Сегодня появился на сайте ТТ Щукарь в версии 385 см. Немного непонятно с таблицей сравнения по весу/длине на странице лодки, лайт и простое в одной категории по этим параметрам, однако имхо появилась лодка весьма близкая к Викингу-3,6 по смыслу но без деки и кильсона, ну и немного по шире. Вес тоже близок. По ткани как я понял у Щ - 750, у В - 650. Щ возможна в лайтовом исполнении из 400/750, но почти без аутфитинга.

Позволю себе нескромное сравнение этих двух лодок:
Щукарь-380:
Длина - 3,85 м.
Ширина - 0,86 м.
Баллон - 0,25 м.
Количество секций - 2
Вес - 9 кг.

Викинг-3,6:
Длина - 3,64 м.
Ширина - 0,78 м.
Баллон - 0,22 м.
Количество секций - 4
Вес - 10,3 кг.

В целом радует что ассортимент расширятся, выбор тоже.

Почему решили сравнить с В 3.6, а не с В 3.8 или 3.8s?

Викинг 3.8s ближе по габаритам:
Длина- 3,87 м.
Ширина- 0,83 м.
Диаметр баллона (максимальный)-0,24 м.
Количество надувных отсеков - 4
Вес- 11.5кг.

цитата gjhz27:
ассортимент расширятся

Лодка для больших дядек. Никак Туч пролоббировал
Только 25 см для 130 килограммового дяди маловато имхо. 28 будет лучше, но не будет.
Мне на ВарвАре это было заметно. 27 напрашивались. Но не будет тоже.

П.С. В таблице действительно ошибка. Лайт весит 9 кг тоже.
Длина тоже 340, а вроде про 380 разговор.
Кто нить, предайте куда следует.

цитата Валерий В:
Почему решили сравнить с В 3.6

Потому что у меня есть В-3,6 и не более как иначе, согласен что с 3,8 логичнее, но вес ближе к 3,6

цитата Zindolog:
В таблице ошибка

И я про это же

Надувная Сидушка для пакрафта В одном месте вес указан 300 г, в другом 28!!! кг. Про 300 г разницу в одном из соседних товаров даже можно не писать. И раньше на их сайте замечал ошибки. Похоже, любят они это дело

цитата Zindolog:

П.С. В таблице действительно ошибка. Лайт весит 9 кг тоже.
Длина тоже 340, а вроде про 380 разговор.
Кто нить, предайте куда следует.

Вес тот же, потому как такой лодки нет, только в бумаге, поэтому вес даже теоретический посчитать некому. Думаю что и лекало сделано путем подрезки исходника.

Правильный конструктор точно знает площадь кроя.

Ошибки на сайте, тренд алиэкспресса, пипл схавает, главное картинок побольше.

Вес уже исправили, длину нет

цитата hunter-turist:
Ошибки на сайте, тренд алиэкспресса, пипл схавает, главное картинок побольше.

Володя, ты работай спокойно.
П.С. Хорошая линейка лодок, вцелом.

Надо варвар двойку еще забубенить %)
Кстати махнул бы Аккорд-2 на Варвар-2, если бы вес не вырос. Ибо часто использую Акк-2 не по прямому назначению.
И более ходкий варвар здесь бы сыграл...

Пролоббировали рыбаки из за урала. Ашипке фиксим, испорченный телефон немного.
Туч больше с экспедом тусит. Кстати, а почему он тут не флудит?

цитата NikitaTT:
а почему он тут не флудит?

Боится местной бр.. мадерации

Пришел мой Щукарь-380 Лайт.

Вес комплекта 9.5кг. Лодка, 10 колец, две ручки, леер, 2 фанерные сидушки, 2 спинки, ремнабор, паспорт, рюкзак-упаковка. Вес только лодки с кольцами, ручками и леером 7.5кг. К сожалению точные весы у меня только до 5 кг, взвешивался на напольных с лодкой и без, +/- 0.2 кг думаю. Всяко ясно что НЕ 5 кг, как заявлено, но я в 5 кг и не верил.

Опыта компактного складывания ПВХ нет, сходу складывается в трапецию с основаниями 35 и 40 см, высотой 50 см и толщиной 15 см, для пешки пойдет. Либо в рулон 60 см длиной и диаметром 25 см, так лучше для вело. Ожидал большей компактности, но может научусь еще.


Пропорции лодки на первый взгляд нравятся и диаметр баллона и умеренная довольно пологая закаячка, и ширина при посадке на сидушку. Если на дно сесть, будет широковата для гребли, кмк. Длина надеюсь та самая для полторашки.


Склеено на мой дилетанский взгляд хорошо, почти не к чему придраться. Материалы тоже понравились, особенно тонкий - плотное плетение основы. Сидушки монструозные для такого лайта и толстые и широкие, изначально планировал менять на текстолитовые, ну и на шмотках сидеть тоже попробую, может надувные подушки или матрас попробую.

Я просил раздвинуть ликтросы на 20 см, у меня между центрами сидушек если их в центр ликроса двинуть, примерно 1.2м. При этом мне впереди места для ног вроде хватает впритык (я ростом 176 см). Заднюю сидуху нужно заужать к корме, иначе тянет, потому что ликтрос я сдвинул к корме. Это я так и планировал.

Остальное буду смотреть на воде, в основном боюсь рысканья, потому что гребец из меня так себе. С ветром тоже вопрос, особенно в одиночку.

цитата Макс_И:
Вес только лодки с кольцами, ручками и леером 7.5кг.

Ровно как мой Щукарь 330 из пвх 750 и с одной сидушкой и спинкой (и без леера - имхо он не особо полезен, зато с бедренными упорами).

цитата Макс_И:
Пропорции лодки на первый взгляд нравятся и диаметр баллона

А какой у вас диаметр баллона?

цитата Макс_И:
между центрами сидушек если их в центр ликроса двинуть, примерно 1.2м

Маловато. В два весла придётся аккуратно грести. Имхо надо 140, а лучше 160.

цитата Макс_И:
Сидушки монструозные для такого лайта и толстые и широкие, изначально планировал менять на текстолитовые

Просто текстолит - не выдержит. У меня 3 тонкие поперечные трубочки и уже на них лежит лёгкая фанерка. Тут видно. Ещё думал над вариантом (он должен быть легче, но наверно менее комфортен) - сделать спереди и сзади сидушки П-образные распорки и подвесить гамачок между бортами (ровно как в Щуке).

Диалог на сайте ТТ:

"Куплен Щукарь Лайт -380
Вес только лодки с кольцами, ручками и леером 7.5к
кольцами, ручками и леером 7.5кг.
На сайте 5. ркомментируйте пож"

"Здравствуйте. Спасибо, учтём!"

На Али можно и вернуть деньги, при таких раскладах...

цитата Капитан-фотограф:
Ровно как мой Щукарь 330 из пвх 750 и с одной сидушкой и спинкой (и без леера - имхо он не особо полезен, зато с бедренными упорами).

Леер не заказывал, это бонус от производителя, срезать жалко, хотя без него свернется компактнее.

цитата Капитан-фотограф:
А какой у вас диаметр баллона?

Вроде 30, не перемерял.

цитата Капитан-фотограф:
Маловато. В два весла придётся аккуратно грести. Имхо надо 140, а лучше 160.

Надо учесть что сидушки там широкие, на них можно еще +/- 5 см ерзать. Если сидушки раздвинуть в края ликтросов 140 наберется (у меня), 160 возможно только если сесть на герму заклиненную максимально в корму, наверное оттуда управлять будет плохо.

цитата Капитан-фотограф:
Просто текстолит - не выдержит.

ИМХО выдержит, потому что растянут за края, но если потребуется наклепаю ребра из алю угольника или трубки.

цитата Zindolog:
На Али можно и вернуть деньги, при таких раскладах...

Ну, как-бы я не рассчитывал на 5 кг, более важна для меня компактность. Кстати, дно действительно заходит на баллон хорошо так, не пожалели. И почему-то оно не натянуто (провисает) со штатными сидухами.

Боюсь узнать сколько Щукарь-380 не лайт в жизни будет весить...

цитата Макс_И:
Леер не заказывал, это бонус от производителя, срезать жалко, хотя без него свернется компактнее.

А что значит "срезать"? Как он приделан к лодке?

цитата Макс_И:
ИМХО выдержит, потому что растянут за края

Если он растянут, то что будет лодку, наоборот, распирать?

цитата Макс_И:
И почему-то оно не натянуто (провисает) со штатными сидухами.

У меня тоже не натянуто. На воде немного выпучивает вверх. Но какой-то проблемой это не является.

цитата Zindolog:
"Здравствуйте. Спасибо, учтём!"

На Али можно и вернуть деньги, при таких раскладах...

Фигасе "здасьте". Если при взвешивании нет ошибки, то это залет капитальный.
7,5кг при заявленных 5кг это ППЦ. Это и чисто юридически обман покупателя, легко можно возвращать по закону. А главное, это совсем неприлично с точки зрения внутренней этики скажем так "оутдор цеха".
Нельзя так весами обманывать. В нашем оутдор это очень сильно и уже очень давно не принято. Даже самые отъявленные китаевозы себе подобного не позволяют. Как минимум надо извиняться за ошибку на сайте и исправлять оперативно.
Хотя, как понимаю, у ТТ форума нет, "как с гуся вода"... Печально это.

Неделю назад получил "Щукарь Лайт 310". Пройден один ПВД. Лодка понравилась, вес от заявленного не отличается.

цитата brds:
Надувная Сидушка для пакрафта В одном месте вес указан 300 г, в другом 28!!! кг.

цитата NikitaTT:
Ашипке фиксим, испорченный телефон немного.

По прежнему веса 300 г и 28 кг. Недофиксили!

Пакрафт

На одной странице вес лодки указан 3 кг, 3,94 кг, 2,9 кг, 3,69 кг. Такое ощущение, что страницу делали 4 разных человека с 4 разными весами, и какой правильный не понятно.

цитата Mormus:
7,5кг при заявленных 5кг это ППЦ. Это и чисто юридически обман покупателя, легко можно возвращать по закону.

Формально - да, обман и возможность возврата. Реально - просто ошибка (враньё) на сайте. Ну видно же, что лёгкая версия никак не может отличаться от обычной вдвое. Даже на бортах - и то плотность пвх не вдвое. А дно и сидушки - вовсе одинаковые.

цитата Белый:
Неделю назад получил "Щукарь Лайт 310". Пройден один ПВД. Лодка понравилась, вес от заявленного не отличается.

Что, вот прям 4 кг? Прям на весах?

цитата Капитан-фотограф:
Что, вот прям 4 кг? Прям на весах?

Лодка без сиденья, спинки и пр. весит 4,07 кг. На сайте - 4 кг. Может 70 гр. для кого-то критичны, для меня - нет.

а куда пропал пиарщик ТТ - Никита?

что-то давно небыло хвалебных речей.

цитата Белый:
Лодка без сиденья, спинки и пр. весит 4,07 кг.

А вы без сиденья на ней плаваете?

Капитан-фотограф, у меня надувное дно, сидеть на нем вполне комфортно. Фанерку выкинул - не моё это)
Если интересно, то лодка с надувным дном, спинкой и упорами весит 5,7 кг.

цитата Белый:
Если интересно, то лодка с надувным дном, спинкой и упорами весит 5,7 кг.

А, ну вот эта цифра и интересна. Та, которая у вас реально в рюкзаке.
А что насчёт облегчённой ткани баллонов? Понятно что ещё не было испытаний, но хотя бы на ощупь? Насколько лодка жёсткая в надутом виде?

цитата Капитан-фотограф:
Насколько лодка жёсткая в надутом виде?

Здесь нужно оперировать цифрами или знать, жесткость для каких условий вам потребна))
Могу сказать, что для гладкой глубокой воды жесткость избыточна.

6 кило реалности против 4-х это 50% "вымысла"
После этого "строго на глазок" от ВВ это детские шалости.
Кстати не впервой ТТ замечаю во вранье. Аккорд в начале был объявлен быстрой надувашкой после теста в Лосево. На пороге мерили скорость...
Как говорится, найдите лодку медленнее.

цитата Zindolog:
6 кило реалности против 4-х это 50% "вымысла"

На сайте чётко написано, что 4 кг весит "голая" лодка. Нужно только уметь читать и иллюзия вымысла исчезнет.

А еще предупредили что из легких материалов очень большая вероятность винта......фифти фифти

цитата Капитан-фотограф:
Формально - да, обман и возможность возврата. Реально - просто ошибка (враньё) на сайте.

Если-бы вес был указан больше, чем в реале, это было-бы ошибкой, а вот когда меньше, это вранье. При этом, если на эту "ошибку" указывают покупатели, а информация на сайте не корректируется, то это уже целенаправленный обман покупателя. Крайне неприличное поведение в конкурентной борьбе.
Тут ведь еще такой момент, если производитель позволяет себе обманывать покупателя в одной из самых главных характеристик, то можно предположить, что может и в другом обманывать. Качество и т.п.
В долгосрочной перспективе эти касяки с весами играют крайне отрицательную роль. Странно, что ребята в ТТ этого не понимают.

цитата Белый:
На сайте чётко написано, что 4 кг весит "голая" лодка. Нужно только уметь читать и иллюзия вымысла исчезнет.

Может я невнимательно смотрел, но по моему четка нарисована таблица с ттх и под ней четко указана комплектация. А вот фразы, что вес указан без банки и т.д., я чего-то не увидел. Обычно в таких случаях ставят звездочку и ниже комментарий к ней.
Это где-то написано, может не заметил?

цитата Mormus:
Тут ведь еще такой момент, если производитель позволяет себе обманывать покупателя в одной из самых главных характеристик, то можно предположить, что может и в другом обманывать.

Я с вами согласен, всё это свинство, глупость и даже стремота. Но всё-таки если (вполне резонно) предположить, что это вот просто косяки сайта, и руководство не считает важным (или даже нужным) их исправлять, то это всё-таки не значит, что лодка плохая, и не надо её покупать. Если бы был другой таймтриал, точно такой же, но с правильным сайтом - стоило было бы конечно предпочесть его. Но другой такой лёгкой и при этом быстрой лодки - просто нет. Как ни странно...

Mormus, здесь последняя таблица на странице. Справедливости ради скажу, что эту табличку добавили по моей просьбе) Причём добавили через час после моего обращения. А вы говорите нет обратной связи)

цитата Белый:
эту табличку добавили по моей просьбе

Не понял. Написано что 310 весит 3826 г. А вы говорите, ваша весит 4070. И при этом таблицу добавили по вашей просьбе. Как так?

И таки ПЕРВАЯ (=главная) таблица - где есть И вес И комплектация - напрямую врёт, без вариантов.

цитата Белый:
А вы говорите нет обратной связи)

То есть это таки не косяки а умышленное враньё

Капитан-фотограф, я просил добавить информацию до заказа своей лодки. Взвешивали они сами, погрешность вполне допустимая.

цитата Капитан-фотограф:
А что значит "срезать"? Как он приделан к лодке?

Продет в кольца и концы заплетены, как на рыбацких лодках, и веревка та же.

цитата Капитан-фотограф:
Если он растянут, то что будет лодку, наоборот, распирать?

Возможно я не правильно себе это интуитивно представляю, но там будет нагрузка на кручение баллона, плюс распределение опоры по площади сидухи, плюс упругость текстолита, ... и мне кажется, даже на тонком текстолите, лодку стянет не критично (а если критично, доклепаю ребра).

цитата Mormus:
7,5кг при заявленных 5кг это ППЦ.

Для Лайта заявлена голая лодка с одной ручкой. У меня +10 колец, вторая ручка и леер. Погрешность моих напольных весов неизвестна, (взвешивался с лодкой в руках и без, естественно). Даже 7 кг вместо 5 это вранье конкретное, кто-то ее возьмет именно из-за этого. Буду считать что ТТ написал 5 - по наивности.

цитата Капитан-фотограф:
А вы без сиденья на ней плаваете?

Да вес для Лайта указан без ничего, наверное ж можно плавать без сидения.

цитата Белый:
Нужно только уметь читать и иллюзия вымысла исчезнет.

50% это не иллюзия, это звиздец.

Не надо буквоеда учить читать.
ТАМ ЧИТАТЬ НЕЧЕГО. Найдите то, что я не вижу
ИЛИ ИЗВИНИТЕСЬ (хотя отвечать за базар сегодня не модно)

Полная цитата про 310 Щукаррь без редакции. Копипаста кароч:

"Если вы являетесь приверженцем сплавов по несложным рекам (до 2к.с.), озерам или любите порыбачить, то легкий и малогабаритный каяк Щукарь 310 станет отличным вариантом для подобных целей.

Одноместный надувной каяк, благодаря своим очертаниям очень верткий и манёвренный. При этом хорошо держит курс, весьма остойчив, быстр и легок в управлении.

Изготовлена байдарка из ПВХ материала плотностью 750 гр./м2 устойчивого к разрывам, растягиванию и другим механически повреждениям.

Бортовой баллон состоит из двух независимых надувных отсеков, разделенных мембранной перегородкой, для большей надежности и безопасности на воде.

Дно ненадувное, без самоотлива, благодаря чему увеличивается грузоподъёмность судна. Приклейка дна выполняется с заходом на нижнюю часть баллона, что создает дополнительную защиту надувных частей.

Щукарь 310 оснащен жесткой распирающей сидушкой и мягкой спинкой, что обеспечивает комфорт и безопасность во время передвижения. В случае экономии веса и объема фанерная банка может быть заменена соответствующей по размеру гермоупаковкой с вещами.

Ручки на носу и корме позволяют легко переносить лодку или закрепить чальный конец.

По бортам лодки расположены кольца, предназначенные для фиксации груза или обвязки.

Надувной каяк имеет небольшой вес и компактные размеры в собранном состоянии, что облегчает его транспортировку и хранение. А с нашим ремнабором, вы с легкостью отремонтируете его в случае пробоя.

При желании, надувной каяк Щукарь 310 может дополнительно комплектоваться бедренными упорами и вкладным надувным дном. Это увеличивает жесткость конструкции и добавляет комфорта. В таком варианте лодка может использоваться для сплава по рекам до 3-4кс включительно.

Исполнение с опцией "Усиленное дно" подразумевает изготовление дна из более прочного ПВХ материала плотностью 1000г/м2. Учитывая заход дна на бортовые баллоны, подобные меры положительно скажутся на надежности всех частей судна, но слегка увеличат общий вес.

Возможно исполнение каяка в облегченном варианте «Лайт» - из более тонкого и легкого ПВХ плотностью 400г/м2. Это изрядно уменьшит вес судна, но и отрицательно скажется на надежности. В этом случае на лодку ставится минимум аутфитинга - только ручка на носу и фанерная банка с крепежом.

Характеристики Стандарт Лайт
Длина, см 310 310
Ширина, см 86 86
Диаметр баллона, см 25 25
Вес, кг 7 4
Грузоподъемность 130 кг 130 кг
Цвет (база) красный/серый/синий/зеленый красный/серый/зеленый
Материал ПВХ 750 г/м2 баллон - ПВХ 400 г/м2, дно - ПВХ 750г/м2
Габариты упаковки 80*45*15 30*20*50
Цена 14980 руб. 12980 руб.
Комплект поставки
Байдарка 1 шт.
Упаковка 1 шт.
Ремнабор 1 шт.
Ткань для ремонта 0,1 м2
Паспорт есть
Банка 1 шт.
Стропа для привязки спинки есть
Спинка есть
Кольца для груза 6 шт.
Дополнительные опции Стоимость
Дополнительные опции Стоимость
Вкладное дно 5 800 руб.
Усиление дна 790 руб.
Бедренный упор 1 190 руб.
Цвет лодки (черный, белый, оранжевый, желтый, голубой) 2 000 руб.
Мягкий держатель спиннинга 980 руб.
Двухсекционные баллоны 1 680 руб."

Zindolog, я давал ссылку для Mormus. Вам повторить?
Извиняться будете или вы тоже приверженец моды?

Ага, путанки...

В другом месте добавлено:
Весовые характеристики ЩУКАРЬ ЛАЙТ-310 и его комплектующих Вес, г
Лодка 3826
Банка (сидушка) 700
Ремкомплект 278
Сумка 400
Это в другом(!) месте. Та же лодка!!! Щукарь Лайт 310.

Вот еще там же:

Характеристики ЩУКАРЬ ЛАЙТ 310 ЩУКАРЬ ЛАЙТ 340
Габариты с сложенном виде 70*43*22 см, вес 3,8 кг 30*20*50 см, вес 4 кг
20 грамм разницы?
Я смиюся вся...

Кароче, ОЙ ВСЕ!

П.С. Так нагадить себе талантливо...
П.П.С. Хотя Щукарь-310 это хорошая лодка, а особенно ВарвАра

Ну всё так всё...
То, что сайт у тт сделан из рук вон плохо, я согласен. И наполняют его гастарбайтеры какие-то...
Образец для подражания, на мой взгляд, сайт Сплава в этом отношении.

А вот интересно. Лодка из тонкой ткани, довольно узкая и с не самыми большими баллонами, без надувного дна. Достаточно ли она будет жеская на воде?

цитата Макс_И:
Продет в кольца и концы заплетены, как на рыбацких лодках, и веревка та же.

Ну то есть расплести и вынуть - секундное дело, резать ничего не надо, можно и назад потом при желании...

цитата Макс_И:
мне кажется, даже на тонком текстолите, лодку стянет не критично

То есть вы думаете, что текстолит будет НАТЯНУТ, а лодка сама, жёсткостью своих окончаний будет распираться? По-моему, это очень странная надежда. Выньте сидушку, поставьте лодку вертикально и нажмите сверху - баллоны сойдутся почти полностью. Роль жёсткой сидушки - именно распирание лодки (так и в описании), то есть материал сидушки - СЖАТ.

цитата Макс_И:
наверное ж можно плавать без сидения

В лодке можно заниматься чем угодно и даже стоя. Но неудобно...

цитата Zindolog:
Это в другом(!) месте. Та же лодка!!!

Причём прям подряд! Красавцы!
И ведь всего из-за одного м-ка, который решает, какая инфа должна быть на сайте...

цитата Zindolog:
Хотя Щукарь-310 это хорошая лодка, а особенно Варвара

Хочется где-то попробовать лайт-вариант. Вдруг такая же как Варвара, да 4.5 кг

цитата Lekka:
Достаточно ли она будет жеская на воде?

Да, вот это и интересно. И ничем кроме как собственной задницей в воде это не проверить...

цитата Капитан-фотограф:
Хочется где-то попробовать лайт-вариант. Вдруг такая же как Варвара, да 4.5 кг

Интересно, они сменили легкий материал. Первоначальный оранжевый лайт был очень суровый, не хотелось даже пробовать .

цитата Капитан-фотограф:
цитата Lekka:
Достаточно ли она будет жеская на воде?

Да, вот это и интересно. И ничем кроме как собственной задницей в воде это не проверить.

Небезизвестная чОрная лодка от ЭБ обеспечивала минимальную для комфорта жесткость при накачивании почти до звона. Но там и баллоны больше и лодка шире и короче. Вобщем что-то я сомневаюсь, хотя с другой стороны на колчиме вроде плавают... Но даже на колчиме в середине лодки немаленькие баллоны, если я не путаю.

цитата Zindolog:
При желании, надувной каяк Щукарь 310 может дополнительно комплектоваться бедренными упорами и вкладным надувным дном. Это увеличивает жесткость конструкции и добавляет комфорта. В таком варианте лодка может использоваться для сплава по рекам до 3-4кс включительно.

А мне это понравилось.....а как же вода....а возить ее....а она не отливаеться.....а повышает комфорт....А КАК ЖЕ СПОРЫ ПРО ВОДУ В ЛОДКЕ???? КТО КОГО ОБМАНЫВАЕТ ИЛИ ОБМАНЫВАЕТСЯ??? САМООТЛИВА НЕТ ЭТО ЩУКАРЬ

цитата Капитан-фотограф:
Ну то есть расплести и вынуть - секундное дело, резать ничего не надо, можно и назад потом при желании...

ХЗ, не умею плести.

цитата Lekka:
То есть вы думаете, что текстолит будет НАТЯНУТ, а лодка сама, жёсткостью своих окончаний будет распираться? По-моему, это очень странная надежда.

Нет я по-другому представляю. Текстолит разопрет лодку, а когда на него сядешь - не сильно стянет. Я как сделаю, фотку выложу, допускаю что может и сильно стянуть.

цитата Lekka:
А вот интересно. Лодка из тонкой ткани, довольно узкая и с не самыми большими баллонами, без надувного дна. Достаточно ли она будет жеская на воде?

Представитель ТТ предупреждал что на бурной воде не достаточно жесткая, для бурной воды я бы ее не брал.

цитата Макс_И:
Представитель ТТ предупреждал что на бурной воде не достаточно жесткая, для бурной воды я бы ее не брал.

Бурная к этой лодке вообще неприменима, опендек без самоотлива. Я про ровную воду, там тоже жесткость нужна.

цитата Капитан-фотограф:
Причём прям подряд! Красавцы!
И ведь всего из-за одного м-ка, который решает, какая инфа должна быть на сайте...

При желании, вся информация на сайте приводится в порядок за час работы. Весы у ребят тоже думаю есть. Но это при желании. А его походу нет, что и характеризует вполне определенным образом отношения ТТ к своим покупателям. А лодки таки да, есть очень даже не плохие.

цитата Mormus:
При желании, вся информация на сайте приводится в порядок за час работы.

Вполне может быть, что не час работы. Править могут какие-нибудь удаленщики, а не сотрудники конторы. Или девочка редактор, которая вообще не в теме предметной области. Все это свидетельствует скорее о бардаке, чем о целенаправленном обмане. Хотя последнее тоже нельзя исключать.

Куда без бардака то. Мне несколько раз озвучивали счет за мою комплектацию. Всякий раз цифра была разной, пока я не "сторговался" до правдоподобной. Надо отдать должное, сумели сделать не стандартную комплектацию, как я просил, с дополнительной ручкой, раздвинутым ликтросом и нестандартным количеством колец.

Кто пользуется штатными спинками? Как вы решили проблему что спинки сползают под задницу?

цитата Макс_И:
Кто пользуется штатными спинками? Как вы решили проблему что спинки сползают под задницу?

Чтобы грести - спинка не нужна, нужно место куда бы уперся зад приблизительно в районе крестца. Чтобы откинуться и отдохнуть / подремать - рулит задняя герма. Если нормально уложена, то и Ж. в нее упереться норм.

цитата tarle:
Чтобы грести - спинка не нужна, нужно место куда бы уперся зад приблизительно в районе крестца.

Даже и это не обязательно. Особенно при отсутствии пяточного упора.

цитата Lekka:
Все это свидетельствует скорее о бардаке, чем о целенаправленном обмане. Хотя последнее тоже нельзя исключать.

Не, большего бардака чем в Сплаве я себе представить не могу.

Вот только никакой бардак не отменяет чувство профессионального достоинства отдельных сотрудников. Подобная катавасия с весами говорит либо о том, что бардак просто ППЦ и в этом случае иметь дело с компанией просто опасно, "пришлют вместо лодки ванну."
Либо о том, что людям отвечающим за это вопрос откровенно нас##ть на свою работу. Ну или мы имеем дело с тем самым целенаправленным осознанным обманом.
Очень надеюсь, что этот форум читает кто нибудь из ТТ, кто в силах донести информацию куда надо. В конце 90х подобная хрень еще как-то переваривалась, но сейчас это как-то совсем неприлично..
Лодки-то, в принципе, не плохие, почему не продавать честно..

цитата Mormus:
Не, большего бардака чем в Сплаве я себе представить не могу.

Насколько я понимаю, в ТТ работает ощутимый процент людей, далеких от водной тематики. Просто маркетанов или продаванов. В таком раскладе бардак может быть фееричным . Если нет осознания, что +- 1 кг для лодки это дофига и вообще важно, станет ли человек заморачиваться? Ну станет ли специалист рекомендовать варвару рыбакам? А в текстовке из ТТ рекомендуют.

Обсуждение рыболовной байдарки перенес в соответствующую тему.

цитата Андрей Sonar:
К примеру, они позиционировали Щукаря как решение для рыболовов. То, что Щукарь в базовом виде не очень приспособлен к рыбалке - результат поверхностного опыта ТТ в рыбалке, на что прежде всего именно рыболовы им указали.

И до сих пор позиционируют:
Любители рыбалки и сплавов наверняка по достоинству оценят надувной каяк «Щукарь».

Ребят, есть тема про "Лодку для рыбалки", и даже не одна. А этот заголовок - про совсем другую лодку.

И я вот реально теряюсь. С одной стороны, вот эти косяки с весами на сайте - это вряд ли бардак, больше похоже на сознательную политику. И соответственно - надо гордо посылать их с такой политикой в лес, на самой ранней стадии. С другой - Варвара прекрасная лодка, остаётся моей любимой, и никто другой таких не делает. Я бы и всем её посоветовал, и себе бы ещё купил (немного в другом варианте), но... см. "первую сторону"

цитата Капитан-фотограф:
С другой - Варвара прекрасная лодка, остаётся мое любимой, и никто другой таких не делает.

Ночная Прагулка тебя давно ждет

цитата Андрей Sonar:
По тем же наблюдениям, косяки на сайте - это именно бардак.

Ок, давайте проверим ещё раз. Написал им, дал ссылку на этот форум.

Маркетинговую политику ТТ дружно осудили :) Есть чисто практический вопрос. Появилась надобность сделать самоотлив в "Щукарь Лайт 310". Насколько уменьшится грузоподъемность лодки? Сильно ли повлияет наличие воды под надувным дном на скорость и маневреность? Интересует мнение практиков в первую очередь. Кто-то пробовал?

Делал, но по результатам заклеил дырки обратно. Основной вывод для себя сделал такой - нормальной лодкой для бурноводинга она и с самоотливом не станет, а для простых речек удобнее таки без него.

weter-peremen.org/forum/snar...

Капитан-фотограф, спасибо, всё подробно и доходчиво. Лодку готовлю к большим озерам, поэтому встал вопрос о заливе волной. Бурноводинг здесь нипричем :) Остался вопрос с грузоподъемностью. Поскольку посудина небольшая, а я не маленький :)

Грузоподъёмность, конечно, маловата, чего уж себя обманывать. И борт низкий. И чем ниже сидит, тем легче будет через него плескать. Может, лучше подумать над пристяжными фартуками спереди и сзади? Особенно спереди. Если туда наложить лёгких но объёмных вещей, то можно не париться, чтобы он стоял сам - по сути это будет накидушка из силиконки, чтобы всё стекало за борт. Ну и таки лёгкая миска для отчёрпывания...

Я думал про фартук, просто дырки пробить легче. Но вижу придётся вернуться к фартуку. Спасибо.

Еще надо понимать, что самоотлив потребует массивного надувного дна. От кокпита фактически ничего не останется, особенно с учетом маленьких баллонов. Ну и сидеть будет менее удобно.

Белый, хотя бы передничек сделайте. Чтобы волну отбивал.

На Ладоге было актуально.

цитата Капитан-фотограф:
Может, лучше подумать над пристяжными фартуками спереди и сзади?

Буквально недавно был похожий опыт. Знакомая на открытом Бродяге, вышли в море, против волны (не большой, но Бродяге достаточно). Она достала футпринт от палатки, накинула спереди на вещи, закрепив за обвязку - вполне хватило такого горбика.
Сзади наверное даже не обязательно, по ходу движения волна не заплёскивает, только навстречу.

цитата Ptyza:
Сзади наверное даже не обязательно, по ходу движения волна не заплёскивает, только навстречу.

Zindolog, Не глумись, я не про шторм, где только клоуздек с юбкой, или самоотлив, а про относительно безопасную, но неприятную волну.

цитата Ptyza:
Не глумись,

Ну почему меня все так переиначивают? Ну буквально никак нельзя прочитать?

означает - "ахрененно!"
Не "ахрененно, ну а чё?"
Различия есть жа...

Я ТАЛДЫЧУ про то, что в туризме сзади дека не нужна от слова "совсем", уже лет пять.
А если идти шторм, где корму заливает, то это уже к психотерапевту с диагнозом адренолинодефицита мозга...
Я знаю, я один раз ходил. Хватило на всю жизнь.

цитата Zindolog:
Ну почему меня все так переиначивают?

Хороший вопрос кстати
Ну извини, не так понял

А я сегодня опробовал Щукаря-380.
Не всё так плохо. В отличие от Варвара, у него дно-тряпочка, поэтому он стоит на баллонах "по-катамараньи", и с остойчивостью я никаких проблем не заметил.

Ему нужен обвес от Фишкаяка, тогда получится нормальный рыбацкий каячок, а не просто "Варвар без надувного дна".

цитата Андрей Sonar:
А я сегодня опробовал Щукаря-380.
Не всё так плохо.

Большинство тех, кто высказывал здесь своё мнение о Щукаре, пробовали его в виде Варвары 330 или Щукаря 310/340. У всех них ширина 85-86 а баллон 24-25. А вот большого Щукаря, у которого и длина 380 и ширина 96(!) и баллон 30 (совсем другая лодка!), никто кроме вас вроде и не пробовал.

цитата Капитан-фотограф:
большого Щукаря, у которого и длина 380 и ширина 96(!) и баллон 30 (совсем другая лодка!),

А вот тут я соглашусь, что это действительно другая лодка. Вполне может быть, что она сочетает хорошую скорость с достаточной для рыбалки остойчивостью.

цитата Lekka:
А вот тут я соглашусь, что это действительно другая лодка. Вполне может быть, что она сочетает хорошую скорость с достаточной для рыбалки остойчивостью.

Для рыбалки ей не хватает сидушки и рыболовного обвеса. Сидушка фанерная посажена низко - я даже туда еле задницу пропихнул.

Вот туда нужно сидушку от Фишкаяка, от него же носовую косынку и 4 держателя для спиннингов. Тогда будет реальный "Щукарь", а не полуфабрикат.

цитата Андрей Sonar:
Для рыбалки ей не хватает сидушки и рыболовного обвеса. Сидушка фанерная посажена низко

На щукаре стандартного размера мне было сидеть откровенно низко и как следствие неудобно. Видимо и на увеличенном аналогичная проблема, странно.

цитата Lekka:
На щукаре стандартного размера мне было сидеть откровенно низко и как следствие неудобно. Видимо и на увеличенном аналогичная проблема, странно.

Ничего странного, я куда крупнее, чем в среднем по популяции :)

Взвесился я на своих весах с гирькой. Фигня вышла, поменял батарейку и вуа-ля стали правильно показывать (привет китайским схемотехникам). Короче по новым взвешиваниям Щукарь 380 лайт в моей комплектации 6,5 кг.

Выбрался наконец на воду на нем. Сравнивать мало с чем могу, в основном мой опыт это Варзуга-2, кроме того сидел в Илексе и в большом Викинге.

Короче никаких неожиданностей. Без груза, на низкой скорости толкается легко, даже легче чем я ожидал. Рыскает не сильно, даже меньше чем я ожидал (ркуоблудство со штевнями и курсовыми стабилизаторами пока отменяется). Вертится из центральной посадки мега легко, из кормовой - нормально. С ветром, понятное дело, не дружит, прямо как я и рассчитывал.

Кстати, высокая посадка на штатной сидушке и без спинки мне не понравилась. В Варзуге со спинкой куда удобнее. И при качке раскачивает как на шесте, фигня какая-то.

цитата Макс_И:
Нет я по-другому представляю. Текстолит разопрет лодку, а когда на него сядешь - не сильно стянет. Я как сделаю, фотку выложу, допускаю что может и сильно стянуть.

Не правильно я представлял. 1,5мм текстолит распереть-распер, но при посадке баллоны уперлись в бедра. Я правда на этот случай заранее намудрил конструкцию для придания жесткости, с ней более-менее. Пока что наживил на вины, как соберу на заклепки - выложу фотку.

цитата Макс_И:
Короче по новым взвешиваниям Щукарь 380 лайт в моей комплектации 6,5 кг.

А эскимос 300 из вполне надежного мехлера 500 около 6 кг . Визуально кокпит невелик, по сравнению с размерами баллонов. Дно кстати натянуто на баллоны хорошо?

цитата Lekka:
Дно кстати натянуто на баллоны хорошо?

Писал выше что натянуто плохо со штатными сидухами. Гермами не расклинивал, полагаю в этом случае натянется хорошо, выкройка вроде не кривая. Пропорции Щ-380 нравятся больше чем Э-300, (и, кстати полтораха это скорее Э-350). К материалу тоже претензий пока нет.

цитата Макс_И:
Писал выше что натянуто плохо со штатными сидухами

Вопрос был насколько дно защищает баллоны.

цитата Lekka:
Вопрос был насколько дно защищает баллоны.

Писал выше что защищает хорошо, натянуто насколько возможно без выточек, а сразу выше дна - полоса (я так понимаю шов баллона проклеен). Так что реально чуть ли не до середины баллона он защищен.

цитата Макс_И:
Щукарь 380 лайт в моей комплектации 6,5 кг

А я пропустил, это вес с седушкой?

цитата Lekka:
А я пропустил, это вес с седушкой?

Нет, писал выше неоднократно :) С сидушками насосом и веслом это под десяточку выходит. Надо делать лайтовое весло для гладкой воды и сидухи, либо пробовать надувные сидухи.

цитата Макс_И:
С сидушками насосом и веслом это под десяточку выходит.

Лодка 6.5, насос грамм 400, весло 1300-1500, те седушка полтора кг? :)

цитата Lekka:
Лодка 6.5, насос грамм 400, весло 1300-1500, те седушка полтора кг? :)

Насос чтоб давление давал, грамм 400 посоветуйте. Интехи и Бэствэй качеством не блещут, 4 из 5 бракованные.

Сидухи вообще-то две, я их отдельно не взвешивал, раза в три они тяжелее чем Варзуговые. Это фанера 10-ка 30х35 примерно, плюс ликпазы. Вообще система крепления сидушек на ликтросе не из легких.

цитата Макс_И:
Насос чтоб давление давал, грамм 400 посоветуйте. Интехи и Бэствэй качеством не блещут, 4 из 5 бракованные.

Они не бракованные, но требуют доработки. Клапан делается за 10 минут и решает проблему с компрессией. Слетающее с поршня кольцо можно посадить плотнее, некритично для функционирования насоса.

цитата Макс_И:
Это фанера 10-ка 30х35 примерно, плюс ликпазы.

Но зато фанерка обеспечивает комфортную ровную посадку, имхо оно того стоит, из всех испытанных надувных вариантов не хуже только налимовское. А вес фанеры сильно зависит от того какая это фанера.

цитата Lekka:
Но зато фанерка обеспечивает комфортную ровную посадку, имхо оно того стоит, из всех испытанных надувных вариантов не хуже только налимовское. А вес фанеры сильно зависит от того какая это фанера.

Пока лучшее, что пробовал - фишкаячная сидушка из аирдека. Тяжёлая, правда! 1.2 кг! Но она здоровенная, там, в принципе, есть что уменьшать.

Налимовская, вдоль и поперёк мной испытанная, уступает сильно.

цитата Андрей Sonar:
Пока лучшее, что пробовал - фишкаячная сидушка из аирдека. Тяжёлая, правда! 1.2 кг!

Не сидел, не могу оценить. Кроме того, что тяжелая, подозреваю, что еще и обьемная.

цитата Lekka:
Но зато фанерка обеспечивает комфортную ровную посадку, имхо оно того стоит, из всех испытанных надувных вариантов не хуже только налимовское. А вес фанеры сильно зависит от того какая это фанера.

Вот о таком сиденье хорошие отзывы. Вес около 600 грамм. Для меня интересно еще тем что занизит посадку по сравнению с фанеркой. Небольшой минус в том что не покрутишься лицом в разные стороны как на фанерном.
ссылка

цитата Макс_И:
Вот о таком сиденье хорошие отзывы.

Мне не очень понравилось. Холодное, стеклянное (были отзывы про сколы), вода стоит в ямках.
Да и странно это - на такой широкой лодке как Щукарь-380 стремиться сесть ниже...

цитата Капитан-фотограф:
Да и странно это - на такой широкой лодке как Щукарь-380 стремиться сесть ниже...

Уют....возможно в мозгах.

цитата:
Да и странно это - на такой широкой лодке как Щукарь-380 стремиться сесть ниже...

На Варзуге-2 опытным путем нашел наиболее комфортную высоту для себя. Примерно +5см к штатной сидушке на капитанском месте. Высоко сидеть - низкая пасивная остойчивость. Высоко сидеть - до воды веслом тянуться мне не удобно.
Низко сидеть с широким бортом - по борту веслом шкрябать. Низко сидеть - ноги кверху мне не удобно. Что нибудь чуть ниже середины баллона на Щукаре буду пробовать. Но мудрить П-сидушку на ликтрос пока лениво.

цитата Макс_И:
На Варзуге-2 опытным путем нашел наиболее комфортную высоту для себя.

Ваш Щукарь сильно шире Варзуги. Поэтому и сидеть на нём можно и нужно выше. И борт не будете цеплять и ногам приятнее. А остойчивости там - с избытком. Лично я - даже выше середины баллонов мостился бы, не то что П-сидушку затевать...

цитата Капитан-фотограф:
Ваш Щукарь сильно шире Варзуги. Поэтому и сидеть на нём можно и нужно выше. И борт не будете цеплять и ногам приятнее. А остойчивости там - с избытком. Лично я - даже выше середины баллонов мостился бы, не то что П-сидушку затевать...

Верно по всем пунктам, я и не говорил что хочу ниже чем на Варзуге сесть, тем более у Варзуги осадка глубже. Штатная сидушка как раз заметно выше середины баллона. Ногам моим приятнее под тупым углом в коленях быть согнутыми чем под прямым. Да и корпус по отношению к бедрам немного под острым углом держу, тем более без спинки. Я конечно новичок, теорий не читал, сажусь как удобнее.

Сели б Вы в пластиковый каяк.....типа как надо по буржуйски....удивились бы, как законодатели советуют сидеть

цитата объект 092:
Сели б Вы в пластиковый каяк.....типа как надо по буржуйски....удивились бы, как законодатели советуют сидеть

В хорошем, подогнанном каяке офигенно сидеть, с надувастами не сравнить, очень мало общего.

Да согласен, но......пятки там на уровне попы......и коленки разведены как у женского врача_( в некоторых каяках). Кому как удобно. В пример ,мне удобно когда пятки вместе, и сев в каяк где педали сильно разведены в стороны было непревычно очень, но не так чтоб заострять внимание.

цитата объект 092:
Да согласен, но......пятки там на уровне попы......и коленки разведены как у женского врача_( в некоторых каяках). Кому как удобно.

Зато ничего никуда не проваливается и не заваливается, нижняя часть корпуса жеско зафиксированна в правильном положении, поясница на спинке, колени в упорах. Ноги должны быть нормально и удобно расположены, если лодка в ваш размер и отрегулировано посадочное место. Если размер неправильный, то конечно же одни мучения.

Скорее всего первое к чему человек привык то ему и удобно....и естественно стиль и локация гребли, а если допустим грести человек не умеет.....опять ищем милиметры. Не умеет не от тупости а от отсутствия эталона.

Пофиг в чем сидеть и не зависит это от фирменности. Лишь бы удобно сидеть-грести. Все начинается с этого "удобно". Мне во всех своих лодках мегаудобно. Я не ленюсь подгонять. Удобство - обратная функция лени и опыта.

Пример свежий - первый Аккорд РедРика, который я видел на Ладоге сейчаз, на который он, вместо уроцкой родной надувной бревнины, поставил "седло" от Каньона-2 с приколхозенными упорами пяток и родными упорами бедер.

Любую туристскую лодку можно заставить быть удобной.

И любой мегафирменный каяк можно испортить мелочью...

Самый неудобный родейник для меня - мегафирменный Джексон-2010. Там НЕВОЗМОЖНО исправить уродство упора в коленях. Поэтому катаюсь в Даггере.

Напишу вкратце по итогам эксплуатации Щ380 Лайт.

Задавали вопрос хватает ли жесткости баллонов для такой длинны при легкой тряпке. Ограничение по давлению то же что для обычной тезы, диаметр баллона 30. Изнутри я слома и даже прогиба баллонов Не замечал. Что для одного человека, что для двоих (для двоих развесовка примерно нейтральная для центра). Но нужен взгляд снаружи. Нагрузки на кручение на гладкой воде практически нет, сказать нечего. Ходили вдвоем + 50 кг груза. Втроем без груза, пассажиры сидели спина к спине на передней сидушке. При загрузке катится заметно хуже чем налегке, разница более заметна чем для КНБ. Так же более важно соблюдать нейтральный дифферент. В два весла пока не ходил.

Остойчивости, как я говорил, для меня достаточно. Пересаживаюсь с сидухи на сидуху на рыбалке. Стрелял с лодки, в том числе поперек борта, стреляли даже вдвоем. Вставал в полный рост на баллоны (прикола ради).


Волны лодка пока не видала, а ветерок 4-5 м/с с порывами до 8-ми ощущается гораздо сильнее КНБ. Но вполне справляюсь, особо не упирался, скорость падает и фиг с ним, пытаюсь держать курс и вполне успешно.

Материал дна, хоть и толстый, но довольно рыхлый (может все такие). Нельзя класть ничего твердого на дно если берег каменистый, желательно кинуть пенку на дно. Если у КНБ дно защищено от шкрябанья по ровному лентами вдоль стрингеров, то тут беззащитно и сразу коцается. Проволок пустую лодку буквально пару сотен метров, местами по гранитам, опять же царапины до ниток. Вопрос: Чем замазывать такие коцки когда тканевая основа еще целая? Или забить?

Видео - обзор Щукаря-380.

Обновлённый Щукарь-380, который не "якобы рыболовная лодка", как было раньше, а действительно подготовленная.

Понравилось крепление сидушки. А из чего эти палочки? И какой их диаметр?
И сколько таки весит сидушка? (Интересны две цифры - отдельно и со спинкой.)
Ещё на 10:40 видно, что дно у вас не заходит на борта. Вроде в щукарях обычно заходит?

цитата Капитан-фотограф:
Понравилось крепление сидушки. А из чего эти палочки? И какой их диаметр?
И сколько таки весит сидушка? (Интересны две цифры - отдельно и со спинкой.)
Ещё на 10:40 видно, что дно у вас не заходит на борта. Вроде в щукарях обычно заходит?

Палочки из ацеталя (POM, полиформальдегид) - прочного и очень гибкого пластика. Диаметр 8 мм. Сидушка та же самая, что была сделана для Фишкаяка, весит ~1280 грамм со спинкой. Спинка приклеена к сидушке, так что эта конструкция неразъёмная. Почему дно не заходит на борта - подозреваю потому, что это "толстая" версия Щукаря. Дополнительная защита нужна лодке, у которой баллоны из 400-ой ткани.

цитата Андрей Sonar:
Сидушка та же самая, что была сделана для Фишкаяка, весит ~1280 грамм со спинкой. Спинка приклеена к сидушке, так что эта конструкция неразъёмная.

Мне просто такая спинка не нужна... А вот сама сидушка, да с таким креплением мне возможно нравится больше чем стандартная фанерка на ликтросе. Только цена у неё в проигрыше, а сидеть-то наверно удобнее. Хотя... ещё бы лучше не мудрить с эйрдеком, а подвесить на такой крепёж простую надувную сидушку типа как от хатанги-трэвел.

цитата Андрей Sonar:
очему дно не заходит на борта - подозреваю потому, что это "толстая" версия Щукаря. Дополнительная защита нужна лодке, у которой баллоны из 400-ой ткани.

Да рекламируют-то и для стандартного исполнения тоже...

цитата:
Изготовлена байдарка из ПВХ материала плотностью 750 гр./м2 устойчивого к разрывам, растягиванию и другим механически повреждениям.

Бортовой баллон состоит из двух независимых надувных отсеков, разделенных мембранной перегородкой, для большей надежности и безопасности на воде.

Дно ненадувное, без самоотлива, благодаря чему увеличивается грузоподъёмность судна. Приклейка дна выполняется с заходом на нижнюю часть баллона, что создает дополнительную защиту надувных частей.

timetrial.ru/catalog/naduvno...

На самом деле я не думаю, что нахлёст дна на баллоны сильно нужен, особенно на "тяжёлой" лодке. Так труднее, конечно пробить баллон, но если таки пробил, то труднее и клеить. Но нестыковки с описанием расстраивают. Не в первый уже раз...

цитата Капитан-фотограф:
Ещё на 10:40 видно, что дно у вас не заходит на борта.

Не разглядел там шов, вижу только выпуклость на месте приклееной изнутри ленты дно_борт.

цитата Андрей Sonar:
Палочки из ацеталя (POM, полиформальдегид) - прочного и очень гибкого пластика. Диаметр 8 мм.

Интересное крепление. Я когда с Экспедботсом переписывался, просил вместо ликтроса приклеить такие кармашки сплошные под трубочку, чтоб сидушку вешать в удобном месте проколов дырочки под шнурок. Потом отказался из-за ценника. А потом и от лодки отказался, потому что аутфитинг сильно цену увеличивал.

На официальном сайте нет информации о таком способе крепления сидушки... Выглядит очень привлекательно, особенно для Щукарей в исполнении лайт. гораздо лучше фанерки на ликтросе, да и подвинуться слегка назад можно.

Привет страна, всем доброго дня или вечера.
Из профиля видно, что я новенький в байдарке никогда не сидел в руках не держал и даже воочию не видел.
Читал форум последний месяц много, вопросы как Вам наверно покажется буду задавать глупые поэтому прошу тапками не кидаться.
Определился то что вроде надо для одного + груз , позвонил в ТТ они предложили на заказ сделать для меня Щукарь 340 с баллоном в диаметре 30, скажите пожалуйста, какое будет преимущество в ттх по сравнению с Щ380, кроме длинны, и веса.
заранее благодарю за ответ.
С уважением.

Вес (и объём в рюкзаке) - не такое уж и маленькое преимущество.
А длины 340 - достаточно и для того чтобы быстро плыть и чтобы положить вещи.
И управлять такой длиной - проще чем 380.

У меня Щукарь 340 с баллоном 25 из пвх 750 г. Увеличить баллон до 30, а ткань облегчить (у вас же "лайт", я правильно понимаю?) - имхо отличная идея. И жёсткость не пострадает (а наверно и увеличится) и сидеть будет уютнее (не так близко от плещущейся воды). Так что, соглашайтесь! И пишите потом здесь впечатления :) А я бы и встретился с удовольствием, затестил бы такую гибридную лодочку...

цитата Мернептах:
Щукарь 340 с баллоном в диаметре 30

Какая при этом получится общая ширина лодки, сказали?

цитата Капитан-фотограф:
А длины 340 - достаточно и для того чтобы быстро плыть и чтобы положить вещи.
И управлять такой длиной - проще чем 380.

Но второго, если захочется, уже не посадить. И скорость будет чуть поменьше. И "управляемость" на гладкой воде да для новичка - не плюс (ну или разве что в смысле обучения).

Да и облегчённые борта - это, конечно, хорошо, но в качестве первой лодки... гм... бросит ведь человек всё это занятие после первых двух дырок. А вот необлегчённые баллоны за всю жизнь этой лодки так ни разу и не проткнутся.

В общем, только если вес и объём действительно важны.... С нормальным бортами ещё имеет смысл (обмен вместимости на вес), но с облегчёнными - как-то оно мне не нравится.

Но да, для первой лодки лучше борта в 30 см, чем в 24. Остойчивее, и заливает меньше, и можно на простенькую карельскую речку сходить.

Спасибо, за первый ответ. Но нет там модель лайт. Простой Щукарь-340 баллоны у него 25, они предложили сделать мне 30. Модель не лайт.
От них очень долго ждать приходится ответа и пока сам не наберешь ничего не узнаешь. Сперва выбирал из ВВ - Ермак или Тайгу в размере 340, но увидел Щукаря 340, позвонил им и они сказали что у них есть одна лодка с выставки 2017 и 2018г. они готовы ее уценить и продать мне, я застолбил ее. Уценка из-за того что была на выставке внешний вид якобы не тот уже. Они собирались надуть и осмотреть в понедельник, но вот звонил им полчаса назад - лодку найти не могут Вот жду, они и предложили мне сами 340 нормальный не облегченный с баллонами 30.
С уважением.

Кстати модели байдарок выбирал основываясь на Вашем форуме и еще двух, а также ютуб был в помощь. Поэтому почти месяц сидел читал все по 5 часов до ночи.
Основные приоритеты вес, вес и еще раз вес. широкий кокпит и длинный и грузоподъемность до 170кг. Тайга и Ермак 340 серия для меня уже на пределе на сайте написано что до 160кг.

цитата Мернептах:
Основные приоритеты вес, вес и еще раз вес.

Если так, почему вы берёте лодку из толстого ПВХ? Только потому что они вам так предложили?

Вот например, в соседней теме возникло видео с ТТ-пакрафтом - борта из ТПУ, дно из ПВХ - имхо логичное сочетание. И он такой здоровый, что наверно выдержит и 170 кг.

Ещё есть Crossriver от Сплава, он же пакрафт-295 от Тритона... Тоже большая лодка, и лёгкая.

Да тот же штатный Щ-380 Лайт - будет легче того, что мы тут обсуждаем.

Ермак-340 - тоже отличная лодка. Товарищ (100 кг, да и барахольщик ещё тот) - не нарадуется.

Капитан-фотограф,
Александр так на Вашем в том числе мнении неуверенном на первых страницах и еще боюсь насчет ткани 400 по другим причинам, пока писать не могу, а то забанят ну и вообще это неэтично хаять другую байдарку другого производителя из этого 400 материала.
Я видел Ваши фото с Щукарем понравились , только не помню это 310 или 340 ?
В голове такая каша от всего прочитанного, я даже тетрадь школьную завел в которой записывал много чего о байдарках, отзывы, материалы, апгрейде, и ТТХ.
там уже места почти нет от записей.

Надо уходить, вечером напишу подробно для чего она мне нужна.
С уважением
Алексей.

Насчет пакрафтов, если и буду брать то только из Улан-Уде, я с ними уже и по телефону говорил и они мне прислали много фоток нового пакрафта.

цитата Мернептах:
видел Ваши фото с Щукарем понравились , только не помню это 310 или 340 ?

Что-то среднее, но ближе к 340. Но сразу скажу - как первая и единственная лодка, да ещё с мыслями о 170 кг - он маленький и слишком "нервный". Дело не только в длине. Ермак с той же длиной - вполне универсален.

Тоже вот ищу что бы себе сейчас купить. Однушку ищу максимально легкую. Проблема в том что сам вешу 120 кг. плюс вещи 25-30 кг., нужно наверное от 380 см. длиной и диаметром 30 см. мне лодку брать. Без особого экстрима ходим, но ведь и на щуках и тайменях по Кольскому когда то было, неужто на этом надувастике сложнее?
Вижу Щукарь 380 прямо под мой размер выходит и в лайт версии весит всего ничего. Из альтернатив в Москве от ВВ - Тайга 430, наверное или их же монобаллонник 380. Скауты мне нравятся, но уж больно дорогой он.
В 380й пара - тройка бортовух влезет.
Стрёмно только новое пробовать, когда то попал на их Ватерфлай, баржа редкая оказалась, только под сплав годна или рыбалку.
Собственно к владельцу Щукаря вопрос - как он Вам на ходу? В сравнении с той же Щукой или Скаутом?
И ещё, я не спец по новым тряпкам, но из чего лучше заказывать баллоны - на сайте их пишут, что могут делать из тряпки 400 или 550 вроде?

цитата Мернептах:
Насчет пакрафтов, если и буду брать то только из Улан-Уде, я с ними уже и по телефону говорил и они мне прислали много фоток нового пакрафта.

А откуда такая уверенность? И что такого примечательного в их новой лодке?


Но вообще пакрафт я бы не советовал, очень уж специфичная лодка. А вот лодку из облегченной ткани типа щукаря вполне.

цитата Engineer:
Вижу Щукарь 380 прямо под мой размер выходит и в лайт версии весит всего ничего.

По-моему да, отлично подходит. Весу на сайте, правда, верить сильно не стоит, чтобы потом не расстраиваться...

цитата Engineer:
Из альтернатив в Москве от ВВ - Тайга 430

На 340 люди нормально плавают вдвоём. Правда без вещей. Но это 150 кг. Так что 430 на одного - перебор при любых вводных. Ну и где Тайга, там и Ермак, по мне так второй удобнее.

цитата Engineer:
к владельцу Щукаря вопрос - как он Вам на ходу? В сравнении с той же Щукой

Мой Щукарь быстрее Щуки-1. Не сильно но быстрее. Но он не тот, он меньше. 380й пробовал мало кто, например Андрей Sonar, напишите ему, если сам сюда не зайдёт.

цитата Engineer:
из чего лучше заказывать баллоны - на сайте их пишут, что могут делать из тряпки 400 или 550 вроде?

А вот это каждый сам решает. К сожалению, вес не совсем определяет прочность, каждая ткань - конкретная. И всё очень динамично меняется, поэтому статистики нет.

цитата Engineer:
но из чего лучше заказывать баллоны - на сайте их пишут, что могут делать из тряпки 400 или 550 вроде?

Из той, у которой нитки в ткани толще.

цитата Эмма:
Из той, у которой нитки в ткани толще.

Или плетение плотнее?

цитата Капитан-фотограф:
Или плетение плотнее?

А про это редко кто пишет. Но когда в одной тряпке 300 ден, а в другой 1000 ден, уже почти всё равно, какое там плетение.

Добрый вечер.
Во первых хочу поблагодарить Эмму, хоть мы и не знакомы, но именно благодаря ее отзывам и отзывам еще какого-то форумчанина - сын купил для себя и жены своей Викинг 3.8. (кстати нам обоим понравилась Ваше фото на вокзале с тележкой для перевозки Викинга)
Теперь про меня: час назад ТТ отписалось мне насчет Щукаря 380, обещали завтра до обеда скинуть рисунок схему кокпита по всей длине и ширине с баллоном диаметром 30, это я запросил для того чтобы понять удобно будет ногам и пятой точке под мою комплекцию
Второй вариант это ВВ Ермак-340 поеду в понедельник или вторник и попробую как там внутри.
Ну а третий - мне нравиться эта лодка байдарка своим внешним видом, комплектацией и весом, это из Улан-Уде модель САТ, это не пакрафт. Попробую фото прикрепить, что мне прислали на почту. В мае будет видео испытаний на воде пустой и груженой.
Ух Ты не уместились остальные.

Еще спасибо на науку и ликбез Zindoloq . Михаил рад был знакомству.
Вот еще фотки

цитата Капитан-фотограф:
Мой Щукарь быстрее Щуки-1. Не сильно но быстрее. Но он не тот, он меньше. 380й пробовал мало кто, например Андрей Sonar, напишите ему, если сам сюда не зайдёт.

По рыболовному щукарю проще моё видео посмотреть. Выводы такие - довольно шустрый. Быстрее Фишкаяка (и его прародителя Ватерфлая), может, даже чуть быстрее Эскимоса-350.
https://www.youtube.com/watch?v=gKEn0oj6wx4

Андрей Sonar,
Добрый вечер Андрей, так Ваше видео я и смотрел пару недель назад. Скажите сиденье со спинкой можно еще сдвинуть назад сантиметров на 10 ? И второе самое главное, никто в роликах не озвучивает - а на 2-3 дня похода по реке с течением средним можно ходить на Щукаре в поход??? Или она не предназначена ? На сайте пишут что она якобы и 2к.с. порогов пройдет - это правда? Ваш опыт и мнение?
С уважением.

Андрей Sonar,
Проще спрошу раз Вы из Ленинграда. Реки "Важинка" и "Паша" на всей протяженности Щукарь-380 пройдет их пороги и течение?

Там на все 20-25 сдвинуть можно.
Про походы могу только теоретизировать - я занимаюсь однодневными рыбалками. Но, если отталкиваться от ТТХ лодки - то её размеры, форма, материалы (а следовательно, скоростные данные, грузоподъёмность, надёжность) что она для широкого спектра задач. 2 к.с. можно и на резиновой секс-бабе верхом пройти :)

Спасибо.

Вот прислали сейчас от ТТ схем- размер Щукаря-380, я правда немного по другому просил.

цитата Мернептах:
Проще спрошу раз Вы из Ленинграда. Реки "Важинка" и "Паша" на всей протяженности Щукарь-380 пройдет их пороги и течение?

На Паше был только в низовьях, там, понятное дело, ничего экстремального.

цитата Мернептах:
Вот прислали сейчас от ТТ схем- размер Щукаря-380, я правда немного по другому просил

Если там аирдечные сидушки, как у меня на Щукаре, то лучше крепёжную планку неразрывную, на весь борт.

вот это подход к покупателю!

На такой чертёж и посмотреть приятно!

Спасибо за ответы и рисунок, понятнее стало. Про развесовку понял, на 5 кг. я губу то и не раскатывал, всё же инженер, ещё помню как выкройки делать и как умножать на калькуляторе
В семь бы уложиться или восемь с сидушкой, фартучком на нос и веревками.

Если там аирдечные сидушки, как у меня на Щукаре, то лучше крепёжную планку неразрывную, на весь борт

Это которая планка из той же тряпки с кучей люверсов? И не несколько коротких, а одну сплошную? Под заказ делают?
Хотя мне казалось десяток пар полуколец грузовых полегче будут. Ещё бы и для бедренных упоров кольца заказал, раз дна нет. А сами кольца можно и на веревочные петли поменять.
За них и фартучек импровизированный на нос зацепить от дождя и волн.
Ну и ещё пару колец можно, наверное, в полбаллона под пяточные упоры - ещё и распорка будет, если что.

На маршруты до двойки включительно, полагаю, обычного коврика на дно хватит?

На других надувастиках не ходил. Только на плюхе рыбацкой.
По сравнению с КНБ щукарь заметно медленнее. Надо понимать о каких скоростях речь. Чем меньше скорость, тем меньше разница между лодками. Чем меньше загрузка, точнее осадка, тем быстрее и легче идет пдоскодонка.

Насколько я чайник, но 2кс щукарь в режиме плес-порог точно может. Сам хочу на Важинку в межень.

Спинки на щукаре не функциональны из-за высоких сидушек. Надо как-то дорабатывать. И проследить чтоб вам ТТ не наклеил рымов в районе руки, чтоб не цепляется при гребле.

Сегодня сделал запрос на почту ТТ, менеджер по продажам ТТ Наталья написала, что лодку не нашли и не найдут в связи с переездом производства ТТ.
Вроде есть такое выражение "Что бог не делает все к лучшему".
Вопрос остался пока открытым, буду выбирать.

Ага, у них на этой и следующей неделе переезд, тоже хотел по одному вопросу на новый сезон сунуться.

И в смысле - "не нашли"? Они не с нуля под заказ, разве, делать будут?

Андрей Sonar,

Я писал в 115 посту на 6-й странице

цитата Мернептах:
Я писал в 115 посту на 6-й странице

Кстати, у меня дома вот этот уникальный вариант Щукаря лежит - обкатывал его по осени.
https://i.gyazo.com/b78866eccf744de097cbb54aba131637.png

Тот, который с моего видео. Носовой тент, держатели для удилищ, стабилизаторы на днище, длинная планка под крепление аирдечных сидений.

Я его в любом случае на производство возвращать буду, поскольку мне Фишкаяк удобнее. Так что, если нужно, я его передам - и тогда сможете его приобрести. Конфигурация очень удачная.

Интересно очень, написал в личку

Рад был знакомству.

Взаимно

Андрей Sonar,

несколько вопросов по Щ-380.
Каким размером гермомешка можно распереть борта, думаю это придаст какую-то жесткость и одновременно будет служить упором для ног?
В носовую часть какой может войдет гермомешок морковкой - для жесткости носа?
Примерные размеры объема.

Да там жёсткости и так хоть отбавляй. Форма с закольцованными баллонами, как на Щукаре, в дополнительной распорке не нуждается, в отличие от "двухбанановой" формы, как у ФК. Но, мало того, распорка всё равно есть - сидушка. Кокпит, ясное дело, сходится на носу клином, так что объём будет зависеть от того, насколько длинной будет герма.

цитата Андрей Sonar:
Я его в любом случае на производство возвращать буду, поскольку мне Фишкаяк удобнее. Так что, если нужно, я его передам - и тогда сможете его приобрести.

Если не получится у Мернептаха, я бы забрал эту байдарку.

У меня 2 год щ380 с отливами и надувным дном. Спрашивайте че надо.

цитата Pripl:
У меня 2 год щ380 с отливами и надувным дном.

в380?

Не, со вкладным дном

А какая толщина этого дна?
И вес?
И что-то сделано, чтобы создать щель между ним и бортом для эффективного отлива?

Вот что все так эти вкладные (да и вообще надувные) донышки на малых лодках любят? Лишний вес, скрадывание высоты кокпита (сидеть менее удобно), вставать всё равно нельзя...

За самоотлив.

цитата Капитан-фотограф:
За самоотлив.

Думаю, это актуально только для бурноводинга, ибо как можно залить лодку на гладкой воде так, чтобы не замечать (или не справилась бы губка) я не знаю. Сколько ни пытался - не удавалось, даже в шторм на ФЗ.

Вес около кг. Толщина около 15 см. Ничего, все само и так выливается.
Сонар, вкладные дно, помимо отлива даёт жесткость и прочность лодке, позволяет прыгать через препятствия.

цитата Андрей Sonar:
Думаю, это актуально только для бурноводинга

Для паводка тоже. У меня эта лодка без отлива, приходится раз в час приставать и отливаться. Губку не люблю - долго и холодно, лучше уж миской. Но лениво же... Ну и да, при ровном, не вогнутом дне прыжки через брёвна получаются лучше.

цитата Андрей Sonar:
Сколько ни пытался - не удавалось, даже в шторм на ФЗ.

В шторм хочется держаться за весло, а не за губку, нет? Гораздо спокойнее мне бы там было с отливом...

цитата Pripl:
Вес около кг. Толщина около 15 см. Ничего, все само и так выливается.

Хороший вариант - и самоотлив и нет варварски-торчащего дна. Не уверен только, что нужны такие габариты. И баллон у тебя 30?

цитата Андрей Sonar:
Думаю, это актуально только для бурноводинга,

Для мелководной каменистой речки, каковыми являются почти все речки в Карелии летом. Чтоб дно поберечь.

цитата Макс_И:
Чтоб дно поберечь.

Поберечь от чего? Если не класть туда (прямо на дно) топоры, то чем вещи менее бережливые чем воздух? По мне так и более - воздух под давлением сильнее натягивает дно. Я по крайней мере надутое дно пробил в первом же походе, срезал, оставил обычное (тряпка та же), и с тех пор 2 года уж сколько по мелям шоркался - и ни одной потёртости.

цитата Капитан-фотограф:
Поберечь от чего? Если не класть туда (прямо на дно) топоры, то чем вещи менее бережливые чем воздух? По мне так и более - воздух под давлением сильнее натягивает дно.

От вещей естественно. Про топоры речь не идет. По мне воздух куда как "бережливее".

Надутое дно бережливее гермы с одеждой? Вы можете объяснить почему?

цитата Капитан-фотограф:
Надутое дно бережливее гермы с одеждой? Вы можете объяснить почему?

Потому что надувное. И там еще еда кроме одежды. А у кого не надувное, самонадувной туристический коврик стараются класть, разве не так?

цитата Макс_И:
там еще еда кроме одежды

Если эта еда в консервных банках, то да, но это тот же "топор".
А если крупы в пакетах, сыр-сало - то та же "одежда".
И одежда имхо ничем не опаснее воздуха.
А даже и наоборот - воздух обычно накачан, и ткань дна не может уйти вверх.
А мягкая герма - просто приподнимется от препятствия, и дно за ней...

Теория конечно, но подкреплённая практикой (см выше).

Капитан-фотограф,

Доброго солнечного дня всем.
А можно подробней:
"А даже и наоборот - воздух обычно накачан, и ткань дна не может уйти вверх.
А мягкая герма - просто приподнимется от препятствия, и дно за ней..."

У меня просто нет опыта и не понимаю. Я понял так, что если поперек лодки положу гермомешок с чем-нибудь набитым на дно, чтобы он распирал борта для жесткости то при наезде на припятствие мешок выдавит. Правильно?

цитата Мернептах:
У меня просто нет опыта и не понимаю

Объясняю: люди занимаются подсчётом числа ангелов, умещающихся на острие иглы. Это очень увлекательное занятие, потом сами поймёте.

Лично мне монобаллонник с вклеенным надувным дном тоже кажется весьма уязвимой конструкцией. Но люди как-то плавают и на "Одиссеях", и вот теперь на "Варварах"... Вообще все конструктивные различия лодок меркнут по сравнению с различиями в человеческих характерах и практиках. (И везучести...)

А вещи надо просто привязывать, и всё.

цитата Мернептах:
У меня просто нет опыта и не понимаю.

Простой пример. Как проще резать ткань, натягивая ее или нет? Воздух в баллонах ткань как раз натягивает.

цитата Мернептах:
Доброго солнечного дня всем.
А можно подробней:
"А даже и наоборот - воздух обычно накачан, и ткань дна не может уйти вверх.
А мягкая герма - просто приподнимется от препятствия, и дно за ней..."

Ну вот представьте себе надутое воздухом дно. Хорошо надутое, жёстко. А теперь снизу что-то ещё более жёсткое в него тычет. Поверхность, в которую тычут, не может уйти вверх - надутое дно не даёт (да ещё, пардон, чья-то задница на нём обычно сидит). При этом ткань этой поверхности - натянута, небольшие повреждения - трещат и радостно разбегаются.

Теперь представьте дно простое. Оно обычно не очень сильно натянуто - сантиметров на 10 рукой легко проминается. Сверху лежит герма с чем-то мягким. Тычем снизу. Дно просто уйдёт вверх (герма же не с чугуном). Какие-то другие части лодки примут на себя тяжесть, а это место "увернётся" от проблемы. А если повреждения и будут, они далеко не разойдутся - ткань же не натянута.

Кроме того, если надувное дно было частью конструкции (жёсткости), то его пробитие это реальная авария, не заметить нельзя, надо срочно чалиться. А если дно простое, то пробив его, можно это заподозрить только через полчасика.

Всё это было бы ангелами на игле и конями в вакууме, если бы не, повторюсь, пробитое надувное дно в первом выходе, и простое, живущее без потёртостей два года. На той же лодке под тем же мной. Реки - не бурные, но шкуродёрные и с брёвнышками.

Имхо надувное дно нужно только там, где РЕАЛЬНО нужен самоотлив (и то можно без него обойтись). Но говорить, что оно ЗАЩИЩАЕТ от пробоин - по-моему, это какое-то расхожее заблуждение...

цитата Мернептах:
Я понял так, что если поперек лодки положу гермомешок с чем-нибудь набитым на дно, чтобы он распирал борта для жесткости то при наезде на припятствие мешок выдавит. Правильно?

Имхо гермомешок как часть конструкции лодки это плохая идея. Вещей может быть больше или меньше, может не быть вовсе, а удобство сидушки а тем более жёсткость лодки от этого не должна зависеть. Только у тру-пакрафтеров это имеет смысл, но эти люди обычно сами понимают, что на что меняют...

цитата Андрей Sonar:
Вот что все так эти вкладные (да и вообще надувные) донышки на малых лодках любят?

цитата Капитан-фотограф:
За самоотлив.

Так-то далеко не всегда надувное дно соседствует с самоотливом.
В тех же пакрафтах надувное дно именно для того, чтобы уберечь основное дно от пробивания. И для того, чтобы его выровнять.

цитата Капитан-фотограф:
Всё это было бы ангелами на игле и конями в вакууме, если бы не, повторюсь, пробитое надувное дно в первом выходе, и простое, живущее без потёртостей два года. На той же лодке под тем же мной.

(Чувствую себя Зиндологом) В первом выходе не было сидушки, подвешенной на борта. А потом - была. А дно было пробито в середине лодки. Была бы подвешенная сидушка - "пельмень" вполне мог выгнуться, как целое. Я не знаю, до какой степени, но мог, и сравнение получается не очень корректное.

Спор получается ради занудства совершенно, ибо параллельно на "Байдаркине" я отговариваю человека от покупки Одиссея для маршрутов по мелкой воде с волоками... И даже говорю, что лодки без надувного дна ТОЖЕ подойдут.

Спасибо всем, все понятно и доходчиво объяснили, мог бы и сам блин догадаться.
А разве в пакрафтах есть надувное дно? Смотрел у ТТ Спутник там нет. У Билюты из Улан-Уде есть. Но их в Москве 2-3шт.

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот представьте себе надутое воздухом дно.
Теперь представьте дно простое

Вкладное дно точно так-же уйдет вверх. При этом при наличие надувного дна не будет жерновов между которыми будет зажата ткань дна.
Жернова это вы сидящий на герме которая лежит на дне, и камушек снизу.
Вот если вы сидите исключительно на баллонах и все вещи лежат тоже
исключительно на баллонах, то вкладное надувное дно уже особо и не нужно. Интегрированное надувное дно не нужно тем более, если только это не элемент конструкции.

цитата Мернептах:
А разве в пакрафтах есть надувное дно? Смотрел у ТТ Спутник там нет. У Билюты из Улан-Уде есть. Но их в Москве 2-3шт.

Не только есть, но и крайне рекомендуется для шкуродерных рек.
www.splav.ru/goodsdetail.asp...
К слову, это дно продается раза в два больше, чем продается пакрафтов.

цитата Мернептах:
А разве в пакрафтах есть надувное дно?

И у Тайм-Триала, и у Тритона надувное дно для пакрафта предлагается в качестве дополнительной опции. Лодка получается жёстче, быстрее, теплее, комфортнее. И тяжелее. И вот вкладное дно в несамоотливных лодках ПРАВДА защищает от пробоев, потому что почти не натягивает ткань основного дна (соответственно, логика объяснений, подходящая для самоотливных монобаллонников со вклеенным дном, рассыпается).

цитата Wayfarer:
Простой пример. Как проще резать ткань, натягивая ее или нет? Воздух в баллонах ткань как раз натягивает.

Резать оно конечно удобнее натянутую, но для этого нужна режущая кромка.
А вот чтобы рвать надо зацепить. И тут гораздо удобнее не натягивая %)

При этом встречу с реальной розочкой/гвоздем/... т.е. тем у чего есть режущая кромка ненадувное дно тоже не переживает.
Проверено на пакрафте. %)

Капитан-фотограф - срезав дно вы просто почистили карму %)
Каждый путешественник обязан заботиться о снаряжении. Если бы пропороли ненадувное и вклеили надувное результат был бы тот же %))

Статистику по считанным разам установить очень сложно.
В принципе можно попросить поднять в группе ТТ VK опрос пользователей: "Сколько у вас дырок в дне?" %)

цитата Эмма:
В первом выходе не было сидушки, подвешенной на борта. А потом - была. А дно было пробито в середине лодки. Была бы подвешенная сидушка - "пельмень" вполне мог выгнуться, как целое. Я не знаю, до какой степени, но мог, и сравнение получается не очень корректное.

1. А есть хоть одна лодка, где штатно есть и надувное дно и подвешенная на борта жёсткая сидушка?

2. Да, было бы лучше. Но не лучше чем БЕЗ надувного дна, правда?

цитата Mormus:
Так-то далеко не всегда надувное дно соседствует с самоотливом. В тех же пакрафтах...

Хатанга - ещё более известный пример. И рафтмастеровские лодки без отлива бывают. Но это всё - для жёсткости, для формы дна, для объёма в пороге, возможно для защиты от камней себя любимого. Но для защиты дна от пробоя - имхо в последнюю очередь.

цитата Эмма:
И вот вкладное дно в несамоотливных лодках ПРАВДА защищает от пробоев, потому что почти не натягивает ткань основного дна (соответственно, логика объяснений, подходящая для самоотливных монобаллонников со вклеенным дном, рассыпается).

Блин, и вы туда же :(
Натягивание - да, усугубляет.
Но и БЕЗ натягивания (БЕЗ усугубления) как оно ПОМОГАЕТ-ТО ?
Если топоры на дно не кидать и на ноги каблуки со шпорами не надевать?

цитата Капитан-фотограф:
как оно ПОМОГАЕТ-ТО ?
Если топоры на дно не кидать и на ноги каблуки со шпорами не надевать?

Ну вот английский пакрафтер, который тестировал тритоновский пакрафт, всё прекрасно понимает, шпор не носит, а вот помпу под сиденьем - забыл, и дыркой в дне обзавёлся.

Оно помогает от ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО НЕСОВЕРШЕНСТВА.

цитата Капитан-фотограф:
Но для защиты дна от пробоя - имхо в последнюю очередь.

Скажу просто, вы заблуждаетесь

Когда ездили искали сыну,мы посидели оба в байдарках Хатанга и без надувного дна, но с надувным сиденьем и с надувным дном. С надувным дном нам обоим не понравилось, сидишь как на матрасе с подушкой под задницей.
А что большинство фирм вкладное дно для пакрафтов специально получается отдельно продают, чтобы деньги зарабатывать на этом? Вот редиски какие.
Я вчера весь вечер просидел в инете изучая производителей и размеры пакрафтов там в США это их Alpackaraft, а Kokopelli - мне очень понравилась. И единственная Китайская фирма которая продает в США и Европе это MRS - Mico Rafting Sistem на ее пакрафты цены кстати дороже чем у Kokopelli. Смотрел на фото и почти все без надувного дна, а сейчас глянул ссылки - да оказывается идет как доп.опция. А на пакрафтах-карго или экспедишин дно уже стоит, это у Kokopelli

Ну Зиндолог так Зиндолог

цитата Эмма:
И у Тайм-Триала, и у Тритона надувное дно для пакрафта предлагается в качестве дополнительной опции. Лодка получается жёстче, быстрее, теплее, комфортнее.

Любой каприз за наши деньги!
Жёстче - да, если жёсткость была недостаточна. У Нортика или тем более Спутника она недостаточна? Для чего?
Быстрее - почему? Дно ровнее? Вода давит на дно снизу с офигенной силой, примерно половина вашего веса. Это вкладное дно не проминается? У скаута - поверю, тут - нет. Даже если и не проминается - гидродинамика сложная наука, а Варвара - быстрая лодка.
Теплее? Ну если босиком ездить, то да.
Комфортнее? Имхо ровно наоборот. Каждый сантиметр подъёма пяток - минус балл к комфорту.
А кроме пяток оно ещё и вещи поднимает. Защищает их или нет - вопрос спорный, но валкости добавляет точно.

Согласен с Эммой. Надувное дно, может быть вклееное. Может быть вкладное . Как у Ватерфлай или Пакрафта от ТТ. Я за вкладное. Вклееное, менее пригодно для ремонта в полевых условиях. А в случае разрыва перегородки вообще не пригодно. К тому же, в случае вкладного дна без самоотлива. Можно варьировать два варианта комплектации лодки. С надувные дном или нет. Тем самым, облегчает переносииый вес на 2-3 кг.

цитата Капитан-фотограф:
Теплее? Ну если босиком ездить, то да.
Комфортнее? Имхо ровно наоборот. Каждый сантиметр подъёма пяток - минус балл к комфорту.

Во, человек понимает!
С надувным дном линия задницы примерно с линией пяток совпадает. Это неудобно. А насчёт тепла...Я в любую погоду использую лёгкие и довольно свободные сапоги из ЭВА. В них и в жару не жарко, и в холод не холодно.

цитата Капитан-фотограф:
Но и БЕЗ натягивания (БЕЗ усугубления) как оно ПОМОГАЕТ-ТО ?
Если топоры на дно не кидать и на ноги каблуки со шпорами не надевать?

При чем здесь топоры и каблуки. Герма с едой может быть по жесткости не хуже камушка. Такая герма (особенно если на ней еще кто сидит) и камушек снизу это и есть жернова. Если в этих жерновах оказалась только несчастная ткань дна, результат будет печален.
Если там над дном есть еще и надувная прослойка, результат не будет таким печальным. Такое дно не надувается до звона и всегда при нажиме снизу промнется вверх, значительно снизив локальное усилие абразивного воздействия на ткань дна.
Вы пытаетесь свой частный пример неправильно интерпретировав натянуть на общее. Это ошибка.
Пониманию вопроса помогает еще практика набивки и переноски рюкзаков. Для всех кто имеет в этом деле хоть какой-то опыт, абсолютно четко ясно, что там где внутри лежит спальник или какие шмотки, пробить ткань рюкзака практически невозможно. А вот там где изнутри в ткань рюкзака упирается что-то жесткое, тира ребра банки, коробка с мухами или даже каска, пробить ткань как нефига делать.

цитата Капитан-фотограф:
вот помпу под сиденьем - забыл, и дыркой в дне обзавёлся.

Заклеил и забыл.

цитата Мернептах:
А что большинство фирм вкладное дно для пакрафтов специально получается отдельно продают, чтобы деньги зарабатывать на этом? Вот редиски какие.

Дык, они еще и пакрафты продают чтобы денег заработать. Вот гады буржуйские...
На самом деле базовая цель пакрафта это минимизация веса. Соответственно там где активного контакта дном с камнями не подразумевается, надувное дно не нужно, поэтому его не берут и экономят полкило. Это прилично. Именно поэтому в пакрафтах надувное дно это именно опция.

цитата Mormus:
При чем здесь топоры и каблуки. Герма с едой может быть по жесткости не хуже камушка.

В герму с едой я обычно вкладываю небольшую пенку. Не во всю лодку 10 литров пенного ковра или 15 см надувного, а именно в герму, по её размеру, маленькую и лёгкую пенку. Остальные же гермы - как раз со спальниками и шмотками, нет смысла защищать дно под ними.

Сидеть на герме - это что-то очень олдскульное, я не застал.

цитата Капитан-фотограф:
В герму с едой я обычно вкладываю небольшую пенку. Не во всю лодку 10 литров пенного ковра или 15 см надувного, а именно в герму, по её размеру, маленькую и лёгкую пенку. Остальные же гермы - как раз со спальниками и шмотками, нет смысла защищать дно под ними.

Если их еще и не привязывать жестко то да. В вашем конкретном случае на ваших реках надувное дно не имеет особого смысла.
Однако это не говорит о том, что у других людей в других условиях на других реках надувное дно не будет работать и не будет полезно.

Из водомоторной практики. Самое "зло" - это вкладное жесткое дно на плоскодонку. Не знаю. Делают ли, подобные байдарки. Наверное нет.

цитата Mormus:
у других людей в других условиях на других реках надувное дно не будет работать и не будет полезно

Я спорил только тем, что воздух защищает дно от пробоя...

А для себя... смешно, но я как раз вчера начал думать про новое вкладное дно в Варвару

цитата EvgenyMan:
Из водомоторной практики. Самое "зло" - это вкладное жесткое дно на плоскодонку. Не знаю. Делают ли, подобные байдарки. Наверное нет.

Это что ж получатся если я в плоскодонку Щукаря или Ермака положу туристическую пенку на дно с распором в борта и пойду на ней по простой реке то это плохо?

Если пенку не знаю. А если деревянные пайолы. То на камнях. Натянутое плоское дно из ПВХ. Будет изодранно очень быстро.

цитата Капитан-фотограф:
Я спорил только тем, что воздух защищает дно от пробоя...

Воздух наверно не защищает, а надувное дно абсолютно точно!

цитата Капитан-фотограф:
А для себя... смешно, но я как раз вчера начал думать про новое вкладное дно в Варвару

Логично

цитата Мернептах:
Это что ж получатся если я в плоскодонку Щукаря или Ермака положу туристическую пенку на дно с распором в борта и пойду на ней по простой реке то это плохо?

Не, плохого с этого точно не будет. Пенка тоже вполне себе компенсирует локальное абразивное или ударное воздействие. Собственно не зря у каркасников популярно класть пенку под кильсон.

цитата Mormus:
Не, плохого с этого точно не будет. Пенка тоже вполне себе компенсирует локальное абразивное или ударное воздействие. Собственно не зря у каркасников популярно класть пенку под кильсон.

Так я так и хочу, не знаю что еще будет Щукарь или Ермак, но по середине дна снаружи проклеить ленту 6 см. шириной (броня наверно) и такую же внутри по дну, на нее приклеить не знаю как они называются - как в Викингах по дну куда вставляют дюралевые трубы, (петли кажется) - кильсон, точно также и буду делать у себя это если отдыхать по Угре и Рессе, Жиздра. Если куда-то серьезно то брать с собой не буду. И обязательно свои штевни в нос и корму. Сейчас столько старья продают на авито от Тайменей и Салютов, наверняка что-нибудь подберу и сделаю колхоз. Почему у Щуки жесткие борта - когда я был у Михаила в Стакере мне понравилось как он сделал шпангоуты -их там четыре, он просто приклеил петли длинные вертикально бортам и внутрь вставлял штевни, они как раз и распирают борта и держат форму у деки. Будет байдарка, буду колхозить и учиться на своих ошибках.

А какой смысл на Щукаре делать проклейку посередине днища? Там же просто тряпка, а дно, как присоска, скорее, вогнутым становится. И самые нижние точки - это низ баллонов (который, в свою очередь, усилен наклейкой дна.

Монобаллоннику не нужно усиление жёсткости палками, как у Щук и Налимов. Совсем другая по жёсткости конструкция.

цитата Андрей Sonar:
А какой смысл на Щукаре делать проклейку посередине днища? Там же просто тряпка, а дно, как присоска, скорее, вогнутым становится. И самые нижние точки - это низ баллонов (который, в свою очередь, усилен наклейкой дна.

Монобаллоннику не нужно усиление жёсткости палками, как у Щук и Налимов. Совсем другая по жёсткости конструкция.

Может быть Андрей, я же не утверждаю, но пробовать для себя буду. если что не так сниму. Еще утром Наталье послал заявку, жду ответа может завтра скажут, говорит что ее почистить надо, надуть и осмотреть, после этого примут решение о %. Вот и жду счета цифры пока не знаю, у тебя там тюнинг был: 2 стабилизатора, два держателя для спининга и сиденье хорошее. Я посмотрел на все цены у них - там выходит ух сколько. Буду ждать посмотрим.

цитата Мернептах:
Щукарь или Ермак, но по середине дна снаружи проклеить ленту 6 см. шириной (броня наверно) и такую же внутри по дну, на нее приклеить не знаю как они называются - как в Викингах по дну куда вставляют дюралевые трубы, (петли кажется) - кильсон, точно также и буду делать у себя

Э-э-э... А почему не взять сразу Викинг или Варяг? О_о...

цитата Андрей Sonar:
какой смысл на Щукаре делать проклейку посередине днища

Я так понял, он в плоскодонку собрался кильсон колхозить. Почему не взять сразу викинг или варяг мне тоже не понятно)))

Вес важен для меня это во первых. А во вторых есть хорошая песня на эту тему www.youtube.com/watch?v=Kjgw...

цитата Андрей Sonar:
А какой смысл на Щукаре делать проклейку посередине днища? Там же просто тряпка, а дно, как присоска, скорее, вогнутым становится. И самые нижние точки - это низ баллонов (который, в свою очередь, усилен наклейкой дна.

Получается Алексей кильсон хочет сделать как на Викинге. Еще и штевни. Для этого другая выкройка дна нужна, с плоскодонной выкройкой ничего путнего не получится. Для плоскодонки только скеги вариант если рысканье напрягает. А проще массу в нос кинуть, на лодке длиной 380 очень эффективно будет.

цитата Мернептах:
Вес важен для меня это во первых

Из плоскодонки вы викинга не сделаете, как уже сказали, только время и деньги зря потратите. Если лень учиться грести и нужна трамвайная курсовая устойчивость - резиновые сьемные кили в помощь.

цитата Батонио:
резиновые сьемные кили в помощь.

Я не знал, что такие существуют во всю длину.

цитата Мернептах:
я же не утверждаю, но пробовать для себя буду

Пробовать вам, конечно, не запретить :) Но ей богу, ерунду замышляете...
Щукарь-380 - гармоничная лодка, ничего там радикально менять не стоит.
Ну сидушку-спинку может быть...

цитата Мернептах:

Я не знал, что такие существуют во всю длину.

А зачем оно во всю длину? Вы хоть раз видели яхту или серф с килем (не килеватостью днища, а именно килем) во всю длину?
Если очень хочется, вам нужно пару таких штук на корму vodnik.1000size.ru/kil-plavn... (как сделать для них быстрое крепление из двух полосок пвх-ткани думаю догадаетесь), но вообще советую не гнать лошадей, а для начала просто купить лодку и весло нормальной длины, и несколько часов вдумчиво погрести. А там, глядишь, и киль не нужен окажется)))

На том Щукаре, на который Мернептах нацелился, и плавники-кили стоят, и сидушка несереийная (от Фишкаяка). Щукарь такой в одном экземпляре :)

Батонио,
Да конечно видел меньше и больше и лучше по качеству и цена ниже есть. И совершенно другие варианты есть и прежде чем это писать читал неделю разные форумы и отзывы и региональные в том числе и ютуб в помощь был. Я повторю то что писал выше - сам хочу научиться понимать что как где и почему. Только на своих ошибках можно понять.
А насчет Щукаря про который говорит Андрей, то да там ничего делать не надо, почти

цитата Denis mur:
Если не получится у Мернептаха, я бы забрал эту байдарку.

Забирайте, я отказался.

А в чем причина?

Цена, как Викинг, за этот тюнинг.

Если сегодня оплатите, дадим доп скидку 15%

цитата TimeTrial:
Если сегодня оплатите, дадим доп скидку 15%

Спасибо, за понимание и участие, но уже я остановил свой выбор на другой байдарке. надеюсь она успеет придти в Москву до слета Скитульца.
P.S. очень жаль на 1 день раньше бы.
С уважением
Алексей.

Я решился и лодку оплатил. Но меня тут же обломали насчет лайт-варианта из 400 гр./м2. Дословно пишут из ТаймТриала: "Дмитрий, добрый день,
мы получили информацию сегодня по этой ткани – не можем сделать из нее длинную лодку. Крутит баллон.
Как раз делали другой заказ и обнаружили это.
Можем сделать из ТПУ без доплаты или из ткани 550 гр/м."

Итого - оплатил и буду ждать лодку из 550-й тряпки. По моему расчету площади выкройки это выходит: баллоны из 550й - это примерно 7 кв.м., выходит вес их под 4 кг. Дно из 650 с заходом на баллоны - это около 3 кв.м., выходит вес ещё под +два кг. Плюс клапана, петли, кольца, сидушка, ещё полтора кг. минимум, вот и выйдет где то 7,5 кг. общий вес лодки без упаковки. В общем приемлемо. Если успею испытать весной, расскажу, но боюсь камрады из ТаймТриала не успеют склеить и отправить в Москву до 5 мая.

цитата Engineer:
Если успею испытать весной, расскажу

Ждем Вашего мнения после тестирования!

цитата Engineer:
. Но меня тут же обломали насчет лайт-варианта из 400 гр./м2. Дословно пишут из ТаймТриала: "Дмитрий, добрый день,
мы получили информацию сегодня по этой ткани – не можем сделать из нее длинную лодку. Крутит баллон.

Это не обломали - это была халява и чудесное спасение. И, собственно, довольно ожидаемое развитие событий. Удивительно, что ТПУ не крутит.

цитата Engineer:
Итого - оплатил и буду ждать лодку из 550-й тряпки.

Ну и вполне хороший выбор.

Кстати, TimeTrial, а какая же всё-таки тканевая основа у ПВХ 550 гр/кв. м? Очень интересно. А то четырёхсотки бывают из нитки 300 D, а 550 может оказаться и 1000 D, и тогда она является гораздо лучшим выбором.

цитата Эмма:
Это не обломали - это была халява и чудесное спасение. И, собственно, довольно ожидаемое развитие событий. Удивительно, что ТПУ не крутит.

Крутит, крутит и ТПУ.
Я уже писал. Что все цельнокроеные крутит, на толстокожих не так сильно, практически нет.

А на тонких ведёт, у меня повело, и чем больше качаешь, тем сильнее.

Но во второй версии проблему решил. В мае третий вариант сделаю, проверю ещё раз.

цитата hunter-turist:
Но во второй версии проблему решил.

Мастер

цитата ZindOlog:
Мастер

Без приколов. Я помню как эти аккорды вело, резали их, когда сам делать стал, скрутило.

Потом голову включать стал. Подумал и сообразил как делать.

цитата hunter-turist:
Подумал

мастер думает, "итаксойдет" продолжает клепать

ZindOlog, как в воду глядел

И так сойдёт

Это у нас на работе.

цитата TimeTrial:
"Ждем Вашего мнения после тестирования!"

День добрый всем!
Не успел на майские. Теперь летом может выберусь только. Или на море вот возьму покататься у берега...
Как мне и писали, лодку собрали в варианте "лайт" из 550 гр/м2 ПВХ с четырьмя бортовыми секциями и двумя сиденьями . Плюсом поставили грузовые кольца и обвязку. Хорошая тряпка, прочная и надувается до обозначенных 0,2 - 0,3 легко и форму держит. Интересный у ТаймТриала крой - левые полубаллоны включают в себя нос или корму и заходят сантиметров по 30 на другой борт, сходя на конус внутри. Правые полубаллоны сделаны как проставки между этими конусами, они меньше. За счет этого взята "толстенькая" форма носа. При сдутом до 0 атм. любом полубаллоне лодка вполне может доползти до берега, даже порядочно нахлебавшись воды, так что идея заказывать с четырьмя полубаллонами мне кажется нормальной несмотря на небольшой плюс к весу.

Лодку получил и собрал на полу. Тугая, форму держит хорошо, но дно болтается мятой тряпкой, нужен коврик на дно. Взвесился сейчас и вот что у меня получилось:
Лодка в упаковке с минимальным штатным ремнабором и двумя сиденьями примерно 11 кг.

Сиденья прочные, действительно весом примерно по 0,7 кг или даже меньше на ликтросе.

То есть лодка без сидений, но с установленным бедренным упором сзади, семью парами крепежных колец по борту, парой резинок для удерживания груза весит примерно 7,5 кг.

С установленными сиденьями лодка весит 10 кг. в готовом к походу варианте. (У меня весы +-0,2 кг.)
Нормально, как по мне, но бога ради, исправьте уже на сайте все эти разные размеры и веса на фото, в параметрах и других местах. Хотя бы размеры и вес укажите точнее, а то на рекламном фото одно, в параметрах другое, а по факту вот оно...

В моей конфигурации вес в сборе = 10 кг. (550 гр/м2; 4 баллона; два сиденья; бедренный упор + грузовые кольца) - на сайте указан 6,7, но это если лодку вешать без сидений, упоров и делать из 400-й тряпки, наверное?
Габариты упаковки: 80 х 45 х 20 см. - на сайте 80 х 45 х 15 см., верю, но надо трамбовать плотно тогда...

Ширину замерил с установленным сиденьем по центру, - выходит 90 см по сиденью, максимум 92, если распереть ещё грузом, но никак не 96 см. Не принципиально, но лучше бы сиденье чуть шире сделать, тогда и дно бы не так свободно провисало и поостойчивей чуть. Я вот помню на груженой ТаймТриальской Ватерфлай-3 посреди озера на одном баллоне стоял в рост (а это кг.100+, напоминаю), в бинокль смотрел и ничего, не шелохнулась - вот там было 96 см.

С ребенком мы тоже вдвоём в лодку помещаемся, хотя в поход вещей тогда совсем немного можно грузить - пару маленьких мешков литров по 20-40 под сиденья и пару узких в нос и корму, а дальше только если сверху коврики какие привязать.. Короче, тут либо друзья нужны на катамаранах либо две недели кушать одни сублиматы будете.

В общем буду пробовать кататься на Щукаре-380, но пока мне всё нравится. Теперь уже точно свою старую баржу Ватерфлай-3 продам .. недорого... Если кому надо для сплава или покатушек, пишите, штук за 5 отдам.

цитата Engineer:
При сдутом до 0 атм. любом полубаллоне лодка вполне может доползти до берега, даже порядочно нахлебавшись воды, так что идея заказывать с четырьмя полубаллонами мне кажется нормальной несмотря на небольшой плюс к весу.

Не такой уж и небольшой. Только на клапанах грамм под 200 (да и в скрутке они мешают). Да и насос вставлять теперь придётся 4 раза, а не 2, каждый раз. А пробой - ещё случится ли...

цитата Engineer:
бога ради, исправьте уже на сайте все эти разные размеры и веса на фото, в параметрах и других местах. Хотя бы размеры и вес укажите точнее...
Ширину замерил с установленным сиденьем по центру, - выходит 90 см по сиденью, максимум 92, если распереть ещё грузом, но никак не 96 см.

По мне так 90 лучше чем 96. Но согласен с вами - и веса и размеры ТТ упорно и возмутительно подвирает. Вот и сейчас - прочитает... и продолжит врать

Engineer, фото можно прислать этих конусов.

Без фото непонятно.

цитата hunter-turist:
фото можно прислать этих конусов.

Без фото непонятно.

Как я понимаю. Внутренняя перегородка, секции баллона, сделана под конус. Как делается на всех "правильных" лодках из ПВХ. Такая форма, окончания перегородки, работает, как компрессионная перемычка. Для выравнивания давления в баллонах.
Для примера. Если вы, накачали носовой отсек до 0,15. А нужно общее давление 0,25. То при накачки кормового отсека до 0,25. такое же давление, будет и в носовом.
Так же, внутренняя перегородка "под конус". Предохраняет, эту самую перегородку от разрыва при накачивание лодки. Не нужно, сразу качать "первую" секцию до "высокого" рабочего давления. При накачивание второго отсека. Давление выравнивается.

цитата:
Engineer, фото можно прислать этих конусов.

Без фото непонятно.

Я выложил все фото на Яндекс-диск, сюда не получается. Видно регистрация нужна. Вот ссылка:
https://yadi.sk/a/LL6jVdbc3WGZb7

Там есть фото с не до конца надутым одним отсеком - видны выступы под шкурой, но так щупать надо :)
Видна склейка баллонов - их две симметричных, левые половинки с заходом на нос и корму, правые - короткие.

Ну и всё остальное видать.

Кстати, никто не подскажет, переходники к насосу под клапаны как на фото из комплекта отдельно продаются?

Да. На этом фото. Все очевидно и понятно. Переходники продаются. В любом месте. Где продаются и лодки из ПВХ.

цитата Engineer:
Там есть фото с не до конца надутым одним отсеком - видны выступы под шкурой

Вот здесь надуто до конца? Заметные такие перетяжки.

Судя по складками по шву. Не до конца. При рабочем давлении 0.25-0.3. Все выравниется.

цитата:
Судя по складками по шву. Не до конца. При рабочем давлении 0.25-0.3. Все выравниется.

Надуто на фото уже примерно до +0,25. Действительно заметны небольшие перетяжки в местах стыковки отсеков. Складки на склейках совсем мелкие, и по краю проклейки дна к баллонам тоже они есть, но это всё не критично. Полагаю даже на скорости хода не должно сказаться. Видимо от технологии остаётся при горячей сварки ткани.
Дуть больше не вижу особого смысла и так лодка тугая, практически монолитом стоит, баллоны звенят, если похлопать ладонью.

При наддуве я сначала качаю короткие баллоны, потом длинные и снова по кругу все четыре дважды. Тогда да, давление выравнивается и лодка распрямляется ровно, хотя и так неплохо можно. Как ни странно, но докачать давление одной половинки до +0,1, а потом давлением конуса второго длинного баллона добавить в перепуск до +0,2 мне не удалось, требуется качать по очереди оба баллона.

В общем выберусь на озеро в выходной, тогда уточню ощущения.

2.downloader.disk.yandex.ru/...

А эти складки уходят при накачке.?

цитата hunter-turist:
2.downloader.disk.yandex.ru/...

А эти складки уходят при накачке.?

а сморщенный шов это точно нормально?

цитата Engineer:
Я выложил все фото на Яндекс-диск,

У меня обе сидушки прямоугольные, я кормовую сам хотел сделать трапецией. Но судя по заклепкам тут части ликпаза под углом стоят Как оно залазит?

Спинки пробовали ставить? Получилася фигня? Будете на ремни бедреные переставлять? Вроде на сайте видел фотки где ликтрос почти до середины баллона опустили, а тут заметно выше, как и у меня.

У меня тоже колбасные перетяжки баллонов, но поскольку двухсекционник, то все симметрично и не слишком страшно. Сморщенности никакой нет, если не придираться к микронеровностям.

цитата Engineer:
Интересный у ТаймТриала крой - левые полубаллоны включают в себя нос или корму и заходят сантиметров по 30 на другой борт, сходя на конус внутри. Правые полубаллоны сделаны как проставки между этими конусами, они меньше. За счет этого взята "толстенькая" форма носа. П

Поясните пожалуйста на примере фото.

Интересно, что вы имели ввиду

Что бы, набить давление лягушкой как на фото, до 0,25. Нужно на ней, хорошенько попрыгать. У меня, с моими 90кг. Больше 0,23 не получилось. Замерял по манометра BRAVO. Так что похоже, лодка, все-же не докачена.

цитата hunter-turist:
Интересно, что вы имели ввиду

да просто то, что перегородка в носу не на стыке бананов-бортов, а смещена на прямую часть баллона, и баллон имеет форму не ")" , а форму крючка "J". у меня на маэстро так же. ну а с конусами внутри и так понятно - стандартная для пвх-лодок конусная перегородка.

Хм, а здесь и дно тоже из 550 тряпки, что ли? И без захода на нижнюю часть баллонов?

ИМХО. Для двухбаллонных лодок. "Г" образное разделение баллонов. Считаю, более рациональным и правильным. Хотя, технологично при изготовлении, и несколько сложнее.

цитата:
цитата hunter-turist:
2.downloader.disk.yandex.ru/...

А эти складки уходят при накачке.?

а сморщенный шов это точно нормально?

Складки никуда не уходят. Это ведь и есть докачанная до паспортной (0,2 - 0,3 атм.) меры лодка и на ней всё же видны эти складки. Меня не особо это заботит, они мелкие совсем, так что полагаю - это нормально. На щуке так и больше видал швов, да и на Скауте тоже их тьма бывает, а если ещё баллоны не расправлены...

цитата:
У меня обе сидушки прямоугольные, я кормовую сам хотел сделать трапецией. Но судя по заклепкам тут части ликпаза под углом стоят Как оно залазит?

Нормально залазит без особых усилий скользит, хотя да, если ходить одному то буду ставить прямоугольную сидушку назад, иначе немного трапеция стянет корму, она только на самый конец встаёт. Если будете делать, то лучше как запасную. Мне сиденья ТаймТриаловские понравились, очень прочные, явно водостойкие и не слишком тяжелые, хоть и из дуба фанерного вырезаны ...
Если Вы не весите как я, можно финтифлюшечку какую-нибудь поставить в два раза легче...

цитата:
Спинки пробовали ставить? Получилася фигня? Будете на ремни бедреные переставлять? Вроде на сайте видел фотки где ликтрос почти до середины баллона опустили, а тут заметно выше, как и у меня.

Спинки я не оценил. Поставил сразу и не понравилось. Буду как встарь с ковриком под спиной ходить. Хотя переднюю ребенку можно поставить, немного она помогает всё таки ,но ощущения надёжной поддержки спины нету и упереться в них сложно.

цитата:
Что бы, набить давление лягушкой как на фото, до 0,25. Нужно на ней, хорошенько попрыгать. У меня, с моими 90кг. Больше 0,23 не получилось.

У меня с моими 114 кг. +тапки нет таких проблем, легко насосом Браво +0,25 выдаю без особых усилий, просто стоя на одной ноге. Манометр от велонасоса рулит. А если попрыгать, то и +0,3 могу, но тогда проще ребенка на руки взять или рюкзак одеть.

цитата:
Хм, а здесь и дно тоже из 550 тряпки, что ли? И без захода на нижнюю часть баллонов?

Вроде бы да, из 550-й тоже, я, по крайней мере, не заметил большой разницы по фактуре, хотя может она и 650-я, не могу точно сказать. Приклеена к бортам с заходом, да ещё каким! Ого-го заход, сантиметров тридцать, на всю нижнюю часть борта, видите где морщит мелкой складкой? Вот смотрите на фото: https://yadi.sk/a/LL6jVdbc3WGZb7/5b0258cce262d2c6d10668bc

цитата Engineer:
Складки никуда не уходят. Это ведь и есть докачанная до паспортной (0,2 - 0,3 атм.) меры лодка и на ней всё же видны эти складки. Меня не особо это заботит, они мелкие совсем, так что полагаю - это нормально. На щуке так и больше видал швов, да и на Скауте тоже их тьма бывает, а если ещё баллоны не расправлены...

Напрасно вас это не заботит. Щука и скаут это двуслойки. Щукарь - монобалонник, никаких складок на нем быть не должно, особенно на швах.

цитата Engineer:
Спинки я не оценил

Если не лень заморочиваться, можете попробовать поставить Вольноветровскую формованную, получается очень удобно, типа так.

цитата Engineer:
с заходом, да ещё каким

Да, теперь вижу, поверх бортового шва - это очень здорово, у меня на Щукаре 310 не дотянули до этого шва и осталась тонкая полоска голой пвх400, все смотрю туда в желании наклеить усиление.

Engineer, тут на фото показано что деталь дна накладывается на шов , соединяющий верхнюю и нижнюю детали баллона.
yadi.sk/a/LL6jVdbc3WGZb7/5b0...

Я прав?

Внизу видна гнутая лента усиления. Которая фиксирует дно в нижней точке. Так между этой лентой и боковым швом дно приклеено по всей поверхности? Или свободно лежит.

Посмотрите сидушки от Тайги ВВ. Может удобнее будет.


По поводу колбасности перегородки. Спомощью шланга и двух штуцеров выровните давления в смежных отсеках. Может поможет.

Если нет, то походу перегородки по прямой скроили или короткие.

Но может такой эффект дать тонкие ткани. Тянутся лучше, а там лента приварена или приклеена уже два слоя.

цитата hunter-turist:
По поводу колбасности перегородки.

Так она там всегда "колбасит", если две трубы даже просто склеиваются. Два слоя пвх тянутся хуже одного. Не?

цитата hunter-turist:
По поводу колбасности перегородки. Спомощью шланга и двух штуцеров выровните давления в смежных отсеках.

А как вставлять-то эти два штуцера? Пока один вставил - давление сбросится.

Капитан-фотограф, одновременно

цитата Lekka:
Щукарь - монобалонник, никаких складок на нем быть не должно, особенно на швах.

Дно натянуто и приклеено на баллоны с огромным нахлестом. Оттого и мелкие огрехи. Материал не настолько эластичный чтоб плоское дно на цилиндрический баллон идеально легло. Это место максимально бронированное. У меня дно из толстой тряпки, хотя не вижу надобности в толстой, лучше бы тонкая с ламинацией скользкой пленкой.

цитата Lekka:
Напрасно вас это не заботит. Щука и скаут это двуслойки. Щукарь - монобалонник, никаких складок на нем быть не должно, особенно на швах.

Напрасно вас это не заботит. Щукарь это монобаллонник. Щука и скаут - двуслойки, никаких складок на них быть не должно, особенно на швах.

Если серьёзно, то на швах монобаллонников, как правило, несколько слоёв материала. Проблемы обычно эстетического плана, как и на двуслойках.

цитата:
Engineer, тут на фото показано что деталь дна накладывается на шов , соединяющий верхнюю и нижнюю детали баллона.
yadi.sk/a/LL6jVdbc3WGZb7/5b0...

Я прав?

Да, насколько я понял. Дно проклеено толстой полоской с усилением по низу (похоже что по шву) и высоко заходит на баллоны, образуя на верху те самые так не понравившиеся камрадам складки. Но это на фото, глазом их почти не видно. Выглядит прочно, но стоять на коврике я всё равно не буду, это всё таки не баржа Ватерфлай...

цитата:
Внизу видна гнутая лента усиления. Которая фиксирует дно в нижней точке. Так между этой лентой и боковым швом дно приклеено по всей поверхности? Или свободно лежит.

Не разглядел пока, но, когда пихал на дно коврик пальцами в какую-то проклейку упирался. Так что похоже.

цитата:
Если не лень заморочиваться, можете попробовать поставить Вольноветровскую формованную, получается очень удобно, типа так.

цитата:
Посмотрите сидушки от Тайги ВВ. Может удобнее будет.

Спасибо, но, я скорее сам что-нибудь сошью, у меня вот и насос уже зашит в одном мешочке с сидушкой, чтобы плавало - вполне сойдет под спинку Вообще пенку на сиденье и связку ковров под спину - лучше всего и опора прочная. Я назад под корму наискосок стандартный бортмешок заклинил, так что и фартук не нужен - там палец не просунуть! А сверху одну или две упаковки ковров.

цитата:
Если нет, то походу перегородки по прямой скроили или короткие.

Нет, перегородки на конус скроены, и довольно длинный - сантиметров 30, не меньше. Это видно на фото и хорошо прощупывается руками. Вес конечно лишний добегает, но и надежность выше.

цитата:
А как вставлять-то эти два штуцера? Пока один вставил - давление сбросится.

цитата:
Капитан-фотограф, одновременно

А зачем? У меня при вставке переходника в баллон давление не травит, там же клапан односторонний. Можно по очереди качать все баллоны по кругу. Одновременно надувать не вижу смысла, но и за один заход плохо, два захода оказалось оптимально.

цитата:
Если серьёзно, то на швах монобаллонников, как правило, несколько слоёв материала. Проблемы обычно эстетического плана, как и на двуслойках.

Можно бы попробовать всё сравнить и измерить со складками, потом без, но на скорости до 5 км/час, я полагаю, все эти различия не влияют никак. Вот на катере под мотором уже да, шероховатость рулит, а тут незаметно почти, потоки практически ламинарные, и все складки пофиг.

цитата Петров:
цитата:
Внизу видна гнутая лента усиления. Которая фиксирует дно в нижней точке. Так между этой лентой и боковым швом дно приклеено по всей поверхности? Или свободно лежит.
Не разглядел пока, но, когда пихал на дно коврик пальцами в какую-то проклейку упирался. Так что похоже.

Другая фотка привязалась, на это посмотрите.
Снизу по центру баллона почти, эти выпуклости, это лента крепящая дно к внутренней части борта.

yadi.sk/a/LL6jVdbc3WGZb7/5b0...
Я об этом.

цитата Петров:
Внизу видна гнутая лента усиления. Которая фиксирует дно в нижней точке. Так между этой лентой и боковым швом дно приклеено по всей поверхности? Или свободно лежит.

цитата:
yadi.sk/a/LL6jVdbc3WGZb7/5b0...
Я об этом.

Разумеется. По всей поверхности прокатано. Все 20-30 см. как видно на фотках. Потому и морщит чутка сверху, что они прокатали дно в два слоя на горячую. Фактически у баллонов в самом проблемном месте сделано двойное дно. И каких-либо пузырей я там не заметил, сборщики склеили хорошо. Так что любая царапина внешней шкурки ещё не означает прокол.

На майские испытал Щукарь380 на воде. Маршрут Явосьма-Паша.
Впечатления самые положительные.

Во-первых, я наконец нашел лодку на которой я не отстаю и даже слегка обгоняю в одно весло Скаут45 и Щуку3, на которых ходят мои друзья. Даже грести почти не приходится, летит легко, хотя на Скаутах и Щуке работали по два весла.

Во-вторых заявленную на сайте тайм-триала предельную загрузку 250 кг подтверждаю. Я шел с весом 215 кг (я=120, ребенок моих друзей=50, груз=45), но взял бы ещё 25-35 кг, место было.

Управляется Щукарь380 очень легко. У меня такие ощущения были когда-то только на каяке. Можно за один легкий гребок веслом крутнуться на 360 градусов, за пару гребков уйти на метр в сторону, обогнуть камень или топляк. Курс загруженный Щукарь380 держит ровно, без рысканья и без особых усилий, никакого сравнения с "дубовой" Ватерфлай3. Даже на Скауте для удержания курса больше внимания и сил прилагать приходится. И никакие рули или фальшкили не потребовались.

Очень легкий. Мой экземпляр весит чуть больше 10 кг в сборе :: 8,4 кг (шкура с кольцами в варианте 4 баллона) + 1,4 кг. (два сиденья по 0,7 кг) + 0,6 кг (коврики на дно). Проще вынуть из воды целиком, чем разгружать. Груз пакуется нормально - заказал у Чернецкого два конусных мешка в нос и в корму, остальные как обычно, два под банки-сиденья, плюсом сверху рулонами ковры и всё, что полегче. На дно лодки ковриков два срастил и обрезал чутка, чтобы вошли точно - сразу можно стало стоять на дне аккуратно.

Валкость на воде пожалуй повышенная. Но это я после баржи Ватерфлай3 и Скаута45 так ощущаю. Прямо чувствуешь как пляшет на волне под тобой Щукарь, как лошадка. Тут бедренные упоры весьма в тему, без них неудобно было бы ерзать на курсе. Он остойчивее той-же Щуки2/3, разумеется, но всё же переднее сиденье надо опускать вниз - я сажал ребенка на бортмешок, сдвинув само сиденье назад. Заднее сиденье тоже лучше было бы опустить на пару сантиметров, если что, сидушку подложить всегда можно.

Заплёскивало через борт на Явосьме и Паше не сильно, порогов там нет, только несет быстро и перекаты сплошные, так, пару стаканов набрали...

Спинки сидений неожиданно сработали, я даже неудобств особых с ними не почувствовал, по крайней мере первые 2-3 часа. Упаковки ковров в результате грузом ехали.

Собирается и разбирается за минуты: надул/сдул и разложил/сложил. Нормальным насосом, разумеется и с родным переходником. Никаких хлопот с сушкой и всовыванием баллонов как на двухбаллонках. На солнце тоже особого влияния на баллоны я не заметил. Надувал до +0,15, всем весом и потом солнышко его ещё прогрело днём и ничего - надулся, чуть туже обтянуло и никаких проблем. Можно не подтравливать баллоны на ночь.

Самое интересное, мы перевернулись, можно сказать "на пробу", у самого берега в улове. И потом лодка была перевернута назад и оказалась сухой - воды не набрала вовсе. Какие-то капли вылились и всё. Понятно, что нос-корма и под лавками мешками забиты, а на местах сиденья воздушный пузырь, так что просто накрыло воду лодкой, потом обратно перевернул и всё. Хотя влезть на него из воды будет проблематично, наверное.

Мой вывод, Щукарь380 - хорошая лодка для походов 0-2 категории для одного взрослого с ребенком (в раскладе <120 + <60) с вещами и едой на 1-2 недели или двух не очень габаритных гребцов с таким же грузом. На большую воду =2+, лучше идти без ребенка и надо делать фартук, чтобы не заливало, а то придется отчерпывать (обрезанный пакет "Кубанского молочника" идеально подошел).

Недостатков практически не нашел. Ну вот разве что сиденья чуть пониже и бедренный упор назад немного сместить, а то в бедро упирается при дальней посадке. Клапана ещё можно было бы разнести не напротив друг друга, а со смещением - проще было бы складывать.

цитата Engineer:
На майские испытал Щукарь380 на воде. Маршрут Явосьма-Паша.

По всем ссылкам в посте попадаю на свою страницу Яндекс Диск. Это только у меня так?

цитата VB:
Это только у меня так?

Не только.

у меня также

Доступ на фоты не расшарен.

Извиняйте, я, видимо, с яндексдиском поспешил. Попробую расшарить файлы ещё раз, вот ссылки отдельно:
https://yadi.sk/i/Glk1KwCCuATfxw
https://yadi.sk/i/LVrXcREa-GcoAg
https://yadi.sk/i/VIXMbTxeVaLTAg
https://yadi.sk/i/Ptyc_IHhwvzF8A
https://yadi.sk/i/-soJy4HtCpJosg
https://yadi.sk/i/dWeSZdu-JiDx5w
https://yadi.sk/i/1xupbuHOaIC3Pw
https://yadi.sk/i/LRvOZX8A2q5i5g

цитата Engineer:
Можно за один легкий гребок веслом крутнуться на 360 градусов

Хороший "осётр"

цитата Engineer:
Мой вывод, Щукарь380 - хорошая лодка для походов 0-2 категории для одного взрослого с ребенком (в раскладе <120 + <60) с вещами и едой на 1-2 недели или двух не очень габаритных гребцов с таким же грузом.

Имхо взрослый плюс маленький ребёнок. Без второго весла или с декоративным веслом. Всерьёз грести двумя вёслами на лодке 380 - трудно поверить, что это удобно.

цитата:
Хороший "осётр"

В смысле? Я имел ввиду что достаточно медленно, но да, на легком течении крутится легко, действительно на 360 за один длинный гребок - несколько раз проверил. Сразу на 180 поворачивает и потом доходит по инерции до полного.

цитата:Без второго весла или с декоративным веслом. Всерьёз грести двумя вёслами на лодке 380 - трудно поверить, что это удобно.

С чего бы это? Расстояние между двумя сиденьями - гребцами ровно такое же как на Щуке3 или Таймене3, а если раздвинуться ещё чуть назад/вперед (у сидений сдвиг по ликтросу сантиметров на 40 у каждого, чего нет на Тайменях), то даже чуть больше. Во всяком случае я удерживаемое ребенком на коленях весло не задевал, хотя и предпочитаю грести длинным веслом 270 см. Вместе грести мы тоже пробовали, нормально идёт, не болтается, только тогда сразу от Щук и Скаутов отрываешься, не было смысла долго так грести.

По поводу размеров, - вот их схема с примерными длинами, тут всё обозначено в сантиметрах. Габариты ликтросов (примерно 150 см по дальним кромкам это реально больше метра между гребцами) и ребенка можно ещё чуть вперед на бортмешок сажать.

Вот на озере, боюсь, могут быть проблемы - уж больно она дном на волне шлёпает, как любая плоскодонка. Но, в конце концов, кто полезет на такой лодочке глубоко в Ладогу или аналогичные стрёмные для малых надувнушек места? Отчерпывать замаешься без фартука, придётся матросу черпак выдавать...

цитата Engineer:
действительно на 360 за один длинный гребок - несколько раз проверил. Сразу на 180 поворачивает и потом доходит по инерции до полного.

Ну раз проверяли, то ладно. Хотя... когда "доходит по инерции" это всё-таки не "развернуть одним гребком". Я могу поверить в разворот на 180. Впрочем, больше и не надо.

цитата Engineer:
Расстояние между двумя сиденьями - гребцами ровно такое же как на Щуке3

На Щуке3 все гребут вдвоём, и это удобно. А вот на Щуке2 я грёб однажды (недолго) вдвоём на штатных местах - было ужасно противно. Капитан той лодки всегда сидит сзади на деке - это практически снимает проблему. Короче, кому как нравится конечно, но по мне, нормальное расстояние между полноценными вёслами начинается от 140-150.

цитата Engineer:
На майские испытал Щукарь380 на воде.

Не рыскает при кормовой посадке и загруженном носе. Это естественно. С центральной посадкой и отсутствием груза в носу, совсем другое поведение. Более верткий.

У меня ликтросы еще раздвинуты по заказу и при трапециидальной сидушке будет примерно 140см между гребцами, грести только "в ногу" при этом.

Остойчивости мне за глаза. Сначала я решался вставать только на баллоны, но потом могу и на дно встать. Даже тихонько греб стоя.

Что такое давление 0.15, если верить бравовскому манометру я качаю 0.3, и это кажется мне минимально приемлемым. У меня лайт, он конечно не такой жесткий.

Насчет грузоподъемности, возил двух пассажиров + немного груза через озеро. В сумме 220-240кг, никакого криминала не заметил.

На бурную воду не ходил. Есть подозрение что если не забить в кокпит плотно гермы, будет скручиваться. Насколько это ухудшит остойчивость и управляемость не могу судить.

ПС. Да сидушки, по-моему, высоко. И вообще, я бы отказался от идеи ликтроса на легких лодках.

цитата Макс_И:
У меня лайт

Лайт - это из ПВХ400? Вроде ТТ раньше отказывались длинные Щукари из этой ткани делать, типа баллоны крутит. Научились, что ли?

Наверное наоборот, мой сделан до того как отказались. Ему бы еще дно лайт из 550й а не 750той, был бы более гармоничный. Что такое дырка в дне, фигня. А так размер свертка большеват.

Народ, а есть у кого Щукарь с вкладным дном?
Хочу для своего 340 взять. Интересно, на сколько оно жесткое и как с ним выглядит дно..

Mormus, Я делал зиндологу и ещё одно делать должен

Володь, тебе б 340 найти на время и по нему сразу и мерить, чтоб точнее попасть.
(где мой Г36???????? в смысле когда?)

цитата Mormus:
Интересно, на сколько оно жесткое и как с ним выглядит дно..

все норм, несы

цитата ZindOlog:
чтоб точнее попасть.

Сиденье как сделано? В смысле висит на баллонах или не дне лежит?
В чем сыромяжный смысл такого уменьшенного дна?
Ага. почитал в блоге. С ответами более менее понятно, хотя если повторишься будет не плохо.

Поделись впечатлениями. На воде пробовал?

Вместо дна сзади лежит герма. Лежит ниже

Сидение пока штатное, еще не делал ничего. Это примерка только. "Полработы" )))

цитата Mormus:
На воде пробовал?

Тут, но в кадр не попал
И тут
И тут
И тут

цитата ZindOlog:
Вместо него лежит герма. Лежит ниже

Т.е. на дне лежит герма, а на ней сиденье?

Почему интересуюсь. До меня тут на днях доперло, что мне больше всего не нравилось в Щукаре. Понял, что больше всего не нравилась высокая посадка на скамейке. Попробовал всунуть надувное дно и сесть на него, понравилось сильно больше. Все таки люблю больше сидеть В лодке, а не НА лодке. Но дно было не совсем по форме. Вот и думаю, чтобы сделать...

цитата Mormus:
Т.е. на дне лежит герма, а на ней сиденье?

нет, дно заходит под сидение.
На новой лодке планирую обойтись без подвесной сидушки и сидеть, как на Т-30Z и К-Спорте на дне, на сидушке от Ермака/Маэстро/Одиссея

Все опробовано уже 3.5 года как...

цитата ZindOlog:
Володь, тебе б 340 найти на время и по нему сразу и мерить, чтоб точнее попасть.

Ты ещё предложи к Губареву поехать.
С Петровым я ещё пообщался бы, с той Особой, уж увольте.
Приедет Алекса 340 в Москву, примеряйся к ней. Должно дно подойти и к тебе

цитата ZindOlog:
нет, дно заходит под сидение.

т.е. нагрузки на дно с верху нет. А у меня как раз вопрос, что будет с дном снизу, если сидеть на надувном. Надеюсь что динамика в худшую сторону не изменится.
А "бутерброд" у тебя стремный
У меня на Колчиме получилось так.

цитата ZindOlog:
На новой лодке планирую обойтись без подвесной сидушки и сидеть, как на Т-30Z и К-Спорте на дне, на сидушке от Ермака/Маэстро/Одиссея

Вот и я хочу попробовать сесть на надувное дно.

цитата ZindOlog:
Все опробовано уже 3.5 года как...

А вот рюкзак который прям на дне лежит нормально себя вел? По моему на надувном дне-то ему удобнее было бы. Хотя конечно ЦТ понижается, но нет ли стремности пробить дно какой нибудь пряжкой или чем нибудь из рюкзака?

цитата hunter-turist:
Приедет Алекса 340 в Москву, примеряйся к ней.

О! Дай контакт тогда

цитата Mormus:
А у меня как раз вопрос, что будет с дном снизу, если сидеть на надувном. Надеюсь что динамика в худшую сторону не изменится.

ничего там не будет но никто не мерил, не было повода

цитата Mormus:
т.е. нагрузки на дно с верху нет.

На Т-30Z была, на Т-31Z нету. Но на сидушке сидеть удобнее, поэтому я таки в сомнениях - делать гамачОк или нет...

цитата Mormus:
По моему на надувном дне-то ему удобнее было бы.

Я его не спрашивал, но МНЕ удобнее, когда он на дне )))

цитата Mormus:
ли стремности пробить дно какой нибудь пряжкой или чем нибудь из рюкзака?

Даже не морочился ни разу за эту проблему. Но чисто инстинктивно сначала кладу в герму вещи, а потом кирпичи )))

цитата Mormus:
А вот рюкзак который прям на дне лежит нормально себя вел? По моему на надувном дне-то ему удобнее было бы. Хотя конечно ЦТ понижается, но нет ли стремности пробить дно какой нибудь пряжкой или чем нибудь из рюкзака?

Да, меня тоже немного напрягает этот момент в лодках Z проекта. %)
Особенно при исполнении из легких материалов. А если не из легких, то зачем? Центр тяжести понижать?

Т.е. водоизмещающая герма, которая кладется сзади должна быть:
- ВСЕГДА 100% водонепроницаема, т.к. встречается с водой не эпизодически (киль, валы и т.п.) а постоянно находится в полупогруженном состоянии.
- ВСЕГДА грамотно упакована: снизу пенка и мягкое (реально мягкое, а не спальник в компрессионнике с пряжками), иначе вся надежность надувного вкладного дна за которую мы так его любим пропадает и опять начинает на любом камушке пробиваться (см. первый пункт)

Так же беспокоит в Z проекте то, что если сидеть на дне, то у торца и середины баллона почему-то немного разная физика: торец сжимается всегда под меньшим давлением. Возможно тут надо написать другие термины, но субъективно край баллона и середина баллона продавливаются по-разному.

Ну и зачем это? Явно не про облегчение, а про понижение центра тяжести, чтобы было веселее на "технических" участках. Так?

цитата tarle:
Явно не про облегчение, а про понижение центра тяжести, чтобы было веселее на "технических" участках. Так?

и то и то, на Т-30Z это был и выигрыш по весу, там матрас был двухслойный, а он тяжелый. Если делать дно из ТПУ, то тогда суть - понижение центра тяжести.

цитата tarle:
но субъективно край баллона и середина баллона продавливаются по-разному.

Это тараканы, коллега..

цитата tarle:
ВСЕГДА грамотно упакована:

Конечно, но это азбука )))

цитата tarle:
А если не из легких, то зачем? Центр тяжести понижать?

лодка шириной 75(!) см и баллоны 24, она ведет себя как родейник, по началу было странно, потом... потом как в родейнике.

цитата tarle:
- ВСЕГДА 100% водонепроницаема,

таки да, а иначе зачем герма!?

П.С. Ничего никому не навязываю, только на вопросы отвечаю, эта схема МНЕ правится

цитата tarle:
Т.е. водоизмещающая герма, которая кладется сзади должна быть:
...
Ну и зачем это?

Согласен с вопросами.

цитата ZindOlog:
только на вопросы отвечаю,

Ну, если честно, ответил не убедительно, можно было бы поспорить по всем пунктам, если бы не самый важный аргумент:

цитата ZindOlog:
эта схема МНЕ правится

Этого достаточно.

Короче, надо с дном пробовать. Где бы раздобыть на выходные?

Mormus, Без гермы тоже хорошо идёт, проверено самим Z.
Он скромничает.
Эта схема - обрезанный вкладыш + герма , мне самому понраву и также ещё многим.
Герму можно немного надуть, что разопрет её в бортах.

цитата hunter-turist:
Герму можно немного надуть, что разопрет её в бортах.

Сильно ненадолго. Если в неё не поставить тизип

цитата Mormus:
Ну, если честно, ответил не убедительно,

Спрашивай, уточню. Убеждать не буду, но я уже 4 года почти на этой схеме периодически хожу.
Вот еще, вспомнил:
Сочи - photos.app.goo.gl/PNkvQ34Rbr...
Льняная - photos.app.goo.gl/iBY7Nfc7VN...
Осетр - photos.app.goo.gl/355ZWj56ws...

И да, лодка вполне нормально едет, если ничего не грузить в зат, просто становится очень инерционной, пробовал тоже, и не я один, но это скорее прикол. Это как если дыру в Щукаре-Ермаке пробить хорошую, не тонет, едет, но рулится своеобразно, Объект раз 10 км так ехал по Наре и не сильно задерживал караван ЛОМа

Странно, что вы выбрали для обсуждения эту тему. Когда есть вот эти две:
weter-peremen.org/forum/snar...
weter-peremen.org/forum/snar...

цитата ZindOlog:
Убеждать не буду, но я уже 4 года почти на этой схеме периодически хожу

Так никто не говорит, что она не работает. Вопрос лучше ли она нормального дна. Пока в плюсеоднозначно небольшая экономия веса и цены. Момент с грузом, наверное это особенность конструкции лодки. Типа если не впихнуть между баллонами внутрь, то будет лежать уже на баллонах и ЦТ будет высоко. На дракаре или колчиме клал за спину рюкзак на надувное дно, особых проблем с ЦТ не ощущал. Понятно что Дракар ходил не гладкую воду. При этом укороченное дно должно явно искожать ровность дна, что должно влиять на ходкость и т.п. Если это не так, то почему бы тогда не пойти дальше и не оставить просто прямоугольник под попой. Естественно, это при условии, что сидишь на дне, а не на сидушке между баллонами.
Минусы правильного формирования гермы для укладки, наверное скорее относятся не к дну, а уже к лодке.

цитата Капитан-фотограф:
Странно, что вы выбрали для обсуждения эту тему. Когда есть вот эти

До 310го не докопался в падвале.
Да и вопрос не про конкретный размер, а про щукаря и надувное дно.

Диаметр баллона\ширина 30\96 и 25\86 для "щукарей" 380 и 340 соответственно. Так ли не важен конкретный размер?

цитата Ali:
Так ли не важен конкретный размер?

Я спросил про дно для 340 Щукаря (конкретно для своего) с точки зрения понижения высоты посадки. Вы считаете что цифра в названии темы 380 или 310 для этого обсуждения так важна?
Можно конечно предположить, что пользователи 310 Щукарей так брезгливо относятся к пользователям 380ых, что даже не заглянут в эту тему. Но по моему, это фигня. Особенно учитывая, что лодки ТТ вообще зачастую обсуждаются в совершенно неожиданных темах...

цитата Mormus:
Вы считаете что цифра в названии темы 380 или 310 для этого обсуждения так важна?

Нет, цифры 380 и 310 я столь важными как раз и не считаю. Однако, мне думается, что разница в диаметре баллонов делает эти лодки разными по остойчивости, ходкости, продольной жесткости, закаливаемости в заметной степени, чтобы это имело смысл учитывать.

ЗЫ
Насколько колчим похож на щукаря 310?

цитата Ali:
Насколько колчим похож на щукаря 310?

Абсолютно не похож =)

цитата Ali:
Однако, мне думается, что разница в диаметре баллонов делает эти лодки разными по остойчивости, ходкости, продольной жесткости, закаливаемости в заметной степени, чтобы это имело смысл учитывать.

Если бы меня интересовал вопрос дна в щукарях чисто академически, то безусловно, учитывать надо все. Но у меня Щукарь 340 и вопрос конкретно с ним.
Сейчас вот возникла идея попробовать опустить сидуху на стропках от ликтроса. Ищу ликпаз, которым можно было-бы воспользоваться.

цитата Капитан-фотограф:
Странно, что вы выбрали для обсуждения эту тему.

Саша, ты скушен. Да разьве можно предсакзать, куда повернет? Щ-38 по Мормусовске, это и то и другое. Но я тебя понял, добавлю )

Щ-380 это СОВСЕМ другая лодка. Имхо Щ-1 - и то ближе к обсуждаемому...

цитата Mormus:
Типа если не впихнуть между баллонами внутрь, то будет лежать уже на баллонах и ЦТ будет высоко.

Это странно наверное, но такая дичь пакрафтерская мне в голову даже прийти неможет, чуррр меня! Ты меня перепутал с кем-то явно...

цитата Mormus:
На дракаре или колчиме клал за спину рюкзак на надувное дно, особых проблем с ЦТ не ощущал.

Давай я более корректно напишу за тебя - ты неочучал потомучта НЕ СРАВНИВАЛ. Кулюмулятор за 2.500 от Гоупрохи родной и за 500 китайский тоже одинводин, ПОКА НЕ СРАВНИШЬ

цитата Mormus:
При этом укороченное дно должно явно искожать ровность дна, что должно влиять на ходкость и т.п.

Это имхо точно тараканы, для бурнолодки темболее

цитата Mormus:
почему бы тогда не пойти дальше и не оставить просто прямоугольник под попой.

Поставь, потом расскажешь, я и Объект пробовали тут.
"У нас есть такие приборы...! Но мы вам про них не расскажем!"

цитата ZindOlog:
Саша, ты скушен.

Да вы оба зануды

цитата Капитан-фотограф:
Щ-380 это СОВСЕМ другая лодка. Имхо Щ-1 - и то ближе к обсуждаемому...

К обсуждаемому чего или кого?

Читаем выше, если уж пытаемся давать советы.
Я спросил про вкладное дно. В частности для 340.
Какая разница что в названии темы 310 или 380? Ключевое слово Щукарь.
Если кто где уже обсуждал, с благодарностью приму ссылку.
Ну а туzика лучше действительно в другой тебе обсуждать. Потому как это действительно совсем про другое.

Отличаются ли щукарь 380 и Ермак 380?

цитата Neskazhui:
Отличаются ли щукарь 380 и Ермак 380?

Только закаячкой и сидухо-спинками. Ермак каячней и сидухо-спинка (имхо) идеальная

цитата Neskazhui:
Отличаются ли щукарь 380 и Ермак 380?

Покупайте сразу "Ермак 450 смарт", если хоть иногда будете ходить вдвоём.

Присоединяюсь к Эмме, Ермак 380 для двоих взрослых очень мал, если только ходите с собакой или ребенком, тогда он подойдет. Свой Ермак продал именно по этой причине, теперь для двоих у меня две лодки)

Спасибо, как раз мой вариант - иногда часто ходить вдвоём.

цитата Neskazhui:
иногда часто ходить вдвоём

цитата МаксимСергеич:
теперь для двоих у меня две лодки)

Вот счастливые! У меня пять лодок на одного. А было шесть! Умаялся!

Привет всем, я Макс_И. Сто лет тут не был, восстановить аккаунт не удалось.

Лопнул мой Щукарь-380 Лайт. Собственно этим постом я хочу высказать претензию к сервису ТТ.



Но, раз уж я тут опишу еще по итогам эксплуатации лодки. Размеры и геометрия лодки доволен. Лодка и остойчивая и ходкая и грузоподъемная. Ветер только не любит, но и то против ветра можно выйти и при 5-7 м/с. Также и против течения, примерно до 5км/ч ходил, хотя стоя на берегу сам не верил что выгребу.

Теперь баллоны на таком Щукаре из ПВХ 400г/м2 больше не делают, теперь они из 550г/м2, а дно наоборот стало тоньше.
Это я считаю правильно, во-первых 400г/м2 для такой большой лодки откровенно слабоват.
Во-вторых толстючее дно при тонких баллонах смотрится чужеродно. Теперь, когда у меня есть еще пакрафт из ТПУ, эту лодку я бы хотел видеть из ПВХ 550г/м2 по кругу, тем более дно так высоко натянуто на баллоны, что это место вызывает ощущение полной брони.
И в-третьих лента которой проклеен изнутри кокпита стык баллон-дно из такого же материала как и баллон и получается граница двойная толщина - одинарная. Этот сгиб - уязвимое место, уже несколько заплаток там. А если бы баллон был толще а лента тоньше, то этой проблемы не было бы.


Краткая история о том как лопнула лодка. Лесная болотная речка с околонулевым течением, старое сосновое бревно с сучками поперек. Я с пассажиром решаю обнести по берегу. Причаливаю и вижу палку в два пальца толщиной торчащую на 10 см над водой чуть ближе бревна. Ну думаю, лодка ее отодвинет, чуть чиркнет по левому борту по касательной. В реале палка оказалась под углом навстречу движению, лодка ее начинает отодвигать, а палка упирается в 20 см от верхушки в топляк и встает жестко. Как раз чуть выше брони. Хлопок, 2 сек и всё затонуло, глубина 1.5метра. Разрыв баллона больше метра, перегородка между секциями также лопнула. Какое давление? Примерно 0.15 - 0.2 бар, раньше я брал манометр, а теперь ориентируюсь на ощупь.



А теперь суть претензий к ТТ.
1 - Перегородка лопнула это нормально? Она только от прокола страхует?
2 - Почему начиная с нового года 2022 меня трижды динамили по переписке. Вроде договорились еще до НГ что ремонт за мой счет, рекламацию писать не буду. Выслал фотки повреждений, озвучили сумму ремонта. А дальше не отвечают ни на почту ни на телефон.
На почту отвечает робот "Я директор..., мы свяжемся с вами". Потом менеджер "Чего вам?", когда узнает что ремонт (который уже согласован), то всё - динамо.

Наконец какой-то доброй души человек, Максим продвинулся дальше и создал какую-то там заявку к производству. И транслировал ответ, что в сезон ремонт делать не будут.

Я понимаю что ремонт и гарантии это бремя, бабла не поднять, но должно быть отношение к клиентам в рамках приличия. Послать на... с согласованным ремонтом, это как-то некрасиво, кмк.

1. Если из 400-ки - то тоже возможно при массовом разрыве. Ещё важно - какое давление было в лодке? Мы 400-ку уже давно не используем - по причине недостаточной прочности. Только на фартуки и гермомешки.

2. В сезон действительно, мягко говоря, жо-а такая, что времени ни на что нет, и в работу берётся только гарантийные лодки. Но если была договорённость, то её, конечно, нужно исполнить. С кем договаривались, кому посылали фотографии? Максим - человек новый, на производстве тоже много новых людей - могли и не знать.

Макс_зеленый, а сколько они за ремонт запросили?

# цитата Андрей Sonar:
Но если была договорённость, то её, конечно, нужно исполнить. С кем договаривались, кому посылали фотографии? Максим - человек новый, на производстве тоже много новых людей - могли и не знать.

Не могу сказать с кем договаривался, письма с ящика info шли.
Потом дали координаты Карины, потом писала Анна, потом Екатерина, потом Максим. Все предыдущие соответственно пропадали до Максима.

# цитата hunter-turist:
Макс_зеленый, а сколько они за ремонт запросили?

Запросили 5 тыр, это было до НГ еще. Вроде гуманно. На баллон двухстороннюю заплатку я и сам бы мог поставить, а вот с перегородкой не уверен, там по-хорошему расклеивать и вынимать старую нужно было.
Ремонт пришлось сделать на стороне, теперь уже за 7тыр, так что вопрос решен, но осадочек остался. В ремонте ТТ я бы был больше уверен.

Испытал Щукаря с вкладным дном на воде . Остойчивость стала чуть меньше , но не критично. В лодке сидеть комфортнее , Шел среди льдин, с сильным встречным ветром, снег пролетал иногда , короче жесть . Скорости по ощущениям добавилось, хотя текуха , но встречный ветер был сильный половина маршрута

Кто подскажет сколько в среднем ждать каяк щукарь 380 с момента оплаты???