цитата TAXIST: Но хоть импортные идеи мы можем позаимствовать ? (!)
Одиссей-в том пример.

Алё! Извинись!
Такого там нет. Только тут может появиться. Больно уж удачненько получилось, хотя против теорий жутко правильных и раскритикована по первости ими вдрыск

А вот я всех "изобретателей" спрошу, вы хоть видите, кто ваши красивые идеи будет делать?

Я в смысле, что вот точно знаю, что могут наши конкретные производители.
Левой ногой мою идею сделает АГ. Собсно про это и написано, почти про это. Собсно это не идея, это просто следующий шаг развития В3.6. Только боюсь снова жилезки будут и сидухи надувные...
А уж на опендек слюни распускать вообще рано.
Если звезды лягут, ВВ тоже сможет. Не повторяя чужое, поскоку и повторять, кроме В3.6, нечего, если уж по чесноку. Идеи есть.

Кто в принципе следит за "народной" думкой на два хода вперед?
ТТ думает о другом.
От РМ вообще ничего нового не ожидается. Хотя потенциал гигантский.
Стрим - терра непонятка.
Игла хохляцкая - вряд-ли по очень многим причинам, где и дальность и война не главные.
Пакрафтия (наша) еще в пеленках и на эксперименты пока вряд ли пойдет.
ФМК и им подобные - это прошлый век.

А Ваши идеи для кого? Я в смысле призываю попонянтее писать, желательно, если что новое - красиво рисовать. Иначе мало того, что не понятно кто будет делать (ну не вы ж сами), но и не понятно, что делать. Я например, не понимаю.

Я призываю не летать в облаках короче. Иначе все это чиста ради "искусства".

Это наверное для молодых и предпреимчевых энтузиастов. Появиться наконец , новая фирма, внимающая к требованиям масс и специалистов водосплавщиков. Четко нарисованных на формате 4 а . А то сидят мастодонты лодко строения , каждый в своей нише. И ведь не слушают не кого.

цитата Zindolog:
Алё! Извинись!

Ага,извиняюсь :)
...Рановато вышел из режима смотрю-слушаю :)
Просто по разговорам понял,что в Одиссее много импортных идей.Ошибся,сори :)
Нет у меня вашего (Всех здесь присутствующих) сплавного опыта.
Есть только теоретическая сметливость и не истраченная энергия :)

цитата erivanych35: И ведь не слушают не кого.

Не совсем так. Теоретики, да, не в счет. Это чисто сотрясание воздуха.
Практики примеряют все, что видят, на свои возможности.

Есть правда еще прагматизм рынка. И эксперименты на моноболлоне дороги, долгие и не все могут это позволить. Гораздо живее сектор двуслоек. Но там возможности получения заданных форм меньше.

Так, что, на самом деле, любой, на первый взгляд, бред, в режиме мозгового штурма и потока сознания, полезен. Важно "уметь его приготовить".

цитата TAXIST: что в Одиссее много импортных идей

Ну как бы класс оттудова конечно, но конкретно штевень, да к тому ж и надувной, и совмещенный с самоотливом, там нам до еще не попадался.

цитата Zindolog:А вот я всех "изобретателей" спрошу, вы хоть видите, кто ваши красивые идеи будет делать?

спрашивали - отвечаю - это очевидно, АГ. больше некому, ну если еще только ВВ сдастся твоему, Миша, напору))

цитата Zindolog:это просто следующий шаг развития В3.6

ну да, изначально как-то с этого и начинали весь остальной треп в мимо и просто рядом.

цитата Zindolog:И эксперименты на моноболлоне дороги, долгие и не все могут это позволить.

согласен, а на айрдеке тем паче, НО уже давал идею - нужна хорошая модель, макет, материал может быть просто аналогичный, похожий по свойствам - например, для уменьшенной копии вместо айрдека взять материал для самонадувающегося коврика. Бред?

Спасибо , Михаил .
ФМК , конечно , прошлый век , да и я м.б. зажился ... уж за полтиник .
Но никто не молодеет .

Есть видео ,как один, не мелкий ,товарищ выгребает на В-4.7 сидя по центру.Вполне себе ширррокий Сияк .Я катался на своём В-4.7 на капитанском месте ,в одного, и получал массу удовольствия от скорости, наката, маневренности !
Это я к тому,что ,думаю, владельцы Гарпунов уже присматривают себе маршруты на новый сезон для экспедиционной автономки !
А катался кто-нибудь на Гарпуне как на Векторе? Впечатления ?

цитата Zindolog:
А вот я всех "изобретателей" спрошу, вы хоть видите, кто ваши красивые идеи будет делать?

А вот может... Чернецкий?
Не относится это наверно к "народному сияку", но покритикуйте плз мои (не очень) красивые идеи. Есть щука, она закрытая. Мне не нравится морока с загрузкой и невозможность вымыть лодку изнутри. Зато грести и управлять - вполне приятно. И есть налим - открытый, но широкий, медленный и какой-то уж запредельно страшный. Что мешает сделать открытой шуку? вот в тех же формах, но вместо деки - два треугольничка на носу и корме а-ля хатанга.

И для полного счастья - расщепить баллон по вертикали. Такое было сделано в Смене, но вышло тяжело и громоздко для складывания. Может в двуслойке будет лучше? Одна лишняя прокладка силовой ткани и 2 слоя каррингтона - имхо на килограмм-два делов, и сворачиваться все эти мягкие тряпки нисколько не перестанут. Зато поимеем при тех же габаритах существенное увеличение внутреннего пространства. Например, если высоту баллона поднять с нынешних 26 до 28, то ширина станет всего 19 (пропорции - как на картине), а в узком месте и вовсе 16.5. А это плюс целых 14-19 см к внутреннему объёму! Или наоборот, можно уменьшить внешнюю ширину (но это надо менять крой, да и остойчивость пострадает, так что если уменьшать, то не сильно).

Удвоение баллонов сильно прибавит и безопасности. И даже больше чем на викингах, где удвоение поперечное. И сидушку-фанерку враспор между серединами баллонов, в сужения. Сплошные плюсы!

цитата Капитан-фотограф:
Что мешает сделать открытой шуку? вот в тех же формах, но вместо деки - два треугольничка на носу и корме а-ля хатанга.
И для полного счастья - расщепить баллон по вертикали.

Ну дык позвони тудой сам!!! Ты же нас уважаемый, но единственный апологет Щуки. Уникум практически. Знаю еще вдух-трех человек, кто Щуку правильно "готовит". Ну значит кому все карты в руки, умный ты наш? Обидно, что нет сподвижников...

цитата Vld:
конечно , прошлый век

Конструкции.
Нет посыла. Было бы желание. Вон у Гутса есть (в 2007-м точно была) 12-ти(!!!) кг пешеводная двойка. Поуже борта, на полметра покороче, вот и вполне прототипчик рисуется. Кто нить пробовал в "той" технологии? Нет...
Если что, то и мне тоже за ... ,
что не мешает мне думать, чтоб научиться вертеть например это

Попутно. Я наконец рассмеялся.

цитата:
И для полного счастья - расщепить баллон по вертикали.

Так в двухслойке это будет как сверло, замучаетесь баллон в шкуре выравнивать.

цитата valshel: будет как сверло, замучаетесь баллон в шкуре выравнивать.

Есть такой вариант, да и гулять от вертикали в чехле, он точно захочет.

Короче - не вариант для двуслойки. Только чехлы вертикально ставить, а в них уже обычные баллоны.

Постойте, конечно я имел в виду и чехол тоже расщепить. То есть центральная перегородка будет и у чехла тоже! Иначе это вообще бессмысленно - баллоны же делаются заведомо больше чехлов, и как с ними не колдуй, единый чехол всегда разопрётся ими в банальный цилиндр.

цитата Zindolog:
Ну дык позвони тудой сам!!! Ты же нас уважаемый, но единственный апологет Щуки.

Ясное дело, что каждый сам толкает свою лодку. Просто мнение интересно. Стороннее, предварительное, обще-теоретически-интуитивное.

цитата Капитан-фотограф: Постойте, конечно я имел в виду

Извини, а мы решили, что ты не умный. Ошиблись, извини, я больше не буду, навсегда!

цитата Капитан-фотограф: Просто мнение интересно

Щуко-сияк... А чё? От удачи никто не застрахован.

цитата Zindolog:
Щуко-сияк... А чё?

Скорее дальнейшее улучшение пеше-водинговой экспедиционной лодки.

Нашёл ещё плюс в расшеплённых баллонах - нижний контур можно будет накачивать слабее, а верхний сильнее - тогда и шкуродёр меньше страшен, и какая-то жёсткость останется...

Эко куда завернули ! Шкуродёр на море ?.....читаем оглавление темы :)

цитата TAXIST:
Шкуродёр на море ?

Кажное море оканчивается берегами...

Просто так,накидываю идеи.
Олегу спасибо.Двойной кильсон,думаю позволит уменьшить диаметр труб верхнего каркаса.
Носовой и кормовой штевни,а так-же поперечины - разного изгиба .Создаём грациозную форму :)