цитата Валерий В:
+ надувная(ые) сидушка(и)

Cчитаешь сидушка тоже важна для безопасности? Меня она просто всё больше раздражает - занимает много ценного (низкого) места, при этом сидеть на ней неудобно, туго накачаешь - жёстко, слабо накачаешь - всё ходит ходуном и грести устаёшь. Особенно это понял, когда поставил в варвару фанерку (на длинных крепких полозьях, ничего не качается как в обсуждаемой тайге, всё жёстко). Думал "на попробовать", а теперь не хочу ни на что менять и в Викинге хочу повторить. Хватит ему наверно четырёх емкостей

В данном случае она(и) есть, что увеличивает живучесть.

Подобну фанерку с пенкой сверху сам хочу, но пока лень делать. Там главное точно поймать высоту на которой будет удобнои комфортно

цитата Капитан-фотограф:
при этом сидеть на ней неудобно, туго накачаешь - жёстко

На фанерке еще жестче сидеть и плоско совсем. В чем ее преимущество, только в экономии места под ней?

цитата cuks66: На фанерке еще жестче сидеть и плоско совсем.

Как кто-то недавно сказал, турье без поджъепнега это не турье.

цитата cuks66: В чем ее преимущество,

Она всегда одинаковой жесткости. Это важно тем, кто это чует...
Она жестковата после трех часов непрерывной гребли, если сидушку не подобрать и если не останавливаться, что тоже полезно ножки разгрузить. Она нужна такая, типа не самая жесткая см 1.5. Типа сдвоенная по толщине, как в декатлоне за 50 рублей продают. Тогда все ОК. Дело это конечно хозяйское, но все-таки почему-то никогда про это нигде не пишут, а штатная подкладка на фанерку тонковата. На любой лодке. Или ее нет совсем.

П.С. есть шикарный выход, но стоит денег - сидушка каяков фирмы Джексон.
Можно и самому сделать. Только шарики полистирольные наши подсыпать придется. Фирменные не усаживаются, но их тут не купить.

Да,уж.Чего не сделаешь для любимой ж... и спины конечно :)
Вот ребята не парятся,молодцы !

цитата TAXIST:
Вот ребята не парятся,молодцы !

Это как раз БАНЯ!

цитата Валерий В:
Подобну фанерку с пенкой сверху сам хочу, но пока лень делать. Там главное точно поймать высоту на которой будет удобнои комфортно

Да, я тоже сомневался когда на варвару делал. Проблема в том, что правильно надо приклеить сразу, по сути без примерки. Ведь под реальным натяжением все расстояния изменятся, а дать реальное натяжение до приклейки не получится. Вышел из тупика так: приклеил к баллону верхнюю часть тезы, а нижнюю, завернув карманом для трубки, не склеил а СШИЛ с собой. Это позволило примерить на реальном натяжении, убедиться, что высота не верна, распороть шов и перешить заново.

цитата cuks66:
На фанерке еще жестче сидеть и плоско совсем. В чем ее преимущество, только в экономии места под ней?

Не, Володь, экономия места - менее важная причина. Его не много-то и возникнет. Проблема в том, что викинговая сидушка - из 3 долек, и не каждому они приходятся... впору :) (возможно, ты - счастливое исключение). Плоская поверхность хороша тем, что хоть там и нет нужных вогнутостей, но нет и ненужных выпуклостей :) Недаром при проблемах со спиной (да и вообще) спать рекомендуют на плоском и жёстком. И при проблемах с геморроем (прошу прощения) тоже советуют максимально жёсткое сиденье.

Также важно то (возможно это мои домыслы, но заметил), что чем меньше мягкостей, тем меньше устаёшь от гребли.

цитата Zindolog:
Она нужна такая, типа не самая жесткая см 1.5. Типа сдвоенная по толщине, как в декатлоне за 50 рублей продают.

У меня в итоге прижилась САМАЯ жёсткая, что нашлась в доме, не пенка даже, а эва.

цитата Zindolog:
П.С. есть шикарный выход, но стоит денег - сидушка каяков фирмы Джексон.
Можно и самому сделать.

Вариант шикарный, но смущают 2 обстоятельства:
1. 5 тыр
2. Там написано: "Рекомендуются для каков всех современных моделей." Вот думаю, достаточно ли современной модели у меня как

А про самому сделать - идея хорошая, надо не полениться
У дочки есть здорооовое кресло-мешок с этим шариками, а у меня есть обрезок ПУ-ткани...

PS
Воспользуюсь, пожалуй, свежеобретёнными модераторскими правами и выделю вопросы сидушек в отдельную ветку.

цитата Капитан-фотограф:
свежеобретёнными модераторскими правами

Кого сменил(и)? Хотя я догадываюсь...

А вынос темы логичный. С почином. Только не увлекайтесь

Не знаю... говорят, нам всем некогда, а ты мол так и так тут круглые сутки тусишь

Я тоже устаю от викинговской сидушки - накапливается какое-то чувство дискомфорта (на второй-третий день похода возникает), хочется поменять положение пятой точки, поерзать, сесть как-то по-другому. Прокладываю пенку, пробовал и жестче и мягче, мягче мне больше нравится, хочу попробовать увеличить толщину (купил в Турине какую-то особо толстую). Нужно и на фанере сходить в поход, положить кусок сверху и "прислушаться" к ощущениям

На сидушку подкладываю доску(пенку мягкую) для плаванья покупал в Ашане, два или три года назад.

цитата cuks66:
На фанерке еще жестче сидеть и плоско совсем

А ежели на фанерку да такую сидушку? Два в одном : и на лодке попе гут, и на привале

цитата cuks66: Я тоже устаю от викинговской сидушки - накапливается какое-то чувство дискомфорта (

Известный, совершенно антинаучный, но практический факт - в театрах и кино сидеть на мягких креслах - мучение.

Заметьте, кто имеет машину и у кого ж... не болит после 10-ти (15-ти!) часов в ней сидя, какое сидение в вашей машине? Просто пощупайте. Это и есть идеальное сидение. Не спинка. Именно поджжж...

Пощупайте свой стул на работе - нету надувных табуреток в быту - нету. Из нестандартных есть только трансформеры, основанные на полистирольных шариках, а это анатомическость.

Сидушка Джексонов - не надуваемая, как многие ошибочно считают, а СДУВАЕМАЯ. То есть в итоге жеская, как самая жесткая пена.

цитата Zindolog:
Это и есть идеальное сидение. Не спинка. Именно поджжж...

А вот тут не соглашусь(!) ...хоть и всегда прислушиваюсь к мнению Zindologа .Если нет среди собравшихся дальнобойщиков ,то по истиранию автосидений мне нет конкурентов и к тому-же на ох как разных автомобилях ( У мну их было 200шт.)Поверьте,спинка снимает много процентов нагрузки в сидячем положении.Заявляю как спец ,одна площадка без спинки не даст вам требуемого комфорта,особенно при длительном сидении (!)
Резюме - давайте рассматривать байдарочно-каячное сиденье целостным- сиденье энд спинка (!)
Заказал Александру надувную спинку в виде подковы со стропами для моих лодок.Буду его переставлять.Фото позже :)

цитата TAXIST:
А вот тут не соглашусь(!)

Каждый правый имеет право...
Мне (теперь, после "повышения квалификации", кстати вредная штука - понимаешь, много что неправильно) спинка нужна только, как упор против распора со стороны пяток, то есть это фиксатор таза, а не опора для спины.

Спика (моя) это теплая СПЛОШНАЯ пена от сидушки до высоты бедренной кости. Ну чУть выше, опять-же для тепла в холод и по вечерам.

цитата Zindolog:
спинка нужна только, как упор против распора со стороны пяток, то есть это фиксатор таза, а не опора для спины.

+1
Меня штатная викинговская вполне устраивает.

цитата TAXIST:
надувную спинку в виде подковы со стропами для моих лодок.

для всякого рода байкатов ( и других лодок с хорошей остойчивостью)
ИМХО - актуальна НАДУВНАЯ спинка с регулируемой степенью надутости..
причём сдувание\надувание желательно производить непосредственно прямо на ходу.. данная фича обеспечивает хороший комфорт.. как во время интенсивного хода - так и во время ожидания отставших товарищей..
обеспечивая диапазон положений от "сидения кучера" до "в кресле полулёжа"
особенно приятно когда лёжа несёт по течению..перевернуться на катаяке так сложно .. поэтому полный расслабон..

в качестве спинок использовал обычные "сплошные" подушки..
насчёт арочной надувной спинки у меня данных нет.. - Но если закрепить правильно то думаю тоже будет неплохо.. тем более что она дополнительно обладает "мягкостью формы" - может легко деформироваться при отпускании давления..


вполне допускаю что мягкое надувное сидение и спинка - это НЕспортивно.. но для матраса - нормально..

цитата TAXIST: Заказал Александру надувную спинку в виде подковы со стропами для моих лодок.Буду его переставлять.Фото позже :)

TAXIST, Андрей, а что думаешь делать если придется пролазить под бревнами? это кстати вопрос не только по спинке, но и по высокосидящему катаяку ))

цитата Zindolog:
Сидушка Джексонов - не надуваемая, как многие ошибочно считают, а СДУВАЕМАЯ. То есть в итоге жеская, как самая жесткая пена.

да у них не правильно ее назвали, не поддувной называть надо было а вакумной.

кстати в свое время фирма Снаряжение делала вакуумные носилки для скорой помощи, одни износившиеся носилки мне друг отдавал на фурнитуру.

так вот технология подобная, больного кладут на такой коврик и откачивают воздух, коврик становится жестким с анатомическими особенностями пациента, потом его переносят, внутри естественно полистирольные шарики.

Михаил, а у тебя такая есть? там поповерхности видно рифление в виде шва, какова ее функция?

цитата oleg kosmos:
а что думаешь делать если придется пролазить под бревнами?

Хде вы такой проктопролазинг только находите ? :)
Так ещё не приходилось :) Всё ещё впереди !
Спинку можно было заказать любого размера и формы ,(Шире,что-бы вплотную приблизить к штатным задним полукольцам),но решил заказать такую,какая есть.Она более гармонична.Изменения только в удлинении верхних строп и пришивании на них трёхщелёвок. Нижние стропы сдвинуты в задний угол,выполняя роль шарнира при откидывания спинки когда верхние стропы расслабить.( На рисунке стропы вообще расстёгнуты,можно просто ослабить.)
При посадке одеваем юбку,спинка откинута.Натягиваем стропы,спинка встаёт вертикально,частично перекрывая сверху юбку и очко.При вылезании расслабляем стропы ,опрокидываем спинку.Может кому покажется долго,но думаю это очень просто сделать и не критично по времени.Штатная спинка,думаю не нужна.Будем пробовать :)
Относительно Байката - только обнос. Он широкий,хоть автор посрезал лишний метал и подошёл к весу в 8кг. габариты прежние,да и задачи у него другие.
....Александр выполняет заказ - Байкат-Двушку....красииивый ! Фото позже.

цитата TAXIST: Хде вы такой проктопролазинг только находите ? :)

)) реки Подмосковья! )) рекламный слоган! ))

цитата oleg kosmos:
реки Подмосковья!

Хах :)

цитата Zindolog:

цитата TAXIST:
Вот ребята не парятся,молодцы !

Это как раз БАНЯ!

Баней подобная сидушка может стать только в жаркую погоду. Тогда на спинку просто бросается майка и все в порядке. Я, в ту пору, когда у меня был Викинг, купил к нему надувное дно полутораметровое, на котором сидел, а как сидушку Викинга надувал в вертикальном положении, используя как спинку. И очень мягко получалось, и дека приподнималась и сзади не заливалась вода. А проблему бани решал как раз таким способом - майкой.

Авось обгрейдился спинкой. Очень удобно :)
Если не очень надувать,она обхватывает поясницу с боков и выполняет ещё роль боковой поддержки (!)

Девайс не дорогой и компактный.

цитата:
Авось обгрейдился спинкой. Очень удобно :)

Эти стропы по бокам, в порогах и при отстреле могут быть о-о-чень некстати. По-моему, опасный у Вас апгрейд.

цитата nkv:
По-моему, опасный у Вас апгрейд.

Не согласен.Отстрел опробовал.Очень легко.Простым поднятием колена.Спинка не мешает.Её надо только при одевании юбки отклонять,ослабляя передние стропы.Да и нужна мне спинка в основном на длительных переходах по спокойной воде. В порогах предполагаю использовать штатную спинку.Конечно стропы могут где-нибудь зацепиться,поэтому при прохождении сложного участка спинку лучше снять заранее.

Была мысль установить сиденье от Бродяги в Викинг 3.6. Отписал Михайлову-ответил следующее:
"Если ставить такое сидение на лодки модели Викинг, то сидение каким то образом нужно связывать с килевой трубой. В противном случае килевую трубу давлением воды будет выгибать внутрь лодки. Как их связать я пока не решил, на это пока нет времени.

На мой взгляд такое сидение может быть смещено смещено от середины баллона не более чем на пять сантиметров, в верх или в низ, от оси баллона."
Вот и получается, что айрдековое сиденье задумывалось как дополнительная распорка для кисльсона.

цитата grican88:
В противном случае килевую трубу давлением воды будет выгибать внутрь лодки.

Имхо правильная герма под сиденьем - вполне годится.

Поделюсь не сильно хлопотным но имхо продуктивным улучшением сидушек в Викинге-4.7.

Что меня не устраивало:
1. Центральная продольная выпуклость - лучше бы её там не было, хочется ровности.
2. Холодно сидеть на ПВХ.

Если взять обычную пено-попу, то становится теплее, но не ровнее. И она всё время путается при посадке, надо контролировать, как легла. И если окажешься в воде, то есть шанс её потерять или, хуже того, ею зацепиться.

Короче, идея такая - берём самую жесткую пенку, какую найдём. Кладём её не поперёк, а повдоль надувной сидушки (неожиданно, но так выходит гораздо ровнее). Заранее шьём из узкой стропы "шлейку" - два обруча, сшитых в одном месте краями (получается "восьмёрка"). Смысл в том, чтобы снизу эти обручи проходили по штатным вмятинам сиденья, а сверху точкой своего сшития давили вниз центральную выпуклость. Длина обручей подобрана так, чтобы при надутой сидушке жёстко фиксировать на ней пенку. В итоге получается ровнее и теплее. Для клапанов приходится прорезать небольшие выемки.

цитата Капитан-фотограф:

... выпуклость - лучше бы её там не было..
...Холодно сидеть на ПВХ.
... теплее, но не ровнее.
.... путается при посадке, надо контролировать, как легла.
.. шанс её потерять или, хуже того, ею зацепиться.

Кэп, "принцесса на горошине" икает со вчерашнего вечера - посрамлена и потеснена в хит-параде

цитата Капитан-фотограф:
а сверху точкой своего сшития давили вниз центральную выпуклость.

Тоже кому-то досталось...

цитата Капитан-фотограф:
Если взять обычную пено-попу,

В Сплаве продавалась пенка и сидушка из зеленого пенокаучука.
Попробуйте - может,проблемы отпадут?

цитата universal:
"принцесса на горошине" икает со вчерашнего вечера

Каждый сам решает, насколько ему не лень себя любить
(Кстати именно это конкретное решение - совсем простое,
жена под чутким руководством сшила 2 шлейки за 15 минут.)
Матросы, между прочим, тоже хвалят, именно в сравнении...

цитата universal:
В Сплаве продавалась пенка и сидушка из зеленого пенокаучука.
Попробуйте - может,проблемы отпадут?

У меня такая на Варваре стоит. Хорошая. Но для викинга жёсткая удобнее.

цитата Капитан-фотограф:
Каждый сам решает

Вне всякого...

цитата Капитан-фотограф:
Хорошая. Но для викинга жёсткая удобнее.

А пенокаучук разве не жестче пенки?
+ ваша конструкция уязвима от осадков,забрызгивания и т.п.

Та пенка что на фотке, это похоже ЭВА. Так или иначе, она очень жёсткая, почти как пенопласт. Сплавовская (тёмно-зелёная) у меня есть, могу сравнить, по жёсткости она промежуточный вариант.

цитата universal:
ваша конструкция уязвима от осадков,забрызгивания

Пока сидишь, она не забрызгивается Если намокла, то лалошкой протёр, и всё равно будет теплее чем на штатной сидушке. Если на себе пенку держать, то свои минусы - контролировать надо, есть вопросы к безопасности, повдоль не положишь...

цитата Капитан-фотограф:
берём самую жесткую пенку, какую найдём.

цитата Капитан-фотограф:
это похоже ЭВА

Пенка в традиционном понимании - это пенополиэтилен.
ЭВА- да, по-жестче может быть.Но,это уже тема веса и места... Не всем подойдет.

цитата Капитан-фотограф:
то свои минусы

.
Удобсво+безопасность - это вопросы религиозного выбора.
По мне пенка при киле - благо...
Кто во что верит.

А у меня вот проблема с сидушкой на В4.7 в том, что при такой форме и относительно высокой посадке все время затекает одна нога.

У меня было подобное. Сдвинулся чуть вперёд от кормы и всё прошло. Да ещё иногда подкладываю мягкую пенку толщиной в 2.5 см(доска для плаванья), купил несколько лет назад в Ашане. На ней всегда мягко и тепло.

цитата nkv:
все время затекает одна нога.

Тут, причина может быть не в сидушке. Посмотреть стоит на носки,обувь,ремень... на предмет ухудшения кровотока ...оглянуться на возраст ...
Я на последнем Виккинг-сплаве-рыбалке также затек чрезмерно - так и не понял почему.

цитата Валерий В:
доска для плаванья

Да, есть такая тема, и для спины можно рассматривать - форма удобная.

цитата:
Тут, причина может быть не в сидушке. Посмотреть стоит на носки,обувь,ремень... на предмет ухудшения кровотока ...оглянуться на возраст ...

Нет, я думаю, это именно особенность В4.7 в сочетании с моей анатомической конструкцией . Например, на В3.6 сижу на штатной сидушке до 3.5-4-х часов не выходя на "перекур", и никаких затекаий, проверено неоднократно.

цитата:
У меня было подобное. Сдвинулся чуть вперёд от кормы и всё прошло.

Мои ноги не сильно позволяют двигаться вперед (длина), но, соглашусь, какое-то решение все же должно быть (пенка, чуть наклонить, сдвинуть как-то). Такая же проблема была и у впереди сидящего. Т.е. сидушки на В4.7 все же нуждаются в доработке под себя.

цитата nkv:
на В4.7 в том, что при такой форме и относительно высокой посадке все время затекает одна нога.

Аналогично (на В 4,7), сидел на обычной пенке. Перемещение штатной сидушки не помогало, только на берег "погулять".

цитата nkv:
на В4.7 в том, что при такой форме и относительно высокой посадке все время затекает одна нога.

цитата nkv:
на В3.6 сижу на штатной сидушке до 3.5-4-х часов не выходя на "перекур", и никаких затекаий

На 4.7 сидушка мягкая, а на 3.6 - эйрдековая. Хорошо известно, что чем мягче стул, тем легче он может передавить сосуды и спровоцировать "затекание". При геморрое, например, категорически запрещают на мягком сидеть. С другой стороны, совсем на дощечке - жёстко, надавливаются кожа и подкожные ткани. Вот и надо искать баланс жёсткости. Лично для меня это - самая жёсткая пенка, положенная на мягкую надувную сидушку (см. фотку выше).

Обновил немного сидушку, подведу итог многолетним изысканиям

Викинг - прекрасная лодка. Единственная бесспорная проблема - не очень удобная сидушка.

1. Она "проваливается". Если не сразу, то через полчаса. Хорошо если симметрично. Но даже если "повезёт" - сидеть становится низко, грести не удобно, баллоны сжимают зад. Да и снизу она выпирает из дна и собирает проблемы.

Читал и пробовал несколько разных решений, остановился на пятаках из липучки 5х5 см - этого вполне хватает. На баллонах - ответные части 5х10 см (ориентированы вертикально, чтобы регулировать высоту и чтобы было крепче). Да, липучка обычно не самый лучший вариант крепежа, но в данном случае - когда всё на сдвиг да ещё и прижато - отлично держит. Чтобы приделать липучку к сидушкам и баллонам, сначала пришиваю её к пвх-пятакам, а потом уже приклеиваю пвх к пвх.

Писал это Михайлову. Он согласился, что вариант хороший, но штатно делать кажется не стал.

2. Сама сидушка некомфортна, центральная холодная выпуклость давит, холодит, способствует затеканию. Пенопопа улучшает не сильно, да и мешает при входах-выходах (а тем более при авариях). За эту претензию меня тут называли принцессой-на-горошине, но я узнал красивое слово кинестетик и успокоился

Проблема тоже легко и полностью решается. На сидушку приклеиваются крест-накрест 2 тонкие полоски пвх, под них кладётся пенка, при надувании всё это накрепко зажимается. Два важных момента: 1) пенка должна быть самой жёсткой (эва итп) 2) как ни странно, удобнее ориентировать её не поперёк а вдоль сидушки. В пенке делаем большой вырез под клапан и 4 маленьких насечки под ленты. Становится очень удобно и тепло - пожалуй самое комфортное, на чём я когда-либо сидел.

Штатные сидушки, особенно айрдек в В-3.6 не раз доводил до того, что ногу сводило. В крайний раз полтора часа не отпускало.
Вариант для ленивых - Intex подушка, поверх сиденья. Секрет в том, что я надуваю её едва-едва. Буквально полстакана воздуха. Даже вожу не сдувая. В таком виде снимается жёсткость, но не теряется контакт с лодкой.

Простейший "антипровальный" подвес надувной сидушки для В3.6:
2 стандартные стяжки - стропы с трехщелевками + 2 пятака с полукольцами-рамками.
Бонусы: регулируемый наклон и высота подушки над кильсоном, не обязательно качать сидушку до состояния "доски".
Вариант для ПВД без пятаков: можно просто подвешивать 2 стяжки крест-накрест (задняя распорка слева - упор справа, ...), но будет давить герму за сиденьем при полной загрузке, наклон не регулируется, накачивать надо как и без подвеса.

цитата Капитан-фотограф:
За эту претензию меня тут называли принцессой-на-горошине, но я узнал красивое слово кинестетик и успокоился

Когда у человека белый Порш, вилла на Канарах и "специфика" с ориентацией, то он голубой.
А когда у такого же человека десятилетний Форд и Неканары, то он ...

Ах да! С новым Годом!!! )

Сейчас я так понимаю ситуация с сидушкой поменялась. Цитата из переписки с Акваграфикой относительно приобретения лодки 3.8S - на деке будут использоваться большой, разборный обруч, как на лодке Бродяга и будут предусмотрены крепления надувного сидения к бортовым баллонам.

цитата tramp_Sev-sk:
Штатные сидушки, особенно айрдек в В-3.6 не раз доводил до того, что ногу сводило

Из опыта жестких сидух в каяках и родейниках - сведение ног это личная персональная проблема пережатия ТОЛЬКО У ВАС там расположенной артерии или нервного узла.
То есть это анатомическая персонализация. Ищите свой вариант сидения, убирайте точки пережима и т.д.
Кинестетикой кароче займитесь )))

цитата Vadiko:
будут предусмотрены крепления надувного сидения к бортовым баллонам

А какие именно, не писали?

Не, не уточнял, получу лодку, фотки сделаю, покажу если надо.

Было бы интересно.

Вот, как обещал, фотки.

Хороший вариант, Алексей7 давно использует похожий А втыкашка типа пластиковой линейки?

Пластик обычный, прозрачный.

Не совсем понятно, зачем на баллоне аж 4 шлейки. 2 бы не хватило?

цитата Капитан-фотограф:
зачем на баллоне аж 4 шлейки.

Регулировка "вперед-назад", видимо. Грамотно и в стиле прочих molle-подобных новшеств на деках.

Возможно... А зачем эта регулировка? Казалось бы, спинка не должна доходить немного до заднего края очка. Сиденье - прямо под спинкой. Зачем его двигать вперёд? Вверх-вниз - другое дело... но там кильсон не даст много надвигать...

цитата Капитан-фотограф:
Казалось бы, спинка не должна доходить немного до заднего края очка. Сиденье - прямо под спинкой. Зачем его двигать вперёд?

Спинки тоже перемещаются в пределах растяжения резинок-оттяжек. Несильно, но даст возможность немного поправить дифферент при отсутствии матроса в 3.8.

www.youtube.com/watch?v=25-f...

Кажется, и S-ка стала более выгнутая...

Молодец всё-таки Михайлов. Было у этих лодок два косяка - общий на всех викингов с проваливающимися сидушками и конкретный для 3.8s с необходимостью грузить гирю при хождении в одиночку (а вдвоём там и вовсе плохо). И оба исправил, не поленился. Очень удобная и быстрая однушка, наверное. Жаль, всех лодок не купишь

Жаль только, на видео остался нераскрытым вопрос, зачем нужно 3 положения сидушки, при неизменном положении очка. Впрочем, весу много не добавило

цитата Эмма:
Кажется, и S-ка стала более выгнутая...

Наверно он просто снимал её немного наклонив к зрителю.

цитата Капитан-фотограф:
конкретный для 3.8s с необходимостью грузить гирю при хождении в одиночку

Без гири, просто штатная семидесятилитровка под передним очком.

А тут спереди лежат 34 литра воды. Вообще перебор, по-моему. Викинги любят чуть задранные носы. На ПВД, без багажа, тоже никакого желания грузить гирю не возникало.

Ну и упорное впечатление, что лодка на видео выгнута сильнее, сохраняется. Правда, моя, наверное, была из первой десятки таких лодок.

цитата Капитан-фотограф:
зачем нужно 3 положения сидушки, при неизменном положении очка.

В родейниках 5 положений сидушки или плавная регулировка на 15 см. Некоторые модели могут и коленные упоры двигать порядка на 10 см.
Очко там тоже никуда не сдвинешь.

цитата Эмма:
Кажется, и S-ка стала более выгнутая...

По крайней мере "фирменный" стиль прослеживается. Значит "мастер" считает, что это нам нужно. Ну в общем случае наверное да. Всхожесть на волне. Редкая необходимость одевать юбку. Универсализм.
Но для ровной воды и ПВД это очки в пользу Шуи. А если Тритон сделает из Ш1 версию Ш1.5 (просто сидушками), то "победа за явным преимуществом". Только щаз придумал

П.С. Сидушка крепится красиво. И ведь и качаться не будет. Упрется углами в дно легонько. Наверное.

цитата Эмма:
На ПВД, без багажа, тоже никакого желания грузить гирю не возникало.

Но всё-таки правильнее в лодке сидеть ближе к центру. Вот именно так как стало сейчас. Ценой дополнительных неудобств тем, кто хочет там сесть вдвоём. Но эти и пусть страдают :) Недодвойка стала честной, удобной для сборки и погрузки однушкой. (Ну, ребёнок-собака - такая возможность осталась.)

цитата Капитан-фотограф:
Ценой дополнительных неудобств тем, кто хочет там сесть вдвоём.

По-моему, это детско-собачье место в любом случае. Когда у меня там сидела дочка-подросток, мне приходилось сидеть сзади на деке, чтобы лодка не упиралась в воду носом и хоть как-то шла вперёд.

цитата Капитан-фотограф:
Ценой дополнительных неудобств тем, кто хочет там сесть вдвоём.

Саш, ну это во всех полуторках. Чудес не бывает. Это не 420 даже. В Т-40 мне Витя в спину ногами давил иногда. Ну дык... Это походная гипер-однушка ж...

цитата Капитан-фотограф:
всё-таки правильнее в лодке сидеть ближе к центру

Из своего опыта хождения на приличные расстояния на В-3,8 (без деки) вывод получился, что в центре должно находиться весло, соответственно сам сидишь чуть сдвинутый назад.
Это по совокупности удобства управления, а так не озадачиваясь, конечно можно и сзади нормально грести - предмета спора нет.

Если прикинуть на свой В-4,7, то такое решение Михайлова с закреплением надувных сидушек меня не устраивает.

Дело в том, что на своём "Викинге" регулирую посадку по высоте - в зависимости от: гребец, или пассажир, или других разных соображений. Выше всей прогулочной команды сижу сам (сзади) - и видно поверх голов, и грести удобно.
Разумеется свой этот вариант подвеса тоже считаю не совершенным.

цитата Alexey7:
Выше всей прогулочной команды сижу сам (сзади) - и видно поверх голов, и грести удобно.

Ну так ВСЕГДА же так? Зачем тогда регулировать?
Чисто теоретически можно предположить, что в случае сложной воды вы захотите есть пониже. Но надо ли сбивать себе привычные ощущения в этом случае?

Матросу же и вовсе - сделали как сами считаете нужным (по своему ощущению или чуть ниже) - и пусть не жужжит.

По мне так все эти регулировки - нужны только для того, чтобы приспособить лодку под все возможные задницы. Каждому конкретному человеку (если лодка не прокатная и не общего пользования) - достаточно один раз хорошо примериться и приклеить что нужно и куда нужно. Вот этот вот михайловский способ для этого - вполне хорош.

S-ка в роли первой или единственной лодки одна из лучших. Но это блюдо, которое надо уметь готовить. Где роль чеснока и перца играют расположение сидушек и груз. Может получиться кулинарный шедевр, а может гадость редкостная. Для примера фото.
В профиль - Брусовица. Паводок с частыми завалами и обносами, ровная гребля на не быстром течении. Передняя сидушка в конце очка вертикально, она же упор, в очке почти весь груз в герме. За счёт легкого груза в корме, можно носить на плече.
Полуанфас - Верховка. Ралли на узкой, извилистой речке, где надо крутиться как уж на сковородке.
Я думаю, разных вариантов можно накидать ещё не менее дюжины.

По теме, мне кажется, было бы интересно вклячить в кормовое очко сляйд от Бродяги. При этом желательно, чуть сместить вперёд и вверх клапан, как на 3.6.

цитата tramp_Sev-sk:
Для примера фото.

Паводок с бревнами и ралли в одном флаконе. Я наеборот, грузил нос. Для скорости. Ехал с 5-ти литровой бутылкой в саааамом носу привязанной. Рекорд трассы в номинации случился. И бревен было нормально. Не каждый каякер обученный кое-где взлетал, как я. А вот победитель другого года. Тоже у него все "лежит".
Мораль - при умении в паводке специально поднимать нос не обязательно. Тем более, в 3.8S и так дохрена "банана" в угоду "карелолюбам".

Ограничение клоуздековой схемы этой "полуторки" для одиночки - нельзя сесть по центру (даже чуть вперед. Передний край сидушки на 15 см вперед от центра), чтоб не морочиться с развесовкой.

цитата Капитан-фотограф:
Ну так ВСЕГДА же так? Зачем тогда регулировать?

Понадобилось как-то срочно выбраться с острова, в связи с начинавшейся штормовой погодой - всех опустил пониже, в том числе и своё сидение (конечно фоксмажор).

цитата Alexey7:
связи с начинавшейся штормовой погодой - всех опустил пониже,

Я конечно не Викинговод, но как перевернуть Викинг вне порога, я не очень представляю.

цитата ZindOlog:
как перевернуть Викинг вне порога, я не очень представляю

Это не обязательно. В том конкретном случае предосторожность скорее от выпадания за борт раздолбаев (на волнах с барашками).

цитата Alexey7:
предосторожность скорее от выпадания за борт раздолбаев (на волнах с барашками).

Таки жилет. И никуда оно не деницо )

Пристегнуть, привязать :) и жилет не понадобится.

цитата Капитан-фотограф:
Молодец всё-таки Михайлов. Было у этих лодок два косяка - общий на всех викингов с проваливающимися сидушками и конкретный для 3.8s с необходимостью грузить гирю при хождении в одиночку (а вдвоём там и вовсе плохо). И оба исправил, не поленился.

Проперло Михайлова от "молле" подобных креплений. Странно что он так поздно о них узнал. Мы подобным образом лямки к рюкзакам крепили в самоделках лет этак 30 назад.
Вот только косяка с проваливающейся судушкой одна петля на оной, к сожалению, не исправит. Маловато чтобы сидушка на бортах висела. Вот от сдвига вперед-назад подстрахует, но не более.
Чего-то модернизации у Михайлова все страннее и страннее и запаздывание с ними все сильнее.

цитата Капитан-фотограф:
Жаль только, на видео остался нераскрытым вопрос, зачем нужно 3 положения сидушки, при неизменном положении очка.

Правильный вопрос.
1 ответ банальный, нахрен не надо, как и вся задумка.
2 ответ не банальный: на сидушке должно было быть три петли. Тогда сидушка будет пришнуровываться в одном положении но уже более плотно и вполне будет уже висеть. Почему в итоге на сидушке одна, не понятно. Либо не додумал, либо не получилось в виду ограничения плоской поверхности. Поэтому окончание ответа такое-же как и в первом варианте.
В общем увы...

цитата Mormus:
Вот только косяка с проваливающейся судушкой одна петля на оной, к сожалению, не исправит. Маловато чтобы сидушка на бортах висела.

И как она провалится, если закреплена, пусть и всего в 2 точках, но намертво? Вокруг оси что ли будет шататься?

цитата Mormus:
Либо не додумал, либо не получилось в виду ограничения плоской поверхности.

А на борт типа "уже приклеил, не отрывать же"?

цитата Капитан-фотограф:
И как она провалится, если закреплена

Не провалится, а прокрутится. На краях жеш не закреплено. Но по видео качания вокруг оси не показано. Я бы после надувания сел и показал. Это называется "проверка". Этого в видео нет.

Имхо должно качаться. Хоть немного. А значит - наклон сидушки (не такой конечно, меньше). А это может быть очень неудобно. Сползание ж... вперед (и пяточника нет) и сползание назад не есть удобная посадка.

Хочется увидеть эту сидуху после выхода оттуда человека, который поерзает к примеру ж...й назад. То есть упрется в спинку, как положено.

цитата Mormus:
на сидушке должно было быть три петли. Тогда сидушка будет пришнуровываться в одном положении но уже более плотно и вполне будет уже висеть. Почему в итоге на сидушке одна, не понятно.

Ну это как раз понятно:
Чтобы некоторые "экспериментаторы" не имели возможности прицепить только за крайнюю петлю на сидушке, в попытках сместить в самое крайнее положение (потом разгребать ср... отзывы). Чтобы точка приложения силы на сидении всегда оставалась посередине (лик-трос в этом отношении лучше, но он вынуждает либо поднимать надувное сидение выше середины баллонов, либо заменять на фанерку/композит).

цитата Alexey7:
Чтобы точка приложения силы на сидении всегда оставалась посередине

А меня смущает точка приложения силы ж... на сидение. А если она не по центру? Я ж не сижу влитой. То есть получается, что я обречен на постоянный баланс. Ну в пилатесе это хорошо.

Кто нить может написать "туда", чтоб этот вопрос прояснился без домыслов? А то неудобно. Старался человек. И не абы кто типа "итаксойдет", а ого...!

Имхо, задача полностью подвесить сиденье и не ставилась. Для этого пухлую сидуху надо поднимать, класть на подвес или менять на жесткую.
Основная проблема, на которую большинство и жаловалось, была в том, что боковые края вдавливались в дно. Это "ухудшает формы" и приводит к повышенному протиранию тряпки под ними. Эта задача решена. А центр подушки касается кильсона при посадке гребца. Т.е. подушка теперь просто остается там, где было задумано изначально и не проваливается ниже. Может "покачивание" и есть, но вряд ли существенное.

цитата ZindOlog:
меня смущает точка приложения силы ж... на сидение. А если она не по центру?

Это может прояснить Капитан-фотограф, у него липучки приклеены в подобном варианте (по центру). Возможно уже описывал результат ёрзания.

P.s. Хотя (по-секрету), викинговодам причины и следствие доработок конторы более понятны, чем остальным домысливающим...

цитата a1ex:
задача решена. А центр подушки касается кильсона при посадке гребца. Т.е. подушка теперь просто остается там, где было задумано изначально и не проваливается ниже.

Ну да, она же надувная, т.ё. задаёт положение ж... по высоте, как задумано конструктором.
А вот если хочешь ещё поднять повыше, то придумывай сам (свой вариант крепления).

Иногда удивляюсь большой разнице в вариантах посадки/загрузки одной и той же лодки с декой/без деки. В своём В-4,7 (открытом) чаще ходим втроём, при этом загрузка на неделю (без особого минимализма) - легко. Это я к тому, что в варианте открытой многоместной лодки, даже не представляю где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.

цитата ZindOlog:
Хочется увидеть эту сидуху после выхода оттуда человека, который поерзает к примеру ж...й назад. То есть упрется в спинку, как положено.

Миш, ну вот же он я Ёрзаю от души (к примеру на Скитульце, веришь?). И ты сам полюбил тот термин, которым я себя теперь называю ;-) (Если без терминов, по-простому, то удобство задницы мне таки важно.) Эксперимент показывает - не перекашивает, не вертится, не уползает. Вот жёсткую пенку ещё повдоль приделать - и самая удобная сидушка вообще. Для тех конечно областей применения, для которых и спроектирована лодка. Я вот даже не вижу нужды экспериментировать с фанеркой, бродягиным композитом итп - надувнуха очень удачно всё распирает и фиксирует тремя точками - себя и своё окружение...

цитата a1ex:
подушка теперь просто остается там, где было задумано изначально и не проваливается ниже.

Да, всем, кто опасаются, что крепёж в 2 точках не будет держать, стоит вспомнить, что задумано-то было и вовсе без какого-то крепежа, и вот уже лет наверно десять сотни лодок плавают и доставляют радость своим владельцам. И 90% из них - не парятся модернизацией. То есть, надо-то там было - совсем немного...

цитата Alexey7:
в варианте открытой многоместной лодки, даже не представляю где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.

К счастью, они ничего не весят и не занимают. Поэтому можно налепить их любое количество, по мере возникновения потребности.

цитата Alexey7:
А вот если хочешь ещё поднять повыше, то придумывай сам

Это то немногое, в чём мои липучки лучше михайловских петель. Та часть, которая на бортах, может быть сделана сколь угодно высокой. (Я так и сделал, но ставлю всегда в наивысшее положение :)).

цитата Капитан-фотограф:
можно налепить их любое количество, вопрос времени и желания.

Не..., любое количество не всем понравится, есть индивидумы, которые к своей лодке относятся с любовью..., им хотелось бы красоты и аккуратности...

цитата Капитан-фотограф:
мои липучки лучше михайловских петель

Ну..., что-ли не буду меряться своими вариантами...

P.s. Я вижу в наклейках Михайлова один из плюсов: ему можно их рассылать уже купившим лодки ранее, по запросам и желанию повозиться.

цитата Alexey7:
ему можно их рассылать уже купившим лодки ранее, по запросам и желанию повозиться.

Это да. Но и самому-то такие сделать - быстрее чем посылку ждать. Главное - идея.

цитата Капитан-фотограф:
Это да. Но и самому-то такие сделать - быстрее чем посылку ждать. Главное - идея.

Кроме нас есть много владельцев "викингов", у которых нет под рукой куска пвх крупнее небольшой заплаты, а на борт там использован побольше по идее.
И многие из них не в Москве и др. мегаполисах.

цитата Alexey7:
викинговодам причины и следствие доработок конторы более понятны, чем остальным домысливающим...

Несомненно. Поэтому и прошу прояснить. Если оно работает в данной конструкции, то я только рад. Кстати это сигнал рукастым - не нравится, как оно было - вот вариант от "гуру".

цитата Alexey7:
Кроме нас есть много владельцев "викингов", у которых нет под рукой куска пвх крупнее небольшой заплаты, а на борт там использован побольше по идее.

Ну это не отмазка. За долгую зиму можно и придумать. Есть друзья, есть нормальные производители. Есть приближенные к производителям. Тут их дохрена.
Одного точно могу подсказать...
Кусков - вагонами на всех производствах. А там не важно особо, виниплан это или просто Ивановская* ПВХ.
Остается совместить с оказией или с каким ниебыть заказом.
Не проблема.
Забыл - рыбацких магазинов в три по сто раз больше туристических. Через них не сложнее.

То есть вообще не проблема. Ну если ты не в тундре совсем. Но тогда олень полезней )

цитата Alexey7:
где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.

Ответ очевиден - везде, где бывает ж.... Мест не так много.
А если лодка многоместная, то жаловаться на количество посадочных мест и связанные с этим проблемы крепежа, несерьезно.

цитата Капитан-фотограф:
Миш, ну вот же он я

В смысле у тебя вот прям такой же крепеж? По центру в смысле и все?
То, что все ерзают, ты мне можешь не открывать глаза.
У тебя так подвес устроен? Дай фотку

цитата ZindOlog:
В смысле у тебя вот прям такой же крепеж? По центру в смысле и все?
У тебя так подвес устроен? Дай фотку

Две страницы назад. Ты даже там успел поиздевацца

цитата ZindOlog:
Забыл - рыбацких магазинов в три по сто раз больше туристических. Через них не сложнее.
То есть вообще не проблема.

Не поверите..., во всех рыбацких магазинах (наших) пвх на заплаты продаются аккуратно нарезанными прямоугольниками, приблизительно 10 х 15 см (сам когда-то в этом направлении искал).
Вопрос конечно решается, но другими путями: к примеру, я раздал своим знакомым кучу обрезков, выпрошенных на свои нужды у Михайлова (вопрос, если задуматься, просить пвх, или заказывать готовые изделия).

P.s. Иногда возникает желание завести тему: "Взгляд из Москвы", и переносить туда кое что. Но, думаю, к политике скатится быстро.

цитата Alexey7:
пвх на заплаты продаются аккуратно нарезанными прямоугольниками, приблизительно 10 х 15 см

На мои пятаки точно хватит. На михайловские, наверно, тоже (если не повторять их буквально, с регулировками). Но вообще, конечно, свинство - даже и на заплатки всегда полезнее узкий но длинный кусок...

цитата Alexey7:
вопрос, если задуматься, просить пвх, или заказывать готовые изделия

Я бы заказал и то и другое, чтоб два раза почту не гонять

цитата Капитан-фотограф:
И как она провалится, если закреплена, пусть и всего в 2 точках, но намертво? Вокруг оси что ли будет шататься?

По одной точке на баллон мало, зто совсем не намертво. Собственно она и не висит судя по видео, а так-же как и раньше лежит на дне. Т.е. предположение, что удалось избавиться от двух проблем, боюсь, увы, фантазия. и

цитата ZindOlog:
Не провалится, а прокрутится. На краях жеш не закреплено. Но по видео качания вокруг оси не показано.

Не прокрутится. Для того, чтобы прокручиваться она должна висеть, а она как и прежде лежит на дне.

Мне вот лично не понятно, зачем этот колхоз городить, когда проблема сидухи была решена еще начиная с Бродяги...

цитата ZindOlog:
цитата Alexey7:
где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.
Ответ очевиден - везде, где бывает ж.... Мест не так много.
А если лодка многоместная, то жаловаться на количество посадочных мест и связанные с этим проблемы крепежа, несерьезно.

Мест как раз много, чаще положения сидений определяются уже на стапеле (зависит от многих факторов), к тому же, когда один, сижу там, где ни вдвоём, ни втроём никто не сидит (просто нужно вспомнить, что лодка открытая).

Тут нет жалоб, скорее информация для размышления (для производителя).
Знаю точно, что читает...

цитата Mormus:
Собственно она и не висит судя по видео, а так-же как и раньше лежит на дне.

Так и должно быть. Сидушка лежит на кильсоне (при этом мягко его фиксируя во всех направлениях) плюс края поддержаны баллонами. Три точки, и все напряжены. Поэтому и никуда не шевелится, не прокручивается итп. Викинг - гибридная лодка, тут всё должно быть гибридно. Фанерки на ликтросах - для чистых надувнух, типа Тайги и Бродяги. Каждому своё.

Я пробовал подвешивать фанерку на борта большого викинга. И я сидел на сидушке большого бродяги. По этим двум небольшим опытам - я бы не порадовался, если бы михайлов стал ставить на викинги бродягины сидушки. Они более тяжёлые, громоздкие, хрупкие, холодные, труднее ставятся, больше мешают загрузке кормы и не пихают кильсон вниз. Но на бродягу надувную и не поставишь - потому что налетишь ею (без кильсона-то) на ближайшее бревно (да и высокая для этой лодки посадка будет).

цитата Alexey7:
Тут нет жалоб, скорее информация для размышления (для производителя).

Ну так и ваши же стропы - в любом месте не подвесишь. Тоже надо решить, где рымы наклеивать. Так что выходит, что для ПОЛНОЙ свободы - только исходное михайловское решение...

цитата Mormus:
Мне вот лично не понятно, зачем этот колхоз городить, когда проблема сидухи была решена еще начиная с Бродяги...

Это понятно когда "викинг" под рукой:
Для надувных сидений - одно крепление, для композитного (адаптированного под лик-трос) - другое. Совместить надувное с лик-тросом, не подняв сидушку значительно выше, пока нельзя.

Возможно видится путь: заменить во всех моделях на композитное, но думаю, что не разумно (аргументы Александра выше почти исчерпывающие).

цитата Капитан-фотограф:
Две страницы назад. Ты даже там успел поиздевацца

Ну прости, это любя. Очень любя

Я все понял. Этого достаточно. "Гильотина работает!" Вопрос снят.

цитата Alexey7:
"Взгляд из Москвы"

Кстати полезное напоминание.

цитата Mormus:
проблема сидухи была решена еще начиная с Бродяги...

Сляйд, штука спорная. И не работает, как амортизатор. И да, в клоуздеке мешает грузиться. Соглашусь с КФом, уместнее для чистонадувнух без донного матраса. Но не анатомичные, а ровные (немного корытом), чтоб на любой "профиль" )

цитата Капитан-фотограф:
Ну так и ваши же стропы - в любом месте не подвесишь. Тоже надо решить, где рымы наклеивать.

Решал..., получилось. Рымов двенадцать штук - вариантов подвеса много. Плюс в пределах одного перекрестия сидушка сдвигается на 50 см. Рымы ещё могут использоваться для обвязки (никогда не пользовался), якоря на рыбалке привязывал часто. Но, совершенным и массовым свой подвес не считаю, хотя годы показали, что мне удобно.

цитата Капитан-фотограф:
для ПОЛНОЙ свободы - только исходное михайловское решение...

Это без подвеса вовсе...? Полного совершенства не бывает.

цитата Капитан-фотограф:
Так и должно быть. Сидушка лежит на кильсоне (при этом мягко его фиксируя во всех направлениях) плюс края поддержаны баллонами. Три точки, и все напряжены.

Прям рекламный слог
Кильсон сидушка максимум выдавливает вниз. Если это мягкая фиксация, ну тогда да.

цитата a1ex:
Основная проблема, на которую большинство и жаловалось, была в том, что боковые края вдавливались в дно. Это "ухудшает формы" и приводит к повышенному протиранию тряпки под ними. Эта задача решена.

Эта задача решается путем трансформации сидушки из параллелепипеда в нечто с трапециевидным или треугольным сечением.

цитата Mormus:
Кильсон сидушка максимум выдавливает вниз.

И это ему полезно - он же кильсон. При этом давят его не жёстко, чтоб не сломался если что вдруг. Кроме того, ещё и влево-вправо фиксирует (можно и петлями на дне, но вай нот петлёй на сидушке?)

цитата Капитан-фотограф:
И это ему полезно - он же кильсон. При этом давят его не жёстко, чтоб не сломался если что вдруг.

Полезно когда его фиксируют, а не выдавливают посередине, создавая горб. При этом если на палке сидишь, ее в этом месте сломать на изгиб в обратную сторону естественно сложно. Нужно не только палку гнуть, но и седока выпихивать..
Любопытно, как это нововведение реально, а не в теории отразится на проблеме викингов с горбом посередине на дне.

Ну да ладно, это уже из пустого в порожнее.
По мне так лучше вместо этих косметических "изобретений" Михайлов гарпуна бы подправил, до вменяемого состояния.
Впрочем это тоже не важно, это как с вашими претензиями к Шуе.
Викинга то у меня уже нет, и место его занято другой лодкой.

цитата Mormus:
Полезно когда его фиксируют, а не выдавливают посередине, создавая горб.

Горб посередине дна - это не напрямую последствие выдавливания кильсона сидушкой. Этот горб обнаружил ещё когда имел В-3,8, подвесив надутым на хранение к потолку. Тогда и выяснилось, что излом на месте стыка кильсона (замок с затяжкой винтиком). С тех пор использую страхующую трубку на всех своих "викингах" - излом кильсона вылечился.
С годами длину трубки увеличил до 40-ка см, т.к. плотную её не поставишь, там утолщения в местах запрессовки половинок замка в трубки.

цитата Mormus:
Если на палке сидишь, ее в этом месте сломать на изгиб в обратную сторону естественно сложно

Сломать можно спереди и сзади от точки крепления. Если это крепление жёсткое. SKS со скитульца так делал - жесткая фанерка между бортов, а от неё вниз к кильсону ещё и дюралевая распорка. Вот эта конструкция мне кажется для кильсона чреватой.

цитата Mormus:
лучше вместо этих косметических "изобретений" Михайлов гарпуна бы подправил, до вменяемого состояния.

Ну, мы ещё ни одной этой лодки вживую не видели. Может, чего не понимаем в конструкторской мысли... А может и подправит...

Я всютему не осилил, очень много слов, а но вот... Сидение встает в распор под баллоном и соответственно - выдавливает дно, сразу скажем - не критично. Теперь Автор сделал так, чтобы оно не фиксировалось между баллоном и днищем, а фиксировалось выше, попутно днище сидушки стало трапецеидальным, повторяющем силуэт днища лодки. В тоже время - это шпангоут лодки, видимо пластиковые сидушки могут сломаться от напора бортовых баллонов. Вот зачем эти петельки по бокам. Мы уже пять лет ходим на 3.8S который выбрали с подачи Эммы и других добрых людей, Ходили и по порожкам 3кс и по топлякам и прыгаем через бревна и таскаем не разгружая по берегу, ни одной сквозной дырки не посадили, царапины есть, глубокие подклеили. В лодке устраивает абсолютно всё. Но вот теперь, с новыми ободами - это будет для меня проблемой, тк я высоко сижу и ноги сверху))) Чайники мы)))

цитата Alexey7:
С тех пор использую страхующую трубку на всех своих "викингах" - излом кильсона вылечился.

Я на своем В 3.4 тоже трубку использовал. Стало слегка лучше, но до полного "вылечивания" там было далеко.

А еще проще можно. Расширить метод КФа до регулировки по длине. Для этого липу на борту приделывать длинную. И это точно технологичней этих петль с засовом. Михайлов вечно все себе усложняет, создается впечатление. Даавно ...

цитата Mormus:
Эта задача решается путем трансформации сидушки из параллелепипеда в нечто с трапециевидным или треугольным сечением.

Оно же есть слегка. Но эту проблему вряд ли можно решить только формами. Поскольку В-сидушки упираются в борта ниже центра баллонов, они все равно будут стремиться залезть под них. Не двумя боками, так одним. Так что притяжка за уши вполне разумна.
Мне и molle нравятся - меньше тряпки в монобаллоне. И если уж продолжить тему улучшения аутфитинга, то не сделает ли Сергей Алексеевич теперь и пяточники [опционально]. Очень уж эта полоска располагает к такой фантазии.)

Немного в другую сторону попробую увести диалог, под себя :).
А есть какие-то хорошие колхозные решения с использованием имеющихся в продаже изделий?
Я с байдарки больше рыбачу, да и гребу по гладкой воде. Задумывался о какой-нибудь доске положенной на борта и с креплением на рымах, но может кто подскажет более удобное сиденье для викинга 4.7, которую кто-то пробовал?

Может, просто приклеить крепёж как новый у михайлова, а сверху штатной сидушки положить 2-3 пенки? Будет высоко, тепло и обратимо.

Но если непременно доску хотите, то можно поискать идеи у рыбаков:
www.badger.ru/shop/catalog/b...
www.badger.ru/shop/catalog/b...
www.youtube.com/watch?v=BHj2...

Мне вот это больше нравится:
fregat-boats.ru/litoe-kreple...

Но нет предела кинестетике
www.youtube.com/watch?v=nR_t...

Вплоть до такого
www.youtube.com/watch?v=qCIW...

цитата PK:
А есть какие-то хорошие колхозные решения с использованием имеющихся в продаже изделий?
Я с байдарки больше рыбачу, да и гребу по гладкой воде. Задумывался о какой-нибудь доске положенной на борта и с креплением на рымах, но может кто подскажет более удобное сиденье для викинга 4.7, которую кто-то пробовал?

Колхозные? Да легко! :)

Вот система (кстати, этот конкретный экземпляр был сделан для меня аж самим Михайловым :) для простейшего крепления фанерки с помощью куска веревки. Крепление делается из одного цельного куска тезы, туда ставятся 4 или 6 КРУПНЫХ люверса (6 лучше, хотя и с 4-мя нормально все держит). В доске под расположение люверсов сверлятся дырки.

Вот фотки (сорри за качество, сделал "на коленке" за пару минут). На второй фотке профиль этого крепления: вместо борта лодки (к которому клеится) показан стол, вместо фанерки - мой указательный палец :)

А почему столь уникальный экземпляр не приклеен к лодке? Музейная вещь?

цитата Капитан-фотограф:
А почему столь уникальный экземпляр не приклеен к лодке? Музейная вещь?

Руки не дошли... Но как раз этой весной собираюсь все же приклеить к своему Викингу 4.7 (подходящую фанерку вроде уже нашел). Причем я хочу на "доску" перевести только одно место (мое - гребца и рыболова - а я там гребу парными/распашными). А на втором пущай себе остается надувная сидушка...

ЗЫ: Но с такой системой крепления я хорошо знаком по паре других своих лодок, оно реально очень хорошо работает, и минимум дополнительного веса/объема.

цитата Капитан-фотограф:
А почему столь уникальный экземпляр

... имеет два ряда люверсов. Хватит и одного. За глаза. Проверено два раза на проектах А-13 и А-14.

цитата ZindOlog:
... имеет два ряда люверсов. Хватит и одного. За глаза.

С точки зрения выдерживания веса - безусловно хватит! А вот с точки зрения использования доски как распорки для баллонов - а фиг его знает...

Система с двумя рядами имеет то преимущество, что как бы ты ни фигово привязал веревку (или же она ослабилась через некоторое время - хоть по причине изначальной плохой привзяки/узла, либо просто "вытянулась" при намокании под нагрузкой) - никуда она "с рельс" не денется...

Наверное, да, избыточная надежность - но зато очень многое прощает "расслабленному" путнику! :)

цитата LeonidS:
что как бы ты ни фигово привязал веревку

Даже если фигово, работает. Но я эти два ряда отношу к тараканам Михайлова. В гениальной голове тараканы - не вапрос.

цитата PK:
А есть какие-то хорошие колхозные решения с использованием имеющихся в продаже изделий?
Я с байдарки больше рыбачу, да и гребу по гладкой воде. Задумывался о какой-нибудь доске положенной на борта и с креплением на рымах, но может кто подскажет более удобное сиденье для викинга 4.7, которую кто-то пробовал?

Самый простой "колхоз" с доской - положить её на баллоны просунув под леер, и не париться. Никуда она не денется.
Можно "сделать себе комфорт" и без доски. Я приобрёл ещё одну штатную подушку-сидушку в Акваграфике. Кладу её сверху на штатную, прикреплённую к кильсону. Сажусь и сдуваю до комфортного состояния своей "пятой точки опоры". Получается и не мягко и не жёстко. Спина упирается в штатный викинговский герморюкзак со спальными принадлежностями и одеждой. На порогах и шиверах спустить до нуля дополнительную сидушку дело пяти секунд, посадка и центр тяжести смещается вниз. После прохождения накачать эту подушку-прокладку можно легко не выходя на берег даже без насоса. Всё что сказано было опробовано в 2016 году. С начала июня по конец августа пройдено 2000 км с хвостиком по Уде и всей Подкаменной Тунгуске. Моя больная спина и толстая "ж..." чувствовали себя очень комфортно. Средняя ходовая скорость 30 км/день, но было и 12 км/день и 46 км/день.
Решение Михайлова Сергея Алексеевича я бы поддержал финансово. Если будет на его сайте в разделе "Цены" обсуждаемый апгрейд, то непременно закажу на свои Викинги. Было бы из чего сделать, то сделал бы сам. Но увы Москва и СанктПетербург это на вся Россия.

Вот за что мне Шуя и Тритон в целом понравились, так это за то, что колхоза этого нету.
Хоть с колхозом и возможностями поколхозить никаких проблем нету, но в последнее время хочется за свои деньги получать полноценное изделие...

цитата StranNik-XM:
Кладу её сверху на штатную, прикреплённую к кильсону. Сажусь и сдуваю до комфортного состояния своей "пятой точки опоры". Получается и не мягко и не жёстко.

А разве не норовит при этом "пятая точка опоры" съехать во всякие разные стороны? Не приходится ловить равновесие на таком "бигмаке"?

цитата Капитан-фотограф:
Не приходится ловить равновесие на таком "бигмаке"?

Я думаю, 2000 км и есть ответ.

цитата Капитан-фотограф:
А разве не норовит при этом "пятая точка опоры" съехать во всякие разные стороны? Не приходится ловить равновесие на таком "бигмаке"?

Нет, не приходится. Сдуваю до состояния "анатомического сиденья". И нижняя штатная часть "бигмака" в сторону не уходит. Жена на месте матроса подкладывала пенку и ... со всеми вытекающими последствиями - сидушку часто перекашивало, грЁбсти становилось трудно, лодку тянуло вбок.
И таки да, ZindOlog прав - 2000 км и есть правильный ответ.
Я не адепт белой воды, предпочитаю комфорт и "дальнобой" без экстрима и на всё лето. А дополнительная сидушка-подушка и на берегу очень полезна. Три месяца - это не три дня и даже не три недели.

цитата StranNik-XM:
Жена на месте матроса подкладывала пенку и ... со всеми вытекающими последствиями - сидушку часто перекашивало, грЁбсти становилось трудно, лодку тянуло вбок.

А, ну так без какой-либо фиксации на бортах конечно провалится и скорее всего перекосит (а если и ровно, то всё равно в яме неудобно). А вот если зафиксировать, да пару пенок положить сверху - имхо выше уже совсем не надо, именно для комфорта и ровной гребли. Я так понимаю, вы прежде чем свою класть сверху, нижнюю проваливаете как можно сильнее? Тогда наверно да,общая высота будет ок. Но если я на свою (подвешенную) положу ещё одну такую же - буду выше деки сидеть!

цитата Капитан-фотограф:
А, ну так без какой-либо фиксации на бортах конечно провалится и скорее всего перекосит (а если и ровно, то всё равно в яме неудобно). А вот если зафиксировать, да пару пенок положить сверху - имхо выше уже совсем не надо, именно для комфорта и ровной гребли. Я так понимаю, вы прежде чем свою класть сверху, нижнюю проваливаете как можно сильнее? Тогда наверно да,общая высота будет ок. Но если я на свою (подвешенную) положу ещё одну такую же - буду выше деки сидеть!

Полностью согласен. Нижнюю проваливаю и качаю до звона. Верхнюю сдуваю так, чтобы сидеть чуть ниже деки, сантиметров на 10-15. Под спиной герморюкзак ... и т.д., повторяться не буду. Жену убедил, что моё решение более правильное чем её. В этом году собираемся на новый дальняк, с двумя "бигмаками".
Но при всём этом я апгрейд по Михайлову сделал бы при возможности.

Слушайте, так теперь в 3.8S, на деку груз некуда вязать, мы всегда посередине что то возили и сзади...когда вещей то много, если надолго... а теперь...кругом... очко, неужели кому то ширины не хватило, надо тогда было два варианта оставить, для маленьких и больших ж... ну хоть на заказ. Что то расстроило нововведение

Искренне не понимаю.
Вы в 3.8s вдвоём ходите? Тогда мои вам соболезнования
А если в одиночку, то неужели мало места под декой?

PS
Хотя лично мне - и прошлого обруча вполне достаточно для залезания.
И я бы с размером от добра добра не искал. Только разборность привлекает.

Хотелось бы одному сходить

цитата artemas:
Слушайте, так теперь в 3.8S, на деку груз некуда вязать, мы всегда посередине что то возили и сзади...когда вещей то много, если надолго..

Я попробую вас успокоить:
- лодки длинной до 2.80 это спецдивайсы для предельного облегчения пешек и предельного усложнения воды (с грузом не на день).
- 3.00 это нечто промежуточное. Я такую лодку юзаю в ПВД и щастлив
- 3.40 - СТАНДАРТНЫЙ размер одноместной лодки на долгий поход
- 3.60 - тоже самое, но в варианте клоуздека. И понятно почему
- 3.80 это "полторашка" со всеми вытекающими последствиями
- 4.00 это супердлинный каяк или недодвойка (спорт и ПВД)
- 4.20 это ... тоже, недодвойка
- 4.70 опендек это "почти двойка" походная. Клоуздек - тоже, но с "танцами" при загрузке и с "багажником"
- И только после 5.00 наступает черед НОРМАЛЬНЫХ походных двоек.
А то, что написано на сайтах производителей про эти размеры, это либо маркетинг либо некомпетентность.

По другому - в НОРМАЛЬНОЙ двойке между ногами кэпа и спиной матроса должно быть хотя бы 80 ЧЕСТНЫХ сантиметров. Добавим по 90 см на каждого гребца и получаем 260. А еще надо 80 на сход баллонов спереди и сзади. Это уже 340. И еще хотя бы 2х80 на хотя бы конуса для вещей. Итого 400 это МИНИМУМ для двойки. Это я считаю для опендека, где толстость герм НИЧЕМ НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ.

А вы имеете клоуздек 3.80

Да нормально всё у нас, зачем я буду 20кг ПВХ таскать, мы и в ПВД и на дальняк нормально размещаемся, навешиваем сверху, если нужно. А то я бы Гарпун купил изначально, он длинный.
Просто теперь, если что, заменить нашу старую лодку на новую будет нечем....
А ещё я думал про маленькие однушки на ПВД, но может тоже с килем, я не представляю как на плоскодонке ровно ехать....

цитата artemas:
я не представляю как на плоскодонке ровно ехать....

Выход из зоны комфорта - путь прогресса.

Купил Викинга 4.7, первая байдарка своя и в нём не приходилось сидеть. Собрал, надул, сел и обалдел - жопа не влезла между балонов )) Спасибо просветили, надо выше поднимать, и крепление делать )

Спасибо ответившим на мой вопрос, отвлекся от форума чего-то, вовремя не прореагировал.
В принципе все варианты хороши, но я не хочу нагружать баллоны на излом, т.е. только давление сверху чтобы было. Использование штатной сидушки тоже огорчает проваливанием, потому что на неё не ложи(без доп тюнинга) не даст мне пользы.
В голове роятся мысли о чём-то типа "столика для ванны" :)

цитата PK:
я не хочу нагружать баллоны на излом...
В голове роятся мысли о чём-то типа "столика для ванны" :)

По-моему, будет ли точка приложения веса строго наверху баллонов или чуть ниже или даже прямо на их средней линии - нет особой разницы. Важно только, чтобы это была не точка а линия. 25 см (глубина фанерной сидушки) - скорее всего хватит, ничего на большом Викинге не изломится.

цитата gloomich:
жопа не влезла между балонов )) Спасибо просветили, надо выше поднимать,

Можно сюда
За деньги - приподнимут
А можно, подложить пенку-гармошку в размер сверху...

цитата universal:
За деньги - приподнимут

Не всё так плохо
Во мне проснулся самоделкин, сначала подвешу на стропах, подберу и размечу удобное место, потом на липучку. Сомнения только по поводу срока службы липучки, не придется ли это всё отдирать через сезон

цитата gloomich:
Купил Викинга 4.7
сел и обалдел - жопа не влезла между балонов ))

Можно ещё попробовать по центру раздвинуть шире проектной - найти более широкую надувную сидушку.

цитата gloomich:
Собрал, надул, сел и обалдел - жопа не влезла между балонов ))

Вот я купил себе S-ку для бассейна.
А для бурняка у меня М. Но другая по форме. И вроде устраивала ну очень, пока в S-ку эту не сел.
И мне S-ка тааак понра, что вот я и подумал, а не сменять ли мне 73 кг (минимум для М) на 65(предел для S)?

И решил, что да. Только это я щаз 73
А до бурнородейной воды осталось четыре месяца. А из кухни так вкусно пахнет ВЕЧЕРОМ!

цитата gloomich:
Сомнения только по поводу срока службы липучки, не придется ли это всё отдирать через сезон

Поэтому-то и не спешите. Прокатитесь по воде...
Некоторые крупные люди, на деку перебираются + можно распереть и гидромешком хорошо набитым вместо сидушки.
В пвд,правда хлама не хватит набить, а в походе вполне.

цитата Alexey7:
Можно ещё попробовать по центру раздвинуть шире проектной

У меня при первой сборке сидушка под балоны ушла и не расперла их, это я уже потом сообразил, поправил стало терпимо.

цитата ZindOlog:
А до бурнородейной воды осталось четыре месяца

По 5 в месяц доктор сказал можно, так что запас остается. Если что в личку, расскажу как 45 за те же 4 скинуть )

цитата universal:
Некоторые крупные люди, на деку перебираются

Это видимо будет основным вариантом использования, с пятой точкой бороться можно, но колени девать некуда, пятки практически на шпангоуте. Буду пробовать в общем

цитата gloomich:
пятки практически на шпангоуте

Они там и должны быть, это удобно. Особенно если немного переделать

Нежели вам вот прям от заднего края обруча и до распорки длины не хватает? Какой же рост?
С сидением на деке есть та проблема, что именно из-за вас там соберётся большая лужа
Да и сидушка будет ногам мешать... Лучше её приподнять или наоборот на неё что-то положить.

цитата Капитан-фотограф:
Нежели вам вот прям от заднего края обруча и до распорки длины не хватает? Какой же рост?

183, вроде не так много, но это надо на воде пробовать, пока толком ничего не могу описать )
Про переделку упоров интересно, но не будет ли такая конструкция выламывать шпангоут? Я думал трубку поперек прикрутить как-то, сделать его типа замкнутым, и изогнуть в сторону ног..

цитата gloomich:
183, вроде не так много, но это надо на воде пробовать

У меня 182 - размер заднего места мне идеален.

цитата gloomich:
Про переделку упоров интересно, но не будет ли такая конструкция выламывать шпангоут?

В каком смысле выламывать? Сама щукина П-образная трубка - вполне жёсткая. Надо только низ покрепче сделать (вот где у меня "борода" из коротких горизонтальных трубочек - там первые два длинных сквозных болта погнулись, заменил на потолще и четыре - с тех пор ок). А выламывать из бортов тоже не грозит. Внизу на кильсоне вкручен болтик с выступающей головкой, в него упирается нижняя кница, так что ногами вперёд ничего не вытолкаешь. (Педали там на картинке - для красоты. Я делал это для руля, но так ни разу с ним и не использовал.)

цитата gloomich:
Я думал трубку поперек прикрутить как-то, сделать его типа замкнутым, и изогнуть в сторону ног..

Боюсь, как ни изгибай, а штатные наклонные трубки всё равно будут мешать поставить ноги удобно и ровно.

цитата gloomich:
183, вроде не так много, но это надо на воде пробовать, пока толком ничего не могу описать

У меня 181 и совсем я не стройный тополь к сожалению. Про сидушку повторять не буду.
Что касается ног и упоров (ИМХО):
1. Ваши ноги войдут спокойно даже в болотных сапогах или в берцах с толстой подошвой.
2. Упоров бедренных или "пяточных" в "В 4,7" вроде как и не планировалось.
3. Чтобы выломать V-образную распорку надо очень постараться специально. Она собственно и не предназначена для упора ног. Её можно заменить третьей подушкой-распоркой (см. сайт АКВАГРАФИКИ), а уж в эту подушку упирайся со всех сил, если надо конечно. Капитан-фотограф конечно гуру в вопросах переделки, но зачем менять "ХОРОШЕЕ НА ЛУЧШЕЕ"?
4. Уверовал я в "Викинг-4,7" после 2013 года, вернее позже когда увидел это издевательство над лодкой get.google.com/albumarchive/... Смотреть с 11.45 ...

цитата StranNik-XM:
зачем менять "ХОРОШЕЕ НА ЛУЧШЕЕ"?

Чтобы стало лучше
У меня на эту перекладинку ложатся ноги в эва-сапогах - как влитые. В родную распорку я тоже упирался, но было менее удобно, ноги становились "домиком". Но зато она была легче. Надувная подушка туда не влезет. Но можно наверно небольшую гермочку поперёк...

А Валентин с Ириной конечно да, много сделали для репутации этой лодки

Мои пять копеек в плане Викинга и габаритов. Рост 196, вес 120-127, жира из них примерно килограмм 19-25. Но у меня опендек, мне проще, я сдвигаю сидушку чуть назад и пространства кокпита(для седалища) хватает выше крыши, минус только в продавливании.
На счет V-образного распора, его выломать можно, вернее отсоединить от кильсона, но тут надо недокаченые баллоны(у меня часто случается, когда выходишь на стремнину, лодочка становиться мягче ) и тушку как у меня.

p.s. добавил жира в весе, надо быть честным перед собой :(

цитата Капитан-фотограф:А Валентин с Ириной конечно да, много сделали для репутации этой лодки

Каждый раз, когда друзья рыбаки-водомоторники прикалываются на счет моей лодочки, радостно сообщаю про дистанции автономки двух пенсионеров, а так же упоминая, что акватория - белое море :)

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы стало лучше
У меня на эту перекладинку ложатся ноги в эва-сапогах - как влитые. В родную распорку я тоже упирался, но было менее удобно, ноги становились "домиком". Но зато она была легче. Надувная подушка туда не влезет. Но можно наверно небольшую гермочку поперёк..

Ну да. Если носками не упираться. Для руля задумано всё было однако. А подушка влезет. Опробовано. Даже сдвигать надо вперёд, чтоб в среднем очке сидеть комфортно было .... кому нибудь , когда нибудь. А у нас гермобаул на 90 литров от "СТРИМА" в среднем очке.

цитата Капитан-фотограф:
А Валентин с Ириной конечно да, много сделали для репутации этой лодки

Кто бы сомневался. И они не рекламировали лодку ни разу, они просто жили и живут этими путешествиями. Кто написал столько отчётов и выложил фотографий как они? Да нет таких!

Сделал сидушки так:

Сейчас думаю, можно ли их как-то заменить на деревяшку на ликтросе, или за те же защелки зацепить, что уже сделаны. В варианте 2 + собака не хватает жизненного пространства, хотелось бы иметь возможность использовать объем сидений под гермы. Надо как-то килевой трубе точку опоры сделать

цитата gloomich:
можно ли их как-то заменить на деревяшку на ликтросе

Я попробовал на заднем месте В4.7 - не понравилось. С надувным - жёстко и "крепко сбито", а с подвесным (при обычном надутии) всё как-то противно пружинило и шевелилось...

цитата Капитан-фотограф:
а с подвесным (при обычном надутии) всё как-то противно пружинило и шевелилось...

Может туда шпангоут, аналогичный центральному, за подушкой воткнуть? Скрипеть понятно будет, но и деваться некуда. Я в грузовой отсек сделал из пвх корыто, закрепленное за очко и углубленное ~на 10см. За спиной матроса гермы ложить нельзя, иначе собака ложиться мордой ко мне и получает периодически веслом. На место сидушек две гермы небольшые ушли бы, уже что-то..

Озаботился той же проблемой что и вы, друзья. Два года плаваю на опендеке 4.7 Акватории: Черное море и Днепр. В зависимости от вида вылазки, лодка бывает и пустая, как например на рыбалке, так и полная когда в походе. Из-за этого и сидушки размещаются в разных местах. По этому, считаю, стационарное крепление не лучший выбор для опендека.

Про рыбалку. В пустой лодке, на рыбалке немеют ноги по очереди от неподвижного сидения и ограниченности "маневра". В обычной, к примеру, лодке ты можешь сесть поперек, пропустив фанерку между ног, а в викинге сидишь в пол оборота, что крайне утомительно. Жесткая сидушка мне кажется предпочтительней, особенно для рыбалки, когда мало двигаешься.

Исходя из этих размышлений, вот такие выводы: модернизация должна быть обратимой и второй вывод, сидушек необходимо два вида.

Из увиденного в этой ветке понравилось решение "лопушки с люверсами" для веревочного крепления фанерки. Вот только что делать с кильсоном, как его подпирать... Разве что пластиковую распорку, на подобие штатной, придумать. Чтобы она как-то хитро вставлялась в фанерку-сидушку. Сплю и вижу колхоз из пвх труб )))

цитата tahmasib:
Сплю и вижу колхоз из пвх труб )))

Если самому не делать, то фантазировать легко и приятно
Берёте пластиковый тройник. Спиливаете ему половину повдоль, так чтобы оставшаяся половина хорошо легла на трубу кильсона. Прикручиваете её двумя саморезами к кильсону (прям в металл их вкручиваете - держать будет, и кильсон небось не ослабнет). Вторую точно такую же деталь прикручиваете к фанерке. Получили две торчащие навстречу друг другу кницы. При сборе лодки вставляете в них простую трубку нужной длины.

Капитан-фотограф, точно, подобное себе и представлял. Разве что крутить к кильсону саморез излишне, можно обрезать тройник так чтобы он защелкивался на трубе кильсона и держался сам, на отрыв усилий там не предвидится особых. Но вообще в идеале, на мой взгляд, распорка должна быть такой же как и родная, только крепеж другой. Тут тебе и унификация и эстетика и надежность :)

Я, кстати, родную V-образную распорку всегда привязываю коротким шнуром к кильсону - были прецеденты саморазбора.

цитата tahmasib:
крутить к кильсону саморез излишне, на отрыв усилий там не предвидится особых.

Предвидится. Наступите ногой на кильсон и выскочит кница из кильсона а трубка из кницы. Какие-то защёлки или петельки надо предусматривать...

цитата tahmasib:
Но вообще в идеале, на мой взгляд, распорка должна быть такой же как и родная

Ну так а за чем дело стало? Покупаете у Михайлова или в Голубой капельке эти распорки, пятаки для крепления и клеите. 4 пятака на сидушку - 2 распорки красиво встанут, и сидушка на них же легко подвесится, и ничего не будет проваливаться (да и место под сидушкой какое-никакое образуется). Кстати, в этом случае можно и фанерку не тащить - проложить между пятаками 2 продольных трубки и натянуть на них тряпочку. Сидеть мягче, тащить легче. Викинг немного превратится в Шую

Ага, что-то придется таки смастерить для комфорта, идей предостаточно.

Кстати, я после покупки в ожидании лодки, зимой, от нечего делать сшил плавучий якорь. Думал безделица, сделал от нетерпежки в ожидании сезона. А оказалось на море вещь НЕЗАМЕНИМАЯ! Мало того что бывают глубины 70+ никаких веревок не хватит, так еще и в дрейфе разворачивает боком к волне и качка становится неприятной, а с якорем другое дело. И держит будь здоров, проверяли в очень ветренную и волнистую погоду. Словом штука копеечная, маленькая, а пользы вагон :)

А фотки есть?

А вообще простая штука, из тоненькой тентовой ткани, из двух кусков сшил конус. Купил стропу и пришил четыре штуки. У конуса есть выходное отверстие диаметром
~10см сам раструб сложенный в двое имеет ширину 120см. В верхний край раструба вшил встваку из вспененного полиэтилена(на мусорке нашел) бывает такой в виде э... типа шланга полнотелого.

Якорь раскрывается быстро, если вдруг не спешит, можно его поддернуть и он сразу наполняется.

цитата tahmasib:
Про рыбалку. В пустой лодке, на рыбалке немеют ноги по очереди от неподвижного сидения и ограниченности "маневра".

Тот же 4,7 опендек уже четыре года. Рыбачу в одиночку и походы втроём. Давно уже подвесил сидушки на баллоны с возможностью менять высоту - для рыбалки подвешиваю повыше, ноги не затекают.

Для рыбалки скорее не хватает хорошей спинки.

цитата tahmasib:
Вот только что делать с кильсоном, как его подпирать... Разве что пластиковую распорку, на подобие штатной, придумать.

Вот это непонял... У меня давно уже сидения не опираются на кильсон. Есть центральная распорка, нужно только озаботиться чтобы не отстыковывалась от кильсона, если лодка достаточно накачена, то распорки вполне достаточно для удержания кильсона на месте.

Alexey7, Имел в виду, если заменить надувную сидушку на фанерную, тогда желательно распорку от сидухи к кильсону придумать. Ведь родная надувная не только борта раздвигает, но и кильсон подпирает.

цитата tahmasib:
родная надувная не только борта раздвигает, но и кильсон подпирает

У меня не подпирает. Только центральная распорка.

В моей версии в сидушках есть снизу петелька, куда продевается кильсон.

цитата Alexey7:
У меня не подпирает. Только центральная распорка.

Опасно это. Не на озере, конечно... Одно дело кильсон в 3 точках фиксируется, другое - в одной. Чуть на что наедешь - погнётся.

цитата Капитан-фотограф:
Опасно это. Не на озере, конечно... Одно дело кильсон в 3 точках фиксируется, другое - в одной. Чуть на что наедешь - погнётся.

Ну это предварительно было проверено экспериментально, в открытом викинге хорошо видно как ведёт себя кильсон. Но петельки фиксирующие надо на дно приклеить.

Где-то писал, как мы на полной скорости на подводный пень сели (сейчас уже не найду), матросок обоих аж подбросило. Кильсон погнулся совсем немного между мной и распоркой, выправлять не стал, так и дошли пару дней. Осматривал дно - даже следов свежих не нашёл, очень удивился, кильсон сыграл свободно до сидушек (матросов сажаю пониже). Потом, в условиях мастерской, спокойно выправил на станке (перед следующим сезоном всегда просматриваю кильсон).

Посмотрел новое крепление сидушек на В4.7. Что-то как-то... с вопросами

1. Кусок пластика, который вставляется в петельки какой-то дохлый. В момент вставки это ощущается. Пока никто не сломал, ругать, конечно, рано, да и заменить не проблема, но как-то...

2. Снизу сидушек петельки убраны. Типа кильсон и так держится, а сидушки и так не уплывут. Логично, но я бы предпочёл, чтобы нижние петельки остались.

3. Самое неприятное - низко они! По крайней мере не как я привык. Неудобно снизу грести, да и задницу подзажимает, а у меня всего-то 48 размер. Лучше бы он сделал не бессмысленную регулировку вперёд-назад, а вверх-вниз. Либо 2 пенки подкладывать либо петельки переклеивать.

Мой вариант крепежа с липучками нравится мне таки больше - и регулировать можно во все стороны (липучка на баллоне - большая), да и вставлять-вынимать сидушки проще.

Также я УДИВЛЯЮСЬ упорству, с которым он ставит на стык кильсона винтик с крестовым шлицом. Первый же пвд, закручивала женщина, откручивал я. Хорошей отвёрткой. Еле, блин, открутил. И шлиц стал уже не такой, как был утром :( Почему не болтик с нормальной шестигранной головкой и ключик? Только потому что он будет немного торчать???

В остальном лодка отличная - лучший семейный крейсер!

Я когда покупал, прежде всего играла роль цена вопроса. Викинг оказался для меня вне конкуренции. Очень удивился что купленная конусная герма, которую взял случайно, оказалась крайне необходимой и мегаудобной вещью.

Но вот корродирующий кильсон, саморазбор его в штормовку, отщелкивающаяся рапорка и проваливающиеся сидушки подпортили впечатление. Да и соединение кильсона на болт, это какой-то архаизм.

В штормовку вокруг мыса Айя, разобрался кильсон(внутренняя, соединительная трубка провалилась внутрь кильсона, а от трения концы завальцевались) выскочив на берег оказалось что отвертки нет... Слава богу что был с собой рыбацкий набор, а там нашлось чем отвернуть болтик.

Капитан-фотограф, а решение с липучкой очень симпатичное, тоже рассматриваю как вариант именно так выйти из ситуации.

Распорку Михайлов раньше пристёгивал к кильсону пвх-петелькой - было немного колхозно, но работало. Года 3 назад сменил кницу на гораздо более тугую. Очень тугую - еле воткнул сегодня и еле вынул потом, со всей своей силы. Но если наступить в лодке на воде на кильсон, то кница эта без петельки неминуемо отстегнётся (ну может не с первого раза) - боки-то распорки приделаны к баллонам жёстко, а кильсон уйдёт вниз. Эта кница - ещё одно спорное "улучшение"...

цитата Капитан-фотограф:
Почему не болтик с нормальной шестигранной головкой и ключик? Только потому что он будет немного торчать???

Не нашёл у себя свежей фотки. У меня винт не торчит.
Но на картинке самый первый вариант, у меня сейчас манжеты на обоих викингах на три размера длиннее и болты под внутренний шестигранник.

А почему Михайлов ставит винты с крестовым шлицом, так то понятно:
- попробуйте найти в современном крепеже винты со шлицом, как на картинке;
- а шестигранный ключик - дополнительная деталь, которая к нужному моменту может оказаться потерянной.

цитата Alexey7:
а шестигранный ключик - дополнительная деталь, которая к нужному моменту может оказаться потерянной.

а отвертка - не может?)))

Я думаю, причины две:
- головка болта торчит - если занудничать, то можно говорить об опасности повредить дно (если кильсон провернётся) и гермы. (На самом деле этой опасности нет.)
- ключик точно придётся прикладывать, а на отвёртку можно и забить

цитата Батонио:
а отвертка - не может?)))

Отвёртка (плоская) при утере заменяется ножиком, монеткой и т.д.

P.s. Прочитал сейчас название ветки и понял, что мы уже не по теме...

Не закручиваю сильно, сверху трубка большего диаметра, ну VD-40 на винт и все. У меня на балконе старая спинка от стула офисного, основа очень сама пластиковая очень легкая, внутрь пенка наклеена на скотч 2х-сторонний, осталось стропы продеть, но это кустарщина. Надо купить сидушку от каяка и все. Есть кресла лодочные складные, но они широкие. Тут заехал в ВЕК наш в Ебурге хотел треугольные гермы заказать на нос и корму, вставить пенку спереди и молнию, прикрыть молнию клапаном, герметичность не нужна особая, и использовать вместо спинки. По бокам вклеить полосы с люверсами чтобы они заходили на борта немного , чтобы вода на деку не лилась. Мелкие индивидуальные заказы не берут. ОПТОВИКИ ё-тыть. Сам конечно виноват дотянул до весны. Гермы эти именно плоские снизу и полусфера сверху.Внутрь пенку стакнчиком, как семечки насыпают и форму держат и вечно эти пенки девать некуда, ну и семок мешок.

цитата tramp_Sev-sk:
айрдек в В-3.6 не раз доводил до того, что ногу сводило

дык решение же у вас же:

цитата:
Секрет в том, что я надуваю её едва-едва. ... снимается жёсткость, но не теряется контакт с лодкой.

Дык с аэрдеком так же можно. Не надувать до доски.

айрдек в В-3.6 не раз доводил до того, что ногу сводило

Кстати, а сколько весит эта аирдечная сидуха?

После нескольких лет использования липучек для подвеса сидушки, решил попробовать другой вариант. Всё-таки липучки пару раз меня подводили - если лодка не очень сильно надута (охладилась от воды), и при этом часто вскакиваешь и падаешь обратно на задницу со всего размаха (типичная ситуация, например, на Скитульце), то сидушка может таки провалиться.

Нынешний Михайловский вариант (см. выше) в этом смысле лучше - точно ничего не провалится. Но мне показалось довольно геморным вставлять его "линеечки" в пазы.
youtu.be/25-fTCd0vxM?t=105

Подумал, что самое простое и естественное, что может быть - подвесить сидушку на крючочки. Тем более, что подходящие крючочки продаёт сам Михайлов - для подвеса спинки. Ну вот приклеил по одному таком крючку на каждый борт (они были уже с пвх-пятаками), а на сидушке сделал две петельки по бокам (простой шнурок петлёй пристрочил на машинке к пвх-пятаку, а потом этот пятак приклеил на сидушку). Пробовал пока всего пару раз (даже сфоткать не успел, сорри), но вроде вполне нормально работает.

цитата xenolog13:
Кстати, а сколько весит эта аирдечная сидуха?

520 г.

цитата Капитан-фотограф:
Нынешний Михайловский вариант (см. выше) в этом смысле лучше - точно ничего не провалится. Но мне показалось довольно геморным вставлять его "линеечки" в пазы.

+1
На нашем тестовом Г51 было то же самое и мне активно оно не понравилось

Сделал на 3.4 такие линеечки, сидушку с тех пор снимал один раз, когда взвешивал лодку.

цитата Linden:
Сделал на 3.4 такие линеечки, сидушку с тех пор снимал один раз, когда взвешивал лодку.

А гребцом с каким весом они эксплуатировались? Я на 4.7 думаю подобную фигню сделать, только сильно выше, вот и думаю, выдержит ли мои 120 кг нормально.

А куда оно денется? Это же нынче штатный способ акваграфики. Они на все веса рассчитывают. Вот только СИЛЬНО выше делать не стоит, лучше чтобы петелька таки могла надеться на кильсон. Иначе кильсон будет сильно прогибаться (вверх, от воды).

цитата Капитан-фотограф:
А куда оно денется? Это же нынче штатный способ акваграфики. Они на все веса рассчитывают. Вот только СИЛЬНО выше делать не стоит, лучше чтобы петелька таки могла надеться на кильсон. Иначе кильсон будет сильно прогибаться (вверх, от воды).

Да там раздрай и шатание полное, кильсон у меня у меня в нерабочем состоянии сейчас, болт не держит, V-образная перемычка вылетает, скотча/изоленты не хватает удерживать, да и само действо глупое по сути.
А учитывая что мне надо быстро-быстро и лодка используется больше как болотоход по пересеченке, то уже забил. Осенью за уткой ходил без кильсона, опять же ногам удобнее. Я же больше рыбалка/охота, чем туризм. Охота чтоб нормально работало ,но не работает с моим весом(120 +-5) и ростом(196). Механические соединения в этом случае заранее обречены на провал, как мне кажется.
Ну либо я что-то делаю не так.

upd. Хотя первый сезон, кроме проваливающейся сидушки, всё было почти идеально, но низкова-то для меня она расположена, но нормально.

1. Как именно не держит болт? Резьба сорвалась? Или просто угол там возникает?
2. Как именно вылетает перемычка? Вверх от кильсона? А там у Михайлова когда-то была специальная пвх-петелька с накидыванием на шурупчик, на вид колхоз, но вполне работало. У вас есть такая?

цитата PK:
низкова-то для меня она расположена

Не только для вас, почти для всех.

цитата PK:
А гребцом с каким весом они эксплуатировались?

80. Сидушка по-прежнему касается кильсона и связана с ним петлей. Если выше или без кильсона, может лучше сделать сиденье, как у Ермака или Бродяги.

цитата Капитан-фотограф:
1. Как именно не держит болт? Резьба сорвалась? Или просто угол там возникает?
2. Как именно вылетает перемычка? Вверх от кильсона? А там у Михайлова когда-то была специальная пвх-петелька с накидыванием на шурупчик, на вид колхоз, но вполне работало. У вас есть такая?

1. Не анализировал, собрал вроде все норм. Плывешь, вроде все норм, а потом чпок и кильсон из двух частей. Может трубку стоит какую использовать, для фиксации, пока не заморачивался, до открытой воды ещё пару месяцев.
2. Вверх, тупо крепление не держит, первый сезон держало, а потом "ой!". Перемотка изолентой/скотчем спасала, до вылета болта из пункта 1, потом стало как-то пофиг.
Не, у меня силуминовое(или типо того) крепление, типа защелки, брал три года назад. Первый сезон держало хорошо, но неожиданно на второй сезон случилась печаль.

цитата Linden:
80. Сидушка по-прежнему касается кильсона и связана с ним петлей. Если выше или без кильсона, может лучше сделать сиденье, как у Ермака или Бродяги.

Я не очень понимаю о чем речь, в живую не видел ни одного из этих аппаратов.
Сам в последние три выезда как идиот ставил табуретку раскладушку за спину, она в борта упирается и офигенную спинку делала. Даже кайфовал.

В итоге и сформировалось мнение, что сиденье должно либо на бортах лежать, либо как-то к ним присоединено, чтобы не продавливаться. Со спинкой думаю, либо клеить, либо сзади упор какой-то ставить, на подобии моей табуретки-раскладушки.

upd. может и аватар на более адекватный сменю, хватит уже третий год лыбу давить. :)

цитата PK:
Может трубку стоит какую использовать, для фиксации, пока не заморачивался

С 2014-го кильсон своего В-4,7 усилил трубкой-муфтой - полёт нормальный. Там проблемка в местах запрессовки деталей замка - утолщения на трубе. Просто удачно подобрал трубу 28 х 1,5 (внутренний 25мм), позже заменил на более длинную - 30 см.
Здесь расчёт: при поломке шафта весла, можно использовать как ремонтную втулку (внешний диаметр 28мм).

P.s. Винт, кстати, фиксирует муфту на кильсон и не торчит из неё.

цитата PK:
Не анализировал, собрал вроде все норм. Плывешь, вроде все норм, а потом чпок и кильсон из двух частей. Может трубку стоит какую использовать, для фиксации

Ну чудес-то не бывает. Там же винт. Либо вы его до конца не докручиваете, либо сорвана резьба. И то и другое можно исправить :) Ну и трубку тоже многие ставят, вместо или вместе с болтом. Но только надо зазор оставить (см. выше).

цитата PK:
у меня силуминовое(или типо того) крепление, типа защелки, брал три года назад. Первый сезон держало хорошо, но неожиданно на второй сезон случилась печаль.

Да, в начале Михайлов использовал "колхозное" решение с пвх-хлястиком, а потом перешёл на другую, более тугую кницу и решил, что хлястик ему больше не нужен. А зря. Вот здесь я пофоткал свою старую распорку, она прекрасно служит много лет (по ней и видно :)), вы можете сделать такую же систему. С одного бока прямо шурупом к пластику прикручена полоска пвх-ткани. На другом её конце - люверс. Этот люверс накидывается на другой шурупчик, который вкручен в противоположную сторону кницы. Чтобы люверс не соскочил, надо ещё подстраховаться банковской резинкой. Выглядит громоздко и несолидно, но ещё раз - отлично работает.

Ну и в конце концов, распорку вполне можно и вовсе не ставить. А вот без кильсона ходить - это сильно ухудшать и скоростные качества лодки и управление.

цитата PK:
сформировалось мнение, что сиденье должно либо на бортах лежать, либо как-то к ним присоединено, чтобы не продавливаться

Ну вот сделайте ровно так, как нынче делает Михайлов, и всё будет ок. Там проблема только в том, что надо точно и сразу подобрать высоту. Alexey7 делал по-другому - просто приклеил 4 полукольца по бортам и пустил 2 стропы диагонально под сидушкой. Имхо этим чуть менее удобно пользоваться, зато можно не париться с точным исходным решением по высоте.

цитата Linden:
Если выше или без кильсона, может лучше сделать сиденье, как у Ермака или Бродяги.

цитата PK:
Я не очень понимаю о чем речь, в живую не видел ни одного из этих аппаратов.

О том, чтобы наклеить на баллоны ликтросы и крепить на них фанерку с ответной частью. На фанерку можно дополнительно поставить сиденье, вот здесь все это в сборе на Ермаке.
Это особенно удобно, если ваша лодка без деки - приклеить длинный ликтрос и двигать сиденья в любое место.

Либо

цитата Капитан-фотограф:
сделайте ровно так, как нынче делает Михайлов, и всё будет ок.

цитата PK:
Со спинкой думаю, либо клеить, либо сзади упор какой-то ставить, на подобии моей табуретки-раскладушки.

Наверное этот В4.7 не комплектовался спинками так же, как и мой В3.4. Конечно клеить. Если лодка без деки, то 4 полукольца, как на фото у Ермака. Если с декой, то 2 пряжки + 2 крючка, как у В3.8s.

цитата Капитан-фотограф: Вот здесь я пофоткал свою старую распорку, она прекрасно служит много лет (по ней и видно :)), вы можете сделать такую же систему.

Ага, спасибо, попробую так же сделать, если руки дойдут(постоянная лень мешает комфорту).

цитата Капитан-фотограф:
А вот без кильсона ходить - это сильно ухудшать и скоростные качества лодки и управление.

Ну так-то да, но когда надо пройти не больше километра, или вообще всего метров 300-400, то скорость сборки и разборки, особенно в темноте, становиться критичнее.

цитата Linden:
О том, чтобы наклеить на баллоны ликтросы и крепить на них фанерку с ответной частью. На фанерку можно дополнительно поставить сиденье, вот здесь все это в сборе на Ермаке.

Я думал о таком варианте, но слишком высокая посадка получается, особенно учитывая рост(196). Для рыбалки такой вариант удобнее, а вот для большой воды или стрельбы из лодки - наоборот, повышает риск кувыркнутся(как мне кажется).
А так у меня же рыболовный вариант викинга, там уже присутствуют кольца для леера, даже клеить бы ничего не пришлось.

цитата PK:
Я думал о таком варианте, но слишком высокая посадка получается, особенно учитывая рост(196). Для рыбалки такой вариант удобнее, а вот для большой воды или стрельбы из лодки - наоборот, повышает риск кувыркнутся(как мне кажется).

Почему высокая? Вы же можете приклеить ликтрос на любой высоте. Да и опасность перевернуться на В4.7 - очень невелика.
Но я всё равно за подвеску штатных сидушек. Это и проще сделать и гармоничнее выйдет.

а я сейчас доделываю вот такую сидушку

На В.3.8 опендеке приклеил липучки на сидушку и на баллоны. Спинка - в пенку плотно сворачиваю чехол с дугами от палатки, фиксирую ремнем, затем в непромокаемый чехол, кладу поперек на баллоны и стропой за кильсон. Удобно, просто.

цитата ValeryLK:
а я сейчас доделываю вот такую сидушку

Как-то... очень избыточно выглядит... Как паковать такую раскоряку?

цитата дед Мазай:
кладу поперек на баллоны и стропой за кильсон.

Только за кильсон? А вы же назад спиной давите...

цитата Капитан-фотограф:
Почему высокая? Вы же можете приклеить ликтрос на любой высоте. Да и опасность перевернуться на В4.7 - очень невелика.

Я просто немного не так понял, решил, что фанерка будет поверх баллонов. Сейчас дошло уже.
Ну в любом случае фанерка не такая тёплая, как надувная подушка стандартная.

цитата ValeryLK:
а я сейчас доделываю вот такую сидушку

А не будет перетирать ПВХ?

цитата Капитан-фотограф:
Только за кильсон? А вы же назад спиной давите...

стропу пропускаю под сидушкой вокруг петли, через которую кильсон продет.

Но от чехла с ковриком стропа отходит в какую сторону? Скорее вниз чем вперёд? Мне кажется, если вы давите спиной назад, то и привязка спинки должна отходить от неё по возможности вперёд.

цитата Капитан-фотограф:
Скорее вниз чем вперёд?

Ну да, вниз и под сидушку. Подтягиваю стропу потуже, но при первом касании все равно смещается назад на 2-3 см. Этого вполне достаточно для довольно таки удобной посадки. По крайней мере для меня. Тоже думал раньше, как оптимально устроить сидение, и пришел к такому варианту. Никаких глобальных переделок, никаких дополнительных элементов, ставить можно в любом месте. Недостаток(для меня не критичный) - утром-вечером монтаж-демонтаж. Но это занимает буквально 2-3 минуты. Главное - удобно.

цитата дед Мазай:
Спинка - в пенку плотно сворачиваю чехол с дугами от палатки, фиксирую ремнем, затем в непромокаемый чехол, кладу поперек на баллоны и стропой за кильсон. Удобно, просто.

Недавно похожую систему выкладывал. Там это крепится как стандартная спинка. На открытой байдарке с обвязкой эти точки вообще можно не клеить, вместо них на леере схватывающие узлы, которые не скользят под нагрузкой.

Но я бы все же завел отдельную спинку - а вдруг коврик будет другой, или он на дневке лежит в палатке, или однодневный поход.

Я бы, возможно сделал так:
пришил бы к тканевому чехлу стропы и пустил бы их к пряжкам, приклеенным в районе бёдер (там Михайлов их и клеит штатно). И монтаж-демонтаж стал бы чуть быстрее и назад спинка не смещалась бы.

О! Игорь опередил. Именно так

цитата Linden:
На открытой байдарке с обвязкой эти точки вообще можно не клеить, вместо них на леере схватывающие узлы, которые не скользят под нагрузкой.

У меня на лодке нет обвязки - в стоке она не предусмотрена, а я старался максимально облегчить лодку.

Пряжка, пришитая к пвх-пятаку, весит грамм 15.
Викинг-3.8 - не та лодка, которая к таким весам критична.

цитата дед Мазай:
нет обвязки - в стоке она не предусмотрена, а я старался максимально облегчить лодку

Недавно пришли весы: вольноветровский рым с малым полукольцом весит 16 г.

Теперь Саша опередил

цитата Капитан-фотограф:
Как паковать такую раскоряку?

Она ж разбирается, и выходит весьма компактно. Всё вкладывается друг в друга. А перетирать баллоны не будет, внутри приклеена пвх и крепёж не касается баллонов. На больших полутрубах сделаны отверстия под четыре положения продольных планок. Поперечины просверлены (не на этих снимках) для облегчения конструкции.

цитата Linden:
Недавно пришли весы: вольноветровский рым с малым полукольцом весит 16 г.

Теперь Саша опередил

цитата Капитан-фотограф:
Пряжка, пришитая к пвх-пятаку, весит грамм 15.
Викинг-3.8 - не та лодка, которая к таким весам критична.

Смешно, согласен. Тут еще сыграло роль то, что леер+кольца цепляются к веткам-сучкам в зарослях-завалах-камышах. Ну и просто я решил, что пока обвязка мне не нужна. Возможно, в будущем, что-то изменится. пока так.

цитата ValeryLK:
А перетирать баллоны не будет, внутри приклеена пвх

Это не пластиковая сантехническая труба?
Рамка прям площадка тележки) А на нее что будете класть?

цитата ValeryLK:
Она ж разбирается, и выходит весьма компактно.

А борьба-то за что? за жёсткость? по сравнению, например, с двумя продольными трубками или даже с простым ликтросом...

цитата дед Мазай:
просто я решил, что пока обвязка мне не нужна

В обвязке и я смысла не вижу. А вот пряжки, чтобы тянули спинку вперёд - имхо не лишние.

цитата Linden:
Это не пластиковая сантехническая труба?

Нет, это бумажнобакиллитовая труба, валяется тут у меня на даче.

цитата Linden:
А на нее что будете класть?

А на неё моя жирная ж.......

цитата Капитан-фотограф:
А борьба-то за что? за жёсткость? по сравнению, например, с двумя продольными трубками или даже с простым ликтросом...

Борьба исключительно с собственными мыслями.

А что думаете про такую идею крепления спинки для сиденья.
На надувной подушке(условно сзади сверху) и на спинке(в нижней части) делаются петли чтобы их можно было закрепить по аналогии как крепиться подушка к бортам, но не через одну петлю, а через две-три.
Через достаточно толстую спинку протягивает веревка(леер или ещё что-нибудь) и соответственно крепиться либо на приклеенные кольца, либо в моем случае на леер.

Насколько жизнеспособно само соединение сидушки и спинки через подобные петли?
Как мне видится получится два варианта хождения, либо с откинутой спинкой, либо со сложенной поверх подушки, что может быть удобнее для всяких там рыболовов, когда хочется сидеть повыше.

Мне кажется, если у вас лодка открытая, а в вас 120 кг, то лучше всего какая-нибудь жёстко-мягкая колбаса поперёк лодки поверх бортов. Как в ролике Линдена выше. Или как надувная спинка-колбаса, какими комплектуют свои Аккорды и Варвары в таймтриале (такую и самому вполне реально склеить).

В соединение спинки и сидушки "рояльной петлёй" мне не очень верится. Потому что викинговская сидушка не плоская, а округлая.

цитата PK:
получится два варианта хождения, либо с откинутой спинкой, либо со сложенной поверх подушки

Под описание подходит то самое сиденье Тайги

цитата Капитан-фотограф:
Или как надувная спинка-колбаса, какими комплектуют свои Аккорды и Варвары в таймтриале

Сейчас на Авито продается один такой каяк для рыбалки:

"Комфорт-ТТ"

цитата Капитан-фотограф:
"Комфорт-ТТ"

сам в шоке. Но вдруг правда удобно? Это рыбаки должны знать..

цитата Капитан-фотограф:
"Комфорт-ТТ"

Омайгот! Это ж какую жо.. и спину надо иметь, чтоб это было комфортным, нет, это я завидую...
А вот это стандарт?

цитата ZindOlog:
Омайгот! Это ж какую жо.. и спину надо иметь, чтоб это было комфортным...

Ну вот же!!!
www.youtube.com/watch?v=oLVO...

цитата Linden:
Под описание подходит то самое сиденье Тайги

Скорее что-то типо такого, только крепление выше, ремень сбоку идёт на борта, ну и изначально планировалась спинка не надувная.

цитата Капитан-фотограф:
В соединение спинки и сидушки "рояльной петлёй" мне не очень верится. Потому что викинговская сидушка не плоская, а округлая.

Так крепление к викинговской сидушке просто для фиксации нижней части спинки, что-то типа три точки крепления, снизу "рояльной петлёй", с боков к бортам лодки.
Получится, что если выбрать правильную точку крепления, то можно не волноваться, что куда-нибудь съедет, т.к. в откинутом положении основная нагрузка на боковые ремни, а в сложенном - нижняя часть, которая будет предотвращать ёрзанье.

Ну вот на той картинке, что вы привели, спинка никак не может сложиться горизонтально вперёд. И не потому что она надувная, а потому что надувная (= не прямоугольная) сама сидушка.

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот на той картинке, что вы привели, спинка никак не может сложиться вперёд. И не потому что она надувная,а потому что надувная (и не прямоугольная) - сама сидушка.

Я понимаю, я привёл это для примера, снизу тоже далеко не викингская подушка.
Ничего более адекватного по фоткам не нашёл просто.

цитата PK:
Скорее что-то типо такого

А кто-нибудь реально пробовал такую сидушку? Что-то у меня эта конструкция типа "можем повторить" вызывает сомнения. Стропочка обоими концами закрепляется на мягких краях, должна гулять ой-ой как. Вариант с эйрдеком, разумеется, жёстче, и в него больше веры.

цитата Эмма:
А кто-нибудь реально пробовал такую сидушку? Что-то у меня эта конструкция типа "можем повторить" вызывает сомнения. Стропочка обоими концами закрепляется на мягких краях, должна гулять ой-ой как. Вариант с эйрдеком, разумеется, жёстче, и в него больше веры.

Эмма, я просто для примера привёл, типа надувное сидушка и спинка, если бы редактор был, то коряво бы нарисовал. А это кресло требует поддержки сзади как ни крути.

цитата Капитан-фотограф:
И не потому что она надувная, а потому что надувная (= не прямоугольная) сама сидушка.

И эти люди меня обвиняют меня в непонятнословии!?

Вот если подумать, то спинка (не)элементарно, но складывается вперед

Ну а чего непонятного-то? Была бы сидушка со всеми прямыми углами, типа старинного чемодана. Тогда и спинка легко бы откидывалась на петлях типа крышки того чемодана. И вертикально могла бы встать и горизонтально лечь. А если чемодан это округлая подушка, то где петли ставить? Куда ни поставь, а ровно горизонтально плоская крышка - не ляжет. Ну если только в центр верхней поверхности эти петли прилепить. Или какие-то "длинные" петли ваять, но это всё морока непонятная...

Попробовал в качестве сидушки экструдированный пенополистирол. Заехал по дороге с дачи, купил незадорого большой лист, хватит на любые эксперименты :)

Надежда была на слово "экструдированный". Типа должен быть крепче обычного пенопласта, меньше крошиться. По факту - это действительно так. Материал легко режется ножом, при переламывании ломается, но сам не крошится. Если положить на жёсткое (фанерное, пластиковое) сиденье И ТАМ ЗАКРЕПИТЬ, то вполне спокойно можно транспортировать обычным образом (закручивая в пвх-лодку).

Также была надежда на слова "ацетон" и "пенополистирол". Как всем хорошо известно, первое прекрасно разъедает второе. План такой - мочим в ацетоне тряпочку, кладём её на сидушку, сверху полиэтиленчик и - садимся на это задницей. В том месте, где будет давление, пенопласт будет разъеден. И возникнет оттиск не чьей-нибудь я лично моей задницы. Который по убиранию влажной тряпочки затвердеет и останется навечно. Проверено - работает! Правда, проверял пока не задом а рукой, но всё именно так - в местах давления проедается, остаётся оттиск.

А теперь, почему изменил план. А просто потому, что на этот материал достаточно просто сесть, безо всякого ацетона - и уже образуются две существенные вмятины в нужных местах. На 1-2 сантиметра глубиной. Они остаются навсегда, и дальше - уже не проминаются, даже и при длительном сидении и ёрзании. Поверхность же остаётся "фабричной" - гладкой, тёплой и мягкой.Если давить пальцем, то она жёстче обычной пенки, но вот если сидеть всей задницей - то теплее и мягче. И разумеется, совершенно не намокает. Проплыл я на этом сотню километров зараз и хоть и не был счастлив, считаю эксперимент удачным. На меньших дистанциях было бы и вовсе прекрасно.

мне было прекрасно сидеть на таком материале поверх сиденья стандартного Г45, только толщина 30мм, он так же принимает форму сиденья и пятой точки, у него одна сторона (желтая) более мягкая, а та что серая, более твердая

Тоже вертел его в руках, может и надо было купить... Но показалось, что это всё-таки ближе к обычной пенке... Тонкое это дело - и слишком мягко нехорошо и слишком жёстко :)) Только практикой проверяется, причём только личной...

цитата Капитан-фотограф:
и слишком мягко нехорошо и слишком жёстко

Для меня пока ближе всего к идеалу декатлоновская жёсткая сидушка (ты в гарпуне на ней сидел). Возможно ещё некоторые сорта ЭВА.

цитата usb-mode:
ты в гарпуне на ней сидел

Да, там было вполне комфортно. Либо пенка правильная либо ямы в пластиковой сидушке, а скорее всего - комбинация того и другого.

А я теперь окончательно откажусь от пластикового сидения гарпуна. На поленовском я опробовал надувное сидение из декатлона. при сильной накачке оно позволяло сидеть немного выше стандартного сидения, что положительно сказалось во время долгой гребли и проблем с пятой точкой не было.
Были сомнения по использованию его в порогах, поэтому на Кереть я взял и пластиковое и надувное. первые два дня шел на пластиковом(на которое наклеил пенку), попа начинала ныть через пару часов. Потом поменял на надувное. Надувал его только ртом, чтобы мог согнуть и вставить на место. И больше давление насосом не набивал. В результате сидел на комфортной высоте, близкой к стандартной, так что ноги удобно упирались в упоры и таз был зафиксирован. И на плёсах тоже проблем не было.

Оно действительно 1кг весит?

цитата Wayfarer:
Оно действительно 1кг весит?

Точно не больше стандартного пластикового.

цитата sklif:
На поленовском я опробовал надувное сидение из декатлона. при сильной накачке оно позволяло сидеть немного выше стандартного сидения, что положительно сказалось во время долгой гребли и проблем с пятой точкой не было.

Да, помню это седло. Со стороны выглядело очень удобно, только к надёжности немного вопросы есть. Оно же не армированное?
А чтобы на пластиковом попа не затекала надо что-то толстое и довольно жёсткое подкладывать, тогда вообще огонь.

У меня давно лежит абсолютно лишняя сидушка от В3,4, может нужна кому? Сейчас в барахолку напишу.

цитата usb-mode:
только к надёжности немного вопросы есть. Оно же не армированное?

Вот уже два похода прошла, причем один продолжительный полевой. Пока никаких предпосылок. Да и стоит она не дорого.

цитата sklif:
Да и стоит она не дорого.

Согласен, это плюс. Да и повредить сидушку довольно трудно, у меня такое только один раз было когда у костра сидел.
Просто есть какое-то предубеждение против такого материала)

А у меня аирдекова сидушка "фиштрон" зашла. Сначала родную фанеру пробовал с пеной, потом надувную из двух сосисок, потом на герме. Все не то, а на этой прям удобно и спинка грести не мешает и складываю лодку прям с ней

цитата Капитан-фотограф:
Попробовал в качестве сидушки экструдированный пенополистирол. Заехал по дороге с дачи, купил незадорого большой лист, хватит на любые эксперименты :)

Надежда была на слово "экструдированный". Типа должен быть крепче обычного пенопласта, меньше крошиться. По факту - это действительно так. Материал легко режется ножом, при переламывании ломается, но сам не крошится. Если положить на жёсткое (фанерное, пластиковое) сиденье И ТАМ ЗАКРЕПИТЬ, то вполне спокойно можно транспортировать обычным образом (закручивая в пвх-лодку).

Также была надежда на слова "ацетон" и "пенополистирол". Как всем хорошо известно, первое прекрасно разъедает второе. План такой - мочим в ацетоне тряпочку, кладём её на сидушку, сверху полиэтиленчик и - садимся на это задницей. В том месте, где будет давление, пенопласт будет разъеден. И возникнет оттиск не чьей-нибудь я лично моей задницы. Который по убиранию влажной тряпочки затвердеет и останется навечно. Проверено - работает! Правда, проверял пока не задом а рукой, но всё именно так - в местах давления проедается, остаётся оттиск.

А теперь, почему изменил план...

Попробовал таки по исходному плану. Вырезал кусок пенополистирола по размеру фанерки, положил на неё (прямо в лодке). Вырезал из старой футболки тряпочку с небольшим запасом. Кинул её в полиэтиленовый пакетик, плеснул туда от души ацетона, пожамкал. Достал, постелил, сверху положил пакет, сел в домашних штанах, хорошо поёрзал. Было прохладно :) Слез, поразглаживал ещё рукой (в основном чтобы убрать центральный горб), посидел ещё немного. Потом отодрал тряпочку от пенопласта (хорошо так прилипла). Полюбовался совершенной формой :) Сверху постелил тонкий фольгированный строительный утеплитель (для ровности, скользкости и красоты). Весь этот слоёный пирожок прихватил двумя продольными петлями из пвх по краям фанерки.

Итого - сидеть очень мягко. Причём не от продавливания воздуха (что обычно приводит к затеканию), а от точной формы. И в общем-то - совершенно нахаляву!

Миш, если тебе есть, куда пристроить "мою" сидушку с шариками - отдавай, мне она уже не актуальна.

цитата Капитан-фотограф:
Миш, если тебе есть, куда пристроить "мою" сидушку с шариками - отдавай, мне она уже не актуальна.

Нивапрос, уже пристроил, у меня тоже небольшой "ковидный аншлаг" по заказам

А вот дай картинку, что есть полистирол, интересно

цитата ZindOlog:
А вот дай картинку, что есть полистирол, интересно

Ссылку на магазин выше давал. Полистирол это пенопласт. Очень лёгкий, тёплый, легко режущийся ножом и довольно легко ломающийся руками листовой материал. Современный "экструдированный" полистирол из леруа - в отличие от традиционного не крошится на шарики, не слишком легко ломается руками. При сильном надавливании пальцем остаётся вмятина на миллиметр-другой. По потом хоть задавись, вмятина не увеличивается. Вообще, материал жёстче, чем любая обычная пенка (кроме самой жёсткой).

На первой картинке - то что стало с плоским листом "из магазина" после 100 км сидения на нём. В общем-то, сидеть было терпимо, комфортнее, чем на пенке. Слева-внизу виден след от капли ацетона, случайно туда упавшей.

На второй фотке - поверхность после отрывания ацетоновой тряпочки (это тестовый лист). Не слишком красиво выглядит, но сидеть ещё удобнее. И в окончательном варианте я закрыл это тонким фольгированным утеплителем.

По итогу, мне кажется это хороший вариант для всех сидушек типа "фанерка на бортах". Лучше чем любые пенки, и чем готовые сидушки например от ВВ. Но, конечно, дело очень личное :))

цитата Капитан-фотограф:
Полистирол это пенопласт

Вот, это понятнее, спс

цитата Капитан-фотограф:
Современный "экструдированный" полистирол из леруа - в отличие от традиционного не крошится на шарики, не слишком легко ломается руками. При сильном надавливании пальцем остаётся вмятина на миллиметр-другой. По потом хоть задавись, вмятина не увеличивается.

Еще понятнее, спс-спс

цитата Капитан-фотограф:
Лучше чем любые пенки, и чем готовые сидушки например от ВВ.

Дык...

цитата Капитан-фотограф:
Итого - сидеть очень мягко. Причём не от продавливания воздуха (что обычно приводит к затеканию), а от точной формы

Точная форма пенополистирола сохранилась по опыту эксплуатации? Мягкий же. Можно Полиморфус попробовать - экспериментить удобней.
И ещё. Точная форма, подозреваю, больше нужна для плотности посадки, чем для комфортабельности сиденья.

цитата makarow:
Точная форма пенополистирола сохранилась по опыту эксплуатации? Мягкий же.

Пенопласты разные. Вот тот "экструдированный пенополистирол", который из Леруа, форму со временем не поменял. Я в этом сезоне в основном использовал тот кусок, который был продавлен мною БЕЗ ацетона, непосредственно сидением. Он как продавился в первый долгий день, так и остаётся. Появилось несколько небольших вмятин от мелких предметов (пряжек спинки итп), которые неудачно прижались при посадке или при транспортировке. Но это косметические проблемы.

цитата makarow:
Точная форма, подозреваю, больше нужна для плотности посадки, чем для комфортабельности сиденья.

Наличие самих ямок нужно именно для комфорта. Давление распределяется равномерно. Совсем без ямок - жёстко, с "самопродавленными" ямками - лучше. А вот в последний выход на Осётр взял ацетоно-продавленную плашку, покрыл её тонким фольгированным строительным утеплителем с было совсем хорошо. Вот прям ТОЧНАЯ форма может и не нужна. Но просто сесть своей собственной формой - это же самый простой способ получить хоть какие-то адекватные вмятины.

Дак я этот экструдированный даже купил, чтоб потестить. Но купил вместе с евроблоком. По результатам пальпации, начал с евроблока, да так пока и на нём.

А вот вчера сел в тёплый Полиморфус - попробовать. Да, выходят вполне себе ямки, и притом твёрдые. А греть удобне кипятком, чем мотнажным феном. Прикольно так: нагрел - охладил - поёрзал - остудил. Не понравилось - опять нагрел. И захотелось узнать, как же экструдированный пенополистирол поживает - он же не такой твёрдый. И не эластичный, как полиэтилен или ЭВА.

Пенопласт - ломкий и объёмный. Какие действия для сохранения сидушки во время транспортировки?

У меня пластина пенопласта положена на твёрдый и плоский пластик сидушки. А сверху неё положен тонкий фольгированный строительный утеплитель. И весь этот бутерброд стянут двумя петлями из пвх-ленточек. Пластик не даёт пенопласту ломаться, а утеплитель защищает сверху от мелких повреждений. Внутрь пвх-лодки закручиваю, и там ему хорошо.

Объём пластинки пенопласта и сразу был не сильно большой - толщина 2 см. А после того, как я его протравил ацетоном, он подъелся ещё примерно вдвое. На фото "ямки" не сильно видны - потому что верхний слой их маскирует, но когда сядешь - они хорошо чувствуются.

На Протву я сколхозил сидушки из того самого полистирола просто прикрутив изолентой к фмкашным сиденьям. За полтора часа ничего не продавилось, но пятая точка на следующий день побаливала) Зато вся поверхность покрылась случайными вмятинами от пряжек рюкзака и трубок каркаса. Может с ацетоном и утеплителем действительно что-то путное может получиться, но я лучше поищу другое решение.
На фото можно разглядеть как выглядело это безобразие.

цитата usb-mode:
пятая точка на следующий день побаливала

Ну так если он был совершенно ровный (свеже-поставленный и непротравленный), то чего же ты ожидал?

Обычно подкладываю на сидушку пенку. Меня пока устраивает, тепло и мягко

цитата Капитан-фотограф:
то чего же ты ожидал?

Я был готов к такому исходу) Но мне казалось что у тебя первоначальные ямки образовались довольно быстро, чуть ли не дома после первой пробы. Или я ошибаюсь и это был результат той сотни?

цитата Валерий В:
Обычно подкладываю на сидушку пенку. Меня пока устраивает, тепло и мягко

Меня тоже долго устраивало. А потом перестало, когда стал подолгу сидеть. А может, просто задница капризная стала :)

Впрочем, у тебя же сидушки надувные обычно? Тогда это другая история.

цитата usb-mode:
мне казалось что у тебя первоначальные ямки образовались довольно быстро, чуть ли не дома после первой пробы. Или я ошибаюсь и это был результат той сотни?

Да, первые ямки ещё дома образовались. Но я тогда хорошо поёрзал и попрыгал. Однако они были довольно маленькие. После сотни увеличились и с тех пор уже не менялись. Но всё равно маловаты.

цитата Капитан-фотограф:
Но я тогда хорошо поёрзал и попрыгал.

Я тоже ёрзал и прыгал, но ничего не продавилось. Вот если пяткой наступить, то продавливалось. Кстати, может Оксиноид расскажет как сделано сиденье в его Морском Кролике? Похоже это что-то вроде полистирола с фрезеровкой.

А никто не знает где купить толстую плотную пенку из полиэтилена, толщиной где-то 30-40мм?
У меня раньше была такая, но с переездами затерялась. Она слабо гнется и не ломается.
Хочу в качестве подложки сидушки её положить прямо на баллон ката, а сверху обычный коврик из неск.слоев пенки.

Вольный ветер делает из такого свои сидушки для отливных лодок. Правда, там всего 1.5 см, но они очень плотные, гнутся с большим трудом. Возможно, они и на отрез продадут.

Написано, что из ЭВА.
Ага, спасиба, надо будет спросить у них на отрез.

Наверное что-то типа этого.

V@lera, я брал для пакрафта в максидоме. Гуглится как стенофон. Бывает разной толщины, я брал 50мм. , Отлично показала себя. Но по краям пьет воду.
Ещё кстати на озоне можно купить сидушку(хобба) Эльбрус из Эва, отлично идёт на спинку, так как жёсткая.

aka_imadik, стенофон можно попробовать, но по-моему мягковат, судя по плотности 25кг/м3 (как у тур.коврика 30).

цитата aka_imadik:
на спинку

Ну, это уже буржуазная роскошь для нас. Мы привыкли всю жизнь пилить без спинки и спать на пенке.

V@lera, ну я денёк с таким уже прошёл, показал себя отлично взамен надувной


ну не такая уж и роскошь и стоит копейки

цитата V@lera:
Написано, что из ЭВА.
Наверное что-то типа этого.

Вот на картинке ЭВА и есть. Примерно из того же "кирпичи" для фитнеса в декатлоне. ВВ-сидушка, если и из эва то из очень плотного - отвёрткой потыкать можно без следов. Ну и пополам её чтоб согнуть надо ОЧЕНЬ хорошо руками приложиться.

usb-mode, а можно вас попросить, сделать пару фоток штатной сидушки вашей Лены? У меня есть Маринка, хочу сделать для нее сиденье, а как выполнено штатное что-то не нашел в интернете, и на сайте ФМК совсем не понятно как это работает. Хотелось бы понять как она устроена и на что опирается.

Это не совсем штатные сиденья, они покупаются отдельно. По сути это просто плоская подушка из ткани куда вставлены листы ЭВА примерно по сантиметру, нижний лист состоит из двух половинок между которыми проходит кильсон. В лодке это выглядит так.

То есть сидишь получается на дне байдарки? Как-то не удобно, мне так кажется. То что оно покупается отдельно я видел, но там на картинке еще какие-то уголки в комплекте, вот я всё соображал, как оно устроено, а посмотреть негде. А оно вон какое. Причем подушечка эта тонкая у меня есть, не знал куда ее применить, для сиденья как-то стремно выглядит.

Да не, не стрёмно. Если туда побольше пены набить или вставить какой-нибудь лист пластика, то будет норм. Только низковато для меня.
Сейчас я думаю, что в таких лодках идеальным было бы сиденье из фанерки которое центром опирается на кильсон, а боками держится за фальшборта. Только конструкция из труб как у меня всё-таки избыточна и неудобна. Лучше бы придумать что-то со стропами.
Ещё где-то здесь мелькала конструкция где плоская фанерка лежала на толстом утеплителе для труб. Удобно, просто, но объёмно.

У меня есть красивая ФМКшная сидушка из четырёх слоёв 13 мм пены (почти наверняка ЭВА), нижний слой разрезной и надевается на замок кильсона. Сбоку "уши" из ткани, которые надеваются на фальшборта. Удобно на бурной воде, но низковато для гладкой и весит почти килограмм. Ещё проблема - пришлось разрезать карманы для фальшбортов на две половины, чтобы надевать только переднюю половину (на задней висит сидушка).

Плаваю по гладкой воде на надувной самоделке высотой где-то 9 см, на которой лежит пенка 24 мм. Хочется ещё выше - похоже, придётся делать ещё одну сидушку...

Эмма, интересно, не знал что такие сидушки у них были. А нет фотографии?
А откуда такой весь большой? Даже мои из железяк и фанеры меньше весят.

На надувную сидушку Илексы поставил вот это
Спинка неподвижна, соединена с сидухой, сидение анатомирует
Темы неудобства нет совсем

цитата usb-mode:
А нет фотографии?
А откуда такой весь большой?

Прямо сейчас фотографии нет. А вес... во-первых, пенка чугунная просто. Я её заменила на полиэтиленовую, стало полегче и помягче. Во-вторых, там регулировка подвеса с помощью стропы с двойными стальными пряжками вместо обычных трёхщелёвок, не знаю, почему. Этих пряжек шесть пар.

Но зато в лодке не болтаешься, эта подвеска немножко работает как hip pads.

цитата usb-mode:
Только низковато для меня.

Так вот, в том то и дело, думаю не только для вас низко. У меня в таком положении очень быстро нога затекает и болеть начинает, я уж не говорю о том, что грести в таком положении совершенно не удобно.

цитата Эмма:
Плаваю по гладкой воде на надувной самоделке высотой где-то 9 см, на которой лежит пенка 24 мм.

Вот, это уже другое дело.

Я себе из стенофона сделал вот, и спинка из EVA сидушки. Сидушка отлично себя закоремендовала удобством, но немного пьёт воду по бокам, мб попробую её упаковать. Спинку к сожалению толком не проверил, так как за спину герму засунул и на неё облакачивался, но в домешних условиях было норм. Спинка кстати быстро съемная, на фастексах.

цитата Эмма:
Этих пряжек шесть пар.

Это по 6 с каждой стороны? Божечки, да куда столько то?!

цитата usb-mode:
Это по 6 с каждой стороны? Божечки, да куда столько то?!

По три.

цитата usb-mode:
А нет фотографии?
А откуда такой весь большой? Даже мои из железяк и фанеры меньше весят.

Вот она, родимая! Я ей пользуюсь, меня устраивает. Ничего не затекает. Видимо, все от индивидуальной антропометрии зависит или дело привычки. На поверхности подушки есть некое подобие "анатомических углублений" под 5-ю точку или можно обнаружить осевой "бугор" с расширением в передней её части(иными словами, это не совсмем плоская сидушка). В ФМК сказали, что это старая конструкция, таких давно не выпускают. Что тяжёлая, -это факт. Но в моём случае вес не имеет значения ключевого.

Тихий, спасибо! А я по описанию от Эммы и не понял что это двойные полукольца.

цитата Тихий:
Вот она, родимая

Это Лена? Минимум полчаса на сборку?

цитата V@lera:
Это Лена? Минимум полчаса на сборку?

Это Лена-1. Цифра в название означает среднее время сборки в часах :) ( Но, с 5 попытки она становится Лена-0,5).
Особые профи могут и из Маринки-2 такое сотворить за 15 минут. Но это сами ФМКашники, они и не такое еще могут!Сборка Маринки за 15 минут.
А вообще на сайте ФМК почти у всех лодок такой оптимистичный тайминг на сборку отводится по инструкции в описании.
А что касается сидушки, то её недолго устанавливать, особенно при повторной установке. Главное не забыть навесить на стрингера через карманы. Да и стропу продеть через полукольца как трёхщелевку в одном месте закрепить на кильсоне и достаточно. Вот со спинкой дольше возиться, если все растяжки крепить, я их все не закрепляю, чтоб доступ проще в корму был.

"Не делайте так, как мы делаем" - продолжение моей борьбы со стеклянным сиденьем Акваграфики (начало тут)

Заменив сиденье Акваграфики фанеркой. И потом испробовав на фанерке 20mm евроблок, вот такой полиэтиленовый, вместо 10mm ижевской пенки. Заметил, что надо было бы поинтересоваться дифферентом фанерки. Успех вышел не сокрушительный.

Попробовал заполнить евроблоком штатное сиденье Акваграфики. Поставил сверху сиденья линейку, провёл изолинию, приблизительно обрезал евроблок монтажным ножом по форме впадин. Оказалось удобно. Но низковато - талия ниже очка, а я уже отвык так, пока на фанерке сидел. И в дюрабельности евроблока усомнился. Положил сверху ижевскую пенку. Жестковато, но приемлемо. И по высоте хорошо. Даже вспомнил сползающую спинку, а подверяясь по спинке у ZindOloga, заметил, наконец, что и у него много пены в сиденье. Оказалось, не надо было искать и пришлифовывать жёсткую пену.

Попробовал макетировать и корректировать сиденье Полиморфусом. Оказалось, надо совсем немного на сиденье подлепить. Подлепил, но разницы сквозь евроблок не заметил.

Погуглил outfitting foam или minicell foam - нашёл "Grey Closed Cell Crosslinked Polyethylene Foam", "2.0lb density", "High density L-type polyethylene closed cell foam". В прочности евроблока усомнился - не сшитый полиэтилен. Вспомнил, на Сайте Комбрига читал про плотность ижевского коврика.
Заглянул на isolon, а там оказалось много разных ковров, разной плотности и материалов. Нашёл Camping 10 из изолона 500 плотностью как раз 33кг/м3.

Заполнил им сиденье, вместо евроблока. Изолинии, 3 слоя коврика, двухсторонний скотч, модельный нож, дремель. Кажется, сидится хорошо. На диване, правда, комфортней. Моделировал на нём посадку:) и сравнивал ощущения с сиденьем на диване и с сиденьем в лодочке.
Сравнивал с евроблоком - на нём мягковато.
Попробовал сделать верхний слой поплотней, 50kg/m3 - показалось хуже - жёстко слишком.
На воде только попробовать не успел.

# цитата makarow:
Заметил, что надо было бы поинтересоваться дифферентом фанерки. Успех вышел не сокрушительный.

Вот это я не понял

На одном из моих любимых форумов,уважаемый мною человек поинтересовался:
"Байдарочники!
Просветите, что лучше купить на Тайменя в качестве поджопника вместо родной сидухи? Режим ПВД без фанатизма с женой и дитем.
Задачи кроить нет, идею "ну ты не спортсмен, бери самую вонючую отвратную какашку" никогда не уважал, как и идею "ну ты поезди пару лет на Калине и поймёшь, нужен ли тебе Крузак-80"."
Будьте добры,озвучьте Ваши мнения!Заранее благодарю за ответы!

Если финансы позволяют, то я бы такую взял. Дорого, конечно, зато можно кинуть прям на железки (или гермик) и комфортно и высоко сидеть на умеренно жестком и не пляшущем под пятой точкой. :)

# цитата Капитан-фотограф:
Вот это я не понял

Задний край фанерки надо ниже переднего. А в идеале, дак чтобы этот наклон ещё и настраивался.

# цитата Speleo:
я бы такую взял

Да, я на тайменюшке пришёл к надувным, они были резиновые и лёгкие, вот похожее boat-king.ru/vial-sidenie-na... Только я их поверх штатных фанерок клал. И крепко привязывал к шпангоутам сзади.

# цитата makarow:
Задний край фанерки надо ниже переднего.

А точно? У меня в Щукаре стоит ровно, и вполне удобно.
И думаю, в большинстве подобных лодок (Тайга, Ермак) - штатно так же.

# цитата Hlebnik73:
На одном из моих любимых форумов,уважаемый мною человек поинтересовался:
"Байдарочники!
Просветите, что лучше купить на Тайменя в качестве поджопника вместо родной сидухи? Режим ПВД без фанатизма с женой и дитем.
Задачи кроить нет, идею "ну ты не спортсмен, бери самую вонючую отвратную какашку" никогда не уважал, как и идею "ну ты поезди пару лет на Калине и поймёшь, нужен ли тебе Крузак-80"."
Будьте добры,озвучьте Ваши мнения!Заранее благодарю за ответы!

обычную подушку от фирмы intex

# цитата Капитан-фотограф:
И думаю, в большинстве подобных лодок (Тайга, Ермак) - штатно так же.

И я так сперва понадеялся:) А потом... Лодочек то у меня две. Фанерку обкатывал на Гарпуне 4.5. На Викинге 3.6 (последней версии - со стеклянным сиденьем) разок вышел, да и то больше проэскимосил по случаю тёплой погоды. В походе понял, што-то не так. Потом поизучал влияние подпорки под сиденье на Гарпуне. Она там увеличивает дифферент сиденья. А на Викинге - только киль выпирала. Кстати, на Гарпуне и ликтросы наклеены на баллоны под углом. Понял, что дифферент фанерки нужен. А вот сколько - зависит от посадки конкретного пилота.

Не знаю не знаю. Может на Гарпуне и так (Михайлов это тоже в каком-то ролике говорит). Но на своём Щукаре я бы категорически не хотел завала назад. Может даже вперёд предпочёл бы.

Вперед - тоже плохо, я с таким столкнулся на ТПУшном Аргоне - там не особо грамотно сделана ответная часть ликтросса (короткое крепление по центру фанерки), так что сидушка кренится, если сесть не точно по центру. Периодически замечал, что съезжаю вперед, неудобно.
А завал назад, как по мне, не даст продуктивно грести. Разве что совсем незаметный, чтобы не съезжать вперед в скользких штанах.)

# цитата Speleo:
Вперед - тоже плохо

Если хороший упор для стоп и грести спортивно, то может и не плохо.
Но я не пробовал, вполне счастлив с горизонтальным сиденьем.

Подскажите, бывают сидушки для Викинга из аирдэка?

в Викинг 3.6 стоит айрдэк сидушка

Katajina, спасибо, а размеры не подскажите?

Михайлов штатно делает для Гарпуна-4.9. Не уверен, подойдёт ли она к Викингу. Но может. А если нет, то можно попробовать попросить Михайлова сделать индивидуально. Получится вряд ли. Тогда есть Таймтриал, который гораздо радушнее относится к инд-пошиву и с эйрдеком работать умеет.

ох... вытаскивать надо, несколько неудобно сейчас

# цитата Katajina:
в Викинг 3.6 стоит айрдэк сидушка

# цитата Dersu:
Katajina, спасибо, а размеры не подскажите?

От 3.6 сидушки давно не выпускаются.

Кормовая сидушка от 4.9 в Викинг 3.8S

Спасибо, размер не суть. Нарыл на Авито. Не был уверен, что существуют в природе. На сайте Акваграфики инфа где-то зарыта. На вид, как ТТшное. Подумал, что продавец путает.

уговорили )))
примерно 36 на 41см

# цитата Dersu:
Нарыл на Авито.

На Авито у меня в продаже айрдешная сидуха , фиштрон 45. Она точно ттшное. Было два. Одно на Щукаре стоит половинка , спинка отрезана.

Katajina, благодарю.
kompmen, в личку сейчас черкану.

Что то странно , по ссылке Питер и имя другое . и Авито сразу подтверждение профиля требует

цитата: примерно 36 на 41см

Эта сидушка для какого судна?

# цитата Olegator:
Эта сидушка для какого судна?

Викинг 3.6

# цитата Katajina:
примерно 36 на 41см

цитата Olegator:
Эта сидушка для какого судна?

Викинг 3.6

Странно... Специально замерял - у меня 43,5 х 40 по краям..., на В-3,6 если что...
На меньшего размера сам бы рад заменить.

ого! а год выпуска какой? потому как вот эти петли того же цвета, что и дека - у меня отсутствуют. Это родное крепление или самодел?
и даже в лодку я её ставлю поперёк. не как у вас - тогда присутствует нормальное распирание баллонов. а так болталась бы

# цитата Katajina:
а год выпуска какой?

Приобретён был 14-ом году. Гребёнки для подвеса делал сам (где-то на просторах форума давно выкладывал фотки процесса), сидение вынужден был развернуть, т.к. делалось чтобы оно висело на баллонах и упиралось в них, а не под них.

А, значит примерно одинаково покупали. Погрешности измерений присутствовать, конечно, могут, сиденье слегка вогнутое по центрам сторон, но вот чтоб на столько... Наверное, надо было положить жёсткую обрешётку

# цитата AlexB:
Интересно, на старой версии В3.8с можно приколхозить крепления сидений к баллонам?

# цитата neuliss:
Можно, я несколько лет назад отдавал зимой Михайлову "старый" Викинг 3.8s для аналогичного апгрейда. Только не забудьте напомнить ему, что Викинг "старого" образца. А то мне поставили крепление сидушки капитана по новым лекалам и для старого очка оно слишком сдвинуто назад. Удобно сидеть, только если сиденье сдвинуто вперед на одно положение вперед от крайнего, во всех других позициях спина упирается в край очка, а попа частично провисает в воздухе.

Простите конечно, но я удивляюсь... Неужели вы не можете сами как-либо приколхозить сиденья к баллонам? Мало того, что вы сделаете это в нужном именно вам месте, по всем осям, но ещё и неминуемо придумаете что-то гораздо более простое и удобное, чем михайловские гребёнки. Потому что менее удобного придумать просто невозможно!

# цитата Капитан-фотограф:
Потому что менее удобного придумать просто невозможно!

Гребёнка, это то, через что крепится сидушка в Г-4.9? Просто Михайлов в своих видио называет это крепление обоймой.
Если это одно и тоже, то что с ними не так? Видимо чего-то про них не знаю.
ИМХО для Гарпуна отличное решение, минимальный конструктив, есть возможность регулировки вперёд-назад, сидушка крепится быстро и просто.

Нет, не крепится оно быстро и просто. Чтобы вставить жёсткую линейку в три чередующихся мягких отверстия, расположенных на двух прилагаемых друг к другу плоскостях, надо изрядно потыкать. И нет, это не минимальный конструктив - это сложно-склеенная обойма из пвх, аллюминиевая плашка и верёвочка для её привязывания. При том, что "мощность" этого крепления избыточна - хватило бы любого крючка с ответной петельки, пуговицы бы хватило!

Регулировка вперёд-назад минимальна, регулировки вверх-вниз нет вовсе. Ок, пусть кому-то удобно всуёвывать эти плашки, все люди разные, но из-за той же самой разности всем удобно сидеть на разной длине и высоте. Именно поэтому и надо крепить сидушки самому, под свою любимую задницу. А не отправлять это "в белый свет как в копеечку" в надежде что далёкий питерский производитель приделает всё ровно так как надо вам. И ведь это ещё и время, которое гораздо больше того, что потребуется для небольшой домашней работы. Не говоря о деньгах.

# цитата Капитан-фотограф:
Нет, не крепится оно быстро и просто.

На каждую гребёнку - несколько секунд. Зачем быстрее и куда проще?

# цитата Капитан-фотограф:
Ок, пусть кому-то удобно всуёвывать эти плашки, все люди разные,

Вот по этому стараюсь писать, что "ХХХ" - лично мне неудобно и неприемлемо, а не "ХХХ" - вещь вообще неудобная и неприемлемая. Что бы других в заблуждение не вводить, говоря на отличное для многих решение -

# цитата Капитан-фотограф:
менее удобного придумать просто невозможно!

# цитата Павел 72:
Вот по этому стараюсь писать, что "ХХХ" - лично мне неудобно и неприемлемо, а не "ХХХ" - вещь вообще неудобная и неприемлемая. Что бы других в заблуждение не вводить

А я это в каждом сообщении пишу - в виде подписи

Ок, согласен, усилил для красоты. Но на тех нескольких лодках, где приходилось вставлять эти плашки, мне было весьма неудобно. Подруга их вовсе сразу потеряла (потому что не сразу привязала), пришлось вырезать для неё новые из старой подложки для печатных плат. Они тоньше, поэтому вставляются чуть легче, но тоже далеко не мгновенно.

# цитата Павел 72:
На каждую гребёнку - несколько секунд.

Вы это всё в сдутом виде делаете? Или какую-то из двух плоскостей предварительно надуваете?

# цитата Капитан-фотограф:
А я это в каждом сообщении пишу - в виде подписи

То, что мы пишем своё частное мнение и так понятно. Если начнём писать то, что чей-то голос в голове диктует - значит пора в поход идти (или к врачу).

# цитата Капитан-фотограф:
всё в сдутом виде делаете? Или какую-то из двух плоскостей предварительно надуваете?

Иногда сдутые лодки собираю, но обычно все гибриды собираю чуток в баллоны дунув, примерно 1/3 объёма.

Я сдутые собирал. И матерился. Объясню претензию ещё раз. Михайлов хотел сделать так, чтобы крепёж не был виден потом. Так часто делают в корпусах разных приборов итп - шурупчики сверху это типа "некошерно", надо чтоб гладенько всё выглядело, как яичко. В результате разобрать такой прибор становится головоломкой (хорошо есть ютуб, где подскажут, что отогнуть и куда нажать). Но если приборы вскрывать надо редко, то лодку мы собираем - каждый поход, часто однодневный. Поэтому имеем небольшой но ежедневный гемор. Две мягкие плоскости надо приложить друг к другу, и либо вслепую либо как-то что-то отгибая, пытаться проткнуть 3 мягких отверстия жёстким стержнем. И так 4 раза. Нифига это не удобно.

Конструктор мог бы например выпустить сидушкину петлю наверх, выше её плоскости, и гребёнку на баллон тоже приклеить выше. Вставлять было бы гораздо удобнее, потому что - видно. Но осталось бы видным и после сборки, а это типа некрасиво.

Но ещё раз повторю, сама идея гребёнки и продольных плашек мне кажется избыточной - достаточно пластикового крючочка, приклееного на баллон, и простой петельки на сидушке. Несколько лет уже у меня такая "система" работает, ни разу не отвалилась, и собирается действительно за секунды. (Года три и вовсе липучка нормально служила, переделал в основном от скуки.)

# цитата Капитан-фотограф:
Конструктор мог бы например выпустить сидушкину петлю наверх, выше её плоскости, и гребёнку на баллон тоже приклеить выше. Вставлять было бы гораздо удобнее, потому что - видно. Но осталось бы видным и после сборки, а это типа некрасиво.

Мне на Г-4.5 летом в тонких штанах иногда в долгих переходах натирает ПВХ наклейка на баллоне с ТТХ лодки. Если гребёнка будет над сидухой то сотрет ноги в кровь.
Вообще в Г 4.9 как раз тот случай, как описано выше.

# цитата Капитан-фотограф:
надо чтоб гладенько всё выглядело, как яичко

Там один раз сидухи закрепил и забыл. Снимаются они (и остаются дома) только если нужно дополнительное место и сидишь на герме. Сейчас для эксперимента снял, поставил обратно с видеофикасацией результата. 17 секунд, всё без гемора и отлично видно конструктив: 1 полоска, три петли - проще незачем.
Просто, надёжно - зачем улучшать?

Михайлов Г-4.5 "наулучшал", собирал вчера версию 2023 плевался, одна хорошая доработка и куча очень спорых (мягко говоря).

ИМХО гребёнка в массы, а эстеты сами переработают этот узел каждый под себя.

# цитата Павел 72:
Если гребёнка будет над сидухой то сотрет ноги в кровь.

У нас же попы не квадратные. Чуть выше сидухи С КРАЮ вполне можно положить карандаш, и даже принцесса эту горошину не заметит. Собственно, говорю по личному опыту. У меня там наклеены пластиковые крючки - ровно те, который Михайлов использует для подвески спинки в деке. Ощутить их могу только если сильно прислушаюсь к своей нижней половине.

# цитата Павел 72:
17 секунд

Это на все 4 плашки?

# цитата Павел 72:
Там один раз сидухи закрепил и забыл. Снимаются они (и остаются дома) только если нужно дополнительное место и сидишь на герме.

Тот факт, что вы (и Михайлов) вот это говорите, есть по сути признание , что надевать их это таки некоторый гемор.

# цитата Капитан-фотограф:
Это на все 4 плашки?

# цитата Капитан-фотограф:
это таки некоторый гемор.

Установка одной сидухи - 15 секунд из семнадцатисекундного ролика. Если тратить 30 секунд на установку двух, это для кого то некоторый гемор, то значит так оно и есть.

В целом сборка байдарки - некоторый гемор. По этому меняют каркасы на гибриды, а гибриды на надувасты. Потом гемор - надуть лодку и покупают электронасосы.

# цитата Павел 72:
В целом сборка байдарки - некоторый гемор. По этому меняют каркасы на гибриды, а гибриды на надувасты. Потом гемор - надуть лодку и покупают электронасосы.

Всё так, это тенденция, нормальная
Ладно, на вкус и цвет... Обещаю в ближайшее время снять видео про альтернативу.

Пожалуй, возьму назад свои слова о каком-то особенном неудобстве крепежа сидушек михайловской "обоймой". Нормально всё, если немного приноровиться. Да и регулировка какая-никакая есть. Но на старой лодке (на которой ещё не было штатных креплений) у меня уже много лет исправно работает вот такое минималистическое решение. На борта приклеены крючки (михайловские, которые он использует для поддержания спинок), а на сидушки - просто верёвочные петельки. Собирать это таки быстрее, надёжность не хуже, и если делать самому, то делать это проще.

# цитата Капитан-фотограф:
 Капитан-фотограф Москва
сообщений: 18382
# цитата AlexB:
Интересно, на старой версии В3.8с можно приколхозить крепления сидений к баллонам?

Позволю себе напомнить что спор шёл про Викинг 3.8S
отсюда

Поэтому пример сидушки на Викинг 4.7 не корректен.
Малый обруч, отсутствие необходимости регулировки в продольной направлении и т.д.

В Викинг 3.8S без этой (продольной) регулировки не получится добиться ровного дифферента, фиксированное положение по высоте обеспечивает V-образность днища.
Во-вторых, скорость сборки не имеет значения, т.к. чаще всего сиденье в S-ке не снимают весь сезон.

Наконец в S-ке есть возможность заменить сиденья распорками.

Конкретно для S-ки такой способ крепления близок к идеалу.

Ваш вариант для своего времени и старого Викинга достоин уважения, но вряд ли распространения на S-ки.

Не совсем понял, почему крючочки с петельками нельзя приклеить и к 3.8s тоже. В нужном месте по всем осям. Регулировки не будет, но если делать для себя а не для проката, то зачем она?

# цитата tramp_Sev-sk:
чаще всего сиденье в S-ке не снимают весь сезон.

То есть регулировка в реальной жизни - не используется.

Всё с точностью до наоборот.
При коммерческом сплаве, как раз и ходят до осени без перестановки сидений.
При прокате, либо категорически запрещать трогать сиденья, либо потеряют всё. А что не потеряют, то сломают.

А вот под себя любимого не настраивать S-ку, как же надо себя не любить. настройка в одиночку
Там в начале ссылка на плавание налегке и в одиночку.
Большое очко и возможность регулировки основные плюсы новой S-ки.

И наконец вы сравнивали сидушки Викинг 4.7 и S-ки?
Мне с моей 52-54 жопой, даже стропа между бедром и баллоном мешает.

# цитата tramp_Sev-sk:
А вот под себя любимого не настраивать S-ку, как же надо себя не любить.

Не понимаю, вот честно, без сарказма. Разве для себя нужно это делать каждый раз? Казалось бы, нашёл правильное место, там и закрепил. Вы так сильно меняетесь со временем? Ну вряд ли же. Или лодка столь чувствительна, что лишняя гермочка в носу требует переподгонки положения сидушки? Тогда теряюсь, это хорошая, удобная лодка?

# цитата tramp_Sev-sk:
И наконец вы сравнивали сидушки Викинг 4.7 и S-ки? Мне с моей 52-54 жопой, даже стропа между бедром и баллоном мешает.

Так мои крючки точно так же уходят в щель, как и михайловские линейки. (У меня они чуть видны, и я их не чувствую, но нет проблем и вовсе убрать.) Поэтому я не понял и этого аргумента.

Это двойка, на которой можно ходить в одиночку.
И даже в одиночку, налегке или с гермой в 20-25 кг в носу, уже по разному надо устанавливать сидушки, плечо большое.
Это не одиночка с грузом за спиной.
Вот пример не настроенных сидений, поленился двигать. А если правильно их расположить, дифферента не было бы совсем.

# цитата tramp_Sev-sk:
Это двойка, на которой можно ходить в одиночку.

Да, так и подумал, что дело в этом. Специфическая лодка...

Может пригодится кому. Для сидушек от Михайлова (сляйды) можно применить такой способ крепления. Подходят трубки 10 мм, а они соответсвенно в пятаки для тента.
Хотел в гарпуне приподнять сидение но нашел другое решение.

Выглядит хорошо, просто и надёжно
Но зачем 4 плюшки? которые довольно тяжёлые, объёмные в скрутке, да и денег сколько-то стоят. Почему не простые самодельные пвх-карманчики для концов трубок?

Что бы не колхоз наверное))

Ок, а чем это лучше ликтроса?

# цитата Капитан-фотограф:
Ок, а чем это лучше ликтроса?

Ничем, может клеить проще, просто альтернатива.
Сейчас эти плюшки пойдут на упор для ног который почти готов.

# цитата grisha:
Сейчас эти плюшки пойдут на упор для ног который почти готов

покажите, что получится. Может в другой ветке. Весь тот год делал-переделывал. Пока нет нормального варианта.

# цитата Dersu:
покажите, что получится. Может в другой ветке. Весь тот год делал-переделывал. Пока нет нормального варианта.

Только увидел вопрос. Это прототип но он самый рабочий пока))

grisha, спасибо.

Продолжаю о седалищных буграх и стеклянных акваграфических сиденьях, вот это:

# цитата makarow:
"Не делайте так, как мы делаем"

Захотелось попробовать сесть несколько пониже. И попробовать внести минимальные изменения в сиденье. Потому что оно анатомическое - плохо пригодно для выстилания пеной.

Разметил сиденье. Полосу своих седалищных бугров. Горизонтали и глубины сиденья. 150 мм между перигеями. 156мм от переднего края до перигеев. Сиденье, кстати, не симметричное (:

Заполнил чрезмерные углубления слоями прозрачного настольного ПВХ ("гибкое стекло") толщиной 0.8 мм. Пробовал 1.5 мм - слишком много. Пробовал верхний слой из 2 мм вспененного ПВХ - слишком чувствуется твёрдая кромка.

Кромки слоёв сгладил дремелем. Слои склеил Момент-Кристаллом. Ступеньки выровнял клей-герметиком bison liquid rubber, под рукой он был.

Приклеил к сиденью на двухстороннюю прозрачную липкую ленту Tundra. Хорошо она к ПВХ липнет.

Затестил - понравилось.


Заодним, к сиденью фитинги пяточный упор привязывать сосмекал, наконец. Рядом с ликпазами, в канавки, если снизу смотреть. Площадка из лодочной ткани. В ней - рулончик из этой же ткани. В рулончик - шкертик петлёй, узлом сзади. Рулончик вполне жёсткий становится по мере набора прочности клея. Усилие выходит несколько на отрыв - не совсем на сдвиг. Сиденье мазал обувным суперклеем, а сверху, пока суперклей не высох, - Момент-Кристалл. Суперклей именно обувной - с обычным не выходит. Поглядим, насколько прочно да долговечно.