volveter.ru/catalog/baydarki...

Мысли сходятся

Гибрид Маэстро и Одиссея?

grican88, да.

Но я в своих лодках давно вкладыш под баллон вставляю

Ну вообще Одиссей с вкладным дном давно просился, теперь ещё надо в размере 370-380.

Насколько я понимаю, это просто Маэстро с перекроенным основным дном и удлинённым вкладным. Чтобы уменьшить желание народа клеить скеги.

Ну, мило, но всего лишь очередная одиннадцатикилограммовая надувная плюха с минимальными изменениями. Можно было не заморачиваться поиском названий, а нумеровать 2101, 2102, 2103...

Жаль, что так и не смогли научиться делать "Ермак лайт". Я два раза порывалась его купить, но его уже не было и, похоже, не будет. (В тему номеров - да, 1111 у меня была. )

Фото со стороны дна бы еще увидеть

Ну так...интересненько...

А что молчит "начальник транспортного цеха"?Из заточения разве ещё не вышел?
А за счёт чего образуются штевни?За счёт вкладного дна,или как на Одиссее?
Поспешил с вопросом...в описании на сайте...за счёт дна...

цитата МаксимСергеич:
Фото со стороны дна бы еще увидеть

На сайте в фото есть такой ракурс.

цитата Эмма:
это просто Маэстро с перекроенным основным дном и удлинённым вкладным

Баллон на 2 см тоньше, ширина меньше.
По картинкам мне невозможно понять, как в действительности выглядит лодка.

ЗЫ
А почившего ермака лайт , вправду очень жалко.

Эмма, производят "Ермак лайт" volveter.ru/catalog/baydarki...

цитата Ali:
Баллон на 2 см тоньше, ширина меньше.

Ага, даже чуть меньше Спорта выходит, грести должно быть удобно.

Вот такую бы лодочку с плоским дном как у Маэстро - и буду готов рассмотреть как замену старенькому Спорту.) Маэстро не нравится как раз чрезмерными габаритами.

цитата Speleo:
Вот такую бы лодочку и буду готов рассмотреть как замену старенькому Спорту.)

Недаром там из 6 букв 4 совпадают

27 и 90 хорошо. 11 и 29800 не очень. Зиндолог у себя в блоге оценил. Единственное, он уже не в первый раз считает, что Каньон- Спорт 96 см. 90 он по паспорту.

цитата Speleo:
даже чуть меньше Спорта выходит

По логике на 2 см, а по характеристикам те же 90, сузить бы еще на 5. Все-таки Спорт и Одиссей красавцы по сравнению с ермаковской платформой;) И да, хочется уже что-то полегче.

цитата Dersu:
он уже не в первый раз считает, что Каньон- Спорт 96 см. 90 он по паспорту

Погрешность туда-сюда. Мой золотая середина - 93, а длина 333

цитата Linden:
Погрешность туда-сюда. Мой золотая середина - 93, а длина 333

От "эксперта" хочется точности. Я чувствую разницу в ширине ВВ лодок. Шире Спорта никак не хочется. Облизывался на Варвар, ждал до 90. Мой Спорт то же 93 максимум.

цитата evl78:
производят "Ермак лайт" volveter.ru/catalog/baydarki.

Позвоните и узнаете, что лодочки будут когда Луна превратится в зеленый сыр.

цитата ->Задать вопрос -> от Максим
02.02.2021 10:45:17:
И немаловажное - сроки появления байдарки "Ермак 300 лайт" туманны, "Тайга 280" есть в наличии.

цитата Dersu:
считает, что Каньон- Спорт 96 см. 90 он по паспорту.

За "Каньон" не знаю, а мой экземпляр "Маэстро-340" около метра(±0,5 см.), но я мерил без должной тщательности.

Разница между Спортом и Маэстро колоссальна. Я уже подумывал обновиться, но попробовал погрести в Маэстро на ПВДшке и ужаснулся - он не только сильно шире, у него и борта заметно выше - после Спорта руки высоко задирать приходилось. Поэтому и хочется уменьшения габаритов.

цитата Speleo:
Разница между Спортом и Маэстро колоссальна. Я уже подумывал обновиться, но попробовал погрести в Маэстро на ПВДшке и ужаснулся - он не только сильно шире, у него и борта заметно выше

И у Одиссея тоже - меня с самого начала удивляло, кто может захотеть сидеть в этой щели. Однако, популярная лодка...

У Спорта не только пристойная ширина, но и место крепления дна к борту очень высоко. Это позволяет сидеть не столько внутри лодки, сколько на ней. Потом этот секрет изготовления удобных лодок был безвозвратно утрачен.

Когда дно глубоко, неизбежно приходится делать его широким, чтобы колени вместе не оказались. Из-за этого и лодка получается шире, и фиксация гребца страдает, и грести неудобно.

Эмма, я поднял вкладное дно маэстро.
Т.е. отрегулировал его. Теперь не проваливается.
Стропа с пряжкой помогла.

цитата Speleo:
Разница между Спортом и Маэстро колоссальна

Знаю, чем я ударен и тем капризен до самоомерзения порой, но мне что Спорт, что Маэстро, что Одиссей, что Шукарь, что ТурбоТузик - все удобны. Да, настройка аутфитинга маст би май индивидуал. А самый неудобный аутфтитнг был в "народном" и конечно всеми любимом Гарпуне 45 - ВЕСЬ переделал, даже под него (и из-за него) научился делать поджопник а-ля-Джексон

Сумасшедшая мысль...а можно в 340 Маэстро дно от Спектра установить?Если уже есть Маэстро,а штевней в нем нету...

Hlebnik73, дно перекраивать надо

цитата hunter-turist:
перекрашивать

В принципе так и подумал!

Hlebnik73, опечатка.

Перекраивать

цитата Hlebnik73:
Сумасшедшая мысль..

Именно, вернее надо иметь руки Хантера.
Если по большому счету, то а нафига оно вам?
Улучшить "лехкость хода"? Если для сорев, то оно да, а так - нет. Если вас не ждут на марше коллеги, купите Лагуну и пусть они за вами гоняются, но проще либо договориться, либо послать их "в автономку"

Грузоподъемность указана 120кг.
Реально, если, допустим, я 110 и возьму с собой вещей на поход, то в воде буду сидеть?

цитата ZindOlog:

Если по большому счету, то а нафига оно вам?

"Главное ее отличие от Маэстро, универсальной многоцелевой туристической лодки, это штевень, который позволяет гораздо увереннее идти по большим просторам против волны в волнительную погоду"


"Надувная, монобаллонная, самоотливная (или несамоотливная, на выбор, дело хозяйское) лодка, которая одна способна заменить все лодки, поскольку отлично поедет и по гладкой воде и по порогам и в паводок. Надувной штевень поможет легче идти против волн, при этом он не сильно снижает маневренность и не подвержен "травмам".

цитата Mistral:
Реально, если, допустим, я 110 и возьму с собой вещей на поход, то в воде буду сидеть?

Особенно, если "кренить" любите, то точно так...
Тока зачем испытывать на себе справедливость законов Архимеда? Для тех, кого за 100, ожидает ДОБРЫЙ ПРОВЕРЕННЫЙ ОДИССЕЙ-370 или Маэстро- 380

цитата Hlebnik73:
гораздо

Этот "осетр" не так и велик, как многим кажется, его надо урезать )
Я на Спорте проходил в полуштормах несколько раз, сравнивать было не с кем, но я не тосковал. Зато маневры без штевня, для понимающих и умеющих, это совсем другая разница. Штевень это хорошо, но и без него есть жизнь и удовольствия

цитата ZindOlog:
Зато маневры без штевня, для понимающих и умеющих, это совсем другая разница.

Вот и непонятно, вроде Маэстро уже выиграл в гладководности и потерял в маневренности, а тут еще меньше вв, больше гв. А Одиссей-то останется?

цитата Linden:
А Одиссей-то останется?

Не я рулю...
Я бы выдал полную линейку Спектров типа 310-340-370-420-480-520, а Одиссея (со слезой на глазу), Лагуну, Тайгу и Варяга бы проводил на почетную пенсию. Всех и с почетом...

Пока из ПВХ будут делать, всё это неинтересно.

цитата ValeryLK:
Пока из ПВХ будут делать, всё это неинтересно.

И не по фэншую!

цитата ZindOlog:
И не по фэншую!

И не по фэншую!

А ещё, очень хочется раскрасить эту лодку в цвета радуги, ведь спектр всё таки!
(если учитывать, что ромашки уже были )

цитата ValeryLK:
А ещё, очень хочется раскрасить эту лодку в цвета радуги

Ты эту ЛГБТню-то брось, итак изо всех щелей лезет

Может и брось, только это был бы супер пиар ход для импорта в забугорье! Лучше ТТ продавался бы (почему БЫ, ещё не поздно )

цитата ZindOlog:
Тайгу

бюджетность и компактность лодки хорошо противостоят современным соперникам.

цитата ZindOlog:
а Одиссея (со слезой на глазу)

почему? толком то аналогов нет.

цитата Djerald:
почему? толком то аналогов нет.

Я конечно еще не пробовал Спектра, до этого еще неделя, но если все получилось, как задумано, то С380=О370
И при всей моей любви к Одиссею, "Скрипач не нужен, родной..." (с)

Другое дело, что С380 пока только в планах, причем осложненных спросом на все на прополую

цитата ValeryLK:
Может и брось, только это был бы супер пиар ход для импорта в забугорье!

А для внутреннего примененения градиент от темного-зеленого до фисташек

цитата ZindOlog:
Я бы выдал полную линейку Спектров типа 310-340-370-420-480-520

Эх, если бы еще 310 был 80, 340 - 85, 480 - 90

цитата Linden:
А для внутреннего примененения градиент от темного-зеленого до фисташек

Камуфляж ещё!

цитата Linden:
310 был 80,

да, такую бы сразу прикупил)
мне в 310м варваре только съемного дна и не хватало(

цитата Linden:
Эх, если бы еще 310 был 80, 340 - 85

+1

+2

цитата Linden:
Эх, если бы еще 310 был 80, 340 - 85, 480 - 90

При такой ширине сразу вопрос к посадке, либо баллоны надо профилировать, что явно добавляет стоимости.
Но в целом выпуск такой лодки выглядит логично, я ещё лет 5 назад спрашивал на сайте ВВ не планируют ли они выпускать Одиссей с вкладным дном как первые образцы у них были...
Я Одиссея ещё на воде не попробовал, но сидеть предварительно весьма удобно (182см/105 кг), а если его сильно заузить будет наверное всё-таки не то...

Сорока на хвосте принесла:
- "В инстаграмме уже написали, что скоро появится на сайте С-480 и будет 42400 стоить..."
Обгоним новостями ВКонтакт - ГЛАВНУЮ площадку ВВ-тусняка и новостей!!!

цитата ZindOlog:
Сорока на хвосте принесла:

Огласите весь список,пжалста!
Хотелось бы фоток нормальных

цитата Hlebnik73:
Огласите весь список, пжалста!
Хотелось бы фоток нормальных

Да нету ничего, только один С340, и тот поехал обзаводиться самоотливом, который стыдливо решили не делать для первого показа, чтоб не пугать нервных самоналиво-фобов
Но заказы приму уже сейчас. В очередь...

310 x 85 бы

цитата grican88:
При такой ширине сразу вопрос к посадке, либо баллоны надо профилировать

При размере штанов от 48 и ниже и диаметре баллона 27 (имхо идеального) в приведённые выше габариты можно будет комфортно поместиться.

цитата Капитан-фотограф:
310 x 85 бы

И ликтрос...

цитата ZindOlog:
Но заказы приму уже сейчас. В очередь...

Не,не,не...Без фоток и тестдрайва "начальника транспортного цеха" пока воздержусь...мало ли...вот раньше перед свадьбой смотрины устраивали...то..се...а тут сразу:"В очередь..."Не,не,не...

Кто не успел, тот опоздал, первый С-480 в работе
Поедет в логово Шуй и Гарпунов

Непонятно, чем тут восторгаться? Лодка длиной 340 весит 11 кг. А шуя весит меньше 10! Похоже ВВ живет в каменном веке. Это как военные учатся воевать по опыту прошедшей войны. Но новая война то будет совершенно другая!
Уж научились бы хотя бы рядальные баллоны делать. Или как они там правильно называются.

цитата cazador:
А шуя весит меньше 10!

Это вам в Тритоне так сказали?
Расстрою, возьмите безмен и взвесьте Шую и дичь про войну и танки приберите, пока еще можно
Тритон про Илексу пишет 11 кг
Вот прям щаз иду на весы...
- я с лодкой вешу 85
- без лодки 72
СКОКА РАЗНИЦА?????????
А тут что на весах? И это ДРУГАЯ Илекса )))

Я к сожалению потерял фотку с Шуей на весах, но там та же хрень. А 10 может весить Скуби, только она делается для белых людей, а мы (и вы, если вы не приближенный к Тритону или не заплатили за нее 80тыр в гейропе) хаваем Шую

Моя Шуя весит 10600:
2030 каркас и прокладки
8570 лодка сиденье и спинка
Я ее немного "облегчил"), грамм на 300-400. Без ручек, без кармана на дне, без бедренных упоров

цитата oxynoid:
Моя Шуя весит 10600:
Я ее немного "облегчил"
грамм на 300-400

И без упаковки?
И без фартука? Ну хоть "гибкоскладываемого", облегченного, без обруча
И без юбки?

цитата cazador:
Непонятно, чем тут восторгаться? Лодка длиной 340 весит 11 кг. Похоже ВВ живет в каменном веке.

На цифры смотреть - одно удовольствие, всё сразу понятно, вот это меньше а вот это больше, значит это лучше а это хуже

Вес Шуи-1 НА САЙТЕ ТРИТОНА, прям щазззз...

цитата Капитан-фотограф:
вот это меньше а вот это больше, значит это лучше а это хуже

ВВ победил, да, Саш ????

Да, это голая лодка.
Рюкзак 1450, ПВХ дека с жёстким очком 1750, юбка с Али 120, тряпочная дека и юбка 700 (по памяти). Ремнабор - не помню.

цитата oxynoid:
Да, это голая лодка.
Рюкзак 1450, ПВХ дека с жёстким очком 1750, юбка с Али 120, тряпочная дека и юбка 700 (по памяти).

Ну даже если сделать самому человеческую лайтовую упаковку на 800 грамм
photos.app.goo.gl/QXcoQzaP6H...
photos.app.goo.gl/MdRqwxzgqG...
То все равно, 10.600+700+800+120+400=12600

Чудес не бывает, классическая лодка длиной 3.85 не бывает легче 12

цитата Hlebnik73:
И ликтрос...

И бортовые баллоны 25

цитата cazador:
Но новая война то будет совершенно другая!

Хотите воевать по новой, да нивапрос - вон Володя вам сделает ЛОЛУ до 5 кил.
Никто не запрещает быть выше всех. Это даже приятно...
Тока рынок держится на ОБЫЧНЫХ лодках, а на суперских любая контора загнется. И не будет у вас ни Шуй, ни Бродяг. Будете ходить на Севилоре

цитата Djerald:
И бортовые баллоны 25

Имхо мало при ширине 85. 27, если это 300-340 и особенно без самоотлива
А 25 это почти 24
А 24, это ... очень прикольная лодка,
но не всем (по)нравится "Надувной родейник"

цитата ZindOlog:
рынок держится на ОБЫЧНЫХ лодках, а на суперских любая контора загнется

Дело даже не в обычных/суперских. Просто вес - это лишь один из критериев. Иногда совершенно неважный. Мой товарищ ездит на речки исключительно на машине. Лодку хранит - в багажнике. Какое ему вообще дело до веса? При этом речки - с мелями, ёлками в русле, иногда с техногенкой, часто паводковые. Ему нужны облегчённые лодки?

Спектр (по крайней мере по параметрам) - прекрасная УНИВЕРСАЛЬНО-БОЕВАЯ лодка. И на паводок и в нормальные пороги. 11 кг ей совершенно не в укор.

цитата Капитан-фотограф:
11 кг ей совершенно не в укор.

К сожалению это щаз тряпка 800. Раньше была 700(750) и 340см укладывалися в психологические рамки десятки.

Но да, я вот на Сочинку через неделю, пехом в горы 8 км ее не попру, беру СПЕЦИАЛЬНО для Сочинки 7 кг Турботузика.

А ведь задело за живое!)))
Ладно, черт бы с этим весом, а в чем вообще новизна этой модели, в чем новаторство? Какие то новые конструкторские решения?

цитата cazador:
новые конструкторские решения

А совмещение уже существующих при условии, что конечный результат удачен - это плохо разве? Мы ж не научный кружок, а туристический.)

В лодке попытались убрать излишнюю для многих верткость и добавить недостающую ходкость, оставив при этом универсализм. В теории все хорошо выглядит.

цитата cazador:
Ладно, черт бы с этим весом, а в чем вообще новизна этой модели, в чем новаторство? Какие то новые конструкторские решения?

А вы когда одежду себе покупаете, обувь... или даже автомобиль - именно такой вопрос первым себе задаёте?

цитата Капитан-фотограф:
Дело даже не в обычных/суперских. Просто вес - это лишь один из критериев. Иногда совершенно неважный. Мой товарищ ездит на речки исключительно на машине. Лодку хранит - в багажнике. Какое ему вообще дело до веса? При этом речки - с мелями, ёлками в русле, иногда с техногенкой, часто паводковые. Ему нужны облегчённые лодки?

Далеко не всегда можно к таким речкам близко подъехать, к их самым интересным местам. А завалы по 100 метров через кущеря обносить? А если на берег высокий выбираться по мокрой глине?

цитата cazador:
Какие то новые конструкторские решения?

Вот все-все написано,

глава "СПЕКТР - ПОДРОБНО ПРО ТО, ЧТО ЭТО ТАКОЕ И ОТКУДА"

цитата cazador:
Далеко не всегда можно к таким речкам близко подъехать, к их самым интересным местам.

Тем не менее, для очень многих людей, в том числе на этом форуме, формат доезда непосредсвенно до речки на машине является основным. И чем дальше, тем больше становится. Хорошо это или плохо - другой вопрос, но это объективный факт. И вполне нормально на это ориентироваться. Есть и другие люди, которые ходят иначе - ну так слава богу, и лодки другие тоже есть.

цитата cazador:
А завалы по 100 метров через кущеря обносить?

Зато 2х800 г на дне можно спокойно тянуть за верёвку через любые кущеря и ни о чём не думать.

цитата ZindOlog:
Имхо мало при ширине 85. 27

ну примеры же есть: 310х86х25

цитата ZindOlog:
и особенно без самоотлива

такие варианты даже не рассматриваю

цитата Speleo:
В лодке попытались убрать излишнюю для многих верткость и добавить недостающую ходкость, оставив при этом универсализм.

Немного поправлю... В пожалуй самой универсальной походной чистанадувной лодке попытались
- упростить технологию получения штевня
- продолжить ее в унифицированном корпусе уже на ПЯТЬ моделей сразу
- сделать ее и нормального размера тоже (370 откровенная баржа на ОБЫКНОВЕННОГО 70-90 КИЛОГРАММОВОГО ОДНОГО, а двушкой ВВ ее никогда не делал, А ЗРЯ!), хотя размер 380 в вариантах 1 и 1+1 я постараюсь запустить, хоть бы и эксклюзивной линейкой, договоренность в принципе есть
- улучшить удобство сидения и гребли за счет наконец-то 27-х баллонов и 90-й ширины
- про маневренность относительно О-370 никто не думал, ее подарила физика
- про ходкость никто не сомневается, если только не перекаячить согласно модной болезни Тритона и АГ
А в остальном все правильно

цитата Djerald:
ну примеры же есть: 310х86х25

Да, у самого почти такая..., и даже 75.
Но это очень хорошая, но очень узкоспециализированная лодка, если вы про серийного Щукаря-310.
Если про Варвара, то это норовистый бычок и я его за конкурента и пример даже не держу. Это не лодка, это спорт-взгляд чемпиона мира по рафтингу на то, как ВЫ должны ходить в походы.

цитата Djerald:
и особенно без самоотлива
такие варианты даже не рассматриваю

"Лодка без самоотлива - деньги на ветер", я помню еще...

цитата ZindOlog:
370 откровенная баржа на одного

Это, Миша, кому как. Тебе может и баржа, а мне вот Каньон Соло - так в самый раз.

цитата vuk:
Это, Миша, кому как. Тебе может и баржа, а мне вот Каньон Соло - так в самый раз.

Извини, СПЕЦИАЛЬНО "ДЛЯ ТЕБЯ" ЩАЗ ИСПРАВЛЮ

И да, СОЛО как раз появилось тоже не само, "ДЛЯ МАКСА"

цитата ZindOlog:
Если про Варвара

Про него родимого. Пользовался им и довольно успешно. Продан по причине не вместительности. 340й не куплен по причине не компактности.
У ВВ я бы купил аналог с большим удовольствием в 340м исполнении с шириной 80-85.
Точно не уверен, но мне кажется что у них ткань мягче причем значительно и сворачиваются компактнее. А если еще и прибавить сюда съемное дно (как у маэстро и спектра) то цены ему не будет.
Я из тех кто лодки таскает в рюкзаке и добирается до воды на поездах и автобусах...

Михаил,
ты каждый раз "брызжа", доказываешь и себе и другим - ну это воще, ну просто не было и не будет лучше.
Просто ты в очередной раз "пытаешься влюбиться", ну пройдёт небольшое время и опять завянут помидоры.

Эту лодку можно было бы смаковать, если бы её вес был около 7 кг, а так....
И это только вес для 340, а дальше больше.
Не пойдёт....

цитата ZindOlog:
Извини, СПЕЦИАЛЬНО "ДЛЯ ТЕБЯ" ЩАЗ ИСПРАВЛЮ

Специально для меня - не надо. Вот смотри - загрузка Соло: vuk.website/photo/picture.ph...

Добавь сюда чумадан с фото (или продуктов на дополнительную неделю) и все, приехали, места уже впритык.

цитата Djerald:
У ВВ я бы купил аналог с большим удовольствием в 340м исполнении с шириной 80-85.

у МЕНЯ вы можете купить любой 340-й, любого доступного цвета. Потом я отправлю его Володе. Володя (когда отвлечется от эскимосского переворота на ЛОЛЕ) сделает ему обрезание до 80-ти
Лады?

цитата ValeryLK:
Эту лодку можно было бы смаковать, если бы её вес был около 7 кг, а так....

Тебе никто не запрещает пойти к Володе и ее заказать. Уверен, Володя ее сделает.
Но ты не переделаешь рынок. Рынок живет на обычных лодках. Проще говоря, люди бздят брать ТПУ, потому, что как не крути, ТПУ лодки особенные, мяхкие и нежные.
Даже я НЕ ТОРОПЛЮСЬ ОБЗАВЕСТИСЬ ЛОЛОЙ, как ты видишь.

Но главное сказал Кэп:

цитата Капитан-фотограф:
Мой товарищ ездит на речки исключительно на машине. Лодку хранит - в багажнике. Какое ему вообще дело до веса? При этом речки - с мелями, ёлками в русле, иногда с техногенкой, часто паводковые. Ему нужны облегчённые лодки?

цитата ValeryLK:
Просто ты в очередной раз

... с чистой совестью готов сказать, что универсальнее Одиссея лодок для обычного туризма нет. А если Одиссей стал нормальной стандартной длиной в 340, то это вообще ну совсем шикарно, хотя и его "портрет" немного изменился, как и название (кстати спасибо, что оно интеллигентно-нейтральное)

цитата vuk:
а мне вот Каньон Соло - так в самый раз

кстати да, если не таскать на себе и не ходить по завалам - хороший размер. А там, где на фото лежат гермы, вполне нормально сидеть вдвоем, не цепляясь веслами.

цитата Linden:
если не таскать на себе

У него разница в весе по сравнению с новой лодкой (по заявлениям на сайте) - кило с копейками. Да, кстати, когда-то давно паспортный вес Соло был обозначен в 11 кило.

цитата ZindOlog:
у МЕНЯ вы можете купить любой 340-й

у меня тоже можно купить любой 340-й и не только.

цитата ZindOlog:
Потом я отправлю его Володе.

я говорю про пожелания к производителю, что хотелось бы видеть в линейке товаров. А на кустарное мастерство, никто гарантий не даст, молчу уже про итоговую цену лодки...

цитата ZindOlog:
цитата Djerald:
У ВВ я бы купил аналог с большим удовольствием в 340м исполнении с шириной 80-85.
у МЕНЯ вы можете купить любой 340-й, любого доступного цвета. Потом я отправлю его Володе. Володя (когда отвлечется от эскимосского переворота на ЛОЛЕ) сделает ему обрезание до 80-ти
Лады?

Нет. Обрезание делать не буду.


Мне не до этого, своих лодок хватает.


Да и не хорошо это. Новую лодку резать.

цитата hunter-turist:
Нет. Обрезание делать не буду.
Да и не хорошо это. Новую лодку резать.

Не кошерно!

цитата hunter-turist:
Да и не хорошо это. Новую лодку резать.

Обрезание в нужном месте, до нужного размера, это не не кошерно, это ...
защита нервов потребителя от рьяного констурктора-перфекциониста
(угадайте, что это и зачем и почему)
Одобрено ФМКой

цитата ZindOlog:
с чистой совестью готов сказать, что универсальнее Одиссея лодок для обычного туризма нет.

Возможно. Но у нас на каждый Одиссей продается 5-6 Хатанг. В прокате та же ситуация, Одиссея берут, когда Хатанги кончились... Рыночек однако. Из лодок ВВ разлетаются Ермаки
Да и сам я если семьей иду на Хатанге, а один на Маэстро

цитата ZindOlog:
(угадайте, что это и зачем и почему)

Вандализьм!

цитата snurk:
Но у нас на каждый Одиссей продается 5-6 Хатанг.

Понимаю. Не ревную. Люди любят чугуниевые лодки, имеют право. Имеют право на ошибиться и не понимать выгоду или просто заблуждаться. Например если им во всю дуду дудят, что в Одиссее сидеть ну смерть как неудобно от лица тех, кто имеет личные проблемы в спине и поэтому предпочитающие превозносить лодки-табуретки, тогда, как есть не меньшее число людей, спокойно сидящих на жопой вровень с ногами...
К тому же, Одиссей дороже многих лодок. Не удивлюсь, что на каждую Хатангу в стране продается Щука и пять Севилоров, ну почти наверняка. Это не значит, что Хатанга хуже китайской Колорады, а Щука - мегашидевр.

Тока вот тут кто-то недавно выдал примерно так:
- удовольствие от сэкономленных денег быстро проходит, а удовольствие от хорошей лодки, оно навсегда...

цитата Капитан-фотограф:
Вандализьм!

Потапенко! Не подсказывать соседке!

цитата ZindOlog:
Люди любят чугуниевые лодки, имеют право

Нифига не за это! Одиссею сложно предъявит нечугуниевомость (в плане неубиваемости). Преимущества Одиссея многие (по крайней мере новички), называют недостатками. Сколько народу самоотлив заклеело - жуть! А Севилоров я думаю не 5, а 50 продается. Вопрос продактплейсмента (ничего, что я матом?)

цитата ZindOlog:
Люди любят чугуниевые лодки, имеют право. Имеют право на ошибиться и не понимать выгоду или просто заблуждаться.

Вот не совсем понятно, собственно, а в чем именно состоит нечугуниевость Одиссея? Вес примерно на уровне Хатанги, цена выше. Самоотлив новичкам не нужен. Все его явные преимущества выдуманы одним гениальным ученым всем известной кафедры. Причем сам именитый декан ограничился двумя (или одной?) поездками на знаменитом Одиссее!
Или я не прав?

цитата cazador:
Самоотлив новичкам не нужен.

Одиссей это лодка:
1) с мягким дном
2) при этом со штевнями
3) и с самоотливом
Если что-то из этого не нужно, то не нужен и одиссей.
У классической хатанги нет первого и третьего.
У хатанги-экстрим (или маэстро) - второго.

цитата Капитан-фотограф:
Если что-то из этого не нужно, то не нужен и одиссей.

Вот именно!
Люди берут ее для гладкой воды и Карелии, вроде все логично, но по факту в Карелию раз в год и то на катах с комерсами. А на Одиссее ходят постоянно по гладким рекам, при этом перегружают или (и) недокачивают и ругают, что внутри вода, пытаются самоотлив заклеить. В итоге Одиссей - хрень, Хатанга - класс.

цитата Капитан-фотограф:
цитата cazador:
Самоотлив новичкам не нужен.

Одиссей это лодка:
1) с мягким дном
2) при этом со штевнями
3) и с самоотливом
Если что-то из этого не нужно, то не нужен и одиссей.
У классической хатанги нет первого и третьего.
У хатанги-экстрим (или маэстро) - второго.

Вы оспариваете, что новичкам самоотлив ненужен? Тогда причем здесь одиссей?
У Хатанги нет мягкого дна, а у Одиссея есть? - весьма странное утверждение.
последнее предложение вообще не понял, к чему?

Мне кажется новчикам нужен самоотлив, или хотя бы возможность его пробить если это конечно открытая дека. Так как покупая первую лодку, ты скорее всего не определился, как будешь её использовать. И иметь возможность попробовать на своей лодке все прелести жизни будут актуальными.

цитата cazador:
Вы оспариваете, что новичкам самоотлив ненужен?

Нет. А из чего вы сделали такой вывод?

цитата cazador:
У Хатанги нет мягкого дна, а у Одиссея есть? - весьма странное утверждение

У хатанги есть 2 жёстких штевня. Они сопрягаются с мягким дном в 2 точках. Эти 2 точки - классические места уязвимости хатанги.

цитата cazador:
последнее предложение вообще не понял, к чему?

К тому, что есть разные лодки, у которых есть свойства одиссея по-отдельности. А у него они есть все вместе. Кому это надо - берут его. Кому нет - не берут.

цитата ZindOlog:
Это вам в Тритоне так сказали?
Расстрою, возьмите безмен и взвесьте Шую и дичь про войну и танки приберите, пока еще можно
Тритон про Илексу пишет 11 кг
Вот прям щаз иду на весы...
- я с лодкой вешу 85
- без лодки 72
СКОКА РАЗНИЦА?????????
А тут что на весах? И это ДРУГАЯ Илекса )))

Я к сожалению потерял фотку с Шуей на весах, но там та же хрень. А 10 может весить Скуби, только она делается для белых людей, а мы (и вы, если вы не приближенный к Тритону или не заплатили за нее 80тыр в гейропе) хаваем Шую

Михаил, прежде чем так кричать капсом и прочими знаками препинания, возьмите этот реальный спектр, желательно не первый. а массового производства, и взвесьте. и нам покажите, желательно по частям, и в комплекте!
Кстати шую я не хаваю, а наслаждаюсь ее полетом! И Вам, Миша, она тоже нравилась! Привести Ваши же слова?

цитата Капитан-фотограф:
У хатанги есть 2 жёстких штевня. Они сопрягаются с мягким дном в 2 точках. Эти 2 точки - классические места уязвимости хатанги.

Хатанги разные бывают, в том числе и с самоотливом. Где там 2 жестких штевня?

Спектр и Шуя - лодки совершенно разные и для разного. Зачем их сравнивать ПО ВЕСУ? Всё равно что сравнить по тому же параметру красивую девушку и доцента кафедры математики

цитата cazador:
Хатанги разные бывают, в том числе и с самоотливом. Где там 2 жестких штевня?

А это было как раз в последней строчке моего предыдущего послания (про которую вы написали, что не поняли её). Хатанги бывают с самоотливом, да. Но у таких хатанг нет штевней. Как и, например, у Маэстро. (Впрочем, хатанги с самоотливом - штука скорее экзотическая. И не особо приятная - я однажды скитулец на такой плыл.)

цитата Капитан-фотограф:
К тому, что есть разные лодки, у которых есть свойства одиссея по-отдельности. А у него они есть все вместе. Кому это надо - берут его. Кому нет - не берут.

Тогда объясните, наконец, зачем брать Спектр, если есть более современные и более технологичные лодки?
А есть и более дешевые!

Я вот может хочу его купить, но не пойму, зачем!

Возможно, что у Одиссея есть какие-то свойства по отдельности, но и недостатков хватает!

цитата Капитан-фотограф:
доцента кафедры математики

, а он, разве, не может являться красивой девушкой?

цитата Капитан-фотограф:
Спектр и Шуя - лодки совершенно разные и для разного. Зачем их сравнивать ПО ВЕСУ? Всё равно что сравнить по тому же параметру красивую девушку и доцента кафедры математики

А мне видится, что до доцента Спектру еще весьма далеко.
Вопрос первый: зачем этот толстый бегемотский тяжелый штевень? Кем нибудь доказана его эффективность?

цитата hunter-turist:
а он, разве, не может являться красивой девушкой?

А разве это аргумент?

цитата cazador:
до доцента Спектру еще весьма далеко

Вы сговорилмсь что ли?
Я не говорил, что спектр - доцент. А тем более, что шуя - девушка. Я говорил, что сравнивать две вещи, предназначенные для разного, по одному довольно случайному параметру - глупо. Их обоих по этому параметру легко умоет простой надувной матрац. А они, в свою очередь, вынесут с поля новую яхту абрамовича. И чо?

цитата cazador:
Вопрос первый: зачем этот толстый бегемотский тяжелый штевень? Кем нибудь доказана его эффективность?

Давайте закончим с вопросом нулевым. С весом.
Вы согласны, что по этому параметру не надо сравнивать спектр и шую?

цитата Капитан-фотограф:
есть разные лодки, у которых есть свойства одиссея по-отдельности. А у него они есть все вместе

Вот он и собрал кучу недостатков:
1) Медленную скорость по гладкой воде
2) Большую цену
3) Немалый вес
4) Учитывая немалую ширину, весьма неширокий кокпит
5) Зачем ему эти толстые штевни, если он слабо держит курс

А я даже и не спорю с этими недостатками. Но я бы укоротил этот список до одного пункта. Который и есть имхо первопричина всех прочих. Одиссей просто СЛИШКОМ ЗДОРОВЫЙ. По всем измерениям. И именно на "лечение" этого и нацелена новая лодка Спектр. Нет?

цитата Капитан-фотограф:
цитата cazador:
Вопрос первый: зачем этот толстый бегемотский тяжелый штевень? Кем нибудь доказана его эффективность?

Давайте закончим с вопросом нулевым. С весом.
Вы согласны, что по этому параметру не надо сравнивать спектр и шую?

\

Не хотите сравнивать с шуей?
Давайте сравним для примера с в варваром 340 - вес лодки 8,1 кг/комплект - 9,2.
Понравиться кому-нибудь это сравнение?
А ведь еще неизвестен РЕАЛЬНЫЙ вес спектра. А вдруг он еще больше, чем 11 кг ?

цитата Капитан-фотограф:
А я даже и не спорю с этими недостатками. Но я бы укоротил этот список до одного пункта. Который и есть имхо первопричина всех прочих. Одиссей просто СЛИШКОМ ЗДОРОВЫЙ. По всем измерениям. И именно на "лечение" этого и нацелена новая лодка Спектр. Нет?

То, что ВВ начинает делать более узкие лодки, несомненный плюс. Но современных технологий не хватает. Почему бы например, Спектру не взять тонкий легкий и тонкий штевень, типа как у Веги, но с самоотливом, в отличие от нее?

цитата cazador:
варваром 340 - вес лодки 8,1 кг/комплект - 9,2.

вероятно, что на сайте ТТ перепутали Варвар с Щукарем. Последний 11кг. заявлен.

У ТТ интересно с весом:

[b]цитата timetrial.ru/produktsiya/nad...
Надувной каяк (байдарка) «ВарварВес 7 кг -340» Вес 8,1 / 9,2 кг
Надувной каяк «Щукарь-340»Вес 9,9 / 11,1 кг
Надувной каяк (байдарка) «Варвар-310» Вес 8 кг
Надувной каяк «Щукарь-310»Вес 7 кг

цитата Dersu:
вероятно, что на сайте ТТ перепутали Варвар с Щукарем. Последний 11кг. заявлен.

Да уж, чему точно никогда нельзя верить это весам на сайте ТТ.

А из Варвара и Спектра, положи их кто передо мной на халяву, я бы выбрал последнего. Хотя бы потому, что Варвар у меня был и я его своими руками разрезал

цитата Ali:
У ТТ интересно с весом:

[b]цитата timetrial.ru/produktsiya/nad...
Надувной каяк (байдарка) «ВарварВес 7 кг -340» Вес 8,1 / 9,2 кг
Надувной каяк «Щукарь-340»Вес 9,9 / 11,1 кг
Надувной каяк (байдарка) «Варвар-310» Вес 8 кг
Надувной каяк «Щукарь-310»Вес 7 кг

Возможно. но и щукарь с весом в 11 кг и вкладным дном тоже вызывает сомнения!

цитата Капитан-фотограф:
А из Варвара и Спектра, положи их кто передо мной на халяву, я бы выбрал последнего. Хотя бы потому, что Варвар у меня был и я его своими руками разрезал

Ага, разрезал
Но до сих пор с удовольствием пользуюсь

цитата cazador:
Но до сих пор с удовольствием пользуюсь

С огромнейшим! Но не Варваром, а - Щукарём!

На самом деле спектру совместно с ВВ (или наоборот?) хотелось бы пожелать творческих успехов и не останавливаться на достигнутом, а идти только вперед, удивлять всех новыми идеями и быстрыми, легкими прекрасными, качественными и красивыми лодками!
И при этом быть самокритичными!

cazador, да просто бардак на сайте.
У Варваров тонкие баллоны, нет ПВХ нижнего дна. Вот и килограмм по сравнению с Маэстро (10,5 комплект мой весил) или неведомым Спектром.

Главная на, мой взгляд, фишка Спектра - 27ой баллон, что хорошо весьма.
Как у Щуки и Налима!

Это Щукарь Лайт всем карму испортил. Реально, больше 10 кг сложно воспринимается. Хоть и понимаешь, что так и должно быть.

цитата Dersu:
Это Щукарь Лайт всем карму испортил.

Да многие лодки ее испортили)

цитата Капитан-фотограф:
Мой товарищ ездит на речки исключительно на машине. Лодку хранит - в багажнике. Какое ему вообще дело до веса? При этом речки - с мелями, ёлками в русле, иногда с техногенкой, часто паводковые. Ему нужны облегчённые лодки?

Казалось бы, не нужны. Но у него как раз легкая, 7.420 Возможно, она выбрана потому, что: компактна в упаковке и на воде, узкая и достаточно ходкая.

А он что? голый продаётся? без рымов?
Значит опять самоделкиным быть?

цитата Linden:
Возможно, она выбрана потому, что: компактна в упаковке и на воде, узкая и достаточно ходкая.

В основном потому, что с плоским дном и декой. К тому же моник. Не так много лодок, где это всё сочетается.

цитата Linden:
многие лодки ее испортили)

Много серийных лодок с самоотливом меньше 10 кг?

Ну вот...фото 480 Спектра вполне нормальные! А почему ручки другие?А на 340 такие же будут или колечки не внушающие доверия так и останутся?

цитата Капитан-фотограф:
В основном потому, что с плоским дном и декой. К тому же моник.

В перечисленных условиях дека только мешает. Идеально подходит то, что сделал Миша из Щукаря и почему бы наконец не выпустить серию лодок человеческой ширины, куда опционально можно ставить укороченное легкое дно? Интереснее даже без штевня, типа Маэстро.

цитата Капитан-фотограф:
Много серийных лодок с самоотливом меньше 10 кг?

Нет, но все больше легких до 5 кг, которые годятся в обычной жизни. При желании там можно сделать самоотлив, а некоторые уже с ним.
Ладно 340, но у Спектра-480 вес заявлен 19 кг, это больше Каньона, Маэстро и Одиссея и вдвое больше того, на чем мы ходим сейчас. Я тоже езжу, в основном, на машине, но выбираюсь назад по-всякому, часто надо идти несколько км, подниматься на крутой склон, с такой лодкой это 3 ходки.

цитата Linden:
Ладно 340, но у Спектра-480 вес заявлен 19 кг,

Там пока что просто какая-то хаотическая смесь из данных про разные лодки. Я так понимаю, реального Спектра 480 ещё не существует. Это призрак.

цитата Эмма:
реального Спектра 480 ещё не существует. Это призрак.

И есть такое чувство, что призраком и останется.
Викинг 4.7, сколько весит? 14 кг?

Двухместный надуваст 480 весом 19 кг и ценой 42 400 руб.С голыми бортами,как уже заметили. - Ни тебе леер,ни крепеж для вещей.Да,это,конечно,революция!

цитата костровой:
ни крепеж для вещей

там двенадцать точек крепления упоров, спинок. Плюс дно вкладное, можно привязаться. Ну, парочку полуколец можно приклеить. Другое дело, что в новой двойке смысла не вижу, Одиссей480 устраивает на 100 процентов. У двойки должен быть запас надёжности. 340й интересен, как всегда не хватает чуть.

По опыту. При наличии вкладного дна никакие крепежи для вещей на хрен не нужны. Леер? В общем-то тоже.

цитата МаксимСергеич:
+1

+1

цитата Linden:
В перечисленных условиях дека только мешает.

Тот, о ком мы говорим, так не считает. Но мы сейчас не об этом. А о ненужности ему (и многим!) облегчённых лодок.

цитата Linden:
Идеально подходит то, что сделал Миша из Щукаря

Мне она показалась маловатой для самоотлива. Вот этот Спектр с 27 баллоном, особенно если бы 310х85 - был бы имхо идеальным.

цитата ValeryLK:
Викинг 4.7, сколько весит? 14 кг?

Голый? Без упаковки и юбок?
А вот это что за вес НА САЙТЕ АГ?
Минус гермы и помпа, что будет?

цитата Эмма:
но у Спектра-480 вес заявлен 19 кг,

При весе Маэстро-480 16, 19 С-480 выглядит странно (болезнь ТТ?)

А вообще, мне никогда не нравился параметр "Вес комплекта в упаковке". У всех комплекты разные, и вот вычисляй, морочься. А еще мне не все из комплекта нужно в разных ситуациях и нагружаю я себя допами уже сам, лодка не причем...
Я больше люблю чистый вес лодки в комплектации для похода. Его и смерю у обеих, как подвернется случай. А он скоро подвернется

цитата Капитан-фотограф:
Мне она показалась маловатой для самоотлива.

Да, с 75 ширины я погорячился, надо было оставлять 80, как была. Да и 85 лишними не будут, если прагматичненько подойти.

цитата ZindOlog:
Голый? Без упаковки и юбок?

Что включать в вес лодки - вопрос дискуссионный. Как по мне - сидушки и спинки. А вот юбки я беру крайне редко, а упаковку - и вовсе никогда. Вес Викинга с декой в этом случае будет 15, а без деки - 13.

Для длительного похода на В4.7 мы не берём сидушки (берём их тько в покататься на денёк). Вместо штатных неразъёмных колец (даже уже не знаю куда их выкинул) берём разъёмные кольца от ФМК.
Был вес 13.8, сейчас почти 16, из-за того что сделали 250 мм шириной защиту кильсона.

цитата Капитан-фотограф:
а без деки - 13.

У меня Илекса стока весит. Ужасно плохая лодка... Да еще и без самоотлива, вообще отстой.
Кстати и родейник столько весит мой. Катастрофа!

цитата ValeryLK:
Для длительного похода на В4.7 мы не берём сидушки

А на моей планете нет ничего комфортнее штатной или самодельной постоянной, не зависящей ни от чего, сидушки и спинки, а всякие гермочки и коврики, это имхо категорически очень неудобно

Миша,
мы с тобой ходим в совершенно разные походы.

цитата Капитан-фотограф:
Тот, о ком мы говорим, так не считает.

А так и не считаешь, пока не надо каждую минуту выскакивать и заскакивать. Но это специальные речки

цитата Капитан-фотограф:
А о ненужности ему (и многим!) облегчённых лодок.

Сложный вопрос. Все-таки универсальная лодка должна быть по-возможности легкой. Буду рад, если эти 19 ошибка и новая двойка сбросит несколько кг, еще бы похудела чуть-чуть:) Удобно, когда указан вес комплекта и вес только лодки.

цитата Капитан-фотограф:
Мне она показалась маловатой для самоотлива. Вот этот Спектр с 27 баллоном, особенно если бы 310х85 - был бы имхо идеальным.

27 баллон это отлично, а по ширине остался всего один решительный шаг! Хотя, мне кажется, для самых коротких версий - 280 и 310 (или одной 300) - можно было бы уменьшить ширину кокпита и/или диаметр баллона, и добиться 80. Несмотря на вес, это было бы причиной такую лодку купить.
Как пример, Рингис шириной 85 и баллоном 30. Из пвх лодка жестче, при баллоне 27 выигрыш 6 см.

цитата ZindOlog:
надо было оставлять 80, как была

80, при длине 340, а прагматичненько еще 5

цитата ValeryLK:
сделали 250 мм шириной защиту кильсона

А что это:
-лея
-полоса ткани
-полоса пленки
-комбинация из чего-то вышеперечисленного и пены(полиэтилен или ЭВА)
Можно подробности?

цитата ValeryLK:
мы с тобой ходим в совершенно разные походы.

да, и твой Викинг 14 кил, тоже полный АДцтой, по сравнению с Володиными вот!

Ali,
Примерно вот это

цитата ZindOlog:
да, и твой Викинг 14 кил, тоже полный АДцтой

Завидуй молча

цитата ValeryLK:
Завидуй молча

Не болею этой фигней. Да и есть у меня свой 4-х килограмовик

Вес чиста лодки С340 сплавного состояния - 10.78

цитата ZindOlog:
сплавного состояния

Это как? с сидухой и со всеми упорами?

цитата Djerald:
Это как? с сидухой и со всеми упорами?

Да. То в чем плавают. Эта лодка плавает с упорами пяток и бедер и с сидухой

это вес Тэшки и маэстро. Так что все пучком) не вижу поводов для истерии

цитата Djerald:
не вижу поводов для истерии

Всегда найдутся недовольные искатели своего идеала. Даже понимаю

Промерил сегодня после сплава габариты и баллоны.
Снова все норм - 27/90

На стапеле весьма бодрой от дождей Шахе снял "Распаковку", но надо монтировать.
А на сплаве ощутил все, что ожидал...
- идеальную посадку, вот прям совсем идеальную
- разрезание валов, а не плюх скулой
- заметную, по сравнению с Маэстро, Турбо и Блю Тузиками, меньшую маневренность, поскольку лодка мало закаячена, а штевень таки работает, что хорошо для её концепции

По мелкому можно придраться к идеальности обводов штевней, но это чисто по фэншую. Откровенно говоря, я ждал от первой лодки худшей картинки, приятно удивлен

По личному имху упоры бедер сзади надо заделыаать ниже и ближе к спине, но это решается ручками с помощью двух пятаков с полукольцами. Вспомнил, передняя заделка тоже нуждается в переносе вперед. Стропа "давила в кость икры"

Лодка удалась, как бы кого это не расстраивало, им сочувствую...

цитата ZindOlog:
Лодка удалась

А самоотлив надо допиливать?

цитата Djerald:
А самоотлив надо допиливать?

Я бы себе допилил, но в общем случае тех дырок достаточно. Завтра будет повод ощутить во всей красе, воды разумно много, Сочинка проэкзаменует.
Но мне показалось кое что другое надо поправить. Но сначала оттестю, потом отпишу

Ээээ... Сочинка откзаменовала самоотлив.

Самоотлив этого Спектра болеет болезнью самоотлива Маэстро. Слабоват для горной речки. Я куда надо уже нажаловался, и это все, что могу сделать для серийной лодки. Если меня не услышат, придется самим дырявить, чаще или ширше.

Все остальное шикарно в рамках обстоятельств

Сегодня захотелось сидеть повыше, не знаю почему, но точно не по причине сидения на дне, просто для более уверенного гребка на весьма бодрой речке.

Ну и конечно маневренность совсем не Маэстро. Эту лодку на вздыбленной воде надо прям ворочить от души. Собсно как и оно и задумано, это скорее гладковик и средне бурновик, с возможностью заколбаситься на скока не страшно, а нам вчера было немного страшно и мы отдыхали, сегодня было самоето с запасом. Цимус Сочинки живет между "вчера" и "сегодня"

цитата ZindOlog:
Цимус Сочинки живет между "вчера" и "сегодня"

А...все же цимус! Пошел копилку разбивать!

цитата ZindOlog:
Эту лодку на вздыбленной воде надо прям ворочить от души. Собсно как и оно и задумано, это скорее гладковик и средне бурновик, с возможностью заколбаситься на скока не страшно

А как он по сравнению с Одиссеем?

цитата Linden:
А как он по сравнению с Одиссеем?

Это и есть Одиссей, но XS )

Я вот сейчас выбираю между Одессем-480 и Спектр-480 (или маэстро 480...).
Близжайшие планы - летом Кереть с выходом в море в компании с друзьями на Маэстро + пару раз за лето матрасосплав. До этого была Маэстро-340, на ней обычно плыли по очереди (второй на каком-нибудь прокатном каньене). Но хочется именно двушку тк вместе плыть нам все же веселее, а укладываться компактно мы умеем. Суперспортивная состоявляющая в наших походах обычно отсутствует (2-3кс, Мзымта/Шахе и Мста - это наш максимум и больше особо и не хочется).
ZindOlog, на скитульце случайно нельзя будет попробовать Спектр?

цитата jukebox:
на скитульце случайно нельзя будет попробовать Спектр?

Понятия не имею, но логично, чтоб там было все. Но логика и сегодня, это не обязательные соседи. Везде и всюду...

Демо кусочек "Спектр на Сочинке".
Полную версию еще надо смонтировать

цитата ZindOlog:
Это и есть Одиссей,

Одиссей с вкладным дном... Его то и надо было немножко времени назад...
ну да ладно. И на обычном сходим. А в зиму посмотрим )))

цитата блудный доктор:
Его то и надо было немножко времени назад...

Его уже три года ждали. Могли еще год ждать, но вот оно случилось, неожиданно. Кстати, подумал... в личку выдам эксклюзивное предложение.

Что-то в этой лодке есть. Чувствуется идея.

цитата John Sky:
Чувствуется идея.

Ага

цитата ZindOlog:
в личку выдам эксклюзивное предложение.

Ай да искуситель... Ай "змий торговли" ))) (по-хорошему). Рискну переобутся на ходу.Коней конечно не меняют на переправе,но до переправы ещё немножко есть...

цитата:
Ага

В Одисее 370, сколько смотрел роликов ничего такого не заметил. А этот маленький отрывок сразу чем-то цепанул!

цитата John Sky:
чем-то цепанул!

"Вулкан, как вулкан". Ну едет. Ну оранжевый. Ну рулю. Ну Сочинка.
Таки чем?

цитата John Sky:
сколько смотрел роликов ничего такого не заметил

чего там такое?

Абсолютно серьезные вопросы, без подкола

С душой лодка)

цитата John Sky:
С душой лодка)

Понятно. Но так оно и было, еще с Одиссеем...
Просто эта лодка ЛУЧШЕ, сбалансированнее

Капитан, если не сложно, можете в двух словах — зачем резали Варвар, чем для вас получившийся Щукарь лучше?

Немного странно в этой теме, но в двух (в шести ) словах:
1. Уменьшилась осадка. Ясно, что если дно плоское, то осадка минимальна. Я много хожу по таким речкам, где каждый сантиметр осадки будет лишним. Не хочется вылезать из лодки и топать.
2. Не хочется и чинить. Ясно, что торчащее вниз дно уязвимо. А ещё и сложно-сочинённое - требующее хорошей герметичности, да с перегородками. Я пробил его в первом же ПВД, заклеил нормально, но больше не хочу об этом думать. С тех пор прошло 3 года и это остаётся единственной дыркой. А если бы и появилась - залепил бы на реке скотчем за 2 минуты.
3. Лично мне сильно удобнее сидеть так, чтобы сидушка была приподята, а ноги опущены.
4. Работа с кренами, для которой эта лодка задумывалась, мне не слишком нужна, не большой я фанат правильного ТВТ. А её валкость, хоть и не сказать что напрягала, но всё же была лишней при посадке-высадке, выпрыгивании на брёвна итп.
5. Обычную надувнуху в жару оставляешь на воде и не думаешь подспускать баллоны. Эта же (если не сильно нагружена) - всплывает. Баллоны не касаются воды - страшно, не пообедаешь спокойно.
6. Лишний килограмм веса и лишний объём в скрутке.

цитата Капитан-фотограф:
6. Лишний килограмм веса и лишний объём в скрутке.

А если сделать матрас из ТПУ и проигнорить пункт 3 (когда здоровье, анатомия и религия позволяют), то +500 грамм добавки (и да, денег децл) сделает из простого Щукаря "большие чудеса"

Большое спасибо!

Давно хотел спросить, как-то так вышло, что щас уровень любопытства уже просто зашкалил :)

цитата jukebox:
Я вот сейчас выбираю между Одессем-480 и Спектр-480 (или маэстро 480...).

Спектр, imho ни разу не Одиссей. Скорее логичное развитие Маэстро. Та же плоскодонка, но с некими намеками на штевни. Во всяком случае, на воде, со стороны, смотрелся он именно так.

цитата vuk:
При наличии вкладного дна никакие крепежи для вещей на хрен не нужны. Леер? В общем-то тоже.

Интересно мнение стало. А как вкладное дно связано с леерами?
Я вот обратил внимание,что на (уже заказанном) Спектре в стоке лееров нет. Почему?

цитата блудный доктор:
А как вкладное дно связано с леерами?

Никак. Просто в процитированном мной сообщении было что-то про наличие крепежа для вещей и леера. С крепежом понятно, а леер не нужен просто так, из принципа. Толку от него никакого, вот совсем. Мало того, еще и точки крепления будут на отрыв работать, если за него активно хвататься. У меня в Каньоне это первое, что отвалилось.

цитата vuk:
Толку от него никакого,

Мне рядом с лодкой сплавляться не приходилось...пока (дело поправимое). Я считал,что леер "маст хев" как спасжилет ))) А оно вона как...

цитата блудный доктор:
Мне рядом с лодкой сплавляться не приходилось...пока (дело поправимое). Я считал,что леер "маст хев" как спасжилет ))) А оно вона как...

Был бы хоть какой-то смысл, если бы он был по периметру борта, а не по верху. А так, при киле он получается снизу и его надо там как-то искать под водой. При этом надежнее будет хвататься таки за бедренный упор. А эта веревочка - как-то бесполезна. Да, она у меня у самого достаточно долго была. Но сейчас - нет. И необходимости в ней не видно.

цитата блудный доктор:
Мне рядом с лодкой сплавляться не приходилось...пока (дело поправимое). Я считал,что леер "маст хев" как спасжилет ))) А оно вона как...

Плавая рядом с перевёрнутым самоотливным опендеком, вы должны хвататься за переворотные стропы.

цитата Эмма:
за переворотные стропы.

Это понятно ))) Но когда он уже кверху мордой...То..Да! Бедренные упоры,а не леера Спасибо за логику. Бум знать,что леер,оказывается - ни фига не маст хев )))

Если есть ручки сзади-спереди и бедренные упоры , то ИХМО обвязка не нужна.

цитата vuk:
При этом надежнее будет хвататься таки за бедренный упор.

Ага. Причем, перед тем как за них хвататься руками, нужно специально перестать держаться ногами. Следует перехватиться.

цитата vuk:
При этом надежнее будет хвататься таки за бедренный упор.

Это все хорошо, когда байдарка пустая идет, но когда она полная груза, то искать под водой какие то упоры.
Залазь на лодку и греби к берегу, вот и весь совет )

цитата Ali:
нужно специально перестать держаться ногами

С этим проблем как-то обычно не наблюдается. Фигак - и ты плаваешь отдельно. Никаких дополнительных усилий.

цитата ГеннадийО:
Залазь на лодку и греби к берегу, вот и весь совет )

Совет, несомненно, хороший. Но не всегда выполнимый.

цитата блудный доктор:
Бум знать,что леер,оказывается - ни фига не маст хев

Смотря в каком месте он сделан. Если на уровне воды (примерно хотя бы), то вполне может использоваться для контроля как лодки, так и себя.

цитата Эмма:
вы должны хвататься за переворотные стропы.

За упоры, причем не хвататься, а сразу держать один, ПРИ ПЕРЕВОРОТЕ.

От лееров отказался даааавно и не жалею

цитата ГеннадийО:
Если на уровне воды (примерно хотя бы), то вполне может использоваться для контроля как лодки, так и себя.

Ниа, я пробовал. Специально переклеивал, чтоб при перевороте был НАД ВОДОЙ. И вы поробуйте. Попробуйте перевернуть лодку В ВОДЕ и на плаву под этот натянутый леер попробуйте засунуть пальцы. Очень отрезвляющее упражнение. Можете даже на видео снять для общественности "лееристов".
А если леер не натягивать, то он всегда за все, что угодно цепляется и гораздо чаще, чем хочется.

Вопрос об отстреле из мягких упоров на опендеке?

цитата vuk:
Фигак - и ты плаваешь отдельно. Никаких дополнительных усилий.

цитата ZindOlog:
За упоры, причем не хвататься, а сразу держать один, ПРИ ПЕРЕВОРОТЕ.

Мне это видится так:
1. спинка сиденья, пяточный и коленные упоры отрегулированы так, что покинуть лодку можно только путем произвольного поднятия пяток с трубы пяточного упора и выпремления ног
2. в момент разгибания ног, следует свободной рукой схватить соответствующую стропу коленного упора
3. произвольность следует тренировать

цитата ZindOlog:
Попробуйте перевернуть лодку В ВОДЕ

У меня вряд ли это получится, я пустым на покатушки не хожу, а груженую лодку не перевернешь на за лееры, ни за упоры.

цитата ZindOlog:
на плаву под этот натянутый леер попробуйте засунуть пальцы

Пробовал, правда не на лодке, а на катамаране - пальцы просовывались, обвязка ни за что не цеплялась. По кр мере выныривая из под воды рядом с катом, держась за тн лееры, есть некоторое время, что бы отдышаться и принять решение что делать дальше.

цитата ГеннадийО:
груженую лодку не перевернешь на за лееры, ни за упоры.

Нет. Не за упоры. За спец. переворачивательную стропу. Как опрокинувшийся катамаран на ровный киль ставят видели?

UDP
Торчащая из дна стропа удобнее обвязки тем, что позволяет:
-дотянутся до неё, не ныряя под воду. До обвязки, правильно натянутой на широкой надувной лодке, дотянутся рукой без заныра не выйдет. Длины руки не хватит.
-применить часть собственного веса, не разгруженного водой, для переворачивания лодки.

цитата ГеннадийО:
я пустым на покатушки не хожу, а груженую лодку не перевернешь на за лееры, ни за упоры.

Когда хорошо груженая, надо держась за конец которым пустая ставится, вылезать на дно, и переворачивать за обвязку с обратной стороны.

цитата Ali:
Как опрокинувшийся катамаран на ровный киль ставят видели?

И видел и ставил, но пустой. Груженый ни разу не видел, может кинете ссылку на такое видео?

цитата Former:
Когда хорошо груженая, надо держась за конец которым пустая ставится, вылезать на дно, и переворачивать за обвязку с обратной стороны.

Кмк это маловероятный вариант так поставить байдарку, но буду признателен, если вы дадите мне ссылку на видео, где так делают.

цитата ГеннадийО:
я пустым на покатушки не хожу, а груженую лодку не перевернешь на за лееры, ни за упоры.

цитата Former:
Когда хорошо груженая, надо держась за конец которым пустая ставится, вылезать на дно, и переворачивать за обвязку с обратной стороны.

да чем вы их грузите, кирпичами чтоли?))

цитата Батонио:
да чем вы их грузите, кирпичами чтоли?

- платка, тент, спальник, самонадувной коврик - это примерно кг 5
- одежда и обувь для лагеря и возвращения домой - тоже кг5 навскидку
- консервы и крупы на неделю хотя бы - ну скажем 3 кг
- ремнабор и аптечка еще 2 гк
итого примерно 20 кг кирпичей.

ну или 15.
если кто то и переворачивал лодку с привязанными 15 кг болтающихся герм, то "отрежьте мне язык, но я должен это видеть " (с)

А зачем они у вас болтаются? И сама переворачивалась, и других видела живьём - ни у кого ничего не болталось. В роликах на ютьюбе видела, да, но там чего только не увидишь...

видео zindolog™

UPD
Сам переворачивал (неоднократно в учебных целях, в боевых не довелось ). Груженую килограмм на 20 и литров на 120. Ничего не болталось. Ничего не оторвалось, не порезалось и не уплыло. Даже и телега железная.

цитата Эмма:
А зачем они у вас болтаются?

не зачем, а почему.
потому что чел неправильно увязал, например. или переоценил свои возможности и не стал увязывать как положено. или конструкция лодки не предполагает хорошей утяжки, к примеру ( ну это я не уверен, тк из лодок знаю всего чуть-чуть), да мало ли какие причины могут быть при оверкиле, когда ты с удивлением обнаруживаешь, что все твои хорошо утянутые вещи, вдруг под водой болтаются вполне себе свободно.

цитата Ali:
Сам переворачивал (неоднократно в учебных целях, в боевых не довелось ). Груженую килограмм на 20 и литров на 120. Ничего не болталось. Ничего не оторвалось, не порезалось и не уплыло.

уметь ставить лодку на ровный киль, это конечно здорово!
я вот к сожалению, таких курсов не проходил, а когда переворачивался на кате, то там просто греб к берегу (вместе с катом разумеется)
пс тоже, кстати, ничего не терял, хотя немного вещи и болтались.

цитата ГеннадийО:
Пробовал, правда не на лодке, а на катамаране - пальцы просовывались, обвязка ни за что не цеплялась.

Это две очень сильно большие разницы, цепляться за кат и за однушку-надувашку наплаву, ее догоняя. Я не спроста предлагаю и спрашиваю. За кат я тоже цеплялся, и на тренировках и в реалии, причем в реалии в режиме ошпаренной кошки - между Кишами после вот этого
Даже залезть успел

цитата ГеннадийО:
а груженую лодку не перевернешь ни за лееры, ни за упоры.

Верить в себя и тренировать )

Z-презентация Спектра-340, "распаковка", сплав в Сочах и по Истре

(и первый опыт видео-редактирования с элементами экспериментов)

Хорошая фильма.
Жаль, не показана "простота" посадки в лодку Георгия.

ЗЫ
конструктивная критика
Субтитры там, где про самоотлив, загораживают воду.

цитата ZindOlog:
первый опыт

Тааак. Есть что глянуть вечером...

цитата Ali:
Субтитры там, где про самоотлив, загораживают воду.

Учту, улучшу и углУблю. В следующий раз обязательно

цитата Ali:
Жаль, не показана "простота" посадки в лодку Георгия.

Я сел на берегу. Это круче подогнанного родейника. 42 см всей его ширины, это моя ж..., которая там в притирку села, и по два см с каждой стороны. На борта. Все.
Георгий жаловался, что едет всего 12 км/ч в максимуме. Вот какое у него несчастье...

цитата ZindOlog:
Учту, улучшу и углУблю. В следующий раз обязательно

Со звуком надо что-то поменять. Тихий он. Не то чтобы совсем, но тише других роликов. На некоторых компах придётся прислушиваться.

Ну и распаковку-сборку-посадку-объяснения, да даже и проплызд по воде - неплохо бы снимать не со своей головы, а со стороны. Было ведь кому... По-моему, так было бы более адекватное представление.

цитата ZindOlog:
Я сел на берегу.

На берегу не считается.

цитата ZindOlog:
Георгий жаловался, что едет всего 12 км/ч в максимуме. Вот какое у него несчастье...

Да печаль. То-то он кокпит собирался переделывать...
Впрочем, для другой темы, про Фрудову скорость и реалии, интересное наблюдение.

цитата Капитан-фотограф:
Ну и распаковку-сборку-посадку-объяснения, да даже и проплызд по воде - неплохо бы снимать не со своей головы, а со стороны. Было ведь кому... По-моему, так было бы более адекватное представление.

А я вот побоялся критиковать)) А хотел написать что снимать на такую и камеру и так, это прям совсем плохо, тем более первый ролик лодки. ПО идее распаковку в гостинице надо было снимать, по михайловски.

Нормальное кино, все понятно, по-моему самое подробное из всех лодок ВВ

Миша, я правильно понял, что штевни формируются дном и если это дно вложить в какую-нибудь другую лодку, она тоже типа будет со штевнями?

цитата Linden:
если это дно вложить в какую-нибудь другую лодку, она тоже типа будет со штевнями?

Наверное, от кройки дна тоже зависит. Если основное дно без 'вытачек', то много штевня никак не получится.

цитата Капитан-фотограф:
Было ведь кому...

Ну да, с них не допросишься и снега зимой...

А что, так прям с гоупрошки и не заходит?

цитата Капитан-фотограф:
Со звуком надо что-то поменять.

Это наверное сложнее, редактор простой, но я поищу.
Хотя в наушнике все слышно, даже капли дождя на сплаве по каске. На звук я даже не обращал внимания, показалось все норм, но это наверное потому, что сам себя понимаю лучше. Кароч, я понял, обращу внимание в некст раз

цитата grisha:
ПО идее распаковку в гостинице надо было снимать, по михайловски.

Не, мне эта идея совсем не нравится.
Ну и несколько камер неудобно держать. Я на сплав ехал. Гоу-про наше все. Не понимаю, в чем проблема и чего там не видно.

Не, я понимаю, что с Бетакама и с оператором оно будет качественнее, но мне был важнее смысл, который имхо получилось передать. Ну а к качеству постепенно приходят. Вон наш Козбой Питерский, только примерно на 10-м ролике выдал материал (про лайт класик) без повода докопаться. А я еще и редактор тока-тока в руки взял.

Кароч, в формате покатушек считаю гоупру уместной. Кстати, я снимаю и фотиком, когда можно со штатива или снимать немного, но тут оно было реально не в кассу. Да и камеры у меня нет и заводить не собираюсь, а к фотику микрофон не прилагается, а это означает гимор со звуком на природе. Так что это еще аргумент за МОЮ съемку гоупрошкой

цитата grisha:
А я вот побоялся критиковать))

Первому боязно )))

цитата grisha:
тем более первый ролик лодки

Если б ВВ было надо, они б нашли оператора и Бетакам, им бы заплатили и получили лакшери видео. Но это надо МНЕ и сейчас. Я скорее для себя старался.
А кто нить видел хоть один ролик от ВВ прям, а не от "болельщиков" и дилеров?

цитата Капитан-фотограф:
Если основное дно без 'вытачек', то много штевня никак не получится.

Так точно

За критику всем мерси, я услышал. Ну а как оно дальше пойдет, посмотрим.

цитата ZindOlog:

цитата Капитан-фотограф:
Со звуком надо что-то поменять.

Это наверное сложнее, редактор простой, но я поищу.

Ищите параметр нормализации звука в редакторе.
Самый простой и быстрый способ. ИМХО

цитата ZindOlog:
А что, так прям с гоупрошки и не заходит?

а) Гоупрошка искажает линии и пропорции, ибо у ней супер-ширик. На воде это пофиг, а на суше хотелось бы увидеть лодку максимально как она есть, по-чертёжному.
б) Голова твоя неминуемо дёргается из стороны в сторону. Динамизьму это добавляет, но тут он как раз мешает.

Всё-таки попросить бы кого постороннего подержать хоть и обычный фотик (они все сейчас более-менее снимают), ногами бы чтоб вокруг походил, к нужным местам (тоже ногами-руками!) поприближался. Да, это требует некой работы с людьми, не просто :))

цитата ZindOlog:

цитата Капитан-фотограф:
Если основное дно без 'вытачек', то много штевня никак не получится.
Так точно

Небольшая вытачка скорее всего нужна, но, во-первых, это не так уж сложно, а во-вторых интересно вложить это дно в Маэстро.

А вот кстати интересно. чем эта лодка лучше Маэстро?
Крутится - хуже.
Едет - быстрее?

цитата Linden:
а во-вторых интересно вложить это дно в Маэстро.

цитата Hlebnik73:
#22 Дата 10.03.21 12:23 Цитата Ответ
Сумасшедшая мысль...а можно в 340 Маэстро дно от Спектра установить?Если уже есть Маэстро,а штевней в нем нету...

Чуть раньше уже спрашивал...говорят надо дно перекраивать!

цитата Hlebnik73:
Чуть раньше уже спрашивал...говорят надо дно перекраивать!

А, точно, нашел-перечитал! Все всё правильно говорят, но пока не попробуешь, наверняка не узнаешь. Может, вполне достаточно, что штевень натянет оболочку и волна не будет плюхать и прогибать ткань.

цитата Linden:
что штевень натянет оболочку и волна не будет плюхать и прогибать ткань.

Перечитал описание Маэстро 340 на сайте ВВ:
"вместе с тем вкладное надувное дно формирует штевни, обеспечивающие хорошую курсовую устойчивость и скорость"
В непонятках теперь

цитата Капитан-фотограф:
А вот кстати интересно. чем эта лодка лучше Маэстро?

Нда!?
Из мотоциклетного опыта могу сказать,что мало пилотов может почувствовать разницу в пилотировании литровых спортбайков одной фирмы,но разного года выпуска... Наклон вилки и ее настройка,диаметр передних тормозных дисков...и т.д и т.п.

цитата Капитан-фотограф:
А вот кстати интересно. чем эта лодка лучше Маэстро?

цитата Hlebnik73:
мало пилотов может почувствовать разницу в пилотировании литровых спортбайков одной фирмы,но разного года выпуска..

Саша, это РАЗНЫЕ лодки, если строго.
Маэстро лучше на паводке и на бурняке, причем от 2+КС
Спектр/Одиссей лучше на большой волнительной воде
ТурбоТузик хорош, когда ты знаком со слаломником и родейником и тогда тебе похрену, на паводок идти или бурняк, или на большую волнительную воду
Варвара хороша на ровной воде без волн
Илекса хороша на любительских соревнованиях по ориентированию на Сенеже и Пре
Шуя хороша, когда она у хорошего друга
Щука хороша, когда она у кого угодно, но не у меня
Сиабёрд600 хорош, когда надо быстро опохмелиться

цитата Hlebnik73:
Перечитал описание Маэстро 340 на сайте ВВ:

Не надо читать глупости от тех, кто на лодке не ходил ни дня. Надо читать меня

цитата ZindOlog:
Маэстро лучше на паводке и на бурняке, причем от 2+КС
Спектр/Одиссей лучше на большой волнительной воде
ТурбоТузик хорош, когда ты знаком со слаломником и родейником
Варвара хороша на ровной воде без волн
Илекса хороша на любительских соревнованиях по ориентированию на Сенеже и Пре

У "Маэстро" можно углядеть некие штевнеподобные неровности. О их функциональности сказать ничего не могу, т.к. не ощущаю.

цитата ZindOlog:
Не надо читать глупости от тех, кто на лодке не ходил ни дня.

Так точно,шеф!Больше не повторится!

цитата Ali:
У "Маэстро" можно углядеть некие штевнеподобные неровности.

Можно, особенно если "девочке стянуть косы", но в нормальном состоянии они едва заметны и работают только на "длину" лодки, но не на штевневость. Больно тупы эти штевни при встрече с водой

цитата Hlebnik73:
Так точно, шеф!Больше не повторится!

Для умных и понятливых расширим урок:
Ермак для ровной и немного волнительной воды
Викинг такой же, плюс пороги 2+
Лагуна - для маньяков-гонщиков, но каркасофилов

цитата ZindOlog:
Спектр лучше на большой волнительной воде

Кстати да,нету чОрной тряпки у них на дно!

цитата ZindOlog:
Для умных и понятливых расширим урок:

Ну эт не для меня...четыре жены за спиной... но благодарю!Приму к сведению!

цитата Hlebnik73:
Кстати да, нету чОрной тряпки у них на дно!

А мне еще не ответили

цитата ZindOlog:
еще не ответили

Было бы прикольно. Но видимо "моё" уже в работе и будет серенькое.

цитата ZindOlog:
Лагуна - для маньяков-гонщиков, но каркасофилов

-фобов!

лучше так:

цитата ZindOlog:
Для умных и понятливых - Ермак

цитата ГеннадийО:
лучше

Да-да,через несколько месяцев как-раз предстоит генеральная заруба по сабжу
Кубок Якутии,Ермак340 против Спектра340. Сборная Европы против сборной Азии

...гы Я то на своей территории буду. Хотя ты, Геннадий,вроде как тоже не особо европеец происхождением?

цитата блудный доктор:
Да-да,через несколько месяцев

На койву спектр возьму, заодно и заценим)

цитата Djerald:
На койву спектр возьму, заодно и заценим)

Я надеюсь,тоже уже на Ём буду.

цитата блудный доктор:
Кубок Якутии,Ермак340 против Спектра340. Сборная Европы против сборной Азии

Дадада! ) Повторюсь - проверим насколько лодка с надувным дном неудобнее лодки без надувного дна

цитата блудный доктор:
Хотя ты, Геннадий,вроде как тоже не особо европеец происхождением?

вся молодость прошла в Чите и в Якутии. Но по паспорту я европеец

цитата Капитан-фотограф:
-фобов!

Заговоришься тут в конец.. Антикаркасники вот!

цитата ГеннадийО:
Но по паспорту я европеец

А я по паспорту "импортный немец"

цитата Капитан-фотограф:
А вот кстати интересно. чем эта лодка лучше Маэстро?
Крутится - хуже.
Едет - быстрее?

Ну, на шесть сантиметров уже - это ж само по себе хорошо. Полдороги к Щукарю. Грести приятнее, как минимум. А то Маэстро имеет ширину, как будто собрался на 4 к. с., и при этом прямой, как будто для ровной воды. Такой лодкой только ванну набирать удобно. Логично уж либо закаячить, либо заузить. Вот, заузили, получился Спектр.

Может, ещё маэстровские сомнительные отношения с собственным вкладным дном как-то исправили. А может, и не исправили.

Штевни должны чуть сгладить удар о волну или вал, лодка будет меньше шлёпать. Штевни плюс уменьшенная ширина должны повысить скорость, на практике никто не заметит, но в душе приятно.

цитата Эмма:
на практике никто не заметит

Именно на практике и будет заметно, как было сразу видно, что Маэстро отстает от Т-34, а Т-34 и Спектр близки по рисунку дна в целом. И оно обязательно именно "будет". А все точки расставит строгий "инструментальный" тест

цитата Эмма:
А может, и не исправили.

Я нашел там некий порожек. Может это и оно. Во всяком случае затянуть до упора эта лишняя ступенька мешает

Итого после тестов на всех трех ипостасях:

1. Модернизация Одиссея, оштевнение Маэстро и обезжилезывание Ангары-Трэвэл (на выбор) удались
2. Горная река 3КС, равина и нетривиальный паводок (В+/Г-) все-все прояснили, лодка вездее вполне уместна и...
3. Лодка очень даже ходкая, и как следствие, это лодка "адмирала" и фотографа на бурной воде, поскольку позволяет им быть в любой части каравана без особых напрягов. Куча ревнивых свидетелей не даст соврать
4. Этот тестовый экземпляр забрал фаворитом в свою конюшню (давно там не было лошадок от ВВ) и буду катать на нем этот долгожданный паводок. А может и ПГМ..., кстати, а чё не спробовать? Там как раз "большо еозеро" с волнами да ветром в харю...
5. Даю на тест-прокат по персональным договоренностям (право первой руки у Аркадия Анатольча)

В воскресение иду Каширку или классический участок Вашаны (хотя Вашана до Лукино пока непонятна, но хочется уже) в режиме стажировки одной заряженной дамы.

Если кто присоединится из "уверенных", тоже вэлкам, буду на Спектре-340, дам "порулить", если интересно

Какая речка будет, решится по субботним отзывам

По результатам теста Спектра-340 на Каширке, заметил еще один...

НЮАНС ПРО КУРСОУСТОЙЧИВОСТЬ
По форме Спектр-340 больше всего напоминает Т-34 (фото позже, щаз некогда), но только "напоминает". Характер у нее другой, она (вроде) немного-немного шустрее Т-34 (корректно еще не проверяли), но менее курсо-устойчива, то есть сходу сделать фото-кадр, чтоб впереди была красивая картинка и в кадре нос лодки, очень сложно, и значит фотографу, и тем, кто любит чтоб лодка после бросания весла долго шла прямо, на этой лодке НУЖЕН как минимум "санфоровский" скег, на свою лодку поставлю, но пока, в горячке паводка не успел

цитата ZindOlog:
менее курсо-устойчива

Зато на бурляшках это должно быть преимуществом по отношению к Одиссею,нет?

Это было давно, не помню, справлялся с обоими

Ну вот...наконец приехал ко мне мой Спектр...месяц с небольшим ожидания...ручки как и хотел..."талия" в районе сидушки присутствует...оригинальное крепление вкладного дна)))

цитата Hlebnik73:
Ну вот...наконец приехал ко мне мой Спектр

цитата Hlebnik73:
.наконец приехал ко мне мой Спектр.

Не измерили его длину и ширину? А то вдруг он внезапно опять 94 см.

Да, если будет возможность, измерьте, пожалуйста, длину-ширину лодки и диаметр баллона в районе сидушки. Очень любопытно, соответствует ли описанию.

Завтра сделаю замеры.

А какого числа заказали?

цитата ZindOlog:
А какого числа

30.03.2021.

цитата ZindOlog:
НЮАНС ПРО КУРСОУСТОЙЧИВОСТЬ

Один наш хороший друг, недавно пройдя Вашану, удивлялся какую хорошую курсоваю устойчивость придают Спектру такие врде бы небольшие штевни.
Сдается мне, что штевни на надувастиках - не более, чем маркетинговый ход. С ними лодка конечно же выглядит более стремительной. Катер, а не лодка! Ну и втулять их покупателям можно более аргументированно.
Но у меня по этому поводу сомнения. Иначе зачем при такой мегаустойчивости приходит мысль ещё и скег лепить. Проверить курсовую устойчивость очень просто. Надо разогнаться на гладкой воде, чем быстрее, тем лучше, и перестать грести. Лодка должна продолжить двигаться по прямой. Но мне что-то подсказывает, что Спектр тут же развернёт на 180°.
Был бы рад увидеть видео демонстрации курсовой устойчивости Спектра и признать, что я неправ. Но опять же, что-то мне подсказывает, что такого видео мы не увидим никогда. Ибо личные хотелки - это личные проблемы.

цитата IgorK:
Но у меня по этому поводу сомнения. Иначе зачем при такой мегаустойчивости приходит мысль ещё и скег лепить.

Потому чта ты все с ног на голову перепутал, но спорить с тобой, это испачкаться...
Поскольку только ради "оплеухи" ты и появляешь на форуме, а судьба и конструкция Спектра тебе нах не здалась. Оплеухер ...

А по делу можешь чего? Или только говнячить?
Мне спор с тобой на не сдался. Я своё мнение высказываю,а твоё тонкое душевное устройсво меня не волнует.
А так-то аргумент веский - я спорить с тобой не буду потому, что ты дурак.

цитата IgorK:
Я своё мнение высказываю

Случайно только в моих темах... Это как-то выглядит необычно. Фобично...
И с тобой спорить я точно не буду )

Остынь, прими валерьянки.

цитата IgorK:
Остынь, прими валерьянки.

Начал не я, сам "остынь", снимись сруля

цитата ZindOlog:
И с тобой спорить я точно не буду

Точно? Хм, что же тогда я здесь наблюдаю?
Судя по тому, что ты тратишь время на пустой трёп и оскорбления, но ничего не можешь сказать по существу, тебе и сказать-то просто нечего.
Однако умеешь, умеешь ты раскрыть всю мощь своего интеллекта. "Снимись с руля", "оплеухер" - сразу видно глубокое понимание предмета и изысканность кругов твоего общения.
И вообще чего раздухарился, ты как-то писал, что в личке даже читать не будешь мои сообщения. Будь последовательным, не читай и здесь, на форуме. Личный игнор, так кажется это называется?

цитата IgorK:
ты дурак

цитата ZindOlog:
сам "остынь", снимись сруля

Благородные доны,позвольте вас перебить!)))
Итак...длина 3335 мм,ширина 930 мм,диаметр баллона у сидушки 260 мм...к сожалению дома нет необходимого штангельциркуля,поэтому чуток плюс-минус...)))

А ширинаааа?????

цитата Эмма:
А ширинаааа?????

Прошу извинить!)))Дополнил!)))И,кстати,дно не на пряжках,а "ориджинал"...буду сворачивать,сфоткаю.

цитата Эмма:
Не измерили его длину и ширину? А то вдруг он внезапно опять 94 см.

цитата Hlebnik73:
ширина 930 мм

Чуть не угадала. Но я всё ж точнее, чем изготовитель с 90 см в табличке.

цитата Эмма:
чем изготовитель с 90 см

Я ,конечно, привык к более точным мерительным инструментам,но по рулетке всяко больше 900 мм.
И протектор на носу и корме,как на фото Спектра 480 на сайте ВВ...

цитата Hlebnik73:
.длина 3335 мм,ширина 930 мм

Прямо как мой К-Спорт, чуть короче и шире Интересно, а у двухместного?

цитата IgorK:
Проверить курсовую устойчивость очень просто

Г-н zин-г упорно игнорит мои предложения. Это и понятно.
Константин, ты же будешь, по-любому, выкатывать новую лодку. Проверь на курсовую устойчивость. Это теперь даже очень интересно. Очень мне хочется оказаться неправым. Ока, в районе Каширы, вполне подходящее место.

IgorK, просто любопытства для. А вы на чём ходите?

del

цитата IgorK:
Константин, ты же будешь, по-любому, выкатывать новую лодку.

А как же!)))Сделаем!
Вполне возможно даже одновременное сравнение с Шуей 1!)))
Кроме Оки и другие места по близости есть...и даже без течения!)))

цитата usb-mode:
IgorK, просто любопытства для. А вы на чём ходите?

Сейчас в основном Каньон-соло и Вектор. Изредка на всём остальном, что под руку подвернётся.
К Вектору у меня какая-то необъяснимая тяга, сам не знаю почему. Лодка своеобразная, в некотором смысле очень неудобная, но быстрая. Каньон - диван, которому всё нипочём, но очень медленный.

цитата:
Интересно, а у двухместного?

Я надеюсь, что мне скоро таки его привезут и я смогу сфоткать, обмерять и протестировать.)

На что можно надеется в смысле слов штевень+плоскодонка

1. Ни у одной плоскодонки (а Спектр - классическая плоскодонка) НИКОГДА не бывает нормальной курсовой устойчивости в смысле "бросил весло, еду прямо***"...
2. Штевень на плоскодонках, это способ легче идти против волны и резать валы. И ВСЕ!
3. Штевень очень на плоскодонке МЕШАЕТ рулить на бурной воде

Точно так же себя ведут "штевневые":
Одиссей-370, Т-34 и даже святая святых, зацелованные во все места, Виикинг-3.6 (помните про Викинг, который "прямо не едет***"?) и Гарпун-3.6 (эти у меня "прямо не ехали***" в смысле бросания весла)
И "нештевневые" Щукари-340 и 310 тоже "не едут прямо***"

Но если я люблю
- НЕСПЕШНО фотографировать ВПЕРЕД, особенно с носом лодки в кадре
- бросать весло и чесать нос
но при этом не хочу, чтоб лодка разворачивалась, Я СДЕЛАЮ (и делал) СКЕГ, который из любой плоскодонки делает долго прямоидущую лодку при бросании весла

немного оффтоп, просто кмк современная мода в парусном яхтостроении по сути те же штевневые плоскодонки, где задача курсовой устойчивости возложена на киль и руль. понятно что классический киль для гребной лодки может быть серьезным сопротивлением, но отдавать на откуп качество хода шверту, скегу или комбинации скегов и рулю кмк тенденция. Все таки гораздо дешевле, утилитарнее и универсальнее сделать да и содержать плоский корпус и съемный скег, чем решать вопрос килеватости на надувной конструкции.

цитата ZindOlog:
2. Штевень на плоскодонках, это способ легче идти против волны и резать валы. И ВСЕ!
3. Штевень очень на плоскодонке МЕШАЕТ рулить на бурной воде

То есть Спектр лучше Маэстро там, где много озер и широких рек и мало бурной воды. А в таких местах, кстати, можно сделать и посадку повыше. А тогда и кокпит, и всю лодку сделать поуже. 85 бы, а?

Посадка повыше с надувным дном с самоотливом = больше парусность не прикрытая бортом. т.к. нельзя опустить гребца ниже уровня воды, можно только поднять вверх. А паразитная парусность на открытой воде - зло. //я бы при наличии самоотлива делал бы борта поменьше, т.к. при надувном дне именно функцию основной грузоподъемности они не несут, остаются функции остойчивости и защиты от брызг, но есть же самоотлив, а брызги все одно лететь будут

truba, лодку с тонким баллоном лучше "кусает".

цитата Linden:
широких рек

Для этих целей Шую и брал...А для малых рек,где нужна более лучшая маневренность и большая "стойкость" к повреждениям дна,взял Спектр...что я сделал не так?
Немного сожалею,сам виноват,что поздновато заказал,и не попробовал Спектр ещё и на море...только из "Архипки" вернулся...в следующий раз!

цитата Ali:
лодку с тонким баллоном лучше "кусает".

Выходит вопрос во многом все таки в жесткости дна?

цитата truba:
Посадка повыше с надувным дном с самоотливом

Штатно посадка обычно на уровне середины баллона, что там, что там.

цитата Hlebnik73:
А для малых рек,где нужна более лучшая маневренность и большая "стойкость" к повреждениям дна,взял Спектр...что я сделал не так?

Да все нормально вы сделали, просто без штевней маневрировать легче, а насколько - это надо параллельно с Маэстро идти, меняться и сравнивать. У меня на Щуке-2 нет потребности в штевнях, а на Викинге 3.4 нет желания их убрать:) И обе лодки быстро разворачивает, когда не гребешь.

цитата Linden:
А тогда и кокпит, и всю лодку сделать поуже. 85 бы, а?

Не а!

цитата Hlebnik73:
не попробовал Спектр ещё и на море

Спорю - и там "подойдет"

цитата truba:

цитата:
лодку с тонким баллоном лучше "кусает".

Выходит вопрос во многом все таки в жесткости дна?

Нет, именно диаметр баллонов влияет на кусаемость. Дракары с 33 см хрен укусишь, но терпи эти 33 см...

цитата
На что можно надеется в смысле слов штевень+плоскодонка

Вот теперь что-то членораздельное слышится.

цитата
Ни у одной плоскодонки (а Спектр - классическая плоскодонка) НИКОГДА не бывает нормальной курсовой устойчивости

цитата
И ВСЕ

Полагаю это И ВСЁ! как раз и говорит о том, что все рассказы о том, что штевни придают надувнушкам курсовую мегаустойчивость, мягко говоря не соответствуют действительности. Ч.Т.Д.
Иногда с мыслью надо просто переспать, а не пускать пузыри в лужу впустую

offTop
А ведь "посадку повыше с надувным дном с самоотливом" можно осуществить не поднимая таз, а опуская ступни, которые они все равно в сапогах теплых, ниже уровня надувного дна. ZindOlog давно эту тему развивает. На нынешнем скитульце была интересная лодка solaris 3:18:09(ЕМНИП) с вырезом для ступней в матрасе.
А ширина? Ширина это боль. Лодка должна сопротивляться изгибу и кручению. В лодке должен умещаться таз. => Либо каркасная вставка, либо айрдек, либо ситонтоп разной выраженности.

цитата IgorK:
Полагаю это И ВСЁ!

Все уже сказано-пересказано...
Хочется попридираться, сначала изучи матчасть. В двух местах разжевано-сдублировано:
раз
два
И нигде в этой ветке про ХОРОШУЮ курсовую устойчивость ни намека...
Ну а если про нее говорил "один хороший друг", то инфа интерпретирована неправильно от слова "совсем".
Во первых, по моим данным, у него случилась какая-то "неопознанная" хрень с курсом. Мои три заезда на Спектре ничего такого и близко не выявили. Так что вопросы к нему, ему и лодку дам, чтоб показал то, что было на Скитульце. У меня все с лодкой норм, я не просто так ее себе оставил, я себе не Злобная Буратина, чтоб оставлять лодку, которая не едет, как от нее требуется

цитата IgorK:
недавно пройдя Вашану, удивлялся какую хорошую курсоваю устойчивость придают Спектру такие врде бы небольшие штевни.

А во вторых - почти так сказал, но немного по другому, ну чуть-чуть про другое, просто пара важных слов отсутствует. И смысл получился другой. Упс...

цитата Ali:
ZindOlog давно эту тему развивает.

Имхо это суета. Ноги стоят в воде в итоге. Так что или клоуз и скамейка, или жопа на дне и 1-3 см сидушки в зависимости он конструкции, и трубка для пяток

цитата ZindOlog:
Так что вопросы к нему

Лично к тебе у меня нет никаких вопросов. Я тебя, облупленного, давно знаю. Только, не знаю почему, мои посты ты уж как то болезненно воспринимаешь. Я бы даже сказал фобично. Я вообще то с самого начала про лодку говорил, а не про твою значимость в мире лодкостроения, если ты не заметил.

цитата ZindOlog:
Спорю - и там "подойдет"

Не,не,не...в азартные игры не играю!Проверю позже сам...
Любопытно,почему все же 93см,а не как в описании - 90см ширины?

цитата Hlebnik73:
Любопытно,почему все же 93см,а не как в описании - 90см ширины?

Перекачал?

цитата IgorK:
Только, не знаю почему, мои посты ты уж как то болезненно воспринимаешь.

Наивный безответный чукча, кто-то даже поверит (даже знаю одного админа, который в это свято верит)...
Не лезь ко мне с до...ми, не будет "болезненности", я твои темы в упор не вижу и не гадю там

цитата Hlebnik73:
Проверю позже сам...

Ставлю свой новый Спектр, что "контрольный" Спектр на море не утонет, поедет, надуется на берегу и сдуется вовремя.
Что ставите вы?

цитата Hlebnik73:
Любопытно, почему все же 93см, а не как в описании - 90см ширины?

Нам не известна технология измерения ни этого спектра, ни образцов в ВВ, +/- 2 см легко гуляет, если одной рулеткой "на глазок" мерить или рассчитать по лекалам чистый размер и забыть, что ПВХ тянется (ага, так уже бывало у "гениев")...
Я свой мерил, "отбивая" вертикали стенками ровных ящиков.
Но конечно за серийный экземпляр не отвечаю

цитата Hlebnik73:
Любопытно,почему все же 93см,а не как в описании - 90см ширины?

У Вольного Ветра женская линейка размеров.

Не знаете, наверное, но при одном и том же физическом размере одежды мужскую маркируют бОльшим размером, а женскую - меньшим. Потому что мужчины любят ощущать себя крупными, а женщины - изящными, так что мужчины с бОльшей охотой купят одежду, на размере которой стоит число побольше, а женщины - поменьше. С обувью тоже работает там, где линейки пересекаются: женский 40 - это мужской 41, а женский 41 - это мужской 42.

Ну вот Тайм Триал пишет на сайте больше, чем реальную ширину лодки, а Вольный Ветер - меньше. Тайм Триал пользуется мужской линейкой, а Вольный Ветер - женской.

И это только отчасти шутка. Чуть ли не все лодки Вольного Ветра шире обещанного.

цитата ZindOlog:
Что ставите вы?

В свое время,катая на литровом спортбайке,чуть было не повелся на спор...кто быстрее от Каширы доедет до МКАДа ... знаю контрольное время...26 минут...трезво оцениваю свои способности...поэтому в споры не вступаю,по причине отсутствия азарта!Нет такой черты в моем характере.

цитата Эмма:
Не знаете, наверное

Может быть немного удивлю,но смею Вас заверить,немного знаком с "женскими" размерами!Покупая дочкам одежду для "спокойного и крепкого сна" и "не дочкам" для "неспокойного", ещё ни разу с размером не ошибся!
Но вернёмся к ВВ...почему тогда диаметр баллона меньше,чем заявлен?Тогда получается линейные размеры "женские",а диаметральные "мужские"?

Hlebnik73, я охотно верю в несоответствие размеров на сайте ВВ и реальных, но давайте для начала оценим точность ваших измерений. Сколько ±см? А °?

цитата Ali:
но давайте для начала оценим

Уан момент,плииз!

цитата Hlebnik73:
Итак...длина 3335 мм,ширина 930 мм,диаметр баллона у сидушки 260 мм...к сожалению дома нет необходимого штангельциркуля,поэтому чуток плюс-минус...)))

Ширину и баллоны достаточно точно можно мерить, если пользоваться книгами, как уголками, ну а мерить рулетом

цитата Hlebnik73:
Уан момент,плииз!

Да, мы ждем, но плиз, "наука" требует +/- 0.5

цитата ZindOlog:
0.5

Мне завтра военно-воздушную мощь страны укреплять.Так что без 0,5 обмерим!

Корма байдарки к стене комнаты,к носу Спектра вплотную строительный уровень(фирма Stayer)...ловим вертикаль...3350 мм...(рулетка фирма Matrix)
Байдарка боком к стене...с противоположной стороны строительный уровень(фирма Stayer)...ловим вертикаль...942 мм
Байдарка боком к стене...строительный уровень(фирма Stayer) к внутренней стороны баллона...ловим вертикаль...272 мм. Занавес....Бурные аплодисменты!

Вот, тайм-триал указывает для щукаря 340 ширину в 86 ± 3 см, а для «АргоН-280» из ТПУ 94 ± 2 см, славясь, правда, "особым вниманием" к числам на сайте. Однако , тут похоже на правду. Т.е. измеренные 93 ± 0,5(лучшая возможная ошибка, если не упарываться) и паспортные 90 ± 3(предположим по аналогии с ТТ) - одна и та же ширина с высокой вероятностью.

Он увеличивается
Осталось измерить самоотлив.

цитата Linden:
Он увеличивается

Так мерил в первом случае на глаз...теперь более точно.

цитата Linden:
Осталось измерить самоотлив

В гараж за штангелем идти?...Веревки из меня вьете!
Диаметр отверстий самоотлива 16.7 мм.
Ну тогда ещё вопрос!Почему нельзя было полосу защитного протектора сделать по всей длине дна?

Я тоже все мерил и расстраивался, пока несколько человек не посоветовали на это забитть, теперь считаю это допустимой погрешностью Только самоотливы недавно увеличил до 20 мм.

цитата Linden:
посоветовали на это забитть,

Да это, так сказать, общемировая практика на сегодняшний день...взять хотя бы "Дизельгейт"...настоящие параметры можно только опытным путем измерить!

цитата Hlebnik73:
Ну тогда ещё вопрос!Почему нельзя было полосу защитного протектора сделать по всей длине дна?

У меня есть несколько вариантов ответа:
- меньше себестоимость(курочка по зернышку)
- меньше вес
- чтобы винт не бросался в глаза, если вдруг будет
Кстати, а зачем по всей длине? У меня на похожей лодке(Маэстро) лея сделана таким же образом. Проблем от этого не испытывал, т.к. прочности нижнего дна вполне хватает.

цитата Ali:
Кстати, а зачем по всей длине?

Чтобы не цеплять лишний раз оконечностью протекторной ленты(ага...леей значит!) за различные препятствия...на мой взгляд...

цитата Ali:
т.к. прочности нижнего дна вполне хватает.

Тогда не вижу повода для беспокойства!

цитата ZindOlog:
Не лезь ко мне с до...ми

Я вот только одного не понял. Честно. Чего ты до меня докопался?
Я к тебе не обращался, ничего у тебя не спрашивал, ничего от тебя не требовал, ты же прилип, как собачья какашка к подошве. Побузить захотелось?
Свои влажные фантазии по поводу "своей темы", можешь засунуть себе в ... Место выбери сам. А я без тебя разберусь где чья тема и писать мне в ней или нет.
Так что береги себя, не забывай про лекарства, не сутулься, не пей холодную чачу большими глотками, почаще оглядывайся по сторонам.
Приём закончен(с)
Чувствую модераторы уже нервно сучат пальцами по клавиатуре.
П.С. Хотя мне немного жаль. Ты такой Забавный!

цитата IgorK:
Я вот только одного не понял. Честно. Чего ты до меня докопался?
Я к тебе не обращался, ничего у тебя не спрашивал, ничего от тебя не требовал, ты же прилип, как собачья какашка к подошве. Побузить захотелось?
Свои влажные фантазии по поводу "своей темы", можешь засунуть себе в ... Место выбери сам. А я без тебя разберусь где чья тема и писать мне в ней или нет.
Так что береги себя, не забывай про лекарства, не сутулься, не пей холодную чачу большими глотками, почаще оглядывайся по сторонам.
Приём закончен(с)
Чувствую модераторы уже нервно сучат пальцами по клавиатуре.
П.С. Хотя мне немного жаль. Ты такой Забавный!

Это конечно ваши интимные разборки но ПО СУЩЕСТВУ есть чего сказать как всем?

цитата Ser_Gris:
но ПО СУЩЕСТВУ есть чего сказать как всем

Нет, конечно. Это я уже так, развлекаюсь. Ser_Gris, не будь таким уж строгим, тут во всех темах 80% просто бла-бла. Тем более, что я уже официально закончил.
Да к тому же, тут не проблемы сохранения мира во всём мире обсуждаем. Так, общаемся с друзьями. Спорим по-дружески, шутим...
Главное помните, умное выражение лица - это не признак наличия ума.
Написав это, я инстинктивно вздрогнул. Но тут же в голове мелькнула мысль - может никто ничего не понял.
Даа! Как-то совсем упустил, почему бы такой же вопрос тебе не задать г-ну зин-ку.

цитата Hlebnik73:
Почему нельзя было полосу защитного протектора сделать по всей длине дна?

А не нужно это. Протектор исключительно для придания красивости носику и корме. Посмотрите как убого выглядит Тайга, типа - евро, без протектора

цитата Hlebnik73:
В гараж за штангелем идти?...Веревки из меня вьете!
Диаметр отверстий самоотлива 16.7 мм.
.ловим вертикаль...3350 мм...
ловим вертикаль...942 мм
..ловим вертикаль...272 мм.
Занавес....Бурные аплодисменты!

цитата Hlebnik73:
Почему нельзя было полосу защитного протектора сделать по всей длине дна?

Вы ничего не перепутали?
Это не:
- Викинг
- Илекса
- Таймень
- Ангара Тревел
- Хатанга Тревел
- Шуя
- Гарпун
Найдите общие черты и задумайтесь...

Потом найдите надувастик без жилески по килю, но с леей по всей длине и покажите нам
(а оплеухеру ткните строго под нос, он чёта плохо слышит последние годы, если не я пишу)

цитата Hlebnik73:
Ну тогда ещё вопрос!Почему нельзя было полосу защитного протектора сделать по всей длине дна?

Так я понимаю, это не защита дна, а защита шва.

Вообще убогая лодочка. Что-то не до мыслили, недоделали. Похоже на промежуточное звено, между прошлым и будущем. Это лично моё мнение.

цитата ValeryLK:
Вообще убогая лодочка

А мне понравилась...для моих целей...посмотрим как в эксплуатации.

цитата ZindOlog:
(а оплеухеру ткните строго под нос

Михаил,меня не привлекайте!Я противник разборок на весь интернет...мне ближе стрелку забить за гаражами...и там побеседовать один на один!Хотя на форумах могу подколоть пару раз...но потом,если что, "за гаражи"...
Но это уже другая история...и тема...

цитата ZindOlog:
2. Штевень на плоскодонках, это способ легче идти против волны и резать валы. И ВСЕ!
3. Штевень очень на плоскодонке МЕШАЕТ рулить на бурной воде

на ермаке 340 (да и на остальных ермаках тоже) штевень (который формирует специальные вставки) непонятно какую роль выполняет. да и нужны ли они там, тоже вопрос.

Курс не держит.Вообще!Скег обязателен!
Шуя параллельным ходом, под управлением девушки второй раз сидящей в байдарке, просто режет воду как нож масло...и там никаких скегов не надо...тест проходил в безветренную погоду на большом водоеме.
Самоотлив...Вес 94 кг...жопа мокрая...специально не стал сухие штаны надевать.
Поменялись лодками...Девушка...вес 48 кг...такая же фигня.

цитата Hlebnik73:
Курс не держит.Вообще!Скег обязателен!

Пень - ясен. Правда, ещё ситуацию можно корректировать, совершенствуя технику гребли.

цитата IgorK:
совершенствуя технику гребли.

Да это понятно...могу в ответ посоветовать научиться и совершенствовать точение титановой заготовки с допуском в пару соток...

Возьму уроки точения титановой заготовки с допуском в пару соток! Предложения в личку.

цитата IgorK:
Предложения в личку.

Не..зачем в личку?...Ступино,ул.Академика Белова,42... подъезжайте...токаря нужны!В отделе кадров поспособствую.

Hlebnik73, жопа мокрая не от самоотлива, а из-за того, что вода в канавках скапливается, та что с вёсел летит и она потом мочит сидуху.
PS Спект 480, у меня в Питере, тестили пока ток пустыми в лемблово на озере. После прокатной Хатанги экспедишн, очень понравилось, при сравнимом ветре, лучше держал курс, даже пустой. Но тут момент, мы чайники, и я хз чего с этой хатангой было, но её ооочень сильно приводило носом к ветру, вплоть до полного разворота по кругу. И когда мы ток сели, ночью в почти штиль её тоже мотало, мы не поняли почему, с загрузкой всё равномерно было... Может косяки прокатной хатанги уже повылезали... меня так в последний раз крутило в мой первый поход на таймени.) Вообщем как в нормальный поход сходим, ещё отпишусь.

PSS записались с другом на ПГМ.
Сидеть удобно, расстояния между гребцами вагон.

Жопу у меня тоже намочило, матрос был легче и вся вода в канавках ко мне слилась. А та что между дном была, не доставала точно.

Я лишь констатировал факт, что Спектр без доработок не для большой воды...в отличии от Шуи.

Hlebnik73, скорее всего так и есть. Думал про скег.
Видел на майские парня на хатанге опять же, с огромным скегом сзади)

цитата Hlebnik73:
подъезжайте...токаря нужны!В отделе кадров поспособствую.

Не, пустые хлопоты, это все только параноидальная оплеухерия, только она.
Повторное нарушение п.3д. Бан две недели.

Уважаемые форумчане!А пользовался кто-нибудь вот такой штукой от ВВ на Одиссее или Маэстро?
Описание
"Надувное сиденье для байдарок "Одиссей" и "Маэстро". Это сиденье используется как проставка между надувным дном и штатным формованным сиденьем байдарки, увеличивает высоту посадки.
Надувное сиденье крепится к дну и формованному сиденью при помощи липучек.
Размеры сиденья в надутом виде - 36 х 36 х 12 см."

Hlebnik73, о, тоже интересно!

Сходили тут в коротенький ПВД на спектре 480 с вдвоём и собакой.)
Пару фоток скину и описание напишу.

У меня напарник на Одиссее с таким поджопником ходит. Говорит норм.
На гладкой воде наверное удобнее...

цитата aka_imadik:

Сходили тут в коротенький ПВД на спектре 480 с вдвоём и собакой.)
Пару фоток скину и описание напишу.

Мой пёс ещё недорос пока...но надеюсь!

цитата блудный доктор:
На гладкой воде наверное удобнее...

Именно для гладкой и планирую использовать.

цитата Hlebnik73:
!А пользовался кто-нибудь вот такой штукой от ВВ на Одиссее или Маэстро?
Описание

Это очень интимная штука - надувное сидение.
Кому-то заходит, а кому-то никак. Особенно понимаешь "незаход" после того как 13 лет сидел на "нормальных" пенных или на скамейках с пеной и плюхнулся в Илексу (причем по отзывам, у нее самое чуть ли не самое удобное сидение Тритона).
А мне на Илексе не совсем удобно, даже положив на надувашку 2 слоя коврика, играние жопы типа "Девочка на шаре" меня "немного сильно бесит"

Кое-как было удобно на аэрдеке в Викинге и Гарпуне, он хоть не гуляет в стороны

цитата ZindOlog:
Это очень интимная штука

Соглашусь!

цитата ZindOlog:
надувное сидение.

Не соглашусь!Ибо в данном случае это не сиденье,а проставки,между надувным дном и оригинальным формованным сиденьем!Я так понимаю на нем липучка присутствует с обеих сторон.

цитата Hlebnik73:
Ибо в данном случае это не сиденье,а проставки,между надувным дном и оригинальным формованным сиденьем!

Ибо все равно получаем ТРЕНАЖЕР-БАЛАНСИР
(отсюда)
Но вы конечно же можете иметь другое мнение и конечно другую физику )

цитата ZindOlog:
Но вы конечно же можете иметь другое мнение

Мы попробуем и потом выскажем!В случае несовместимости с пятой точкой,будет совмещаться с головой в качестве подушки в палатку.

Спектр-340 и скег
Никаких сюрпризов )

цитата ZindOlog:
Спектр-340 и скег
Никаких сюрпризов )

А вот и нет, маневренность то на сколько ухудшилась? Надо было разворот тоже снять

цитата ZindOlog:
Никаких сюрпризов )

Эт точно!Я поставил скеги пока так...К сожалению, пока времени нет полноценно оттестить...в воскресенье, рано утром, Спектр отлично себя показал на окской волне.)))
Сегодня вечером попробую с Шуей - 1 погоняться)))

цитата ZindOlog:
Спектр-340 и скег

Хорошее кино! Надо будет мне такое снять...

цитата biruko:
А вот и нет, маневренность то на сколько ухудшилась? Надо было разворот тоже снять

Конечно, меда без пчел не бывает (кстати про плохой разворот там есть) Но на ровной воде разворот некритичен. На бурной, а я и там пробовал - просто меняется стиль управления, он перестает быть "лодка крутится вокруг меня" и становится "лодка крутится вокруг скега", то есть управлять надо только дугами, "отломы" и "табаня" перестают работать.
Но на круг скег улучшает удовольствие и предсказуемость в поворотах даже на слегка бурной воде, но это каждый по себе мерить должен. Кстати степень оскегованности регулируется его площадью, надо иметь разные скеги

цитата ZindOlog:
Конечно, меда без пчел не бывает (кстати про плохой разворот там есть)

Ага, пардон, просмотрел)))
Думал об этом , но так как часто приходится таскать лодку ("Тиман") и вверх и вниз по шкуродёрам, боюсь "крепления" скега, как самодельного, так и покупного "съёмного", быстро в негодность придут.
С другой стороны, у моей лодки так устроены самоотливы, что можно нечто подобное "заколхозить" вставляя "большой" скег сверху, с внешней стороны дна. Не думал об этом как то. И снимается легко и крепежа никакого на днище не будет.
Жаль не успею до выходных что-то такое придумать, чтоб на речке испытать

цитата biruko:
Жаль не успею до выходных что-то такое придумать, чтоб на речке испытать

Не выдумывайте, делайте так же.
Клеить - ну 1.5 часа, если с пивом
Канистру найти - у гаражей помойки прошарить или сходить на строй-рынок за коробом 55х110 (но только не Леруа Мерлен)

цитата biruko:
боюсь "крепления" скега, ...", быстро в негодность придут.

Ну на пару сезонов хватит, а там "либо Ишак сдохнет, либо ...". Ну вы в курсе наверное.

На ткань Тимана приклеить немного сложнее, но реально и насмерть. Метод фена и молотка...

ZindOlog,
Да как-то поздновато рыпаться, не умею я быстро собираться))))
Очень надеюсь, что "Ишак не сдохнет" ни тот ни тот - один "как-бы весьма не дёшев" и берегу его, другой, "хоть и не молод, но весьма бодр"))

А почему на ткань "Тимана" клеить сложнее? Если использовать фен, то надо баллон вынимать, а как его обратно - вот не представляю, сложно там (центральный баллон). Я ставил заплатку на "Эридан", обычным Ураном без "фена и молотка", третий год стоит как влитая.

цитата biruko:
Я ставил заплатку на "Эридан", обычным Ураном без "фена и молотка", третий год стоит как влитая.

Тем более, ничего и греть и бить не надо, значит "клеить, кчертовойматери"!

Однака
Уран, мне показалось однажды, сильно дубеет со временем, не?

Еще за Ураном замечено, что на солнце отваливается, тоесть, при нагреве сильно размягчается. Момент Кристалл в этом плане надежнее.

цитата biruko:
Если использовать фен, то надо баллон вынимать

Почему?

цитата Wayfarer:
Еще за Ураном замечено, что на солнце отваливается, тоесть, при нагреве сильно размягчается.

А НЕ НАДО ЛОДКУ ДЕРЖАТЬ НА СОЛНЦЕ
Не надо наступать на стотыщьповторенные грабли
Это сложно?

ЭВА сапоги тоже от стекла и гвоздей не защитят, ну дык Я СМОТРЮ ПОД НОГИ
А Туксан по весенней пашне не проедет, ну дык НЕ НАДО НА ТУКСАНЕ ЕЗДИТЬ ПО ПАШНЕ

цитата ZindOlog:
А НЕ НАДО ЛОДКУ ДЕРЖАТЬ НА СОЛНЦЕ

Допустим, это пятаки с полукольцами, для груза. Ты плывёшь, а они - на солнце.

цитата Hlebnik73:
А пользовался кто-нибудь вот такой штукой от ВВ на Одиссее или Маэстро?
Описание

Я пользовался пока один раз на Одиссее таким. Планирую и дальше. Проблему мокрого зада вполне решает. Сидишь все равно на штатном сиденье, и ощущения, что сидиишь на надувном предмете, нет. Но, к сожалению, влияет на остойчивость. В другой раз хочу попробовать накачать "вполвысоты".

цитата ZindOlog:
Однака
Уран, мне показалось однажды, сильно дубеет со временем, не?

Я не так часто им пользуюсь, но не замечал, что он дубеет. Мне он кажется наиболее адекватным клеем для ПВХ и подобного если в "поле"

цитата Mistral:
и ощущения, что сидиишь на надувном предмете, нет. Но, к сожалению, влияет на остойчивость. В другой раз хочу попробовать накачать "вполвысоты".

Про остойчивость ожидаемо, т.к. выше. Я клал на надувную подушку фанеру. Вроде и нет ощущения надувного предмета, но лодка становится вялой в реакции на весло , упор. Не замечали?

Лодка прошла испытания: озера - пороги 2-3 к.с - море. На озере немного крутило, когда выпал скег (понятия не имею, чего он выпал, видимо, держащий его кусок ПВХ слегка растянулся, надо придумывать защиту от выпадения). В порогах прощает вообще всё, даже полное неумение их проходить:) Море - неожиданно нормально, уже без скега. Вместительности легко хватило на двухнедельный поход, можно и больше.
Так что из недостатков только вес и объем в сложенном виде - сложить компактно не выходит.
Для Карелии в самый раз лодка.

цитата Капитан-фотограф:
цитата ZindOlog:
А НЕ НАДО ЛОДКУ ДЕРЖАТЬ НА СОЛНЦЕ

Допустим, это пятаки с полукольцами, для груза. Ты плывёшь, а они - на солнце.

Именно так и было. И эти полукольца были под нагрузкой. Но Михаилу такое вообразить, похоже, трудно.

цитата zindOlog: А НЕ НАДО ЛОДКУ ДЕРЖАТЬ НА СОЛНЦЕ

цитата Капитан-фотограф: Допустим, это пятаки с полукольцами, для груза. Ты плывёшь, а они - на солнце.

цитата Wayfarer: Именно так и было. И эти полукольца были под нагрузкой. Но Михаилу

такое вообразить, похоже, трудно.

Андрей, лично тебе, с твоими двойными стандартами, с другой планетой этики и с абсолютным фобическим незнакомством с надувастиками на практике, кроме минутных загребушек на ОПе и паруразнапороге для прикола, "такое вообразить, похоже, трудно", тебе похоже очень трудно вообразить, что

- лодка на берегу и на воде греется по разному
Потому чта для каркасника-клоуздека такой проблемы нет. Она не имеет места на классических клоуздковых КНБэшках, если это не лодка без выраженного привальника, типа Катрана.
На твоей планете этой проблемы нет...

- лодка на берегу и на воде греется по разному
Это очень трудно, практически невозможно предположить, но это так.

Трудно предположить, что на воде лодка не греется типа около примерно до 50-ти и больше, а только до меньше. А это как раз очень примерно, но граница, когда плывут клея без активатора.

Это трудно предположить, если твои многочисленные ремонты и работы по шкуре заключались в ремонте-клейки НЕнапряженного дна каркасника, которое сразу после ремонта оказывается под водой и не греется в принципе..
Я сильно чаще тебя имею дело с надувными лодками, оставленными на солнце и вижу, как оно происходит НЕ НА ДНЕ, а наверху... И главное, когда. Никогда на воде, всегда на берегу. Спасает даже оставление половины лодки в воде, если не долго и не капец жара и сонце

И это невозможно предположить, если этого не хотеть...

цитата Капитан-фотограф: Допустим, это пятаки с полукольцами, для груза. Ты плывёшь, а они - на солнце.

У тебя хоть раз отрывались полукольца от этого размягчения? Естественно, если это не
- брак приклейки
- или заезженная десятилетняя лодка, примерно так, как из лодок котлету делает к примеру ДимаС, у которого на гладкой(!) воде Ладоги от Каньона-Экстрима пачками зАрас отлетают эти нашлепки

У меня пятаки ОТ ТКАНИ на жаре на воде не отрывались. ОТ ТКАНИ!
Вот на этом фото к борту Т-30 пятаки приклеены . Красные пятаки, это крепеж упоров, которыми я пользуюсь на паводке весьма резво, но да, это весна, но я и по заказам переделывал однушки на "полторашки" для "летних" лодок, и такого понаклеил очень много. Ни один клиент не жаловался

Ох! Вот уже 3 месяца как владею лодочкой Спектр 480, удалось за это время пройти на ней ПГМ, Южную Шую в Карелии, Волчью в ЛО, покататься в Лосево, а так же сходить в несколько ПВД, как в 2ем, так и одному! Так же была возможность сравнить её с Одиссеем 480, Хатангой экспедишн и Хатангой экстрим 2! Все что напишу это ИМХО моё, моих друзей, и взгляд меня, новчика с точки зрения бурной воды! Как минимум я теперь могу составить своё мнение!

Итак я бы назвал эту лодку самой универсальной и наверное одной из самых живучих, из того, что предлагает Вольный ветер, а может даже из того что есть на рынке в РФ. Потому что:
1) абсолютно плоское дно! я был против этого, теперь в принципе не вижу в этом ничего плохого. Лодку очень сложно перевернуть, остойчивость дикая! Даже если ты по глупости поставишь её бортом в струе за мостом в Лосево. Да и налетали на камни, нас разворачиволо боком, наклоняло, но не перворачивало! Да, дно тут не торчит, как у того же Одиссея или Варвара, похоже на картинки Маэстро.
2) надувные штевни! Не бог есть какие, но они работают! Лодка идёт на уровне с Одиссеями, возможно немного уступает им в максимальной скорости, но это не точно, но в походном режиме груженная тяжелее всех лодка (2 самых тяжёлых но не совсем не паровозных парня и больше всего общего тяжелого скраба типа арбуза), идет на равне с Одиссеями с 2мя парнями полегече. При этом Хатанга экстрим с её бульдозерным носом (как наверное у Каньёна и Маэстро) неизменно отставала от всех и ребятам приходилось больше упарываться. Опять же на ПГМ мы с тем же другом, вообще не налягая, шли на уровне с некоторыми тайменями и пластиковыми сияками. По итогу мы были где то в середине зачета надувных мужских 2ек.
3) повышенная надежность! Вкладное дно, 4 емкости в балонах, отсутсвие стравливающего клапана в дне ( который на одиссеях и хатанге постоянно открывался и был заклеен скотчем) позволяют меньше думать о препятсвиях. Да и как мне кажется больше подходит для автономки. Лучше я на солнышке подспущу лодку и потом накачаю, чем задену ногой клапан и он спустит посередине водоёма как в хатанге.
4) удобство посадки и сидения в лодке! После пластиковых и каркасных лодок, и лодок с декой, это просто сказка, сиди как хочешь! Хочешь упирайся в упоры, хочешь ноги на балоны, хочешь сядь на колени как на сапе, хочешь сядь на герму сзади, Хочешь грузи меньше и вытягивай ноги вперёд, и упираться спиной в сиденье кайф! спина почти не устаёт! Сюда жн, залазить в лодку можно как хочешь, плюхайся жопой, смывай грязь с ног, или с прыжка на колени, вставай в пол роста и отталкивайся ногой от деревьев, берега и тд! Отойчивость на спокойной воде прощает всё это! можно даже в рост встать! Можно пройти по балонам да вообще можно всё что только можно представить делать с лодкой из разряда посадки, высадки и расположения! Даже уснуть можно! А ещё! Очень важно для походов, но наверное это похуже для бурной воды, расстояние между гребцов! это сказка, в сравнении с хатнгами где постоянно долбишь друг друга веслами, тут об этом можно вообще не думать, предполагаю что страдает скорость разворота из-за возросшего рычага, но опять же в походной истории, это скорее даёт стабильности и это наверное плюс! И кстати бедренные упоры и пяточные, отлично работают и держат гребцов! Главное их отрегулировать и подтянуть!
Ещё в сравнении с Одиссеем, тут сидишь выше относительно бортов, и это удобней, но возможно воды заливает больше, это из за того, что дно вровень с балонами, а не торчит снизу. тут пожалуй эксперты ответят.))
Из минусов, жопа гарантированно мокрая, даже если тебя не зальёт, а лодка не загружена, нальёт воды с весел в ложбинки в дне, и эта вода будет в сиденьях и гарантированно их намочет. если хочется сухости, надо видимо брать подушки, или самому их делать, и не такими высокими как продаёт ВВ.
5) Количество места для багажа! В нос влезает герма на 40 л конусная, есть петли полу кольца для её фиксации, планирую купить стропу с фастексом для утяжки этого добра, резинки с крючками веревки все же отстой! В корму так же лезет 60л!
Между гребцами какой то бесконечный багажник, у меня влезали 2 гермы общим объёмом около 100л и ещё фотик в гемре, арбуз, вода в канистре и всякая всячина! Планирую заменить все это на один гермобаул на 120-130л! тут надо крепиться к полукольцам сидений и упоров! Может кто посоветует гермобаул?
6) Самоотлив работает, в дне есть выемки, которые позволяют воде быстрее сливаться по бокам, они находятся чуть перед сиденьями. Наивало полную лодку воды и у капитана сливало быстро, матрос вроде успевал подумать о воде в лодке, но не надолго.

По итогу в компании новчиков, сравнивая с прокатными одиссеями и хатангами и КНБ и пластиковыми, на которых ходили пришли к выводу, что это однозначно самая годная 2шка на рынке. Наверное даже из всего что сейчас предлагают, она самая универсальная, сможет все, но уступит по всем более специализированным лодкам. Но уступит не настолько много, чтобы отказываться от покупки.

Однозначно лучшая покупка за это лето, спасибо Зиндологу! Из бонусов надувашки, можно взять её на карьер, загрузить туда 4 ( а думаю даже и 5-6) человек в плавках - купальниках, отполыть на середину карьера и вдоволь накупаться и напрыгаться в воду! Или просто чиллить с пивом в руке и ногами в воде!

Из заметок одиночного ПВД. Сдвинул сиденье на 15 см вперёд, в целом было норм, особых проблем в маневренности не встретил, да на лодке не супер быстро идти, прошёл правда 25км за один из дней, против ветра и течения, в расслабленном режиме, 3 раза обводя сливы вверх по течению. Сидеть удобно, гребсти норм! Да медленней чем встреченные ребята на сияках 2шках, но в целом не сильно. Чуть быстрее саперов без груза не особо на вид умеющих в скорость. Одному тягать локу не по воду же напряжно, если нужно обнести даже 5 метров, приходится выгружать все, и в некоторых случаях просто волочить её по камням, так как стоять с такой большой и тяжелой (даже пустой) лодкой одному на шатких камнях почти нереально! Зато в одиночках можно взять с собой тележку, даже наверное здоровую!)) и большой обнос, обкатить))) да время, но сдуть-надуть, это не каркас тайменя)))) Но про тележку это фантазии.))

Вроде бы всё, если есть вопросы задавайте! Могу фоток покидать всяких, специально фоткать не буду - лень!

В целом, как это и написано у ВВ, это практически одинаковые лодки.
При всем уважении к Вашему мнению Спектр 480 и аналогичный Одиссей отличаются очень незначительно (в меньшей степени, чем это описано у Вас ).
В одних и тех же руках показывают одинаковые результаты.

1

2

На Одиссее скег стоит судя по фото?

А.Андрей, вполне допускаю, у нас были арендные достаточно старые Одиссеи с надувными сидениями, и я там сидел на месте матроса, мне показалось, что сидишь глубже и между балонами как то поуже было. Ну и когда перворачивали, на Одиссее дно немного торчит, а на Спектре практически абсолютно вровень с балонами. Может я конечно Спектр когда то не так собрал, но вроде бы там не перепутать.

А.Андрей, У вас на фото тоже видно, что кокпит на Одиссее уже и глубже.

А.Андрей, а по скоростным хр-кам плюс минус одно и тоже, мне показалось, что Одиссей в максимуме чуть быстрее, но это не точно. Остальное все по сути одинаково.

цитата aka_imadik:
У вас на фото тоже видно, что кокпит на Одиссее уже и глубже.

У одиссея диаметр бортовых баллонов чуть больше чем у спектра.

цитата naznet:
У одиссея диаметр бортовых баллонов чуть больше чем у спектра.

Это по заявленному, могут размеры гулять, надо так мерять)

цитата МаксимСергеич:
На Одиссее скег стоит судя по фото?

Совершенно верно.

цитата aka_imadik:
Остальное все по сути одинаково

После того, как в начале июня к нам приехал Спектр, спавляемся 2мя лодками.
Практика показала, что разница между ними: сантиметры, секунды)

Разница, скорей всего, образовывается из-за баласта воды, который постоянно несет Спектр. Вода скапливается между шкурой и вкладным дном. Поднимите лодку сразу после того, как пристали к берегу. Воды будет значительно больше, чем при аналогичной манипуляции с Одиссеем.

Это, конечно, относится исключительно к ходовым качествам.

цитата А.Андрей:
Поднимите лодку сразу после того, как пристали к берегу. Воды будет значительно больше, чем при аналогичной манипуляции с Одиссеем.

да, согласен, лодку аккуратней надо поднимать.
Это опять же к форме дна относится.

Небольшое обсуждение нового Спектра: vk.com/wall-60881832_6975

Здравствуйте! А вы Спектр и Одиссей только на сплавах использовали? Интересно будет ли разница на открытой воде, на озёрах и в море? У одиссея как будто надувной штевень более выраженный. Хочется и по рекам, и по Ладоге, потом и Кереть с Белым морем и может Крым
Байдарка будет первой

Если море,то вряд ли это подходящие лодки. И если Одиссей хоть отдалённо,то Спектр уж точно нет. На море и сдуть может случайно в нейтральные воды ))

цитата блудный доктор:
И если Одиссей хоть отдалённо,то Спектр уж точно нет. На море и сдуть может случайно в нейтральные воды ))

Для моря это ОДИНАКОВЫЕ лодки. Это вообще одинаковые лодки по большому счету. Кроме надежности сохранности дна у Спектра и чууть более высокой посадки

цитата ValeSp:
Интересно будет ли разница на открытой воде, на озёрах и в море?

Не будет.

Просто Спектр надежнее и неееемного удобнее.

цитата блудный доктор:
Если море,то вряд ли это подходящие лодки. И если Одиссей хоть отдалённо,то Спектр уж точно нет. На море и сдуть может случайно в нейтральные воды ))

Море конечно в меньшей степени, редко и аккуратно, вдоль берега)

цитата ZindOlog:
Не будет.

Просто Спектр надежнее и неееемного удобнее.

Спасибо за мнение! Мне двушка нужна. Может у ВВ будут какие то скидки зимой и буду брать наверное какую то из этих двух.

цитата ValeSp:
Может у ВВ будут какие то скидки зимой

Я бы никаких распродаж лодочных не делал с такой(!)-то очередью на лодки. Будет глупо, если сделают.
У Михайлова отродясь скидок не было, и ничего...
Ничего личного, только бизнес

цитата ZindOlog:
с такой(!)-то очередью на лодки.

С точки зрения маркетинга согласен полностью ))) В моем деле также,у меня запись на несколько месяцев вперёд,иногда так и просится/хочется своим клиентам какую-нибудь акцию устроить,а потом репу почешешь и думаешь : а зачем??? Чтобы стало дешевле и растянуть запись на полгода? Логика???

А вот с точки зрения потребителя я только за Но ВВ пока не интересен.

цитата:
Хочется и по рекам, и по Ладоге, потом и Кереть с Белым морем и может Крым

Плавала этим летом на Спектре 340 по Белому морю. Без проблем. Вдоль берега даже при волнении норм.

цитата rys6:
. Без проблем

И все же Спектр 340,пожалуй действительно самая универсальная однушка из надувнушек!)))

Hlebnik73, да и среди двушек тоже

Штевни помогают резать волны или нос плюхает также как на Ермаке? Были жалобы у владельцев Спектра, что при недогрузе байдарки штевни висят в воздухе и не работают.

цитата МаксимСергеич:
Штевни помогают резать волны

Точка

цитата МаксимСергеич:
Были жалобы у владельцев Спектра, что при недогрузе байдарки штевни висят в воздухе и не работают.

Таки да, нос надо грузить. На ровной плоской воде штевень и так почти не работает. Не надо. Он там немного раздвигает воду, чтоб не было плуга спереди.

Да жалобы не беспочвенны , при недогрузе штевни не работают , нагруженная идёт ровно но плуг присутствует перед штевнем. Спецом наблюдал со стороны.
youtu.be/jChFbnU_pKo

цитата kompmen:
Да жалобы не беспочвенны , при недогрузе штевни не работают , нагруженная идёт ровно но плуг присутствует перед штевнем. Спецом наблюдал со стороны.

Я вот поэтому и сомневаюсь, думаю на Одиссее должно быть немного лучше. Форма носа кажется удачнее на Одиссее. Вопрос насколько это "немного лучше"Ну и пишут,что "жопа гарантировано мокрая" а на Одиссее борта выше и можно сиденье поднять

цитата ZindOlog:
Я бы никаких распродаж лодочных не делал с такой(!)-то очередью на лодки. Будет глупо, если сделают.
У Михайлова отродясь скидок не было, и ничего...
Ничего личного, только бизнес

Кстати в некоторых магазинах цены ниже чем на сайте ВВ.
По наличию не уточнял, может старые прайсы

цитата ValeSp:
и можно сиденье поднять

Тоже можно,купив проставку от того же ВВ...
Выбирал между Одиссеем и Спектром...победил Спектр...у него "два дна"

цитата ValeSp:
"жопа гарантировано мокрая"

Так нужна соответствующая экипировка(см.Зиндолога сайт!)...и будут моменты счастья от сплава!

цитата rys6:
Плавала этим летом на Спектре 340 по Белому морю. Без проблем. Вдоль берега даже при волнении норм.

Спасибо. Я уже понял,что это точно не плохой выбор)

Я там в детстве на льдинах катался,вдоль берега

цитата Hlebnik73:
Так нужна соответствующая экипировка(см.Зиндолога сайт!)...и будут моменты счастья от сплава!

Это всё понятно, но-иногда мокрое сиденье лучше чем всегда мокрое сиденье:) Хотя наверное это всё мелочи..

цитата ValeSp:
чем всегда мокрое сиденье:)

Ну фиг знает...этим летом неопреновые шорты от Неопро...и никаких неприятных ощущений...в воскресенье попробую "сухие" штаны от Hiko...но шорты опять будут на страже... от простатита!

цитата kompmen:
плуг присутствует перед штевнем. Спецом наблюдал со стороны.
youtu.be/jChFbnU_pKo

Я тут наблюдаю другое

цитата ValeSp:
Кстати в некоторых магазинах цены ниже чем на сайте ВВ.

В каких?

цитата:
"жопа гарантировано мокрая"

Тоже читала такое до первого выхода на воду. и меня этот вопрос беспокоил. На деле все оказалось не так плохо. Во-первых, как выяснилось, на первых моделях иначе крепилось надувное дно, возможно, это было причиной эффекта вечной лужи. Сейчас дно подвешивается к бортам пластиковыми пластинами, видимо, стало повыше, чем в первых моделях. Вода, попадающая в лодку через самоотлив до сидения не доходит. То, что набрызгаешь с весел, в мягкое сидение, конечно, впитывается, но мне хватает добавить обычный подпопник, чтобы пятая точка оставалась сухой.

А вот что подумалось, с учетом что дно в спектре итак дырявое, возможно ли сделать сковозную щель в надувном дне и такую же в обычном для швертового колодца?

цитата ZindOlog:
В каких?

Водомоторика, мвтур, ещё где то видел, но я не знаю насколько это актуальные цены и что это вообще за магазины.

цитата rys6:
но мне хватает добавить обычный подпопник, чтобы пятая точка оставалась сухой.

Отлично! Для меня это важно т.к варианты использования могут быть очень разными. Не всегда хочется полностью переодеваться. Вполне могу представить покатушки на час/два в условных джинсах. Ну и друзьям без спец экипировки будет комфортнее