цитата Капитан-фотограф:
И как она провалится, если закреплена

Не провалится, а прокрутится. На краях жеш не закреплено. Но по видео качания вокруг оси не показано. Я бы после надувания сел и показал. Это называется "проверка". Этого в видео нет.

Имхо должно качаться. Хоть немного. А значит - наклон сидушки (не такой конечно, меньше). А это может быть очень неудобно. Сползание ж... вперед (и пяточника нет) и сползание назад не есть удобная посадка.

Хочется увидеть эту сидуху после выхода оттуда человека, который поерзает к примеру ж...й назад. То есть упрется в спинку, как положено.

цитата Mormus:
на сидушке должно было быть три петли. Тогда сидушка будет пришнуровываться в одном положении но уже более плотно и вполне будет уже висеть. Почему в итоге на сидушке одна, не понятно.

Ну это как раз понятно:
Чтобы некоторые "экспериментаторы" не имели возможности прицепить только за крайнюю петлю на сидушке, в попытках сместить в самое крайнее положение (потом разгребать ср... отзывы). Чтобы точка приложения силы на сидении всегда оставалась посередине (лик-трос в этом отношении лучше, но он вынуждает либо поднимать надувное сидение выше середины баллонов, либо заменять на фанерку/композит).

цитата Alexey7:
Чтобы точка приложения силы на сидении всегда оставалась посередине

А меня смущает точка приложения силы ж... на сидение. А если она не по центру? Я ж не сижу влитой. То есть получается, что я обречен на постоянный баланс. Ну в пилатесе это хорошо.

Кто нить может написать "туда", чтоб этот вопрос прояснился без домыслов? А то неудобно. Старался человек. И не абы кто типа "итаксойдет", а ого...!

Имхо, задача полностью подвесить сиденье и не ставилась. Для этого пухлую сидуху надо поднимать, класть на подвес или менять на жесткую.
Основная проблема, на которую большинство и жаловалось, была в том, что боковые края вдавливались в дно. Это "ухудшает формы" и приводит к повышенному протиранию тряпки под ними. Эта задача решена. А центр подушки касается кильсона при посадке гребца. Т.е. подушка теперь просто остается там, где было задумано изначально и не проваливается ниже. Может "покачивание" и есть, но вряд ли существенное.

цитата ZindOlog:
меня смущает точка приложения силы ж... на сидение. А если она не по центру?

Это может прояснить Капитан-фотограф, у него липучки приклеены в подобном варианте (по центру). Возможно уже описывал результат ёрзания.

P.s. Хотя (по-секрету), викинговодам причины и следствие доработок конторы более понятны, чем остальным домысливающим...

цитата a1ex:
задача решена. А центр подушки касается кильсона при посадке гребца. Т.е. подушка теперь просто остается там, где было задумано изначально и не проваливается ниже.

Ну да, она же надувная, т.ё. задаёт положение ж... по высоте, как задумано конструктором.
А вот если хочешь ещё поднять повыше, то придумывай сам (свой вариант крепления).

Иногда удивляюсь большой разнице в вариантах посадки/загрузки одной и той же лодки с декой/без деки. В своём В-4,7 (открытом) чаще ходим втроём, при этом загрузка на неделю (без особого минимализма) - легко. Это я к тому, что в варианте открытой многоместной лодки, даже не представляю где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.

цитата ZindOlog:
Хочется увидеть эту сидуху после выхода оттуда человека, который поерзает к примеру ж...й назад. То есть упрется в спинку, как положено.

Миш, ну вот же он я Ёрзаю от души (к примеру на Скитульце, веришь?). И ты сам полюбил тот термин, которым я себя теперь называю ;-) (Если без терминов, по-простому, то удобство задницы мне таки важно.) Эксперимент показывает - не перекашивает, не вертится, не уползает. Вот жёсткую пенку ещё повдоль приделать - и самая удобная сидушка вообще. Для тех конечно областей применения, для которых и спроектирована лодка. Я вот даже не вижу нужды экспериментировать с фанеркой, бродягиным композитом итп - надувнуха очень удачно всё распирает и фиксирует тремя точками - себя и своё окружение...

цитата a1ex:
подушка теперь просто остается там, где было задумано изначально и не проваливается ниже.

Да, всем, кто опасаются, что крепёж в 2 точках не будет держать, стоит вспомнить, что задумано-то было и вовсе без какого-то крепежа, и вот уже лет наверно десять сотни лодок плавают и доставляют радость своим владельцам. И 90% из них - не парятся модернизацией. То есть, надо-то там было - совсем немного...

цитата Alexey7:
в варианте открытой многоместной лодки, даже не представляю где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.

К счастью, они ничего не весят и не занимают. Поэтому можно налепить их любое количество, по мере возникновения потребности.

цитата Alexey7:
А вот если хочешь ещё поднять повыше, то придумывай сам

Это то немногое, в чём мои липучки лучше михайловских петель. Та часть, которая на бортах, может быть сделана сколь угодно высокой. (Я так и сделал, но ставлю всегда в наивысшее положение :)).

цитата Капитан-фотограф:
можно налепить их любое количество, вопрос времени и желания.

Не..., любое количество не всем понравится, есть индивидумы, которые к своей лодке относятся с любовью..., им хотелось бы красоты и аккуратности...

цитата Капитан-фотограф:
мои липучки лучше михайловских петель

Ну..., что-ли не буду меряться своими вариантами...

P.s. Я вижу в наклейках Михайлова один из плюсов: ему можно их рассылать уже купившим лодки ранее, по запросам и желанию повозиться.

цитата Alexey7:
ему можно их рассылать уже купившим лодки ранее, по запросам и желанию повозиться.

Это да. Но и самому-то такие сделать - быстрее чем посылку ждать. Главное - идея.

цитата Капитан-фотограф:
Это да. Но и самому-то такие сделать - быстрее чем посылку ждать. Главное - идея.

Кроме нас есть много владельцев "викингов", у которых нет под рукой куска пвх крупнее небольшой заплаты, а на борт там использован побольше по идее.
И многие из них не в Москве и др. мегаполисах.

цитата Alexey7:
викинговодам причины и следствие доработок конторы более понятны, чем остальным домысливающим...

Несомненно. Поэтому и прошу прояснить. Если оно работает в данной конструкции, то я только рад. Кстати это сигнал рукастым - не нравится, как оно было - вот вариант от "гуру".

цитата Alexey7:
Кроме нас есть много владельцев "викингов", у которых нет под рукой куска пвх крупнее небольшой заплаты, а на борт там использован побольше по идее.

Ну это не отмазка. За долгую зиму можно и придумать. Есть друзья, есть нормальные производители. Есть приближенные к производителям. Тут их дохрена.
Одного точно могу подсказать...
Кусков - вагонами на всех производствах. А там не важно особо, виниплан это или просто Ивановская* ПВХ.
Остается совместить с оказией или с каким ниебыть заказом.
Не проблема.
Забыл - рыбацких магазинов в три по сто раз больше туристических. Через них не сложнее.

То есть вообще не проблема. Ну если ты не в тундре совсем. Но тогда олень полезней )

цитата Alexey7:
где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.

Ответ очевиден - везде, где бывает ж.... Мест не так много.
А если лодка многоместная, то жаловаться на количество посадочных мест и связанные с этим проблемы крепежа, несерьезно.

цитата Капитан-фотограф:
Миш, ну вот же он я

В смысле у тебя вот прям такой же крепеж? По центру в смысле и все?
То, что все ерзают, ты мне можешь не открывать глаза.
У тебя так подвес устроен? Дай фотку

цитата ZindOlog:
В смысле у тебя вот прям такой же крепеж? По центру в смысле и все?
У тебя так подвес устроен? Дай фотку

Две страницы назад. Ты даже там успел поиздевацца

цитата ZindOlog:
Забыл - рыбацких магазинов в три по сто раз больше туристических. Через них не сложнее.
То есть вообще не проблема.

Не поверите..., во всех рыбацких магазинах (наших) пвх на заплаты продаются аккуратно нарезанными прямоугольниками, приблизительно 10 х 15 см (сам когда-то в этом направлении искал).
Вопрос конечно решается, но другими путями: к примеру, я раздал своим знакомым кучу обрезков, выпрошенных на свои нужды у Михайлова (вопрос, если задуматься, просить пвх, или заказывать готовые изделия).

P.s. Иногда возникает желание завести тему: "Взгляд из Москвы", и переносить туда кое что. Но, думаю, к политике скатится быстро.

цитата Alexey7:
пвх на заплаты продаются аккуратно нарезанными прямоугольниками, приблизительно 10 х 15 см

На мои пятаки точно хватит. На михайловские, наверно, тоже (если не повторять их буквально, с регулировками). Но вообще, конечно, свинство - даже и на заплатки всегда полезнее узкий но длинный кусок...

цитата Alexey7:
вопрос, если задуматься, просить пвх, или заказывать готовые изделия

Я бы заказал и то и другое, чтоб два раза почту не гонять

цитата Капитан-фотограф:
И как она провалится, если закреплена, пусть и всего в 2 точках, но намертво? Вокруг оси что ли будет шататься?

По одной точке на баллон мало, зто совсем не намертво. Собственно она и не висит судя по видео, а так-же как и раньше лежит на дне. Т.е. предположение, что удалось избавиться от двух проблем, боюсь, увы, фантазия. и

цитата ZindOlog:
Не провалится, а прокрутится. На краях жеш не закреплено. Но по видео качания вокруг оси не показано.

Не прокрутится. Для того, чтобы прокручиваться она должна висеть, а она как и прежде лежит на дне.

Мне вот лично не понятно, зачем этот колхоз городить, когда проблема сидухи была решена еще начиная с Бродяги...

цитата ZindOlog:
цитата Alexey7:
где лепить подобное крепление - мне диапазон перемещения сидений нужен гораздо больший.
Ответ очевиден - везде, где бывает ж.... Мест не так много.
А если лодка многоместная, то жаловаться на количество посадочных мест и связанные с этим проблемы крепежа, несерьезно.

Мест как раз много, чаще положения сидений определяются уже на стапеле (зависит от многих факторов), к тому же, когда один, сижу там, где ни вдвоём, ни втроём никто не сидит (просто нужно вспомнить, что лодка открытая).

Тут нет жалоб, скорее информация для размышления (для производителя).
Знаю точно, что читает...

цитата Mormus:
Собственно она и не висит судя по видео, а так-же как и раньше лежит на дне.

Так и должно быть. Сидушка лежит на кильсоне (при этом мягко его фиксируя во всех направлениях) плюс края поддержаны баллонами. Три точки, и все напряжены. Поэтому и никуда не шевелится, не прокручивается итп. Викинг - гибридная лодка, тут всё должно быть гибридно. Фанерки на ликтросах - для чистых надувнух, типа Тайги и Бродяги. Каждому своё.

Я пробовал подвешивать фанерку на борта большого викинга. И я сидел на сидушке большого бродяги. По этим двум небольшим опытам - я бы не порадовался, если бы михайлов стал ставить на викинги бродягины сидушки. Они более тяжёлые, громоздкие, хрупкие, холодные, труднее ставятся, больше мешают загрузке кормы и не пихают кильсон вниз. Но на бродягу надувную и не поставишь - потому что налетишь ею (без кильсона-то) на ближайшее бревно (да и высокая для этой лодки посадка будет).

цитата Alexey7:
Тут нет жалоб, скорее информация для размышления (для производителя).

Ну так и ваши же стропы - в любом месте не подвесишь. Тоже надо решить, где рымы наклеивать. Так что выходит, что для ПОЛНОЙ свободы - только исходное михайловское решение...

цитата Mormus:
Мне вот лично не понятно, зачем этот колхоз городить, когда проблема сидухи была решена еще начиная с Бродяги...

Это понятно когда "викинг" под рукой:
Для надувных сидений - одно крепление, для композитного (адаптированного под лик-трос) - другое. Совместить надувное с лик-тросом, не подняв сидушку значительно выше, пока нельзя.

Возможно видится путь: заменить во всех моделях на композитное, но думаю, что не разумно (аргументы Александра выше почти исчерпывающие).

цитата Капитан-фотограф:
Две страницы назад. Ты даже там успел поиздевацца

Ну прости, это любя. Очень любя

Я все понял. Этого достаточно. "Гильотина работает!" Вопрос снят.

цитата Alexey7:
"Взгляд из Москвы"

Кстати полезное напоминание.

цитата Mormus:
проблема сидухи была решена еще начиная с Бродяги...

Сляйд, штука спорная. И не работает, как амортизатор. И да, в клоуздеке мешает грузиться. Соглашусь с КФом, уместнее для чистонадувнух без донного матраса. Но не анатомичные, а ровные (немного корытом), чтоб на любой "профиль" )