XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
М. Галкина и печка. И еще про походы с печкой.
| Автор | Сообщение |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
youtu.be/8Cyd7VhqhlM
Как Марина испытывала новую палатку и печку. Как она сказала, " и на старуху бывает проруха" К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: Wayfarer 09.01.2024 14:30 |
| гость |
Уже сделали для нее новую печку из титана
youtu.be/yCe_K9DTBic |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071  |
цитата hunter-turist:В отношении печей такие эксперименты в одиночку не стоит проводить, это касаемо использования самодельного дымохода, можно угореть. У Пошехонок штатный то дымоход не фонтан сделан бывает. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| КВН
Пока Киев сообщений: 482  |
Джо Валеско пошел другим путем.
Имея тоже выраженный пофигизм ко всему, снарягу себе шил из самых топвых тканей, которые только мог найти. В итоге получил zpacks и находил уже до 16 000 км. Марина тоже забойщик с минимумом требований, только наступает на грабли, которые прошли много десятилетий назад. По его фото хорошо видно - пижонистоть не его стиль  |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
цитата КВН:Да, своеобразно. Сшила палатку, получила в дар печь, плюнула на все и легла под тентом сделанным за 5 мин прямо на месте из спас одеяла у нодьи. %) Я вообще думал про палатку крайне похожую на ее то что она сшила, только пониже - на одну лыжу. Ну и может на 3 человек скорее, а не на 1-2. Отредактировано: tarle 31.01.2021 17:10 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата гость:Интересно. Буду смотреть-учится. Спасибо Серёжа. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата hunter-turist: Всё таки удивительная женщина, буквально перелитая оптимизмом и самодостаточностью. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата tarle: цитата Легкоходное снаряжение от Пети Жукова Марина Галкина: |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата hunter-turist:Амундсен в шоке Сколько веры и лесу повалено Сколь изведано горя и трасс, А на левой груди - профиль Сталина А на правой - Маринка анфас. Отредактировано: матраскин 01.02.2021 06:07 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
а как вам Света Фортуна? у меня в топе
www.youtube.com/watch?v=5LgU... |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата матраскин:Упоротая мадам)) Галкина "курильщика") Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 01.02.2021 08:50 |
| aleksazag
Йошкар-Ола сообщений: 471 |
цитата grican88: А вдвоем нельзя угореть? |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата aleksazag:Можно, мысль была про другое - про несуразный дымоход из неподходящих материалов) Сейчас смотрю процесс создания печки из титана для Галкиной на канале Ермакова - интересно, вся печка практически сделана без клёпок, винтов и сварки) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Demeter
Питер сообщений: 742  |
У меня сразу возник вопрос - почему пламя фигачит в трубу? Это ж аццкий перевод дров, потеря тепла, опасная, тяжелая труба.
В нормальных печах трубы чуть теплые.    |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Demeter:Вот да, та же непонятка. На Новый Год несколько дней прожили в лесу в большой палатке с печкой - там печка складная и как раз с камерой догорания. И еще. Почему редко кто использует трубу, которая сворачивается из листа тонкой нержи и скрепляется кольцами? Оно же при транспортировке занимает сильно меньше места, а работает ничуть не хуже... Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Demeter, vuk, а как вы без сварки и клепки сделаете газоход? Сколько объема, в который можно что-либо покласть при переноске, он сожрет?
цитата vuk:Используют, но не из нержавейки, а из пермалоя Печка складная туристическая (сталь/титан) (2.3кг). Там свои нюансы. Отредактировано: Ali 01.02.2021 13:16 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Ali:У друга печка полностью разборная, достаточно большая, сделана из нержи. Укладывается в упаковку размером (на глаз, рулеткой не измерял) где-то 30x50 см и высотой 5 см. Камера догорания там сделана тупо при помощи подвешивающегося листа той же нержи. Оно не абсолютно эффективно, но работает. Труба в свернутом состоянии - рулон диаметром (опять же на глаз всё) сантиметров 10 и длиной где-то 25. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
цитата vuk:А из нержавейки тоже можно рулонную трубу делать? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Wayfarer:Судя по тому, что я вижу - да. Правда, где сейчас такую нержу достать, я не знаю, не интересовался. Там она тонкая, считай очень толстая фольга. Но это работает, и уже достаточно долго. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата Demeter:там все прекрасно, отсутствие заслонки как вишенка на торте. в принципе, с палаткой из миллиона кусочков выглядит довольно гармонично. нормас комплектик |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379  |
Да, рулонная труба титановая, как и титановая печка, кажется 1,5, не соврать. Не у нас не у китаесев нет. А где продают не помню, но продают, но дорого.
Была мысль, трубу рулонную титановую сделать. Китайсы тонкий титан продают. Они из него ветрозащиту делают для горелок. Анархист-Минималист |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
Демонстрацию рулонной трубы видел на Скитульце, печка Лучинка разборная, но не впечатлила. Из нержи не знаю на сколько циклов скоручивания-раскручивания хватит.
Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата grican88:То, что я вижу, было сделано лет 15-20 назад. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата vuk:Ну здорово - значит вариант рабочий, раз практика подтверждает) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
фишка рулона - в определенном моменте упругости. тогда после первого обжига происходит "эффект памяти" и в дальнейшем лист сам в трубу скручивается
youtu.be/ftq-Xnw-zFw?t=126 если это условие не выполнено, определенный момент упругости, /куплено на али, содрано с Бурана/ядерного реактора, ваш вариант/, то получаем.. ну что-то подобное как по ссылкам вверху. зато весело. а главное - можно прищурится хитро, типо "ну мы-то не лаптем деланы", в маркетинге понимает  Отредактировано: матраскин 01.02.2021 15:33 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Паромщик:Вот и меня эта мысль стала посещать. Только купить надо, да еще и правильной марки. Думал, может, (как у Саши (brds) "Бомжуйка") из ОТ4-1 сделать, 0,3мм можно купить. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата матраскин:Вот да, примерно так оно и выглядит, только я видел из еще более тонкой нержи. И да, конечно, малая толщина несколько влияет на прочность - проще замять по неосторожности. Но малость помятый вид трубы на функционал не особо влияет. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 01.02.2021 15:37 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
|
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
Марине надо было в листе разделки, вокруг основного трубного отверстия, насверлить два ряда маленьких отверстий, что бы сам лист трубой не раскалять.
И с этой печкой не стоило связываться, раз был теплый спальник. Взяла бы простой "ящик" и грелась бы у печки только перед сном и утром. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
матраскин, а из 5мм нержи вообще печь вечная будет.
П.С. ЯндексДзен - сразу можно не читать. Все сильнее в этом убеждаюсь. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата матраскин:Больше похоже на скрытую рекламу печей, на заднем плане ещё палаток tenttipi не хватает. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата Ali:Вот это кстати зачётная печка. На ней и варочная панель есть и какой-никакой дымоход перед трубой. Только она недолго такой красивой бывает, обычно так  |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Demeter:Вот это похоже - www.equip.ru/shop?mode=produ... Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата grican88:Да, только от производителя в два раза дешеале. |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата Wayfarer:согласен. я бы даже сказал - нужно не читать. и покупать готовые проверенные вещи. по крайне мере 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999% лес жалко. сгорит же Отредактировано: матраскин 01.02.2021 17:03 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576  |
А никто не делал печку из складного мангала? Всего-то надо дверцу и верхнюю деталь с патрубком.
|
| матраскин
rb сообщений: 452 |
что-то шашлычком запахло. но мы же не брали шашлыки!?
|
| матраскин
rb сообщений: 452 |
как вариант еще из мойки. пока жена не видит
zorg-rf.ru/upload/d9e6af49c9... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата Boroda63: Так весь смысл этого её микро-похода (а также предыдущего рукоделия с избыточно большой палаткой) был именно в том, чтобы попробовать ходить зимой с печкой и в испытании этой конкретной печки. цитата Boroda63: Тут не могу не согласиться. Причём, оптимизм переливается даже в условиях обидного облома с проектом и весьма нехилого (для многих так просто запредельного) внезапного экстрима. PS Название темы смешное. Прям как у стиха Твардовского |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата Капитан-фотограф:А былл ли внезапный экстрим? По-моему нет. Два спальника, полторы пенки, одна и из которых толстая, тент, запасные валенки ... План Б детектед. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата Капитан-фотограф: Я наверно не совсем чётко сформулировал свою мысль...Я не критиковал её желание опробовать ночёвку с печкой. Я просто указывал, что в палатке печка с режимом тления ("пешехонка", "алданка", "американка" и.т.д.) бесполезная штука. Режим тления хорош в каком то теплостойком строении, типа избушки, а в палатке это всё фикция. Её надо было брать простой прямоугольный ящик с трубой и топить-радоваться вечером и утром, а спать ложится в прогретом спальнике. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
Товарищи печководы, а вот скажите мне, насколько на печке без дыры под кан можно готовить в котле с плоским дном? Тупо поставив его на печь. Там же прилегание очень так себе, это ж не индукционная панель.
Вода хоть закипит? |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата Demeter:Отлично готовится, правда если на дне котелка нет буртика. Можно и варить и жарить и печь лепёшки. Я как то месяц с эвенками по тайге гулял и выполнял работу пожилой чум работницы - готовил человекам и собакам. Дык в дождь, как раз на такой печке и священнодействовал в палатке. Когда я для себя на избушках пользовал котелки из консервных банок, то в таком варианте очень долго закипало. Там у банки на дне буртик, а он формирует воздушную прослойку между дном и поверхностью печки, а сие нагрев тормозит. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата гость: В известной фразе, что бесконечно смотреть можно на воду, огонь и работающего человека, надо добавить - УМЕЮЩЕГО работать человека  Помимо прочего ещё и снято отлично - очень подробно, хоть бери и делай, но в то же время без лишних длиннот. Хорошо что есть такие люди! |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Капитан-фотограф:+1 Единственное меня смущает отсутствие перегородки (веса бы сильно не добавило) в печке - странно что труба не перегревается в активном режиме. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата grican88:Зато труба внутрь уже не поместилась бы. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата grican88: Это либо уменьшило бы объём топки. Либо увеличило бы объём печки. И то и другое нежелательно. Поиск компромисса... И я так понимаю, эта модель Сергеем сильно проверена на практике. А поясните кто понимает... Почему труба должна быть с коленами? чем плоха простая вертикальная? И ещё вопрос, эта труба ветром не сдувается? огромная же она и ничем не крепится кроме как втыканием сегментов друг в друга. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Капитан-фотограф:Она и не должна. Прямая, сворачивающаяся из листа, нормально работает. А не сдувается потому, что там не сказать, что такая уж большая парусность. Труба наполовину в палатке плюс имеет опору в месте выхода наружу. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Wayfarer: Это, конечно, хорошо, но разве искры из такой конструкции не летят? |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Капитан-фотограф:Для вертикальной трубы разделку приходится делать на крыше палатки , и ее сложнее герметизировать от проникновения дождя или тающего снега . Разделка на боку палатки либо проще герметизируется , либо вообще не требует особой герметизации... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Капитан-фотограф, можно делать вертикальную трубу с пламегасителем, закрепляемую за ЦК, можно без пламегасителеля в брезентовой палатке, можно не крепить к ЦК, если не будет ветра и неаккуратных пользователей, НО предется резать крышу и трубу может задувать при сильном ветре. Ермаков выводит трубу в боковую стенку палатки под тент, закрепляет снаружи рогатиной, и использует два колена для борьбы с обратной тягой. тут
|
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата grican88:Ваши земляки из "Пашехонстар" делают печки как с перегородкой , так и без нее...у каждой конструкции есть свои плюсы и минусы...Вроде бы у Григория Соколова есть ролик , где он подробно рассказывает о печках.... |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата Linden:Мой опыт ограничен "Горынычем", но когда его топили елкой, то несмотря на наличие этой перегородки, искры летели будь здоров. С другими дровами все норм. Так может, от дров это больше зависит? Во всяком случае, костровой опыт это подтверждает. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата погонщик мулов:Да я в курсе, у нас есть их щепочница, но печки у меня всёже не от них, так как я за весом не гонюсь, больше за безопасностью и удобством использования) Ролик Григория видел. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Wayfarer:Есть такое дело, но перегородка всё же отсекает приличную часть искр, плюс на том же Горнычич (у меня была печь Ярило), бока экранированы и в целом более безопасны. Если доберётся до меня Василиса - там камера догорания ещё более сильнее выражена. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Linden:Летят конечно...В какой то мере помогает перегородка , или на трубу нахлобучивают искрогаситель . Для брезентовой палатки искра не страшна , а с синтетикой нужно аккуратнее... |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата grican88: цитата погонщик мулов: С брезентом уже трудно себя представить:) Печная палатка видится как на фото. Что надо, чтобы гарантированно ее не прожечь? Искрогаситель на трубу или, может, какая-то проверенная неискрящая модель печки? Хотелось бы, конечно, использовать любые дрова, елка часто сухая и под рукой. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Linden:Ну отчего же...у того же Ермакова крыша палатки брезентовая :) цитата Linden:Чет меня сильно смущает большой зазор от земли до палатки по всему периметру  цитата Linden:Имхо печь с перегородкой и искрогасителем на трубе даст достаточно высокий процент гарантии , но 100 процентов вам никто не даст . |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата погонщик мулов:Вот как раз именно с такой конфигурацией наблюдения показывают, что искр вылетает крайне мало. Палатка синтетическая, точно ткань сказать не могу, но не из современных, ей те же 15-20 лет, что и печке и от искр она никогда не страдала. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата vuk:Дык я , вроде , это самое и сказал |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата погонщик мулов:Дык а я же вроде только подтвердить хотел.  Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата vuk:Ну...мы друг друга поняли |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Кстати, я тут вроде нашел некоторые фотографии процесса сборки печки, про которую говорил. Могу выложить. Надо?
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата vuk: Да, интересно. И что за палатка. Я понял, что раз у Галкиной нет ни перегородки, ни насадки-искрогасителя, то этот замечательный чум скорее всего придется накрывать чем-то не слишком легким. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата vuk:Конечно . Она у вас разборная что ли ? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Некоторая предыстория. Был среди моих друзей один пожилой дядька (к сожалению, в прошлом году умер), который делал сам снарягу. Варил из нержавейки каны, когда-то давно делал печки, палатки шил. Когда-то давно (вот те самые лет 20 назад) у него заказывали палатку и печку под зимние походы Алексея Романанкова (я думаю, что для некоторых москвичей фамилия будет знакома). Были сделаны большая (десять человек там размещаются легко) палатка под установку на центральный кол + лыжные палки и печка конструкции, показанной ниже. Но по каким-то причинам палатка и печка остались невыкупленными. Почему - не надо спрашивать меня, я не знаю. В результате палатку у дядьки этого купил другой наш друг, а печку заказал у него же, той же конструкции, но размером побольше. Больший размер топки позволяет загрузить побольше дров и работать печке дольше.
Когда все это было сделано, я точно сказать не могу, т.к. познакомился с ними со всеми в 2004 году и это всё уже было. Да, за всё это время снаряга сильно подустала, но все еще исправно работает. Фотографии палатки навскидку пока не нашел. Все фотографии здесь: vuk.website/photo/index.php?... По фотографиям 1. vuk.website/photo/picture.ph... Здесь блестящий - это поддон, на котором печка стоит в палатке, его же можно использовать в качестве лопаты при расчистке пллощадки под палатку. В него же укладывается собранная печка для транспортировки. На нем лежит разобранный искрогаситель и кольца для сборки трубы. Труба свернута в рулон и торчит из-под белой сумки со свездочками. На заднем плане - верхняя "крышка" печки с отверстием под трубу. В сложенном положении вся печка кроме трубы укладывается внутрь верхней и нижней своей части, которые входят друг в друга и образуют футляр, на который который надеваются два проволочных прямоугольника (лежат на белом мешке) - чтобы не раскрывалось. Все это складывается в поддон. 2. vuk.website/photo/picture.ph... Те же там же, но на заднем плане нижняя часть печки, в которой изначально были сделаны отверстия и задвижка для регулировки тяги. Это все уже за давностью лет не работает и сейчас тяга не регулируется. 3. vuk.website/photo/picture.ph... Установка стенок печки на нижнюю часть 4. vuk.website/photo/picture.ph... То же самое, слева под ругой пластина, которая будет отделять камеру дожигания 5. vuk.website/photo/picture.ph... Пластина подвешивается за проволочки на стенки, эту проволочку видно рядом с углом 6. vuk.website/photo/picture.ph... Пластина подвешена внутри печки 7. vuk.website/photo/picture.ph... Печка собрана. Сборку и установку трубы по причине очевидности процесса не снимал. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 02.02.2021 14:08 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
когда смотришь на наш рукамейд и на их
www.youtube.com/channel/UCTz... www.youtube.com/channel/UCQF... то понимаешь, что японский двухкассетник нам не светит еще долго ) Отредактировано: матраскин 02.02.2021 14:15 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата матраскин:Тут, правда, надо понимать, что они с этим в сложные лыжные походы не ходят. А так-то красиво, чо. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
доехать на метро до точки старта в час пик уже экстрим, не?
но так и не понял, почему в "сложные лыжные походы" нельзя ходить с красивыми вещами? почему все должно быть страшное, кривое, эдакое Русское? www.youtube.com/watch?v=nrwx... хотя все это чушь конечно, хватает прямых рук и светлых голов и у нас. просто интернеты - это особое место. тут всегда весело Отредактировано: матраскин 02.02.2021 15:00 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата матраскин:Это же вроде был тест. Знаете, люди обычно так делают, чтобы потом не оказалось, что уехал к черту на рога, а там внезапно случилась лажа. цитата матраскин:А почему все это красивое обязательно должно быть размером с чемодан? Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 02.02.2021 14:55 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата vuk:ага цитата hunter-turist: |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата vuk:все так быстро просмотрели на двух каналах по ссылкам? да вы мастер! |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата матраскин:Дык отож! Учитесь, пока я жыф! Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
моя любимая
www.youtube.com/watch?v=2p-a... |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата матраскин:Дык можно , конечно , но где же эту "красоту" взять то ? За бугром покупать , дык дороговато получается , отечественный производитель шибко за красотой не гонится , ему бы выжить в наши непростые времена . А самому делать , дык опять же с красотой проблемы , ибо делать то приходится из говна и шишек , да еще и инструмент нормальный поискать придется . Мне года три назад понадобилось порубить лист железа в 1мм толщины на полосы 10мм . дык запарился искать где бы это сделать . До 0.5мм еще есть желающие , а от 1мм у них ножи тупятся  |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
замкнутый круг
Марину только жалко. остальных - нет |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата матраскин:Ответ в двух моментах: 1. Расставить по важности функционал, стоимость, эстетику. 2. Оглядеть имеющиеся у вас ресурсы для достижения поставленной задачи. |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата матраскин: Если из этой продборки выкинуть - первый сезон использования и - чугунные дачные красивости то останутся только титановые печки, которые и у нас выглядят точно так-же. тут выше по теме была пара линков на ЕКБшные складные. В худшем случае перед реальным использованием потребуется посидеть с алмазным надфилем или болгаркой, чтоб зашлифовать все острые места. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286  |
Единственное меня смущает отсутствие перегородки наличие перегородки, IMHO, уменьшит эффективность варочной панели Зато труба внутрь уже не поместилась бы. Если перегородку делать -- то надо корректировать высоту коробочки -- тогда все влезет несмотря на наличие этой перегородки, искры летели будь здоров. От искр хорошо помогает пружинно-стружечная мочалка, засунутая в трубу. Только за ее состоянием следить надо реглярно и менять по мере засаливания Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 02.02.2021 18:11 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
перегородочка эта для дожига пиролизных газов, меньше копоти в небе будет
а чтоб варочная панель не стыла, горению нужен кислород. внезапно. поэтому, если "мастер" "не вкурсах", то имеем что имеем. но веру сохраняем Отредактировано: матраскин 02.02.2021 21:16 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
"Перегородочка" - это не только одна пластинка, а ещё наращивание внешнего объёма печки (при том же объёме топки) - то есть ещё дополнительный вес, а главное - место в рюкзаке. Не в стиле Галкиной!
|
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Капитан-фотограф:Не, главное - эффективность работы печки выше. Поскольку меньше в трубу вылетает. В прямом смысле, причем. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
Ну так смотрите дожигатель от ЕКБшной печки, их пару можно ставить последовательно, и варить они не мешают. Титановые весят мало и не очень объемные.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
цитата vuk: Мы же в этой теме про Маринину печку говорим? А её стиль - минимализм. А вот у Ермакова наоборот - с комфортом всё, основательно. Но даже и он не делает эту перегородку. Видать, и так неплохо работает... Это моё частное мнение. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Капитан-фотограф:Для минимализма конструкция должна быть разборной. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Ермаков в начале своего кино подробно объясняет, почему он любит неразборные дивайсы. Как по мне, вполне убедительно. Впрочем, я как обычно - теоретически
Это моё частное мнение. |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
Зимой объем тоже важен. Складная печка помещается на дно волокуши и понижает ц.т., что позволяет навалить больше вещей вплоть до 80л рюкзака в узкие санки весом 1.2кг
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата vuk: Как все просто, оказывается. Думал, эту пластину надо очень плотно крепить к боковым стенкам, чтобы пламя не проникло в зазоры. БольшУю часть она отсекает. А плита при этом горячая, воду кипятить можно? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Linden:Если оно будет приварено, ясен пень эффективность будет выше. Но так оно тоже свою функцию выполняет. Зато это все складное и компактное. цитата Linden:Было дело, вполне получалось. Но не так эффективно, как на костре, конечно. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Продолжение с хептэндом. В крещенские морозы. К заброшенной церкви на древнем волоке.
По-моему, весьма поучительный сериал. Отредактировано: Ali 03.02.2021 00:44 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Поборникам зарубежной гламурности.
Хоть аз и сам прибываю в печалях от, окружающего лично меня, технологического творчества масс. Но сравнивать стоит сравнимое. Например, в ролике Дровяная печь без сварки...(сообщение #69) изделие изделывается из полуфабрикатиков(см фото), явно прессом давленных в пресформу, вероятно выделанную на пяти-координатном обр. центре. Где лист метала, обрезок 59`той трубы, план-шайба, ножницы, молок, письменный стол и советская отвертка, заменяющая клеймо! |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
сразу видно - голова! ̶п̶я̶т̶и̶ ̶к̶о̶о̶р̶д̶и̶н̶а̶т̶н̶а̶я̶
www.all-for-trading.ru/catal... Отредактировано: матраскин 03.02.2021 10:36 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Пуансоны пресов SARO Worldwide (Hong Kong) Ltd. – крупнейшего производителя и импортера оборудования для кейтеринга, напильником на коленке сделаные?
 Отредактировано: Ali 03.02.2021 10:46 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
и тут филолога понесло
а вот раньше! ууу Отредактировано: матраскин 03.02.2021 11:49 |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2452  |
Ну вот, формы нашли, но теперь скажут, что такой дрели нет.
|
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Что-бы тема "пошла" впереди должна стоять Галкина.
"Галкина и печка" "Галкина и гречка" "Галкина и подседельная дощечка,..... пляшущие человечки" Анархист-Минималист |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата Ali: Эти экспонаты годятся разве что для центра Помпиду, нам бы что покомпактнее цитата матраскин: это и моя прелесть тоже, а еще Winnerwell Fastfold. Нравится не только упаковка и вес, а еще то, что на последней картинке, потому что такое использование мне лично удобно в самых разных поездках, да и место не выжигается. А то, что сделал Ермаков, больше всего напоминает Кабанчик. Пользовался кто-нибудь такой печкой, как впечатления? |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Linden:не больше похоже на это poshehonstar.ru/products/pec... Видел такие печки у нас в Рыбинске, в основе (как и Ермакова) лежит по сути печь из журнала "Охотник" за какой-то 70 год. У Редрика на сайте даже ссылка была на страницу. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 03.02.2021 14:23 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
А вот по конструкции вопрос -- почему эта ужасная "поросячья морда", а не плоская дверца?
Очевидно же что как только нагретый металл поведет -- открывать/закрывать дверцу одной рукой куда проще чем порося на трении Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата grican88: По форме да, только у Туриста еще отбойный лист и экраны, а Кабанчик довольно легок, прост и сердит. С 3-кг Кабанчиком кое-как можно представить себя на лыжах и с некоторой фантазией - в лодке. Этакая печка на пробу. Отредактировано: Linden 03.02.2021 14:43 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата xenolog13:как один из вариантов герметизации в режиме тления. минимальный конус решит проблему заклинивания |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Linden:В лодке и без фантазии Ярилу возил - вполне - если не пёхом к воде. А с лыжами да наверное будешь искать что-нибудь в пределах 4-5 кг, но и функционал страдает. Редрик кстати делал свои горынычи на заказ помниться кг в 5, правда теперь непонятно что у него с производством (погорел), я свою печку уже более полугода жду( цитата xenolog13:На практике, что то , что то ведёт, дверцы начинаю т провисать и образуется зазор, всё же из тонкого металла. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 03.02.2021 17:36 |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
ну и на посошок
тенты luxe-hiking-gear.com/collect... печки luxe-hiking-gear.com/collect... /здесь место для пары слов про наши пенсии/зарплаты, и про отсутствие сие в поселке Малые Хрюндели, ага/ Отредактировано: матраскин 03.02.2021 18:37 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата матраскин: Я даже больше скажу...в сим посёлке даже не у кого огнива нет, как живут - не понятно... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Demeter
Питер сообщений: 742 |
цитата матраскин:Блин, передрали с советских печек. Даже рулонная труба есть. А вот стеклянного окошечка в дверце наши в ёбурге не делают... Цена на титан кстати на удивление низкая, почти один в один с нашими. По чем у них доставка к нам интересно? |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата матраскин: А нужна настолько герметизация? труба то никогда несовсем не закрывается => минимальная тяга есть. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата xenolog13: Для небольших печек желательна. У больших сие не так критично. Во многих таёжных избах Якутии и Амурской области, на таких печках обычная поворотная дверь с запором. Но поддувало все равно в виде трубчатого фланца с отверстиями, а в качестве "стакана" - простая консервная банка. Повторю, такие печки с режимом тления, совершенно бесполезны для туристов и их палаток. Некоторые охотники-промысловики, пользуют такой режим горения в трёхслойных палатках с очень большими печками (как для избы) - забивают в печку кучу дров на всю ночь. Сие позволяет промысловику не ставить на соболином путике промежуточные избушки - "изба" едет с ним в прицепе снегохода. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Вот такую печечку и я бы приобрёл в свою коллекцию....
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата ValeryLK: Я вообще думаю, что печки для "солиста", это не функционал, а скорее фетиш... Думаю готовка в палатке, нормальный спальник и газ. горелка с некоторым "перерасходом" газа для подсушки этого спальника - более оптимальный вариант походных трудозатрат. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Кому то и газ -фетиш , кто то без мембраны за двери ни шагу . а кто то и в старом потертом брезенте прекрасно себя чувствует. Главное - получить удовольствие от похода , и способствует этому печка , или газ ...тут уж кому что нравится... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: Да на здоровье...получайте. Только не стоит забывать, что поход это некоторое перемещение тушки. А чем больше сил тушка будет тратить на обустройство лагеря и таскание снаряги, тем само её перемещение будет более проблемным. А, что касается печки - ну дык по мне, так сие есть тип снаряги коллективного пользования. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Я как нибудь заморочусь и сам сделаю. Просто интересно сделать своими руками. Но если и делать, то не абы какую, а из титана. Нержавейки у меня много 0.5 и 1 мм.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата ValeryLK: Ну, дык ты этим "болен"... С удовольствием посмотрел бы, протестировал твоё изделие. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Ну дык газовые баллоны тоже не сами за вами бегут , их тоже нести надо , да еще проблемы с перевозкой общественным транспортом...Короче говоря у печек и у газа есть свои плюсы и свои минусы , и каждый выбирает по себе , и своим маршрутам... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: Ну дык арифметика рулит. Да же если я заложу 70 гр. газа в день на сублиматную готовку и подсушку спальника, то дихлофосника мне хватит на 3 дня. А по весу это будет 320 г. Ну и плитка пусть 200г. весит. Соответственно на 10 дней гулянья у меня будет где то около 1300г. Да...и эта, сии баллоны везти с исторической Родины не надо - легко на месте заброски купить. Ну, а про вес системы печка-топор-пила-розжиг писать-сравнивать смысла не вижу - возможный результат сравнения с газом и так понятен. Про трудозатраты то же... Печка хороша в статике, пвд или в нескольких руках группы, а одному - да ну на... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Саша, ты почти прав, но скорее не прав.
Здесь рассматривается "традиционная" туристическая печь. А есть ещё печи Станислава Сагакова - это как раз может быть весьма полезно для индивидуального применения. Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650  |
цитата Boroda63:Извиняйте мою неосведомлённость...а это как? Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата ValeryLK: Сие печки я смутно помню, как темы каких то рыболовных теле дискуссий. Ты мне в граммах аргументы предоставь, плиззз. Можно даже без лагерных трудозатрат... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата блудный доктор: Ну спальник за ночь отсыревает и скоро теряет свои свойства. Если ты готовишь в палатке на газу, то не только полопать делаешь, но и обогреваешь себя и спальник подсушиваешь. Если палатка позволяет, то можно рюкзак внутрь затаскивать и уже на нём спальник подсушить - как бы приподнять от пола в более теплые слои воздуха. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:В местах моего обитания из этого списка топор-пила-розжиг легко можно выкинуть , ибо чтоб прокормить небольшую печурку вовсе необязательно лесопилку устраивать . Я же не отговариваю вас от газа , я и сам почти всегда на газу хожу , но и плюсы печки для меня ясно видны . Надеюсь что в этом году я таки сделаю себе печь и опробую ее в деле... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: Ну дык...для меня их огласите, может быть я, что то пропустил или отстал...И как можно было той же Марине обойтись без топора (тесака)-пилы? Обогревался я и печками и "Шмелём" и газом - всё сие в разных человечьих составах и с разной снарягой. После того как доступность газа в самых бебенях достигла современного уровня, думаю он стал основным источником тепла и нагрева при не шибко низких температурах. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
Главные плюсы печки - в зимних ночевках. Потому, что позволяет несколько полезных вещей:
- тащить менее теплый и объемнный спальник для ночевки (если в группе - надо умножить все это на число участников) - снимать холодовую усталость - сушить вещи ночью у печки И организовывать теплую ночевку в палатке даже для одиночки будет эффективнее по количеству требуемых дров, чем устраивать нодью. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Я не собираюсь доказывать что Марина обошлась бы без топора и пилы , я зимой в лес с ночевкой давно не хожу , но когда ходил , то не брал ни топор ни пилу ...вру-один раз брал топор. Ну а плюсы печки очевидны : возможность просушить шмурдяк при любой погоде , залезать в теплый спальник , и вылезать из него в теплую палатку , приготовить еду в палатке , переждать непогоду в тепле и уюте , заниматься починяйзингом снаряги в тепле . и при этом продукты горения улетают в трубу за пределы палатки . |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Ишшо раз повторю : я не собираюсь вас отговаривать от газа , нравится вам , ну и ходите ... осторожнее только , а то некоторые рыбаки , газом обогревающиеся , отправились в места вечной рыбалки... |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Саша, я тебе в личку отправил.
А так вот это Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата vuk: Ну сие возможно только в группе, с ночными дежурствами. В таком варианте, можно при необходимости практически без спальни обходится. В "соло" всё равно ночью нужен теплый спальник - печка или горелка уже не обогревают. цитата погонщик мулов: Ну почему всё сие надо связывать с наличием печки, мну совершенно не понятно? Всё то же самое даёт "солисту" лёгонькая горелка с приличным газом. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата ValeryLK: Спасибо Валер...чёт я там веса этих печек не нашёл. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Вы собираетесь керогазить горелкой в закрытой палатке ? Я , пожалуй что воздержусь от такого... особенно почитав о безвременно усопших рыбаках , отапливавшихся газом... |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата vuk:Наверное да...Но я собираюсь использовать ее весной - осенью... |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата погонщик мулов:Ну... Тут я не знаю, насколько оно актуально. По мне так до легких минусов - не очень оно надо. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 04.02.2021 22:55 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: Что значит закрытой? Приточная и вытяжная вентиляция должны быть. Законы безопасного горения в помещении, не зависят от вида топлива и обогревательного прибора. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата vuk:До минусов да...но у нас и на майские может снег выпасть , не говоря уж про апрель. А в октябре-ноябре сырость , изморось , туманы шибко неприятные , и дождя нет , а шмотки влажные... |
| матраскин
rb сообщений: 452 |
цитата погонщик мулов:именно. вот, например, для велопвд в пасмурную погоду даже с небольшим дождиком ехать не проблема, проблема потом хорошо просушится. отсутствие печки и, соответственно, какого минитипи, резко ограничивает поездки. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Ага , законы не зависят , но рыбаки чет мрут с газовыми обогревателями , и не мрут с печками ...Короче я предпочитаю перебдеть , чем недобдеть... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: Ну дык сдуру можно ...много чудес натворить. Закрой у печки шиберную заслонку (вьюшку), пока ещё в топке угли не прогорели и помирай себе на здоровье... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:А зачем она в палаточной печке ? |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов:Да не зачем...Хотя в некоторых импортных моделях их и ставят... Ну, а за чем при работающей горелке, плотно палатку закупоривать? Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Ага , в импортных моделях я тоже видел...слава богу отечественный производитель не страдает этой фигней... цитата Boroda63:При работающей горелке закупоривать совсем не надо Но если раскупорить , то тепло будет уходить , ветер задувать , осадки попадать внутрь .... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: Я так понимаю, что сие есть исключительно теория? Приезжай на днюху сайта. Я планирую там быть с пятницы по воскресенье - дык как раз и посмотришь, что и как. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:Да , конечно...я как то опасаюсь палатку газом топить... цитата Boroda63:Премногое мерси за приглашение , было бы интересно пообщаться с людьми вживую . Обещать пока ничего не буду , ибо не совсем понятно , что и как там с работой будет ... |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Народ, поделитесь соображениями о том, как правильно делать трубу(дымоход) палаточной печки по дыму(верхнее колено входит в нижнее) или по конденсату?
|
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Ali:Когда верхняя труба входит в нижнюю это " по конденсату " , а наеборот - "по дыму" В палаточных печках дымоход делают "по конденсату" Посмотрите видео Григория Соколова , он там подробно и наглядно все показывает. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
погонщик мулов, да вы правы - перепутал.
Соколова слышал - чтобы деготь не вытекал и не чадил. Но зачем существует схема по дыму? Почему печка Ермакова сделана по дыму? Может из-за того, что пламя идет прямо в трубу? |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Ali:Я конечно не печник , но насколько знаю по дыму делают наружную трубу у утепленного дымохода , типа чтоб осадки в стык не затекали и не намокал утеплитель , но внутреннюю трубу делают по конденсату. цитата Ali:Пересмотрел сейчас его видео , и правда по дыму сделано ... Фиг знает почему...может оттого что зимой он вроде не ходит в походы , а весной не сильно большой минус и труба на улице не успевает охладится до возникновения конденсата... |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
у печки колосника нет - это нормально?
Сколько же можно наступать на одни и те же грабли? Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата погонщик мулов: Та же фигня Набрел вчера на интересный канал с теорией печек. Вот, например, про дымоход и колосники. Автор объясняет, почему колосник в такой печке зло. цитата Ali: В комментах под новым видео тоже нет единого мнения. Кто-то пишет, что будет течь, кто-то - что в данной конструкции не успеет из-за горячей трубы. У Ермакова такая же печка, наверное у него все нормально. У красивых американских печек тоже труба надевается поверх торчащего из корпуса патрубка, вроде никто не жалуется. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата ValeryLK:Нормально . Зачем он там ? цитата ValeryLK:Какие грабли ? |
| Сапожников
Москва сообщений: 152 |
цитата Ali:«По конденсату» - это немножко современная «религия» такая. Вся геология испокон работала с печками «по дыму», во всех заимках и охотничьих избушках вы найдете печки только «по дыму», все туристы раньше, когда были только «Шмель» и печки, зимой ходили с печками «по дыму»… Но! Лет может 20 назад или чуть больше, когда наступил «капитализм», изготовлением печей занялись люди, делавшие ранее печи для бань, домов и т.п. Они-то и принесли в туристические печки сборку труб «по конденсату» и «медленное горение» (типа – экономия), что, в общем-то взаимосвязано, ибо понижение температуры в трубе приводит «недожиганию» и конденсату. Теперь, если вы заикнетесь на печном форуме о сборке «по дыму», то на вас спустят всех собак) .Купил я как-то, уже давненько, пошехонку. Мне и в голову не приходило, что можно турпечку собрать «по конденсату», а на фото не разберешь. Поехал с ней в лес на НГ. Мороз за 30. Печь растапливается откровенно плохо, т.к. за счет такой сборки в топке приходится сантиметровый бортик под трубу делать внутрь печки. Бортик, естественно, дым и тягу держит – в палатке не продохнуть. По трубе, опять же: дым – та же вода – «дырочку найдет». А где дырочка если «по конденсату»? – в палатку дырочка получается. Пока все новое и подогнанное – куда ни шло. Ну так с дымом-то и смолы идут. За неделю топки колена смолой так друг к другу пришкварились – не разобрать без мата и ломика. Вот вам и дырочки поболе – для огня и угара радость… В банях-то да домах трубу как наладили – так и стоит – разбирать не надо, а что пришкварятся – так может и неплохо. А здесь: собрал-разобрал, собрал-разобрал… Колена гнутся, щелочки растут... Так что валяется у меня эта пошехонка в деревне, а в лес – с маленькой, старенькой, геологической, аккурат как Ермаков соорудил, только не из титана, конечно: раскочегарил до раздевания, поел-попил, в тепле в спальник залез и спи. Утром затопил приготовленное – через 5 минут снова «нос в табаке»… Так что – все правильно Сергей сделал. Но это все – ересь! Так говорить и думать нельзя – печники заклюют |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Сапожников:Поясните , пожалуйста, а почему при сборке трубы по дыму колена не пришквариваются ? Конденсат то ить все равно образуется ... |
| Сапожников
Москва сообщений: 152 |
цитата погонщик мулов:Дым-то и огонь вверх идут-улетают. «По конденсату» - щель тоже вверх, по ходу продуктов горения направлена, они аккурат в нее, а то и в палатку идут. А «по дыму» стык вниз, в обратную сторону уходит: дым и продукты горения мимо него вверх тягой просто выносит. Если непонятно – нарисуйте и станет очевидно. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Сапожников:Я не про дым и огонь , с ними все понятно ....Я про конденсат спрашивал , а он стекает вниз при любом способе соединения труб.Трубы то пришквариваются не дымом и огнем , а конденсатом . И почему нет жалоб на пришкваривание труб печек ПФ Берег и Пашехонстар , хотя у них дымоход собирается по конденсату ...Хотя я не слышал чтоб кто нибудь топил печку неделю зимой и не разу не чистил дымоход... |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: В Якутии было полно жалоб по этим печкам, даже у местного дилера были проблемы... Там целый букет был и с разборкой труб и с поводкой металла, да ещё много чего. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
цитата Boroda63:А это где нибудь почитать можно ? Или там чисто местячковые разборки были ? |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов:Ну поисковик поможет. Там в основном сие было на сайте "ykt". Где то с 13 года началась продажа сих печек, а негатив пошёл после 15-16 годов... Основные претензии, что помню - это вело металл, металл трескался, клинило колени трубы и.т.д. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Сапожников
Москва сообщений: 152 |
цитата погонщик мулов: Я про конденсат спрашивал , а он стекает вниз при любом способе соединения труб...«Конденсат» - это еще один элемент «религии», притащенный фирмами из банно-домовых печек вместе с «процессом тления». Попробовал я в хорошие морозы у той же пошехонки поддерживать этот «режим тления» - дуба дашь, пока поддерживать будешь! Печка «гудеть» должна, и вода на ней в котелке и чайничке уютно закипать должна, а ты сидеть возле нее в расслабоне и маечке и дровишек подкидывать. Тогда все «конденсаты» в трубе просто выгорают и выносятся сажей, малость осаждающейся на улице, ближе к «выхлопу». Ну так – палочку потом раз в неделю-месяц взял, обстучал трубу, сажа и ссыпалась. В геологии сборные дровяные печки весь сезон, по 4-6 месяцев стоят неразобранные и ничего… Солярные, т.н. «капельницы», которые используются в тундровых и горных бездревесных районах, из собственного опыта – на Чукотке, те иногда надо «чистить». Чистка проста: в трубу с наружи заливается малость той же самой солярки. Выхлоп и – вся сажа на улице. Главное солярку с бензином не перепутать, что разок с одним товарищем случилось. Что еще добавить? Да! Трубы «по дыму» можно не подгонять так тщательно, как просто НЕОБХОДИМО для стыков «по конденсату» - дым и огонь все равно вниз не пойдет. Это значительно повышает ремонтопригодность, удоборазборность, допуски к смятию, сжатию и прочим внешним воздействиям, а трубу можно сделать «на коленке». При недостатке колен (извините за тавтологию) их можно скостролить просто из консервных банок, что неоднократно делалось. Правда на бортиках соединений сажа накапливается как раз очень быстро. Кстати, аналог этому бортику – ребро встречной трубы, при соединении «по конденсату». В заключение могу сказать, что мне немного странен интерес к турпечкам ныне, особенно солистов – при существовании газа это-таки тяжело, громоздко, трудо- и времязатратно. Хотя, не спорю, когда огонь в печке горит – в палатке приятно. Если она, конечно, достаточно вместительная. Ну, это дело каждого. Сам печку беру в одно единственное место на рыбалку – там машину нужно оставлять километрах в 5-7 и тропить эти километры с «корытом» до места ловли. Вот, чтобы не бегать 10-15 км туда-обратно, а уютно сидеть рядом с лунками и жерлицами я и таскаю печку  Хороших всем маршрутов! Отредактировано: Сапожников 08.02.2021 09:38 |
| StUri
Омск сообщений: 87  |
цитата: Думаю, потом что печка в минигруппе (или соло) применяется не в формате длительного похода, а для формата ПВД (1-2 ночи) - а такой временной интервал можно и потерпеть излишние трудности а с печкой конечно уютнее в зимний вечер в палатке, оторваться от повседневности. В многодневный поход, как неоднократно говорили классики, с печкой целесообразно ходить группой в составе более 6 человек. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
Boroda63 , Сапожников , за инфу премногое мерси ! Как говорится , чем больше информации , тем лучше понимание
|
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
цитата погонщик мулов: Дык не за, что. Тепло в лагере есть походный оргазм... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| kja
Москва сообщений: 742  |
цитата Boroda63: |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2452 |
Галкина и титановая печка youtu.be/7d9pF2TR_Kw
|
| bokax
Вятка сообщений: 271 |
цитата погонщик мулов:Конденсат бежать начинает, когда дымоход слишком сильно остывает. Банному режиму это не грозит. А вот отопительному может грозить, если несколько циклов растопки. При горении близком к пиролизному дымоход тёплый почти всю ночь пока догорают дрова. Вообще, при малоактивном горении надо уделять большое внимание герметичности дверцы, топки, дымохода. Угар получить не долго. Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата vuk: Алексей, у меня вопрос. Насколько разглядел фото, все боковые стенки связаны друг с другом чем-то вроде рояльных петель, и еще две на серединах длинных стенок. Т.е. боковая часть единая конструкция, да? Сверху и снизу ее накрывают поддоны с бортиками. Сделаны ли какие-то пазы в этих поддонах, чтобы боковины не прогибались внутрь или и так нормально? Вот, я смотрю видео фирменной WWW Luxe Hiking Gear stove - к горизонтальным панелям приварены направляющие. В этой и этой самодельных приклепаны аналогичные уголки (хотя эта конструкция жестче за счет камеры дожигания). А можно же наверное не использовать уголки, а отогнуть нижние и верхние края вертикальных стенок шириной см 2 на 90 градусов - они зададут стенкам жесткость и не пропустят огонь. И еще вопрос: у вашей печки патрубок сделан внутрь, а в него вставляется свернутый из пластины цилиндр, а уже на него надевается рулонная труба, как у WWW Luxe Hiking? Сначала я подумал, что этот цилиндр - деталь от искрогасителя, но похоже, что нет. Не понял, как устроен этот искрогаситель. Интересно, можно сделать печку, как по ссылкам, из титана 0.3? Отредактировано: Linden 08.02.2021 18:13 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Linden:Да, так и есть. Петли организованы, насколько я помню, из того же листа, что и стенки и туда просто продеты стальная проволока. Посмотреть я сейчас, по понятным причинам, не могу. А с очень подробными фотографиями специально не заморачивался. Ну, типа, печка и печка, чего там сымать... цитата Linden:Нет, все и так держится и работает. Пластина, отделяющая камеру догорания не дает всей конструкции складываться. цитата Linden:Фото с циферками: vuk.website/photo/galleries/... В сборе фото искрогасителя нет, поэтому попытяюсь объяснить. С искрогасителем так: там есть две пластины (деталь 1), они ставятся крестом друг относительно друга и есть диск, который стоит перпендикулярно (это на фото уже в собранном виде, оно, кстати, совсем на три части не разбирается, а как-то там друг с другом скреплено на подобиях петель и сворачивается в плоскость), затем все это оборачивается полоской (деталь 2), которая укладывается в пазы (3) сама на себя фиксируется. Диаметр трубы сделан так, что искрогаситель надевается на неё и край трубы заходит в пазы (4). На фото искрогаситель лежит вверх ногами. Что же касается второй полосы металла на том же снимке, то она формирует дополнительный патрубок на верхней панели печки, на который уже и надевается труба. Вставляется эта полоска в специальный паз. Как это выглядит - видно на самой последней фотографии. В целом эти все заморочки сделаны для того, чтобы печка максимально компактно укладывалась - там реально выходит чуть толще глубины поддона. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата vuk: Спасибо, вот теперь все понятно. Несколько дней не давала покоя эта головоломка Я даже сделаю и опробую. На днях в моем доме поселился Кабанчик, ему срочно нужен такой дивайс.цитата vuk: Как у защитной шторки горелки. Там же наверное щели между петлями - ничего страшного? В печке МГ настораживают щели вокруг патрубка и на угловых коленах трубы. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Linden:Конечно же, щели какие-то во всей этой конструкции присутствуют, но я ни разу не ощущал каких-то заметных проблем от этого. А ведь там и дверца совсем неплотно прилегает и т.д. Самая большая проблема которая имеется - иногда сильно нагревается поддон по причине малой высоты ножек. Ну и уже износ материалов за много лет. Я при возможности, видимо, поснимаю это поподробнее, но это теперь уже совсем не скоро. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 08.02.2021 19:45 |
| FISH
Москва сообщений: 99 |
Ермаков Сергей про свою новую печь из титана, вариант 2 после печки М.Галкиной
Испытание титановой печки www.youtube.com/watch?v=Twbu... |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата FISH: Ермаков, судя по всему, не очень уверен в 0.3. Нашел, что у Winnerwell печка 0.5, труба 0.1. И нельзя сказать, что печь совсем не ведет. цитата vuk: Можно, еще помучаю?) В верхней панели прорезано отверстие и см 2 металла просто загнуто вниз, правильно? Получается патрубок, смотрящий внутрь печи. Сверху туда вставляется полоска металла, а что за паз? На фото не увидел каких-либо бортиков, штырьков и отверстий. Если просто вставить, кольцо из полосы провалится внутрь. В чем там секрет? Я думал, сделано как здесь, но тогда должны быть винт или какой-то зацеп, чтобы из полосы получилось кольцо (как на вашем искрогасителе). И должны быть 4 штырька по кругу, чтобы кольцо не проваливалось. Отредактировано: Linden 09.02.2021 15:44 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Linden:Я точно не скажу, как это сделано, но патрубка как бы два, один внутри другого, с небольшим зазором - он и образует по окружности паз, в который вставляется металлическая полоса. Я не знаю, одна эта деталь или две, но они там несъемные. Внутрь там не проваливается потому, что некуда - либо заварено, либо это одна хитровыгнутая деталь, я не разбирался. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
vuk, спасибо! Это, пожалуй, самая хитрая и технологичная деталь во всей печке.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Сергей Ермаков о соединении труб Испытание титановой печки:
цитата Сергей Ермаков: Отредактировано: Ali 10.02.2021 18:31 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
Ali,
А зачем оно, это "...медленное горение печки в палатке...?" Остывание внутреннего объёма палатки происходит очень быстро и никаким "медленным горением" мы его не предотвратим. Максимум чего можно добиться - слегка это полное остывание отодвинуть. В избе такой режим позволяет нам сохранить температурный "+" до самого утра, но там совсем другая теплоизоляция самой избы. Так же днём такой режим позволяет слегка подтапливать печку целый день, держа в избе комфортную температуру и имея возможность быстро согреть пищу или вскипятить чайник. Сие удобно, когда охотник возвращается с холода в избу, а в ней плюсовая температура и печка с углями. Ещё можно стремится подобрать режим тления, это для сохранения в печке углей. Сие как бы упростит её утреннею растопку. Хотя я думаю, что правильно приготовленная стружка ("кыспа" по якутски или "куанда" по эвенкийски") эффективно решит проблему новой растопки печки. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
цитата Boroda63:Для лени. Хочется меньше пилить, носить, колоть, меньше подкидывать и дольше спать. Плата -- чаще мерзнуть, чистить и угорать. Возможно, что существует золотая середина - совершенство. В поисках которого мы и прибываем. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Ali:У меня друзья пришли к выводу, что выгоднее иметь топку большего объема, в которую придется реже загружать дрова, которые можно делать более крупными. Плюс к этому практикуется добавлять что-нибудь сырое - для замедления процесса. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
vuk, и больше носить на себе.
А так логично. Больший объем позволяет сохранить необходимую теплоотдачу, т. к. меньшая площадь более толстых и сыроватых дров снижает скорость их горения. Хороший оптимум, наверно. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Ali:В целом, да, наверное, но тут все зависит от того на сколько человек. Если в расчете на группу, то в конечном итоге тащить придется меньше. Да, сейчас узнавал, вот та печка, что у меня на фотографиях вместе с поддоном - около трех кило. цитата Ali:Ну да. При этом на практике даже без замедлителя один раз забитая печка работает часа полтора-два. Потом кто первый подмерз подбрасывает дров (обычно кто-то с краю). Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Выделил разговор про низкие температуры в отдельную тему.
|
| Чайник 76
Москва сообщений: 1216  |
Слегка просмотрел тему увидел ряд ляпов. Режим горения определяется верхней и нижней ДРОССЕЛЬНОЙ ЗАСЛОНКОЙ. Перегородка в верхней части печки обеспечивает горение в передней части печки ( как в русской печи). Диаметр трубы должен быть не менее 100 мм. Можно попробовать 90, но в этом случае возможны проблемы с розжигом и сырыми дровами. Печка должна устанавливаться максимально низко. В случае использования газогенераторного режима инжекторы должны проходить через самую нагретую часть. Наиболее длительное горение дров обеспечивается надьей, диаметром кругляков и сыростью древесины. При неправильном розжиге ГГ печей можно наблюдать режим реактивного горения (струи голубого пламени длинной до полуметра из поддувала). Сам использовал для обогрева палатки камни на сковородке, Шмель, одну часть от газовой плитки П-2. Хотел использовать однокомфорочную плитку с защитой от потухания, но не нашел в нете. Понравилась идея с Летучей мышью, купил китайскую маленькую. Заставить работать нормально не сумел.Выброшенные деньги. Хороша только для пожара. Хочу попробовать СССРовскую. Так же хотел попробовать Шмель-2 но пока в руки не попался.
Отредактировано: Чайник 76 12.02.2021 11:53 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата vuk: Это без трубы? По виду она 30-35 л, легкая для такого объема. Из чего сделана? Кабанчик 15 л безничего из нержи 0.5 весит 1950. Отредактировано: Linden 12.02.2021 17:34 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Linden:Это вместе со всеми пирогами. С трубой и поддоном. Его хозяин печки считает тяжеловатым и все хотел сделать полегче. цитата Linden:Тонкая нержа (правда, со временем она стала выглядеть вот так, как есть ), я уже писал про это. Правда, скока там точно, я не измерял, по ощущениям, всё же меньше 0.5. Труба вообще, можно считать, что очень толстая фольга. Да, с ней при сворачивании приходится быть аккуратным.Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
цитата vuk: Это ультралайт, если я, конечно, визуально не ошибся с размером:) Потому что титановые американские печки объемом 12-15 л, с рулонной трубой, весят около 2. Отредактировано: Linden 12.02.2021 18:41 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Linden:Наверное да, вроде как и делалось с таким расчетом изначально (правда, слов таких еще не знали). Но тут надо понимать, что как и с любым ультралайтом, требуется некоторая осторожность, т.к. материалы всё же более уязвимы. Тем не менее, печке не меньше пятнадцати лет. Правда, последние годы с ней ходят мало, всё больше на Новый Год. :) Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Посмотрел видео Ермакова и его обустройство лагеря, мне понравилась идея палатки с печкой, что можно в дождь сушить вещи, в осенний период протапливать и т.д. Но такие печки не делает он на заказ. Там дал номер такой. Решил посмотреть, что есть на рынке. Нашел печку в 1 кг, к ней прилагается палатка. Сама печка.
Отредактировано: John Sky 09.04.2021 16:16 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
John Sky, у нас в турклубе на заводе УАЗ подобной конструкции печка была.
Система, бросай большее, топи дольше. Топливо уходит в трубу., Ни экономайзера ничего нет. Зато простая и лёгкая. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
А там была встроена камера дожига?
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Отличный видос , оч заразителен, дядька красава и как раз вовремя, из оптимального-нашол складную титановую за 13,5 к снегирёвскую в Екб, но блин эт полбайдарки или почти пакрафт!!)))) буду мутить, тока трубу прямую поставлю из скрученой фольги, забыл как называетца !!)) идея с полукруглым дном и верхней ровной крышкой тоже интересна, если мутить разборную, конструктив типа этой
ссылка |
| Питер
Москва сообщений: 1585 |
Посмотрите на страничке Редрика про печки
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... Отредактировано: Питер 28.11.2021 10:51 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
👍👍👍Пошехонка прям идеальна!!)) не зря на кабанчика смотрел, но титановый баран зацепил!!)) 🤔с винтами тока возитца- не по походному!!))
|
| Harding
Масквач сообщений: 414  |
простейшая печка это перевернутая раковина из нержавейки, в слив труба. можно без дна, если почва позволяет. при желании можно прорезать дверку.
еще мелькнула у меня идея, простейшая конструкция , без сварки- конус, можно без дна. в нему труба. Нечто вроде перевернутой воронки. Вес может получиться минимальный. еще есть такие шутки, называются гастроемкость, бывают разных размеров. Длиной 50 см, шириной 30, высотой 20 очень подойдут для пеки. К ним есть крышки. Патрубок из сгона с двумя контргайками Отредактировано: Harding 28.11.2021 19:46 |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Удалено по п.3б правил форума.
|
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
Удалено по п.3б правил форума.
Отредактировано: Wayfarer 29.11.2021 10:22 |
| Harding
Масквач сообщений: 414 |
# цитата Harding:конструкция разборная. в разобранном виде- лист. соединяется парой шпилек, или П-образной скобой но шву. не помню, вроде в это теме не выкладывал. необычная контрукция печки, работает 35 лет. И палатка толковая youtu.be/Kow4lmqMmrk |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339 |
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3483 |
Удалено по п.3б правил форума.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. Отредактировано: Wayfarer 29.11.2021 10:22 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Ребят, правильно ли я понял, чем больше щелей, тем больше продуктов горения попадает в палатку? Сварной целиковый короб лучше, чем складной или пофиг, главная норм труба без щелей и постоянный приток воздуха в палатку?ато чот подзапарился нащот угара!!
|
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
От тяги зависит. При высокой, правильно рассчитанной по диаметру трубе, некоторая не герметичность печки допустима. Неоднократно пользовался печкой с прогоревшей верхней частью листа в избушке. Прикрывал просто куском металла или сковородкой. Проблем не было.
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата DICOM:Понял, спасиба !!)) В инете поискал-"Для точного расчёта диаметра труб нужно знать, что он должен быть в 2,7 раза больше объёма в литрах камеры сгорания" и трубы интересны, у многих на видосах трубу просто вверх палатки без изгибов, вот тут я немного недогоняю плюсов и минусов!!)) ровная труба как мне видитца- идеальна по стойкости печи и по транспортировки, если она из скрученой фольги например, но наверника есть подвох!!)))) |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Сашка Барсук:Так же придерживаюсь этого мнения. Проблема с ней в том, что возможно будет подтекать место разделки тент-труба. Поэтому используют вариант выхода трубы через боковую стенку палатки. Прежде чем заказывать печку с трубой из фольги, рекомендую найти такую печку и проверить насколько Вам будет приемлемо сворачивать такую трубу перед использованием, особенно в одиночку. После чего принять решение, заказывать трубу разборную из сегментов или рулонного вида. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата DICOM:Крутяк, спасибо за советы!!!) 👍👍👍 пока мысли сделать самому непокидает меня!!)) лист титана вт1-0 0,3 600 на 1500 в 9 рублей мне сказали-к етому я точно не готов!!)))) |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Посмотрел видос, где чувак с дочкой отдыхали в лесу, печь у них с дверкой была, вообщем датчик у них запипикал на угар-как я понял-в щели дверцы сифонило норм, а очень хочетца именно с дверцей сделать , или всё же система как нос кабанчика самая надёжная и оптимальная? У Екб-эшной печки как раз с дверцой и все ооооч довольны с 80-го года!!))
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
ссылка
надеюсь работает ссылка!!)) это типа патрубок, тот который 7*23,5 , ну ваще не въехал как делаетца загибы для замка и на скока мм загибать, по сути на 7 см труба(22 см длина окружности) получается 5 мм с одной стороны и 10 мм на двойной загиб с другой!?)) |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Вопрос снят, чоспрашивать-бири да делай +к экспиренсу!!)))) но есть другой-если сделать короб не квадратный, если с входа смотреть, а прямоугольный, типа как ящик у стола- на што это может повлиять? -меньше дров влезет-чаще подкидывать? Или тепла будет меньше производить?
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Всем привет и снова йааа!!))) скажите плиз достаточно ли пяти дырок диаметром в сантим в дверке печки для кислорода или надо больше делать? И нужна ли сетка металлическая под дрова внутри?)
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Новый душевный обзор от Я-Prepper: титановая печка Pomoly T1 mini.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19736 |
Экая лапочка эта печка. Вроде и не нужна ни разу, а так захотелось
 Это моё частное мнение. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Прикольный обзорчик, заодно узнал о такой штуке как тепловой экран, грамотноя штука, а то тока жаропрочную ткань везде продают без намёка на теплоотражение!!)))
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Недавно в параллельной теме снова всплыли турбощепочницы. Задумался, а если все равно носишь ее с собой, нельзя ли обогреть и палатку, в особо прохладные осенние вечера.
Приделать небольшую трубу, радиаторные пластины, будет легче и компактнее любой титановой печки. Подумал еще... да нет, бред. И вот сегодня вижу это кино Отредактировано: Linden 04.02.2022 12:48 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
photos.app.goo.gl/oGRmnwmHcn...
Вопщем не могу не поделитца, раз залип на этой теме!!)) состряпал печку из титана на основе оригинала, но под свой вкус!!)) бока и верх из одного куска титана толщиной 0,3, задняя и передняя заглушки и дно из листа 0,5, дверка из 0,3( ее в самое пекла повело малёха, как и сам титан, который 0,3, над будет сделать из 0,5,но нольпятка норм держит, жосенька) акошка калёнае с алихи, протопку выдержала!!)) 5 кален 28-30 см трубы и мегакрутой искрагаситель, как мне показалось нармас будет!!)) и люминиевая подставка, комплект вышел в 1650 грам +-!!)) пратопку прашла успешна, жарит буть здаров, пламя из трубы вылетала!!))))) 😅😅😅 топил йолкай 7-8 см палешки диаметер!!)) ставил кателок 2л, варили гречу с тушняком, кипитили чийок, время гатовки не асоба отличалось от газовой горелки или щепачницы!!)) вцелом очень доволен, ножки над до работать вснегу утопала потихоньку , переставляли, печка была недавольна-5 дырак в тэнте мне для вентиляшен!!)))) нормас её сделать целиком из 0,5 кроме труб и будет ваще зверюга на пару скапейками кг!!)) сидели целый день-душнаватенька , дверь должна быть паходу приоткрыта ваще всегда!!)) тэнт от обычной 3-х дуговой палатки!!)) окошко в печке-эт бесцено, даж такое маленькое как у меня 5*8 см, видно всё и какой никакой а свет!!)) 5 дырак по 10 мм для тяги- норм!!)) возможно трубу нада длинее делать, кароч тэстю!!)) вложена в проект 8,5 рубасов и тона нисгибаемой воли!!)))) пасиба Сергею за идея и урок. !!!) ☝всем мир!!)) ✌😎 Отредактировано: Сашка Барсук 20.02.2022 13:41 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1438  |
# цитата Сашка Барсук: Как я понял печка получилась отличная, поздравляю. Только сын сразу не понял кто такой йолкай. Зачем его топить? Попросил скриншот сообщения ему в ВК кинуть, будут всем классом разбираться, слишком много непонятного. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
😁😁😁
|
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
Близко по теме...
Коля Прохоров на "Скитальце" одну печку "аля-Галкина" продаёт - Сергей ему чертежи скинул и Коля несколько штук таких печек "родил". Так, что торопитесь... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Сашка Барсук, отличная печка!!! Размер, как у Галкиной? Судя по побежалостям, места сгиба предварительно прогревались. Какая марка титана?
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Марка таже вт1-0 у обоих толщин, места сгибов прогревал, советов начитался, да и приходилось перегибать нераз, особено трубы, вцелом если делать сразу без переделок можна не греть, очень пластичный метал!!)) размеры брал как с тетради Сергея тока высота меньше -пришлось отрезать, загнул неправильна!!)) спасибо!!))
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Появилась такая идея. Что если сделать маленькую печку, например из термоса 1,3л(просто он у меня есть) для отопления обычной дуговой палатки, причем без изменений в ней. Это значит, что дымоход будет проходить не сквозь тент, а под ним. Пока видится разделка с жесткой рамкой, которая ставится на землю и тент палатки просто ее огибает, лежит на ней. Труба выходит из задней стенки печки параллельно земле, проходит через разделку, далее колено 90 градусов и вверх. Оба куска трубы предполагаю из титановой фольги, вместе с коленом они должны убираться внутрь печки.
Задача печки, это комфортное пребывание в палатке летом или в межсезонье в прохладную и сырую погоду, возможность просушки тента от ночного конденсата, просушка одежды и спальников. Стоит ли пробовать реализовать идею, или заранее понятно, что из этого ничего не выйдет? |
| N-MEN
Лес сообщений: 176  |
1,3 л очень не достаточно,высушить ничего не полу ится.Отдачи от такой мини печки не будет,будет только одна морока с постоянным полкладыванием дров.Целесообразнее уж тогда у костра под тентом сушиться
Расти Борода,расти.. |
| IgorK
Москва сообщений: 2222  |
# цитата Wayfarer:Пшехой навеяло? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата Wayfarer:Звучит утопично. Пользовал турбопечку с топкой 1.2л (PS1200 - дарил такую приятелю). Без вентилятора оно не очень собирается работать на мокрых дровах. Кидать можно реже, чем в печку 0.6 л, то все равно надо регулярно. Отвлекся на прием пищи - все потухло. Не положить крупные дрова. Если положить крупные чурочки, то мощность значительно снижается, т.к. уменьшается площадь и тоже может легко потухнуть. В качестве палаточной печки - не стал бы рассматривать: все время сидеть у открытой топки. Может екатеринбургскую классику все же рассмотреть? Ну и летом и так не холодно (скажем выше +10) - можно решить одеждой, а дождь не может идти вечно. Но если совсем сибаритствовать, то, наверное, переделанная палатка + нормальная печь. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата tarle:Труба даст тягу для хорошего горения, да и топить сырыми дровами зачем? Вот подкладыаать постоянно это да, неудобно. Если вынуть колбу, то объем топки будет около 2л. # цитата IgorK:Не, летними походами по Алтаю пары "Дикие люди" на ютубе. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата tarle:Хочется именно чего-то маленького, не требующего "надругательства" над палаткой. Именно потому что летом и так неплохо. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Я вот тоже ставлю на то, что объем 2 л без вентилятора не будет работать.
У моей Рдейки объем камеры сгорания около 10 л, и при этом она немного капризная, нужно постоянно следить за ней, и не класть толстые (более 1/4 ширины) дрова. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Хорошо, про слишком малый объем понятно. А о конструкции дымохода и разделки какие мнения? Ведь хорошо, если можно использовать печку в любой палатке с достаточным тамбуром без внесения в нее изменений.
|
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Разве что турбопечка такая, палаточная. Как бы пару тройку чурок, которые без поддува гореть не будут и акум по больше, или от пауэбанка.
# цитата Wayfarer:Так не получиться. Без разделки не обойтись. Анархист-Минималист |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Wayfarer: затем длинное горизонтальное колено. Будет ли нормальная тяга? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Wayfarer:Я вот в сторону всяких " свечных систем отопления палатки" смотрю. Но там равномерно горящий, стабильный источник тепла - свеча, горелка, таблетка. Самовара с трубой. Насколько это эффективно в смысле сухости нужно пробовать. Надо у владельцев самоваров походных спросить. Такие на форуме замечены. Ау? |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата Ali:Тут, имхо, все просто: - чайная свеча. Хз зачем она. Может кому романтики и уюта надо прямо внутри палатки. - все что всерьез больше чайной свечи - по большому счету требует трубы ибо коптит, выделяет угарный газ, H2O и пр %) - газовая лампа - работает, обогреть можно правда только 2-х местную палатку. Но газ уходит негуманно, если это не ПВД - взвесите и плюнете и баллон все время замерзает. |
| N-MEN
Лес сообщений: 176 |
# цитата Wayfarer:Тяги скорее всего нормальной не будет. Лучше всего разделку немного приподнять и вшить кармашек в тент тамбура палатки.В этот кармашек вставлять мет разделку когда нужна печка.Кармашек сделать закрывающийся на молнии или на липучках.Но топочная камера печки нужна хотя бы не менее 5 л,тогда просушиться можно будет. Расти Борода,расти.. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
tarle, с трубой, однозначно.
|
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Слазил в лесок очередной раз-зиму ловить пока балота не открылись!!)))) тэстил печку, поставил внутрь искрогасителя сетку с ячейкой 5-6 мм, в тэнте дырок уже как звёзд!!))) топил сосной, после дня к ночи чот стало фигова гореть и дымить помаленьку, ну думаю пора завязывать с топкой, закрыл приток воздуха-нихай догорает -я спать, долго не мог уснуть, чот ваняло дымом не как обычно кагда у костра спиш.. Праснулся, давай топить, както еле еле кочегарит и дыма опять немерино, думаю -дайк гляну в трубу и чо я вижу.. photos.app.goo.gl/NvnZ2GGTMD...
Почти напроч забилась, я в афиге.. Выбросил я сетку и мысли об искрогасителях-лучше тэнт в дырках или погоревший чем труп вполатке откоченевший!!)))) похрд круглый год!!)) ✌😎 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
А, и сутра при растопке смола кааааак папёрла со всех щелей по трубе, дымит, ваняет, даж датчик затеребонькал!!))))
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 680  |
Можно обогреваться керосиновой лампой с трубой:
youtu.be/dqmV4UDSE8I Сейчас подается какая то жидкость для керосинок без запаха. Название вроде Светал. Про виды топлива для керосиновой лампы: kvanbrud-livejournal-com.tur... Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 23.03.2022 10:52 |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
ссылка
Всем привет, попробовал делать в печке шашлык-жиза заставила, не костёр же спецом разводить!!)))) по сути печка боле лемене смахивает на коптильню-как я понял-нужны пара поперечин сьёмныен на половину высоты внутри печки и запихивать туда коротенькие шампурчики с мяском и будет нармас, придумаю вощем чо, ща прост согнутую сетку титановую в форма п внутрь пихал а сверху шашлык!!)) всем мяса!!)) ✌😎 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Заинтересовала вот такая зимняя титановая печка с алишки. Вес комплекта без упаковки около 1400гр. Цена 18тыров(с упаковкой). Самый бюджетный вариант.
Функционал на мой не проффесиональный выглядит рабочим. aliexpress.ru/item/100500150... Пару слов от спецов...? |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Красивая.
Объем чуть больше, чем в моей печке, гореть будет чуть учтойчивей. Но на толстые дрова лучше не рассчитывать, надо колоть. Отсутствие колосника небольшой минус. По фоткам трудно понять плотность прилегания отдельных частей. Заслонка в трубе потенциально опасна. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Спасибо, начну изучать тему критичней, но все таки соотношение цена-предполагаемое качество имеет право на жизнь, сегодня?
Анархист-Минималист |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
меня в таких конструкциях всегда смущает труба, которую надо скручивать без заломов. Возможно всё зависит от криворукости юзера. Попадалось на Ютубе как пара ходила в пешку по Алтаю с такой печкой.
Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата brds:Возможно простая решетка, там креплений не нужно, допустим от походного мангала, дорезанная по печку? Анархист-Минималист |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Паромщик: Если еще добавить вес, то, думаю, да. # цитата Паромщик: Наверное, да. Сам хочу попробовать колосник для своей печки. Но мне придется городить ножки. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Тонкая сталь 304 не лучший вариант для печки, желательно поискать из 316.
Лет 10 назад, когда был на МАКС шоу в Жуковском, на стенде завода Верхняя Салда, были представлены изделия из титана для авиации, в том числе ширпотреб (лопаты, грабли и другое). Спросил, почему не выпускают столь нужные печки для туристов/охотников? На что сразу получил категорический ответ: «Титан не жаростойкий, прогорит». А как же лопатки турбины двигателя? Ответ: «Титановые лопатки защищены стальными накладками». Согласно справочным данным, титан может выдерживать максимальную температуру 550-600 градусов. В печке, в верхней зоне, температура около 900 градусов, но печки вроде как не прогорают или об этом не пишут, только значительно деформируются. Не понятно, что будет лучше для переносных (разборных) печек для туризма, титан или тонкостенная нержавеющая сталь 316? Какие будут мнения, если доступность и стоимость не рассматривать? |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата Паромщик:Норм обзор печуры, хоть и на инглише, вощем конструкция не очень удачная, дверца дымовалит, с дочкой надышался, дно тончайшее, вроде у него стальной варик, но титан не толще будет!!)) Отредактировано: Сашка Барсук 29.09.2022 20:38 |
| поморъ
Петрозаводск сообщений: 612 |
# цитата DICOM:Титановый сплав из ВТ подобрать наиболее жаростойкий. Если нержа, то лучше тоже с титаном 316ti (наши аналоги что-то типа 10х17н2т, но они на много дороже и тайваньских и даже европейских, но мало ли где то валяются в неликвидах, точно на ЦБК используются). От прогорания можно защититься и не очень толстым листом, но вот коробить его все равно будет. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM: Моё мнение: палаточные печки с регулировкой поддувала, печки с колосником, печки из нержи, печки из титана, сваренные печки, с трубой-скруткой - всё сие нах... Для примера палаточная печка лесных охотников-эвенков... 1). Форма - просто ящик. 2). Никакого "режима медленного горения" - в мгновенно промерзающей палатке он не нужен. 3). Нет колосниковой решётки - просто нижний ряд дров кладётся сыроватый и на нём уже запаливается огонь. Потом сухие дрова и сверху опять сыроватые. 4). Зольника и его дверки нет. 5). Топочная дверка широкая с простой щеколдой. 6). Поддувало - отверстия в передней стенке и в задней. 7). Варочных отверстий нет. Готовим на нагретой верхней поверхносте. 8). Дымовая труба разборная и транспортируется в печке. 9). Метал - склёпанная черная сталь. Прогораемый детали легко заменить и заклёпки дают возможность люфта при разно температурном расширении металла. Сея конструкция у бомнакских эвенков востребована и летом и зимой. Только зимой размер печки несколько больше Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Boroda63:А есть уверенность, что это действительно лучший вариант, а не то, что можно себе позволить данным людям в данных условиях? |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Wayfarer: Привет Андрей. Эвенки пользуют большой ассортимент разных печей, стало быть опыта хватает, что бы невостребованное по тайге не таскать.... В стационарных домах в пос. Бомнак на Зейском водохранилище, у них частенько стоят разные печи каменной кладки. На таёжных избушках - печки с регулируемым режимом тления ("Алданки"). А вот в палатках (они пользуют двухскатные брезентухи типа "геологических" палаток), в которых охотники частенько живут круглый год, они пользуют вот такие "ящики", как я описал. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Boroda63: И скока такой чудо-"ящик" весит? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата brds:Дык, легче нержавейки, но тяжелее титана. Да забыл добавить - никаких ножек-рожек нет. Сей печь ставится на сырые поленья. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
# цитата Boroda63: # цитата Boroda63: Насколько важно для такого подхода, что палатка из дышащей ткани? Над ней тент ставят? Как-то так? |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Ali: Там в палатках настолько много разного дырья, что дышащая ткань вообще ни к чему - дна там у палаток нет... Да и где её охотникам взять, если даже в качестве брезента для пошива палаток, они используют списанные офицерские плащпалатки. А вот различными тенты, включая тот же терпаулинг, активно пользуют, просто накидывая на палатку сверху. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:Видел похожее у охотников на Дальнем Востоке, только отличие в площади палаток. Наши, с минимальным объемом и площадью, без эконом-эффекта печке, будет жарко и потребует много дров. Бензопил мы обычно не берем, в отличие от аборигенов. Выигрываем в простоте конструкции печки, проигрываем в трудозатратах заготовки дров. # цитата Boroda63:В связи с чем, вес печки из черной жести, будет легче, чем из нержавейки? Удельная плотность металла у них одинаковая, отличие в стоимости и доступности. На счет оптимальности и опыта быта местных народов. Для приготовления пищи использовался обычно костер, утром и вечером. Пожив с ними рядом несколько дней поздней осенью и предложив воспользоваться бензиновым примусом, сначала отнеслись с недоверием, типа на костре быстрей. Потом с удовольствием утром пользовались им для приготовления завтрака себе и запарки лапши собакам. Бензин был из их запаса. На мой взгляд, использование примитивных, дуракоустойчивых вещей, объясняется их отношением к ним. Отправил к Новому году: новый примус Шмель-4, топор Fiskars и бензиновую лампу Coleman Northstar. К осени ничего не дожило. У примуса износилась манжета и был выброшен, топор расплавился при пожаре барака, перенасадить невозможно, лампа вообще нисколько не работала, т.к. несмотря на записку, не трогать сетки после обжига, пощупали и они осыпались, в последствии сгорела вместе с топором… Поэтому, печка-жестянка, костер и парафиновые свечи, оказались лучшим вариантом. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
# цитата Boroda63:Это почему? Нержа прочнее и более жаростойка, можно тоньше делать. Разве нет? |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Wayfarer: Это всё из области чудес техпроцесса - можно делать, а можно не делать. Тем более, что линейное расширение нержи при нагреве, выше чем у чёрных сталей - отсюда травма сварного шва и деформация всего изделия. Сделай из черной стали потолще верхнею деталь, а стенки печки потоньше - и гуд сие. До сих пор полно в тайге печек полубочек, что ещё геологи варили - вся печки из обрезанной вдоль бочки, а сверху наварен толстый, стальной лист. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:Для справки, коэффициент линейного расширения, мм/м °С Сталь нержавеющая 0,011 Сталь черная и оцинкованная 0,0115 Титан и титановые сплавы 0,009 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM: Это с чего сие то? Ну жарко, так не набивай топку...Нам палаточная печка нужна вечером только на готовку ужина и согревание постели, а утром на готовку завтрака и переодевание в ходовое в тепле. Всё сие... Какой тут большой расход дров, когда наши люди бани организуют с ручной ножовкой? # цитата DICOM: Думаю вам стоит глянуть таблички в интернете по сей теме...Что и как там с весом нержи и чёрной стали. # цитата DICOM: Я так понимаю, что Вашими соседями были городские охотники из местных, что своих собак лапшою кормят? Сие не те люди, по которым стоит таёжную жизнь изучать. Я как то гулял с эвенками-оленеводами месяц у Станового хребта и добровольно выполнял там функции "чумработника" (увы сие, на большие не потянул ) - готовил на всех людей стойбища и их собак. Дык собакам я варил похлёбку из простых подпорченных круп или комбикорма, без всяких добавлений жира-белка. А лапшу с удовольствием человеки кушали # цитата DICOM: Да нет. Эвенкийский топор имеет одностороннею заточку, что бы его не отбросило на ногу, когда идёт валка промёрзшего дерева, а посему никакие Fiskars там не нужны, ибо сей топор не примет новое топорище... Ну, а освещение и липездричество там уже давно дают солнечные батареи, почти на всех избах весят, дя и на палатках то же. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM: Дык, вот полюбопытствуйте... "...Линейное расширение у нержавейки выше, чем у черного металла..." Вот от сюда скрал... ooo-asteko.ru/mozhno-li-priv... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата brds: А какие габариты? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата brds: Дык, разве я их мерил - летняя поменьше, а зимняя побольше. Не сезонные печки, как и другая снаряга, хранятся у эвенков на лабазах. Кстати с раскочегаренной печкой вполне комфортно ночевать и под тентом, правда тут нужно много дров. Я тебе советую сделать печку-ящик из черного металла с тонкими стенками (щепочница у тебя ведь не прогорает), а верхнею плиту можно титановую приклепать. Да, эта если кому интересно, могу с помощью друзей, скинуть фотки сего стойбищенского быта - у мну они где то есть. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:Цифры коэффициентов линейного расширения металлов взяты здесь По Вашей ссылке их не увидел. Сваривать черный метал с нержавеющими сталями, нельзя. Черный металл ускоренно разрушится, т.е. "сгниет". # цитата Boroda63:И подкладывать дров-карандашей так же часто, как в щепотницу? # цитата Boroda63:Приведите цифры, если считаете разница в удельной плотности данных сплавов имеет значение при изготовлении печек. # цитата Boroda63:Нет не городские, а из ближайших деревень и сел. В тайге проводят времени больше, чем дома, но не кочевники. Заработок в тайге, их единственный доход. Серая вермишель из больших, бумажных пакетов + что-то еще добавляли. Думаю, не очень она дорогая была. # цитата Boroda63:Речь шла о конце 90-х годов. Как там сейчас, не знаю. Предполагаю, мало что изменилось, только лес сильно поредел, судя по спутниковым снимкам. "Тропою Арсеньева" уже не пройти... Открытие границ с Китаем, сделало свое дело. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата DICOM:Согласен - привыкли все делать на коленке тяп-ляп, поэтому так и живут, а не потому что владеют какой то особенной технологией заточки топоров и изготовления печек. Клоунам по пятницам не подаю. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM:Ну, тады тута ещё посмотрите... Сталь 13.0 Сталь нержавеющая аустенитная (304) 17.3 Сталь нержавеющая аустенитная (310) 14.4 Сталь нержавеющая аустенитная (316) 16.0 Вот тут почитайте... sutime.ru/materialy/koeffici... # цитата DICOM: Чёт, какие то надуманные проблемы - "очень жарко", "часто кидать дрова"...Вы же не пароходную топку собираетесь топить? # цитата DICOM:Ну "...если считаете..." - сие субъективное понятие. В инете все цифирки легко находятся. # цитата DICOM: Да дело не только в цене, а доставке и частой транспортировке. В Якутии поселковый собаки привыкли к помоям и объедкам с хозяйского стола, а вот таёжным такое счастье не доступно. Там главная собачья радость - их отпустили с привязи в тайгу подкормится. # цитата DICOM: Думаю, бытовые изменения там большие. Я правда "тропою Арсеньева" не ходил, всё больше по маршрутам Федосеева гуляю, но отехничелись промысловики везде здорово. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата ГеннадийО: С чем ты согласен то? С тем, что умение выковать ножь на обухе топора это плохо? Или за час вырезать ножны для "якута" есть тяп-ляп? А развалить на дрова маленьким топориком толстенное полено? А настрогать "куанду" (стружку-растопку) ты сможешь? Дай тебе (или мне) и лесному эвенку нож и топор и завези в тайгу - через год найдём в тайге новой жилище со здоровым эвенком...ну и нас там помянем. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
|
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Boroda63: Спасибо за совет, но я пока обойдусь тем, что ты нах выкинул Вес 1,5 кг, из нержи, с ножками, рожки не использую, меня вполне устраивает. # цитата Boroda63: Но если эвенкийская будет легче, то крепко задумаюсь Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Boroda63:Уже цитировали, но Галкина вряд ли оленевод- тема "М. Галкина и печка", по фильмам Марины- минимализм прослеживается во всем, от того и про китайку в этой теме спросил. Я вот тоже "Анархист-минималист", та китайка как раз и интересна минимализном(в том числе и по цене к весу ) , компактностью. А оленеводы ну вот совсем не минималисты, они оптималисты, из века в век, а это далеко не наше походничество. Анархист-Минималист |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Паромщик: Дык, я не призываю слепо копировать снарягу тех или иных человеков с наших маршрутов, я стремлюсь понять основу и принцип подбора эвенкийского снаряжения. Всё новодельные игры туристов с регулировкой режима горения-тления, титаном, нержавейкой и.т.д. - не добавляют востребованного функционала. Лично для меня главные требования к таёжной печке- легкая, компактная и дешёвая. А к тундровой легкая, компактная и "всеядная". Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Boroda63: При этом мы так и не узнали веса и габаритов эвенкийки. И у меня есть большое подозрение, что это печки для обогрева большого стационарного чума, и перевозятся они на санях/снегоходах/квадриках. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Boroda63: Ну так может это надо делать не в теме про лёгкую печку под 1-2 местную палатку? Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата brds: Дык и не узнаешь - сии параметры не являются какими то "национальными границами" для печки, так же как и простая конструкция самой печи. Хочешь какой то конкретики в теории, так начни со старых рекомендаций Лукоянова, а потом Дюжакова, где он писал: « На основании проведенных исследований были установлены оптимальные размеры камеры сгорания палаточной печки: высота 200≈ 250 мм, ширина 180≈210 мм, длина не менее 300 мм. В дальнейших модификациях печки размеры камеры сгорания не менялись и составляли соответственно 220, 200 и 300 мм.» Вот тебе и исходные размеры под простой печной ящик в палатку, что бы комфортно завершить маршрутный день и начать потом новый. # цитата brds: Странно...Ты сам жалуешься, что не знаешь вес и габариты "эвенкийской" печки, а уже вычеркиваешь её из группы обогревателей сольных палаток. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Boroda63:Нет, с тем, что выковать нож на обухе топора это и есть тяп-ляп. И такой нож будет заведомо хуже что ворсменского ножа, что кизляровского, что какого-нибудь золингена ) # цитата Boroda63:Так "якут" это и есть тот самый нож, который выковали известные на весь мир якутские ножеделы?? Теперь понятно, почему у них заточка стамесочная (не смогли отбить вторую сторону) и выщербленка ( они его делали на топоре, который тоже делался на камне ) # цитата Boroda63:Достаточно месяца будет, что бы найти три замерзших трупика сжимающих в руках топоры и ножы. Не надо ждать год, как и верить во всесилие человека из тайги. Но чел с детства привыкший жить в тайте разумеется более приспособлен к ней, чем городской житель. Хотя мое глубочайшее убеждение, что любой профессор при должном обучении способен стать сантехником, но ни один сантехник, как его не обучай, не станет профессором. Увы. Или не увы. И насчет "тяп-ляп". Примитивный образ жизни предполагает примитивные орудия труда. Поэтому и не делают ни эвенки, ни якуты, ни буряты и тд высокотехнологичных печек - им достаточно того, что что то там горит и греет. Работает - зачем менять?! Поэтому и горят фирскасы в костре, а потом сокрушаются что насадить топор на топорище не получается, значит фирскас фигня, а не топор. И так же видел как 130 (зил, а не газ) катался без воздушного фильтра - а зачем, работает же! Ну и тд. пс А зачем эвенки или якуты делают стамесочный топор? Что бы там что то не отлетало при рубке замерзших деревьев? Типа русские плотники зимой ничего не рубят и не могли догадаться до такой простой вещи? Уж русские деревенские работяги сто очков дадут любому эвенку в плотницком деле. ппс. А может надо просто наточить топор хорошо? Ну или не трезвым не начинать ничего рубить. Клоунам по пятницам не подаю. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата ГеннадийО: Нож определяет не его коммерческая подача "про сталь и резку бумаги", а профессионализм руки, в которой он зажат. Якутский (а точнее эвенкийский) нож создавался для работы в экстремальных условиях. Разделать лося ножом, не снимая рукавиц. Править заточку, положив нож на рукав. Использовать в качестве оселка любой камень. Вывесить нож в ножных, что бы он не примерз к ним... Я представляю таёжный спор-дискуссию о качестве ножей - эвенок своим ножом быстро свежует лося, а ты своим кизляром гордо режешь войлок и бумагу (правда если сможешь его на морозе удержать). # цитата ГеннадийО: Раз уж ты решил поговорить в сей теме о ножах, так давай изучим основные определения частей предмета сей дискуссии - "стамесочная заточка" называется "односторонняя" или "полный голомень", а "выщербленка" называется "долом"...Ну дальше ты сам давай... И эта...до сих пор "ножевой" народ ведёт дискуссию зачем на "якуте" такой большой дол - но свершилось, ты всё разъяснил... # цитата ГеннадийО: Ты не там примитивизм ищешь. Более примитивных орудий труда, чем в городах нет... Палец + "клава" + дебил = блогер. # цитата ГеннадийО: Ты эта...не путай столярные работы и валку топором зимнего леса. Можно разных буратинок отлично строгать, а вот зимний лабаз в тайге при -40* не сладить... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Boroda63:согласен полностью. только непонятно почему ты сравниваешь меня? мои руки не профессиональны в данном вопросе # цитата Boroda63:давай тогда уж лося-барана пусть свежует своим ножом дагестанец и якут. к примеру) # цитата Boroda63:да пофиг как она называется, ты же понял о чем речь) и пока лучшие умы человечества бьются над вопросом " а нахрена у ножа выщербленный дол" я все объяснил - у них просто не было нормальной наковальни, зато был топор)) # цитата Boroda63:ну да, ну да.. клавиатура - примитивный предмет, комп - примитивный предмет, авто примитивный предмет, газовое снабжение это верх примитивизма, зато железный ящик используемый в качестве печки это верх технологичности, # цитата Boroda63:в лесу раздавался топор дровосека. а что у отца то большая семья? семья то большая, да два человека - всего мужиков то отец мой да я. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата ГеннадийО: Да я всегда думал, что именно руки дополняют язык в вопросе "делать руками". # цитата ГеннадийО: Именно, особенно когда дагестанец барана в тайге найдёт...Ну или лося в горах Кавказа. У тебя какие то странные хотелки. Типа: "...кто победит кит или слон?..." # цитата ГеннадийО: Точно, твою логическую цепочку можно продолжить - не было молотка, но был микроскоп. Главное громко заявить о способе применения. # цитата ГеннадийО:... Именно. Дровяному отоплению сотни тысяч лет, а газовое не успело родится уже под ветряками сдыхает. # цитата ГеннадийО: Спасибо...Зацепил...Мну всплакнул. Птичку наверное жалко.  Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Ок. Ты меня уел. Я не плотник и не столяр, а просто советский турист. Так что заканчиваем флудить и переходим к теме - эвенкийская печка сделанная из гомна и жести именно гомно, по сравнению с высокотехнологичными современными печками )
Клоунам по пятницам не подаю. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата ГеннадийО: А можно посмотреть на "высокотехнологичные современные печки"? Если ты о регулируемом поддуве и режиме тления, то его ещё в 20-30х годах притащили в нашу тайгу пиндосские инженеры, что приехали на прииски от голода спасаться. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:Так он такой и пользуется, только сделана аккуратно, из нержавеющих сплавов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:Почему в таком случае, одним из лучших подарков аборигенам, является нож MORA, по сути, дешевый, европейский ширпотреб? |
| anonymous |
/////////Почему в таком случае, одним из лучших подарков аборигенам, является нож MORA, по сути, дешевый, европейский ширпотреб?
Кто Вам сказал, что MORA есть лучший подарок, что MORA есть лучший нож? Автор этих строк как-то поюзал полтора месяца MORA 2000 на Вилюе и был разочарован - заминается кромка ножа при резке позвоночника больших щук. Мой другой более удачный нож ibb.co/6PQScsp не получил одобрения у промысловика-долгана на Таймыре - мол, как ты таким ножом зимой работать будешь? А эти ножи из т.н. "быстрореза" (полотно пилы по металлу) автор этих строк сфотографировал в семье промысловиков-долган на о. Большой Бегичев (море Лаптевых). ibb.co/sF2jNkr На Северах у промысловиков все больше самодельные ножи из "быстрореза", и аборигенов такие ножи вполне устраивают. А подаренная MORA скорее всего пойдет женщинам на кухню. Не поедет промысловик с Морой в тайгу или тундру. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM: Если не ошибаюсь, там большое отличие. Есть ножки-рожки и регулятор поддува - совершенно ненужные элементы для палаточной печки. # цитата DICOM: Впервые об этом слышу, но теоретически сие допускаю. Главное, как и где потом сей нож будет использоваться и будит ли вообще использоваться. В моём присутствие, гостивший в тайге литовский профессор-этнограф (имя Донатос, а фамилию мну забыл) подарил рулевому стойбища дорогой швейцарский нож - эвенки были очень благодарны и рады подарку... Потом они часто сей нож доставали из коробки с мелочами и с интересом рассматривали его разные лезвия и предметы, но не разу им не пользовались. Не было такой нужды. А я вот опять стал таскать на маршруты и активно пользовать разные ножевые инструментарии... Стало быть к каждому элементу снаряги должны прилагаться определённые руки пользователя - таёжный эвенок сделает якутским ножом в разы больше операций, чем я "швейцарцем". Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Boroda63:Ножки-рожки легко снимаются пользователем. Если регулятор поддувала работает плохо, то согласен, лишний вес и работа. Если он удобен, надежен и эффективен, то почему бы его не иметь и не пользоваться для повышения комфорта в палатке? В чем смысл стремления к примитивизму? # цитата Boroda63:Допустим, что из этого следует? У Вас нет таких навыков, т.к. они не требовались в Вашей жизни. Считаете не смогли бы их освоить, живя в тундре? Смогли ли эвенки освоить Вашу профессию и выполнять ее не хуже Вас? В чем, на Ваш взгляд, преуспели эвенки за последние 100 лет? Что смогли создать и развить нового, усовершенствовать в своем быте, в лечении, в искусстве? Пока, судя по документальным съемках, по возможности, приобретают современную технику из цивилизации (бензогенераторы, снегоходы, ATV, и т.д.). Все то, что облегчает их жизнь, экономит время и силы. Считаете теряют навыки предков и идут по ложному пути? # цитата Boroda63:Расскажите, что у Вас входит в данный комплект инструмента, без чего на пройденном маршруте считаете не обошлись бы или было намного сложней? |
| RomanS
Рязань сообщений: 2723  |
# цитата DICOM:Увачан У нас в Ербогачене много Увачанов было. В школе учились вместе. https://t.me/RAStep62 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM: Дык зачем их таскать-иметь если их функционал не ясен, а мы боремся с лишнем весом, да и аварийность повышается? Клади под печку жаропрочную ткань и два сырых полена, вот и ножки. # цитата DICOM: Да зачем печка с такой функцией нужна в палатке? Ты же не ставишь в машину кресло с самолётной катапультой? Режим печного тления нужен в избе или в землянке, что бы медленная потеря температуры в помещении, компенсировалось медленным прогоранием печи. Ну и угольки на утреннею растопку не помешают. Простая палатка у тебя промёрзнет мгновенно, как только ты прекратишь активную топку. # цитата DICOM: Ты немного потерял нить сей дискуссии. Спор возник после утверждения Геннадием, о том, что эвенки всё делают тяп-ляп. И я не противопоставляю умения людей разных профессий и разных ареалов обитания. В каждой конуре свой Борбос. # цитата DICOM: Для меня главное в любом ножевом инструментарии (разные модели из СССР, "швейцарцев" или мультитулов) это наличие функциональной пилы, пассатижей с бокорезами, ножниц и отвёрток...Остальное для меня не особо востребовано. Любой инструментарий я дублирую небольшими плоскогубцами на случай если одновременно нужно работать по винту (отвертка из инструментария) и по гайке (отдельные пассатижи). Насчёт важности применения...Да всяко разно бывало. Пила часто востребована в лагере (складную иногда не беру). Ножницы необходимы для гигиены и при вырезке заплат при ремонте. Один раз перекусывал бокорезами крючок блесны, который вытаскивал из человской руки. Плоскогубцами протягивал иглу, когда шил уключину своего "бублика". Мелкой отверткой чинил очки и фотоаппарат, а крупной отверткой катушку спиннинга. Как то плоскогубцы и отвертка помогали чинить тележку. Шило помогало чинить рюкзак, разорванный росомахой. и.т.д. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2723 |
# цитата DICOM:Унты у эвенков крутые. Когда был мелкий - ходил в ихних унтах, все нормально было. Подрос немного, в школу пошел, унты в школе считались зашкваром. Модно было валенки носить. В валенках же я первый раз большие пальцы на ногах и отморозил, до черноты, чуть не отвалились. Шапка тоже крутая была сначала, по типу буденновки, оленья - тоже все ни по чем было. Потом в школе стало модно носить ушанки обычные, да на макушке, с завязанными сверху или сзади ушами, вот и мочки ушей постоянно отмороженные тоже были. Ничего совершенствовать не надо было у них. Все работало четко. А еще, дырка если в зубе образовалась - они меня научили, смолу с елки берешь, разжевываешь до состояния жвачки, и ей дырку пломбируешь. Она как антисептик и от всяких неприятностей типа холодной-горячей воды поврежденный зуб бережет. Так до похода к тамошнему страшному стоматологу несколько раз пару месяцев удавалось прожить без зубной боли. Танцы крутые. День оленевода ждали с нетерпением. Масленицы не было. Был день оленевода. Эвенкийский язык на территории России за последние сто лет получил письменность ( раньше не было ). И теперь поэты, писатели и прочие сказители записывают на родном языке. |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801  |
# цитата RomanS:Вы же знаете известное про "просто вы не умеете их готовить"? И валенки, и ушанки придуманы вовсе не доя отмораживания пальцев и ушей. А совсем даже наоборот. И, судя по тому, что валенки и ушанки применялись Вами в Сибири, а не унты с оленьими буденовками в Ярославле - история наглядно показывает эффективность этих вещей. При правильном применении валенки и ушанки - великолепны. А сдуру можно и свой жезл сломать. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Ouzer: Правильно, поэтому ниже -35* валенки надо снять и надет торбаза с кянчами внутри и войлочными стельками. Тогда и в -50* ноги будут целые даже на снегоходе. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2723 |
# цитата Ouzer:Я так думаю, что валенки с ушанками - это то, что могла предложить легкая промышленность страны массовому потребителю, живущему в добровольно-принудительном порядке в условиях КС в то время, что хоть как-то работало. Были еще по какой-то партийной линии у мужиков унты из овечины, но внизу это был все тот же кирзовый сапог, хоть и со слоеной утепленной подошвой. Мне такие тоже перепадали - в них было еще холоднее чем в валенках и тяжелые были, зараза. Помню заходишь в сельмаг - а там валенки всех калибров на полках, выбираешь и пошел. И все, больше ничего. Унты из оленины - это что-то было прямо редкое. Но в них я не помню, чтобы мерзли пальцы, когда в них ходил. В тот день, когда я отморозил пальцы, в школе отменили уроки, было -45. И мы пошли с пацанами гонять в хоккей ( ну как хоккей, просто с клюшками по гололеду бегали в валенках ). Когда я пришел домой, я не смог снять валенки, кое как выдрал из них ноги, большие пальцы с шерстяными носками примерзли к стельке и смерзлись в кусок льда, все это дело кое как отделил друг от друга, и пошел тихонько в комнтату. Спалился перед матерью тем, что сильно цокал замершими пальцами по полу, когда проходил мимо кухни. Потом помню врач приезжал, процедуры, почерневшие долго пальцы, мне все говорили, что их отрежут. Боль не помню. Но вроде как-то обошлось и они восстановились. Валенки может и хороши, когда одел и пошел по снегу. Пришел, снял и высушил до утра. Но когда часто входишь и выходишь из теплого помещения, в машине например или тракторе, они отсыревают, а потом, стоит задержаться на морозе подольше - промерзают насквозь влет и все. В валенках невозможно долго стоять на одном месте, это обувь для постоянного движения, никакие войлочные супертолстые стельки не спасали, войлок быстро стаптывался. А в школе ( так как мы гоняли без сменной обуви ) валенки еще и быстро протирались до дыр )) |
| ААМ
Иркутск сообщений: 1066 |
# цитата RomanS:ну, это не проблема) у нас такие проблемы решались с помощью накладок из голяжки старых валенок и куска капроновой веревки. Конец веревки поджигался и расплавленный капрон использовался как клей. При чем накладки делались на новые валенки, так как стандартной толщины валенок недостаточно даже для совсем новых валенок. |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата RomanS:вот прям вертится вопрос, а в дырявых и мокрых унтах как оно с пальцами в минус 45?)))) Спасибо за ответ, это еще раз убеждает меня, что валенки забыли как готовить. Это обувь именно для зимы, для морозов, а не туда-сюда в теплое помещение. Размер нужен чуть больше - кладется стелька, чтобы подошва не пропотевала и сохраняла изоляцию и надевается носок. Одна из частейших причин убийства валенков - совать в них голые ноги. Да, это тепло и приятно. Но пот и частички омертвелой кожи убивают валенки навсегда. К валенкам можно было бы предъявить ортопедическую претензию - многие сейчас избалованы хитрыми подошвами, стельками и супинаторами и потому простой валенок кажется неудобным. Тут 2 момента. Во-1х, машинный валенок гораздо дубовее и неудобнее самовалка. Во-2х, нога должна быть неголая, обутая в носки, или портянки и плотно зафиксированная. Я, как охотник, всю жизнь старался привыкнуть к унтам. Типа круто и вообще нравятся. И всю жизнь возвращался к валенкам. Сейчас, правда, для ходьбы и смены погод появился убойный конкурент - сапоги ЭВА. Но они скрипят и нога потеет, так что для тихой засидки валенки - то, что доктор прописал. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
ну хорошо, начнем издалека
# цитата Boroda63:однажды в студеную зимнюю пору (ключевая фраза), я из лесу вышел, был сильный мороз (вторая ключевая фраза) ну а дальше можешь продолжать плакать по птичкам. итог - печь описанная тобой это и есть "тяп-ляп". когда из подручных материалов мастерят что то, что хоть чуть-чуть греет и возможно светит. те ты сам своими же примерами подтверждаешь мой тезис. Клоунам по пятницам не подаю. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Boroda63:при минус 45 ходил в школу, а при минус 50 стоял на посту 2 часа и все это было в валенках. Клоунам по пятницам не подаю. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата RomanS:а у якутов? Клоунам по пятницам не подаю. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
Вот чем мне нравится этот сайт : Зайдешь почитать что нить новенькое про печки для простых туристов средней полосы , и узнаешь массу интересного про унты и валенки , чем там якуты лес валят в - 40 и в каких буденовках в - 50 на буранах ездят ))) Я вот думаю : может обсуждение валенок , ножей и буденовок в отдельную тему вынести....может в ней кто то про печки напишет ))))
|
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата ГеннадийО: Ты наверное будешь шибко удивлён, но там многие элементы снаряги мастерят сами, в домашних условиях - варят-клепают-гнут и.т.д... Удивлю тебя ещё больше, но именно так готовили в СССР многою снарягу для различных экспедиций и таёжных работ. # цитата ГеннадийО: Одно радует, что ты не служил в президентском полку в роте специального караула, а то бы ты всё турьё в сапоги одел, ибо в них на посту №1 стоял. Мы горожане и про тайгу-тундру мы можем многое узнать (перенять) от людей в этой тайге-тундре живущих. А вот от наших городских земляков главная информация, как не поранить язык, когда попкорн кушаешь... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Boroda63:Не удивишь от слова совсем. Ибо нормальной снаряги в ссср не было, поэтому и шили сами палатки и рюкзаки, спальники и ветровки и тд. А счастливчики иногда меняли в горах у буржуев титановые ледобуры на рюкзаки и спальники (к примеру) # цитата Boroda63:О, так ты на личности решил перейти? Ну что ж, расскажи о себе как ты правильно ешь попкорн, что бы не поранить свой язык. Клоунам по пятницам не подаю. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата ГеннадийО: Дык, у нас вся дискуссия с тобой вертится вокруг "личностей". Ты решил, что таёжные эвенки это жопорукие "тяп-ляпы", а я думаю, что мы горожане заевшиеся гангренозные болтуны. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Boroda63: А по мне ничего странного. Ты ж не можешь показать, что эвенкийские печки могут весить порядка 1,5 кг. Поэтому # цитата brds: Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата brds: Увы, не могу - не заморачивался я там сим взвешиванием. Могу сказать, что самая легкая печка Дюжакова, имеющая камеру сгорания размером 200Х300Х220 мм. и сделанная из нержи 0,2 мм, весила порядка 2,2 кг. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Boroda63:тут бы аккуратнее, т.к. у людей тайги есть изрядная ограниченность ресурсов, что способствует иногда не лучшему, а достаточному. Пример - тот же "легендарный" якутский нож. Табуретки кидать необязательно, мне они давно надоели и не досаждают. При этом да, ВДУМЧИВО и очень(!) внимательно этот опыт изучать и учитывать стоит. Но решение принимать свое, по своим задачам и возможностям. А то так то я ни вейдерсов, ни мембраны особо на эвенках не видел. Но это ре показатель, что они плохи. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Ouzer: Не совсем понял в каком "примере" тут выступает сей нож и как его надо "улучшить"? # цитата Ouzer: Дык, у меня в походах то же нет вейдерсов (дома на рыбалке в них потею), а от мембран на "матрасе" я лет пять назад отказался... Всё маршруты, где сейчас рвут "мембрану", вполне успешно проходились в авизенте с квасцовой пропиткой... Новых походов коммерческая снаряга не родила, как не подняли рождаемость памперсы и впитывающие пелёнки. И эта...все дальнобои, такие как Саша "Геометр", Коля Александров, Китаевы, Сибирцевы, Опанчук с Чугаем, Марина Галкина и.т.д. - имели и имеют вполне скромную снарягу, часто самодельную. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
# цитата Boroda63:а с чего бы вдруг, это противоречащие друг-другу вещи? Эвенки-"дикари", довольствующиеся скудным и малым. Выстроившие свой быт и всю свою жизнь вокруг отсутствия ресурсов=возможностей=технологий. Живут как "дедЫ завещали". И нож на обухе они делают не от хорошей жизни или от особой инопланетной технологии, а от безысходности. То, что они приноровились и могут работать своими поганенькими ножами не отменяет того, что нож-поганый! И печка у них из чернины не от того, что чернина-хорошо! а от того, что другого нет! Горожане-заевшиеся. Производящие блага цивилизации, кои эвенки очень охотно потребляют, но сами произвести совершенно никак не могут. То, что эвенки приспособились существовать в лесу так, как у горожанина язык не повернется назвать "жить", не отменяет того, что горожанин здесь и сейчас не обладает навыками эвенков. Где противоречия то? Почему вы эти вещи противопоставляете друг-другу? Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 15:09 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
# цитата Boroda63: А лошадь зайдет дальше чем легковушка! А пешком можно забраться еще дальше! Значит ли это, что пешком лучше чем на машине и от машин надо отказаться? Нет! Всему свое место и свое применение! Давайте от газовых горелок такими темпами откажемся: И без них справлялись! справиться можно, но зачем? Зачем тащить тяжелую печь, если есть титановая? Зачем облачаться в брезент если есть мембрана? Зачем ходить в лаптях если есть ботинки? и т.д. и т.п. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата JAMMER: Вот эта глупость в основе последующих рассуждений и формирует всю их ущербность. Это равносильно тому, сто ненец посчитал бы тебя нищем - нет у тебя не одного оленя и живёшь ты в арендованном чуме. Народы тайги и севера живут в разумной достаточности, не разрушая природу ради дибилойдных хотелок, что бы задница трещала. С такой логикой лично Вы и другие туристы, в глазах горожан, выглядят больными на голову людьми - в Крыму море-бабы-яблоки, а он идиот в тайгу прётся. # цитата JAMMER: Если прокладка между рулём и сиденьем машины без головы, то от неё лучше отказаться... Иметь машину, что бы выезжать за город, это одно, а для того, что бы был повод посидеть в пробке, это другое. # цитата JAMMER: Да на этом сайте людей ходящих со щепочницами и кострами в несколько раз больше, чем "газавиков" и, что? Они ретрограды или просто тупые? # цитата JAMMER: 1). Разговор идёт не только про титан, а про избыточный функционал палаточной печки. Например такой, как ножки-рожки и регулировка поддувала. Хотя именно титан формирует конскую цену снаряги. Советую внимательно ознакомится с темой дискуссии. 2). Я вообще то не призивал к замене мембраны брезентом, от кель сей фантазий? Ну, а по сути будит шибко интересно, когда мембрана заледенеет, а согреть-просушить её негде. 3) Про лапти то же самое - то ли замуж выйти, то ли арбуз скушать. Сие разный звон... А по сути - умеешь плести лапти или туес, всегда будешь в тайге обутым и с посудой. В походе надо не только уметь носить обувь, но и уметь её чинить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
# цитата Boroda63:Да и пусть живут и преодолевают. Это их выбор. Не надо его всем навязывать! Каждый выбирает по себе и по душе! Не надо безапеляционно заявлять что лишь это единственно верно! # цитата Boroda63:А если между ботинок и шапкой? # цитата Boroda63:а третьего не дано? # цитата Boroda63:Да просто это то их выбор! Как и тех кто ходит с горелкой ВЫ-БОР! Каждого. Под себя! ну не хочу я костер палить. Почему вы игнорируете мое право жить как Я хочу. А не как когда то жили дедЫ # цитата Boroda63:Вам может избыточен, а кому-то недостаточный! Зачем всех по себе мерить? # цитата Boroda63:завуалированно вот здесь: "Всё маршруты, где сейчас рвут "мембрану", вполне успешно проходились в авизенте с квасцовой пропиткой... Новых походов коммерческая снаряга не родила, как не подняли рождаемость памперсы и впитывающие пелёнки." указали на бесполезность мембраны # цитата Boroda63:а брезент/авизент не интересно? # цитата Boroda63:умеешь мизинчиком по кнопке клавиатуры тыкать за много денег-за тобой хоть вертолет прилетит с джакузи и холодным пивом тут не борются с эвенками в способности ВЫЖИВАТЬ! не надо убеждать что ИХ путь единственно верен # цитата Boroda63:кто-то считает, что в походе надо получать удовольствие. только и всего каждому-свое! Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:43 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:41 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:41 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:41 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:41 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:42 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:42 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:43 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
del
Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:43 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
JAMMER,
Вы уж не обижайтесь, но мне с Вами дискуссировать не интересно, уж больно у вас логика при аргументации страдает. "Заголовки" мои, а суть и выводы из сих "заголовков", откуда то с болезной стороны... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2723 |
# цитата JAMMER:Их путь верен, верность их пути подтверждена столетиями или даже тысячелетиями. Верность пути современного турыста в мембране туманна и ненадежна как та самая мембрана, что называется - "до первого сучка". Не надо эвенкам навязывать мембрану, даже косвенно )) https://t.me/RAStep62 |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
# цитата Boroda63:Когда не вышло соскачить т.к. каждый пунктик разложен по косточкам и замылить перескакиваниями не дали =) И Вам всего доброго! Сил, здоровья и хороших походов! |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
# цитата RomanS:Сколько тысячелетий без пенициллина жили и болели раз в жизни? Как жаль, что свернули не туда, да? |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
# цитата RomanS:а городскому туристу-тяп-ляпные ножи и печки из чернины |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата JAMMER: Вы ошибаетесь...Говоря вашим языком про "косточки", вы просто на свои мослы, повесили мои цитаты. Всё совершенно алогично, бездоказательно и наивно. По сему и нет дискуссии. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2723 |
# цитата JAMMER:Вполне возможно что так и есть, свернули не туда. Еще не доказано что это был верный выбор, слишком мало времени прошло. Например при первых признаках першений в горле, я отковыриваю с елки смолу и жую и до антибиотиков даже не доходит. Я уже не помню, когда в последний раз использовал антибиотики, даже при ковиде их не пил. |
| JAMMER
г Санкт-Петербург сообщений: 45 |
# цитата RomanS:наитипичнейшая ошибка выжившего! ))) Отредактировано: JAMMER 04.10.2022 16:21 |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата JAMMER:а можно что то конкретнее и ПО ТЕМЕ топика, а не просто банальности, троллинг и набор постов? Отредактировано: Ouzer 04.10.2022 16:24 |
| anonymous |
///////Эвенки-"дикари", довольствующиеся скудным и малым. Выстроившие свой быт и всю свою жизнь вокруг отсутствия ресурсов=возможностей=технологий. Живут как "дедЫ завещали". И нож на обухе они делают не от хорошей жизни или от особой инопланетной технологии, а от безысходности. То, что они приноровились и могут работать своими поганенькими ножами не отменяет того, что нож-поганый! И печка у них из чернины не от того, что чернина-хорошо! а от того, что другого нет!
==================== Стесняюсь спросить, Вы условных "эвенков" последний раз когда видели? Нынче у условных "эвенков" (пусть и не у всех) в отдаленных северных поселках, видел сам: - современные карабины; - импортные снегоходы, импортные квадрациклы, импортные лодочные моторы; - солнечные батареи, бензоэлектрогенераторы; - спутниковые навигаторы Гармин; - спутниковое телевидение; - спутниковый интернет; - ноутбуки, планшеты, смартфоны и т.д. А вот охотничьи ножи, удивительно, часто самодельные, из мехпил.часто |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Boroda63: Мухинская Рдейка из нержи 0,4 мм и габаритами 400*230*130 мм в полном комплекте весит 1,673 кг. Рожками и одной секцией трубы я не пользуюсь. Итого около 1,5 кг. Если сделаю колосник, то будет 1,6 кг. Ножки нужны, поскольку ее ширина всего 130 мм + на дне имеются скругления, т.е. без ножек печка на поленьях будет стоять стрёмно. Вот и вопрос - зачем мне хотеть печку весом 2,2 кг, когда есть вполне устраивающая весом 1,5...1,6 кг? Ермаковская печка для Галкиной из титана 0,3 мм весит порядка 1,7 кг. Ну и второй вопрос: а чё эта печка Дюжакова такая тяжёлая при толщине 0,2 мм и практически равной площади всех 6 стенок? Такая толщина очень быстро прогорит. Поэтому # цитата Boroda63: Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата brds: Ты не те "вопросы" задаёшь. Почитай первоисточник. Дюжаков на своей печке методом проб и ошибок, подбирал оптимальный объём для камеры сгорания палаточной печки... И ему удалось получить те самые размеры сей камеры, где отлично запускается горение на любых дровах и при любой их влажности, а потом при горение идёт равномерная теплоотдача. И эта...я тебе (и не только тебе) не раз-и-два не советовал пользовать печки типа дюжаковских (лично мне в них не нравится скрученная, листовая труба). Я тебе говорил, что простой ящик в определённых размерах (Дюжаковских), будет простой и эффективной печкой... А вот возню с уменьшением веса, ты проведёшь-организуешь сам, если будешь сей "ящик" мастерить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата brds:При всем уважении, это единичные авторские экземпляры, которых нет на рынке. Давайте хотя бы какое-то производство рассматривать. Хоть даже кустарное малосерийное типа екатеринбургских складных печек. То что Их хотя бы как-то купить можно. Пусть и не в первом магазине. %) |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата tarle:С таким подходом, ничего хорошего у нас не будет, кроме высоких цен. Неоднократно подходил на выставке на ВВЦ к стенду фирмы «Роза ветров», с вопросом, почему имея возможность изготовления изделий из титана, такие комолые у Вас печки, если можно доработать конструкцию? Ответ: «А у нас и эти хорошо покупают, менять ничего не будем!». Приобретать естественно не стал, в дорогую печку по цене, не вложен ни многолетний опыт пользователей, ни душа конструктора. На мой взгляд, необходимо «допросить с пристрастием» владельцев Рдейки, что необходимо доработать, что поменять и далее найти возможность продолжить проект. В противном случае, так и будем ходить с «ящиками». Екатеринбургская печка (на петлях) у меня была давно, ходил один поход с ней и продал. Мне не понравилась. Приобретал с интернет магазина с доставкой, в живую не видел до этого, только на картинках. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: К сожалению, это так. Но! Рдейка показывает возможность нормальной работы печки при таких габаритах и весе. Т. е. она, можно сказать, идеал для 1-2 местных палаток, к которому можно стремиться. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата brds:Рискну спросить, не с позиции критика, а истины для - ты с какими типами печек её сравнивал, что было в пользование до неё и в каких условиях? Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата DICOM:А что не так? Я на нее большие надежды возлагал на ближайший сезон.. %( |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Boroda63: Сравнивал только с кучей предыдущих вариантов Рдейки. Разные формы, разные технологии изготовления, и по сути разные печки. По фото прекрасно видно что было раньше, и что стало нынче. Меня печка полностью устраивает, что-то доделывать/переделывать не хочется (ну, может, за исключением колосника, но и не факт, что с ним сырые дрова будут гореть лучше (про это и у Дюжакова написано), а сухие в ней горят и так прекрасно), значит она для меня на данный момент идеал. Почти уверен, продолжи Мухин свои работы появился бы новый идеал. Ну и сравнивал с титановой от Ермакова, там куча минусов - дорогая, нет камеры дожига, внешний вид, из плюсов только вес. Поскольку других печек весом в 1,5 кг я не знаю, то и ничем не пользовался. # цитата Boroda63: Спасибо, читал ещё в 1990 в оригинале, #25 Ветра Странствий у меня стоит в книжном шкафу. Потом перечитывал в начале прошлого года, перед тем, как купить Рдейку. Вот только почему-то думал, что автор статьи дедушка Лукоянов. У Дюжаковских печек оптимальные размеры для обогрева большой группы в большой палатке. Мухин эту тему продолжил, сделав маленькую печку для обогрева маленькой или средней палатки. Плюс придумал свою систему разделки под трубу. В средней палатке печку надо топить хорошо, а в маленькой достаточно в пол силы, иначе можно поплавить палатку и вещи. И кстати, эксперименты Дюжакова с размерами были на треть однобокими - он не игрался с длиной, установив ее изначально на 30 см. Почему? Подозреваю из-за того, что группы, которые их использовали ходили без санок. Там по тексту пишется, что печки переносили на/в рюкзаках. А более длинные печки было бы невозможно носить. Поэтому и появился складной вариант. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата tarle:Когда получил печку, первое что бросилось в глаза, сделана не аккуратно, на точечной сварке. Торцевые стенки не отштампованы, а просто замяты, видимо на примитивной матрице, как и ребра жесткости на боковых. Свернув трубу дома, захлест был всего 20-25мм, что не обеспечивало герметичность вывода продуктов сгорания из топки. Словно не хватило ленты по ширине, возможно просто не повезло. Сворачивать этот лист на снегу, в одиночку, неудобно, получались многочисленные заломы. На мой взгляд, захлест металла при сборке, должен быть не менее ½ периметра, тогда трубу можно выровнять, обеспечить герметичность и ее жесткость. Складная конструкция печки оказалось неудобной на морозе. Габариты в сложенном состоянии получились довольно значительные, из-за неразборного экономайзера и рулона трубы с хомутами. Металл тонкий, жесткости недостаточно в разобранном состоянии и листы деформируются под стяжкой на санках. Заслонки на отверстия поддувала, не предусмотрено. Точный вес уже не помню, но точно более 3-х кг, без чехла. Найти контакты производителя для заказа второй печки с индивидуальными доработками, мне не удалось. Покупал ее за 5.9 т.р. + доставка, что в те годы было достаточно дорого. На мой взгляд, неразборная печка Ермакова из нержавеющей стали, проще и удобней, а титановый вариант еще и легче. В лыжных походах в рюкзак, все вещи не убираются, даже на 5-7 дней, а с санками, разборная печка не так актуальна. Если бы видел эту печку в магазине, приобретать бы не стал. В общем, если Вы перфекционист, это печка не для Вас |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата brds: Знаю,что человеки делали печки длиннее-выше-шире, сохраняя рекомендованное соотношение длинн сторон, вроде бы всё было гуд. Я честно говоря, не понимаю "сольного" востребования печки. Мы уже вдвоём начинали обогреваться "Шмелём", правда сие с санками и на коротких выходах. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
По ходу пьесы возник вопрос-какая должна быть длина трубы у печки? Смотрел на алихе-2,-2,5-3 м или достаточно трубы до двух метров?
|
| brds
Москва сообщений: 3934 |
У меня на Рдейке 1,5 м.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
А палатка скока ввысоту?
|
| brds
Москва сообщений: 3934 |
130 см.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата brds:Но и вес уже нормальный такой... Во всех конструкциях печей (кроме екатеринбуржской печи с варочной модификацией) мне непонятно как на них готовить. Одному - пофиг, понятное дело. 800 мл вскипит почти на чем угодно в процессе отопления. Втроем - уже интересней... В три раза. Особенно с учетом того, что не всякая посуда на троих уже хорошо вписываестя в верхнюю поверхность печи. Особенно если там ребра всякие и тп |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: Вот попался отчет о походе, где эту печку используют (и, кстати, Шифонеры с крепами тоже). Там вес печки в сборе уже 2,7 кг + 0,5 кг поддон под нее. 3,2 кг это уже почти обычная печка. В общем, в рекламе как всегда лучше, чем в жизни... # цитата tarle: Только ночью завтрак при наличии ночного дежурства. Вот цитата из отчета: "Есть возможность готовить на печи ночью, для среднего котла на 8–10 литров время на топку снега составляет около 40 минут, время на кипячение воды 40 минут. Котел ставится на крышу печи." Если добавить еще минут 40 на закипание каши + еще сколько то на варку, то часа за 3 гречку-геркулес можно сварить. А до этого делают и заливают в термоса чай на обед. Вечером, судя по наличию в снаряжении кострового тросика, готовят на костре. Вот этого я уже не понимаю - при существовании готовочных печек готовить на улице. А это копание костровой ямы (костровой сетки в снаряжении нет), заготовка в 2-3 раза большего количества дров, чем надо для печки. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата brds:Ну вот готовочных печек не так и много, вроде. Тем более что там строгие требования к канам. Т.е. просто печь и кан должны быть созданы друг для друга %)) А это уже накладывает определенные требования к логистике. А так да. Всякие мастера спорта типа Сергея Романенкова на печи готовят и радуются... Еще шатер на обед успевают раскинуть, чтоб значит не дуло в миску... %) |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: Шатер на обед на 1,5 - 2 ч это норма в лыжном туризме, когда световой день не очень короткий. И это практикуют не только мастера спорта. Кроме полноценного отдыха без ветра и в тепле это ещё и просушка спальников. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата brds:Тоесть 30-40 см торчания трубы из палатки достаточна? Прост дырок уже нажег в тэнте и подумал , чо труба коротковата!!)) |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Сашка Барсук: У моей печки высокие ножки, т.ч. торчание порядка полуметра. У вашей печки камера дожига есть или нет? А искрогаситель? У моей есть и то, и другое, ни одной дырочки. Специально достаточно долго стоял на улице по темноте и смотрел, ни одной вылетевшей искры в режиме активного горения не увидел. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: WINNERWELL, США, продается у нас. Титан, 2 кг. Она же, в другом магазине. Титан, 1 кг. POMOLY, Китай, копия двух килограмовой. В сети полно видеообзоров по этим печкам. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата brds:Блин, ни того ни другова, искрогаситель самопальный, ставил внутрь трубы сетку-забилась за ночь!!)) понял на што нада сделать упор, спасибо!!)) |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
Видал искрогаситель у Снегирёвки Екб котороя, действующая конструкция или лутше искрогасител типа как на Пошехонках на конец трубы?
|
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Сашка Барсук: Ни того, ни другого не видал. А видал бы, то все равно не ответил бы на ваш вопрос, потому как не разбираюсь. У моей Рдейки вот такой. Насколько он реально работает хз, без него трубу ни разу не собирал, и не смотрел (а надо бы, стало уже интересно). Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата Сашка Барсук: Этот экономайзер дополнительно обогревает палатку, их даже по два ставят. Просто вес и объем. |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
# цитата brds: photos.app.goo.gl/51EaAamiKR... такую сматрячил-бесталковая!!))) # цитата Linden:Только для обогрева или искрогаситель тоже? |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
# цитата Сашка Барсук: И то, и другое. Второй ставят для дополнительного тепла. # цитата Сашка Барсук: Похожа на готовый от пошехонки. И чего, искры летят? В это теме, выше, Vuk рассказывает про интересный искрогаситель-грибок. Отредактировано: Linden 16.11.2022 11:11 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Сашка Барсук:Идея-банка -наверное хорошая, только додумать нужно, а может кто-то уже и сварганил прототип. Анархист-Минималист |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Заказал вот такую титановую печку и палатку.
aliexpress.ru/item/100500150... aliexpress.ru/item/100500429... Комплект примерно в 17 тыров, с учетом распродаж. Печка титановая, нужно доработать, а палатка будет скорее всего принесена в жертву, буду испытывать разделку, искрогаситель. Есть такой вопрос. Хочу вырезать дно под печкой, что бы не заморачиваться защитой. Или все таки заморочится защитой? Анархист-Минималист |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Паромщик: Я вполне обходился стеклухой перед дверцей. А дно немного прорезал за печкой с трёх сторон в технологических целях. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
|
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Сашка Барсук:Есть искрогасители в виде сетки. Насверлить в банке дырок подходящего размера..? Анархист-Минималист |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата brds:Да, но может можно вырезать кусок дна? Анархист-Минималист |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
|
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Паромщик: Можно, если уверены, что в дырку из-под низа не будет задувать. Впрочем, у вас палатка 2*2 м, т.е. на двоих с печкой посередине, не должно задувать. Если будете один, то положите во внутрь брёвнышко. Но стеклуху во избежание случайно вылетевшей искры при открытой дверце никто не отменял. ЗЫ. Что палатка 2*2 м в заголовке названа 5-6 местной улыбнуло. Ну и вес 1,3 кг смущает. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата brds: # цитата brds:Спасибо. Китайсы это такое любят однако. Под дырку задувать не будет, снега полно. Возможно это только вес тента, не важно. Если после всех эксперементов материал окажется годным, у меня есть дюралевые дуги примерной длины, сделаю вставки-удлинители, т.е. в любом случаи пластик при наших морозах не годится. Анархист-Минималист |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Савельев из Спортмарафона рекламирует титановую 1 кг печку.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата brds:При цене равной чугунному мосту нет камеры дожигания (в отличии от той же Рдейки). %( А вместо нее какая-то ажурная ендула на конце трубы. В границе 2 кг - уже много предложений, в том числе китайско-серийных. Конечно еще минус 1 кг - тоже неплохой психологический шаг. Грубо говоря турбо-щепочница из нержи сейчас ~700 гр c батарейками. А тут - без батареек %) |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: В комментах к какому-то видеообзору писали, что от сырых дров этот искрагаситель быстро забивается. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
На мой взгляд, вся серия печек Winnerwell рисовалась в программе, без испытаний и подбора оптимальной конфигурации топки, в зависимости от заданного объема. Все что сделали, это разработали механизм сборки (Г. Чайкин говорит, что надо следить за ней, иначе крючки раскрываются) и нашли производителя в Китае.
Рдейка производит впечатление более продуманной печки, несмотря на изготовление в домашних условиях с ограниченным оборудованием и материалами. Труба из титановой фольги, так же на любителя. Самая младшая из моделей (вес 1 кг), показанная на видео по ссылке выше, производит впечатление, что у нее высота недостаточна для полноценного сгорания дров, которые придется постоянно подкладывать, практически как в щепотницу. Трудозатраты при ее использовании могут превысить сэкономленный вес. Высокая цена не гарантирует отработанную конструкцию печки. |
| kja
Москва сообщений: 742 |
# цитата DICOM:Да и нет ее в продаже и , скорее всего, не будет. Смысл обсуждать..... |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата DICOM:Описании не нашел вообще материала трубы. Раз скатываемая, то может все же старый бодрый пермаллой? Мне, кстати, труба понравилась (на моей малой екатеринбургской). Неопытному пользователю (т.е. мне) казалось, что он вся в щелях, но они вообще ни на что не влияют. Все улетает строго вверх. Зато жесткая бескомпромиссно-вертикальная труба. %) На мой некомпетентный взгляд проблемы с такой трубой не более проблемны, чем спонтанный саморазбор секционной трубы, которого тоже у нормальных людей не происходит. %) # цитата DICOM:А вот это мне тоже показалось. Хотя та же екатерибургская малая печь тоже высотой всего 190. Хотя вот эти 4 сантиметра могут и решать. С другой стороны, вот именно для солиста (или пары максимум) без всяких маневров типа: "а давайте использовать и для троих и для четверых", - может и сработать. Надо пробовать. И это может даже оказаться плюсом: при готовке приходится набивать печь до самого верха, чтобы разогревалась верхняя поверхность ("плита"). Если даже активно горит внизу - "плита" недостаточно горячая для кипячения (это у меня так). А вот отдельная камера дожига на екатербургской мне тоже понравилась (каждый кулик...) не смотря на кургузый вид. Она образует дополнительную поверхность (хоть и малой площади) на которую можно поставить вторую емкость (мы ставили 2 л кастрюлё частично на камеру дожига с заходом на основной кастрюль) в которой параллельно основной топится снег / греется вода. Все равно напитки рентабельнее в термосах готовить, так что объем второго кастрюля - не обязан совпадать с объемом группы. Отредактировано: tarle 28.11.2022 15:48 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата kja: # цитата tarle: Тут вроде как можно по предзаказу купить. И про титановую трубу там сказано. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Вот если бы Век сделал титановую версию печки Мини, было бы весьма интересно. Кг 1,5 бы получилось. И камера дожига там встроенная.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата kja:Привезут думаю. Другое дело, насколько она нужна? # цитата tarle:Производитель пишет титан: "The chimney pipe is made from a single sheet of very thin titanium. It rolls width wise for storage and length wise to form the pipe." Толщину листа не указывает. # цитата tarle:Это до первого слома. Что потом с ней делать? Заказывать, если возможно? Секционная труба для ежедневной сборки предпочтительней, но при ее объеме, теряется смысл складной печки. # цитата tarle:Неплохо бы, но при продаже Екатеринбургской печки потерял пол-цены. Тестировать по таким ценам особо желания нет. Есть еще психологический эффект. Когда приходил в зимовье и видел чугунную печку или из стальной трубы, длиной не менее 60 см, понимал, что проблем с отоплением не будет. А здесь, обсуждаемая печка, меньше обувной коробки... Не серьезно как-то. # цитата tarle:Камера нужна, но смотрится несуразно при складной печке. Если печка нескладная, то камера уже встроена внутри. Можно сделать складную, внутреннюю камеру, но так обычно не делают, все по минимум, чтобы удивить низким весом, а как будет гореть и прожигать тент, вторично. В общем все эти компромиссы очень мешают выбрать правильную модель и приобрести ее. Раньше, думал, что на форуме можно совместными усилиями разработать свою модель печки (рюкзака, палатки), учитывая опыт многих пользователей, сложиться и сделать заказ на небольшую партию. Сейчас понимаю, что это утопия. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата brds:Имхо, вообще не интересно, сорян. На ней готовить может строго только солист с маленькой кружечкой. Там борта эвон какие здоровенные, вместо плоской "плиты" |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата DICOM:А как он происходит? - Расскажите плз. Прям вот в такой ветер попадаете, что трубу загибает? Т.е. дрова для печи есть (вроде как зона леса), но при этом такой вот ветер, что собранную тубу ломает - это как вообще? Или неаккуратное обращение? Тогда не согласен, ибо сдуру, можно сломать почти что угодно, как известно %) # цитата DICOM:Вот кстати, загадка. "Складная внутренняя камера" - это ж просто "противень" внутри камеры горения и все. Те. пару держалок внутрь и один лист оставляющий большую щель спереди или сзади. Кажется, что даже проще чем отдельная камера, как на ебурсжкой печи. Надо у конструкторов спросить. Наверняка же пробовали Отредактировано: tarle 28.11.2022 16:37 |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата tarle:На канале Г. Чайкина, есть рассказ об этом. Запнулись за оттяжку трубы... У меня дважды отрывали косынки с тента палатки, что приходилось заклеивать временно скотчем, а дома ремонтировать повторно. Извинялись, говорили задели случайно, но от этого не легче. Сейчас нет косынок и оторвать невозможно. Зимой, в сумерках и/или снегопад и самому можно влететь, несмотря на светоотражающий репшнур. Сходите в поход, расскажите впечатление о трубе. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата tarle:Нет сложностей, но и моделей нет с этим съемным "противнем". Самому не установить, как минимум нет запаса по высоте печки и соединение со стенками, по идее должно быть герметичным. Иначе тяга пойдет по щелям, а не вокруг отбойного листа. Отредактировано: DICOM 28.11.2022 16:49 |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата DICOM:Ну в ПВД я уже был, но согласен: пара ночевок ночевка - это ни о чем. А про оттяжку трубы - я вообще не понял. Пошатал я эта труба. Показалось, что не встречал в зоне леса еще такого ветра, чтобы чтобы захотелось оттяжки на трубу ставить. Если конечно не про кейс, когда дрова с собой несут выше зоны леса. %) Но вы правы: практика - критерий истины. Будем пробовать %) # цитата DICOM:Вот щели в трубе и печи (в печи же дохрена щелей, а дыма все равно нет) - тяге не помеха. Я ни разу не физик-аэродинамик, но кажется, что оно прет не по кратчайшей, а туда где больше дыра в основном (тут возможно глупость написал). %) Отредактировано: tarle 28.11.2022 16:57 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM: Этому "крючковому механизму", сто лет в обед...У меня даже складной мангал серийного выпуска середины 70х годов, по такому же крючковому принципу собирается. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Извините, ошибся. Значит и этого нет.
Не понятно только, почему имея металл и производственные мощности в стране, мы не можем выпустить правильную печку под наши походы, а отдаем средства за подобные "поделки" в другие страны + оплата логистики и посредников? |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата DICOM: Дык, шибко мал у нас рынок сбыта. Печных туристов-зимников вообще мизер остался, а рыболовы или любители зимней статики, стали "Керонами", да "Соляра-газ" греться. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата Boroda63:Можно подумать что в США/Канаде их прям сильно больше. У меня знакомый в джетбойл/эврика недавно устроился на работу. Их маркетинг вообще считает, что ходящие зимой куда-то люди - вообще не рынок. И ничего для них специально производить не надо. Если даже в джетбоиле всего пяток инженеров, то и эти Winnerwell-ы, скорее всего такие жу кустари как наши екатернбуржцы. С появлением инета и логистических компаний, спасибо хоть узнавать/взаимодействовать с такими "стабильно-кустарными" производствами стало в разы легче. Тем более, что сказать, что печи у них прям сильно правильные - тоже не скажешь же. Вон Нансен в конце 19 века придумал "кухню Нансена". И чего? Повторил ее примус, джетбоил или ковея в серии? Ага... два раза. Отредактировано: tarle 28.11.2022 18:03 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата tarle: А вот на хрена мне сравнивать наш рынок с теперешней пиндоснёй? Я сравниваю с тем, что было раньше... Как стали появляться функциональные и легко носимые спальники и коврики, так и стали печки потихоньку отходить, хотя в 60х-70х печка была центральным элементом групповой снаряги Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: Стальная версия (печка Мини) заявлена для 2-3 местной палатки, т. е. как раз в соответствии с темой обсуждения. Ширина 18 см, длина 28 см минус 70 см труба и минум см 3 от края до трубы. Т. е. нормально установится котелок диаметром 16-17 см, а это литра 1,5-2. Если закипятить 1,5 л, то это как раз на троих для запарки. Но да, придется на чай кипятить второй раз. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата brds:Солидарен с tarle, борта в минусе и вообще их быть не должно, чтобы не рвали мешок. Зимой лучше котелок с большей площадью дна, реже снег придется добавлять, быстрей нагреется и проще осадок отстаивать. Стандартный котелок объемом в 3л, на печку уже не встанет, если это не бидон. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата DICOM: Борта предохраняют котелок от падения. Сам случайно задел котелок или печку, или кто-то на улице за оттяжку палатки или трубы запнулся. Да и не думаю, что там борта острые. Скорей всего загнутые, ничего не порвут. # цитата DICOM: У всех разные стандарты. У меня на одного это не более 0,9 л. Вот совсем не бидон, D=16 см, Н=12,5 см, 2,5 л. А если вдруг 18 см влезет (высота 14,4 см), то это все 3,5 л. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| поморъ
Петрозаводск сообщений: 612 |
# цитата tarle:Странное заявление на 19-ой странице про печки. Тут не надо быть физиком-аэродинамиком в любом дымоходе давление отрицательное, то есть он всасывает по определению. Так что щели плохо только в том смысле, что сила всасывания будет чуть меньше и когда дымоход закрыт и не работает из щелей начнет дымить и пахнуть. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата поморъ:Здесь речь идет не о дымоходе, а об отбивном листе. У меня нет уверенности, что пламя пойдет исключительно в сторону большего отверстия, в глубине печки и не возникнет перегрев боковых стенок, в области зазора стыка отбивного листа. В печках, с отбивным листом, которыми пользовался, данный лист крепился отогнутыми краями к стенкам при помощи точечной сварки. Соединение получалось достаточно герметичным. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата brds:Считал бортики технологическим элементом сборки печки. У Рдейки, в процессе эксплуатации, имеется данная проблема, бортиков действительно не хватает на верхней панели? |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Скорей всего да, бортики технологический элемент. Но они же стали и неким ограничителем.
В Рдейку, при стоящих сверху кружках, приходится очень аккуратно запихивать дрова. Ну и шевелиться в палатке надо весьма аккуратно. В Рдейке есть вот такие дуги-ограничители, но они вставлены в направляющие дверцы, и при работе печки направляющие совсем немного ведёт, и крышку весьма тяжело открывать-закрывать. В итоге пришлось от дуг отказаться. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Мне бортики не нравятся, ограничивают диаметр посуды и уродуют печку. С дугами все понятно, скажите проще, из опыта эксплуатации Рдейки, Вы бы хотели, чтобы они появились на Вашей печке или нет?
|
| поморъ
Петрозаводск сообщений: 612 |
# цитата DICOM:tarle писал про "щели в трубе и печи (в печи же дохрена щелей, а дыма все равно нет) - тяге не помеха." Я на это и объяснил почему эти щели, которых полно не мешают сборным печкам. Что касается отбивного листа, то сделать стыки достаточно герметичными наверно не сложно, к тому же температура везде приблизительно одинаковая. Локальные перегревы конечно возможны, но это проще на практике выяснить. По теории самый сильный нагрев будет вверху дожигателя, если он правильно дожигает. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
Мастерская Снегирёва. в ВК. Много чего делают, чего нет на сайте Века.
Весьма интересна варочная титановая мини-печка с титановой трубой. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата brds:Ну вот эта малая печь и есть та, что у меня. Я про Снегирева не знал ничего. Называл ее "екатеринбургской". Только, кажется, малая печь - это одно, а варочная - это другое. Варочная - она больше. Где вы и тут видите про титановую трубу? Я вижу только пермаллой %( Кстати про кастрюли - вы и правы и нет. Посмотрел на свои кастрюли - те что 2 и 3 литра действительно все широкие и плоские скорее. Не подбирал специально какие-то первые попавшиеся найденные убитые алюминьки. Моя на 2 литра имеет диаметр 19 см. Но и вот эта по вашей ссылке на 2.5л с диаметром 16 - на самом деле 2 л. Т.к. 2 сантиметра от края придется отступить все же в походных условиях. %) Но в целом да. 2 л на троих уже выше крыши. 18 см - кстати - это предел плиты малой екатербургской (Снегиревской) печи. Там спереди есть ребро от передней панели. На него уже аккурат закругление дна приходится моей кастрюли. |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: Ну не знаю. Назвали мини печкой. В видео вес только печки называется чуть менее 1 кг. # цитата tarle: Пост от 11 ноября. Наверное, можно договориться о покупке печки с титановой трубой. Только денюжку дополнительно плати. # цитата tarle: Возможно, они делают кастрюли под свои печки. D=177 мм, Н=150 и 175 мм. Объёмы указаны полный и с недолива и 10 и 20 мм. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата brds:Труба обойдется в 5250 р... Ну так себе - надо копить %) А кто-нибудь, пользовался трубами из титановой фольги? Как они супротив пермаллоя в ощущениях и эксплуатации? |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
ссылка
Замутил таки эканамайзер, ничо не выщитывал, прост на подобии Снегирёвской зафигачил, протэстю -отпишусь наскока меньше искр и больш тепла!!)) |
| Сашка Барсук
Санкт-Петербург сообщений: 324 |
ссылка
Эканамайзер на искры прошол успешнае испытание-искр не было, несмаря на то, што палатка сантимав на 20-30 выше трубы!!)) заодно протэстил пирамиду с алихи 2,20 м.!!)) |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
По пред. моим комментам, ссылкам.
Китайсы все таки обманули(титановая печка) оказалась таковой не полностью. Труба, из чего не знаю, точно не из титана. Все остальное с очень высокой долей вероятности -титан. Вес комплекта тоже прибавил примерно 150-200 гр. от заявки. И вот такое выкручивание трубы в одиночку, тоже так себе удовольствие на трезвую голову. В связи, Титановая телескопическая, если продается..?, или нерж телескоп? Анархист-Минималист |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата Паромщик: Телескоп ни разу, даже в кино, не встречался. Недавно тут цену титановой сборной считали, офигели, а тут еще делать на конус... Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата brds:Почему, вы знаете? Анархист-Минималист |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Паромщик: Я думаю просто не возможно на тонкостенных коленях трубы, создать жёсткую конусность в постоянном размере. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Паромщик:Как Вы себе это представляете, с учетом температурной деформации металла и сажи на стенках? Телескоп будет клинить. Расскажите лучше о найденных минусах печки, чтобы будущие ее покупатели знали, с чем предстоит столкнуться. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Boroda63:Не совсем понял, или совсем не понял. Добавить конусности можно просто небольшим сворачиванием трубки или конусную стыковку сделать кольцами сопряжения. Я так понял ,что Борода подразумевает бесшовные или сваренные по шву цилиндры. Совершенно не обязательно. Анархист-Минималист |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата DICOM:Ерунда какая то, Выдвигается труба, клинит, остывает расклинивет. # цитата DICOM:Ну да, китайским ширпотребом не очарован, но и не разочарован шибко, Посмотрите "Паромщик" в этой теме, там и ссылки заказа. Кроме того, что труба, как говорил совсем не титан(и гемор в сборке), в остальном соответствует. Анархист-Минималист |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Паромщик: Нет, под "телескопической" трубой, я понимаю несколько конусных колен разного размера, вставляемых друг в друга и раскладываемых простым растяжением. Ну, как рыболовная удочка... Помню кто то делал трубы по типу "растянутой фотоплёнки" - маленький рулончик металлической ленты, растягивали в трубку и прихватывали кольцами. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Паромщик:Вы не понимаете. Чтобы так работало, как у спининга-телескопа, нужен минимальный зазор между стенками колен. Как вы это обеспечите на практике? Сажа и минимальная вмятина на колене приведет к тому, что телескоп не сложится, при условии его прецизионного изготовления. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Boroda63:Тут на сколько я понял есть люди, непосредственно связанные с печкостроительством. Они просто сказали "плохо", без объяснения.. ну или что просто "дорого" Анархист-Минималист |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата DICOM:А я разве говорил о прецизионном изготовлении, да и зачем оно тут. Это не удочка, нам нужно конус в стык подобрать, ну на 5мм, тюкнем сверху и "развалится",повторю- это не удочка телескоп. Соответственно , что бы сажа не напрягала шибко -можно увеличить зазоры. Допустим, даже что общий диаметр подрастет на 10-15 мм, не критично. |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Попробуйте для начала, сделать три колена из ватмана в масштабе 1:1, так как Вы это описываете.
|
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Паромщик:Уточню, -соединения через конусные стыковочные кольца, (возможно и без них обойтись)не думаю что это добавит много веса. Анархист-Минималист |
| Андрей Безруков |
Я автор печки и шифонеров (с респектом Григорию Соколову родоначальнику). Вес печки в сборе, это со всякими приблудами, которые так же не отменяются с любой другой печкой. Сама печь 2400 с трубой. Поддон 500 гр тоже прилагался бы к любой другой печке. Если вам не нравится поддон, так используйте любую другую систему и не включайте его в вес.
Костёр вечером мы делаем, потому что еда готовится одновременно с установкой шатра и заготовкой дров. Так быстрее, когда все хозяйственные работы завершены, еда уже готова. Костровой сетки нет в снаряге, потому что район не снежный, достаточно ногами распинать снег для костра. Никаких ям не копаем. На печке ужин готовить нерационально. Если район снежный, берём сетку, она весит 350 грамм. Готовить на печке с дежурствами нам времени хватает, делаем и чай и кипяток, последний дежурный только кашу варит. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата Boroda63:Страшный сон, имхо: там че-нить непредсказуемо температурно расширилось/сжалось и оно бац - сложилось в палатке. Братский крематорий... Кажется даже более реальным чем спонтанное разъединение коленной трубы %) Иногда традиционно - не значит плохо. Если тяжело скатывать трубу, значит либо пермаллой не отоженный еще, либо возможно титан (владельцев титановх труб мало - мало отзывов как оно катается). Я вот никаких проблем со скатыванием трубы в одно лицо не имею. Более того Андрей Безруков (который автор лыж "Шифоньеры"), наоборот рекомендует все манипуляции с рулонными трубами делать вот прямо хозяину печи в одно лицо, предварительно отогнав всех подальше. Это минимизирует риск что фольгу помнут небрежные, но торопливые спутники или просто на нее наступят в процессе складывания слепошарые или задолбанные спутники. Производители Снегиревской печи присылают уже отоженную трубу. Китайцы вряд ли с эти парятся. Я сам не отжигал, но говорят, что можно либо сезон попользоваться, либо дома аккуратно скатать и паяльной лампой прогреть хорошенько. Время от времени кольца перемещая. Отредактировано: tarle 13.12.2022 19:03 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
tarle,
Ну так то рулонные трубы были всегда наиболее простым вариантом складной трубы. Но мы "топились" группой и у нас в ходу была простая цельная труба-многоколенка. В нашем варианте простота и надёжность "теплового аппарата", превалировало над его компактностью и весом. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| bezrukov
Уфа сообщений: 4 |
Ходил с телескопической трубой от Снегирева. Практика нормальная, все работает, только смысла в конструкции мало, большой вес. Раскладывается растягивая в длину с небольшим усилием. Складывается обычно небольшим ударом по бревну.
|
| bezrukov
Уфа сообщений: 4 |
Ребята предлагают к печке титановую трубу, наверное дороже. Но ширина полосы предельно маленькая, для их маленькой печки с тонкой трубой пойдет, но тяга через такую трубу не супер будет, и если дрова смолянистые, типа кедра, то к утру может вообще исчезнуть.
На али можно купить рулон титана 0.1 мм шириной 300, длиной 3000, ценой 14000. За эту цену вы сэкономите около 150 грамм. Смысл есть в этом? Труба рулонная из нерж 0.1 весит 450 грамм чистая. Потом от сажи потяжелеет до 100 грамм. Но сажа будет на любой трубе. А так, труба работоспособная, ребята проверяли. |
| bezrukov
Уфа сообщений: 4 |
Первое сообщение выше было реакцией на это:
цитата: Я автор печки и шифонеров (с респектом Григорию Соколову родоначальнику). Вес печки в сборе, это со всякими приблудами, которые так же не отменяются с любой другой печкой. Сама печь 2400 с трубой. Поддон 500 гр тоже прилагался бы к любой другой печке. Если вам не нравится поддон, так используйте любую другую систему и не включайте его в вес. цитата: Костёр вечером мы делаем, потому что еда готовится одновременно с установкой шатра и заготовкой дров. Так быстрее, когда все хозяйственные работы завершены, еда уже готова. Дрова для костра заготавливать не надо, отламывай ветки от рядом стоящих деревьев, да в костер кидай. Костровой сетки нет в снаряге, потому что район не снежный, достаточно ногами распинать снег для костра. Никаких ям не копаем. На печке ужин готовить нерационально. Если район снежный, берём сетку, она весит 350 грамм. Готовить на печке с дежурствами нам времени хватает, делаем и чай и кипяток, последний дежурный только кашу варит. Не мог пройти мимо, поскольку нашу практику обсуждаете. Отредактировано: bezrukov 13.12.2022 19:44 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата bezrukov: Очень интересно. А как бы на это взглянуть, а то у Снегирёва вроде бы была рулонная труба? Ссылку можно. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| bezrukov
Уфа сообщений: 4 |
Могу фотки сделать. Покупал лет 20 назад, сейчас наверное такие не делает, и правильно делает.
|
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
bezrukov,
Спасибо не стоит, хотелось на экране в динамике посмотреть. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083  |
Boroda63, нормально сделанный телескоп есть в банной печке Жига от Мобиба. И ещё решение экономии пространства в Дюне-3 того же производителя. Смысл в том что секции дымохода в транспортном положении собираются одна в другую, а в рабочем меняются местами. Сборка на обычные зигованные заужения.
Кино. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
Здравствуй Иван. Рад тебя "слышать".
Спасибо, посмотрел кино по ссылу. Всё таки сею конструкцию трубы, я бы назвал не "телескопической", а "конусной или матрёшкой" - сам принцип разложил-сложил другой... Но вариант вполне удобный. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата bezrukov:Интересно. Просто большой вес или конструкция телескоп добавляет вес? Анархист-Минималист |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
# цитата Boroda63:Предполагаю почему у трубы-телескопа печки проблемы- это нагар. Комменты изучил, говорили про нагар, но и говорили, что работает. Вариант с уменьшающимся диаметром, с встыком сверху- не телескоп, при телескопе фиксация идет от от заклинивания колен, почему и возможна фиксация с низу. Значит все таки сажа создает проблему? Или конуса получаются кривые(ибо просто на заклепках). Тайна телескопа трубы , ибо все подобное есть телескоп. |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
Пусть будет здесь...
Разжился складной печкой Снегирёва, есть у нас такой уральский умелец. Печь нужна под короткие зимние походы 2-3 дня погулять и под позднюю осень сплав и т.д. Ночью топка не планируется,только вечер и утро для комфорта. Палатка предполагается под 1-2 человека. давеча пробовал в своей старой 3-местной с небольшим тамбуром - неудобно.Маловат тамбур. Думал - крутил и понял... А на хрена мне внутрянка? Ну я же прав? Нет? Вот та же Галкина кажется и Ермаков тоже вроде ходят с однослойной палаткой без дна. Нет? Хотя можно конечно и внутрянку ушить как-то... Насколько это неудобно,житие без дна? Или что-то типа футпринта замутить просто под ноги? На фотке видно, печку хочется глубже внутрь поселить. чтобы труба через горизонтальную часть крыши выходила. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата блудный доктор: В маленькой палатке отсутствие дна при низких температурах, шибко ощутимо - холоднее да и грязно (земля оттаивает). # цитата блудный доктор: Именно. В таком "тамбурном" варианте (да же если будет хватать места) ты будешь в основном прогревать зону около входа в палатку, а не постель. И эта...вопрос. А на хрена печка тебе? Я в теме "отопления 1-2 челов" от печки, через примус "Шмель", пришёл к газовой плитке. Заряжай баллон зимним газом для авто ( с весом пропана в баллоне только не борщи) и всё. Мне товарищ сей газ в баллоны загоняет и мну доволен. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
Boroda63,
не, газ вообще не моё. Я им в принципе не люблю и почти не умею пользоваться, а уж в целях отопления тем более. Про грязь да,сам подумал об этом... Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450 |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Boroda63:угореть не страшно? Усталый, сонный, в тепле после холода - вырубиться можно мигом. Ну и печальная статистика - что ни зима - то угорелые от газа. Отредактировано: Ouzer 08.10.2023 22:23 |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Ouzer: Ну угореть можно и от печки. Весь алгоритм поведения турика при пользование обогревательными приборами известен давно, на до просто грамотно его применять. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Boroda63:можно. Но статистика кажет, что угорают в палатках почему то именно от газовых обогревателей. Изредка - от соляры. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Ouzer: Дык. именно они и стали возможны в пользование основной массы рыболовов. Вот и цифры статистики пошли. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Rivarh
Архангельск, СПБ сообщений: 469  |
# цитата Ouzer:О эта тема настолько обширна! Вон в RusFishingе уже не одно десятилетие адепты печек с адептами газа бьются... И пока безрезультатно! И надеясь на старого друга и горные лыжи... |
| Rivarh
Архангельск, СПБ сообщений: 469 |
# цитата Boroda63:Это прямо пропан в туристический баллон? Это ж опасно очень! И надеясь на старого друга и горные лыжи... |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
# цитата Rivarh:При правильном расчете веса заправляемого пропана, не опасней чем бутан. В чем проблема? |
| блудный доктор
Тюмень сообщений: 1650 |
# цитата блудный доктор:Эх,а как всё хорошо начиналось... )))) |
| Rivarh
Архангельск, СПБ сообщений: 469 |
# цитата DICOM:Температура кипения пропана много ниже, у пропановых баллонов стенки толще вроде. И надеясь на старого друга и горные лыжи... |
| DICOM
Москва сообщений: 2483 |
Температура кипения ниже, что позволяет использовать пропан при более низких температурах, чем бутан. Если не перевозить рядом с печкой в автомобиле и не класть рядом с костром, то что ему будет?
Какие Вам известны НС при использовании пропана в туризме? Стенки баллонов толще, по сравнению с каким? |
| RomanS
Рязань сообщений: 2723 |
# цитата блудный доктор:Можно без дна жить. Дно оно для того, чтобы вещи на снег не класть, и не забрасывать снегом случайно вещи - одежду, спальник, еду. Потом все оттает и намокнет обязательно. Потом снег превращается в гололед обычно, тоже становится внутри скользко - надо учитывать. Руками опираться неприятно на снег/лед/землю когда ворочаешься в палатке. Если поставить палатнку на замерзшую землю - то она в грязь может превратиться, тоже не приятно. Осенью/весной в дождь/слякоть вода под тент палатки попадает, тоже не всегда приятно. Внутренняя палатка с дном, она еще для таких чистюль, которые переодеваются на ночь в ночнушки, вещи складывают стопочкой... Если прямо в чем был, в иголках, паутине, сухих листьях, траве, коре, опилках и смоле завалился в палатку и лег на топчан из жердей до утра, накрывшись тулупом, то и нафиг она внутренняя палатка и не нужна. А ну еще не приятно, когда с тента под утро снег начинается сыпаться на лицо. Двухслойка она все же от этого спасает. |
| tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1114 |
# цитата блудный доктор:Я ж вроде даже специальную тему создал про Снегиревки %))) Может туда перенести попросим админа? Имхо: - brds писал как делается палатка для одного-двух (ищите в теме про Рдейку); - Для двух-четырех человек я бы рассматривал полубочки с внешним каркасом на 3-4 человека. Они сильно доступней, чем пошивка небольшого шатра на заказ. # цитата блудный доктор:Все так. Тоже тут уже обсуждали. Мне советовали пришить "внутреннюю юбку" к тенту. Я для прототипирования пришил к тенту полубочки дно из тарпаулин-а решив, что в юбку я его всегда всегда превращу, если что. Пока так и оставил. Дешево-сердито, в снег полиэтилен не вмораживается. Ничего нигде не поддувает и не наметает внутри палатки. Отредактировано: tarle 09.10.2023 11:51 |
| brds
Москва сообщений: 3934 |
# цитата tarle: "Чукча не читатель, чукча писатель" Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5227 |
# цитата Rivarh: Rivarh, Илья, ты всё верно говориш, но сие можно нивелировать уменьшением объёма и веса закачиваемого в "дихлофосник" пропана... Моё товарищ загоняет в такой баллон не 220 г. газа (как было с бутаном-изобутаном), а 170г. пропана. Отлично такой баллон запускается даже при минусе. Правда я всё равно на ночь таскал его в спальник. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| tdn
Сургут сообщений: 23 |
# цитата Boroda63:Именно так и надо делать, можно и больше лить, там коэффициент расширения не так сильно отличается, не на 30% процентов точно. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3453 |
Продукт При t = 15°С -20 / +10 +10 / +40
Пропан 0,00306 0,00290 0,00372 н-Бутан 0,00212 0,00209 0,00220 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |