного дольше, чем на Ерше, иначе подкусывает. Сидеть удобно - 2,5 часа не вылезал. Пяточный упор только эвой жесткой обмотаю, чтобы потолще был.

цитата Wayfarer:
Опробовал Каяк на Дугне.. Впечатления отличные!

Как я понимаю, у этого каяка дно должно быть плоское, без прогиба, значит, он должен легок в маневрировании, верно? Поэтому на нем должно быть легко работать зацепом. Также на нем должно быть легко серфить. Насчет кренов. Т.к. балоны "сопротивляются", то кренить должно быть потяжелее чем на п/э каяке. Возможно этот эффект начинает быть хорошо заметен когда уже наработана усталость, не было такого ощущения? В принципе, то же должно быть верно и насчет эскимоса, особенно на бурной воде.

цитата nkv:
Т.к. балоны "сопротивляются"

Баллоны по центру каяка большей частью под водой(ватерлиния чуть ниже стыка баллон-дека), так что сильно мешать не должны. Вполне допускаю, что ПЭ лучше кренится, на то он и ПЭ. Под конец сплава не было ощущения, что усталость мешает(может, ее не было в принципе). На счет эскимоса, вспомнил, когда эскимосил в бассейне, сказывается отсутствие боковых подушек у таза - ж. сползает вбок после эскимоса. В Ерше этого нет, т.к. сидушка подвесная. Может, потом сделаю что-нибудь.

цитата Wayfarer:
Вполне допускаю, что ПЭ лучше кренится, на то он и ПЭ.

А Ёрш? Ёрш же точно должен лучше крениться?

Ерш, пожалуй, получше кренится. Но это все мелочи. ПЭ тоже разные бывают, да и я давно в них не сидел. В целом, плоскодонистость К2020 не ощущается и не мешает кренам.

цитата Wayfarer:
Ерш, пожалуй, получше кренится. Но это все мелочи.

Ух ты! Если действительно мелочи, то это круто.

цитата usb-mode:
это круто

Очень интересно. Будем ждать его на ОПе

На Б.Сестре посчастливилось немного потестить Г3.6 и К2020, сам шел на п/э каяке Eskimo Diablo Evolution (62х285 см, 250 л, 18 кг). Когда пересел из пластика, ощутил некую легкость хода, пластик ниже сидит в воде, больше чувствует турбуленции, имеет бОльшую осадку и чаще чиркает по камням. Гарпун3.6 напомнил В3.4, а К2020 прям каячок. Не менее остойчив, чем Гарпун, как мне показалось, удобный, классный, просторный. В реальности красивее, чем на фото. Увидев эту лодку близко, я удивился, почему за ним не стоит многокилометровая живая очередь.

цитата Linden:
Увидев эту лодку близко, я удивился, почему за ним не стоит многокилометровая живая очередь.

Ты встаёшь?

В воскресенье на р. Чёрная тоже немного прошёл на Каяке 2020. Общие впечатления положительные. Хорошо и легко идёт, легко крутится( из-за плоского дна). Легче кренится чем Ё-2012. Есть уверенность, что быстрее Ё 2012, т.к. длинее и уже. Места для вещей, ног больше в сравнении с Ё-2012., т.е. можно при желании запихнуть снарягу на две недели, а может и больше. Зависит от габаритов и снаряжения хозяина лодки. Но откидываться на корму пролезая под деревьмя хуже, т.к. дека выше. (это обычно надо для паводковых сплавов). Пока больше минусов не увидел.
Каяк понравился.

цитата Капитан-фотограф:
Ты встаёшь?

Я серьезно задумался. До этого хотел Г3.6 как замену или дополнение к Викингу, а теперь на первом месте К2020
Пока не увидел, было ошибочное мнение, что это маленькая лодка для учебы и покатушек, а она для всего и очень приятная на ходу.

цитата Linden:
Я серьезно задумался.

Мы вчера видали на Нерской пару на ББродягах, поговорили. Шли они не так чтоб сильно медленнее нас на Илекссе и Шуе.
Я серьезно задумался про ББ в качестве клоуз-ПВДэшки на холод взамен Илексы
И НИКАКИХ ЖЕЛЕЗОЧЕК МАТЬИХЕТИ! Компактность в упаковке!
(но страшненькие они по виду конечно, эдакие плавающие зилёные галоши)

цитата ZindOlog:
эдакие плавающие зилёные галоши

Может, потому что зеленые. Желтая симпатяга, синяя и красная тоже:) Галошистость чувствуется, в отличие от К2020, который как бы комплектация "ББ-спорт".

цитата Linden:
потому что зеленые. Желтая симпатяга

Дай тайм код, все это смотреть мне некогда

цитата Linden:
Желтая симпатяга

Как он умудряется снимать это всё на обычную, не защищённую камеру - ума не приложу

PS
Но ББродяга мне таки не кажется прекрасной лодкой. Ни в смысле "интересной" (как обсуждаемый тут каяк) ни супер-удобной (как моя любимая Варвара) ни "приятной в гребле" (как Илекса).

цитата Капитан-фотограф:
Но ББродяга мне таки не кажется прекрасной лодкой. Ни в смысле

А если в смысле как Щука?

По габаритам вроде Щука и есть. А по ощущениям ББ - гораздо более маленькая лодочка. Как внутри (замумукаешься в него шмот запихивать), так и снаружи (внезапно подкусывает, похлеще Щукаря). Впрочем, см. подпись...

цитата Капитан-фотограф:
Но ББродяга мне таки не кажется прекрасной лодкой. Ни в смысле "интересной" (как обсуждаемый тут каяк) ни супер-удобной (как моя любимая Варвара) ни "приятной в гребле" (как Илекса).

Потому что
- это Варвара в варианте клоуздек, что неудобнее Варвары ТОЛЬКО на погрузке-разгрузке
- про приятность в гребле, так это вообще чиста тараканы,
тебя не кто не заставляет нажимать, чтоб так же ехать, как на Илексе, еть медленнее, нажимай так-же, лови дзЭн
- ну и он (если не Андрей за рулем), ничуть не хуже К2020 в порогинго-паводке для обычных людей

В итоге ББ для меня (чисто глядя со стороны пока) лучше их всех по отдельности, если я (за)хочу держать ноги в тепле, а в остальном получать почти все то же, и компактность, и Карельскую порого-проходимость и плевать на "лехкость хода" (в смысле она у меня в голове), тем более, что таки на Илексе "шпангоут давит в ногу икры", как я не старался примастрячить герму в виде упора

цитата ZindOlog:
В итоге он ДЛЯ МЕНЯ лучше их всех по отдельности

Две недели назад ты пел хвалу Илексе. Ну купи-купи, посмотрим на сколько хватит

цитата makarow:
А если в смысле как Щука?

В смысле как Щука, Щукарь, Тайга.

Капитан-фотограф, юбка на К2020 на половодье нужна, но Каяк не ниже, чем ББ, на котором Володя успешно ходит без юбки.

цитата Капитан-фотограф:
Две недели назад ты пел хвалу Илексе.

Не две недели, а лет пять...
Но вот я ее сам, свою(!) в реальном походе с вещами отпробовал и это не покатушечные впечатления, а личное нра-ненра, полученные опытным путем при том, что ох сколько с чем сравнивать из того, на чем походил
И я не заскорузлый и развиваюсь, меняю лодки как перчатки, сравниваю и не стою на месте, и воочию, в сравнении с Илексой и Шуей, увидал лодку, которая
- весит сильно меньше Илексы
- "собирается" насосом
- грузится так же
- едет не сильно медленнее

цитата Капитан-фотограф:
Ну купи-купи, посмотрим на сколько хватит

Как только выловлю на Авите по ликвидной цене, куплю.
А хватит до появления еще более лучшей лодки типра ммини-Шуи с нормальной недокаячкой или чем черт не шутит, Жакарчик проскочит )

Едет нормально, по бревнам прыгает.

цитата ZindOlog:
, а в остальном получать почти все то же, и компактность

С компактностью нюанс, потому как рекомендованная вкладная пенка не слишком компактна. Получается, что К место займет, что ББ.

цитата Linden:
потому как рекомендованная вкладная пенка не слишком компактна.

Я и в Блютузике без пенки обхожусь и в Супречуке

Да и "рекомендации" - штука для рынка, а я не рынок, я сам себе "капризный буратина"

Миша, ты Б еще посмотри. Он легче, компактней и более спортивный, особенно если под банкой герма, придающая выпуклость.

цитата ZindOlog:
Как только выловлю на Авите по ликвидной цене, куплю.

Все-таки ты тоже подсел на лодки АГ, их хочется сразу все и потому трудно купить одну

цитата ZindOlog:
ну и он (если не Андрей за рулем), ничуть не хуже К2020 в порогинго-паводке для обычных людей

Через бревна будет гораздо хуже прыгать и дырочки для пролаза ему пошире нужны.
В минувшие выходные еще раз порадовался, как же хорошо К 2020 прыгает через бревна. Вот куда носик сможет заехать, не воткнувшись, то и перепрыгнет. Поликарбонатовое дно - супер(пока)! Ерш, к слову, прыгает хуже.
Да, и надо расшифровать, что значит, "обычный человек"? А то мало ли...

цитата Linden:
их хочется сразу все и потому трудно купить одну

Не, я их отбраковываю по одной )))

цитата Wayfarer:
Через бревна будет гораздо хуже прыгать и дырочки для пролаза ему пошире нужны.

Да, очевидно, но за то компактней, остойчивей и вместительней, что лично мне и большинству важнее в просто-походах, куда большинство и ходит

цитата Wayfarer:
расшиффровать ... "обычный человек"

Обычный человек это обычный человек, что тут не понятного? Тебе уточнить надо, хорошо.
Это не ты, не Валера (ну и не я, ладно) и на не Дугну ходящие граждане, даже не на Вашану весной

цитата ZindOlog:
я их отбраковываю по одной )))

Это надолго. Он их создает быстрее, чем ты бракуешь

А вместительнее ли ББ, чем К?
Если что, "обычный человек" может и на деку герм навязать, на тот, и на тот.

цитата Linden:
А вместительнее ли ББ, чем К?

Понятия не имею, но Андрей в К2020 сомневался к этой Пшехе и не брал.
Я знаю, что с ББ на Таймыр на 2 месяца чел ходил, но да, он не прост, но 2 месяца на Таймыр(!) лайтового снаряжения и еды, это все равно будет под завязку, однако же влезало, и да, возможно и с надековым привязом

цитата ZindOlog:
цитата Linden:
А вместительнее ли ББ, чем К?
Понятия не имею, но Андрей в К2020 сомневался к этой Пшехе и не брал.

Уже второй раз тебе пишу, что не в вместительности я сомневался. Повнимательней, плиз.
Думаю, что ББ повместительней потому, что сверху можно навязать гораздо больше без последствий. А внутри, хз, надо их рядом класть.

цитата Wayfarer:
же второй раз тебе пишу, что не в вместительности я сомневался.
Повнимательней, плиз.

За что купил, за то продал.
СКРИНШОТ первоисточника, чтоб ты за меня не "напридумывал"

цитата ZindOlog:
За что купил, за то продал.

Знаю, читал. И ответил. #338

цитата Wayfarer:
И ответил. #338

Ну там не про багажник. Ладно, проехали...

Писал Михайлову про каяк2020, он ответил что каяк 2020 больше не будет делать, будет чтото там допиливать и делать новую лодку, если время найдет (

цитата Matveev:
он ответил что каяк 2020 больше не будет делать, будет чтото там допиливать и делать новую лодку, если время найдет

Кто бы сомневался

Наконец-то руки дошли исправить главный косяк акваграфических лодок - очко. Нарастил толстой силиконкой. Теперь юбка должна лучше держаться.

Zindolog, спешал фор ю кино с ББ.
youtu.be/OPyjKC3xVI0

Но все равно хочется каяк 2020

Про вместимость, места для одного навалом, вдвоём не знаю :)
Насчёт внешности, тапок как тапок :)

цитата Meatboy:
Zindolog, спешал фор ю кино с ББ.

Спасибо конечно, но что с этим делать?
ББ - хорошая лодка, я знаю

цитата Meatboy:
Но все равно хочется каяк 2020

А почему для чего?

цитата Meatboy:
Zindolog, спешал фор ю кино с ББ.
youtu.be/OPyjKC3xVI0

Но все равно хочется каяк 2020

Про вместимость, места для одного навалом, вдвоём не знаю :)
Насчёт внешности, тапок как тапок :)

Как показал себя ББ в сравнении с Викингом?

цитата МаксимСергеич:
Как показал себя ББ в сравнении с Викингом?

Тема ветки несколько про другую лодочку. Но ББ могу сравнить с Викингом 3.4.
По скорости, разница должна быть т.к. викинг длиннее на 20 см, но лично я не ощутил. На ходу есть отличие, викинг идёт несколько дольше прямо (не крутит), чем ББ, если бросить весло. ББ держит курс только пока гребешь. Всякого рода скеги не стал городить, предпочёл просто привыкнуть к лодке. Несколько лучше контролируется ББ, если загрузить нос. Для этого достаточно при сборке лодки, сидушку установить максимально вперёд. Подводные препятствия проходить, из за отсутствия киля соответственно на ББ проще. Так же из за меньшего кол-ва железа и стеклопластиковой сидушки, вместимость под снаряжение в ББ больше (У Викинга 3.4 от кильсона к баллонам устанавливается две V-образные распорки, которые съедают полезный объем, на Викинге 3.6 эта конструкция переделана). Мне ни разу не приходилось подвязывать походное снаряжение к креплению на деке лодки, которые на корме и носу. Приобретая ББ, были сомнения насчёт комфортности жёсткой сидушки. На практике она оказалась самой удобной. Мои параметры рост 176 и вес 76. Могу в лодке расположиться, уперевшись в ножной упор, вытянув ноги за него и по-турецки, поэтому из лодки вылезать приходится либо по естественным необходимостям, либо по просьбе участников сплава. Ножной упор в общем то соответствует назначению данной лодки, но хотелось бы более жесткого крепления, как в «Каяке 2020».
Взял бы я сейчас ББ? Нет, не взял. А купил бы обычного Бродягу, т.к. места под снаряжение мне в нем более чем достаточно (Легкоходом до мозга костей не являюсь). Но это уже вопрос индивидуальный.
Если что забыл описать, могу ответить в личном сообщении, дабы не плодить флуд=)

цитата ZindOlog:
А почему для чего?

"Учиться, учиться и еще раз учиться!"
Приближены хар-ки к настоящему каяку.
Так же, все вытекающие плюсы от разборной конструкции. Не только транспортировка, но и хранение.

Meatboy,

цитата:
вместимость под снаряжение в ББ больше (У Викинга 3.4 от кильсона к баллонам устанавливается две V-образные распорки, которые съедают полезный объем

За распорки в В3.4 хорошо ложатся конусные гермы, не очень понимаю, как съедает обём распорка. Сам перестал ставить распорку после того, как приклеил на дне четыре кольца из ПВХ для кильсона. Просто вставляю кильсон в эти кольца, подобное Михайлов клеит на лодках с кильсоном.

цитата Валерий В:
За распорки в В3.4 хорошо ложатся конусные гермы, не очень понимаю, как съедает обём распорка. Сам перестал ставить распорку после того, как приклеил на дне четыре кольца из ПВХ для кильсона. Просто вставляю кильсон в эти кольца, подобное Михайлов клеит на лодках с кильсоном.

Если всё ок, то зачем переделки?
На В3.6 и на ББ распорка мне больше нравится, ничто не цепляется за нее + приподнята дека.

Первая установка этой перемычки на В3.4 тоже была занятной. Само собой, больше такое Кун-фу не исполняем

цитата Meatboy:
"Учиться, учиться и еще раз учиться!"
Приближены хар-ки к настоящему каяку.
Так же, все вытекающие плюсы от разборной конструкции. Не только транспортировка, но и хранение.

Полностью согласен

цитата Валерий В:
За распорки в В3.4 хорошо ложатся конусные гермы, не очень понимаю, как съедает обём распорка.

и

цитата Валерий В:
Сам перестал ставить распорку после того, как приклеил на дне четыре кольца из ПВХ для кильсона.

таки пур ква? Просто логичный вопрос.

цитата Meatboy:
Если всё ок, то зачем переделки?

цитата ZindOlog:
пур ква? Просто логичный вопрос.

цитата Meatboy:
Если всё ок, то зачем переделки?

По-моему, всё понятно. Распорки не являются большой проблемой в смысле объёма погрузки. Но у них есть и другие недостатки (например, изображённый на фотке выше). При этом их влияние на поведение лодки не критично. Поэтому многие их не ставят. (Например, я, на В 4.7.)

цитата Капитан-фотограф:
Поэтому многие их не ставят. (Например, я, на В 4.7.)

Я не ходил без распорки, но если учесть что трюм в центре всегда барахлом забит, то наверно и правда есть смысл не то что не ставить ее туда, но и не брать с собой вообще. Если рассматривать ситуацию гладкой воды. На бурной я бы от нее не отказывался.

На ОЧЕНЬ бурной - когда вот прям важна жёсткость лодки - может и не стоит отказываться. А вот на не очень, когда основная опасность - дну, от шкуродёра - наоборот, стоит. Потому что именно эта распорка обеспечивает жёсткое положение кильсона и соответственно натяжение дна.

Да, имел честь познакомиться в этом году с карельской речкой Янисйоки. И от викинга 4.7 только положительные эмоции. Непотопляемая баржа, прощающая большинство ошибок.

youtu.be/vVeS1TdLdOA

Meatboy,

цитата:
Если всё ок, то зачем переделки?

Что бы кильсон не уходил, по разным причинам. Без распорок одна сидушка удерживает кильсон по центру дна, а петельки активно помогают.
Распорки давно не беру. Были в Карелии, на Кавказе всё нормально. первые 25 сек. покатушки, без вещей, дальше сплав с вещами.
Meatboy,

цитата:
Да, имел честь познакомиться в этом году с карельской речкой Янисйоки. И от викинга 4.7 только положительные эмоции. Непотопляемая баржа, прощающая большинство ошибок.

- Универсальная лодка, прощает не всё, как и любой другой "корабль".