для справки
Температурный коэффициент линейного расширения стали
Плотность стали различных типов и марок: температурная зависимость плотности

# цитата Boroda63:
Я тебе советую сделать печку-ящик из черного металла с тонкими стенками (щепочница у тебя ведь не прогорает), а верхнею плиту можно титановую приклепать.

Спасибо за совет, но я пока обойдусь тем, что ты нах выкинул Вес 1,5 кг, из нержи, с ножками, рожки не использую, меня вполне устраивает.

# цитата Boroda63:
# цитата brds:
И скока такой чудо-"ящик" весит?
Дык, легче нержавейки

Но если эвенкийская будет легче, то крепко задумаюсь

# цитата Boroda63:
Моё мнение: палаточные печки с регулировкой поддувала, печки с колосником, печки из нержи, печки из титана, сваренные печки, с трубой-скруткой - всё сие нах...

Уже цитировали, но Галкина вряд ли оленевод- тема "М. Галкина и печка", по фильмам Марины- минимализм прослеживается во всем, от того и про китайку в этой теме спросил.
Я вот тоже "Анархист-минималист", та китайка как раз и интересна минимализном(в том числе и по цене к весу ) , компактностью.
А оленеводы ну вот совсем не минималисты, они оптималисты, из века в век, а это далеко не наше походничество.

# цитата Паромщик:
а это далеко не наше походничество.

Дык, я не призываю слепо копировать снарягу тех или иных человеков с наших маршрутов, я стремлюсь понять основу и принцип подбора эвенкийского снаряжения.

Всё новодельные игры туристов с регулировкой режима горения-тления, титаном, нержавейкой и.т.д. - не добавляют востребованного функционала.

Лично для меня главные требования к таёжной печке- легкая, компактная и дешёвая. А к тундровой легкая, компактная и "всеядная".

# цитата Boroda63:
Лично для меня главные требования к таёжной печке- легкая, компактная и дешёвая. А к тундровой легкая, компактная и "всеядная".

При этом мы так и не узнали веса и габаритов эвенкийки. И у меня есть большое подозрение, что это печки для обогрева большого стационарного чума, и перевозятся они на санях/снегоходах/квадриках.

# цитата Boroda63:
я стремлюсь понять основу и принцип подбора эвенкийского снаряжения.

Ну так может это надо делать не в теме про лёгкую печку под 1-2 местную палатку?

# цитата brds:
При этом мы так и не узнали веса и габаритов эвенкийки

Дык и не узнаешь - сии параметры не являются какими то "национальными границами" для печки, так же как и простая конструкция самой печи.

Хочешь какой то конкретики в теории, так начни со старых рекомендаций Лукоянова, а потом Дюжакова, где он писал:
« На основании проведенных исследований были установлены оптимальные размеры камеры сгорания палаточной печки: высота 200≈ 250 мм, ширина 180≈210 мм, длина не менее 300 мм. В дальнейших модификациях печки размеры камеры сгорания не менялись и составляли соответственно 220, 200 и 300 мм.»
Вот тебе и исходные размеры под простой печной ящик в палатку, что бы комфортно завершить маршрутный день и начать потом новый.

# цитата brds:
Ну так может это надо делать не в теме про лёгкую печку под 1-2 местную палатку?

Странно...Ты сам жалуешься, что не знаешь вес и габариты "эвенкийской" печки, а уже вычеркиваешь её из группы обогревателей сольных палаток.

# цитата Boroda63:
С тем, что умение выковать ножь на обухе топора это плохо?

Нет, с тем, что выковать нож на обухе топора это и есть тяп-ляп. И такой нож будет заведомо хуже что ворсменского ножа, что кизляровского, что какого-нибудь золингена )

# цитата Boroda63:
Или за час вырезать ножны для "якута" есть тяп-ляп?

Так "якут" это и есть тот самый нож, который выковали известные на весь мир якутские ножеделы?? Теперь понятно, почему у них заточка стамесочная (не смогли отбить вторую сторону) и выщербленка ( они его делали на топоре, который тоже делался на камне )

# цитата Boroda63:
Дай тебе (или мне) и лесному эвенку нож и топор и завези в тайгу - через год найдём в тайге

Достаточно месяца будет, что бы найти три замерзших трупика сжимающих в руках топоры и ножы. Не надо ждать год, как и верить во всесилие человека из тайги.
Но чел с детства привыкший жить в тайте разумеется более приспособлен к ней, чем городской житель.
Хотя мое глубочайшее убеждение, что любой профессор при должном обучении способен стать сантехником, но ни один сантехник, как его не обучай, не станет профессором. Увы. Или не увы.
И насчет "тяп-ляп". Примитивный образ жизни предполагает примитивные орудия труда. Поэтому и не делают ни эвенки, ни якуты, ни буряты и тд высокотехнологичных печек - им достаточно того, что что то там горит и греет. Работает - зачем менять?!
Поэтому и горят фирскасы в костре, а потом сокрушаются что насадить топор на топорище не получается, значит фирскас фигня, а не топор.
И так же видел как 130 (зил, а не газ) катался без воздушного фильтра - а зачем, работает же!
Ну и тд.
пс А зачем эвенки или якуты делают стамесочный топор? Что бы там что то не отлетало при рубке замерзших деревьев? Типа русские плотники зимой ничего не рубят и не могли догадаться до такой простой вещи? Уж русские деревенские работяги сто очков дадут любому эвенку в плотницком деле.
ппс. А может надо просто наточить топор хорошо? Ну или не трезвым не начинать ничего рубить.

# цитата ГеннадийО:
И такой нож будет заведомо хуже что ворсменского ножа, что кизляровского, что какого-нибудь золингена )

Нож определяет не его коммерческая подача "про сталь и резку бумаги", а профессионализм руки, в которой он зажат. Якутский (а точнее эвенкийский) нож создавался для работы в экстремальных условиях. Разделать лося ножом, не снимая рукавиц. Править заточку, положив нож на рукав. Использовать в качестве оселка любой камень. Вывесить нож в ножных, что бы он не примерз к ним...

Я представляю таёжный спор-дискуссию о качестве ножей - эвенок своим ножом быстро свежует лося, а ты своим кизляром гордо режешь войлок и бумагу (правда если сможешь его на морозе удержать).

# цитата ГеннадийО:
Теперь понятно, почему у них заточка стамесочная (не смогли отбить вторую сторону) и выщербленка ( они его делали на топоре, который тоже делался на камне )

Раз уж ты решил поговорить в сей теме о ножах, так давай изучим основные определения частей предмета сей дискуссии - "стамесочная заточка" называется "односторонняя" или "полный голомень", а "выщербленка" называется "долом"...Ну дальше ты сам давай...

И эта...до сих пор "ножевой" народ ведёт дискуссию зачем на "якуте" такой большой дол - но свершилось, ты всё разъяснил...

# цитата ГеннадийО:
Примитивный образ жизни предполагает примитивные орудия труда.

Ты не там примитивизм ищешь. Более примитивных орудий труда, чем в городах нет... Палец + "клава" + дебил = блогер.

# цитата ГеннадийО:
Типа русские плотники зимой ничего не рубят и не могли догадаться до такой простой вещи?

Ты эта...не путай столярные работы и валку топором зимнего леса. Можно разных буратинок отлично строгать, а вот зимний лабаз в тайге при -40* не сладить...

# цитата Boroda63:
Нож определяет не его коммерческая подача "про сталь и резку бумаги", а профессионализм руки,

согласен полностью. только непонятно почему ты сравниваешь меня? мои руки не профессиональны в данном вопросе

# цитата Boroda63:
эвенок своим ножом быстро свежует лося, а ты своим кизляром гордо режешь войлок и бумагу

давай тогда уж лося-барана пусть свежует своим ножом дагестанец и якут. к примеру)

# цитата Boroda63:
"стамесочная заточка" называется "односторонняя" или "полный голомень", а "выщербленка" называется "долом"

да пофиг как она называется, ты же понял о чем речь) и пока лучшие умы человечества бьются над вопросом " а нахрена у ножа выщербленный дол" я все объяснил - у них просто не было нормальной наковальни, зато был топор))

# цитата Boroda63:
Более примитивных орудий труда, чем в городах нет.

ну да, ну да.. клавиатура - примитивный предмет, комп - примитивный предмет, авто примитивный предмет, газовое снабжение это верх примитивизма, зато железный ящик используемый в качестве печки это верх технологичности,

# цитата Boroda63:
не путай столярные работы и валку топором зимнего леса.

в лесу раздавался топор дровосека. а что у отца то большая семья? семья то большая, да два человека - всего мужиков то отец мой да я.

# цитата ГеннадийО:
только непонятно почему ты сравниваешь меня? мои руки не профессиональны в данном вопросе

Да я всегда думал, что именно руки дополняют язык в вопросе "делать руками".

# цитата ГеннадийО:
давай тогда уж лося-барана пусть свежует своим ножом дагестанец и якут. к примеру)

Именно, особенно когда дагестанец барана в тайге найдёт...Ну или лося в горах Кавказа. У тебя какие то странные хотелки. Типа: "...кто победит кит или слон?..."

# цитата ГеннадийО:
я все объяснил - у них просто не было нормальной наковальни, зато был топор))

Точно, твою логическую цепочку можно продолжить - не было молотка, но был микроскоп. Главное громко заявить о способе применения.

# цитата ГеннадийО:
газовое снабжение это верх примитивизма, зато железный ящик используемый в качестве печки это верх технологичности,

...

Именно. Дровяному отоплению сотни тысяч лет, а газовое не успело родится уже под ветряками сдыхает.

# цитата ГеннадийО:
в лесу раздавался топор дровосека. а что у отца то большая семья? семья то большая, да два человека - всего мужиков то отец мой да я.

Спасибо...Зацепил...Мну всплакнул. Птичку наверное жалко.

Ок. Ты меня уел. Я не плотник и не столяр, а просто советский турист. Так что заканчиваем флудить и переходим к теме - эвенкийская печка сделанная из гомна и жести именно гомно, по сравнению с высокотехнологичными современными печками )

# цитата ГеннадийО:
по сравнению с высокотехнологичными современными печками )

А можно посмотреть на "высокотехнологичные современные печки"? Если ты о регулируемом поддуве и режиме тления, то его ещё в 20-30х годах притащили в нашу тайгу пиндосские инженеры, что приехали на прииски от голода спасаться.

# цитата Boroda63:
Вот тебе и исходные размеры под простой печной ящик в палатку, что бы комфортно завершить маршрутный день и начать потом новый.

Так он такой и пользуется, только сделана аккуратно, из нержавеющих сплавов.

# цитата Boroda63:
Якутский (а точнее эвенкийский) нож создавался для работы в экстремальных условиях. Разделать лося ножом, не снимая рукавиц. Править заточку, положив нож на рукав. Использовать в качестве оселка любой камень. Вывесить нож в ножных, что бы он не примерз к ним...

Почему в таком случае, одним из лучших подарков аборигенам, является нож MORA, по сути, дешевый, европейский ширпотреб?

/////////Почему в таком случае, одним из лучших подарков аборигенам, является нож MORA, по сути, дешевый, европейский ширпотреб?

Кто Вам сказал, что MORA есть лучший подарок, что MORA есть лучший нож?

Автор этих строк как-то поюзал полтора месяца MORA 2000 на Вилюе и был разочарован - заминается кромка ножа при резке позвоночника больших щук.

Мой другой более удачный нож
ibb.co/6PQScsp
не получил одобрения у промысловика-долгана на Таймыре - мол, как ты таким ножом зимой работать будешь?

А эти ножи из т.н. "быстрореза" (полотно пилы по металлу) автор этих строк сфотографировал в семье промысловиков-долган на о. Большой Бегичев (море Лаптевых).
ibb.co/sF2jNkr

На Северах у промысловиков все больше самодельные ножи из "быстрореза", и аборигенов такие ножи вполне устраивают. А подаренная MORA скорее всего пойдет женщинам на кухню.
Не поедет промысловик с Морой в тайгу или тундру.

# цитата DICOM:
Так он такой и пользуется, только сделана аккуратно, из нержавеющих сплавов.

Если не ошибаюсь, там большое отличие. Есть ножки-рожки и регулятор поддува - совершенно ненужные элементы для палаточной печки.

# цитата DICOM:
Почему в таком случае, одним из лучших подарков аборигенам, является нож MORA, по сути, дешевый, европейский ширпотреб?

Впервые об этом слышу, но теоретически сие допускаю. Главное, как и где потом сей нож будет использоваться и будит ли вообще использоваться.

В моём присутствие, гостивший в тайге литовский профессор-этнограф (имя Донатос, а фамилию мну забыл) подарил рулевому стойбища дорогой швейцарский нож - эвенки были очень благодарны и рады подарку...
Потом они часто сей нож доставали из коробки с мелочами и с интересом рассматривали его разные лезвия и предметы, но не разу им не пользовались. Не было такой нужды.

А я вот опять стал таскать на маршруты и активно пользовать разные ножевые инструментарии...
Стало быть к каждому элементу снаряги должны прилагаться определённые руки пользователя - таёжный эвенок сделает якутским ножом в разы больше операций, чем я "швейцарцем".

# цитата Boroda63:
Есть ножки-рожки и регулятор поддува - совершенно ненужные элементы для палаточной печки.

Ножки-рожки легко снимаются пользователем.
Если регулятор поддувала работает плохо, то согласен, лишний вес и работа. Если он удобен, надежен и эффективен, то почему бы его не иметь и не пользоваться для повышения комфорта в палатке? В чем смысл стремления к примитивизму?

# цитата Boroda63:
таёжный эвенок сделает якутским ножом в разы больше операций, чем я "швейцарцем"

Допустим, что из этого следует? У Вас нет таких навыков, т.к. они не требовались в Вашей жизни. Считаете не смогли бы их освоить, живя в тундре? Смогли ли эвенки освоить Вашу профессию и выполнять ее не хуже Вас?
В чем, на Ваш взгляд, преуспели эвенки за последние 100 лет? Что смогли создать и развить нового, усовершенствовать в своем быте, в лечении, в искусстве?
Пока, судя по документальным съемках, по возможности, приобретают современную технику из цивилизации (бензогенераторы, снегоходы, ATV, и т.д.). Все то, что облегчает их жизнь, экономит время и силы. Считаете теряют навыки предков и идут по ложному пути?

# цитата Boroda63:
стал таскать на маршруты и активно пользовать разные ножевые инструментарии...

Расскажите, что у Вас входит в данный комплект инструмента, без чего на пройденном маршруте считаете не обошлись бы или было намного сложней?

# цитата DICOM:
Смогли ли эвенки освоить Вашу профессию и выполнять ее не хуже Вас?

Увачан
У нас в Ербогачене много Увачанов было. В школе учились вместе.

# цитата DICOM:
Ножки-рожки легко снимаются пользователем.

Дык зачем их таскать-иметь если их функционал не ясен, а мы боремся с лишнем весом, да и аварийность повышается? Клади под печку жаропрочную ткань и два сырых полена, вот и ножки.

# цитата DICOM:
Если регулятор поддувала работает плохо,

Да зачем печка с такой функцией нужна в палатке? Ты же не ставишь в машину кресло с самолётной катапультой?

Режим печного тления нужен в избе или в землянке, что бы медленная потеря температуры в помещении, компенсировалось медленным прогоранием печи. Ну и угольки на утреннею растопку не помешают.
Простая палатка у тебя промёрзнет мгновенно, как только ты прекратишь активную топку.

# цитата DICOM:
Смогли ли эвенки освоить Вашу профессию и выполнять ее не хуже Вас?

Ты немного потерял нить сей дискуссии. Спор возник после утверждения Геннадием, о том, что эвенки всё делают тяп-ляп. И я не противопоставляю умения людей разных профессий и разных ареалов обитания. В каждой конуре свой Борбос.

# цитата DICOM:
Расскажите, что у Вас входит в данный комплект инструмента, без чего на пройденном маршруте считаете не обошлись бы или было намного сложней?

Для меня главное в любом ножевом инструментарии (разные модели из СССР, "швейцарцев" или мультитулов) это наличие функциональной пилы, пассатижей с бокорезами, ножниц и отвёрток...Остальное для меня не особо востребовано.
Любой инструментарий я дублирую небольшими плоскогубцами на случай если одновременно нужно работать по винту (отвертка из инструментария) и по гайке (отдельные пассатижи).

Насчёт важности применения...Да всяко разно бывало. Пила часто востребована в лагере (складную иногда не беру). Ножницы необходимы для гигиены и при вырезке заплат при ремонте. Один раз перекусывал бокорезами крючок блесны, который вытаскивал из человской руки. Плоскогубцами протягивал иглу, когда шил уключину своего "бублика". Мелкой отверткой чинил очки и фотоаппарат, а крупной отверткой катушку спиннинга. Как то плоскогубцы и отвертка помогали чинить тележку. Шило помогало чинить рюкзак, разорванный росомахой. и.т.д.