цитата Капитан-фотограф:
Ну так и ваши же стропы - в любом месте не подвесишь. Тоже надо решить, где рымы наклеивать.

Решал..., получилось. Рымов двенадцать штук - вариантов подвеса много. Плюс в пределах одного перекрестия сидушка сдвигается на 50 см. Рымы ещё могут использоваться для обвязки (никогда не пользовался), якоря на рыбалке привязывал часто. Но, совершенным и массовым свой подвес не считаю, хотя годы показали, что мне удобно.

цитата Капитан-фотограф:
для ПОЛНОЙ свободы - только исходное михайловское решение...

Это без подвеса вовсе...? Полного совершенства не бывает.

цитата Капитан-фотограф:
Так и должно быть. Сидушка лежит на кильсоне (при этом мягко его фиксируя во всех направлениях) плюс края поддержаны баллонами. Три точки, и все напряжены.

Прям рекламный слог
Кильсон сидушка максимум выдавливает вниз. Если это мягкая фиксация, ну тогда да.

цитата a1ex:
Основная проблема, на которую большинство и жаловалось, была в том, что боковые края вдавливались в дно. Это "ухудшает формы" и приводит к повышенному протиранию тряпки под ними. Эта задача решена.

Эта задача решается путем трансформации сидушки из параллелепипеда в нечто с трапециевидным или треугольным сечением.

цитата Mormus:
Кильсон сидушка максимум выдавливает вниз.

И это ему полезно - он же кильсон. При этом давят его не жёстко, чтоб не сломался если что вдруг. Кроме того, ещё и влево-вправо фиксирует (можно и петлями на дне, но вай нот петлёй на сидушке?)

цитата Капитан-фотограф:
И это ему полезно - он же кильсон. При этом давят его не жёстко, чтоб не сломался если что вдруг.

Полезно когда его фиксируют, а не выдавливают посередине, создавая горб. При этом если на палке сидишь, ее в этом месте сломать на изгиб в обратную сторону естественно сложно. Нужно не только палку гнуть, но и седока выпихивать..
Любопытно, как это нововведение реально, а не в теории отразится на проблеме викингов с горбом посередине на дне.

Ну да ладно, это уже из пустого в порожнее.
По мне так лучше вместо этих косметических "изобретений" Михайлов гарпуна бы подправил, до вменяемого состояния.
Впрочем это тоже не важно, это как с вашими претензиями к Шуе.
Викинга то у меня уже нет, и место его занято другой лодкой.

цитата Mormus:
Полезно когда его фиксируют, а не выдавливают посередине, создавая горб.

Горб посередине дна - это не напрямую последствие выдавливания кильсона сидушкой. Этот горб обнаружил ещё когда имел В-3,8, подвесив надутым на хранение к потолку. Тогда и выяснилось, что излом на месте стыка кильсона (замок с затяжкой винтиком). С тех пор использую страхующую трубку на всех своих "викингах" - излом кильсона вылечился.
С годами длину трубки увеличил до 40-ка см, т.к. плотную её не поставишь, там утолщения в местах запрессовки половинок замка в трубки.

цитата Mormus:
Если на палке сидишь, ее в этом месте сломать на изгиб в обратную сторону естественно сложно

Сломать можно спереди и сзади от точки крепления. Если это крепление жёсткое. SKS со скитульца так делал - жесткая фанерка между бортов, а от неё вниз к кильсону ещё и дюралевая распорка. Вот эта конструкция мне кажется для кильсона чреватой.

цитата Mormus:
лучше вместо этих косметических "изобретений" Михайлов гарпуна бы подправил, до вменяемого состояния.

Ну, мы ещё ни одной этой лодки вживую не видели. Может, чего не понимаем в конструкторской мысли... А может и подправит...

Я всютему не осилил, очень много слов, а но вот... Сидение встает в распор под баллоном и соответственно - выдавливает дно, сразу скажем - не критично. Теперь Автор сделал так, чтобы оно не фиксировалось между баллоном и днищем, а фиксировалось выше, попутно днище сидушки стало трапецеидальным, повторяющем силуэт днища лодки. В тоже время - это шпангоут лодки, видимо пластиковые сидушки могут сломаться от напора бортовых баллонов. Вот зачем эти петельки по бокам. Мы уже пять лет ходим на 3.8S который выбрали с подачи Эммы и других добрых людей, Ходили и по порожкам 3кс и по топлякам и прыгаем через бревна и таскаем не разгружая по берегу, ни одной сквозной дырки не посадили, царапины есть, глубокие подклеили. В лодке устраивает абсолютно всё. Но вот теперь, с новыми ободами - это будет для меня проблемой, тк я высоко сижу и ноги сверху))) Чайники мы)))

цитата Alexey7:
С тех пор использую страхующую трубку на всех своих "викингах" - излом кильсона вылечился.

Я на своем В 3.4 тоже трубку использовал. Стало слегка лучше, но до полного "вылечивания" там было далеко.

А еще проще можно. Расширить метод КФа до регулировки по длине. Для этого липу на борту приделывать длинную. И это точно технологичней этих петль с засовом. Михайлов вечно все себе усложняет, создается впечатление. Даавно ...

цитата Mormus:
Эта задача решается путем трансформации сидушки из параллелепипеда в нечто с трапециевидным или треугольным сечением.

Оно же есть слегка. Но эту проблему вряд ли можно решить только формами. Поскольку В-сидушки упираются в борта ниже центра баллонов, они все равно будут стремиться залезть под них. Не двумя боками, так одним. Так что притяжка за уши вполне разумна.
Мне и molle нравятся - меньше тряпки в монобаллоне. И если уж продолжить тему улучшения аутфитинга, то не сделает ли Сергей Алексеевич теперь и пяточники [опционально]. Очень уж эта полоска располагает к такой фантазии.)

Немного в другую сторону попробую увести диалог, под себя :).
А есть какие-то хорошие колхозные решения с использованием имеющихся в продаже изделий?
Я с байдарки больше рыбачу, да и гребу по гладкой воде. Задумывался о какой-нибудь доске положенной на борта и с креплением на рымах, но может кто подскажет более удобное сиденье для викинга 4.7, которую кто-то пробовал?

Может, просто приклеить крепёж как новый у михайлова, а сверху штатной сидушки положить 2-3 пенки? Будет высоко, тепло и обратимо.

Но если непременно доску хотите, то можно поискать идеи у рыбаков:
www.badger.ru/shop/catalog/b...
www.badger.ru/shop/catalog/b...
www.youtube.com/watch?v=BHj2...

Мне вот это больше нравится:
fregat-boats.ru/litoe-kreple...

Но нет предела кинестетике
www.youtube.com/watch?v=nR_t...

Вплоть до такого
www.youtube.com/watch?v=qCIW...

цитата PK:
А есть какие-то хорошие колхозные решения с использованием имеющихся в продаже изделий?
Я с байдарки больше рыбачу, да и гребу по гладкой воде. Задумывался о какой-нибудь доске положенной на борта и с креплением на рымах, но может кто подскажет более удобное сиденье для викинга 4.7, которую кто-то пробовал?

Колхозные? Да легко! :)

Вот система (кстати, этот конкретный экземпляр был сделан для меня аж самим Михайловым :) для простейшего крепления фанерки с помощью куска веревки. Крепление делается из одного цельного куска тезы, туда ставятся 4 или 6 КРУПНЫХ люверса (6 лучше, хотя и с 4-мя нормально все держит). В доске под расположение люверсов сверлятся дырки.

Вот фотки (сорри за качество, сделал "на коленке" за пару минут). На второй фотке профиль этого крепления: вместо борта лодки (к которому клеится) показан стол, вместо фанерки - мой указательный палец :)

А почему столь уникальный экземпляр не приклеен к лодке? Музейная вещь?

цитата Капитан-фотограф:
А почему столь уникальный экземпляр не приклеен к лодке? Музейная вещь?

Руки не дошли... Но как раз этой весной собираюсь все же приклеить к своему Викингу 4.7 (подходящую фанерку вроде уже нашел). Причем я хочу на "доску" перевести только одно место (мое - гребца и рыболова - а я там гребу парными/распашными). А на втором пущай себе остается надувная сидушка...

ЗЫ: Но с такой системой крепления я хорошо знаком по паре других своих лодок, оно реально очень хорошо работает, и минимум дополнительного веса/объема.

цитата Капитан-фотограф:
А почему столь уникальный экземпляр

... имеет два ряда люверсов. Хватит и одного. За глаза. Проверено два раза на проектах А-13 и А-14.

цитата ZindOlog:
... имеет два ряда люверсов. Хватит и одного. За глаза.

С точки зрения выдерживания веса - безусловно хватит! А вот с точки зрения использования доски как распорки для баллонов - а фиг его знает...

Система с двумя рядами имеет то преимущество, что как бы ты ни фигово привязал веревку (или же она ослабилась через некоторое время - хоть по причине изначальной плохой привзяки/узла, либо просто "вытянулась" при намокании под нагрузкой) - никуда она "с рельс" не денется...

Наверное, да, избыточная надежность - но зато очень многое прощает "расслабленному" путнику! :)

цитата LeonidS:
что как бы ты ни фигово привязал веревку

Даже если фигово, работает. Но я эти два ряда отношу к тараканам Михайлова. В гениальной голове тараканы - не вапрос.

цитата PK:
А есть какие-то хорошие колхозные решения с использованием имеющихся в продаже изделий?
Я с байдарки больше рыбачу, да и гребу по гладкой воде. Задумывался о какой-нибудь доске положенной на борта и с креплением на рымах, но может кто подскажет более удобное сиденье для викинга 4.7, которую кто-то пробовал?

Самый простой "колхоз" с доской - положить её на баллоны просунув под леер, и не париться. Никуда она не денется.
Можно "сделать себе комфорт" и без доски. Я приобрёл ещё одну штатную подушку-сидушку в Акваграфике. Кладу её сверху на штатную, прикреплённую к кильсону. Сажусь и сдуваю до комфортного состояния своей "пятой точки опоры". Получается и не мягко и не жёстко. Спина упирается в штатный викинговский герморюкзак со спальными принадлежностями и одеждой. На порогах и шиверах спустить до нуля дополнительную сидушку дело пяти секунд, посадка и центр тяжести смещается вниз. После прохождения накачать эту подушку-прокладку можно легко не выходя на берег даже без насоса. Всё что сказано было опробовано в 2016 году. С начала июня по конец августа пройдено 2000 км с хвостиком по Уде и всей Подкаменной Тунгуске. Моя больная спина и толстая "ж..." чувствовали себя очень комфортно. Средняя ходовая скорость 30 км/день, но было и 12 км/день и 46 км/день.
Решение Михайлова Сергея Алексеевича я бы поддержал финансово. Если будет на его сайте в разделе "Цены" обсуждаемый апгрейд, то непременно закажу на свои Викинги. Было бы из чего сделать, то сделал бы сам. Но увы Москва и СанктПетербург это на вся Россия.

Вот за что мне Шуя и Тритон в целом понравились, так это за то, что колхоза этого нету.
Хоть с колхозом и возможностями поколхозить никаких проблем нету, но в последнее время хочется за свои деньги получать полноценное изделие...