# цитата DICOM:
Не понятно, что будет лучше для переносных (разборных) печек для туризма, титан или тонкостенная нержавеющая сталь 316

Титановый сплав из ВТ подобрать наиболее жаростойкий. Если нержа, то лучше тоже с титаном 316ti (наши аналоги что-то типа 10х17н2т, но они на много дороже и тайваньских и даже европейских, но мало ли где то валяются в неликвидах, точно на ЦБК используются). От прогорания можно защититься и не очень толстым листом, но вот коробить его все равно будет.

# цитата DICOM:
Какие будут мнения, если доступность и стоимость не рассматривать?

Моё мнение: палаточные печки с регулировкой поддувала, печки с колосником, печки из нержи, печки из титана, сваренные печки, с трубой-скруткой - всё сие нах...
Для примера палаточная печка лесных охотников-эвенков...
1). Форма - просто ящик.
2). Никакого "режима медленного горения" - в мгновенно промерзающей палатке он не нужен.
3). Нет колосниковой решётки - просто нижний ряд дров кладётся сыроватый и на нём уже запаливается огонь. Потом сухие дрова и сверху опять сыроватые.
4). Зольника и его дверки нет.
5). Топочная дверка широкая с простой щеколдой.
6). Поддувало - отверстия в передней стенке и в задней.
7). Варочных отверстий нет. Готовим на нагретой верхней поверхносте.
8). Дымовая труба разборная и транспортируется в печке.
9). Метал - склёпанная черная сталь. Прогораемый детали легко заменить и заклёпки дают возможность люфта при разно температурном расширении металла.

Сея конструкция у бомнакских эвенков востребована и летом и зимой. Только зимой размер печки несколько больше

# цитата Boroda63:
Для примера палаточная печка лесных охотников-эвенков...

А есть уверенность, что это действительно лучший вариант, а не то, что можно себе позволить данным людям в данных условиях?

# цитата Wayfarer:
А есть уверенность, что это действительно лучший вариант, а не то, что можно себе позволить данным людям в данных условиях?

Привет Андрей.
Эвенки пользуют большой ассортимент разных печей, стало быть опыта хватает, что бы невостребованное по тайге не таскать....

В стационарных домах в пос. Бомнак на Зейском водохранилище, у них частенько стоят разные печи каменной кладки.
На таёжных избушках - печки с регулируемым режимом тления ("Алданки").
А вот в палатках (они пользуют двухскатные брезентухи типа "геологических" палаток), в которых охотники частенько живут круглый год, они пользуют вот такие "ящики", как я описал.

# цитата Boroda63:
пользуют вот такие "ящики"

И скока такой чудо-"ящик" весит?

# цитата brds:
И скока такой чудо-"ящик" весит?

Дык, легче нержавейки, но тяжелее титана. Да забыл добавить - никаких ножек-рожек нет. Сей печь ставится на сырые поленья.

# цитата Boroda63:
они пользуют двухскатные брезентухи типа "геологических" палаток

# цитата Boroda63:
Сей печь ставится на сырые поленья.

Насколько важно для такого подхода, что палатка из дышащей ткани? Над ней тент ставят? Как-то так?

# цитата Ali:
Насколько важно для такого подхода, что палатка из дышащей ткани? Над ней тент ставят?

Там в палатках настолько много разного дырья, что дышащая ткань вообще ни к чему - дна там у палаток нет...
Да и где её охотникам взять, если даже в качестве брезента для пошива палаток, они используют списанные офицерские плащпалатки.

А вот различными тенты, включая тот же терпаулинг, активно пользуют, просто накидывая на палатку сверху.

# цитата Boroda63:
Для примера палаточная печка лесных охотников-эвенков...

Видел похожее у охотников на Дальнем Востоке, только отличие в площади палаток. Наши, с минимальным объемом и площадью, без эконом-эффекта печке, будет жарко и потребует много дров. Бензопил мы обычно не берем, в отличие от аборигенов. Выигрываем в простоте конструкции печки, проигрываем в трудозатратах заготовки дров.

# цитата Boroda63:
Дык, легче нержавейки, но тяжелее титана.

В связи с чем, вес печки из черной жести, будет легче, чем из нержавейки? Удельная плотность металла у них одинаковая, отличие в стоимости и доступности.

На счет оптимальности и опыта быта местных народов. Для приготовления пищи использовался обычно костер, утром и вечером. Пожив с ними рядом несколько дней поздней осенью и предложив воспользоваться бензиновым примусом, сначала отнеслись с недоверием, типа на костре быстрей. Потом с удовольствием утром пользовались им для приготовления завтрака себе и запарки лапши собакам. Бензин был из их запаса.
На мой взгляд, использование примитивных, дуракоустойчивых вещей, объясняется их отношением к ним. Отправил к Новому году: новый примус Шмель-4, топор Fiskars и бензиновую лампу Coleman Northstar. К осени ничего не дожило. У примуса износилась манжета и был выброшен, топор расплавился при пожаре барака, перенасадить невозможно, лампа вообще нисколько не работала, т.к. несмотря на записку, не трогать сетки после обжига, пощупали и они осыпались, в последствии сгорела вместе с топором… Поэтому, печка-жестянка, костер и парафиновые свечи, оказались лучшим вариантом.

# цитата Boroda63:
Дык, легче нержавейки,

Это почему? Нержа прочнее и более жаростойка, можно тоньше делать. Разве нет?

# цитата Wayfarer:
Нержа прочнее и более жаростойка, можно тоньше делать. Разве нет?

Это всё из области чудес техпроцесса - можно делать, а можно не делать. Тем более, что линейное расширение нержи при нагреве, выше чем у чёрных сталей - отсюда травма сварного шва и деформация всего изделия.

Сделай из черной стали потолще верхнею деталь, а стенки печки потоньше - и гуд сие.
До сих пор полно в тайге печек полубочек, что ещё геологи варили - вся печки из обрезанной вдоль бочки, а сверху наварен толстый, стальной лист.

# цитата Boroda63:
линейное расширение нержи при нагреве, выше чем у чёрных сталей

Для справки, коэффициент линейного расширения, мм/м °С
Сталь нержавеющая 0,011
Сталь черная и оцинкованная 0,0115
Титан и титановые сплавы 0,009

# цитата DICOM:
Наши, с минимальным объемом и площадью, без эконом-эффекта печке, будет жарко и потребует много дров.

Это с чего сие то? Ну жарко, так не набивай топку...
Нам палаточная печка нужна вечером только на готовку ужина и согревание постели, а утром на готовку завтрака и переодевание в ходовое в тепле. Всё сие...
Какой тут большой расход дров, когда наши люди бани организуют с ручной ножовкой?

# цитата DICOM:
Удельная плотность металла у них одинаковая, отличие в стоимости и доступности.

Думаю вам стоит глянуть таблички в интернете по сей теме...Что и как там с весом нержи и чёрной стали.

# цитата DICOM:
и запарки лапши собакам. Бензин был из их запаса.

Я так понимаю, что Вашими соседями были городские охотники из местных, что своих собак лапшою кормят? Сие не те люди, по которым стоит таёжную жизнь изучать.
Я как то гулял с эвенками-оленеводами месяц у Станового хребта и добровольно выполнял там функции "чумработника" (увы сие, на большие не потянул ) - готовил на всех людей стойбища и их собак.
Дык собакам я варил похлёбку из простых подпорченных круп или комбикорма, без всяких добавлений жира-белка. А лапшу с удовольствием человеки кушали

# цитата DICOM:
Поэтому, печка-жестянка, костер и парафиновые свечи, оказались лучшим вариантом.

Да нет. Эвенкийский топор имеет одностороннею заточку, что бы его не отбросило на ногу, когда идёт валка промёрзшего дерева, а посему никакие Fiskars там не нужны, ибо сей топор не примет новое топорище...
Ну, а освещение и липездричество там уже давно дают солнечные батареи, почти на всех избах весят, дя и на палатках то же.

# цитата DICOM:
Для справки,

Дык, вот полюбопытствуйте...
"...Линейное расширение у нержавейки выше, чем у черного металла..."
Вот от сюда скрал...
ooo-asteko.ru/mozhno-li-priv...

# цитата brds:
# цитата brds:
И скока такой чудо-"ящик" весит?
Дык, легче нержавейки, но тяжелее титана.

А какие габариты?

# цитата brds:
А какие габариты?

Дык, разве я их мерил - летняя поменьше, а зимняя побольше. Не сезонные печки, как и другая снаряга, хранятся у эвенков на лабазах. Кстати с раскочегаренной печкой вполне комфортно ночевать и под тентом, правда тут нужно много дров.

Я тебе советую сделать печку-ящик из черного металла с тонкими стенками (щепочница у тебя ведь не прогорает), а верхнею плиту можно титановую приклепать.

Да, эта если кому интересно, могу с помощью друзей, скинуть фотки сего стойбищенского быта - у мну они где то есть.

# цитата Boroda63:
Дык, вот полюбопытствуйте...

Цифры коэффициентов линейного расширения металлов взяты здесь
По Вашей ссылке их не увидел.
Сваривать черный метал с нержавеющими сталями, нельзя. Черный металл ускоренно разрушится, т.е. "сгниет".

# цитата Boroda63:
Ну жарко, так не набивай топку...

И подкладывать дров-карандашей так же часто, как в щепотницу?

# цитата Boroda63:
Думаю вам стоит глянуть таблички в интернете по сей теме...Что и как там с весом нержи и чёрной стали.

Приведите цифры, если считаете разница в удельной плотности данных сплавов имеет значение при изготовлении печек.

# цитата Boroda63:
Вашими соседями были городские охотники из местных, что своих собак лапшою кормят?

Нет не городские, а из ближайших деревень и сел. В тайге проводят времени больше, чем дома, но не кочевники. Заработок в тайге, их единственный доход.
Серая вермишель из больших, бумажных пакетов + что-то еще добавляли. Думаю, не очень она дорогая была.

# цитата Boroda63:
освещение и липездричество там уже давно дают солнечные батареи

Речь шла о конце 90-х годов. Как там сейчас, не знаю. Предполагаю, мало что изменилось, только лес сильно поредел, судя по спутниковым снимкам. "Тропою Арсеньева" уже не пройти... Открытие границ с Китаем, сделало свое дело.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, использование примитивных, дуракоустойчивых вещей, объясняется их отношением к ним.

Согласен - привыкли все делать на коленке тяп-ляп, поэтому так и живут, а не потому что владеют какой то особенной технологией заточки топоров и изготовления печек.

# цитата DICOM:
По Вашей ссылке их не увидел.

Ну, тады тута ещё посмотрите...
Сталь 13.0
Сталь нержавеющая аустенитная (304) 17.3
Сталь нержавеющая аустенитная (310) 14.4
Сталь нержавеющая аустенитная (316) 16.0
Вот тут почитайте...
sutime.ru/materialy/koeffici...

# цитата DICOM:
И подкладывать дров-карандашей так же часто, как в щепотницу?

Чёт, какие то надуманные проблемы - "очень жарко", "часто кидать дрова"...Вы же не пароходную топку собираетесь топить?

# цитата DICOM:
Приведите цифры, если считаете разница в удельной плотности данных сплавов имеет значение при изготовлении печек.

Ну "...если считаете..." - сие субъективное понятие. В инете все цифирки легко находятся.

# цитата DICOM:
Серая вермишель из больших, бумажных пакетов + что-то еще добавляли. Думаю, не очень она дорогая была.

Да дело не только в цене, а доставке и частой транспортировке. В Якутии поселковый собаки привыкли к помоям и объедкам с хозяйского стола, а вот таёжным такое счастье не доступно. Там главная собачья радость - их отпустили с привязи в тайгу подкормится.

# цитата DICOM:
Предполагаю, мало что изменилось

Думаю, бытовые изменения там большие. Я правда "тропою Арсеньева" не ходил, всё больше по маршрутам Федосеева гуляю, но отехничелись промысловики везде здорово.

# цитата ГеннадийО:
Согласен - привыкли все делать на коленке тяп-ляп

С чем ты согласен то?
С тем, что умение выковать ножь на обухе топора это плохо? Или за час вырезать ножны для "якута" есть тяп-ляп? А развалить на дрова маленьким топориком толстенное полено? А настрогать "куанду" (стружку-растопку) ты сможешь?

Дай тебе (или мне) и лесному эвенку нож и топор и завези в тайгу - через год найдём в тайге новой жилище со здоровым эвенком...ну и нас там помянем.