Мое видение (вой в ныбо):

Все "давно" уже есть
Тока децл рестайлинк забахать ...

В3.6 длиной где-то 4.50
Можно и длиннее, но сомнительно.
Как опция - айэрдековая серединка а-ля В3.6-ОК
Как опция - опендек без самоотлива разумеецо.
И, долой ВСЕ жилезки, кроме кильсона.
Ну полудуги дековые еще имеют право быть спереди.
Аутфиттинг (мечты-мечты) полный, но не садистский: пяткоупор, коленодержалы, регулируемая спинка, скамейка-распорка.
Наверное люки.
Руль (мне) не нужен. Кренами и веслом достаточно. Не слаломник, чай.
Очко мягкое с разборной трубкой. Размер стандарта(!) Key Hole, а не самоиздат Тритоновский, и с загибом, как положено 2-2.5 см, а не 1 см.

Эх... мечты?
Чего в голову не придет, когда болеешь и как дурак без дела сидишь дома. Мозги кипят.

П.С. А закину-ка я удочку куда следует. Там хоть меня слышат... Иногда.

тогда предлагаю дальше идти по науке.
1.после согласования идеи как таковой (что можно считать произошло) первым пунктом будет написание технического задания.
2. далее пойдет создание масштабной модели с согласованием узлов и деталей
3. а уж потом можно сделать и прототип.

если где не прав, пусть компетентные поправят

прикладываю свои корявенькие картинки

еще прикину пару своих мыслей:
1. вместо монобаллонов используем баллоны из айрдека, скругленный профиль думаю можно попробовать сделать, сначала это будет переделка из листов, потом такие баллоны сложной формы будут изготавляться сразу, естественно, располагаются они не по всему внутреннему объему лодки.
2. наличие двойного участка кильсона под гребцом мне кажется более привлекательным, некоторые тритоновские узлы связи кильсона и шпнгоута на мой взгяд весьма функциональны и могут быть позаимствованы. так можно создать более живучий и крепкий вариант.
3. шкура пвх лодки с внутренней стороны, где она не занята баллонами, интегрируется с материалом, по своим свойствам и назначению заменяющим подкладываемые разного рода пенки, как в Ерше от Снаряжения, только с разницей что вся композитная конструкция делается сразу на производстве, а не постоянно собирается-разбирается пользователем.

были еще мысли, добавлю позже ))

"Народный сияк", или "Как нам выгнать второго человека из Гарпуна или Смены".

Ох, тяжелее Вектора эта штука окажется... и не дешевле, чем Вектор с осенней скидкой.

IMHO А-14 привлекательнее.

цитата oleg kosmos:
прикладываю свои корявенькие картинки

У такой штуки должен быть верхний каркас, как в Гарпуне или Ё2013. Или эйдек длиной метра два... Лично мне больше нравится каркас, потому что он увеличивает вместимость, а эйрдек уменьшает. :)

А как вам плагиат:
уже готовый - снимай мерку
правда он вообще без каркаса.

цитата Эмма:
У такой штуки должен быть верхний каркас, как в Гарпуне или Ё2013. Или эйдек длиной метра два... Лично мне больше нравится каркас, потому что он увеличивает вместимость, а эйрдек уменьшает. :)

ну и мне нравится каркас, только давайте "помечтаем" посмелее, что это не просто айрдек как мы его знаем, а куда более технологичный,на давление, величина которого на порядок больше, материал его прочнее и легче. ну и каркас тоже - не банальные алюминиевые трубки, а детали с измененяемым сечением/профилем из углепластика.

готовыйнародный американски сияк "Aironaut" стоит - $2,560
ни фига себе народный, интересно на сколько наш народный потянет

цитата ЮрийГагарин:А как вам плагиат:

Андрей, тыж на работе вроде?
сверху вроде ничего, а в профиль страшноват
ну и опять же, это "дутик" с обычным давлением, как усе, тока форма притянута, а революции - шага вперед нету

На тебе максимум объёма и минимум сборки и весит 13 кг и выглядит ничего
вот

цитата ЮрийГагарин:максимум объёма и минимум сборки и весит 13 кг и выглядит ничего

чего ты всякий фуфоломицин тут пихаешь? вот пожалуюсь и топикстартер тебя забанит! ветка создана НОВУЮ ЛОДКУ сделать, а не пиндосовскими орыгами любоваццо!

Сори, хоть с вами хотел разрядиться... а то сейчас один, мешать не буду

цитата ЮрийГагарин:Сори, хоть с вами хотел разрядиться... а то сейчас один, мешать не буду

не дуйся, Андрей! никому ты не мешаешь, и опыт закордонный в лодкострое тоже конечно нужен, чтобы его превзойти не нужно только подмену понятий проводить, нужна действительно новая лодка, ДРУГАЯ, здесь все ее хотят, и дилетанты, как я, и с опытом, но "зажечь" некому.

цитата oleg kosmos:
ну и мне нравится каркас, только давайте "помечтаем"

Ну а если не мечтать, то вполне можно поверить, что "Акваграфика" сделает такую штуку. Это логичный шаг - есть Ё2012 и есть более тонкая Ё2013 с верхним каркасом. Теперь есть В3.6 и можно сделать "В-чего-то-там" либо более узкий, либо более длинный, тоже с верхним каркасом. Михайлов любит такие постепенные шаги, судя по всему. Тем более, что к конструкции верхнего каркаса Ё2013 достаточно добавить ещё две трубы перед передней дугой, и всё, верхний каркас удлинённой "носатой" версии В3.6 готов.

господа, добавлю найденную инфу , а вы уж не обессудьте:
готовая байдарка из аэрдека
должна и Мише Зиндологу понравиться- он ведь любит опендеки

цитата ЮрийГагарин: готовая байдарка из аэрдека

Ууууууууууууууууууууоооооооооооооооаааааааааааа!!!
Мляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя!
Но мля стоит сикока-сикока?

Юрий, идите в Ж... с большой буквы.

Мы тут АГ в люди выводим, а вы идеалогичной диверсиех занялись. Наймит мериканского идиотизма имини Псаки.

цитата Эмма: "Народный сияк", или "Как нам выгнать второго человека из Гарпуна(!!!!!!!)

Эмма, я Вас люблю второй рас!

цитата Zindolog:мериканского идиотизма имини

псаки с маааленькой буквы пишется!

До кризиса 999 УЕ не такая и запредельная цена была, сейчас да - 50 тыров -это туго, но дело не в цене а в реализации! Бери готовое и не придумывай велосипедов, а делай и настраивай под себя(вспомни сколько мучался с Одиссеем пока он перестал "морщить лоб" себе и тебе)

цитата oleg kosmos:
с маааленькой буквы

Иди в Ж... с большой
Дуры всегда большие. Особенно тупые и злобные.

ПС «Российская газета» написала, что имя Псаки стало для россиян «эталоном измерения тупости».

цитата ЮрийГагарин: вспомни сколько мучЕлся с Одиссеем пока он перестал "морщить лоб" себе и тебе

Пока не делали монобалонник, все было путем. Нет, надо было найти приключения ...
Лавры моностроителей им подавай!
Мы и без моно ого-го вот!

цитата Zindolog:Иди в Ж... с большой

я таких только с маленькой (простонеуважаю), а в ж, уж извини, сам иди, хоть с большой, хоть с какой, мне все равно!

Ну ты изверк. Она ж человеквсежтаки, хотя ...

П.П.С. Я сегодня болею и резковат. А вообще я, ну ты понял ...

Да офф. каюсь

цитата Zindolog:Я сегодня болею и резковат. А вообще я, ну ты понял ...

да, понял, выздоравливай поскорее не болей!
а теперь о Деле. ЮГ переслал мне по почте ссылки на зарубежные сайты, есть кое-что интересное - айрдековая лодка для прочности конструкции должна иметь сечение соединения палубы и бортов типа "Т".

еще немного своих каракулей прицепил, сорри, не художник.

Пресонально мне были бы интересней нормальные морские каяки, разделенные на секции. Представленны вот тут ссылка. У них есть один недостаток - цена. Но этот недостаток происходит из высокой стоимости труда в европе. Я бы подумал как можно организовать производство тут. Потенциально в Москве уже есть интересные лодки с которых можно было бы снять форму.
Опять таки на мой взгляд - то что пытаетесь сделать вы, будет калошей - хоть вы его назовете морским каяком (именно такое ощущение было после пересадки в Вектор из Prijon Kodiak ). К тому же ваша народность, подразумевает отсутствие необходимости тренероваться - что тоже не улучшит его гидродинамических характеристик

цитата Vorchun:
У них есть один недостаток - цена

Не, вы гляньте!!! Вот простая вещь, а как сразу облегчит сборку-разборку!!!
щеколда с канавками

цитата Vorchun:К тому же ваша народность, подразумевает отсутствие необходимости тренероваться - что тоже не улучшит его гидродинамических характеристик

Vorchun, это ваше субъективное мнение, не более.
если вам интересно таскаться с "кубиками" мега-конструктора, то не факт что это интересно другим
хотите продвигать свою концепцию - не нужно это делать принижая другой подход.

цитата Vorchun:
Но этот недостаток происходит из высокой стоимости труда в европе

Совсем не Европа, а цена за сорок тысяч и уже давно... Оно, конечно, стеклопластик, но у меня есть чувство, что оборудование для ротомолдинга ещё дороже труда. :) А существующее в России не подойдёт по каким-нибудь параметрам. Каяк - всё-таки не дорожные барьерчики...

Как интересно, но ...

Граждане, мну думает, что народный сия, это есть как был у нас в с 80-х типа Таймень. И 2 и 1.

Щаз объясню, не кидайте памидорами, хорошо? Ну и отлично.

Звание народный, если мы говорим серьезно, это одновременно несколько обязательных моментов.

0. Разборный. В широком смысле. Это реалии нашей страны. И чем проще, тем ... ну это понятно.
1. Не конская цена. Вектор уже жеребенок подросший конечно, в этом смысле.
2. Возможность делать без привлечения (освоения) нано-технологий. Верхом конструкирования на сегодня считаю симбиоз типа Викинга, с его соединением моно и железа (и децл айэрдека даже) и Одиссея с его соединением самоотлива и штевня (был вариант не моно). Еще задаток был в Аккорде, но умер. Это подвесная палуба на "двух" лыжах.
3. Не обязательно лучшие показатели скорости в классе, но достаточные для удовольствия.
4. Прагматичный уровень остальных потребительских свойств, ориентированный на чайника.

П.С. Мне нравится и эта тема:

цитата Zindolog:
П.С. Мне нравится и эта тема:

В этой теме нет эскимоса и затруднён самоотлив, но нет ничего невозможного!
видео в лицокниге

Эскимос чайнику не важен, если я последователен согласно себе (п.4)
Но залезть в эту штуку после переворота вот так сразу, без пробы не берусь, но ...
.. падумал ...
А если ей борт на нет свести к корме, то уже вариант.

Самоотлив не возможен?
Саша Астахов, дай Бог ему здоровья и сил меня выдерживать, мне это говорил год ... а потом сделал Одиссея.

цитата kolemik:
видео в лицокниге

Ахахахахахах!

цитата Zindolog:
Самоотлив не возможен?

У этой лодки дно 11 см толщиной, отливай не хочу. :) Просто она явно больше прогулочная, чем туристская, а на покатушках//ПВД дырки в дне многим мешают...

всё гениальное просто

цитата Эмма: а на покатушках//ПВД дырки в дне многим мешают...

Главное, что никто не объяснил толком, что им мешает.
Разговоры о лишней воде в лодке и весе ее смешны. Даже не обращаю внимания.
Единственное верно, что самоотлив требует надувного дна и следовательно утяжеляет лодку именно оно. Но дофига народу ходит в лодках с надувным дном и без самоотлива. Значит и это не очень аргумент.

цитата Эмма:
Просто она явно больше прогулочная

Эмма, я до Скитульца 2013 года тоже считал сияк игрушкой исключительно для моря, а для ралли уже 2014 года сам сел за кат длиной 3.90
Оценки меняются. Меняются технологии походов. Ветер Перемен кажется этот сайт зовется?

цитата Zindolog:
Эмма, я до Скитульца 2013 года тоже считал сияк игрушкой исключительно для моря, а для ралли уже 2014 года сам сел за кат длиной 3.90

Вот я теперь эти скитульческие катамараны никак не могу из головы выбросить, уже недели две. Не нравились мне никогда все эти трансформеры, катамаран-тандемы, каталодки... А посмотрела ещё раз на баллоны А-14 - и всё, мания. :)

А "надувной сияк"... вот как-то никак, не нравится идея, и всё. Разве что если тримаран и сидеть верхом. :) Конструкция должна идти от материала, иначе всё как-то некрасиво получается. Я уже тут писала - вместо лодки из обычных досок пытаются сделать лодку из надувных досок. Нету в этом естественности, присущей всякой действительно хорошей идее.


P.S. Расшифровка идеи про тримаран. Берёте баллон длиной 5 м, диаметром 0,5 м, но не цилиндрический, а такой... веретенообразный, с зауженными концами. Подвешиваете к нему сзади два аутригера типа тех, которыми "Тритон" комплектует парусное вооружение. Оба аутригера должны быть в воде, а иначе это будет аттракцион. Делаете разьём, позволяющий разгружать барахло внутрь баллона, а то парусность и так получается немаленькая. (Для двухслойки вообще элементарно - молния на внешнем баллоне, два продольных внутренних, между ними запихиваем, что надо. Для однослоек Альпакострой тоже как-то ухитряется это делать.) Ставим на это седло со спинкой и стремена. Всё, вот вам надувной сияк, а не фофан из надувных досок. :)

P.P.S. Система внутрибаллонного размещения груза для бедных. Делаем в баллоне сверху продольный разрез, вставляем внутрь большой мешок из того же материала, что и баллон (но можно тоньше), ПРОЧНО приклеиваем края мешка к краям разреза. Сверху на разрез приклеиваем молнию и клапан для выхода воздуха. Всё.

цитата Эмма: Берёте баллон длиной 5 м, диаметром 0,5 м, но не цилиндрический, а такой... веретенообразный, с зауженными концами. Подвешиваете к нему сзади два аутригера

Ну на народный сияк никак не тянет. Крепежа-то скока? Не буквально, но ведь суть такая?

цитата Эмма: Вот я теперь эти скитульческие катамараны никак не могу из головы выбросить, уже недели две.

А я всмотрелся и, главное, прочувствовал идею пакрафтов. К смысле применения материала. Конструкция-то банальна. А главное смешная. Все обезьянничают. Хотя бы форму кормы делали по разному... А то какой-то у всех одинаковый недохвост.

Так вот, там же каррингтон банальный можно безболезненно использовать, если клеить правильно, без перелома ...

Думай, голова, думай!
Это я себе

Мысли в слух :
- Корректировка,уточнение,правка или как его там...Техзадания :
Красивая,стройная морская однушка.Лёгкая,быстрая в меру,легко сворачиваемая в минимальный объём ,простая в сборке,не дорогая,легкая в производстве и не дорогих материалов --- ЛОДКА !Используемая как для ПВД,так и для серьёзных,без фанатизма,походах.
- Сергей Алексеевич ещё предложил длину 4.7 - 5 м. Ширину 70 см. Диаметр труб верхнего каркаса 30мм.
- Мне очень понравились надувные буржуйские лодочки Aironaut,и Украинская Игла ,и Аирдековский опендек ( Деку бы им,двум последним, приделать!).И двойной кильсон тоже радует,и надувное дно.Но как же борьба за вес?Хотелось-бы в 16 кг,как у В-4.7 уложиться! Да и в такой-же объём упаковки !Может ещё по напрягаемся ?
- Секционный пластик мимо :)
- Самоотлив -мимо :) .... Не специалист,но думаю что он клозетам не нужен.
- Внутренний объём,думаю не так важен.Представьте Гарпун одиночку.Что,не хватит места под шмурдяк,для одного на месяц автономки ?

Мысли в слух,продолжение :
- Очень понравилась картинка Аирдековского Авианосца. Похож на Утконоса,но очень элегантен и необычен ! Правда не понял для чего такое крепление ? ...Не знаю,а как аирдек сворачивается если он не просто в виде доски ? Его вес в сборе ? Стоимость производства ?
- Пенка интегрированная с ПВХ на днище....Вес и сворачиваемость ?
- Подвесная сидушка,особенно прикреплённая ниже середины баллонов -думаю оптимальный вариант( Теоретически). И вес минимальный ( Дощечки-втопку),и сворачиваемость.Нижняя распорка и верхний каркас,думаю,не дадут сомкнуться баллонам .И выпячивание днища попом не будет :)
- Сидушку дорабатываем супер-сляйдом от Родейника или простой туристской пенкой.Можно озадачиться самделишными сляйд-шортами...не знаю,может такие уже есть ?
- Очень нравится натянутость ПВХ у каркасного Вектора.У Викингов -проблема.Поэтому и рисовал раньше варианты с Поликарбонатом.( Ещё и Ёшкой-Пчёлкой увлёкся :) Думаю что это лишнее.
- Мечтаю о Байкале.А там на В-3.4 трудновато придётся,если только Ольхон ,не спеша ,обогнуть,а ещё -бы и поперёк,пеше-водный,через внутри -островные озерца махнуть !Ребята,вот,на Векторе ,по Байкалу по 80 км. в день грябают !!! ( Сияк РФ).
- В общем,ребята,не скупимся на идеи ! Вперёд !

цитата TAXIST:Сергей Алексеевич ещё предложил длину 4.7 - 5 м. Ширину 70 см. Диаметр труб верхнего каркаса 30мм.

мне кажется такая длина великовата, мы же изначально исходили что В3.6 удлиняем в носу на 90 см?

цитата TAXIST:- Пенка интегрированная с ПВХ на днище....Вес и сворачиваемость ?

- нормальные вес и сворачи... складываемость! по принципу каяка-оригами
.. посидел еще со своей утконосовой идеей, выдаю - палуба такой формы из айрдекового материала возьмет на себя роль несущей конструкции, слабина получается в районе очка, но для этого в этом месте нагрузку перераспределяем на два бортовых баллона, расположенных в вертикальной плоскости, связанных элементами каркаса, образующими комбинацию упоров и кильсонную распорку. за очком в корме также с заканчивающихся не доходя до ахтерштевня бортовых баллонов нагрузку передаем на палубу. все айрдековые баллоны штатно вклеены в шкуру, для распора шкуры в носу и корме вставляются штевни со стрингерами, стрингера связываются с бортовыми баллонами, сами штевни собираются в двойной кильсон, с поперечной распоркой в районе очка. получается такая гибридная конструкция ))

P.S. ....Ага,забыл ещё -цена. Хотелось-бы дешевле Вектора. Не на 5-6 т.р. ,а сопоставимо с В-4.7 ,порядка 25т.р. (!!!) Ну-30т.р. (?)
..... Очень нравятся,давно,пластиковые секционники ! Но в маршрутку не пустят.И дорого (!)
.......Ну и конечно,нравятся все забугорные надувастики,каркаснонадувастики и прочее.....Но цена (!!!) И как нам,на периферии ,их потестить ,и приобрести ?

Но хоть импортные идеи мы можем позаимствовать ? (!)
Одиссей-в том пример.
Всем нам- УДАЧИ !..... а нет,так хоть мозги,для разнообразия и удовольствия,поморщим :)

цитата Zindolog:
Ну на народный сияк никак не тянет. Крепежа-то скока? Не буквально, но ведь суть такая?

Нисколько не такая, крепежа всего две трубочки, чтобы вынести аутригеры. Посадка больше похожа на эту. Можно вписать в 10 кг, если сделать из ПВХ 700 г/кв. м. Главное, аутригеры вытащить назад, чтобы не мешали грести байдарочным веслом.

цитата TAXIST:
Диаметр труб верхнего каркаса 30мм.

А баллоны тогда зачем? Для жёсткости уже дюральки хватит.

цитата TAXIST:
Украинская Игла ,и Аирдековский опендек ( Деку бы им,двум последним, приделать!)

Игла уже весит столько же, сколько Вектор (если верить Тритону). С декой будет весить больше. Объём упаковки, подозреваю, тоже сравним.

цитата TAXIST:
- Очень нравится натянутость ПВХ у каркасного Вектора.У Викингов -проблема.

У Викингов это не проблема, у Викингов это решение проблемы. :)

цитата TAXIST:[картинка с эскимосским переворотом]

И с другой стороны столько же моря. :)

цитата TAXIST: Но хоть импортные идеи мы можем позаимствовать ? (!)
Одиссей-в том пример.

Алё! Извинись!
Такого там нет. Только тут может появиться. Больно уж удачненько получилось, хотя против теорий жутко правильных и раскритикована по первости ими вдрыск

А вот я всех "изобретателей" спрошу, вы хоть видите, кто ваши красивые идеи будет делать?

Я в смысле, что вот точно знаю, что могут наши конкретные производители.
Левой ногой мою идею сделает АГ. Собсно про это и написано, почти про это. Собсно это не идея, это просто следующий шаг развития В3.6. Только боюсь снова жилезки будут и сидухи надувные...
А уж на опендек слюни распускать вообще рано.
Если звезды лягут, ВВ тоже сможет. Не повторяя чужое, поскоку и повторять, кроме В3.6, нечего, если уж по чесноку. Идеи есть.

Кто в принципе следит за "народной" думкой на два хода вперед?
ТТ думает о другом.
От РМ вообще ничего нового не ожидается. Хотя потенциал гигантский.
Стрим - терра непонятка.
Игла хохляцкая - вряд-ли по очень многим причинам, где и дальность и война не главные.
Пакрафтия (наша) еще в пеленках и на эксперименты пока вряд ли пойдет.
ФМК и им подобные - это прошлый век.

А Ваши идеи для кого? Я в смысле призываю попонянтее писать, желательно, если что новое - красиво рисовать. Иначе мало того, что не понятно кто будет делать (ну не вы ж сами), но и не понятно, что делать. Я например, не понимаю.

Я призываю не летать в облаках короче. Иначе все это чиста ради "искусства".

Это наверное для молодых и предпреимчевых энтузиастов. Появиться наконец , новая фирма, внимающая к требованиям масс и специалистов водосплавщиков. Четко нарисованных на формате 4 а . А то сидят мастодонты лодко строения , каждый в своей нише. И ведь не слушают не кого.

цитата Zindolog:
Алё! Извинись!

Ага,извиняюсь :)
...Рановато вышел из режима смотрю-слушаю :)
Просто по разговорам понял,что в Одиссее много импортных идей.Ошибся,сори :)
Нет у меня вашего (Всех здесь присутствующих) сплавного опыта.
Есть только теоретическая сметливость и не истраченная энергия :)

цитата erivanych35: И ведь не слушают не кого.

Не совсем так. Теоретики, да, не в счет. Это чисто сотрясание воздуха.
Практики примеряют все, что видят, на свои возможности.

Есть правда еще прагматизм рынка. И эксперименты на моноболлоне дороги, долгие и не все могут это позволить. Гораздо живее сектор двуслоек. Но там возможности получения заданных форм меньше.

Так, что, на самом деле, любой, на первый взгляд, бред, в режиме мозгового штурма и потока сознания, полезен. Важно "уметь его приготовить".

цитата TAXIST: что в Одиссее много импортных идей

Ну как бы класс оттудова конечно, но конкретно штевень, да к тому ж и надувной, и совмещенный с самоотливом, там нам до еще не попадался.

цитата Zindolog:А вот я всех "изобретателей" спрошу, вы хоть видите, кто ваши красивые идеи будет делать?

спрашивали - отвечаю - это очевидно, АГ. больше некому, ну если еще только ВВ сдастся твоему, Миша, напору))

цитата Zindolog:это просто следующий шаг развития В3.6

ну да, изначально как-то с этого и начинали весь остальной треп в мимо и просто рядом.

цитата Zindolog:И эксперименты на моноболлоне дороги, долгие и не все могут это позволить.

согласен, а на айрдеке тем паче, НО уже давал идею - нужна хорошая модель, макет, материал может быть просто аналогичный, похожий по свойствам - например, для уменьшенной копии вместо айрдека взять материал для самонадувающегося коврика. Бред?

Спасибо , Михаил .
ФМК , конечно , прошлый век , да и я м.б. зажился ... уж за полтиник .
Но никто не молодеет .

Есть видео ,как один, не мелкий ,товарищ выгребает на В-4.7 сидя по центру.Вполне себе ширррокий Сияк .Я катался на своём В-4.7 на капитанском месте ,в одного, и получал массу удовольствия от скорости, наката, маневренности !
Это я к тому,что ,думаю, владельцы Гарпунов уже присматривают себе маршруты на новый сезон для экспедиционной автономки !
А катался кто-нибудь на Гарпуне как на Векторе? Впечатления ?

цитата Zindolog:
А вот я всех "изобретателей" спрошу, вы хоть видите, кто ваши красивые идеи будет делать?

А вот может... Чернецкий?
Не относится это наверно к "народному сияку", но покритикуйте плз мои (не очень) красивые идеи. Есть щука, она закрытая. Мне не нравится морока с загрузкой и невозможность вымыть лодку изнутри. Зато грести и управлять - вполне приятно. И есть налим - открытый, но широкий, медленный и какой-то уж запредельно страшный. Что мешает сделать открытой шуку? вот в тех же формах, но вместо деки - два треугольничка на носу и корме а-ля хатанга.

И для полного счастья - расщепить баллон по вертикали. Такое было сделано в Смене, но вышло тяжело и громоздко для складывания. Может в двуслойке будет лучше? Одна лишняя прокладка силовой ткани и 2 слоя каррингтона - имхо на килограмм-два делов, и сворачиваться все эти мягкие тряпки нисколько не перестанут. Зато поимеем при тех же габаритах существенное увеличение внутреннего пространства. Например, если высоту баллона поднять с нынешних 26 до 28, то ширина станет всего 19 (пропорции - как на картине), а в узком месте и вовсе 16.5. А это плюс целых 14-19 см к внутреннему объёму! Или наоборот, можно уменьшить внешнюю ширину (но это надо менять крой, да и остойчивость пострадает, так что если уменьшать, то не сильно).

Удвоение баллонов сильно прибавит и безопасности. И даже больше чем на викингах, где удвоение поперечное. И сидушку-фанерку враспор между серединами баллонов, в сужения. Сплошные плюсы!

цитата Капитан-фотограф:
Что мешает сделать открытой шуку? вот в тех же формах, но вместо деки - два треугольничка на носу и корме а-ля хатанга.
И для полного счастья - расщепить баллон по вертикали.

Ну дык позвони тудой сам!!! Ты же нас уважаемый, но единственный апологет Щуки. Уникум практически. Знаю еще вдух-трех человек, кто Щуку правильно "готовит". Ну значит кому все карты в руки, умный ты наш? Обидно, что нет сподвижников...

цитата Vld:
конечно , прошлый век

Конструкции.
Нет посыла. Было бы желание. Вон у Гутса есть (в 2007-м точно была) 12-ти(!!!) кг пешеводная двойка. Поуже борта, на полметра покороче, вот и вполне прототипчик рисуется. Кто нить пробовал в "той" технологии? Нет...
Если что, то и мне тоже за ... ,
что не мешает мне думать, чтоб научиться вертеть например это

Попутно. Я наконец рассмеялся.

цитата:
И для полного счастья - расщепить баллон по вертикали.

Так в двухслойке это будет как сверло, замучаетесь баллон в шкуре выравнивать.

цитата valshel: будет как сверло, замучаетесь баллон в шкуре выравнивать.

Есть такой вариант, да и гулять от вертикали в чехле, он точно захочет.

Короче - не вариант для двуслойки. Только чехлы вертикально ставить, а в них уже обычные баллоны.

Постойте, конечно я имел в виду и чехол тоже расщепить. То есть центральная перегородка будет и у чехла тоже! Иначе это вообще бессмысленно - баллоны же делаются заведомо больше чехлов, и как с ними не колдуй, единый чехол всегда разопрётся ими в банальный цилиндр.

цитата Zindolog:
Ну дык позвони тудой сам!!! Ты же нас уважаемый, но единственный апологет Щуки.

Ясное дело, что каждый сам толкает свою лодку. Просто мнение интересно. Стороннее, предварительное, обще-теоретически-интуитивное.

цитата Капитан-фотограф: Постойте, конечно я имел в виду

Извини, а мы решили, что ты не умный. Ошиблись, извини, я больше не буду, навсегда!

цитата Капитан-фотограф: Просто мнение интересно

Щуко-сияк... А чё? От удачи никто не застрахован.

цитата Zindolog:
Щуко-сияк... А чё?

Скорее дальнейшее улучшение пеше-водинговой экспедиционной лодки.

Нашёл ещё плюс в расшеплённых баллонах - нижний контур можно будет накачивать слабее, а верхний сильнее - тогда и шкуродёр меньше страшен, и какая-то жёсткость останется...

Эко куда завернули ! Шкуродёр на море ?.....читаем оглавление темы :)

цитата TAXIST:
Шкуродёр на море ?

Кажное море оканчивается берегами...

Просто так,накидываю идеи.
Олегу спасибо.Двойной кильсон,думаю позволит уменьшить диаметр труб верхнего каркаса.
Носовой и кормовой штевни,а так-же поперечины - разного изгиба .Создаём грациозную форму :)

Нет прогресса. НЕТ. Погуглите нет посмотрите закордонный лодкострой почувствуйте тенденцию. Например разборный каяк а- ля вектор стоит 3600$ а аналог из айрдека 599$. Какой каяк " народный" ? Правильно - более массовый он же доступный, технологичный в использовании, а тут что? Тут даже на другой конструкционный материал нет перехода!

Эт да ! Перепрыгнуть ,морально,ОколоАкваграфику пока не могу.
Знаний,инженерных,инетных,сплавного опыта нет.
Помогайте !

Таксист, Андрей, извини за жесткую критику, но мне кажется, что с таким развитием идей эта ветка все больше начинает походить на 4 страницы безосновательной болтовни.((

Стесняюсь спросить, а что ты здесь хотел увидеть Олег?

цитата TAXIST:
Создаём грациозную форму :)

Так, чисто мимо проходил...

Веками проверенные опендеки морские (си) лодки для настоящего моря. Это есть сто пудов народная лодка.
Не, ну скимосы там чё-та придумали, но им жизненно важно надо было далеко плавать в море.

Нам это не надо. И у нас новые материалы, гарантирующие на море главное - абсолютную непотопляемость.

В приложении - наглядно за опендек:
->

цитата oleg kosmos:
Погуглите нет посмотрите закордонный лодкострой почувствуйте тенденцию. Например разборный каяк а- ля вектор стоит 3600$ а аналог из айрдека 599$

В проклятом капитализьме цена определяется соотношением спроса и предложения. Ну и вот, каркасник можно продать за $3600, а изделие из эйрдека - только за $599, а иначе не возьмут...

цитата Эмма:
В проклятом капитализьме

... эстеты конечно ходют на каркасах за деньги, но подавляющая часть, 90% ходят на лодках типа Калорадо от Севилора за 500$. Информация от ведущего европейского оптового магазина.

У нас аналогами будут Легор, Щука и Тайга. Может еще чего забыл. Не страшно.

Вшивый о бане. Я вот всё думаю, что будет, когда у народного сияка в паре километров от берега гавкнет баллон.

цитата vuk:
Я вот всё думаю, что будет, когда у народного сияка в паре километров от берега гавкнет баллон.

А это случалось хотя бы с кем-нибудь когда-нибудь? Мне всерьёз интересно, не ради спора.

цитата Эмма:
А это случалось хотя бы с кем-нибудь когда-нибудь? Мне всерьёз интересно, не ради спора.

У меня. На озере - минимум дважды. Один раз - бортовой, аж со свистом. К счастью метрах в 50 от берега.

А как? Какая лодка, какая погода? Очень интересно. Вообще не представляю, как это могло быть.

цитата Эмма:
А как? Какая лодка, какая погода? Очень интересно. Вообще не представляю, как это могло быть.

Как? Ну вот плывешь себе, а оно спускать начинает. Потом дырки обнаруживаются. На ровном месте. Погода... Первый раз уже даже не помню, но градусов 15 было, думаю, т.к. вечер уже был, Карелия, июнь. Когда гавкнул бортовой, ну, наверное, градусов 20-25 было точно. Баллон разошелся по шву, в торце, дырка в сантиметр.
Лодка - Каньон Соло.

последний раз толкну идею, использования айрдековых панелей в качестве бортовых баллонов и элементов палубы, составляющих вкупе с элементами каркаса жесткий корпус.более жесткий, чем это можно сделать с обычными баллонами круглого сечения и конической формы.

Олег, идея, наверное, правильная. Но у нас в стране кто-то такое сделать сможет?

Олег, а вес у такой лодки какой будет?

Думаю, что вес в итоге будет меньше, чем вес пластиковых сияков и пока не будет развития в материаловедении всеже тяжелее предлагаемых каркаснонадувных моделей. В свое время для меня было открытием технология изготовления армоцементных яхт, долго не мог поверить что армированный бетон может быть материалом корпуса судна.))

Осмелюсь заметить, что айрдек сам по себе вещь тяжеловатая.

Цитата:" ..айрдек вещь тяжело,ватая"
.. ах, блин! Я то думал, что легкая! Вот, фсе втопку! Как ни крути лучше Тайменя ничего нет и не будет! Предадим все остальное анафеме и признаем - все в этой ветке суета и томленье духа!?

Я не про "Таймень", да я его в живую некогда и не видел если честно, просто если использовать айрдек, то надо как-то компенсировать увеличение веса за счёт отказа от каркаса или уменьшения плотности ткани.

цитата vsem privet:то надо как- компенсировать увеличение веса за счёт атказа от каркаса или уменьшения плотности ткани.

есть! есть выход! КАЧАЙТЕ МЫШЫЦЫ!!!

Вот и приходится народу вражеские лодки покупать. Вот и у меня, одна лодка наша, одна вражеская.

Любимая тема - баллоны.

Механизм образования дырки в торцах баллонов Каньонов изучен.
Это механизм "распора" двух сваренных поверхностей. Как только образуется дыра в 1 мм, через несколько секунд давление перестает быть. А объему еще дофига. После того, как баллон "опал", есть как минимум минут 20 вполне комфортного плавания. Это два(!) километра.
Если до берега дальше, то надувное дно все равно не даст не то, что утонуть, даже перевернуться.
На практике в походе такого не было ни разу. Много (очень много) походов и много лодок и мало аккуратности.
На испытаниях такое я делал. Поэтому и пишу.

"Бахнуть" по длинному шву, да в воде, баллон СОЛО не может. Для баха нужно другое давление и нерасходящиеся швы. Мертвые. А их, на каррингтоне, и вообще на п/у, не бывает.

Известен странный случай Ваши Шарикова, когда утром он нашел свою распоротую лодку - с дырой большой длины. При чем накануне вечером, по его словам, он баллоны подсдул (Ваня, я правильно изложил?). Я склоняюсь, что тут надо допустить самое естественное объяснение. На лодку ночью кто-то упал и не признается. Или все было не так изначально и кто-то что-то перепутал.

Отсюда следствие - думать надо о том, что на море (боооольшом озере) надувать сильно не надо по двум причинам. Просто незачем и для надежности. Даже моник. Это как на раскисшей дороге - шины спускают даже у крутых джипов. И это считается естественным. А мы чем не люди? Мы тоже должны думать.

Известен случай, когда команда снялась с маршрута по причине лопнувшего баллона. Ремонтника рукастого не нашлось. А перед походом я советовал купить запаску, но совет пропустили мимо ушей.

Гораздо опаснее и чаще на дороге от мусора и гвоздей лопаются шины и от этого гибнут люди. Но это почему-то не повод запретить надувные колеса. Гораздо проще заставить пристегивать ремни и соблюдать скорость. То есть быть разумными.
А чтоб не быть заложником случайностей, даже в самых крутых тачках предусмотрена запаска.

цитата Zindolog:
"Бахнуть" по длинному шву, да в воде, баллон СОЛО не может.

Практика показала, что может, тот же сантиметр дыры. Но баллон уже донный, там это сильно не влияет, можно ваще на полностью сдутом плавать.

Это два(!) километра.

А если 4-5? На каркасе я такое поехал не задумываясь даже:

цитата vuk: Практика показала, что может, тот же сантиметр дыры.

Потом(!) растягивается руками до 1 см, когда идет "вскрытие". Потом! И легко, как не странно и неожиданно и как бы не должно так быть, но оно есть!
Или на дно надо прыгнуть с берега. Но это из другой оперы.

цитата vuk: А если 4-5?

Что, прям точно посередине? Вас любит судьба. Из нескольких тысяч лодок выбрала.

Но на Соло это ж не проблема.
А в одиночку вообще - нарушение правил.
А уж если я нарушаю, то лодочку настраиваю под ситуацию.

цитата Zindolog:
Что, прям точно посередине? Вас любит судьба...

Посередине (вот как раз 4-5 до любого берега) там раздуло волну в полметра. Но на каркаснике - нормально.

Но на Соло это ж не проблема.

Надеюсь, что так, но зная, что может с ним может произойти, вот я бы лично очканул на нем повторять то, что на Свири сделал без особых проблем.

цитата vuk:
там раздуло волну в полметра.

Ой как страшно. И наверное "неожиданно" раздуло.

цитата vuk:
я бы лично очканул на нем повторять то, что на Свири сделал без особых проблем.

Рассказ про Свири и Спорты на Колвицком озере и семь километров против волн с барашками я пару раз выдавал. Не буду повторяться. Ну если только не заведу для наивных в разделе типа FAQ.

цитата Zindolog:
Ой как страшно. И наверное "неожиданно" раздуло.

Не, не страшно. Если с лодкой ничего внезапно на ровном месте не случается.

До середины был штиль и зеркальная гладь, потом - резко вдуло. В целом - именно что "неожиданно". На море тоже можно такого наловить.

и семь километров против волн с барашками я пару раз выдавал.

Ну, тогда было именно, что оно же - 7 км волн с барашками.

цитата vuk: Ну, тогда было именно, что оно же - 7 км волн с барашками.

Я б тот переход даже не запомнил. На Спортах.
А вот на Варзугах студенты едва не утопли.
Только по этому и помню.

Сравниваю ощущуения и думаю, я дебил?

цитата vuk:
Ну, тогда было именно, что оно же - 7 км волн с барашками.

.
А не проще было изменить курс под углом к волне и ветру и идти к ближайшему укрытию, чтоб немного подождать или это просто романтизм грести в лоб на ветер.

У нас тоже никто не утоп и даже не пытался. Причем на Тайменях тоже не утопли.

Ну и да. Вам хорошо, вы верите в надежность данных конкретных лодок. Я - уже нет. У нас разный практический опыт - у меня за все время эксплуатации без проблем обошлось от силы пара-тройка походов. В общем, я не вижу той самой надежности о которой говорится. И в море на них не рискнул бы. Но если кто-то ходит, то это его личное дело.

цитата vsem privet:
А не проще было изменить курс под углом к волне и ветру и идти к ближайшему укрытию, чтоб немного подождать или это просто романтизм грести в лоб на ветер.

До любого ближайшего берега - 4-5 км. Прибиться к берегу по направлению волн/ветра - это было повернуть практически ровно назад и куковать там неизвестно сколько. Почесали репу и решили идти туда, куда шли. Каркасник едет против волны без особых проблем. Ну да, пришлось маненько упереться.

А потом дошли до берега и через 15 мин ветер стих.

цитата vsem privet:
А потом дошли до берега и через 15 мин ветер стих.

Не, дуло еще три дня минимум. На следующий день как-то идти можно было только ближе к ночи.


P.S. Мне кажется, что обсуждение сваливается в офтоп. Здесь таки, вроде, обсуждали конструкции. Я с офтопом завязал.

Ну вот буржуи делают и айрдек, и монобалон. Красавец. Не знаю на сколько практично в экплуатации, но явно эстетично. А что нашим содрать слабо?

Или вот
Красиво.

цитата vsem privet:
Красавец. Не знаю на сколько практично в экплуатации, но явно эстетично.

Толщина дна достаточна для самоотлива, только если нет груза и экипаж не очень тяжёлый. А так, когда видишь такую лодку живьём - действительно красивая...

цитата oleg kosmos:
последний раз толкну идею

Интересно, и вроде даже почти естественно... Но обводы такие, что ожидаешь транец и мотор. Придётся доводить обводы дополнительным количеством металла.

цитата:Интересно, и вроде даже почти естественно... Но обводы такие, что ожидаешь транец и мотор. Придётся доводить обводы дополнительным количеством металла.

какие обводы? .. где транец и моторррр.. какого металллааа

цитата Эмма:когда видишь такую лодку живьём - действительно красивая...

правильно, фсе по буржуйской философии "потребляй и наслаждайся" ну то есть "ешь, пей, жуй орбит" ... только и это пока тупик пока на этой лодке не сделают вместо баллонов круглого сечения такие же как и на дно - айрдековые, и, по крайней мере, съемный фартук
и все, бинго...

У меня ощущение, что севилор даже и этих-то лодок уже не делает. Ну, или тщательно скрывает.

цитата vuk: У нас тоже никто не утоп и даже не пытался. Причем на Тайменях тоже не утопли.

То, что я видел, на 2/3 лодки, полные воды, это еще не утопли, конечно.
И бледные девочки, запивающие ужас водочкой. Романтика!

цитата vsem privet: Ну вот буржуи делают и айрдек, и монобалон. Красавец.

А вот наши делают и айрдек, и моноболлон, и люминь.
Шидевр. Жилеза бы больше не суять и деку срезать. И +90 см.
В 4.5S!
Причем реален хоть завтра.

Ну вот. оказывается осталось самая малость, сделать что хочешь. предъявить на тест и озвучить во это это удовольствие вылилось, а народ заценет.

цитата vuk:
У меня ощущение, что севилор даже и этих-то лодок уже не делает. Ну, или тщательно скрывает.

У меня не ощущение, у меня информация . Я информациии больше доверяю. Да еще Декатлон под боком.

цитата vsem privet: осталось самая малость, сделать что хочешь

С этим проблемы. Там сами лучше нас знают, что им (для нас) делать.
А тут никак не соберутся.

цитата Zindolog:
У меня не ощущение, у меня информация .

Ну так оно все примерно соответствует вот этому http://www.sevylor.com/Kayaks-C41.aspx И того, что было по ссылке, которую vsem privet приводил, нет в обоих местах. Собственно, оттуда и ощущения.

Критики не боюсь,особенно аргументированную.Принимаю её безукоризненно.
Проанализировав ситуацию ,и получив ,опять от Зиндолога,волшебный пендаль,осознал ,как мне кажется,над чем мы запнулись !
Да,новые материалы,новые ИДЕИ (!) -это здорово.Но ведь хочется не завтра,а сегодня! ИЭТОГЛАВНОЕ,имхо!
Аэрдековская лодочка,да ещё и с декой-вот вам готовый надувной Сияк.
Кто будет делать?Когда? Совсем не против развивать Аэрдековское направление.
Поэтому,категорически настаиваю не бросать и более привычное кругобаллонное направление !Предполагаю,если упереться,уже к новому сезону получим достойный аналог Вектора .

Собственно, оттуда и ощущения.

Вроде как не в лесу живу и то же в "Декатлоне" бываю, а нет её там потому что скорей всего дороговата получилась в конечном результате, по всей вероятности, вот и получается, что из хороших материалов, лодка вряд ли будет народной.

Почему наши производители не обращают внимание на полиуретан.? Любые формы, любая толщина. Разнообразная жескость и эластичнось. Цветовые гаммы. Может это тупость конечно с моей стороны. Но дно лодки можено сформировать любое. Главное не убиваемый материал. Но дорогой.

По поводу буржуйских каяков и всего такого, ещё раз кину ссылку на сайтик для почерпания мыслей. Может кто и закажет себе игрушку навроде такой.
Блог
Магазин

цитата vuk:
Собственно, оттуда и ощущения.

http://www.sevylor.com/Coloradotrade-Canoe-Hunt-Fish-Model-P2037C41.aspx

цитата Zindolog:
http://www.sevylor.com/Coloradotrade-Canoe-Hunt-Fish-Model-P2037C41.aspx

Я не слепой и вижу, что это таки не SKS 500, на которую была ссылка тут.

цитата TAXIST: опять от Зиндолога, волшебный пендаль

Можно я скажу так, мечтаю, чтоб кто-то не скажу кто, сделал так, как я считаю нужным. По секрету - третьего числа буду в Питере весь день и свободный до 18:00. Я это куплю (если ВВ раньше не успеет, а он не успеет) по заводской цене, ДОВЕДУ децл и пересяду на это на паводке, кроме рек или участков класса "Г". А потом летом сгоняю кольцом в Карелио-Беломорье кил так на 500 за пару недель и станет ясно, ошибся я или нет.

Это был не пендаль, это мое видение самого доступного варианта на сегодня.
А то, что Вы рисуете перегружено стереотипами.

Просто Вы не заражены острым опендеком мозга!

Извиняйте, что не по теме

цитата:
Может кто и закажет себе игрушку навроде такой.

И кому интересно за эти деньги это может понадобится?
По мне лично и родные производители делают лодки лучше представленной игрушки.

цитата vuk:
Я не слепой и вижу,

Я не уверен, пробуем еще раз. По словам с ударением:

цитата Zindolog:
ходят на лодках типа Калорадо от Севилора

цитата Zindolog:
Я не уверен, пробуем еще раз. По словам с ударением:

То, что было мной написано тут относится к той ссылке, которую давал vsem privet, и не имеет никакого отношения к:

цитата Zindolog:
ходят на лодках типа Калорадо от Севилора

Впрочем, если есть желание вкладывать в мои слова какой-то дополнительный смысл, которого там не было, и потом самому же с этим спорить - на здоровье, не смею мешать.

цитата vuk:
То, что было мной написано тут относится к той ссылке, которую давал vsem privet

Так цытату надо тогда полностью давать с автором, коли за истину стоим так твердо.
А ссылка на другой Севилор не актуальна. Я на нее и не обращаю внимание. Это не массовый дивайс. Это топ в прокатных фирмах. Другой процент продаж. У нас моноболоны со скрипом меняются, а тут айэрдек. Здорово, но не скоро.

П.С. Про проблемы с баллонами при желании их преодолеть и получать удовольствие, снова есть где прочитать.

цитата Zindolog:
А ссылка на другой Севилор не актуальна.

Ну так я именно это и хотел сказать - что лодки эти уже не актуальны.

Про проблемы с баллонами при желании их преодолеть и получать удовольствие

Я, собственно, это, вроде бы уже читал и с некоторыми пунктами знаком на практике.

цитата Zindolog:
У нас моноболоны со скрипом меняются, а тут айэрдек. Здорово, но не скоро.

воздушная доска - хорошо, но надо не забывать что это дорого и Главное - тяжело.
тяжелая эта тряпка.

жалких 2,5 кг/м² ...
Неужели ради ощущения собственной крутизны господа откажутся от 22кг airdeck сияка ?

цитата:
жалких 2,5 кг/м² ...
Неужели ради ощущения собственной крутизны господа откажутся от 22кг airdeck сияка ?

А ещё он плохо складывается, и такой сияк в упаковке, места занимать будет не меньше каркасника.

А про вес Вас сразу предупреждали.

цитата Zindolog:
Это был не пендаль

Пендаль,пендаль
Первый-фотка Гарпуна без деки.Предала мне уверенности в правильном направлении мысли.С чего и началась эта ветка.(Раньше ,просто не рискнул фантазировать в этом направлении,хотя сразу представлял Гарпун одиночкой,особенно после любования фотками VKS).Второй пендаль-уверенность Зиндолога о скором реальном производстве В-4.5S,. Больше уверился в правильном выборе направления !
Михайлов ,ещё и аирдек в середину хочет положить(!) ...Олегу -ВИВАТ!

Думаю ,Зиндолог,добавит ускорения Питерскому проекту !
Прикидываю,не у меня одного набор из конюшни Акваграфики.(Хотя пришёл к этому самостоятельно).Не хватает одного девайса! И мы знаем какого !!!
Кто соберёт первым ФЛЭШ-РОЯЛ ?

цытатник: воздушная доска - хорошо, но надо не забывать что это дорого и Главное - тяжело.тяжелая эта тряпка.!!!жалких 2,5 кг/м² ...Неужели ради ощущения собственной крутизны господа откажутся от 22кг airdeck сияка ? !!!!А ещё он плохо складывается, и такой сияк в упаковке, места занимать будет не меньше каркасника.!!!!А про вес Вас сразу предупреждали.!!!
... всех собрал! .... НУ ПОГОДИ!))))
еще "Михайлов ,ещё и аирдек в середину хочет положить(!) ...Олегу -ВИВАТ!" не надо оваций, это тернистая тропа эволюции, и я в ней задняя часть, ну типа хвост. ))

вот смотрю я на Стэк-74 и не могу понять чем вы обеспечите жесткость подводной части?
Если каркасом - то это Вектор или Илекса, если жесткими баллонами - то там материал весит мама-не-горюй, если вкладным дном - то где необходимое пространство?
И вообще это все чем-то похоже на Легор....

Стэковые не понятки:
Кильсон не указан - это он есть, но не нарисован или он тут был, но теперь его не будет.

Потому как если по другому, то симпатично. И где-то я эти формы видел
Самая изящная лодка ВВ (класс до 2+КС), умершая под напором желания масс ходить на сосисках. Потому как сосиски побыстрее, полегче и дешевле. Но главное - форма родная. Пахнет Тузиком и Щукой.

А вот если ей сваять слабый штевень жилезно-ADековый, типа такого, но дополнив хитростью от ОК, то это уже совсем интересно. Ё-си-як хахаха!
Аналог Ё, который мэйд ин Харьков, тот, который красно-желтый, между прочим входит в тройку САМЫХ быстрых чистонадувашек, уступая наверное Смене и наверняка В3.6ОК.
Ну и это, как его, жилезо сверху и дека - рудименты. Ну ей богу.

Про вес аэрдека - на нодо песен, Володя! И не Володя тоже.
Да он тяжелый и дорогой. Так его много и не надо.
Чем откаываться от AD, можно заранее вес сократить, убрав под килограмм европимпочек, сделав типа (типа - значит похожие) ТТ-пятаки. Или вот тут видны немного.
Вес с упаковки полуторокилограмовой (а то и двухЭ, вспомним упакрюк от Веселого Роджера. Ребята не мелкие там, так зачем мелочиться) можно половину снять, если из кордуры дубовой не делать и ремни самолетные забыть навсегда.
Крайние два пункта это кила полтора, под два. Это метр(!) AD

Стэк "по другому": сильно опускаем корму, немного и нос, добавляем штевень деликатный и ... красота!
Не умею я рисовать, поэтому отрезал, что мешает. А остальное - в воображении.

Дно айрдек очь удобно, но вот предлагают борта! - это как - то не понятно.

Единственное, у меня на каноэ стоит айрдек 7 см. тонковат, если самоотлив делать. а так удобно, ходи по лодке на воде как по тротуару 5 м туда, 5 м сюда - зашибись и сушить удобно, поэтому взял вместо "Егеря"

А разве дно эйрдековое не становится более уязвимым? Он же хоть и эйр но всё-таки дэк...
Фанерку ведь никому не придёт в голову на дно надувной лодки класть, и не только из-за веса...

Уязвимо всё, смотря как шарахнуть по нему и чем.

цитата Капитан-фотограф:
А разве дно эйрдековое не становится более уязвимым? Он же хоть и эйр но всё-таки дэк...

Я так понимаю, что оно ж не голым айрдеком наружу, а вкладное дно, как у тех же Каньонов. То есть там еще слой чего-то имеется.

Слой чег-то - это ПВХ 850 г на кв.м. например вот.

цитата vsem privet: Слой чег-то - это ПВХ 850 г на кв.м. например вот.

Кашмар. Это при бронебойном-то AD?
Кашмар! У меня 640 четыре года насиловалось и не виниплпн, а фигня тэзо-корейская. И матрас - двуслойка в тряпке. НИ ОДНОЙ пробоины в дне.

Кашмар. Вот я про то и говорю - запас прочности как для автономки в Амазонку, но при заброске тяжелым верталетом.

Ужос!

цитата Капитан-фотограф: А разве дно эйрдековое не становится более уязвимым?

Как нибуть , если сложится, я тебя в шлем свой, самый крутой одену и миниматрасиком от в3.6ОК тресну от души.
Потом, если сможешь, расскажешь про его уязвимость.

В место вертолёта использую Паджеру, там написано ПРИМЕР. Поэтому профэссор не пугайтесь, не кому нечего не предлагаю, просто показал как это выглядит на мой взгляд вполне красиво.. а оказалось так страшно. что карволол не помогает

цитата Zindolog:
Стэковые не понятки:

Извиняюсь,в следующий раз буду дорисовывать всё.( В фотоальбоме подписал ,что кильсон и конечно поперечины не указаны,а здесь забыл).Понятно,что

цитата Zindolog:
отрезал, что мешает

получаем сплавной опендек.Но мы ведь о Сияке и Киль ему необходим. (Или нет ?)

Продолжаю гнуть свою линию......добавлять люминь . Сори.

цитата TAXIST:
Продолжаю гнуть свою линию......добавлять люминь . Сори.

Хороший эскиз...
А возможно ли сделать баллоны не круглые, а прямоугольные вдоль кокпита? Уж очень сильно торчит баллон в центре.

цитата TAXIST:
получаем сплавной опендек.Но мы ведь о Сияке и Киль ему необходим. (Или нет ?)

При всём уважение, на эскизах киль не видно, кроме ярко выраженных штевней, может под словом киль подразумевается что - то другое. Но по эскизу лодка уже получается дорогая, а народная - это или дешёвая и практичная, или если дорогая, то очень популярная и боль менее универсальная.

Теоретически,думаю нельзя.Воздух давит во все стороны одинаково.Возможен вариант,предложенный Капитаном-Фотографом,или Олегом К. из Айрдека.
Сейчас,в перерыве работы рисую вариации на предложенный О.Космосом Аирдечный Сияк.Вечером выложу.
Кстати,катались ли вы на своём (в прошлом) Гарпуне в среднем очке один ?Есть-ли накат по гладкой воде ?...Понятно,с Вектором не сравнить,но всё-же ?

цитата vsem privet:
киль не видно

Все рисунки-аналогия с Гарпуном( Смотрим оригинал:)......фото гарпуна снизу)
Цена тоже берётся мною сопоставима с Гарпуном.

цитата VKS:
боль менее универсальная.

Универсальность тоже хотелось-бы избежать.Со слов специалистов : Универсальные лодки много теряют в разных условиях,поэтому рекомендуют иметь несколько лодочек. В данном случае придумывается чисто Сияк для открытой воды,вмеру быстрый,с хорошим накатом,что-бы проходить максимум пути с минимум затрат сил и времени....Матрасинг никто не отменял

цитата TAXIST:
В данном случае придумывается чисто Сияк для открытой воды,вмеру быстрый,с хорошим накатом,что-бы проходить максимум пути с минимум затрат сил и времени....

Тогда без съёмных скегов или полосы киля Вам вряд ли обойтись, устойчивость на курсе как раз экономит силы, а на эскизе плоский айрдэк, и зачем браться за другой эскиз, если этот не доведён до логического конца, так можно бесконечно рисовать для души не имея результата. Хотя я бы так нарисовать не смог, просто не умею.

цитата vsem privet:
бесконечно рисовать для души

Ну так и рисовал для души :)
Попутно,не спешно,консультировался с профессионалами.
.....зайду из далека :
Травма колена(Волейбол)перечеркнула ряд моих хотелок,Одновременно осознал,что далеко не молод.Всю жизнь откладывал на потом,потом.Битва за метал.
...Сказал себе Хватит !Пора реализовывать свои хотелки,конечно не за счёт семейного бюджета и времени :)
Вот и пытаемся ускорить производственный выпуск девайса.
Все варианты принимаются.Одновременно можно обдумывать и дорабатывать несколько вариантов.
И скеги и рули и прочее.
А то что Аирдек посредине,так у Вектора тоже,вроде,плоское место есть на днище?

цитата Electron:
Если каркасом - то это Вектор или Илекса, если жесткими баллонами - то там материал весит мама-не-горюй, если вкладным дном - то где необходимое пространство?

Илексой любовался месяца два(Пока не появился В-3.6),Вектором восторгаюсь и по сей день. Но,думаю ,не получить мне такого-же удовольствия от сборки его,как от сборки В-4.7 .Вес,теоритичеки ,16кг. Пространства под декой,думаю хватит для автономки.

цитата vsem privet: устойчивость на курсе как раз экономит силы

Это заблуждение. Попробую объяснить.

Устойчивая на курсе лодка устойчиво всегда в отдельный момент времени едет не туда и ее хрен вернешь нежным движением. Нежности как раз и препятствует устойчивость. И не надо иллюзий, что в лодках имеется самоноводящий механизм. Это Вы сами. И всегда надо контролировать. Каждый гребок - управляющий, или каждый пятый - гребок титаника, отворачивающего от айсберга.
Чтобы это понять, я сравнивал на Вашане Одиссей (первый, с острым штевнем) и Т-34. Одиссей идет дэцл быстрее, но это требует недэцельных дополнительных затрат.
Сияки (классические) проживут без руля потому как рулятся креном.
Если лодка с надувным бортом будет так делать, то киль не повредит.
А если не будет, что скорее, потому как кильсон кильсоном, но в основе будет плоскодонка, то скорее будет нужен руль. Это я, как противник руля говорю, но вот сияк и руль это не противоестественно. Но лучше обойтись без руля. А это форма В4.5ОК позволит. Потому, что 3.6 позволяет в избытке.

Силы экономит отсутствие противодействующей силы. Это по закону Ньютона так. А что это значит в нашем случае? Это значит минимизацию лобового сопротивления, что не достигается скегами и рулями. Достигается обтекаемостью дна и только.

Примеры ИМХО (не все, просто мне понятные)
- Смена - сложная надувная форма
- все лодки ФМК. Классика КНБ
- почти все лодки Тритона - тоже классика КНБ, только покруче.
- отчасти В3.6 - есть к чему придраться. Кильсон без претензий. Проблема в бортах. Но не критично.
- RS-340 от Трэвэл Лайн (Харьковский) - почти идеально
- Призер от Трэвэл Лайн - ИДЕАЛЬНО, там как раз избежали ошибки (наследственной) Викингов, но с этой интересной маркой можно попрощаться наверное надолго.
- отчасти Тайга - если не перекаячена излишней надувкой, отсюда к стати эта легкость движения и управления(!) передалось лодкам типа Т-34, но там все портит дно. Перекаячивает. Но это на мой требовательный вкус с т.з. если смотреть как на сияк, а не универсал.
- Пилот 400 - почти идеально
- Щука почти идеально - которая правильная

цитата Zindolog:
Это значит минимизацию лобового сопротивления

А вот куда делось остальное противодействие, это я так, беседу поддержать, ветер и течение, на море в прибрежной зоне ( Чёрное например, так как я туташний). течения до 1,5 уз вдоль берега, а на течение эти прибомбасы не бесполезны, руль не обязательно.

цитата TAXIST:
Кстати,катались ли вы на своём (в прошлом) Гарпуне в среднем очке один ?Есть-ли накат по гладкой воде ?...Понятно,с Вектором не сравнить,но всё-же ?

Катался в среднем отсеке пассажиром с двумя гребцами без вещей в режиме рыбалка. Поэтому ответить не могу. Если один, то всегда садишься в задний отсек, ибо там корпус уже и веслом удобнее махать.
Накат у Гарпуна есть, если не перегружать носовую часть. Тогда он плывет и без весел(легкий матрос должен быть).

С Вектором тоже самое, надувные борта торчат во все стороны и вода , рассеченная длинным носом, бьется о надувные баллоны. Бурлит на скорости не нос, а выступающие баллоны.

Вот у Ладоги - 2 хоть все тот же длинный нос и все теже баллоны, но они более гладкие, нету торчания их с корпуса.

цитата TAXIST:
Универсальность тоже хотелось-бы избежать.Со слов специалистов : Универсальные лодки много теряют в разных условиях,поэтому рекомендуют иметь несколько лодочек.

Правильные слова.
Универсальность - это почти всегда удовлетворительность во всем.

цитата TAXIST:
А то что Аирдек посредине,так у Вектора тоже,вроде,плоское место есть на днище?

Вектор и Ладога по середине гладкие. Кильсона в виде V не наблюдается.

цитата VKS:
С Вектором тоже самое, надувные борта торчат во все стороны и вода , рассеченная длинным носом, бьется о надувные баллоны. Бурлит на скорости не нос, а выступающие баллоны.

О, ес! Это именно таг...

цитата TAXIST: А то что Аирдек посредине, так у Вектора тоже, вроде, плоское место есть на днище?

Аирдек. Чисто личное.
Тэза и люминь, это как пенопластом по стеклу
Если ADком заменить кильсон Викинга, то аж страшно представить.
Но никто не делал. Буйных мало. Тут полет фантазии нужен. И бюджет на чудачества.

цитата TAXIST: Продолжаю гнуть свою линию

Сама форма, к стати, очень приятная. Пропорционально , изящно и ну ваще. А некрасивый самолет (обычно) не летает, как мы все знаем...

Немного полью водицы на мельницу Олега К.
...Вопросов много...
Юбку конечно оденем на приклеенное резиновое кольцо от Хатанги.
ПВХ интегрированное с Аирдековыми деталями натягивается при накачивании оных.

Полёт фантазии продолжается ....

А я говорил : Заберите у меня карандаш !
А то ещё много Космических Пепелацев из надувных досок настругаю !

цитата vuk:
Я так понимаю, что оно ж не голым айрдеком наружу, а там еще слой чего-то имеется.

цитата Zindolog:
я тебя в шлем свой, самый крутой одену и миниматрасиком от в3.6ОК тресну от души.
Потом, если сможешь, расскажешь про его уязвимость.

Не, вы не поняли. Я не за сам эйр-дек боюсь, а именно за "слой чего-то" между ним и возможным камнем. Раз он такой твердющий, что только в самом крутом шлеме с ним можно беседовать, то ведь бедной тезе (хоть 640 хоть 850) под ним не поздоровится. И будет в ней дырка Лучше уж мягонькое обычное надувное дно

цитата Капитан-фотограф:
Я не за сам эйр-дек боюсь

Пробовал, бояться не надо, всё равно он мягче фанеры и через камни и брёвна проходит нормально.
Да и к тому же народ сказал, что никакой универсальности, значит в озёрах по камням и брёвнам скакать не предполагается. Единственное хотелось бы заметить, что AD 70 мм один кв. м стоит 70 американских рублей.

Форма мне напомнила грузовик дальнобойшика. И вот какая особенность. Американские машины делались с выступающим капотом. Такая форма имеет хоть какую то аэродинамику. Европейские же обычный длинный прямоугольник . Те и те жрут три ведра топлива.
Почему европейские фуры имеют тупой нос? Как это влияет на расход ?

Теоретически,думаю нельзя.Воздух давит во все стороны одинаково.

:

Так чтобы сделать плоские борта набейте в ряд несколько баллонов меньшего диаметра. Либо взять один баллон и склеить его в доль в нескольких местах.
В чем проблемы такого решения ?

TAXIST
Не уверен что AD так легко, как полотно будет принимать форму после раскроя, особенно малые детали. AD предполагает ровные поверхности или плавные изгибы.

цитата vsem privet:
предполагает ровные поверхности

Да ,тоже так думаю.Это только идеи,специалисты поправят.Рисунок Авианосца (О.К.) сбоку ещё причудливее гнёт Аирдек, в моих -загибаю его в одной плоскости.

цитата VKS:
набейте в ряд несколько баллонов меньшего диаметра.

И получим Волгу-волгу.Думаю ,жёсткость,необходимая сияку,пропадёт.
При его длине,предполагаю,внутреннего объёма для вещей хватит.

Наверно не зря на всех лодках AD используется как вкладное дно. наверно это и есть область его применения, да, "велосипед пока не получается". Может лучше комбинировать с полиэтиленом или ещё чем-то, по образу и подобию РИБов (раскладных).

цитата VKS: Либо взять один баллон и склеить его в доль в нескольких местах.
В чем проблемы такого решения ?

цитата TAXIST:
И получим Волгу-волгу

вот-вот

Уязвимо, вернее не ремонотпригодно очень.

Много неудобной работы. Долго, не технологично и нефеншуйно для производителя. переборки не так просты в исполнении, как это кажется.

цитата vsem privet:
по образу и подобию РИБов (раскладных).

Будет достаточная продольная жёсткость. можно сделать любой профиль днища, обеспечит жёсткое крепление разборного набора, может и AD не понадобится, а для запаса плавучести понадобятся баллоны гораздо меньшего объёма.. вот и будет дополнительное пространство кокпита.

У меня стерлись все ЛС, а кто-то просил, не завалялось ли Пилотов старой модели.

Так вот, еще 2 попадались на складе, говорят. Не думаю, что новье, скорее всего пару раз юзанные в ПВД. Надо смотреть более подробно?

Кто просил, отзовись!

цитата vsem privet:
Будет достаточная ...

цена

И кто сегодня это может из производителей наших?
Чиста теоретически хотя бы?

Забудьте о п/э или композите если это максимум не сидушка или скег.

А пока мы (страна) к этому подойдем, китайцы завалят нас этим. Вы не представляете, что они ужу сейчас готовы делать и предлагают. Но!!!!!!!!! От 1000 штук.

цитата Zindolog:
цена

Опять лисапед не получился, вот по этому я своими лодками доволен и издеваюсь над ними как хочу.

на сайте сияк.рф есть раздел "ссылки" - там много интересной информации, среди прочего ссылка на американскую прогу по моделированию каяков www.washingtonwoodcraft.com/software.html.
жаждущие, попробуйте помоделировать в своем представлении свои варианты, распечатать чертежи без активации проги не сможете, а платить 150 баксов за активацию не станете, а помоделировать получится, я давно так развлекаюсь.

Какая будет цена - это вопрос.
А вообще - то не так дорого, учитывая кол - во материала для риба и сияка 2 раза, вот технология дороже.
цена., вопрос какай спрос, но если есть желание приблизиться к полиэтилену, это вариант залезть в плацкартный вагон.

цитата vsem privet:
Опять лисапед не получился, вот по этому я своими лодками доволен и издеваюсь над ними как хочу.

Уважаемый, посмотрите о чем ветка и оцените о чем ВЫ пишете.
Может откроете себе свою ветку, а? И про мототры и про много аэрдека и про много полиэтилена...

Мы тут немного про другое и достаточно конкретно с вариантом выдать лодку, а не поговорить...

Рас модерация, обычно такая принципиальная и строгая ко мне, спит, то кто-то должен правила напомнить:
Ээээ..., найдите сами. Это тоже полезно.

Не обижайтесь.

Про моторы я здесь ничего не говорил и привёл пример варианта. что можно использовать в Ваших изысканиях, если это серьёзно. А лучше так, берётся лучшая на Ваш взгляд лодка и уродуется в нужном Вам направление. потому что устройство конструкции придумано ещё эскимосами в незапаметные времена, всё остальное материал и технологии, и что тут такого, что я предложил технологию применяемую на РИБах, да и перевозить народ собирается в плацкарте лодку, раз она народна. или на легковушке. Думаю, каждый может предложить своё. а у Вас получается; - забирай свой горшок и не трогай мои игрушки. так коммунизм мы не построим.

цитата vsem privet:
так коммунизм мы не построим.

Александр,действительно,Пластиковые конструкторы в этой ветке уже обсуждали.Напомню техзадание: Сияк-подобный Вектору(Конструктивно может и совсем другой ),но более проще в сборке,легче и дешевле.Ну и объём собранного девайса тоже должен быть небольшой.( Что влезет в плацкарт ,не всегда пустят в маршрутку....да и хранить в кладовке-тоже задачка :)

Наверное дополню : Проект не в перспективу ,а применимо к современным,уже опробованным в РФ материалам,которыми может воспользоваться лодкопроизводитель и выдать в ближайшее время готовый продукт .

.....Он подошёл к Океану,волны ласково обняли его разгорячённые ступни ног,вынул из кармана ,похожий на носовой платок,кусок материи,присоединил батарейку.Материя расправилась,приобретая форму стремительной лодки.Пока ,в течении минуты,материал кристаллизовался,приобретая жёсткость скорлупы,из другого кармана он достал ватную палочку,надул её,и в руках появилось блестящее,упругое весло.Спустив Сияк на воду,уверенными гребками ,быстро стал удаляться в сторону ближайшего острова,где ждала его она...
....так,навеяло ...

цитата TAXIST:
....так,навеяло

Андрей! Исключи грибы из рациона. .... шутю....

А я бы от таких гибов не отказался... за исключением того, что следуя надувной логике этого романтического поста - та Она, которая его ждет - по видимому тоже надувная ;-) (раз тут все надувное)


А по существу - можно подумать в сторону конструкции, от которой можно оттолкнуться, Шуи от Тритона только с упором на соло и скорость.

Zindolog,

цитата Zindolog:
Мое видение

у людей разное видение народного сияка

цитата sergun1704: у людей разное видение народного сияка

Одна очень суровая девочка-завхоз в предельно суровой мужской команде катамаранщиков-камикадзе, когда они, как ей казалось, начинали ее излишне доставать, писклявым голосом, громко, с половником, занесенным над головой, парадно заявляла:
- Дурак-и-и-и...!

Читал долго все выше сказанное, пришёл к своему выводу. Очень сложно построить то что, можно назвать народным, а именно: простота конструкции, цена. Была, есть и будет народной байдаркой для озёр, рек, морей, это Таймень.
Почему именно она, я думаю не стоит рассказывать...
Народный сияк... может, да если цена в пределах 15т.р. и простота + надёжность. При нынешних ценах на материалы, это мне кажется невозможным. И ещё как может одноместная байдарка стать народной?
Все сугубо моё видение.

Абсолютно согласен с Nescafe,
но это все зима винтовата, вот люди от скуки и
перетирают всякие фантазии. К тому же производители
лодок знают сами, что выгодно, а что не выгодно производить,
рынок расставляет все по местам, а самый популярный в списке продаж
и является народным каяком.
Мое личное подозрение, что слишком длинный, пять метров, чисто надувной
сияк с узкими ( не сосискообразными) баллонами будет слишком гибким и без каракаса все равно не обойтись.

цитата Nescafe: Была, есть и будет народной байдаркой для озёр, рек, морей, это Таймень.

За крайние шесть лет видел на воде в реалии в походах штук десять от силы. Причем из них три в ситуациях "последние спасработы". Дальше требувался капремонт.
Меньше только Северянки и Смены попадались.

цитата my precious:
что слишком длинный, пять метров, чисто надувной
сияк с узкими ( не сосискообразными) баллонами будет слишком гибким и без каракаса все равно не обойтись.

Вот тут нет как бы "слишком". И ни одной жилески.
Вот тут вообще двуслойка.

А еще, один помор, профессиональный гид, который учил меня, как правильно планировать переход от материка к Соловкам, глядя на погоду, на мой как бы "сияк" и на меня одного, сказал: "А на надувашке вообще - не ломай голову, только не слови сложение течения и ветра. И не убирай далеко теплые вещи". Человек всю жизнь живет там и в том числе водит группы на Соловки по морю. На Тайменях.
И почему я ему поверил? Наверное он практикой большой обладает. Не правда ли?

Тема была полезна . Мой интерес пока удовлетворен.
Лично я готовлю А-14М (и Спорт 2007-го года на паводок, если снег таки будет).
Всем удачи!

Аминь, Миша!
Мне тоже интересно было читать: много полезного для себя почерпнул - и о теме, и о пишущих...

Что же до того, можно ли одноместный сияк сделать народным (по деньгам и по весу - правильно?), - что-то, коллеги-водники, не слышно пока о бюджетных болидах "Формулы-1". Ну это так, напоследок...

цитата Павел Горбунов:
Что же до того, можно ли одноместный сияк сделать народным (по деньгам и по весу - правильно?), - что-то, коллеги-водники, не слышно пока о бюджетных болидах "Формулы-1".

Будь я к примеру (к примеру!), директор АГ, я б все это почитал и сказал:
- "Мальчик (не лично, а вообче), ты сам не знаешь, что хочешь. Определись и годика через три приходи. Некогда нам глупостями занимацо".

Я пра чё? Я пра то, что "что посмеешь, то и полапаешь".
Единственный владелец В3.4www стал им благодаря "шилу", а не советам и "я думаю"...
Ну, а как В3.6-ОК появился, все в курсе.
Т-28 методом изнасилования Тайги.
Отчасти Одиссей похоже рождался.
Синий Мышь, это Култаев выносил моск ТТ.
И сподвиг ВВ на Лагуну 400. И катался на ней весной с довольной рожей!

П.С. Формула это не корректно, это индустрия формализованная. А вот стрит-рэйсеры очень любили в свое время Святогора. По деньгам - недожигуль, по мощности - мазда.3, по энерговооруженности, из за легкости кузова - почти BMW 2.8 трешка. Чем не народный стрит рэйсер?

Теперь точно, всем привет!

Миш, я знаю, что реально потяну с моим опытом (вернее, с его отсутствием): вот эту игрушку. И поэтому она есть у меня. С нормальным очком, а не с тритоновской недо-камасутрой.
Всем удачи!

цитата Zindolog:Теперь точно, всем привет!

Миша! как это "привет" !??, а поговорить! .. это что такой троллинг был? мы тут все стараемся, придумываем, а теперь "привет"...

не уходи!! ты так не можешь!

цитата oleg kosmos: не уходи!! ты так не можешь!

Истчо как могу.
Меня никто не любит, никто не понимает.
Дураки-и-и-и!

Народ сам незнает чаво хочет. Все грезы и мячты. На всех не угодишь. Вот если б не грести и скорость высокая и чтоб не килючая. Главное вместительная. Не дырявилась бы. При транспортировке в карман помещалась. Народные наверное только артисты, сказки и творчество. Если сравнить с народным автомобилем типо жигули, то он тоже разновидный, под нужду. То есть класика, уневерсалы, Нива, и передний привод. Если сияк создать не замороченый в сборке, не дорогой и надежный то он скорее всего и станет народным.

Не ругайтесь ....просто заберите карандаш :)

Гусары молчать...
Человек не может не творить.

Хотя нтиресно. Для чего эти вынесенные но НЕ разнесенные поплавки? Чисто не для критики. Именно а в чем цимус?
И что это за "типа слаломник" с рулем? Зверь странный. Откуда?

цитата Zindolog:
И что это за "типа слаломник" с рулем? Зверь странный. Откуда?

Картинки тоже можно гуглить. :) Это Rawson Boat Tangent 17 LP. Судя по всему, умеет хорошо серфить. :)

А может первый вариант это тот самый заветный способ как превратить Илексу в Вектор при помощи жбана пива и дубины?

И на стоянке практично - дубиной можно медведа пугнуть, или напоить если одиночество в соло походе затянулось?

В любом случае попробую в следующую навигацию.

PS (И сразу вспомнились тревожные девяностые, когда воздушные шарики найти было проблемой, а вот гандоны были в каждом ларьке - ими мы и украсили школьный вечер. Ведь в сущности все отличия лишь в наших предубеждениях! )

цитата Эмма:

Картинки тоже можно гуглить. :)
Эт как?

Это Rawson Boat Tangent 17 LP. Судя по всему, умеет хорошо серфить. :)
Странная машина... Полугоночник, полуслаломник

Сергуня, разъясни плиз!

цитата Zindolog:
Картинки тоже можно гуглить. :)
Эт как?

Гугл: http://google.com/imghp
яндекс: http://yandex.ru/images/
В обоих случаях надо нажать специальную кнопочку, в конце строчки, куда вводится запрос, такая типа с фотоаппаратом. Появляется возможность либо указать ссылку с картинкой либо загрузить изображение с компа.
А еще для файрфокса есть плагин специальный, который может картинку по нескольким сервисам искать. Два из них - те же яндекс и гугл.

У Хрома тоже есть плагин - Search by Image (by Google). Им и пользуюсь. Получается проще, чем по словам - фразу выделять надо, а над картинкой только мышкой щёлкнуть. :)

Почти в тему, как не странно.

"В этой лодке (не обязательно и лодке) вот это не правильно! Надо бы переделать так и так..."

Частая тема, не правда ли?

Ну так вот, случайно попалось следующее...
Едучи в машине, на Серебряном Дожде послушал программу про мастеровые гитары. Типа, что даже копия, но сделанная на заказ тут, звучит лучше и более удобна, чем оригинальный серийный Fender Stratocaster от туда ...

Это я к чему?
Если я хочу идеальную лодку, то либо надо специально насиловать производителя под себя (много чести, кто ты такой да?), либо самому ручками поработать ...
А стонать, что серийное изделие (которое и так сотнями без меня продается) нужно так и так переделывать да по любому поводу - пустое.

Это конечно не касается копеешных доделок, объективно круто улучшающих свойства. Но, чтоб это оценить, надо и понимать, о чем речь, и знать специфику конкретного производства и посравнивать с десяток лодок лично(!).

И надо к производителю лично и напрямую обращаться, а не как дите - публично на форумах жаловаться.

цитата Zindolog:
Это конечно не касается копеешных доделок, объективно круто улучшающих свойства. Но, чтоб это оценить, надо и понимать, о чем речь, и знать специфику конкретного производства и посравнивать с десяток лодок ЛИЧНО. И надо к производителю лично и напрямую обращаться

Правильно ли я понимаю из вышеприведенного текста, что даже копеечные доделки доступны только тем, кто с производителем на короткой ноге?

Каждый волен понимать в силу своего понимания жизни. Там все написано.
Читаем-переводим то, что есть, а не то, что кажется.
И не надо выдумывать того, чего там нет, да?
Причем два раза в одном предложении...
Или это просто по штату положено?

Ну и понимая, что будет дальше, я постораюсь не поддерживать "беседу"
У нас веть психологическая несовместимость, кажись...

цитата Zindolog:
И не надо выдумывать того, чего там нет, да?

Нет чего? Я же специально цитату привел.
Там про мелкие недоделки написано, что надо понимать о чем речь, знать специфику производства и сравнивать лодки. Лично. Это кому-то "с улицы" доступно?

Мне кажется, обращаться нынче очень легко - у всех есть почта. Если что-то дельное напишешь, то высока вероятность что ответят. Правда, вероятность что сделают - на три порядка ниже :(

Но вот чтобы написать что-то дельное, надо что-то и самому делать (пусть мелочи) - тогда реально видишь, как всё сложно и компромиссно, и может и передумаешь писать...

Тут дело не в общении. Просто получается, что для того, чтобы сказать "хочу, чтобы в лодке подкрутили то-то и то-то" нужно совпадение факторов:
1. знать что имено вообще в принципе можно подкрутить, а что нельзя никак по технологическим причинам. Для этого надо знать, как оно производится.
2. как это повлияет на результат. Это вообще не знаю, откуда "человеку с улицы" узнать.
3. производитель должен по каким-то причинам захотеть этого человека услышать. Ежу понятно, что желания первого попавшегося бомжа с улицы никто выполнять не побежит.

Большинство покупателей лодок их нифига не производит, а только на них плавает. Но это не значит, что всякие мелочи "круто улучшающие свойства" им не нужны. Они просто про них не знают.

цитата vuk:
Но это не значит, что всякие мелочи "круто улучшающие свойства" им не нужны. Они просто про них не знают.

А теперь взглянем на это с позиции производителя:
- байдарки берут? Берут!
- конкуренция сильно жмёт? Не сильно!
- потребитель дилетант в основной массе? Дилетант!
-----
ИТОГО: Нафига корячиться? Закон рынка - сделать подешевле, продать - подороже!

Вот если брать перестанут, да еще конкуренты прижмут, да потребитель носом вертеть начнет - вот тогда может быть что-то и начнут!

Или, что Очень Большая Редкость, - производитель - энтузиаст!
Вот тогда он и будет вести диалог с потребителем,
и не побоится тех.процесс засветить (а это прямая самоподстава перед конкурентами),
и будет время и деньги на "нудных улучшателей" терять (т.к. разработки финансируются из прибыли и отвлекают трудовые и временные ресурсы от производства).

Такая вот неприглядная правда жизни....

цитата Electron:
ИТОГО: Нафига корячиться?

Ну так, собсно, практически про то и речь.

цитата Electron:
и не побоится тех.процесс засветить (а это прямая самоподстава перед конкурентами),

А это как раз таки и необязательно. Достаточно иметь прайс на некоторый набор дополнительных примочек. Типа - можем сделать то-то, пятьтыщ к стандартной цене. Но это уже почти работа под заказ.

Мальчики, а вам не кажется, что крайних несколько постов не о чем?
Вода в ступе.
Не ведитесь, ну видно ж все ...

Специально для КэпоФтографа
Там меня услышали. И даже сразу не послали. Ну ты понял ...

цитата Zindolog:
И даже сразу не послали.

Ура! Будем ждать... (...когда пошлют :))

Ещё вариант с убиванием внутреннего объёма - переходим на макаронную диету ( Спагетти легко укладываются вдоль баллонов :)
.....покатался сегодня с большим удовольствием !

Надувной кильсон -- аля-одиссей :)

Поздравляю всех с наступающим Новым 2015 годом !

Вторая картинка вполне исполнима. Тока спинка ИМХО - лишняя. Можно проще. И без надуательства.
Я отрправлю в куда следует, как повод позубоскалить над кулибиными. Но иногда бывает польза. А то эти столичные франты тут засиделись б###

А можно вопрос по поводу фунциклирования надувного кильсона?
Как я понимаю основной смысл кильсона создавать форму судну под водой.
Надувной кильсон в силу закона злавредного старика Архимеда будет стремиться всплыть на поверхность воды.
Отсюда вопрос: а какой смысл в сей надувной колбасе на дне судна, кроме конечно непередаваемого мужского ощущения от владения такой приспособой мирно покоящейся между ног?

цитата TAXIST:Надувной кильсон -- аля-одиссей :)

на желаемой длине "а-ля сияк" это будет складываться и гнуться.
собрав сегодня свой В3.6 понял, что до реализации темы этой ветки В3.6 не хватает 50, ну 60 (точно не более!) сантиметров с носа. и все.

цитата:
обрав сегодня свой В3.6 понял, что до реализации темы этой ветки В3.6 не хватает 50, ну 60 (точно не более!) сантиметров с носа. и все.

Надо подойти к морскому каяку и тогда может станет понятно, сколько и чего не хватает

цитата Валерий В:Надо подойти к морскому каяку и тогда может станет понятно, сколько и чего не хватает

))) Валера, молодец! оговорюсь,

цитата oleg kosmos:
понял, что до реализации темы этой ветки В3.6 не хватает 50, ну 60 (точно не более!) сантиметров с носа. и все.

исключительно для себя.

цитата Electron:
Надувной кильсон в силу закона злавредного старика Архимеда будет стремиться всплыть на поверхность воды.

Таки могу заметить, что сей закон действует и на аллюминиевый кильсон с той же силой, как и на надувной. Всё дело в прочности оного кильсона и способности его сопротивляться давлению воды.

Вот, например, в моей Тайге есть пенные вставки в носу и корме, которые должны изображать штевни и обтекание днища обустраивать, но по-факту их продавливает силой упомянутого Архимеда, и пустая лодка превращается в катамаран с перепонкой. К слову, в ранних версиях Тайги использовали более прочный материал, который не вспучивался и в пустой лодке.

Так что надувной кильсон, будучи поджатый сиденьем и дополнительными "распорками" и зафиксированный относительно центра днища - вполне будет обеспечивать килеватость лодки.

цитата Electron:
Отсюда вопрос: а какой смысл в сей надувной колбасе на дне судна

Напомню, в самоделке Дона это давно реализовано (наполовину), и поверьте - прекрасно выполняет свою функцию:

цитата Electron:
основной смысл кильсона создавать форму судну под водой

Вот тут
получше видно. Более детальных фоток можно спросить у самого Дона.

цитата Ptyza:
Напомню, в самоделке Дона это давно реализовано (наполовину), и поверьте - прекрасно выполняет свою функцию:

Ок, если это работает, то у как обладателя в том числе и Тайги, не праздный интерес: из чего он должен быть сделан чтобы обеспечить необходимую жесткость и при этом разумно весить?
(Как я понимаю при длине Тайги 340 и ПВХ 640 г/м эта штука добавит + пару кг, а на длинном сияке при длинне около 5м и того более + уменьшение внутреннего полезного объема - не получится ли все же алюминий рациональнее?)
+ Вставки на Тайге из жесткой пенки, как удалось понять из опыта эксплуатации, работают не как киль, а скорее как волнорез, т.к. влияют лишь на макс скорость (чуть-чуть) но никак не на курсовую устойчивость (сравниваю с Илексой).

цитата Electron:
не праздный интерес: из чего он должен быть сделан чтобы обеспечить необходимую жесткость и при этом разумно весить?

Насколько знаю - обычная двухслойка, теза+чернуха. Монобаллон из виниплана наверное может быть поизящнее в определённых пределах. Вообще это лучше узнать у самого Дона, он тут есть (Don), только сейчас горит на работе, а после Н/Г наверняка отзовётся.

цитата Electron:
влияют лишь на макс скорость (чуть-чуть) но никак не на курсовую устойчивость

На скорость влияет, и на курсовую устойчивость тоже, но конечно не илекса. Скажем так, по ощущениям ближе к викингу, чем например к Т34.

цитата:
цитата oleg kosmos:
понял, что до реализации темы этой ветки В3.6 не хватает 50, ну 60 (точно не более!) сантиметров с носа. и все.
исключительно для себя.

Как человеку мало надо

Проектируя надувной сияк надо понимать, что хотите от данной лодки: скорость сборки, быстый ход, удобство загрузки и. т.д. Но очень полезнопонимать, что это надувнушка со всеми вытекающими последствиями из этого. Например: охлаждение лодки на холоде и возможный перегрев на солнце( берег),парусность на больших открытых пространствах, поведение лодки с загрузкой и без.
Открою "страшную тайну" на Викинге, как и на других байдарках можно ходить по морю и если крутануть яндекс или гугл они покажут примеры, но как и в любом деле для успешного прохождения маршрута надо хорошо готовиться и дружить с головой.

цитата Electron: Вставки на Тайге из жесткой пенки, как удалось понять из опыта эксплуатации, работают не как киль, а скорее как волнорез,

Истина глаголена, причем на скорости, выше средней и при загрузке. И на волнах встречных.
На управляемость не влияет. Курсоустойчивость тоже не прибавляется.

То есть позволяет легче идти побыстрее при сохранении управляемости лишь силой мысли.

цитата Electron: Отсюда вопрос: а какой смысл в сей надувной колбасе на дне судна, кроме конечно непередаваемого мужского ощущения от владения такой приспособой мирно покоящейся между ног?

Приблизительно так же в Питере (кое-кто не скажу кто) отозвались об Одиссее. Что все не правильно, не по теории...
Так вот, точно знаю(!), точнее точного, что мнение переменилось на полностью наеборот. Но кто ж признаецо, что осознав, поменял точку зрения,
кроме меня :)

Там мы такмо не сумневаемся, а вопрошаемо о пользе елды придонной для дела ладийного. Не из юродства лукавого, а из интереса справного.
А ежели бывалые коробелы глаголют "бывать елде для радости судоходной", то такмо тому и быть и шапку снять и покаяцца - то дело не греховное, а богоугодное!

Серега, жжжешь!

цитата Electron: о пользе елды придонной

Ой, заберу и приляпаю куда бы надо ... , если дадут

Эх Мичурин :)

цитата TAXIST:Эх Мичурин :)

пора бы уж отказаться от "катания" колбасок круглого сечения
и тем более придумывания дополнительных колбас ))
Андрей! ну хотя бы раз просто нарисуй борта не сосиськой а айрдеком.
посмотри сечение шпангоута в новом варианте. где внутренний объем будет более приемлемым?

[quote]цитата oleg kosmos:
нарисуй борта не сосиськой а айрдеком[/quot
Ну так рисовал-же уже ! В первом Айрдековском варианте( Смотри выше) Как раз изобразил ваш эскиз из пластилина.( Там несколько вариантов креплений надувных досок)......теоретически предполагаю сосиски придадут большую жёсткость конструкции,чем Айрдековские борта,да и обводы изящнее.А внутреннего объёма,при его длине ,думаю хватит.Ну и конечно Айрдековская палуба тоже добавит прочности.Ещё ведь надо учитывать сворачиваемость и вес девайса. Это всего-лишь идея .

А эйрдек бывает не плоским? Даже если сейчас нет, то очевидно будет - этому нет принципиальных препятствий. Значит, лет через 10 у нас будут любые надувные формы - как в пластике, но сворачивающиеся. Красота!

цитата Капитан-фотограф:
лет через 10

....да и мы будем на 10 лет старее !!! Поэтому и хочется побыстрее.....из опробованных и доступных материалов!

Значит, лет через 10 у нас будут любые надувные формы - как в пластике, но сворачивающиеся. Красота!
Разочарую, нет не будут, потому что надувные всегдв будут получаться
пухленькми и кругленькими, без всяких острых углов, поскольку форму держит
сжатый воздух и он распи рает оболочку во все стороны одинаково.
А пластики живут за счет собственной жесткости стенки, в связи с чем формообразование у них более произвольное.
Красивые рисунки, представленные здесь, на самом деле будучи надутыми
будут выглядеть немного иначе.

цитата my precious: надувные всегдв будут получаться
пухленькми и кругленькими, без всяких острых углов, поскольку форму держит
сжатый воздух и он распи рает оболочку во все стороны одинаково.

Будь счастлив уже сегодня!

Нет ссылки, но точно(!) уже есть айэрдеск прочности доски. Он толщиной 10-15 мм.
Про цену спрашивать тудэй не этично

цитата my precious:
надувные всегдв будут получаться
пухленькми и кругленькими, без всяких острых углов

Немного кругленькими это даже хорошо - посмотрите на современные автомобили.

цитата Zindolog:
Он толщиной 10-15 мм.

Имхо хватило бы 50, и даже больше. Но - произвольно заказанной кривизны

цитата Капитан-фотограф: Но - произвольно заказанной кривизны

Для этого нужен инженер-проектировщик, понимающий законы такого материала и владеющий общей картиной клейки. Это сложно в одном лице. А, чтобы это было не ля-ля, а приводило к результату - ему еще нужен "продьюсер", готовый чудить. А с этим уже совсем катастрофа.

Так-что прагматичнее думать в освоенных технологиях. Но кто не мечтает, тот не "летает". Время покажет.

айэрдеск прочности доски. Он толщиной 10-15 мм
похоже на SUP доску http://supboard.ru/, есть маленький
нюанс эти доски качают около 15 PSI, а это 1 атмосфера
Викинг качают 0.35 кг/см^2, это около 0.34 атм. Где взять недостающее.
Нужен насос хорошо и много качающий (где он), а главное клапан
(викинговский 1 атм почти не держит, а вот материал баллона держит, пробовали). Проектирование тонких надувных конструкций неизбежно повлечет за собой увеличение давления в них, чтобы избежать хлипкости. Поэтому и баллоны стараются делать диаметром побольше.

цитата:
похоже на SUP доску http://supboard.ru/, есть маленький
нюанс эти доски качают около 15 PSI, а это 1 атмосфера

Чем качают, если не секрет?( не нравится идти на желе, хотя иногда может и надо)
У меня к счастью или сожалению манометра нет, но обычно качаю сильно до звона( вода обычно охлаждает воздух в баллонах и компенсирует моё излишнее рвение. Сколько будет в кг/см2 к сожалению не знаю, но немного звенит(если погода солнечная и жарко стараюсь контролировать давление и стравливать воздух особенно если лодка на берегу)

цитата:
Проектирование тонких надувных конструкций неизбежно повлечет за собой увеличение давления в них, чтобы избежать хлипкости. Поэтому и баллоны стараются делать диаметром побольше.

Тяжело возразить

На последней выставке Охота и Рыболовство в Экспо центре, был выставлен каяк без деки из айдека, сделан видимо в Китае, рядом стояла доска SUP. У кого можно было проконсультироваться в тот момент не нашел, т.е. точных параметров сообщить не могу. Но выглядел он для меня: 1 непривлекательно 2. тяжёлым 3. не эстетичным(может не накачали до нужной кондиции(были складки на каяке и доске SUP. Толщина борта была 15 см или больше не измерял в центре было сделано углубление и это место был вставлена вставка из айрдека меньшей толщины + вклеены упоры из стропы. Не впечатлило по нескольким параметрам:
1. не "красиво" не моё. (красота у всех разная и за свою красоту не агитирую у каждого она своя)
2. нет деки( много тараканов голове), но Джокер от ВВ, на прошлом Скитульце понравился больше при катании по воротам
3. тяжёлая даже на вид.

цитата my precious: похоже на SUP доску

Данет, я про раз в ШЕСТЬ тоньше.

цитата my precious: (где он)

вот он, не этот, но и таким качали. Качает в принципе до ДВУХ атмосфер. Там мерка на родном, ктоторый с манометром, есть от 1.2 до 1.7 типа можна. Для СУПА это норма.

цитата Валерий В: Тяжело возразить

Солнце светит - всем жарко.

цитата Капитан-фотограф:
А эйрдек бывает не плоским?

Ну, наклеить на будущую вогнутую поверхность тряпку короче этой поверхности - небось, при накачивании выгнется, как миленькая. И будет три килограмма на кв. м вместо двух. :)

цитата:
цитата Валерий В: Тяжело возразить
Солнце светит - всем жарко.

Михаил, а возражать обязательно?

цитата Валерий В: Михаил, а возражать обязательно?

А я не возражаю. А ты что подумал? Этож истина. Божий день и светло.

Олег лови !

Упоминание о надувном киле
http://romantik.net.ua/img/goods/349/K47k_10.jpg

Досточки конечно доставляют ...

цитата avred: Досточки конечно доставляют ...

Хохлы в монгобалонных лодках понимают. Дерут правда, что естественно ясно от куда. Но делают добротно и красиво, не в пример (зелено-серому) пресному Питеру хе-хе.
Так-что досочки вполне заменяют пуфики надувные.
Сто пудов, не они придумали.
А это что значит?
О!

цитата:
не в пример (зелено-серому) пресному Питеру хе-хе

Зато в Питере все лодочки по технологии свои, уникальные: Тритон, Стрим, Акваграфика, Тайм-Триал, а не чьи то клоны.

цитата:
Так-что досочки вполне заменяют пуфики надувные.

Мне кажется речь о досочках которые на дне в качестве распорок. Не самый лучший вариант на мой взгляд. Расклиненные между бортом и дном досочки создают множество мест для пробоя дна.

2TAXIST
_У меня тоже были такие рисунки и аналогичные идеи)) Во множестве ))

oleg kosmos
***собрав сегодня свой В3.6 понял, что до реализации темы этой ветки В3.6 не хватает 50, ну 60
_Мне тоже кажется, что именно этого не хватает для острого клиновидного носа и нужных обводов.
я разговаривал пару лет назад с Михайловым на выставке, он как то не проникся абсолютно )))

цитата Andrey_D:
он как то не проникся

Веду с Михайловым эту тему уже год,если кто поможет( Убедить в востребованности девайса),буду признателен.

цитата my precious:
Красивые рисунки, представленные здесь, на самом деле будучи надутыми
будут выглядеть немного иначе.

Да,тоже так думаю.Как говорится-бумага всё стерпит :) Предполагаю ,представленные варианты-идеи специалисты поправят.

Andrey_D,

цитата Andrey_D:
Мне тоже кажется, что именно этого не хватает для острого клиновидного носа и нужных обводов.
я разговаривал пару лет назад с Михайловым на выставке, он как то не проникся абсолютно )))

что же делать? "на заказ" Михайлов не работает, а поставить такое на поток кроме него некому, да и ему наверно не просто перестроить производство. Может есть авторитет к которому он внимателен?

TAXIST,

цитата TAXIST:
Олег лови !

Андрей, спасибо )) немного не так, как я себе представлял ))
меньше айрдека, чуть больше костей, но в целом зачет, теперь смотрю и думаю как выглядит моя идея со стороны другими глазами. ))

Идея с не круглыми надувными элементами, наверное возможна к реализации при наличии внутри баллонов перегородок, на подобии сообщающихся сот или армирующих расстояние между стенками связей.
Но здаётся мне что такая конструкция не реализуема в полукустарных условиях наших производителей, да и не дешева сама по себе...

цитата Electron:
или армирующих расстояние между стенками связей.

то есть аирдек ?

**то есть аирдек
__ Не обязательно.
* Эйрдек - мириады тонких нитей, которые связывают поверхности
* Перегородки, через какое то расстояние (надувные матрасы - самое распространённое. У парусных надувных катамаранов таким методом сегодня формируются острые штевни)
* Что то типа поролона - аналог самонадувающихся ковриков.

он самый, а особенно интересно поведение этого материала по осям не совпадающих с направлениями армирующих нитей (как тут предлагали на бортах или под угловыми нагрузками) и на скосы и скручивания...

Упс!

Впечатлило :)
Дорисовывается симметрично кормовая часть и три углубления ( Большое под попу и два маленьких ,под пятки ) для занижения центра тяжести.

цитата TAXIST:
Дорисовывается ...три углубления

Не та технология ...

цитата TAXIST:
Дорисовывается симметрично кормовая часть

А нахуа?

Есть смутное подозрение, что подобно Старому-Доброму Салюту - будет лучше плыть задом-на-перёд...
Нос - готовый кормовой стабилизатор....

Красиво... И когда мы это сможем пощупать а лучше поплавать? На скитульце хоть?

Если это сияк, то только для ровной гладкой воды и тихой погоды - где такое море найти. Слишком высоко ЦТ для сияка - кошмар и попадалово...

Хотя..., как пляжно-отдыхательно-матрасный пойдёт. Или сияком не обзывать...

цитата Alexey7:
Или сияком не обзывать...

Ну по мне, это лучше Тайменеобразия полюбасу. Остойчивость проверить надо. Это не окончательный вариант. Может добавить ширины и кое что исправить.

цитата Electron:
будет лучше плыть задом-на-перёд...

Вполне возможно. Но при волне есть сомнения. А сделать перевертышем не сложно ни разу.

цитата Капитан-фотограф:
И когда мы это сможем пощупать а лучше поплавать?

Имею задание, желание и возможность попробовать на выходных. В субботу скорее. Только не знаю где. Чтоб и не далеко и не в помойке...

Есть варианты?

цитата Zindolog:
Есть варианты?

С такой дылдой даже не знаю... Истра? Дубна?

Юг предпочтительнее. Может Нара или типа того.
Чтоб подъехать можно было к воде в условиях весны.

Кто знает место, дайте точку плииз!

На Скитульца привезите!
Возможно приедем посмотреть

цитата TAXIST:
три углубления ( Большое под попу и два маленьких ,под пятки ) для занижения центра тяжести

Интересное продолжение проекта было бы. Технологии, они имеют свойство развития и совмещения нескольких.
Можно даже пофантазировать... Задницы бывают разных размеров..., можно докачивать после посадки, задумав обжатие попы, частично заменяющее упоры... Тогда для отстрела придётся ещё продумать моментальный сброс давления...

цитата Alexey7:
тогда для отстрела придётся ещё продумать моментальный сброс давления...

Шило в комплекте
И набор пластырей для многоразовости
Заодно по числу пластырей можно считать число "боевых килей"

цитата Electron:
На Скитульца привезите!

Обязательно. Зарядим Михалну в Н1Ж и в Н1М идет отбор кандидата от Демидовцев, чтоб догнать и парегнать Лёню.
Только они какие-то изнеженные, как их атаман.
Глаза не горят. Азарта только на две минуты страссы слаломной.
Эх, маньяки, где вы?

Тест сияко-монококо

Место (чисто по карте нашел.
Река Нара.
Дорога - асфальт. Река типа Истры - значит должна течь.

Время ориентировочно суббота 14 марта 2015 года.
Сегодня к вечеру будет точно известно.
Лодка на выставке ващета нужна... говорят :)
К 12.00 Ну чтоб выспаться.
Если еще приедут космонавты с В3.6ОК, то будет зашибизь!

Миша, у нас в субботу ДРВП )), а так, да, посмотреть на Ваш аппарат было бы интересно ))

цитата Zindolog:
Место (чисто по карте нашел.

Прикольно. У меня там дача недалеко. Ещё прикольней, что я там могу в субботу днём оказаться. Так что держи в курсе

Миша, к тому же самый весёлый участок Нары от Каменского до Орехово. Пропустить ДРВП не хочется, хотя и аппарат бы посмотрел :)

Вот вот. Хорошо бы ДРВП устраивать возле воды. Дабы народ не разрывался между просмотром новинок и праздником. Вясна теперче в связи потеплением климата ранняя.

А если перенесу на ВОСКРЕСЕНИЮ ?

Будет В3.6ОК?

К лодке привезу весло любого хвата и угла и спасик размера М
Личную снарягу, кто приедет - берите свою.
И нафигаторы. Для корректности измерений.

И газовую еду.
Шашлык не запланирован

Значит так, если "космонавты" будут, то я переношу на Воскресение.
Иначе - суббота.

Аминь!

Космонавты не будут, поэтому окончательно

СУББОТА

14.03.15 в 12:0 на ранеевышеуказанной точке.

тел в профиле

Вэлкам!

Я прошу прощения, но тут некоторые просют передвинуть...

ВОСКРЕСЕНИЕ

Да, и место будет - на 4 км выше по течению, посёлок Спас-Темня.
Миш, тебе надо в Чехове сразу после моста у церкви повернуть направо, ехать через Дубну, Булычёво и Мерлеево, в Мерлееве заберёшь пешеходного меня. Сплавимся на 2-3 км вниз, вдоль реки дорога, а братец мой подъедет и заберёт нас обратно.

Вот это лодочки у нас сегодня были...

1. Дикарь от Жиляева. Все моноболонники отдыхают, нервно подглядывая.
Все!!!
Компактность. Верткость. Удобный, как кровать родная. Полноценный экспедиционный многофункциональник. Ну только в крикенг на нем не походишь.
Этот шидевр скрывали Дима и ТТ почти 20 лет. Мляяяяяяяяяя!
Я ничего не понимаю...
(Жиляеву простительно, он одиночка и продает все больше "латвию").

2. Лагуна-420(сиякомонокок)
Граждане, это уже реально быстро!
При этом управляема великолепно. И килюча не больше Илексы...
Типа 5.5 у нее скорость расслабленного хода зевая.
6.3 типа налегаешь.
7.0 можно держать минут 20.
Это ориентировочные цифры. Очень тяжело оценить на воде, которая сама течет от 3 до 5 км/ч
Но до 5-ти я разгонялся против течения и до 12-ти по...
Скорость воды промерял два раза.
И места на ней вагон к тому же, как ни странно.

Жалко, что придется на Скитульце отдать ее Лехе,
КОТОРОГО Я ДВА РАЗА ОБГОНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЛ!

А вот Игорю вторая достанется к моему огромному удовольствию и цинизму :)

цитата Zindolog:
1. Дикарь от Жиляева. Все моноболонники отдыхают, нервно подглядывая.

Это не та, которая здесь на переднем плане?

цитата Zindolog:
2. Лагуна-420(сиякомонокок)

Присмотрелась к фотографии. Снос кормы под боковым ветром у неё будет ЧУДОВИЩНЫЙ, если скег не поставить. А так - классная штука. :)

Простите, а где можно попдробнее посмотреть про этого Дикаря от ТТ? Или это тоже несерийный эксклюзив? Идея новой Лагуны понравилась, я как понимаю проект в стадии испытаний.

цитата Zindolog:
Дикарь от Жиляева.

Название имхо не очень подходит. Планируемое коммерческое название - Варвар - имхо подходит ещё хуже. Это маленькая лёгкая (во всех смыслах) лодочка должна иметь весёлое женское имя. Жиляйка - имхо самое то :)

цитата Эмма:
Это не та, которая здесь на переднем плане?

Да. На картинке лодка из первой мелкой серии, который склеил ТТ для Жиляева по образцу его давней и любимой самоклейки (которая собсно и была сегодня у нас, и на которой он ходит, как уверяет, с 96 года везде и ещё и даёт в прокат,и по ней это не сказать чтобы видно). Первую ТТ-серию (из 3 лодок) он продавал на выставке по 17 тыр и уже все продал. Дальше будет продавать по 19 тыр.

цитата Zindolog:
он одиночка и продает все больше "латвию"

Литву вообще-то. Кстати, был случай сравнить обсуждаемую лодку с Рингисом, недавно отрекламированным Эммой. Правда только на полу, то есть только ощущения от посадки. Рингис не впечатлил - более надутый и диванистый, тканька сверху и снизу, нет ощущения танка. А вот от "жиляйки" как раз есть - вот именно ей вполне подошло бы название Т-34 - лёгкий, универсальный танчик.

цитата Zindolog:
Полноценный экспедиционный многофункциональник.

Да, лодка удобная. Я сравню (извините :) c Щукой-1.

- габариты 300х85 (у щуки 330х85). Щукина длина мне нравится больше. Мэйнстримовых 340-360-370 мне на фиг не надо, но 300 это имхо уже перебор. Да из них ещё по 20 см спереди и сзади приподняты (в отличие от Щуки).

- соответственно, виляет жиляйка гораздо больше и вперёд идёт хуже. Хоть Миша и говорит, что это мол я не умею грести. Но я-то - один и тот же, в обеих лодках. Впрочем, не так и плохо идёт, жить можно...

- места для шмоток имхо вполне достаточно. Хотя... и тут ещё сантиметров 20-30 длины были бы не лишними.

- опендек рулит. Сколько гемора можно просто взять и забыть! В щуке (и викинге) тоже вполне всё рассовывалось, но обычно было лень, и плюхалось тупо на деку.

- монобаллон рулит в квадрате - водичкой сполоснул, тряпочкой протёр и в рюкзак. И вес не изменился и зад под рюкзаком не мокрый. Да и чинить на мой взгляд проще.

- материал кстати - 750 г/кв. м. У щуки вроде как тоже дно 700 г, но на ощупь - две очень большие разницы.

- надувное дно с самоотливом - так жить гораздо спокойнее. Не страшно в порог с валами и бочками.

- при этом экстрима будет вполне достаточно даже на не сильных валах - это не баржа типа Аккорда или Ватерфлая. Лодка вёрткая, креновая, как Миша выразился, "очень спортивная". Пассивной остойчивости меньше чем в щуке, но больше чем в илексе.

- диаметр баллона около 25 см , поэтому можно сидеть на дне, ничего не сдавливает и в то же время ничего не болтается. Сидел на 4 пенопопах - этого хватало, чтобы приподнять зад над ногами и не сидеть в луже. Хотя в Щуке и Викинге приподнятость ещё больше, это и удобнее и суше, но наверно да, не так спортивно...

- вес продаваемых лодок заявлен как 8.5. Вес тестируемого прототипа на моих весах - 10 (с пенковыми сидушкой и спинкой и с мокрой чалкой). В общем, больше Щуки, но не сильно .

- размер в собранном виде больше щукиного раза в 2. Но это и не удивительно для самоотливного монобаллонника.

- на щуке весло было 210, здесь наверно надо 200

----
В общем, пока склоняюсь, что надо её покупать...

Фотки

Видео1
Видео2
Видео3
Видео4

Да, забыл написать мнение о Монококе :)
- качать всё через одну дырку, удобно, но стрёмно
- нос с торца похож на нос крота, очень смешной :)
- довольно лёгкий, меньше 10 кг, в надутом виде особенно лёгок :)
- идёт, ясный пень, быстрее жиляйки, но не на много - примерно на 1.5 км/ч
- очень красиво идёт, без волн, стремительно
- места много, можно вещей наложить и ребёнка на нос посадить
- сидеть на одном уровне с ногами для меня тяжело
- хоть и выглядит ровным надутым матрасом, а сидишь таки в приличной луже
- остойчивости маловато

цитата Капитан-фотограф:
опендек рулит.

Да ты че? Серьезно? Ну ты ваще, чувак, испортилсо

цитата Капитан-фотограф:
Да и чинить на мой взгляд проще.

Макса меньше надо читать... (Я не ошибся - Макса!)
А ты САМ пробовал?Вот так.. Чтобы на ветерке и по холодку и на кривом бережку да с устатку и не емши. Ребята ПОМОЩИ ПОПРОСИЛИ. Клей кончился. У ВСЕЙ КОМАНДЫ!!!
50 см в дне артикула 1100 или 1200.
И это ФИРМЕННЫЕ "типа райдеры".
Это профи, по сравнению с тобой!!

цитата Капитан-фотограф:
- остойчивости маловато

Побольше чем в твоей Щ.

цитата Эмма:
Снос кормы под боковым ветром у неё будет ЧУДОВИЩНЫЙ, если скег не поставить.

С какого перепуга? Снос носа углядеть еще можно. Но снос плоской кормы...
А скег не помешает точно. Но не от сноса кормы. Просто уменьшить рысканье. Даже я рыскаю. Кошмарно рыскал Саша. Ну <DELETED>, что такого?

Напомню - корму сносит даже у слаломников. Длина 370 типа. И причина совсем другая.
И у родейников сносит... Длина 175 средняя.
И у Тайменя-2.
А как сносит корму сияков! (Длина 480) Почитайте их сайт, сияшный. Там рули даже не помогают. Перераспределять вес приходится ... НА НОС!!! С чего бы это? Корма ж поднимается тогда...
О!!!

цитата Капитан-фотограф:
- очень красиво идёт, без волн, стремительно

Вообще никагого возмущения воды от штевня до бедра не происходит

Мое видео

цитата Капитан-фотограф:
идёт, ясный пень, быстрее Жиляйки, но не на много - примерно на 1.5 км/ч

Я посмотрел свое видео с Жиляйкой особенно пристально. Судя по тому, как она спереди выбрасывает воду, она по скорости (очень строго на глазок) не так уж и тупа, как СПОРТ или Аккорд.

Так что ВСЕГО(!) на 1.5 км/ч от "надувного шила" отставать (с цифрой я согласен) если это про скорость чуть быстрее маршрутной неленивой говорим, то это очень хорошо. При ее то длине минимальной...
Варвара она. Варвара очень подойдет.

Варвара-300!!!

цитата Zindolog:
Да ты че? Серьезно? Ну ты ваще, чувак, испортилсо

Я никогда особо против опендека и самоотлива не возражал. Просто он всегда идёт В КОМПЛЕКТЕ с нахождением 1-й, 2-й и 5-й точки на одном уровне, а такая поза мне не удобна. Я реально подустал вчера на этой жиляйке жиляйкаться, как будто на щуке километров 20 прогрёб... Ты кстати как, не сильно перетрудился?

цитата Zindolog:
она по скорости (очень строго на глазок) не так уж и тупа, как СПОРТ или Аккорд.

Жиляев говорит, что в серийных лодках нос и корма чуть опущены по сравнению с этим прототипом, поэтому они должны быть ходче.

Но блин, сегодня отвозил ему лодку, еле впихнул её в тот рюкзак, в котором шука у меня ездила вместе со всем водным, включая большие негнущиеся ЭВА-сапоги, пенку на дно и пенковый же спасик. Всё-таки в скрученном ОБЪЁМЕ лучше шуки лодки нет, объективно!

цитата Zindolog:
А ты САМ пробовал?Вот так..

Если длинная дыра, то надо много клея, ничего тут не сделаешь. Вынимать "по холодку на кривом бережку" дырявый баллон, клеить его, а ещё и внешнюю оболочку (шить?) - ничуть не радостнее чем шлёпнуть заплатку и прогреть её газовым резаком или кружкой с горячей водой (газа с собой у них почему-то не было, а надо было бы).

цитата Zindolog:
Варвара она. Варвара очень подойдет.

Согласен :)

цитата Zindolog:
цитата Эмма:
Снос кормы под боковым ветром у неё будет ЧУДОВИЩНЫЙ, если скег не поставить.

С какого перепуга? Снос носа углядеть еще можно. Но снос плоской кормы...

Потому что узкий нос вцепится в воду, а корме вцепляться нечем. Зато на корме будет парусить герма с вещами, да и гребец тоже чуть сзади центра бокового сопротивления...

Увидим. :)

цитата Капитан-фотограф:
Если длинная дыра, то надо много клея, ничего тут не сделаешь.

Там надувное дно, в том каяке... В этом 90% проблемы.

цитата Zindolog:
Побольше чем в твоей Щ.

В мою Щ я впрыгиваю-выпрыгиваю ни о чём не думая, здесь надо аккуратнее. И там я понимаю, на что я променял приподнятый ЦТ - на комфортную посадку (ноги ниже попы). В аккорде - сидишь на ровном, но хоть в любой позе, и меняешь её легко. А тут - цыплёнок табака, да ещё и малоустойчивый.

цитата Эмма:
Там надувное дно, в том каяке... В этом 90% проблемы.

Ок, а было бы оно надувным но НЕ монобаллонным. Было бы проще?

цитата Капитан-фотограф:
Ок, а было бы оно надувным но НЕ монобаллонным. Было бы проще?

Скорее всего да, особенно если работать командой. А у монобаллонника в таком случае кладутся заплаты изнутри и снаружи, и хорошо, если в одном месте, а не в двух.

цитата Капитан-фотограф:
Ок, а было бы оно надувным но НЕ монобаллонным. Было бы проще?

Да! Именно. На порядок.
Зашить абы как, но крепко и вставить запасной баллон.
20 минут и снова как было. И "помощь клуба" не нужна.

цитата Эмма:
Потому что

Возвращая к слаломнику. Его-то что сдувает в корму? Ее у него просто нет над водой...

Могу предложить гипотезу, основанную на том же объяснении сноса кормы, которое мне показалось самым верным из версий на сияк.ру. Согласно нему, у носа возникает центр повышенного давления, который держит его на траектории движения сильнее, чем корму, у которой давление, наоборот, пониженное. При обводах слаломника динамическое давление воды у кормы снижается ОЧЕНЬ сильно, ну и соответственно... А сдувает, как всегда, не лодку, а гребца. Гребца сдувает вбок, нос цепляется за воду, а корма не может, да и нечем. :) Вот и всё.

цитата Эмма:
А сдувает, как всегда, не лодку, а гребца. Гребца сдувает вбок, нос цепляется за воду, а корма не может, да и нечем. :) Вот и всё.

Предположим ...

Ну как этот бред применить к родейникам?
(Я первый раз слышу термин "центр повышенного давления" в отношении динамики лодок.
Креатив сиякеров?)
Родейник - короткий тазик в 175 всей длины.
Там "ОЧЕНЬ" - не проходит. Из-за длины.
Не проходит еще из за его маленькой скорости...

ссылка
ЦБС - центр бокового сопротивления
ЦП -центр парусности



Если про "сдувание", то это яхтинг)

Если ЦП позади ЦБС -то сдувает корму, если наборот -то сдувает нос. Если они совпадают -то сдувает равномерно))

Прошу ни Эмму ни остальных не обижаться.

Но вы несете чушь!

Какое ветровое давление и прочая хрень?

У яхты парус по площади В СОТНЮ РАЗ превосходит поперечную площадь сечения погруженного корпуса.

Таймень-2 в походном положении - это просевшая до немогу корма и два парусика общей площадью 0.25 м кв в виде людей и торчащий наполовину и больше нос. Площадь над и под водой СРАВНИМЫ.

Для интереса поробуйте такой Т-2 взять за корму и крутануть.
А потом возьмите за нос.
Сравните. Или поверьте, корму сдвигать раза в два тяжелее.

И вы всерьез считаете что ветер, дующий сзади сбоку способен так снести утопленную полностью корму, чтоб двое здоровых мужиков все время гребли с одной стороны?
А самый неудобный ветер это попутный и чуууууууть чуть сбоку - ваще трындец на любой лодке. Даже с парусом на носу, к стати. Но это к слову...

Не путайте горячее с полезным.

Это как слушать в магазине НЕОПРО рекомендации водникам от аквалангистов, как подбирать неопреновый костюм. Они плавают ПО ВОДОЙ ВСЕГДА. Они там ЖИВУТ ЧАСАМИ! Мы туда попадаем ИНОГДА. На две минуты максимум, если не повезло... А ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ мы на воздухе и костюм еще защищен, как правило, ветровым костюмом. Это разве можно сравнивать?
Почувствуйте разницу.

Слова словами, а законы никто не отменял))

Почему надувастики на ветру аццки себя ведут? Потому что ЦБС у них с их осадкой и формами "никакой" - прыгает куда хочет, зависит от набивки баллонов, размещения груза и еще динамически меняется от гибкости лодки) Вот и измучаешься с надувастиком при любом ветре кроме попутного.

А добавили штевней жестких, кильсон? - и уже гораздо лучше...

А сияк тонкий прочный обтекаемый и с рулем - совсем иное дело, позволяет предсказуемо работать с волной и ветром!

Для бурной воды свои методы, для волны и ветра -свои.

возвращаясь к теме (п.п. 266 -278) интересное получилось мероприятие, тоже хочется попробовать новый аппарат ))
думаю - как могла бы повлиять на конструкцию интеграция айрдека? )))
например решить задачу более удобной "нетабаковской" посадки? ))

цитата Zindolog:
И вы всерьез считаете что ветер, дующий сзади сбоку способен так снести утопленную полностью корму, чтоб двое здоровых мужиков все время гребли с одной стороны?
А самый неудобный ветер это попутный и чуууууууть чуть сбоку - ваще трындец на любой лодке.

При ветре сбоку-сзади лодку сносит ВОЛНОЙ. Волна поднимает корму и корма скатывается по склону волны вбок: тут уже работает сила тяжести, которая куда хуже ветрового сопротивления. (Причём если нос попал на обратный склон, он скатывается в другую сторону, дополнительно разворачивая лодку!) Если волны нет совсем (скажем, маленькая река среди поля), ветер "чуть сбоку" - это просто приятный попутный ветер.

цитата Anubis:
Слова словами, а законы никто не отменял))

И никто не отменял допуски применения этих законов.

цитата Эмма:
Волна поднимает корму и корма скатывается по склону волны вбок: тут уже работает сила тяжести,

Правильно, все дело в волне, только не все так просто.
Нос-то не отдельно едет.
А то, что нос ЛЕГЧЕ сносится, потому как ГЛУБЖЕ сидит, это не в щет?
Тут волновой эффект действительно, но не просто скатывание.

Охота вам теоретизировать...

цитата Капитан-фотограф:
Охота вам теоретизировать...

мирные добрые водо-воздушно-весловые теории))

А почему сияк-монококк не на сиячной акватории испытывали?

Наверно потому, что там пока сидят рыбаки :)

цитата Капитан-фотограф:
Наверно потому, что там пока сидят рыбаки :)

точно у нас тоже, но уже поближе к берегу, где не отрывает))

цитата Anubis:
А почему сияк-монококк не на сиячной акватории испытывали?

Хороший вопрос. Вопрос из Питера , что на 700 км СЕВЕРНЕЕ нас.

Торопимся мы к Скитульцу финальный вариант доделать. Как повелось в крайние года, а ближайшая растаявшая акватория километров 600 от нас на юг.
Все остальные доступные акватории - это наши реки, питающиеся родниками. А у нас паводок, поэтому и течение. А это место вычислилось по карте и аналогии. И по знакомству.
Как-то так...

Па-бам!!!
Нэрисы однако. Ясно, что не сами придумали. Один в один слиз - наверняка. Эта контора как китайцы - только сразу добротно слизывают.
Но качество и ... как это - ничего(!) лишнего, и ... опять нет упора пяткам (маленький грех, и доклеить дом-2 вопрос). Хотя, нашел, в Игле-1 он есть таки - надувной.

И скорость Иголки-1 составила 7.7 км/ч на 30-ти километрах соревнований. Верю теперь в свои заниженные цифры по Лагуне-420М

Мож уже было, но идея весьма забавна
Складная лодочка
Вот только цена

цитата SERG:
Складная лодочка

Ты на ней в Белое Море один пойдешь?

Я один вообще никуда не пойду
Я про оригинальную идею говорю

Посмотрел другие видео - "картонное" одноразовое и дорогущее гамно!
Максимум в пруду покататься и то на пару раз... сплошной галимый пластик...
Просто они не знают про Тайгу и Щуку

цитата SERG:
Я про оригинальную идею говорю

В смысле поговорить? Поговорить не плавает :)

цитата vsem privet:
А что нашим содрать слабо?

Считали...
Не слабо. Но ценник будет за 50.000
Единичка - 35.000
Это народом не пахнет совсем.

Закупка ткани аэрдека - на большую сумму, иначе вообще - космос.
А куда столько? Не продать за пять лет столько ВИП-добра.
И кризис, надо понимать, больше пяти лет ожидается. Если не в розовые очки смотреть.

Сколько будет стоить монокок?

цитата Joar:
Сколько

Чуть больше чем столько.

Это ж по сути оно и есть, только длиннее и уже. Чуть сложнее.
Цены серийной пока нет. Идут доводки.

Здравствуйте, уважаемые форумчане,
разрешите комментарий

цитата kolemik:
В этой теме нет эскимоса и затруднён самоотлив, но нет ничего невозможного!

Эскимосить на такой байдарке тоже можно, гляньте видео эскимосского переворота на Игле-1 и Игле-2

цитата Olga:
Эскимосить на такой байдарке тоже можно

Тока зачем? Тогда уж п/э сияк, если умеешь.

Клиент Иглы неэскимосопригоден по определению.
Илексы и Викинги... Даже Каньон-Спорт эскимосится. Тока нафих?

цитата kolemik: и затруднён самоотлив,

Губка его заменит. Я думал про самоотлив. Не - не в этой лодке. В ней я попробую как нибудь дырочки две прокрутить, но скорее всего толщины маловасто...

Вот в Харькове товарищ делает лодочки, видимо по мотивам Одиссея https://www.youtube.com/watch?v=_CNK5N7ZqMk
Может кому интересно)

... щас начнется... ответ рукоблудам! )) день что-ли такой! ))
в общем давно ходил с какой-то идеей, все что-то мешало, и вот видимо накрыла "информационная волна глобального разума" )) .
В крайнем походе по Поле я отметил что способность пилота Вика "вылез-перенес-залез" существенно отличается от такой способности пилота Илексы при всех прочих равных. Сей факт меня грыз еще со Скитульца. Не смотря на бОльшую остойчивость Вика, морока с обносами и волоками напрягала. МАЛЕНЬКОЕ ОЧКО! Мысль была, а что делать - х.з. НетНетНет, я не за опендеки, )) компромисс, где ты? И вот после похода по Поле я высказал свои соображения ЮГ. Решил то примерить. Не буду утомлять результатами промежуточных комбинаций, резюмирую главное, на свой взгляд. Взял свой Вик-3,6ОК, вставил дно из пенки и айрдека, поменял нос с кормой и в таком положении вставил некоторые кости от Илексы взамен его (Вика) родных костей из кокпита с упорами - пыталками. Что получилось - потенциально более туристический удобный илексовский кокпит с возможностью более простой сборки судна, чем Илекса. Если такой прототип доработать, то можно получить желаемый "народный сияк". вот так, вопросы в студию. ))

ну вдогонку еще поясню что вставлял от Илексы - два шпангоута на которых фиксируются трубки фальшбортов и сами фальшборта. В ходе доработки шпангоуты придется конечно немного доработать, да может и всю их окружность оставлять не придется, кормовой уж точно будет достаточно просто распорки, чтобы был сияк, можно попридумывать более развитый носовой штевень и возможность установки скега. На палубу как у Илексы вдоль фальшбортов установить волноотбойник. Но все это так, вторично. Главная идея о более развитом кокпите для Викинга -3.6.

цитата Anubis:
Вот в Харькове

Дважды не интересно.
Во первых потому что все понимают почему и это грустно.
Во вторых Хавковчаны - это ребята сами в себе. Первая идея отличная, форма носа - божественная, кто понимает о чем я. Но дальше ее надо обрастить мелочами. Но по скольку (это видно) товарищ в водном деле ноль - то ничего дальше не будет. Это уже проходили. К сожалению. Пеликан тому пример. Ни сотрудничества. Ни результата. Хотя по началу откликались живо, но свое "автортское" взяло верх.

цитата oleg kosmos:
Главная идея о более развитом кокпите для Викинга -3.6.

Да- да!!! И по самые уши ...

Ну ты понял.

Странно другое. Я вот как раз из Илексы имею проблемы вылезать. На Луже это прочуствовал во всю. И это на никаком течении на паре-тройке завалов-обносов...

Олег, может тебе потренировать обносы?

П.С. На фотках НИЧЕГОНЕПОНЯТНОВАЩЕ

Я знаю одно, Вектору Тритон конкурента делать не будет.

А есть как и чем.

Берется Илекса и тупо удлинняются на полметра носовой и кормовой отсек. Капсула пилота остается неизменной. Кильсонное соединение меняется на накидно-трубочное без болтиков парнушных. Добавляется небольшой руль с педальным механизмом как на Салюте (не так как на Векторе ужос трубочный). Фартук на липучке, как на Ладоге, но с фиксацией местах в четырех и обруч на нем разборные. Упоры коленок типа как в Легоре косынки.

Получается 4.50 метровая сияка для умеренных волн. Время сборки думаю не больше 22 минут. Я за стока снаряжаю Одиссея не торопясь. Правда полностью. Еще одеться 20 минут. 45 минут от колес до выхода - это не 3 часа с Вектором (если по честному). Веса будет до 14-ти. Это типа Одиссея (13чиста лодка и чиста-моно) Это круче Иглы-1 (18).

Берется В.3.6 и удлинняется равномерно на метр.
Убираются жилезки верхние все. Не надо никакой теории. Моник с кильсоном (!) 4.60 без жилеза ВЫДЕРЖИТ.
Ставятся ДВА сидения как на Тайге и три (естественно) места для пяткоупоров.
Фартук съемный на 1/2 длины - на липучке с очком разборным.

Получается то, что я готов иметь на все, кроме паводка и Кавказа.
Супернадежная, как все простые моники.
Сияк на одного на любые путешетсвия.
Прогулочно-ПВДэшница на двоих.
Грустного серо-синего калоколора

И опять Викинг впереди планеты всей.

Мля, такие форматы и все об стенку грох.

Если б ВВ мог...

Михаил. Пора бы Вам свою подпольноинавационную мастерскую создавать. Товар штучнопутнодельный выпускать. (без сарказма)

цитата erivanych35:
Товар штучнопутнодельный выпускать.

Штаны протянешь со штучным. В том-то и беда. Штучные вещи безболезненно делают только монстры типа Тритона или ВВ. А им это не интересно.

Остальным слабо.

А вот так приехал, разложил за 10 минут 7-ми килограммовый "типа сиячег" и погнал. www.youtube.com/watch?v=v0xg...

Не обязательно оригами, не обязательно за 4 метра, но стиль...

А вот действительно ли так принципиально, за 10 минут или за 20?

Не принципиально, каждый меряет под себя.
Но где начинается перебор по твоему?
25, 30.... 40, 1:30

По моему, к примеру, он однажды начался на 12-й минуте сборки Илексы, когда она начала меня "кусать" замками стрингеров. Накусала на две недели проблем. Это было главным фактором, когда была возможность ее очень дешево купить, но я себя сдержал. Лучше что нить замутить более доброе, подумал я и ... пошли варианты )

цитата ZindOlog:
Накусала на две недели проблем.

Ну не получится с первого раза как по маслу.

цитата ZindOlog:
Но где начинается перебор по твоему?

цитата ZindOlog:
каждый меряет под себя.

По моему, в контексте "вот так приехал, разложил сияк" это до 30 минут. Полученный кайф от полета или скольжения(кто как захочет грябать) слихвой окупит затраченное время, вплоть до того, что "по другому мне больше не интересно".

цитата Wayfarer:
слихвой окупит затраченное время

опрометчиво

при разности скорости (не гонка, а кайфовая гребля) в 0.5 км/ч (это скоростя В3.6 и Илексы в мирной прогулке и поодиночке), "слихвой" окупается до "равно", ценой 6 (ШЕСТЬ) км догонять за каждые пять минут разницы в старте.
И если получился идеальный стапель у них, то так и будет. Но В3.6 (или Шуя-1) собирается всегда 10 минут (я собирал впервые и перепутал нос с кормой, но за 10 минут), а вот с И бывают засады.

А если обобщить, то И, это уникальный аппарат. Другие "аналоги" меньше 25 минут не собираются. Рекордсмены быстрой Таймени, мне известные, собирали за 35. Пусть -5 минут на фартук. Итого 30. Но это "Леха-золотые (и неленивые) руки".

Так, что на сегодня пожалуй, из того, что пробовал, ближе всего к "типа сияку" стоят В3.6 и Ш-1. Ну с моей колокольни. Ну и Варвара, как чиста надувной вариант, понимая, что Лагуна-440 для толерантных к опендекам, тоже тема.

А если еще и на вес обратить внимание, то имхо лидирует В3.6, особенно, если без верхнего железа, которое я не ставил и не почувствовал его отсутствия. Да еще заднюю деку убрать, как ненужную... Ух, какую лодку загубили (недоразвили)!

цитата ZindOlog:
опрометчиво

при разности скорости...

"Пойми Карлсон, не в пирогах счастье."
Разве я что-то про скорости говорил? Ты идешь сплавиться ради того, чтобы попасть из т. А в т. Б?
Я уже сбился со счета, сколько раз я тебе говорил:

цитата Wayfarer:
Полученный кайф от полета или скольжения(кто как захочет грябать)...

У нас разные системы координат.

цитата ZindOlog:
Не обязательно оригами, не обязательно за 4 метра, но стиль...

А между делом, Тритон таки ее для немчуры освоил. Сами нифига не справились...

цитата Wayfarer:
У нас разные системы координат.

Ну "процесс" я тоже люблю, не только "детей" ...
Но ради него сначала помучиться?
И я не вижу разницы в удовольствий на 5 и 6 км/ч.
5 это спокойно на Одиссее даже
6 это спокойно на Илексе
В ушах что ль должно свистеть от ветра? Не получится. Самообман.
Крена? На сияке? Ээээ ...

А если это на день только, да на 5 часов, а для этого я час только палочки складываю? Не.

цитата Mormus:
Тритон таки ее для немчуры освоил.

Хде??????????????????????
Пакажь срочна!
(бедный объект)

цитата ZindOlog:
А если это на день только, да на 5 часов, а для этого я час только палочки складываю? Не.

Если на день, да на пять часов, то лично мне лениво тащить много, так что отбор пойдёт по весу и объёму лодки, а не по конструкции. А то туда-сюда в один день, да ещё тащить... Фаворит одного дня - пакрафт. Ну лодки типа Щукаря-лайт ещё туда-сюда... А иначе это упражнение не в гребле, а в поднимании тяжестей.

Наоборот, вот именно если на один день, без палаток и прочего, то в 15-20 кг рюкзака вполне помещается почти любая лодка. А донести этот вес до речки - никаких проблем, даже через эльку, не говоря о машине.

Тут быстрота сборки-разборки (и сушки!) становится самым важным. Лично для меня - Варвара - идеальная однодневная лодка. То есть обычный Щукарь. Лайтовый - незачем, только лишние опасения...

цитата Капитан-фотограф:
то в 15-20 кг рюкзака вполне помещается почти любая лодка.

... превращая пять часов на воде в ПОХОД. Учитывая соотношение времени заброски, гребли и выброски - пешеводный.

цитата Эмма:
в ПОХОД

15 кг - имхо не тот вес, с которым трудно в транспорте. Но 3/4 моих однодневных походов - происходят вовсе без рюкзака. Кладётся в багажник машины отдельно лодка (и пофиг её вес!), отдельно герма с барахлом. И думаю, в этой пропорции я не одинок...

А в ПОХОД 5 часов на воде превращает, к сожалению, время заброски-выброски, по крайней мере у нас в москве

цитата Капитан-фотограф:
15 кг - имхо не тот вес, с которым трудно в транспорте.

Да вообще таскать 15кг напрягает, в однодневной вылазке особенно, поднимать, таскать туда и обратно, все равно хочется полегче.

цитата Капитан-фотограф:
Лично для меня - Варвара - идеальная однодневная лодка.

Да, небольшой однослойный надувастик для одного дня определенно самое то. Но со временем он начинает надоедать и хочется что-то изменить .

цитата
Фаворит одного дня - пакрафт.

Лично для меня - Варвара - идеальная однодневная лодка

Господа, вы имхо отвлекаетесь от темы.

цитата ZindOlog:
Хде??????????????????????
Пакажь срочна!

Надеюсь страшной тайны не раскрою.
На сколько знаю, сейчас уже то ли уже выполняют заказ, то ли вот вот.
Кое чего кинул в личку ВК..

Оригами.......хе. Не надо нам надувную женщину.....лучше живую, хоть и со слабостями

цитата Mormus:
Кое чего кинул в личку ВК..

Ахренеть!!!
Ой, молчу...

цитата ZindOlog:
Ой, молчу...

Признайся, ты этого делать не умеешь.
Теперь все заинтересованные не смогут спокойно спать.

цитата Wayfarer:
Признайся, ты этого делать не умеешь.

Не правильно. Я "не умею", когда это можно или не запрещено )
Тактика "подразнить" всегда работает.
Но в данном случае, это совсем чужая инфа. И тут я помолчу.

ZindOlog, ты лучше скажи....ждать мне мою хотелку весной или эта ниша ни кому не нужна???

цитата объект 092:
ждать ... ????

Да, но ..

не твою
но в стиле
может и раньше
ниша нужна (мне точно и я стараюсь)
есть кто делает и не говорит "забей Майкл"...
есть кто платит и выпустит прототип (ну и потом в серию, если все получится)

вот я про НО и переживаю что не то. В голове уже есть картинка хотелки.....а вот расстраиваться не хочется. Хотя месяц назад предлогал предстовителю Тритона хотелку, он сказал что передаст в Питер, а там как получиться.

цитата объект 092:
он сказал что передаст

А я супервайзер )

цитата TAXIST:
Представьте Гарпун одиночку

...пост№36.....ровно 3 года назад :)

Возвращаясь к началу темы и разговорам об эйрдеке, и как из него сделать сит-ин каяк приличной формы... У меня довольно давно уже (причём ещё до того, как увидел эту тему) крутится идея лодки на основе пожарного рукава. Т.е. смысл в том, чтоб лодка была фактически каркасной, а в качестве стрингеров и прочих элементов продольного набора - отрезки пожарного рукава (видимо, надетые на заглушки - других способов затыкания концов не просматривается, заодно как раз в заглушку проще всего поставить вентиль или патрубок для накачивания-сдувания).

Конечно, пожарный рукав, зараза, тяжёлый. Метр весит, в зависимости от диаметра (в разумных с точки зрения каякостроения пределах) и от исполнения, 0,4..0,6 кг. В самых лёгких вариантах исполнения как будто бы 0,25..0,4 кг, но не знаю, можно ли верить этим данным. Самый минималистичный каркас - это шесть продольных элементов. Если одноместная лодка имеет длину, допустим, 4,2..4,5 м, а продольные элементы в среднем по 4 м, то это всего 24 м рукава, т.е. только рукав в составе лодки будет весить 10-15 кг, и ещё ориентировочно около 8 кг всё остальное. Но лучше всё-таки хотя бы 8 продольных элементов, это примерно 32 м рукава, и 13-19 кг только рукава. Хотя если про лёгкое исполнение не враки, и если это лёгкое исполнение достаточно надёжно для применения в лодке, то, может быть, таки в полтора раза меньше.

А почему рукав не может быть из обычного ПВХ?

Из обычного ПВХ - думаю, просто не выдержит того давления, которое необходимо создать. Собственно, я не знаю, какой диаметр рукавов будет достаточен для того, чтобы лодка не складывалась под нормальной эксплуатационной нагрузкой, в т.ч. и на волне. Чем меньше диаметр, тем, понятно, меньше вес. Основные общеупотребительные диаметры, насколько я знаю - 51, 66 и 77 мм. Средняя высота балки в середине лодки - что-то около 20 см. Допустим, за расчётную нагрузку примем опирание лодки с сосредоточенным в середине грузом 160 кг на две точки, симметрично разнесённые на 3 метра. Изгибающий момент получается приблизительно 800 Н * 1,5 м = 1200 Н*м. На плече 0,2 м это означает сжимающую силу 6 кН (приблизительно 600 кгс) - вот такую силу на сжатие должны выдерживать привальники, чтобы лодку не сложило. При давлении 5 очков нужно суммарное сечение 120 кв.см, или сечение одного привальника 60 кв. см - это уже диаметр 88 мм, т.е. не существующий в номенклатуре. При давлении 8 очков хватит сечения 75 кв. см или одного привальника 37,5 кв. см - это диаметр 69 мм - т.е. уже хватает рукава 77 мм. Ну или, если в паре с привальниками будут работать продольные элементы, поддерживающие палубу, то это может быть 4 рукава по 51 мм. Но этот вариант будет тяжелее по весу и более сильно ограничит ширину очка кокпита (зато, вероятно, даст больше пространства для коленей). Внизу кильсонов со стрингерами в любом случае более двух, так что там, вероятно, везде хватит 51 мм рукавов.
В общем, рабочее давление вырисовывается во всяком случае не меньше 8-10 атмосфер. Для полноценных (не облегчённых) пожарных рукавов это допустимое давление. Но нечто, сваренное из обычного ПВХ, такого давления, думаю, не выдержит при таких диаметрах.

цитата Toman:
рабочее давление вырисовывается во всяком случае не меньше 8-10 атмосфер

Жуть какая. А каким насосом это качать?

Toman, старт интересный , продолжение хромает :)
Шланг на 10Атм. ... а почему не гидравлика ? тогда бы 25мм ПВХ шланг с оплёткой тебе подошёл бы , и 10-12Атм потребовалось бы создавать в 1 куб.см в торце шланга (ну т.е. насос крохотный интегрированный в трубку , ну или малой кровью велосипедный до 10Атм) и безопасность выше - 10-20гр воды под давлением особо ничего не порвут при нарушении герметичности .
Хотя понятно почему :) Вы теоретик , ведь - "Пвх рукав 10 атм — 20 предложений на Маркете"

Можно еще попробовать сделать каркас из дюралевой трубы
Не знаю как на нее действуют сжимающие силы и изгибающие моменты. Но мне кажется труба будет полегче пожарного рукава.
И уж точно меньше по объему
Наверно есть у нее и недостатки, но зато не надо накачивать
Что думаете?

Да , можно 😊 , также
Да , легче 😊 ,
Да , не надо надувать 😊 , но надо собирать
Да , сопромат проще считается , хотя с компами интерполируй хоть по миллиметра 😊 ,

Но я не о том 😊
С наступающим (для Камчатки с наступившим) !
И я офф если в лесу не появился вайфай/3Г

цитата Капитан-фотограф:
Жуть какая. А каким насосом это качать?

Обычным велосипедным, разумеется - каким же ещё? Не тем, который "карманный" у велосипедистов с собой на случай прокола, а который большой, "домашний".

цитата Vld:
а почему не гидравлика ? тогда бы 25мм ПВХ шланг с оплёткой тебе подошёл бы , и 10-12Атм потребовалось бы создавать в 1 куб.см в торце шланга (ну т.е. насос крохотный интегрированный в трубку , ну или малой кровью велосипедный до 10Атм) и безопасность выше - 10-20гр воды под давлением особо ничего не порвут при нарушении герметичности .

Если шланг будет, например, 20 мм внутренним сечением, то давление нужно будет в примерно в 12 раз больше вышеназванного, т.е. 100..120 атм. Это давление, грубо говоря, общеупотребительных автотракторных гидросистем (но внутреннее сечение 20 мм для них - это нечто колоссальное - м.б. для какого-нибудь шагающего экскаватора или чего-нибудь подобного, разве что). Такой гидрошланг явно не уложится в 25 мм толщины, весить будет, как мне кажется, гораздо более дохрена, чем пожарный рукав, а его способность компактно складываться/сматываться без давления будет ненамного лучше таковой способности пресловутой дюралевой трубы (только без возможности секционирования, как у дюралевой трубы). И да, в случае разгерметизации струя жидкости под таким давлением запросто перережет любую выступающую (да и не выступающую тоже) часть тела человека. И нескольких куб. см, необходимых для создания такого давления (упругость стенок шланга плюс сжимаемость самой жидкости) более чем хватит для этого, так что о большей безопасности гидравлики я бы тоже не говорил.

Если же ограничиваться теми же 8..10..12 атм, более-менее безопасными и доступными для велосипедного насоса, то для нескладывания лодки сечения рукавов потребуются ровно те же, что и при наполнении воздухом, т.е. те же 51 или 77 мм. На заполнение всего каркаса лодки потребуется около 65 л воды.

цитата Vld:
Хотя понятно почему :) Вы теоретик , ведь - "Пвх рукав 10 атм — 20 предложений на Маркете"

Это, скорее всего, и есть упрощённо-облегчённый вариант пожарного рукава "для пожарных кранов в зданиях, бытовых мотопомп, аварийно-полевых говнокачек и т.п.", по сути своей. А не та гораздо более лёгкая ПВХ-ткань, из которой обычно лодки делают, со сварными швами. Но качать рукав до его предельного расчётного давления (с которым он в обычной жизни почти никогда и не работает), в самом деле, стрёмно, так что лучше бы под накачивание 10 атм использовать собственно пожарные рукава "под 16 атм".

цитата Toman:
хватит сечения 75 кв. см

24 м рукава это 180 литров!!!

цитата Toman:
Обычным велосипедным, разумеется - каким же ещё? Не тем, который "карманный" у велосипедистов с собой на случай прокола, а который большой, "домашний".

Ручным колесо внедорожника до 2.4 кг/с накачать та еще задача. 180л до 10, только автомобильным электрическим не хуже 20 Беркута и не за 5 минут.

цитата Toman:
Обычным велосипедным, разумеется - каким же ещё?

Не знал, что они дают такие давления. А зачем? В автоколесе всего 2 атмосферы, неужели велосипеду нужно 10? И сколько же это качать?

цитата Toman:
для нескладывания лодки сечения рукавов потребуются ровно те же, что и при наполнении воздухом

Но хоть объёма туда вкачать придётся в 10 раз меньше...

цитата Former:
24 м рукава это 180 литров!!!

Процитированное вами сечение - это суммарное сечение двух привальников или двух привальников плюс двух палубных продольных элементов. Сечение одного стрингера или кильсона примерно вчетверо меньше - около 20 кв. см. Если будут отдельные палубные элементы, то и они, и привальники того же сечения (рукав 51 мм), если только привальники - то вдвое больше (ну, чуть более, чем вдвое - 77 мм рукав). Так что суммарный объём всех рукавов выйдет 55..80 л, в зависимости от числа кильсонов и стрингеров.

цитата Former:
Ручным колесо внедорожника до 2.4 кг/с накачать та еще задача.

Каким именно ручным? Велосипедным, надеюсь? Если велосипедным - то это просто долго, конечно, но ничего принципиально сложного - давление-то по велосипедным меркам детское.
Чисто по объёму один стрингер накачать - это будет примерно как 4 шоссейных велосипеда, вся лодка - как 28..40 шоссейных велосипедов накачать.

цитата Капитан-фотограф:
Не знал, что они дают такие давления. А зачем? В автоколесе всего 2 атмосферы, неужели велосипеду нужно 10? И сколько же это качать?

А это смотря какому велосипеду. Чем шире шины, тем ниже давление, чем уже шины, тем выше давление. У шоссейных велосипедов шины бывают, как правило, от 20 до 28 мм, и качают в них обычно от 6 до 10 атм. Понятно, чем более неровное предполагается покрытие, тем более широкие шины и меньшие давления предпочтительнее. У трековых велосипедов, предполагающих очень ровное покрытие, наверное, встречаются ещё меньшие толщины и бОльшие давления, я просто не знаю конкретных цифр в этой области.

Дорожные велосипеды, гибриды, велокроссовые и иже с ними - шины 32..40 мм и давления этакие средние - порядка 4..6 атм.

Горные велосипеды ("обычные") - это обычно шины 50..65 мм и давления 2,5..4,5 атм. Поначалу я качал 4,0, но меня стала дико напрягать тряска, отчего я даже на 10 лет забросил велосипед вообще, потом в прошлом году купил дешёвый двухподвес, чтоб не страдать от тряски, но потом "открыл для себя" возможность кататься на более низких давлениях, и сейчас на хардтейле, поставив шины примерно 54..55 мм, качаю до 2,2 спереди, 2,5 сзади - лишь чуть выше, чем в автомобиле. Если по возможности ниоткуда не спрыгивать и не пытаться запрыгивать на бордюры (что неуместно на как бы прогулочно-туристическом велосипеде с сумкой на багажнике), то вроде и нормально, не пробивается, а ехать всё-таки помягче. В то же время на бюджетном двухподвесе для повседневных поездок в городе и городских прогулок качаю обычно 3,5, а поленившись как-то раз подкачать с примерно 2,5 очков, тут же пробился на бордюре.

А есть велики и шины "плюсовые", скажем, до 75-80 мм, там ещё меньше качают, и, наконец, полноценные фэтбайки с шинами 100 мм и более, там давления вообще какие-то смешные "болотоходные".

Вот и нужно использовать те из велонасосов, которые рассчитаны, в том числе, на шоссейные велосипеды, а значит, 10 атм давать так или иначе обязаны.

цитата Капитан-фотограф:
Но хоть объёма туда вкачать придётся в 10 раз меньше...

Зато воды влить столько же. 65..80 литров. Во-первых, это ж дикий вес (лодка ж вообще потонет, либо её придётся делать для одного человека размером с двухместную широченную баржу (ещё более увеличивая объём и вес воды до веса, равного весу толстого матроса вместе со всем его снаряжением), никакие обносы и волоки будут невозможны, а проводки почти безрезультатны), во-вторых, натаскать и влить столько воды хоть и не под давлением, но через маленький патрубок - не сильно-то и проще, чем накачивать.

А я забыл, чем вам обычные дюральки не подходят?

цитата IgorK:
Можно еще попробовать сделать каркас из дюралевой трубы

Сферическомуконюввакууме это не подойдет.
"Потому что глодиолус"

цитата Toman:
У меня довольно давно уже (причём ещё до того, как увидел эту тему) крутится идея лодки на основе пожарного рукава

Приезжайте например в фмк и там швее главной и слесарю это расскажите. Запишите все на видео и выложте на ютубе.
А господину VLD позвоните заранее и попросите взять выходной, а то мы его потеряем )

Для верности, эту идею можно предложить в ВВ, но обязательно в присутствии главинжа-главконстра. Чтоб он знал, что я ребенок по хотелкам относительно современных трендов вот. Готов устроить.

Модерации, после "выхода из сумрака", имхо стоит подумать и выделить тему про сияк из пожарного рукова в отдельную тему (и возможно революционных стартапов, но явно выдающихся, по новизне, из общего серого бытия темы).

ММЕЖДУПРОЧИМ, ПОДУМАВШИ, а к примеру, штевень из сектора велокамеры - почему бы и нет...

И да, с Новым Годом снова!
(да, не спится, завтра сплав по Сочинке с заброской вверх по рекн на аэрокатере ух!)

Михаил, тебе, похоже, опять в "сумрак" хочется по п. 3к.

цитата Капитан-фотограф:
А я забыл, чем вам обычные дюральки не подходят?

Их собирать нужно. Задача нынче не каждому под силу, а значит, на "народность" не претендует.

цитата Капитан-фотограф:
А я забыл, чем вам обычные дюральки не подходят?

Ломаются же. И шкуру иногда пробивают. В общем, всё то, из-за чего народ предпочитает надувасты.

цитата Wayfarer:
Их собирать нужно. Задача нынче не каждому под силу, а значит, на "народность" не претендует.

Это комплекс, но алкоголики, к прииеру, в своей болезни не призаются никогда.

Перенесено отсюда.

Уже несколько лет есть соединение жесткого и мягкого.
Называется air deck и из них делают байды.
www.boatstogo.com/12-inflata...
Накачали хоть мешком, добили хоть вело насосом давление.
Получили почти пластик.

Пока получили пляжную плоскодонку. Сравнительно дорогую и довольно тяжелую.

Доставляет кетайская седушка в этой лодке .

Да вроде не совсем плоскодонка.

По весу да, от этого и не купил на смену проданным Тайменям.
Но каркасники утомился собирать.

Совсем. Эйрдек при всех своих плюсах, это доска. Ну, или фанерка.
У всех подобных лодок дно плоское.
Slider (Kxone), Tomahawk (Aqua Marina), RazorLite (Sea Eagle), Самурай (TimeTrial) и т.д.
Ну, и никуда другие минусы этого материала не делись: при высоком давлении поверхность истирается куда быстрее, а ремонтопригодность у него низкая. Не каждая мастерская-то возьмется. Потому оно пока совсем не пластик, из которого легко можно отлить любую форму и который куда устойчивее к абразивам и проколам.

Я думал взять эирдек, прорезать лекально по форме дна и вставить вкладным дном в Викинг, вместо центральной трубы. С упорами в баллоны.
Но потом идею забросил.
Лучше все принципиально сделать по другому. Вернее другое плавсредство хочу под свои желания.

цитата КВН:
Я думал взять эирдек, прорезать лекально по форме дна и вставить вкладным дном в Викинг, вместо центральной трубы. С упорами в баллоны

Дно из эйрдека для В3.6 в продаже есть. Правда, оно неполное (120 см) - штевни с добавками остаются. На заказ в мастерских тоже сделать могут.
Скорости такая модернизация не добавит (в отличие от веса). И даже полная замена кильсона обойдется в несколько раз дешевле такого дна.
Ну, а желания - это самое важное. Пусть в новом году исполнятся!)

цитата a1ex:
Пока получили пляжную плоскодонку. Сравнительно дорогую и довольно тяжелую.

по плоскодонке - КВН уже аргумент привёл,

дорогая: 399$ - 23 т.р. - вполне соизмеримо с нашими производителями,

тяжелая: 30 lbs - 13,6 кг - тоже реплика видимо не взвешенная...

Alexey7, этой лодки в продаже нет и, похоже, не будет. Можно обсудить те, что реально продаются. - Из списка выше или аналоги.
Присобаченные к лодке штевни, скеги и прочее, не отменяют того факта, что дно у них плоское.
Вес приемлемый. Согласен. Мы нонче слишком избалованы)
Но совсем легкими не сделать. Как и дешевыми.
Сам материал не дешев.

цитата a1ex:
Alexey7, этой лодки в продаже нет и, похоже, не будет.

А откуда это известно...? В английском не силён, просто за КВНа стало обидно...,
нашёл чел. понравившуюся себе лодку (под свои хотелки), выложил на форум, оцените...

Мне интереснее, что там за дыра в полу лодки..., для балласта что ли...? А то при таком конструктиве лодочка должна быть не устойчива.

цитата Alexey7:
А откуда это известно...? В английском не силён, просто за КВНа стало обидно...,
нашёл чел. понравившуюся себе лодку (под свои хотелки), выложил на форум, оцените...

Мне интереснее, что там за дыра в полу лодки..., для балласта что ли...? А то при таком конструктиве лодочка должна быть не устойчива.

Выше я давал ссылку на обсуждение подобного таймтриаловского прототипа (Самурай). Лодка, которую КВН показал, - тоже чей-то образец, продававшийся с большим дисконтом. Не серийный продукт.
Дырка - это похоже на самоотлив с клапанами, как у RazorLite (см. картинку).
Из хотелок (типа "открытый викинг с НДВД") мы еще и эту где-то обси... уждали уже:) Betta VT K2
Цена вполне приемлемая. Красота неописуемая.)
Только вы правы насчет неустойчивости. Проблема та же, что и у всех плоскодонок. Узкой сделать - килючая. Широкой - медленная. Ветром сдувает, как и прочие. Разница с дном низкого давления - чисто экономия места.

На завалах, бобровых плотинах и шиверах плоское дно только в плюс. Это уже из личного опыта.
Так что смотря сколько это будет длиться на протяжении бродилки. Если все время или большую часть, то плоскодонка будет в + а не минусах.
Не нравятся борта? Тогда убираем их