Трекинговая тележка.
Автор | Сообщение |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Хотел представить Вам супер компактное парусное вооружение для надувных байдарок, но увы. Вооружение готово, нет у меня надувной байдарки, а сотрудничать компании производители не хотят. Так что, пока хочу представить на Ваш суд мой вариант трекинговой тележки. Обозвал я ее "Спутник". Тележка способна перевозить грузы и снаряжение до 80 кг. ( пробно перевозили 130 кг!) и преодолевать с ходу отвесные препятствия до 50 см. Вес тележки 4 кг. Разбирается/собирается за две минуты и укладывается в ту же сумку. На фото сумка 140 литров. Тележка испытана и прекрасно идет по песчаным, каменистым и прочим грунтам. Короче идешь и балдеешь! Руки свободны, на плечи ни чего не давит. Груз 30 кг не чувствуешь!
|
Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата skardof:С нормальным рюкзаком итак ничего не давит, 30 кг тем более. Недалеко можно и без тележки. Далеко и без дороги, сколько слышал, тележки там и остаются... Далеко и с дорогой без комментариев. Имхо. За разработки спасибо. Сколько стоит? Что за подшипники? Отредактировано: NikVladi 27.10.2017 08:18 |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Мелкие замечания по конструкции
1. Разнести колёса в идеале на ширину Вашего пояса , чтобы на кочках заходов ка переворачивание не было . 2. Сместить точки крепления дышла к поясу на окончание тазовых костей и сделать от этих точек выступающие горизонтально вперёд обрезиненные рукоятки . Пояс кстати по внешней части неплохо бы сдублировать из листового 1-1,5 мм поликарбоната/ПНД . 3. И основное сместить крепление сумки так , чтобы её центр тяжести сблизился бы с колёсной осью |
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4371 |
skardof, а фото без баула есть?
Где можно подробнее посмотреть конструкцию? Есть видео в движении? К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
ZindOlog
Москва сообщений: 21551 |
цитата hunter-turist:youtu.be/I3f9fz6RMGs?t=13 отсюда: dixonrollerpack.com/18148.html Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
Vld
Москва сообщений: 491 |
Миш. , т.е. тележка весом 3,5кг для перевозки груза (включая её саму) до 75 фунтов - 33кг ... :) эх ... сходная хрень со всеми моноволкерами .
В ролике лежит у человека хозяйственная сумка средних размеров . На фото к ней добавлена палатка-однушка и какой-то бочонок на 6-8л непонятного веса . Meet You Outdoor ! Vld |
ZindOlog
Москва сообщений: 21551 |
цитата Vld:Может просто нет смысла заявлять больше? Может нет смысла хотеть больше? Может это у них по нашему - запас в четыре раза, а у нас сразу на максимум? Может пояс посчитан, как часть веса? Может кто-то что-то перепутал? Может на 80 кил это уже садовая тележка? Другой спорт... Тем более, что заявка была такая: цитата skardof:Это никак не звучит, как телега для Геракла, идущего в пахот с казаном. Я прототип (жуть, даже не фотографировал) дальше гаража не пробовал, и много прикидывал. Колесо даже (тестовое и тяжееееелое) купил. Мне важно было снять нагрузку с нижнего отдела позвоночника. То есть никаких лямок. Только пояс. Моноколесо, не переворачивающееся и везущее 25 (28 в целом, если колесо брать полегче), когда на тебе 15, это уже реально несмертельный вариант пешки в пешеводке. Конечно, это возможно хуже, чем 25 килограмм нано снаряги и еды просто на плечах, но таки... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249 |
во всей этой колёсной самодеятельности самый нерешаемый в РФ вопрос -- колёса.
Вот у моей тележки стачиваются уже пластиковые 200мм колёса -- где взять замену? Велосипедные колёса очень тяжёлые. Хозяйственные, как у топикстартера, малы диаметром и громоздки габаритами. Где вот купить хорошее прочное и лёгкое колесо диаметром в ассортименте от 200 до 500мм (8-20 дюймов)? |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата kolemik:1) От детской коляски. 2) Самокат (диаметр и ширина меньше, но легче и отличные подшипники). 200 мм как раз можно найти почти в любом магазине. Отредактировано: a1ex 27.10.2017 11:16 |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249 |
1) где бы их увидеть вот прям в ассортименте? Только мутные инет-лавочки по заоблачным ценам
2) самокатное колесо сильно тяжёлое и абсолютно бесполезное в песке/грязи. а пневматика самокатная ещё и дорогая. ИМХО, 1000 рублей за колесо тележки -- разумный максимум. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Колясочные еще тяжелее бывают, но они очень разные. Надо щупать. И покупать придется с рук при таком бюджете. Песок/грязь - это разве что, только такие тележные как у автора топика. Да и то, проще перенести будет, если спина позволяет.
Колясочные искал, но подходящего не нашел (либо цена заоблачна, либо тяжелые и неудобные). Взял пока самокатные (880 грамм пара). |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5589 |
цитата skardof: Это смотря где идешь... Телега зачетная, но зона применения ее достаточно узкая. Думаю удобно подвезти, что то от машины к воде или пешка с небольшим грузом по не очень напряжной местности. Например техническая дорога вдоль нефте-газо провода или железной дороги - вполне гуд. А вот на многодневных дальняках вряд ли пригодится - собственный вес и некоторые особенности конструкции не дадут. Ну про собственный вес понятно. А вот по конструкции - не облегчает (или просто не даст) волок по тундре или летом по таежному зимнику. Думаю, что нужна конструкция, собираемая из весел, рамы ката, веревки, доработанной гермы и привезенных с собой колес и оси и.т.д Крепится телега должна к поясу рюкзака. Ибо на пешке стоит разделить снарягу. Плоскость прохождения оси колес, должна быть выше центра тяжести всей груженой конструкции. "Оглобли" должны быть длиннее. Колеса должны быть большего диаметра, по типу велосипедных и стоять на более длинной оси. Вся конструкция должна четко фиксировать груз, но быть собрана как бы "на соплях" - имитируя независимую подвеску. Я так уверенно говорю, потому что видел такую удобную телегу в тундре. Чел под рюкзаком вполне резво шел с ней вне дорог, правда не по мудодерникам. Мне бы присмотреться к конструкции повнимательней, но я чет спиртом был занят - готовился тундровую встречу зафиксировать. Ну, а не удачная конструкция может здорово походника напрячь. Помню Коля Прохоров, когда в Якутии с Алдана на Амгу перепрыгивал, делал телегу из байды и вело колес (в поселке на свалке нашел). Дык без ног остался, в кровь разодрал. Знаю парней, там же в Якутии, которые часть снаряги и раскладки на пешке выкинули, когда с телегой к р. Буотама пробивались. Ну и на "Скитальце" кто то из "старичков" с самодельной телегой попадал. Ну, а так повторюсь - если сей "трамвай" слегка доработать, то вполне гуд будет, для определенного передвижения. Если бы мне годы и здоровья позволяли, я бы с такой телегой погулял бы по технической дороги нефтепровода ВСТО - несколько тысяч км. по глухой тайге. А если еще пакрафтик прицепить - уххх, совсем вкусная колбаса. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Спасибо, за проявленный интерес по этой теме!
Теперь о тележке. Итак, эта конструкция похоже является единственным оптимальным решением для трекинговой тележки. Такое случается, как это может быть неприятно для тех наших соотечественников, которые думают, что только на Западе, могут придумывать и делать, что то знаменательное и нужное. Как я уже писал, тележка прошла всесторонние испытания. Благо наша Волгоградская область позволила это сделать. Тележка вообще не может опрокинуться, если только вместе с тянущим ее человеком. Везде где, турист может идти, она без труда будет буксироваться. Я преодолевал даже брод почти по пояс! Правда течение было совсем слабенькое. Короче прощай дорогие наворочены рюкзаки и супер-легкие палатки! Конечно же - это шутка! Вся фишка в конструкции рамы и спаренном шасси. Спаренное шасси, как и ожидалось отлично ведет себя на песке, а значит на любых рыхлых грунтах. Оно прекрасно преодолевает засоренный ветками лес, луговую траву и да же грязь. Отсутствует раскачивание тележки в отличии от тележек с большей шириной шасси. Через поваленные стволы тележка проходит сходу, главное условие, что бы тянущий ее человек, мог переступить это препятствие. С ней можно бегать и наверное буксировать в лыжном исполнении зимой (этого не пробовал). Такого результата, я признаюсь не ожидал. Было задание для самого себя, изготовить тележку для летнего похода по Кольскому из Териберки до Гранитного и обратно. У меня, начались проблемы с позвоночником и поэтому надо было решать как одолеть этот маршрут. Вот я и стал заниматься темой трекинговой тележки. Сейчас, я знаю про них практически все. С учетом собранной информации и родилась эта конструкция. Результат испытаний первого образца (на фото вторая тележка) привел меня в полный восторг. Я реально понял, что совершенно случайно наткнулся на практически единственное правильное решение для подобного "транспорта". Подробно конструкцию я пока не открываю, так как сейчас занимаюсь получением права авторства на тележку как промышленного образца. К сожалению есть уже прецедент. Так, в Владивостоке, парни купили у меня комплект лат, сделали копию и вовсю торгуют латами для байдарок. Да же спасибо не сказали. Поэтому, лишь через два месяца, будет видео с тестами тележки и в нем будет подробно показана конструкция тележки, ее варианты и конечно тестовые "заезды" с целью показа как она ведет себя на разных покрытиях и грунтах. Вес тележки 4 кг вместе с поясом конечно и колесами. Состоит тележка из 4 основных частей которые с легкостью укладываются в "карман". Колеса от тележки для байдарки, но конструкция позволяет использовать любые колеса от 20 до 30 см диаметром и валом от 20мм до 10мм. Очень легко можно раздвинуть колеса, тем самым настроить тележку под конкретный маршрут. Так же можно снять одно колесо и катить тележку на одном колесе, к примеру если Вы в горах. Крепление к поясу на карабинах, так же двойное. Первое крепление основное, на конце ручек. В этом положении, прицепив тележку Вы можете забыть про нее и наслаждаться видами. Такая настройка подойдет к участку маршрута, который проложен по тропе или дороге. Если нужно маневрировать, преодолевать препятствия или двигаться по каменистому склону, рогатка переставляется местами и меняет угол своего наклона на противоположный, становясь параллельно поясу. При этом ручки нужно выдвинуть (они выдвигаются на 15 см) и зацепить пояс на рымболт который фиксирует регулировку ручки. В таком положении держа ручки руками, гораздо проще управлять тележкой в случае, если требуется активно маневрировать или если Вы толкаете тележку впереди себя. Есть Вариант тележки L, XL и XXL. На фото вариант ХL Так же, готовлю горный вариант с тормозом на спаренном колесе и одиночном. Эта тележка для горных походов, для заброски снаряжения в базовые лагеря альпинистов. Гарантия на все тележки пожизненная. Исключения составляют колеса и пояс. Так же в планах трекинговая тележка с электроприводом, на безщеточном моторе-колесе диаметром 26 см. Интелектуально она уже создана, нужно лишь ее изготовить. Эта тележка предназначается для использования в природных парках и местах с развитой инфраструктурой к примеру как Крым или Кавказ. В большей степени она для людей имеющих проблемы с позвоночником или ногами но жаждущие приключений! Генеральных инвестров пока нет, так что приглашаю всех заинтересованных и неравнодушных людей к сотрудничеству! skardof |
Demeter
Берлин сообщений: 798 |
Очень лёгкие колеса у детских беговелов.
12 безкамерное колесо с вилкой 590г Вообще качественное велоколесо - самое лёгкое, что может быть. А тележка очень похожа на велоприцеп типа Bob. У некоторых даже ручки есть. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Все тележки похожи. Но не все можно разобрать за минуту и сложить в "карман" рюкзака. В конструкции тележки нет ни одного резьбового соединения!
Колеса от беговелов, несомненно хороши. В облегченном варианте, я применил колеса от самоката для взрослых диаметром 23 см. (на фото не они). Конструкция этой тележки замечательна тем, что можно иметь целый набор различных колес и валов для разных условий. Колеса, что на фото показали себя на 5+. Для них пока, не оказалось непроходимых грунтов и препятствий. Они прекрасно держат тележку да же на крутом песчаном склоне. Один момент, хочется все же что бы колеса, занимали как можно меньше места в рюкзаке. |
saracon
Инта сообщений: 111 |
Сборка тележки youtu.be/3wVxIGu9GDw
Отредактировано: saracon 30.12.2017 15:55 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Первые тележки отправили заказчикам. Собственно, конструкция очень проста и любой желающий может изготовить ее самостоятельно. Если есть вопросы спрашивайте, с удовольствием поделюсь информацией. Весной едем с супругой и тележками в Крым, а в августе, планируем опробовать их на Кольском полуострове, на пешем маршруте Териберка-Гранитный-Североморск.
skardof |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1167 |
Имхо, вот идеальная телега для трекинга.
Автор описывал ее вроде где-то на ганзе или како-то подобном форуме. Описание конструкции могу воспроизвести по памяти, могу попробовать найти. Но есть нюанс, это вариант строго для многодневок. Т.е. на заброске в цивильной части все же придется челночить или надрываться. Ваш вариант больше похож на некий компромисс между цивильным и внедорожным. Т.е. наиболее часто востребованный на всяких: ПВД с детьми, ПВД с семьями и лишним грузом вроде передвижного диснейленда и пр. В связи с этим вопрос: ширина и габариты телеги позволяет проходить турникеты в метрополитене? Насколько с ней удобно в транспорте в т.ч. зайти/выйти? Например в случае с электричкой. Как будут первые пользователи, обязательно попросите у них отзывы, фото / видео %) |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Длина тележки примерно 140см. Ширина по бедрам. При прохождении сложных участков, тележка может быть быстро разобрана; сняты ручки или располовинена рама. В ней нет наглухо скрепленных деталей. Сейчас тестирую систему крепление груза к раме, которая позволит быстро и прочно крепить груз и мгновенно освобождать тележку от него.
Надеюсь вскоре снять тест тележки. skardof |
Electron
Минск сообщений: 513 |
Интересная идея.
В свое время искал что-то подобное. Кстати, ваша конструкция может быть дополнена опцией делающей ее универсальной: - креплением к подседельному штырю или к велосипеда (готовых конструкций масса); - адаптером для 16" или 20" велоколеса. так она вполне потянет на универсальную и для комбинированных видов туризма (пеше-водинга, вело-водинга) (я бы такую купил) А так, конструкция очень достойная внимания |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Конструкция способна к любой трансформации. Приспособить ее к велосипеду не сложно. Если есть задача, я готов ее решать.
Пока, нет возможности (я без работы уже 2 года!) создавать образцы. Я очень благодарен людям за то, что своими заказами поддерживают эту идею. При всей простоте, создание первого образца обошлось 11000 руб при том, что колеса у меня были! Так что, если есть проблема и Вы готовы оплачивать решения, я всегда готов Вам помочь. skardof |
Electron
Минск сообщений: 513 |
Идея стоящая - нужен инсестор. На крайняк попробовать разместить на ICO. Пробное в эту сторону (это площадки для сбора инвест. средств на идею)
Аналог этому - люди скидываются в складчину - челу на прототип или на пробную партию. Если изделие удачное и пойдёт в серию - каждый имеет скидку в % от доли в стоимости прототипа... Я бы на такое подписался... сама покупка сейчас не интересна. Отредактировано: Electron 12.01.2018 18:50 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Все же, эту тележку, я делал для себя, так как случилась проблема с спиной. Поэтому буду сам ее "юзать" и по возможности выкладывать в сеть видео с реальным ее применением. Возможно люди, которые приобрели тележку, поделятся опытом ее использования. Главное, что тележка "случилась" это точно!
skardof |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1167 |
Универсальную чтобы для велосипеда прям сходу нее получится. Надо либо неразборную на сварке, либо трубы толще, либо с амартизатором. На вело другие скорости, пробеги ну и ударная и вибро нагрузки соответственно другие.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Труба 25 мм, как на велосипеде, да еще и нержавейка. Конечно, соединения должны быть уже закреплены. Амортизация, думаю не нужна. Спаренное шасси, с горными колесами (на фото) прекрасно гасит динамические нагрузки, за счет разнесенного протектора. Вообще туристы-велосипедисты, думаю не склонны гонять.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Вариант тележки с рамой из трубы Д16 с "горными колесами". Вес всей рамы 1400 гр.
В полном снаряжении; с двумя колесами (2600 гр.), поясом (500 гр) и двумя лямками с карабинами тележка весит 4650гр. Грузоподъемность рабочая 50 кг. |
TAXIST
Челябинск сообщений: 441 |
Дёшево и сердито: Телега для водо-вело-и просто Пешки.( Можно просто ось и колёса от коляски и фсё.)
|
TAXIST
Челябинск сообщений: 441 |
Дугу к велику буду делать съёмную,изогнутую,металлическую.На соединительном узле (к велику) переходник из резинового армированного газового шланга,для смягчения дёрганий.( На телеге баул с Викингом 4.7.)Тележку сделал товарищ за вкусняшку :)
|
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Вот это дело! Полипропилен прочен, стоит копейки, легко сваривается (самый простой сварочник тоже стоит меньше 1000 рублей). Я буду делать хитрее - тележка будет внутренним каркасом (с сиденьем) для надувной байдарки, который вкладывается внутрь кокпита .
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
Я на выходных малость "порукоблудил", идея не нова, скорее плагиат, но... бюджет изделия около 1.3 т.р (не считая трех испорченых трубок по метру, пока учился гнуть их), у китайцев в 2,5 раза дороже.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Какой получился вес этой тележки?
skardof |
Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
Если вопрос мне, то 3.7кг., колеса тяжеловаты, 30*8 см размер. Но на мой дилетантский взгляд, лучше эти 3.6 на лодке возить чем ~15+15 на себе таскать.
|
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249 |
TAXIST, а не подскажете, где бы закупиться колёсами от детских колясок по вменяемым ценам и с размерами? а то в гугло-яндексе сплошной мусор по этой теме...
|
Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
Хотя вопрос не ко мне, но позволю посоветовать, на Avito можно помониторить, бываю случаи отдают детсткие велики бесплатно, коляски не дорого, но тут сидеть ловить надо, у меня вот не получилось, с работы фиг уйдешь, а после ехать уже никуда неохота.
|
TAXIST
Челябинск сообщений: 441 |
цитата kolemik: Приезжайте к нам в Челябинск....в мусорных баках...шутка! Пару раз действительно забирал коляски с мусорки... и продавал потом на Авито за 500 р.(Чисто на пиво :) На скупке металлолома я частый покупатель.Там много чего интересного !(Эту ось брал как раз там,бесплатно!) Колёса купил на блошином рынке за 200 руб.( Не знаю,в столице есть ещё такие,бомжатские ,блошиные рынки ?) |
TAXIST
Челябинск сообщений: 441 |
цитата Vadiko:Кстати ,очень мне понравилась ! Тоже такую забабахаю ,только ,опять-же,из труб ПВХ и с усилением посредине.Ось от коляски проходит в тройниках и соединяет две детали.Только детали чуть ниже по высоте,(на 1см. над колёсами).Что бы центр тяжести был ниже. |
Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата TAXIST:Низкий ЦТ тяжести это хорошо, повышает устойчивость, но тогда ось колеса придётся смещать ближе к краю баула, а то и за него. Иначе рискуете получить неустойчивую конструкцию, которая при наклоне будет пытаться догнать вас. Я кстати выбирал компромиссное решение по высоте, устойчивой тележка получается когда вёсла привязаны сверху баула (при условии, что тянуть буду за вёсла), высоту регулировал ремешком стягивающим упорные детали конструкции. Мне сейчас удобно взявшись за скрутку гермомешка (в перспективе планирую туда ручку приклеить), не наклоняясь спокойно идти. То есть, баул для данного типа тележки должен быть в горизонтальном положении, тогда она никуда не стремится уехать. Ну я думаю у вас опыта и так хватает, сами всё понимаете )) так, болтовня, больше рассчитана на тех, кто ещё планирует делать. |
TAXIST
Челябинск сообщений: 441 |
цитата Vadiko:Посмотрев на свой рисунок....и вспоминая школьную свою гордость в области Геометрии(!) Констатирую- опыта у меня маловато! Изменить ЦТ можно простой регулировкой стропы.Для себя отметил ваши рекомендации и полностью согласен.Скобу основных деталей буду делать достаточно высокими.Ограничительные стропы регулируемые.Это позволит изменять при разных задачах высоту телеги и переставлять её от центра к краю баула.Вёсла у меня трёхсоставные,поэтому буду рубить оглобли в лесу. цитата Vadiko: Отредактировано: TAXIST 11.03.2018 21:51 |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
Очень понравилась схема минималистичной велотележки, особенно быстро складываемость. Говорит, что, как продукт, сыровата, но конструктив неплохой: аммортизация, низкий центр тяжести.
Ссылка. |
ИВ М450
CCCР сообщений: 927 |
Ну и наши 5 копеек
http://iv70.narod.ru/FOTO/P101.jpg http://iv70.narod.ru/FOTO/P1010118.jpg http://iv70.narod.ru/FOTO/P1010113.jpg Тележка разборная. разбирается на пакет трубочек и два колеса. Белые верёвки стягивают всю конструкцию. В данный момент вместо них идет стропа со стальными трёхщелёвками. Конструкции три года. Тачка выпускается под заказ. Сделано около двух десятков, нареканий нет. Колёса специально сделаны внутри, чтобы проходить турникеты метро. Кому надо обращайтесь. |
ИВ М450
CCCР сообщений: 927 |
Ещё один вариант тачки.
разбирается на пакет трубочек, два колеса и фанерку. Можно изготовить и без фанеры, но при добавлении ещё двух трубочек тележка превращается в элегантные шорты,... тфу в столик. http://iv70.narod.ru/FOTO/IMG_0103.jpg http://iv70.narod.ru/FOTO/DSCF0748.jpg http://iv70.narod.ru/FOTO/IMG_0107.jpg Море большое, оно всех примет. |
Мернептах
Москва сообщений: 155 |
Кто-нибудь пользовался вот такими тележками, колеса наверно надо менять? Есть у кого эти модели?
leroymerlin.ru/product/telez... www.techmos.ru/catalog/teleg... |
kolemik
Москва, район на полях сообщений: 1249 |
сумка-тележка которую можно рекомендовать:
www.ozon.ru/context/detail/i... |
Мернептах
Москва сообщений: 155 |
Мне кажется, что она мала, для байдарки и другого снаряжения на 2-3 дня. И цена не детская, зайду в леруа завтра и посмотрю ту которая складывается, колеса поменять, да подварю или сварю новую площадку и будет до 50кг. удобно и легко возить. Потом расскажу.
|
Мернептах
Москва сообщений: 155 |
Забыл дописать.
На Киевском шоссе чуть дальше Хованского рынка строительного и не доезжая кладбища, есть фирма (телефон и адрес с названием потерял) она специализируется только по колесам для всего кроме авто., так вот я у них в прошлом году брал 4 колеса из них два с тормозом, чтобы передвинуть самому на даче шкаф трехстворчатый 170кг. из дуба начало 195х годов. надо было полы поменять, а шкаф тяжелый зараза и выкинуть жалко - красивый. Все нормально передвинул. Надо в будни заехать к ним и посмотреть колеса большие для тележки и цены, телефон потом оставлю пригодится может кому. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Мернептах: У меня есть такая, но пока не пользовался. Не пойму, почему на сайте написано: сталь - моя из алюминия, её главное достоинство: вес - 1,86 кг. Купил за удивительную конструкцию механизма складывания: одним движением, в сложенном состоянии - колёса внутрь, становится плоская, толщиной всего 55 мм (на сайте есть картинка в сложенном состоянии). Колёса там поменять точно не сможете - при близком рассмотрении обнаружите, что вилки колёс (в сложенном варианте) частично заходят в вырезы платформы. Весь конструктив явно задуман грамотным инженером, но на уровне исполнения идею явно подпортили (видимо ради удешевления) - расстраивают пластмассовые вилки колёс, которые выполнены заодно с зубцами секторов раскрытия (на платформе эти зубцы литые заодно с алюм. площадкой). В остальном тележка вызывает восторг специалистов-конструкторов (особенно с авиационным уклоном). Но грузить всё равно много не стоит, думаю макс. 40 кг (хотя на моей написано 50 кг). Отредактировано: Alexey7 06.04.2018 13:58 |
StUri
Омск сообщений: 89 |
Для твердых покрытий преимущества тележки сомнений не вызывают. Интересно мне, как она ведет себя в грязи.. Велосипед груженый по грязи мне приходится таскать регулярно и я хорошо представляю, что это такое. Но, как и все смертные, надеюсь на чудо и может конструкторы тележек привнесли в них чудодейственные свойства и они легко катят по грязи. Интересен реальный опыт владельцев тележек.
|
Мернептах
Москва сообщений: 155 |
Alexey7
Учитывая цены , а они разные по Москве на похожие телеги и до 3.т.р. встречаются в инете. Значит и телеги из разных материалов. У Вас вес ее 1.8кг., а в леруа мерлен написано 3кг. В воскресенье заеду посмотрю с сфоткаю. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата StUri: Ну эта тележка для грязи и др. мягкого грунта точно не предназначена - протектор колёс узкий. По асфальту до поезда и частично до речки, и всё... - плата за складываемость. А ещё маленький плюс: вынос колёс смещает центр тяжести груза на колёсную пару (уменьшает нагрузку на ручке). Взял за понравившуюся конструкторскую задумку, с дальней мыслью когда-нибудь вилки переделать на люминь твёрдосплав (но может и не случиться). В общем для грунта нужна другая телега, эта городская. P.s. Если кому нужно, могу прихватить на "Скитулец" эту тележку в алюминиевом исполнении. Не свою, просто в магазине ещё одну видел. Тогда вопросы в личку. Отредактировано: Alexey7 06.04.2018 18:39 |
Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
Я тут недавно показывал свою тележку, ну так вот, прошел с ней "боевое крещение", честно говоря не ожидал что в деле она окажется настолько полезной и удобной. Начало 2 км до электрички + столько же обратно в городских условиях, то-есть асфальт и все прелести, бордюры, небольшие лесенки, переход по ж/д путям. Всё перечисленное прошёл с небольшими затруднения (высокий бордюр, лесенки). Турникеты везде пройдены, до этого специально замерял в метро, на электричках, размер сделан с запасом 4 см (самый узкий мне попадался 57 см). Дальше, надземные переходы, пройдены по швеллерам для колясок, правда одним колесом по ребру, но это проблем не составило, что вверх, тем более вниз. Попал на раскисшую дорогу (метров 300), пройдена, дальше просто грунтовка - без проблем. Итог, доволен ей. Для совсем раздолбанной дороге или вообще её отсутствие она не пойдет, ц/т высокий, в общем, помощник незаменимый, ну для меня точно.
|
TAXIST
Челябинск сообщений: 441 |
цитата Vadiko:Регулировочные ремни ослабить,рамки конструкции разойдутся.Центр тяжести понизится. Ну и ширину ,если возможно,увеличить.В общем ,хороший вариант ! |
Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата TAXIST:Ширину увеличивать нельзя, проходы турникетов, лифтов, дверей и пр. ограничивают. Понижать ц/т тоже нет, тогда это другой тип тележки должен быть, на рисунках примитивно показал почему, лишние нагрузки появляются, делают её ещё более неустойчивой, как то так.. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Vadiko: Понижать ц/т ради устойчивости - это нормально. Судя по вашим картинкам, можно попробовать ручки-вёсла прикрепить по бокам баула под нужным углом. |
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата Vadiko:а почему не использовать ее как классическую "бабкину" тележку, поставив баул в развал рамок, одну рамку используя в качестве дна, а вторую в качестве спинки? ширина вроде позволяет. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Продолжаю, тему трекинговой тележки.
Новый вариант "March expedition". Рама двойная из дюраля. Регулируемые по вылету ручки. Горные колеса с разнесенным протектором. Новое крепление к поясу. Карабинов нет, соединение полужесткое. Очень хорошо гасит продольное раскачивание тележки. Вес тележки в полностью снаряженном состоянии 5.4 кг. Грузоподъемность 100 кг. Кто пробовал ее "катать", отказываются от рюкзаков! |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
Так получилось, что тоже нужна тележка. Попробовал использовать свою совсем маленькую с узкими колесами, типа такой, у меня колеса еще тоньше. Оказалось крайне неудобно, на грунте постоянно переворачивается, нужно что то поустойчивее. Цель - провезти сумку весом порядка 15 кг 2 км по тропинке, так как дотащить ее с учетом рюкзака не выйдет, даже не хочу пытаться так над собой издеваться. Заморачиваться с изготовлением и сильно инвестироваться не буду, ищу что то готовое и недорогое, нужна на буквально один выход в обозримом будущем.
Пока смотрю на вариант из обсуждения выше или вообще взять аналогичную тележку в ашане. К последней думаю получится привязать весла, что бы было удобнее за них везти. Нужен совет от опытных тележечников . |
Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
я такую испоьзую 3 года 100telegek.ru/%D1%82%D0%B5%D...
за это время колесо тока отвалилось во время ПВД, но нашел проволку на местной помойке и закрепил его но тяжеловата на ухабистых грунтах тоже может переворачиваться, и вообще если позволяет дорога гораздо удобнее плашмя класть груз, а не стоя, центр тяжести тогда внизу и все устойчивее и меньше нагрузка на руку |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
цитата Diabolos: Да, это я уже понял, но с моей текущей тележкой этого недостаточно. цитата Diabolos: Надо точно замерить ширину своей, сравнить. Вес думаю не принципиален в пределах разумного, не планирую на такой формат перемещения ориентироваться . Заграница нам поможет! |
Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
такую вроде хвалили тут за компактность в багаже и прочность: leroymerlin.ru/product/telez...
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20502 |
Отзывы по ссылке как раз ругательные. А "оригинал" этой тележки - довольно дорог.
|
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Батонио: Есть у меня такая. Писал о ней выше, пост 46. По конструкции и весу очень нравится, но лежит, не пользуюсь. На грунт сразу из магазина не пойдёт (колёса с узким протектором), чисто городская. |
Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Какой бы широкой городская тележка не была, устойчивости на неровном грунте всё равно будет мало. Может, подумать над креплением к ручке тележки чего-нибудь широкого, чтобы держать тележку, как за велосипедный руль? На стяжках одноразовых или хомутиках... А там уж всё равно какая тележка будет, лишь бы не развалилась.
|
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
цитата Батонио: Была давно такая, развалились колеса, сначала колеса начинают заваливаться, а потом ломаются. Хватило буквально на две вылазки. Ну и неустойчивая. |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Капитан-фотограф: А я иногда свою достаю полюбоваться конструкцией, помечтать, что когда-нибудь руки дойдут переделать кронштейны колёс. |
Alex52
Нижний Новгород сообщений: 66 |
А приделать колеса к рюкзаку, как предлагают в Голубой капельке, совсем не комильфо?
bluedrop.ru/catalogue/57/ Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть Отредактировано: Alex52 01.10.2018 14:40 |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
цитата Alex52: Рюкзак у меня будет за плечами, нужно перевезти еще сумку. Инвестироваться в супер средство для перевозки грузов нет ни желания ни потребности, пригодится редко. Нужно что то простое, дешевое и достаточно просто доступное для покупки. Пока склоняюсь к улучшению ашановской тележки привязанными веслами в качестве удлинителя ручки, как именно не знаю, раньше об этом не задумывался . Основной плюс ашановского варианта - уже есть в наличии и валяется без дела в куче хлама. Но если есть в доступности что то получше, можно рассмотреть. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5589 |
цитата Alex52: Нет Алексей, не гуд сие. Делал у нас один походник - даже по асфальту геморно было. Правда веса в таком рюки был за 40 кг. Нужна конструкция с колесами нормального диаметра. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
цитата Эмма: Если соорудить ручки, позволяющие ее надежно удерживать, будет намного лучше. Сравнительно небольшой вес в 15 кг оставляет надежду в реализуемости задумки с использованием весел. Только у ашановской вроде вертикальные палки под углом, может с ней такой фокус не прокатить. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Alex52:У меня самодельный вариант такой оси с более легкими и компактными самокатными колесами. Все ок, но нужен жесткий рюк (или весла в качестве "рамы". На небольшие расстояния сойдет. По пересеченке не фонтан, но тоже годится. Плюсы: вес, компактность, простота. Минусы: очень широкая ось. Не пролезет ни в какой транспорт без разборки. Ручка: рюкзачные ручки не подходят для перевозки совсем. Даже "фирменная" (которая на упаковке ГК) неудобна. Желательно мостырить систему подвеса на пояс-спину как у ТС. Отредактировано: a1ex 01.10.2018 14:58 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
По моему, проще и надежнее тележки, той которую мне удалось изготовить, придумать уже невозможно. Она проста, как в изготовлении, так и в эксплуатации. Изготовить ее самому, тоже не сложно. Ее можно использовать как с поясом, так и без него. Колеса, как тут уже упоминалось, отлично подходят от самокатов 230-250мм
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
А вот так, тележка типа "экспедишн" выглядит на маршруте. Это для тех, кто ходит "ножками".
|
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
цитата skardof: Вполне возможно. цитата skardof: А вот это смотря для кого, я вот этим заниматься не буду, особенно ради пары вылазок . Заграница нам поможет! |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Ну, тогда есть проверенный метод - челночный. Дешево и просто.
skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Вот такое есть приспособление!
|
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
Однако есть интересные варианты, но цена предполагает регулярное использование .
Заграница нам поможет! |
Alex52
Нижний Новгород сообщений: 66 |
цитата skardof:Хорошо говорить тому кто с инструментами дружен и материалы по рукой. Я даже не представляю где трубки алюминиевые взять и как колеса на оси закрепить. цитата Boroda63:Колеса эти мне тоже не нравятся, я про сам принцип рюкзака на колесах. Есть мысль взять такую тележку, вместе с алюминиевыми вставками в спинке рюкзака должно быть неплохо, если что будет как основа для будущих переделок Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть Отредактировано: Alex52 01.10.2018 18:28 |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
Ну не знаю даже, по моему лучше облегчать снаряжение, чем запиливать клевые тележки . Но вот бывают сценарии, когда как то нужно дотащить вспомогательную необлегчаемую снарягу, еще и по пересеченке .
|
Alex52
Нижний Новгород сообщений: 66 |
Вообщем попытаюсь запилить что-нибудь свое, можете посоветовать какой толщины и диаметра должна быть алюминиевая труба?
Суть туризма: взять побольше, уйти подальше и там все съесть |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
Надежно вертикально прикрепить весла на ашановскую тележку увы не выходит, никак не могу придумать как привязать снизу лопасти весел. Придется видимо страдать без улучшений, а так хотелось тележку тащить за собой двумя руками.
Заграница нам поможет! |
Pinocchio
Раменское сообщений: 371 |
цитата skardof:Эта попроще в изготовлении думаю. Трубогиб надо только соответствующего диаметра найти. Поперечины можно собрать на таких мебельных тройниках. |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
Вот тележка с одним колесом думаю самая универсальная, но купить ее видимо нереально.
Заграница нам поможет! |
Pinocchio
Раменское сообщений: 371 |
цитата Lekka:Так простейшая же конструкция, можно даже без трубогиба обойтись, есть мебельные соединения под 30 градусов. Правда это несколько утяжелит телегу. Вектор-1, Илекса, Илекса. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
А мне нравится вот такая тележка
|
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ValeryLK:А мне нет. Слишком высокий ЦТ. Не зря у использующих большие колеса его стараются расположить как можно ниже. См. Monowalker и прочие, включая тележку ТС и ту, которую показал Pinocchio. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
с тележкой ТС сложновато будет пройти по тайге. Все тележки рекомендуемые там, сделаны для прохождения "цивилизованных троп".
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ValeryLK:По тайге с любой тележкой сложно. А по тундре с зарослями стланика вообще ни с какой невозможно. Проходимость у того же Monowalker'a ничуть не хуже. Но для удерживания ее в вертикальном положении сил потребуется прикладывать на порядок меньше. Отредактировано: a1ex 06.10.2018 13:47 |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
Вобщем мой легкий апгрейд позволил катить удобно перед собой ашановскую тележку по тропинке. Но колеса развалились . Если еще раз потребуется в будущем приобщиться к тележкам, сделаю также, но тележку надо брать прочнее .
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Новая тележка "Марш - Сити". Легкая, складная тележка для перевозки грузов до 25 кг. Вес тележки в снаряженном состоянии 2.9 кг.
|
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата skardof: Есть вопросы: Диаметр колеса? Вес одного колеса? Ширина протектора? |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Диаметр колеса 230 мм, вес одного колеса, примерно 700 гр. Ширина протектора 30 мм. Колеса от самоката на шарикоподшипниках.
skardof |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата skardof: Спасибо! У китайцев эти колёса встречал только на 200 мм. Теперь хоть знаю примерный вес. Остальные части вашей тележки видимо из дюраля, т.к. на них остаётся 1,5 кг. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Трубка 25 мм Д16Т.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Изготовил и опробовал одноколесный вариант тележки "Марш - Экспедишн". Первые впечатления очень даже положительные. Не думаю, что на бездорожье или в песках, одноколесная телега будет лучше ее варианта со спаренными колесами. Но в тех местах, где есть подобие тропы, одноколесный вариант видимо будет предпочтителен, так как, по ощущениям катится легче.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Одноколесный вариант, "традиционно" полностью разборный.
skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Хочу кстати заметить, в помощь тем, кто сейчас стоит перед выбором размера колеса для своей тележки, почему маленькое колесо лучше чем большое. Самое неприятное в движении с тележкой, это ее продольное раскачивание. Так вот, у большого колеса, это самое раскачивание гораздо больше из за большей инерции съезда с препятствия. У маленького колеса (установлен оптимальный размер диаметра колеса от 25 до 32 см) инерция существенно меньше. Поэтому тележка с маленькими колесами, более стабильна в движении. Что касается препятствий, то могу уверить, что телега с маленькими колесами позволяет с ходу преодолевать любое препятствие которое можно переступить ногой (примерно 50 см). Учитывая, что тележка с маленькими колесами более компактна, не стоит заморачиваться с велосипедными колесами, если нет задачи возить по 100 - 200 кг.
|
Pinocchio
Раменское сообщений: 371 |
А чем на вашей тележки соединены трубки? У одноколесной, вижу довольно толстая ось, это 25мм? Какой подшипник в колесе тогда применён, скольжения?
Вектор-1, Илекса, Илекса. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Труба рамы 25 мм. Соединение трубок идет через вставку 22/2мм. Колеса на шарикоподшипниках, по два на каждое колесо. Вал 10 мм. Ступица изготовлена так, что при необходимости, колесо можно быстро снять для ремонта или транспортировки.
skardof |
Pinocchio
Раменское сообщений: 371 |
Нет нет, я имею ввиду вот эти красные соединения. Что это за крепёж, если не секрет?
Вектор-1, Илекса, Илекса. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Задумал сварить из полипропилена 25-го тележечку. Скуки ради, так сказать, но, может быть, интересно получится. Вопрос такой - какую конфигурацию выбрать - линейную или с уступом?
|
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Андрей Sonar: Из полипропилена можно сварить только макет тележки. Груз можно будет возить только лёгкий (предельный вес определите сами по деформации конструкции). цитата Андрей Sonar: Если это двухколёсная тележка (по рисункам не ясно), то оба варианта проигрышные. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Тележка одноколёсная.
Полипропилен, если его в замкнутую конструкцию заключать, получается весьма жёстким. Так что кил 20-25 легко потащит по любой пересечёнке. Может и куда более суровую массу. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 17.03.2019 15:12 |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Андрей Sonar: Тогда естественно первый вариант - по баласировке веса грамотней. Только нижнюю площадку не отодвигайте далеко, как у skardof, груз ближе к колесу - легче рукам. А для остойчивости одноколёсной тачки основное правило - центр масс груза нужно поместить ниже плоскости, проходящей через ось колеса и точки хвата ручек. Отредактировано: Alexey7 17.03.2019 15:47 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Не секрет. Это цельно фрезерованный замок для трубы. Он позволяет мгновенно "ломать" раму на пополам.
skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Так выглядят новые грузовые лапы тележки. Теперь они стеклопластиковые, и имеют погибь. Очень хорошо держат груз. Край груза не провисает.
|
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
А вообще, самое интересное - сделать тележку таким образом, чтобы она встраивалась в плавсредство, становясь частью её каркаса. Образуя область "сидушка-багажник", и параллельно увеличивая жёсткость конструкции.
Как ещё более интересный вариант, сделать её каркасом ката. ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Андрей Sonar: Поздравляю! Вы пока в самом начале развития мысли в готовую идею. Подкину один из вариантов для размышления: велоприцеп, встраиваемый в лодку после снятия колеса. Сразу уменьшается потребность в компактной, лёгкой лодке (в разумном пределе), лодка же едет в прицепе. P.s. Тут вектор мысли как бы уходит за пределы темы про тележки, возможно продолжить в другой. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
А ещё лучше - универсальная конструкция, которая может быть и велоприцепом, и трекинговой тележкой.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Андрей Sonar: Имеет право на воплощение. Но по опыту скажу, что излишняя универсальность ведёт к потере потребительских свойств. На мой взгляд более двух функций закладывать не стоит. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
цитата Андрей Sonar:Такая версия создана пока на базе тележки "Марш". Велосипед готов (Турист 1977г), жду сухой погоды. По итогам отпишусь. skardof |
Владимир Австрия |
Добрый день,
Что вы думаете о такой конструкции?, ссылка внизу понятно что у американцев все дорого но сделатъ такое помоему не сложно мне нравится вариант именно с электро приводом и колесо видимо нужно от самого крупного фет байка 5 дюймой шириной ставитъ www.packwheel.com/indexchild... |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
"Электро-тележки" - это тема! Я прорабатывал вопрос одноколесной тележки "марш - экспедишн 1" с электроприводом. Да же составил комплектацию, но изготовить пока не получилось, так как нет заказчика.
Получается интересная вещь. Тележка, которая Вас толкает в перед! Не думаю, что большое колесо (да еще от фет-байка!) будет правильным решением. Я вообще, за маленькие колеса. От больших колес проку мало. Их использовать стоит только в случаях, если вес груза достигает 100 и более кг. Хотя могу и ошибаться. skardof |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Большое колесо однозначно лучше, если тележку толкают перед собой (толкаем вниз, в землю). Когда она сзади, то тянущее усилие направлено вверх и помогает небольшим колесам преодолевать препятствия.
|
Владимир Австрия |
электро тяга это вещь, знаю сам как обладателъ электро МТБ
там у них видео есть, рельеф на видео не совсем конечно "как у нас в тайге" но тоже вполне, в горку и по снегу (не совсем впрочем глубокому) на видео она ходит, я сам хотел вроде моновокера купитъ когда будут лишние деньги)) но вот увидел этих амеров и передумал, то что телега за вами едет это будет плохо для сильно пересеченной местности, вы ее не видите, а когда она спереди то вы рулите в обход препятствий, еще мне у них понравилось что двигатель не мотор-колесо а подвесной и висит он сверху на багажнике, то есть можно не бояться на такой телеге через не слишком глубокую речку в болотниках пройти, ЦТ конечно лучше пониже но ведь на нее можно повесить велоштаны и в них на дно самое тяжелое положить так что вопрос с ЦТ тут тоже вроде решаем, потом двигатель легко снимаем (как и батарея) и главное движок подает усилие через очень большую звездочку 1/9 и едет медленно но верно (5 км/час макс) что конечно преимущество перед мотор-колесом, хороший дисковый тормоз на спуске тоже будет очень хорош мне делали в Москве багажник титановый на мой фет байк я может с этой фирмой поговорю насчет такой телеги с титановой рамой, на базе большого колеса от фет байка, что они за такое чудо возьмут это вопрос без электро тяги возможно вариант моновокера (телега сзади) и не хуже а может и лучше, но с электро я думаю большое колесо спереди рулит, поэтому моновокер даже и не предлагают с электро а вот таких переднеприводных амеров я уже 2 варианта видел, но второй был с мотор колесом что меня смущает |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Для того, что бы понять какой способ транспортировки тележки лучше, нужно походить с трекинговой тележкой. По своему опыту, могу сказать определенно, толкать удобно лишь по набитой открытой тропе или дороге. Но да же в этом случае, сильно страдают руки и напрягается спина, так как надо держать равновесие тележки, управлять и толкать ее. В случае применения мотора, отпадает только функция толкания, а все остальные остаются с добавлением нагрузки, так как вес тележки существенно вырастает.
При буксировки тележки, ее не надо стабилизировать, не надо ею маневрировать (она следует за вами в след), ее надо лишь буксировать. Если использовать мотор-колесо, то функция буксировки отпадает. Особенно актуальна такая схема при подъеме. Наверняка в каких то случаях, толкаемая тележка с приводом может быть эффективнее, но буксируемая тележка, будет удобна для большинства случаев трекинга. Мне кажется так. Но вообще "оценку" могут выставить лишь настоящие путешественники-тележечники. skardof |
Владимир Австрия |
согласен что лучше всего попробовать оба типа и выбрать то что работает лучше, но вот только пункта проката обоих таких аппаратов (Моновокера и американского моторизованного Пэк-вила у меня рядом с домом к сожалению нет, так что приходится выбирать вслепую, а потом то что выбрали и во что вложили усилия и средства то уже и "лучшее"...
ваши доводы что толкать впереди сложнее потому что нужно балансировать и управлять движением а когда тележка сзади то она "сама за вами едет" и ее надо "лишь буксировать" я не нахожу убедительными, по-моему как раз наоборот управляя движением, работая рулем и тормозом, а если тележка с мотором то еще и ручкой газа, вы обходите препятствия и снимаете нагрузку со спины, а когда она тащится сзади то она просто дергает вас цепляясь за каждую кочку. поэтому у Моновокера важный элемент это сложная и дорогая обвязка которая для того на вас и надета чтобы вам эти рывки не были слишком уж болезненными, уверен что в этой упряжке вам будет жарко и она будет стеснять ваши движения, в то время как тележку типа Пэк-вил вы ведете перед собой за рукоятки, никакой обвязки на вас нет. тележку без мотора я вообще не рассматриваю потому что на крутом подъеме она теряет свое главное преимущество, она уже не уменьшает вес который ложится на ваши плечи, а возможно даже его увеличивает, потому что она сама имеет вес, то есть в самом тяжелом и болезненном элементе треккинга (подъем в гору) она бесполезна и даже делает его тяжелее. у Моновокера на сайте это где-то прямо говорится, что идя в крутую гору с этим аппаратом не стоит ждать легкости. Мотор-колесо эту проблему отчасти решит но не очень эффективно, оно предназначено для того чтобы ехать достаточно быстро, у него нет сильно пониженной передачи, потом я не уверен что тележка которая будет толкать вас в спину это хорошо, одно дело если вы сидите на велосипеде и вас толкает мотор, другое дело если это тележка от которой вам надо будет убегать или вы получите от нее толчек в спину, обратите внимание на то что Моновокер даже не предлагает модели с мотором хотя казалось бы чего проще вставить туда мотор-колесо? кроме этого, я вообще не верю в то что маленькие колеса годятся для сильно пересеченной местности, представьте что вам надо перемещаться по курумнику в гору или по заболоченному кочкарнику с глубокими ямами между высокими кочками, неужели вы хотите сказать что тележка с маленькими колесами которая тащится за вами сзади пусть даже и с электро тягой будет тут полезна? очевидно нет, а вот аппарат с большим колесом с широкой шиной (в которой можно понизить давление) и электро приводом с очень хорошей тягой на очень низких скоростях который медленно ползет перед вами и вы им хорошо управляете с помощью руля и газа возможно (!) имеет тут шанс. ну а по относительно хорошей дороге или тропе, которая я согласен обычно составляет большую часть треккинга, тележка сзади которая "сама там едет" вполне адекватное недорогое решение, носить тут рюкзак просто глупо, но я ищу решение именно для горно-таежной местности и для хорошего груза (50 кг плюс батареи к электро мотору), и пока не уверен что модель типа Моновокер (как у вас) тут будет работать, я за модель американских трапперов на которой они вывозят туши убитых лосей из тайги, попробуйте сделать прототип такой штуки о которой я говорю и я ваш потенциальный заказчик)) |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
На сей момент, я вижу главной свою задачу создание легкой и простой трекинговой тележки. Я этой темой вплотную занимаюсь уже больше года. За этот период изготовлено и опробовано более 10 экспериментальных тележек. Имея этот опыт, я ответственно говорю, что маленькое колесо, а в особенности спаренное, дает неоспоримое преимущество перед одним большим колесом. Надо понимать, что двигаясь по маршруту, человек в лбом случае будет избегать участков, когда он не может переступить препятствие. Тележки которые я изготавливаю, с ходу (!) преодолевают препятствие до 50 см. Спаренное колесо (которое я использую) позволяет проходить участки с любым покрытием. Словом, если человек может идти поверхности, то тележка проходит еще легче. При движении по песку, ноги вязли в песке, а колеса тележки лишь оставляли след протектора. В этом случае очень помогают трекинговые палки. Они создают дополнительный упор и двигаться с ними по мягким и сыпучим поверхностям гораздо легче.
Моноволкер, использует дорогую обвязку, что бы снять нагрузку от продольного раскачивания тележки. Для этого служат еще и ручки. Это реально серьезная проблема, так как чем больше диаметр колеса, тем больше его инерционность. Маленькое колесо, то же создает это момент, но его кинетическая энергия слабее в разы. Если "электрифицировать" тележку моего типа, то нужно лишь половина энергии которая понадобится для колеса тянущего. Для буксируемой тележки, достаточно лишь "подкручивать" колесо. Ну и надо учитывать, что мои тележки можно и толкать. Если иметь реверс, то тележка может как тянуть, так и толкать. Моноволкер, наверное будет идеальным решением для перевозки тяжелых грузов на короткие расстояния. Я не видел ни одного видео, где показано, как его цепляют к поясу. Сдается мне - это еще тот гемор! Это не простая часть на тележки с маленькими колесиками, а уж прикрепиться к поясу в варианте "моноволкера" вообще непросто. Короче, я за любые варианты. Тележек должно быть много и по возможности разнообразнее. Продвинутым туристам тележки как правило не интересны, а вот людям которые эпизодически выходят на маршруты или людям в возрасте, с определенными ограничениями по здоровью, тележки - помогут сохранить активность до глубокой старости. Собственно, занялся я этой темой по причине серьезных проблем со здоровьем, которые ставили крест на активной жизни. Борьба с недугом продолжается и тележка помогает мне в этом. |
Владимир Австрия |
еще не забудьте что электро двигатель нельзя погружать в воду, так что о варианте с мотором-колесом малого размере (да даже и большого) можно забыть если вы хотите переходить с вашим аппаратом водное препятствие а не переносить его на себе, только подвесной мотор установленный над большим колесом даст возможность проходить по рекам и ручьям, ну или без мотора вообще.
я не согласен с вашим определением группы людей для которых будет интересна хорошая треккинговая телега с мотором, это не только люди с больной спиной, турист который пользуется такой тележкой на длинном маршруте и заряжает ее автономно солнечными панелями, вот это как раз продвинутый турист! ну а если серьезно то тот факт что продвинутые туристы действительно ими не пользуются как раз и говорит об их (тележек) несостоятельности в условиях походов этих продвинутых туристов, но тут надо учесть что технология легких электро батарей только недавно стала доступной и возможно как раз она и станет фактором меняющим ситуацию, если у меня будут на это средства я либо куплю американскую телегу либо закажу что-то подобное в России и расскажу вам что это такое на практике, а пока буду ждать и смотреть |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
А мы не ждем, мы тележками пользуемся. На сегодня я поставил более 20 (!) тележек разных модификаций в том числе и по индивидуальным Т.З.. Для меня неожиданный результат, учитывая сложное время.
Уже есть 10, 11, 13 дюймовые бесщеточные мотор-колеса полностью герметичные. Рассчитаны колеса на скорость от 3- 15 км/ч. Нагрузка на колесо от 100 до 120 кг. Так что все есть, ждать не нужно! skardof |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата skardof: А можно ссылку на такие вот мотор-колеса, которые полностью герметичные? Ещё и тихоходные, наверно совсем редкость? Отредактировано: Alexey7 06.04.2019 10:33 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
skardof |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата skardof: Спасибо! Так понял, что тихоходные - это только малых диаметров (под тачку), Хотелось бы найти от 20-ти дюймов. Те уже наверно на скорость заточены, под скорость пешехода не найдёшь. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Есть любые, надо поискать или спишитесь с поставщиками, они найдут.
skardof |
Владимир Австрия |
если соберете вашу тележку с мотор-колесом то выложите видео как она по сильно пересеченной местности (или в крутую горку по неровной каменистой тропе) едет, а еще и по воде (где весь мотор под водой), я впрочем уверен что электро двигатель такой тележке как у вас (которая у вас сзади и на маленьких колесах) не поможет, правильное решение тут - одно большое колесо которое движется перед вами и подвесной двигатель установленный повыше над колесом который вращает колесо через очень большую понижающую шестеренку, так что когда двигатель работает на полных оборотах колесо едет со скоростью 5 км/ч, а не 3-15 км/ч как вы нам предлагаете, в теоретической возможности герметичности мотор-колеса я тоже если честно сомневаюсь, слова в описании китайского продукта на али-экспрессе не более чем плохой перевод на русский - "под небольшим дождем проблем не будет", а в случае телеги для таежных и горных походов мотор-колесо будет должно работать под водой и перевозить тележку на другой берег неглубокой реки, я бы не рискнул делать такое в автономном походе... хотя где-то пишут что да мотор-колесо погружения выдерживает, в любом случае уже по причине его несовместимости со сверх низкими скоростями я бы тут с ним не связывался
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Вы плохо знаете принцип работы безщеточного двигателя. Он может работать в полностью залитом состоянии. У него нет щеток. Правда падает КПД, но в нашем случае можно добавить "газку"!
Скорость которая указана - это регулируемый диапазон от 3 км/ч до 15 км/ч. Значит скорость можно регулировать и 4 и 5 и 6 км/ч для этого колеса доступна. Лично меня полностью устраивает тележка без мотора. Вес моей поклажи пока не превышал 20-22 кг. Так как у меня изначально хорошее снаряжение (т.е. очень легкое), сейчас я дополнительно могу брать с собой тент с ал.стойками (540Х360) и термоса. Эта та часть снаряжения, которой мне всегда не хватало. Плюс кратковременно, можно брать до 10 л воды или пива. Так что, надо ждать, когда появится заказчик на электро-тележку. skardof |
Владимир Австрия |
не знаю конечно, но если есть части которые друг относительно друга движутся то между ними может просочиться вода и тогда видимо будет беда... в общем не уверен, наверняка утверждать не буду.
я согласен что тележка как ваша может быть хорошим подспорьем в определенного вида путешествиях, моторизованная тележка нужна прежде всего для горной местности, но и на очень трудной равнинной (таежный кочкарник например, крутые песчаные дюны) тоже будет супер полезна если конечно будет там работать, 22 кг для меня это мало, мне надо 40-50 не меньше тащить, в горку это мне в одну ходку не поднять, да и вообще я не хочу напрягаться)) мне нужна самоходная тележка которая поедет в гору и по болоту, а я буду идти сзади и песни петь.. я пока вел с вами этот спор о том какая тележка лучше придумал обоснование того почему не русские походники и не русские охотники придумали правильное техническое решение для такой телеги а американские охотники, вот послушайте почему - у них там в штатах нельзя гонять по лесу и горам на квадрациклах, соответственно ленивым толстым любителям охоты никак нельзя вытащить своих убитых оленей из лесу, наши бы охотники просто прилетели бы на вертолете за казенный счет или послали своих подчиненных на квадрацикле, а этим нельзя, вот и появился запрос на правильный удобный аппарат, а русским такой аппарат вообще не нужен, особенно походникам, этим людям нужен экстрим и геройское преодоление трудностей |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1167 |
Испытал двух километровой прогулкой по парку телегу-минима. Вдохновлялся в основном телегой ddizel с ганзы. Но мой вариант - исключительно для доставки к воде, когда с дочерью, а не для многодневного трекинга по тундре. Посему без оглоблей и сбруи. Только то что в лодке. Огромные колёса - это очень круто. По идее перевозить ось в open deck неидолжно быть проблемой. На майские проверю и это. %)
|
Harding
Масквач сообщений: 414 |
а что если тележку сделать похожей на самокат. относительно небольшие колеса, едут одно за другим. Грузовая платформа низко, центр тяжести низко, из-за этого нет опрокидываний. Ведем за собой за оглобли, либо за руль возле себя, как обычный самокат, но это хуже .
преимущество то, что любой вес не будет давить на руки, как в обычной двухколесной тележке. и не нужно широкой тропы, пролезет везде, где прошел человек. Отредактировано: Harding 29.08.2019 17:30 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Все надо пробовать в "живую". Теория - одно, а практика - другое. Я столько "комбинаций" и вариантов тележки испробовал, а вернулся к первоначальному (конечно доработанному), так как он оказался самым лучшим и по весу и по эксплуатационным качествам. Вообще это сложный и дорогой путь. Вот фото последней "модели" тележки. Она просто "бомба" по большинству показателей.
|
StUri
Омск сообщений: 89 |
Если не трудно, можно поподробнее почему именно этот вариант оказался самым "бомбическим" ? По каким параметрам он, например, выигрывает у Вашей же модели "Expedition" ?
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Простота сборки (всего 5 основных деталей), прочность и отсутствие люфта в сочленениях, возможность исполнения тележки в разной длине рамы и оси, полная ручная сборка/разборка, то есть не надо вообще ни какого инструмента.
Узкие парные колеса показали себя с самой лучшей стороны (совершенно неожиданно!). Раньше, я был уверен что они не справятся с сыпучими грунтами, но это оказалось не так. Эта "пара", прекрасно идет по песку. Более того она имеет несравненное преимущество по утоптанным тропам, так как имеет минимальную площадь соприкосновения с твердой поверхностью. Так что, если кто будет строить тележку сам, рекомендую "самокатные" колеса. skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
И самое главное - низкий вес телеги. Всего 3600 - 3800 грамм в зависимости от ширины оси. Сама рама весит всего 1500 грамм. Сейчас, можно с уверенность говорить о "рождении" промышленного образца. В данный момент я собираю по новой технологии одноколесную раму. В габаритах она будет такая же, а вот вес может будет немного меньше.
Главная ценность трекинговой телеги - она не должна доминировать в основном снаряжении ни весом ни габаритами. Вы должны иметь возможность рассовать ее по "карманам"! Это как с чемоданом на "колесиках". Главное чемодан а не тележка. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Какая у нее колесная база\размер грузовой площадки?
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Колесная база 100 мм или 330 мм. Длина грузовой рамы (стандарт) 950 мм. Может быть и длиннее, по желанию. Самая длинная рама, которую приходилось строить, была 1200 мм. без учета ручек. Есть возможность использования промежуточной вставки. То есть, в стандартную раму, можно вставить вставку 200-300 мм или длиннее.
skardof |
Harding
Масквач сообщений: 414 |
вот видос похожий на мою идею
www.youtube.com/watch?v=RVLH... |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Нормальная "коляска", только у нас в вагон с такой не пустят!
skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Вот короткое видеоwww.youtube.com/watch?v=AnF_...
Это одна из моих тележек. Наткнулся случайно. skardof |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата skardof: Какого они диаметра? |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Использую колеса от 200 - 260 мм. Откровенно - большой разницы нет. Ну вроде, больший диаметр лучше проходит препятствия. Хотя в "жизни" это не ощутимо. Телега так "скроена", что с ходу преодолеет любое препятствие которое Вы в состоянии переступить и от диаметра колес проходимость не зависит. Зато "геморрою" большие колеса доставят больше.
Если уж совсем тяжелый маршрут, лучше устанавливать более широкие колеса, а не большего диаметра. Вот к примеру очень популярный американский вариант трекинговой тележки. С такими тележками уже совершено несколько сложных походов, включая пересечение пустыни и преодоление горных перевалов. Я списывался с ними и они подтвердили, что долгими испытаниями пришли к выводу, что одноколесный вариант с небольшим колесом оказался самым лучшим решение. Пройдя большой путь "проб и ошибок" я полностью согласен с ними. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Вот видео трекинговой тележки
www.youtube.com/watch?v=VjS7... В конце есть короткая зарисовка как она ходит по пересеченной местности. На видео, вариант "экспедишн", но большой разницы от стандартной тележки "Марш" нет. Разница лишь в более высокой грузоподъемности, прочности и более широких колесах устанавливаемых на "экспедишн". skardof |
Harding
Масквач сообщений: 414 |
skardof , а сколько на вашей тележке можно везти? и не получится что большой вес, скажем 40кг, будет уже не только на колеса давить, но и на руки или пояс?
лучше бы вес вес уложить на колеса |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Это зависит от рамы. Если стандартная рама (труба 25 х1.5) то до 35 кг. Если усиленная рама с толщиной стенки 2мм, смело грузите до 50 кг.
Колеса выдерживают по паспорту до 150 кг - каждое! Усложнять тележку не вижу смысла. Она получилась предельно лаконичной и надежной. Так же надо понимать, что вес при использовании тележки, делится на два. То есть; если вес снаряжения 40 кг, то на пояс придется только 20 кг и на колеса соответственно так же 20 кг. По опыту могу сказать, что не тренированный человек способен везти груз общей массой 30 кг. в течении часа затем требуется отдых минут 15. С весом снаряжения в 20 кг, он уже проходит в два раза больше по времени. Думаю, что из расчета на одного человека, снаряжение массой 30-35 кг будет иметь все необходимое (и да же немного больше!) для серьезного похода. skardof |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата skardof: А те самокатные, что на фото, которые по песку прекрасно идут, сколько мм? |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Диаметр 25, это самые большие.
skardof |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Пришел к такому выводу: все равно получается выгоднее делить тяжелые грузы (по возможности). Например, те же 40 кило это 15-20 кг за спиной в рюкзаке и 20-25 в телеге. Так удобнее в транспорте, риск травмы при перетаскивании через непроезжабельное куда меньше, и конструкция рюкзака и телеги может быть проще и легче.
Отредактировано: a1ex 30.08.2019 11:33 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Возможно. Но я занялся этой темой только когда не смог носить 5 кг рюкзак. Все произошло неожиданно. Сейчас вроде все поправилось, но я (немного бздю конечно) без телеги уже не хожу. Это действительно удобно, хотя надо привыкнуть.
|
ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
20-30 кг можно возить на любой тележке, а вот разборная - это огромный плюс.
Из чего складывается такая масса 3800? По внешнему виду как то не очень понятно. И ручки для перевозки только двумя руками/поясе, или можно будет как обычную хоз. тележку возить? |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Вся основная масса - это колеса! Они дают весь прирост веса. Конечно, вот если бы использовать карбоновые! Но они стоят как вся телега!
Сама рама с ручками (а они мощные!) всего от 1500 - 2000 гр. Тележку можно толкать (пристегнутой к поясу то же!) или буксировать, как руками, так и пристегнутой к поясу. Ручки на защелках могут быть перевернутыми для толкания телеги. skardof |
Harding
Масквач сообщений: 414 |
skardof, у меня есть идейка перейти с Тунгуски на Бахту. Тащить на себе снарягу, байдарку и прочее желания нет. Энтузиазма тащить 40кг на себе нет. Часть пути- типа горной тайги. Как думаете, Ваша тележка там прокатит? я думаю, что широкие тележки в два колеса хороши там где есть дорожка, тропа, а где протискиваешься между камнями? Но у Вас тележка поуже будет.
Сейчас вот подрастают дети, с ними вес снаряжения возрастает многократно даже если выйти просто в лес, не до легкоходства. Да, Вы на продажу делает тележки? если да, то сколько будет стоить? Отредактировано: Harding 30.08.2019 14:24 |
Harding
Масквач сообщений: 414 |
skardof , я не совсем понятно задал вопрос. Я не про то, сколько можно везти, а сколько веса везти удобно по природе на вашей тележке.
20 кг везти , это хорошо, но нести еще на себе 20 никакого желания нет. Ворочать застрявшую в камнях тележку будет не кайф, спина должна быть свободна. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Для таких целей, наилучшим вариантом будет тележка "Марш-экспедишн" одноколесный вариант. Это самая проходимая и "выносливая" телега. "Комфортный" вес перевозимого снаряжения в условиях бездорожья до 40 кг. Вообще тележка способна перевозить груз до 90 кг.
Эта телега имеет комбинированную обвязку. То есть, пояс и плечевые лямки (по типу рюкзачных), могут работать с телегой как вместе (можно регулировать нагрузку между поясом и спиной), так и раздельно. Можно использовать только плечевую обвязку. Это удобно в случае движения по камням или при активном маневрировании. Стоимость этой телеги 16000 руб. в комплекте с 3 крепежными лямками и мешком для хранения. Вес тележки в комплекте с поясом, около 5 кг. Срок изготовления 25 рабочих дней. Цвет красный или светло желтый. На фото с сумкой показан двухколесный вариант, (+ 2000 руб) но рама и ручки одинаковые. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Новая тележка для "дальнобоев". С ней можно идти вокруг Света. Колеса 20 дюймов от ВМХ. Оси 12 мм из высоколегированной стали. Рама комбинированная сталь/дюралюминий. Вес рамы 6 кг. Нагрузка рабочая 120 кг. Максимальная до 200 кг. На испытаниях вес в 45 кг, свободно катил 12 летний мальчик. Очень легкий ход, как в режиме толкания, так и в режиме буксировки. Тележка быстро раскладывается/складывается. Сборка и разборка не требует инструмента. Габарит в сложенном состоянии 63Х51Х20
|
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Страшно представить, сколько она стоит?!
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Стоимость тележки 14000 руб.
skardof |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
А без колёс?
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
А под какой диаметр и длину вала?
skardof |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата skardof: Сколько весит тележка вместе с колесами и какая у нее ширина? |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Вес колес ВМХ которые на фото, 2.5 кг каждое. Ширина габаритная (с колесами) 64см, рама 45см. Размер тележки может быть изменен как в большую сторону, так и меньшую.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
На фото "телега" для геологов. Просили мощные колеса. Но вообще, достаточно и 16 дюймовых на спицах с шинами "слик".
skardof |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
Спасибо. Общий вес, конечно, не маленький. А 16" тоже вело? На сколько легче получится?
Отредактировано: Linden 06.05.2020 13:14 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Можно сделать из алюминия. Но по сути вес вообще не критичен. Ведь она рассчитана на груз, который не сможет унести и 3 человека.
skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
цитата Linden:Да, то же вело. С колесами вообще сложно. Приличные колеса, только из за рубежа можно выписать. Но ценник, как стоимость телеги. На замене колес, можно сэкономить килограмма 2. БМХ колеса очень мощные и тяжелые. Оно и понятно, велосипед рассчитан на прыжки. Ну, а если "строить" раму из алюминия, то вес вообще можно уложить в 6 кг с колесами. Надо пробовать. Это головная тележка, думаю у нее есть будущее, так как она реально хороша. Нужно переделать ручки, сделать их с выносом и телега будет вообще "гуд"! Для "магистральных походов - идеальна. Для бездорожья, все же лучше телега с одним колесом или спаренными колесами. skardof |
IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата skardof:Это немного проясняет ситуацию. Геологи совсем не минималисты. В полях стараются соблюдать человеческий облик. Поэтому не ограничивают себя в снаряжении(Это из обрывочных воспоминаний 25-ти летней давности) Плюс, возможно, перевозка проб/образцов. Тут да грузоподъёмность 120 кг может быть оправдана. Для туриста - такая грузоподъёмность излишняя. Если баул, как на фото, то геолог с легкостью набьёт "камнями" до 120ти кг, но туристического шмотья туда поместится от силы кг 30. Вопрос 1. - насколько удобна подвеска ручек на карабинах к поясу. Судя по фото, держать телегу за ручки в таком положении просто невозможно. На неровностях телега будет болтаться туда-сюда, доставляя массу дискомфорта. (№1) Мне так видится. 2. Насколько оправдана дуга в задней части телеги(№3). Ведь будет цепляться за кусты/камни - к бабке не ходи. На парковке неужели недостаточно просто положить ручки на землю 3. Есть ли поперечная ось между колёсами? Из фото непонятно. Если есть, то опять же, будет цеплять за всё, что ни попадя. 4. Что это такое?(№2) Похоже на поддон из фанеры? И если-таки телега трекинговая, зачем ей грузоподъёмность в 120кг? Это ещё три таких баула сверху! "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 06.05.2020 20:51 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Телегу катал по "крутым" неровностям. Идет достойно, но рывки ощутимы, поэтому надо переделать ручки (я об этом уже писал) так, что бы можно было придерживать телегу от рывков и раскачивания. На ровной дороге, ручки которые на фото. вполне.
Опорная стояка сзади. Это по заданию, телегу надо часто останавливать и ставить. В ней будет стоять геологический ящик. Опускать телегу на ручки не удобно и опасно, можно ручки погнуть или испачкать. А так, просто подымаешь за ручку и она встает в устойчивое положение. Ось есть, от нее не уйдешь. Работать партия будет в Монголии, для той местности и телега. На пробной прокатке, таких проблем не было. Можно учесть, что сначала проходит человек, а за ним тележка. На фотографии не поддон, а ящик с керамической плиткой весом 25 кг. Это балласт, для утяжеления телеги. Телегу я предложил "дальнобоям", парням которые уходят погулять на месяц или три. Телега магистральная, для дорог (любых), троп и песчаных поверхностей. Грузоподъемность в этом случае, будет полезна, можно взять все необходимое и еще гораздо больше! |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
skardof, скажите, что происходит если телега застрянет на препятствие( таком , как:пень или камень под середину оси, куст между колесом и рамой ? Нужно выпрягаться или можно "включить" задний ход?
Отредактировано: Ali 06.05.2020 22:27 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Клиренс тележки на 20 дюймовых колесах, составляет почти 30 см! Стоит ли выбирать направление движения по пути где препятствия высотой 25 и более сантиметров?! Но если все же случится, что Вы уперлись в непреодолимое препятствие, то можно "включить" и заднюю. Крепление к поясу, это позволят сделать свободно.
|
hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4371 |
Не стал плодить тем написал тут.
Вчера на коленке собрал катки для лодки. И для рюкзака. Из алюминиевой трубки 20ки и тройников. Ничего нового. Типовые катки. photos.app.goo.gl/TnvRQpWCnz... К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Простота - сестра таланта!
skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Алюминиевая, складная тележка "два в одном", для трекинга и велопутешествий.
|
grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Моно колесо отлично для леса по тропе лучше пара колес в габаритах ног. На фото буквально ось привязана стропами к рюкзаку, и две палки, вес рюкзака около 25 кг вес колес с осью около 4 можно снизить до 3-3,5 Делается на коленке очень быстро все из магазина. Все разбирается и переносится на рюкзаке. Для лодки буду делать что то подобное.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Такая тележка хороша только для троп и дорог. В любых других ситуациях, снаряжения будет нещадно страдать от попутных веток, коряг и камней.
skardof |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
цитата skardof:Да обычно оно и страдает когда идешь через буреломы и горельники. Это и не телега а пара колес для снижения нагрузки во время движения по дороге. На этой "телеге" вес на руки 3-5 кг к чему и нужно стремиться с моноколесом изменяя угол грузовой платформы. Буду что то подобное делать ваш опыт тоже пригодился, спасибо. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20502 |
цитата skardof: На американских фотках трубы идут от оси телеги горизонтально, вдоль земли, и только через некоторое время поворачивают под тупым углом наверх, а потом ещё раз поворачивают. В итоге рама идёт выгнутой вниз дугой, и центр тяжести груза оказывается максимально низко. Почему вы не хотите делать так же? У вас прямая рама и даже площадка прикреплена к ней с довольно существенным зазором. А разве не стоит здесь бороться за каждый сантиметр? |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Я строил такую тележку. Результат не самый лучший. Первый минус, это неудобно складывать. Транспортный габарит вырастает. Второе, телега хуже проходит препятствия. Для троп, американский вариант несомненно пойдет, но будет хуже в "бездорожье". Центр тяжести, хоть и снижается, но это снижение настолько мало, что не оказывает заметного влияния на устойчивость телеги. Грузовые лапы дела раздельными, только в целях экономии веса и снижения себестоимости телеги. Она и так выходит дорогой. Если конечно кому хочется, я изготовлю с изгибом.
|
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20502 |
цитата skardof: На американских фотках трубы сразу расходятся от колеса в стороны, а дальше идут параллельно по ширине бёдер. Это кажется самым логичным - ведь между ними можно пустить несколько тонких дюралевых трубочек, и никакие лапы для поддержки груза не нужны. Четыре кривых, но плоских (!) трубы плюс несколько тонких перекладин - разве это большой габарит? цитата skardof: Тут я не понял, почему? цитата skardof: На фото первый (изогнутый) сегмент рамы довольно небольшой. У американцев же - треть длины. Это моё частное мнение. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20502 |
Ещё вопрос: какое всё-таки колесо, по вашему опыту, лучше едет по лесной дороге и набитой тропе - то что на фото или самокатное?
Это моё частное мнение. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Самокатное спаренное. Это идеальное сочетание. Если одно колесо, то лучше ставить колесо пошире.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Габарит еще какой большой! Ширина рамы в этом случае не может быть менее 45 см. Все снаряжение принимает на себя все ветки и коряги. Чем шире рама, тем более уязвимо снаряжение. Я повторяю, что тележка для маркированных маршрутов, то есть для троп или песка. Так же, "американская" рама, не складывается. Снимаются только ручки. Ну и самый большой недостаток "буржуйской" телеги, что она постоянно переваливается на ходу. Отсутствие ручек поддержки в одноколесном варианте, плохое решение.
skardof |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Нашел интересный канал путешественников, ездили с тележкой собственной постройки.
Использовали ее в нескольких видах походов велосипедном, лыжном и даже на лыжероллерах. Вот в этой серии есть немного про процесс изобретения youtu.be/YxLsn_7y0DE |
wasya
Санкт-Петербург сообщений: 7 |
Увидел совершенно новый концепт тележки
youtu.be/igxPpHdkMy8 Там два колеса, но они не параллельны, а идут в линию одно за другим. Поворачивается заднее колесо. Вообще, изначально это строительная тачка грузоподъемностью 200 кг. Но можно же по такому принципу сделать трекинговую тележку грузоподъемностью 40 кг. Что думаете о такой конструкции тележки для трекинговых целей? |
Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата wasya: Что через каждый сосновый корень придётся перетаскивать не одно колесо, а два. Последовательно. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5589 |
цитата wasya: Думаю, что тележка на бездорожной пешке, есть зло. Но если уж брать, что то - таки надо тянуть, а не толкать. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
цитата Boroda63:Саша, я думаю что ты не прав. Если использовать типа вот такой тележки то это будет весьма интересно для больших переходов. Модификаций много, а вот эта версия по мне, вообще супер Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата ValeryLK:Как раз на бездорожной пешке прав, а если местность сильно пересеченная, то толкать в гору, уже по обычному лесу вообще не вариант, даже если диаметр колеса пол метра ("пустой" велосипед в лесу 50-100 метров на небольшой холм затолкать тяжело, как будто два мешка картошки везешь). Может быть исключение пересохшая степь, где грунт как асфальт. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Павел 72, у вела, пользуемого тачкой, есть существенные недостатки: торчащие в ногу педали, широкий руль, хождение сбоку от рамы. Сравнивать с правильной тачкой, оснащенной тормозами, не совсем корректно.
|
Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Ali:Внимательно посмотрел все ролики про пиконя, по этому понимаю, что сравнивать вообще не корректно. Сравниваю только векторы сил которые возникают даже при больших диаметрах колеса когда один и тот же вес тянешь или толкаешь. По этому и пишу, что подобные конструкции имеют преимущество при езде по дорогам, тропам, особенно если груз тяжелый, а поверхность ровная и твердая. Но, на пересеченном бездорожье груз намного легче тянуть, чем толкать. Есть же подобные конструкции которые пристегиваются сзади к поясному ремню. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5589 |
цитата ValeryLK: Не о том ты думаешь старче... цитата ValeryLK: Всё сие у тебя умозрительно. Всё эти "однояйцевые" телеги, тебя тупо убьют просто от физической нагрузке при поддержании равновесия. Я даже не учитываю усилие на само перемещения. Катить посвистывая телжку по укатанной грунтовке или по асфальту, сие есть подвиг геройских героев из выживальческой среды. А вот тут прочитай про тележный переход по таёжной тропе, шибко интересно. dnevniki.ykt.ru/Nazzzzgul/73... Если ты помнишь, я в тех краях в 2017 году был, после Туолбачан и Лены. Когда ты из Исита стартовал. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
Я попробовал пройти по бездорожью, правда подмосковному. Телега работает, надо кое что доделать, этим сейчас и занимаюсь.
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
wasya
Санкт-Петербург сообщений: 7 |
Выше я показывал строительную тележку на двух колесах.
На поддержание равновесия тратится очень мало сил. Иначе бы все строители уставали. |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
цитата wasya:Они и устают, видите в чем дело у строителя задача перевезти груз на небольшое расстояние и быстро разгрузить телегу в том числе в разные стороны, а трекинговая тележка это многочасовое движение с минимумом затрат в том числе на баланс... |
Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
ValeryLK,
цитата:- у меня сразу есть желание к первому колесу этой версии добавить второе + раму, сиденье, педали..... получится велик Потом вспоминаю, свой опыт начала 90-х на велике с двумя багажниками+вещи в рюкзаках и по 100 км на жаре в Узбекистане: Самарканд-Бухара-Хива, так сразу приходит большое желание облегчать своё снаряжение. Особенно когда едешь в гору или по песку |
wasya
Санкт-Петербург сообщений: 7 |
Возможна ситуация, когда туристический велосипед не едет и его нужно тащить. Тащить за руль, вообще, совершенно неудобно. Предлагаю рассмотреть переделки, которые помогут туристу тащить велосипед по сильному бездорожью, в горку.
Первый вариант подсказывают вьетнамцы с тропы Хошимина. Одна оглобля на руль, вторая оглобля вертикальная, чтобы толкать велосипед сзади. Вообще, хорошо бы придумать гибрид велосипеда и тележки, чтобы его было удобно толкать по бездорожью. |
wasya
Санкт-Петербург сообщений: 7 |
Второй вариант, не толкать велосипед, а тащить.
Можно на плечи накинуть лямку, а другой конец лямки привязать к подседельной трубе. Ну и тянуть велосипед всем корпусом тела. Но вопрос остается, как лучше: толкать перед собой, либо тянуть за собой? |
wasya
Санкт-Петербург сообщений: 7 |
Нашел видео с настоящим бездорожьем
youtu.be/-JTn2asvXMA Вот к чему нужно готовиться, когда выбираешь тележку для груза. На картинке показана грунтовая размытая дорога с грязью. Груженый велосипед здесь не проедет. А если уменьшить скорость велосипеда, то у колеса не будет центробежной силы и велосипед завалится на бок. А если попытаться сойти с грунтовой дороги и пойти в чащу леса, то там будет куча поваленных деревьев, через которые не перемахнуть на велосипеде. Все-таки меня заинтересовала идея строительной тележки, по принципу которой можно построить трекинговую тележку. Вот взять велосипед. Там два последовательных колеса, как в той тележке. Развернуть велосипед на 180 градусов. Снять цепь, чтобы можно толкать велосипед хвостом вперед. Ну и придумать оглобли на велосипед, как у той строительной тележки. Тогда можно наваливаться всем телом и заталкивать велосипед в горку. А еще при преодолении упавшего дерева можно надавить на оглобли - тогда поднимется переднее колесо. |
StUri
Омск сообщений: 89 |
Не взлетит. Для такой дороги энергетически выгоднее для передвижения на мускульной тяге нести все на себе в рюкзаке. Либо использовать средства передвижения с мотором, но это уже из другой области.
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
цитата wasya: ...с еще одним разоблачением колеса от строительной тачки на 50:55 А тем временем отечественный пиконь бороздит дороги Якутии |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
|
grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Чёт дороги Якутии пиконь налегке бороздит...
|
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
ПОХОД НА БОЛОТО или пи-конный Чайкин.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Новое в тележечном движении! Тележка для пеших и велосипедных путешествий (вес в сборе около 6 кг.) и тележка специально для транспортировки байдарок (вес в сборе 4.5кг).
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Сборка разборка, обеих тележек производится без использования инструмента.
skardof |
Preffa
Moscow сообщений: 66 |
цитата skardof: Это то оно ? да?! |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Да, эта тележка для Вас.
skardof |
tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
цитата skardof:Байдарка они разные. Применительно к Гарпун 4.5 старой версии. Как всегда, от братского китайского народа. Классическая тележка для каяка, 4 велокронштейна для фонарика, 4 стяжки велькро. Бюджет 1900+4×55+4×20. Вес тележки 3 кг. Оглобли - средняя часть фальшборта в сборе. Длина более 1.5 метра и удобный изгиб вверх. Кстати на них легко одеваются грипсы. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
отличное решение!
skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Специально для байдарочников! Шарнирная рама на основе рамы экспедишн. Вес рамы без упора и ручек 2,7кг, размер в сложенном состоянии 58Х53см. может быть двух колесной и одно колесной.
|
БИГ
Россия Кировская обл. сообщений: 28 |
багажная тележка, сегмент весла, фанерка и достающаяся пенка из самодельного спасика превращаются в походный стол и удобнейшее кресло для созерцания природы.
|
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Вроде должны быть нормальные колеса для тележки, подшипники), 800 г, как считаете?
Citius, altius, fortius.. longius! |
StUri
Омск сообщений: 89 |
Приобрел тележку Марш-Экспедишн. Первые ходовые испытания. Нагрузил 35 кг.
Производитель заявляет, что грузить можно и 50 и даже 100 - ничего раме не будет. Делаю 5 шагов и падаю. Причина - телега сложилась в месте соединения продольных элементов и поперечной трубы. Срезало 4 заклепки. Продавец в переписке отвечает - за заклепки ответственности не несу, не я клепал. Заклепайте снова сами или замените болтами. Напомнило известную миниатюру Райкина - "К пуговицам претензии есть ?" |
rys6
Москва сообщений: 193 |
цитата:Заказывала тележку "Марш", проблема возникла при пробной разборке с ручкой. Ответ тот же: "Эти ручки я получаю от поставщика". В общем, жаль. чините сами...Починила сама, конечно, но осадочек остался... Мир и свобода |
wasya
Санкт-Петербург сообщений: 7 |
Во времена СССР делали вот такие складные тележки. В сложенном виде ее можно легко провозить в электричке. Да еще и подножка выдвигается.
Но это железная тележка. Поэтому она тяжелая. А, вот, алюминиевых тележек подобной конструкции, вообще, нет в продаже. Вот, реально, есть спрос на грузоподъемные тележки, которые можно сложить и возить в общественном транспорте. Например, такой конструкции, как та тележка СССР. Однако ничего подобного в продаже нет. Есть только тележки обычной конструкции, опираются на человека, оттягивают руку. А это не то, что нужно. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Очень радует, что жизнь "тележечная" налаживается. Люди хоть начали писать о своих "впечатлениях"! Пишите больше, помните, что каждая поломка ведет нас к созданию почти совершенного образца.
Теперь о гарантиях на тележки. Если у Вас случилась поломка присылайте телегу мне и я ее починю. Так сделали уже три (из почти 40) человека и я обследовал (для меня это очень важно!) и полностью восстановил тележки. Не надо на меня наезжать, как будто я наживаюсь на этом деле. Сейчас идет период создания качественной и многоцелевой тележки. Ваш опыт, как положительный, а в большей степени отрицательный, очень мне важен. К примеру инцидент который произошел с срезанными клепками. Мне конечно жаль, ну что я могу поделать?! Прилететь и поменять клепки? Я благодарен, что мне сообщили об этой проблеме. У меня в изготовлении на тот момент, было еще две тележки и я заменил клепки в этом узле. Теперь устанавливаю только нержавеющие. Есть серьезные проблемы к примеру поломка рамы. Сама по себе рама не лопнет, а вот в узлах соединения это возможно. Тем более в сварных элементах. Я написал, что бы отправили раму мне на замену. Но пока тихо. Вот так. А пока, фото опытного варианта полностью разборной телеги. Вес тележки 3.1 кг есть возможность установки любого размера колеса. Тележка обкатана с весом.........135 кг. Как видно, она совершенно целая. Берите на заметку и стройте свои телеги! |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
цитата wasya: Спроса нет. Спрос на такие тележки только формируется. Его в Европе то по факту нет. Там все заменяет хорошая и не дорогая логистика Т/К. А если эту телегу сделать из дюралия (из алюминия она будет негодной) то ценник будет за 20000 руб. Вот подобная тележка, которая может быть как стальной (легкой) так и дюралевой и ценник у дюралевого варианта почти 20000 руб. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
цитата StUri:Я изготовить, а не продавец. Я Вам писал писал, что для меня это было такой же неожиданностью и мне очень жаль что это случилось с Вами. Такие клепки я больше не ставлю. Вам спасибо и мои искренние соболезнования. skardof |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Эти ручки, я поставил Вам как бонус, учитывая, что Вы первая женщина которая заказала у меня тележку. Видно, на нашей земле точно не надо делать добра, что бы не попасть в просак! Эти ручки обычные рога для велосипеда и я установил Вам, в "фирменном" виде. Если ручки сломались, то винить нужно китайцев, а уж точно не меня. Конечно если нужен виноватый, то я готов прислать Вам фотографию своей головы посыпанной пеплом. Примите мои искренние извинения!!!!!!
|
wasya
Санкт-Петербург сообщений: 7 |
Существует такая телега для осла под названием арба. Там два колеса, одна ось, площадка над осью и две оглобли.
Сейчас стало возможно изготовить такую телегу, где площадка будет не над осью, а ниже оси колес. Соответственно, и центр тяжести будет ниже. Вот тут пример одной такой велотелеги youtu.be/woI9WY5RnqQ Вон там на второй минуте автор показывает, что тележка стоит и качается всего на двух колесах и не давит на руки перевозчика. И вот только когда к тележке добавляют длинную ручку, чтобы крепить ее к велосипеду, тогда один бок перевешивает и приходится добавлять маленькое колесико, третью точку опоры. А вот тут в видео пример классической велотележки на двух колесах. Да велосипедиста взяли такие тележки. На них был груз в 15 кг. Однако всё равно тележки часто переворачивались. Вот с 8-ой минуты пример такого переворота: youtu.be/ORfOoD_kPRk Но это велотежки. А меня интересует интересует арба с оглоблями, которую может тащить человек турист. Вопрос такой, если сделать арбу с таким такой конструкции, где площадка ниже оси колеса, то много ли можно выиграть? Сильно ли оправдана такая конструкция? Ведь чтобы занизить центр масс еще можно взять более маленькие колеса. |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Хождение с тележкой, это совсем другая философия приключений. Что бы это понять, надо ее не пробовать, а осваивать. Если Вы этого достигните, то для Вас откроются совсем другие возможности пешего, водного и велосипедного туризма. Более того, ваши желания двигаться по Земле, не будут зависеть от Ваших финансов, маршрута, веса Вашего снаряжения, расстояний или физического состояния Вашего тела.
Все тележки абсолютно пригодны для любого уровня подготовки туриста. Они позволяют взять с собой все необходимое и немного лишнего, для соития с природой. Главная задача - не спешить. Если Вы поймете это, то Вам под силу окажутся продолжительные и сложные маршруты. И что с того, что где то Ваша тележка может опрокинуться? Остановитесь, поставьте ее на колеса и продолжайте свой путь. Не стоит городить сложные и дорогостоящие конструкции тележек пытаясь защитить себя от ненужных приключений. Давно известно, что все гениальное оно - простое! |
nagmudin
Санкт-Петербург сообщений: 2 |
Приветствую всех ! Даже пришлось зарегистрироваться , чтобы высказать своё крайнее возмущение автору . Уже давно ищу тележку для перевозки лодки пвх и мотора - общий вес 25 кг . В интернете наткнулся на эти тележки , мне они понравились , уже начал выбирать и собрался заказать и тут попадаю на эту тему . И что я вижу , как потенциальный покупатель :
1. Автор за брак так извиняется - ещё обвиняя покупателей . И что за формулировки « я не продавец - я производитель « ? Вы выпустили изделие , взяли с людей деньги и несёте ответственность за изделие В ЦЕЛОМ ! Причём ответственность за , не дай Бог , полученные травмы или смерть человека , а такое может случится если тележка « сложится « где то на маршруте . 2. Чтобы избежать брака , Вы ОБЯЗАНЫ перед отправкой КАЖДОЕ изделие проверить под обещанной Вами нагрузкой в имитации преодоления препятствий 30-50 см , боковых нагрузках - при желании это можно даже сделать в квартире . И заклепки и ручки должны отвалиться у Вас , а не у клиента . И даже если небольшой процент брака просочится через Ваш ОТК , Вы как минимум должны извиниться , причём без юродства , и если покупатель не хочет за Ваш счёт отправить на ремонт изделие , предложить ему материальную компенсацию . 3. Если Вы говорите « мы вместе в стадии поиска идеальных решений « это называется тестирование , то Вы БЕСПЛАТНО или за пол суммы ПРОСИТЕ туриста помочь Вам ( потому что Вы не успеваете ) провести тест в реальных условиях и заранее обговариваете пути решений спорных моментов - называется гарантия ;-) Вы молодец , что ищете и изготавливаете новые изделия , на который есть спрос , но при таком отношении и манере общения , далеко не продвинетесь , а жаль . |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
А я,и не собираюсь далеко двигаться! Это просто хобби и тележки я изготавливаю почти по прямой затратной стоимости. Если есть сомнения, попробуйте изготовить тележку самостоятельно. Согласен,все происходит в рамках штучного изготовления, но это я компенсирую тем, что произвожу ремонт бесплатно. Ни какого производства нет, все изготавливаю на коленке. Возможно, что то и не получается, но я всегда на связи и исправляю допущенные ошибки и недочеты в конструкции. Думаю если в Германию заказали уже третью тележку, значит смысл в моем деле есть. К слову, построил новую тележку где можно распределять нагрузку и смещать наиболее тяжелую часть на колесо. Так же возможно использование велосумок.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Еще фото.
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
На фото ящик картонный с плиткой весом 25 кг. Я с этими ящиками обкатываю тележки.
skardof |
nagmudin
Санкт-Петербург сообщений: 2 |
Как тогда объясните что заклепки отлетели и ручки сломались буквально сразу ?
Если в мастерской Вы нагружали и имитировали переезд через препятствие с прыжком , например через ящик . Вы как то бурно реагируете на критику , посылаете каждого ….самому сделать тележку :-) . Если бы Вы корректно общались с людьми , разве бы они написали « осадок остался « . Люди если бы умели к Вам бы не обращались , но в любом деле , как только возникает вопрос денег , появляется ответственность сторон . Вот Вы конкретно , кроме того чтобы выслать обратно тележку ( что не всегда удобно и опять же пересыл за Ваш счёт ? ) предложили клиентам оплатить их расходы ? Не ошибается тот кто ничего не делает , важно какие выводы ? Вот мне прислали фонарь за 7 тыс , внутри что то бряцало , китаец извинился и вернул 2 тыс ( предварительно спросив устроит ли меня ) на ремонт , так как ждать 2 мес я не хотел - в итоге оба довольны и осадка нет . Я Вам о другом - вот я уже готов был заказать тележку , но , прочитав последнюю страницу и Ваш ответ мне , желание пропадает , к сожалению . Искренне Вам желаю успехов в Вашем хобби . |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Спасибо!
skardof |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Привезли тут нам на производство ПиКоня, о котором я давно слышал, но не видел вживую.
Очень продвинутая тележка. Всё-всё продумано! www.youtube.com/watch?v=RhZd... ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
StUri
Омск сообщений: 89 |
|
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
# цитата StUri: А, ну он говорил, что усилил не так давно, т.к. были поломки. И подножка, об отсутствии которой говорится, уже есть. Та тележка, которая сломалась - это лимитированная серия из 5 шт, которая была сделана из облегчённых материалов. Серийной (по словам автора) так руль не отломать. Я, кстати, предполагал, что своими 100 кг этого Пиконя заломаю, но нет :) ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... Отредактировано: Андрей Sonar 17.11.2021 20:44 |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
Вес в 1.5 кг жЫр, в 2кг терпимо.
6.5 кг на одном колесе... зачем в туризме? Идея толковая, но делать опять самому. Хочу до 2 кг. Мне хватит до 35 кг грузоподъемности по паспорту. |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3520 |
Так идея-то в том, что эти 6.5 кг везут сами себя, и в общем весе поклажи не учитываются, зато прочность с запасом. И на лодке что 2 кг, что 6.5 - понятное дело, тоже.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Интересно в метро с такой штукой пустят?
|
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
# цитата Андрей Sonar:Мне и просто пешком, без лодки надо. В теории вес до 25 кг на старте. Вот если сложный рельеф, тащить на спине 2 кг более нормально чем 6.5 Разные задачи, в одних случаях нужен грузовик и тут вес в + В других хватит легковушки, тут уже грузовик излишен. |
Taleks
Самара сообщений: 175 |
Посмотрел пиконя. На мой взгляд, цена, конечно, конская на него! Если руки не из мягкого места, то такого коня можно сделать из велосипеда, отрезав задний треугольник от рамы и прикрепив к нему руль. Или использовать переднюю вилку, приделав к ней недостающую часть треугольника или велобагажник.
Велосипедов на авито, от 3-4 тысяч - тьма! Отредактировано: Taleks 19.11.2021 08:31 |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
# цитата Taleks:Еще проще алюминиевый багажник и в веломастерской оплатить приварку крепления под рулевую часть. Пиконь изготовили для выживальщиков, тянуть 200кг груза к себе в норку. Себе купил багажник из алюминия. Более того есть еще идея. И ее уже в черновике один из форумчан воплотил. Не буду бежать впереди паровоза, скоро увидите. После этого тележек станет много ))) |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
# цитата КВН:Не беги, а то могут и по-колотить.... Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
Разборной багажник пришел
Вес 750г |
Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
# цитата КВН: А фото ? |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
750г это на пробу взял.
В нем три плюса. Цена мне приемлема для проб. Откручиваются боковины и в верхней части поворотный узел есть. Собрать пробный конструктор легко. Есть еще лучше - tubus Airy Titan Cargo Rack Он не разборной увы. Из + вот те верхние части надо загнуть так, чтоб в них трек палки одевались и ура - тележка. Из минусов цена, но трубки титановые продаются. Вес Тубуса с подвижным узлом 353г Это значит с без этого узала в 350 можно влезть. Поставил в багажник колесо 28" от гибрида, вышло 2400г у меня. Вот фото как выглядит. Теперь понимаю 2 кг это реально. |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
Хотел добавить фото титанового багажника Тубус.
Вернее его конструкцию. На один узел хотел обратить внимание. Верхние рожки. Их можно загнуть под нужным углом. Далее на них одеваем ручки (в моем случае трекпалки, в теории можно шафты весла. Для этого нужен будет переходник или сразу приварить и такой размер. Конструкцию можно изменить, чтоб две боковины были цельные треугольники, а перемычки разборные. Так будет плоский багажник в упаковке. |
a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
# цитата КВН:Или под ненужным. Именно на это место и придутся самые большие нагрузки. В идеале тянуть нужно за ось колеса. И опорный треугольник под грузом лучше бы не с таким острым углом. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Можно и колесо собрать на 24 спицы на хорошем одинарном к примеру ободе, покрышку и камеру самую легкую поставить.
Ну да и втулку для дискового тормоза еще добавить нужно. Я вообще не представляю откуда у Пиконя вес 6кг - это же лютый зашквар. |
ValeryLK
Люберцы сообщений: 3579 |
# цитата ДмитрийН: Всё просто: колесо - 2335 тормозная система - 500 багажник - 1800 руль - 1750 Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
# цитата КВН: Чтобы удержать коня с грузом, эти палки надо не надевать на рожки, а крепить к рожкам хомутами. И палки в этом месте должны не заканчиваться, а продлеваться до пересечения со стойками багажника и в этих 4-х точках тоже крепиться, имхо. Может даже не жесткими креплениями, а скрутками типа полосок резины. Отредактировано: Linden 20.11.2021 19:01 |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Что-то мне за палки боязно. Не лопнут,если дернуть, или в горку или ...
Но выглядит интригующе. Я из заднего треугольника велосипеда телегу так и не доделал. Аргон кончился, а оглоблей нет. |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
# цитата Linden:Понимаю Вас отлично. Каждый представляет под свои требования. Мне под два рюкзака на боковинах, которые довольно легкие. По относительно набитым тропам. По опыту пользования своими палками, надеюсь жесткости должно хватить. Более того, мне даже самого лайтового переднего колеса хватит. Понятно если 35+кг на старте в одно лицо, то и рюкзак должен лежать по верху и крепления нужны больших диаметров. Еще один шаг вперед, это складное колесо. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Складное колесо? Интересная идея!
А например 20" колесо не рассматривали? Для этого размера тоже можно выбрать очень хорошие и легкие компоненты. Если нагрузка небольшая и где вектор направления тяги не так критичен, то низкое, соотв. намного более компактное, колесо тоже можно использовать. А например при передвижении с телегой позади себя он вообще не играет роли. # цитата КВН:Вообще ЦТ должен располагаться максимально низко. Для хороших багажников 35-40кг это вполне приемлемый вес (в плане перевозки не на велосипеде по кочкам и на скорости) |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1167 |
# цитата КВН:Расскажите как попробуете. Я пока не понимаю как 16мм и тем более 14 мм труба палки выдержит такую нагрузку на изгиб, которая возникает при кручении / наклоне телеги. Не понял как закрепили багажник на оси. Покажите/расскажите. Отредактировано: tarle 21.11.2021 13:09 |
КВН
Пока Киев сообщений: 482 |
Изначально думал на 28"
Потом примерил колесо 26" под мои цели тоже подходит. 20" еще не примерял. Сосед выкинул в общий тамбур колесо на 24". Там лежит какое время у него перед мусоркой всякий хлам. Сейчас примеряю под пешку рюкзак мой и жены. Надеюсь как пройдет "охота на ведьм" пройтись по Турции и не только. Вот мне под грубо два рюкзака на 45-60л. Понятно лучше с двух сторон багажника навешивать. На одного сольно+лодка, явно лучше над колесом рюкзак. Чтоб легко было его закрепить. В каком месте не снимая с телеги одеть его на спину и совместно с телегой перенести. Более того, желательно чтоб можно было перевозить рюкзак и байду/пакрафт/итп в боевом состоянии. Про кручении телеги на трек палках еще попробую. Для этого купил багажник над которым можно будет ставить опыты. На оси отверстие и эксцентрик. Края багажника раздвигаются легко, чтоб на ось оделось. Отредактировано: КВН 21.11.2021 13:15 |
Taleks
Самара сообщений: 175 |
# цитата КВН:В таком багажнике, места соединения боковин к верхней части - слабое место. По крайней мере, у меня на велосипеде, быстро отломились все штырьки, на которые одеваются боковины. Хотя, возможно, в ручной телеге не такие нагрузки и тряска, как на велосипеде и проживёт дольше. |
ми |
очень клевый вариант.
еще бы была возможность установки детского велосидения. по сути ничего сложного. но либо раму поуже как велобагажник либо шире, что бы вставить "ноги" сидения внутрь рамы |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2062 |
Ребят,а что у нас есть из актуального по тележкам?
Ни типа с озона заказать или ещё какие-то ссылки на проверенные изделия есть? Под Одиссейку думаю,чтоб рюкзак на горбу,а байдарку на тележке. Что-то с Одиссеем никак один рюкзак не получается,чтобы на 2 недели уложиться,громоздкий бегемот. Ну и тележка чтоб по средней паршивости проселку катабельная была и при этом в лодке потом мозг не полоскала своим присутствием. Бывает такое вообще? Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 23.05.2022 20:28 |
Diabolos
Москва сообщений: 1198 |
хозусю смотри ) проверенный вариант. но олдовый. да может есть что новое
|
kompmen
Урал сообщений: 173 |
С хозусей только на рынок , за ведром картохи ходить, но не в походы. Даже с доработкой (поставленный хорошие колеса от электросамокат ) рама как живая , на болтиках М4 собрана.
|
artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
цитата: Вот рабочий вариант 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
Lekka
Москва сообщений: 9149 |
# цитата artemas: Точно рабочий? В ней колеса крепятся на пластиковых креплениях, у меня они разломались на похожей модели. |
aleksazag
Йошкар-Ола сообщений: 491 |
# цитата Lekka: Зато красивая. |
kompmen
Урал сообщений: 173 |
Где тототзывы на подобные телеги видел, с мурлен только до стоянки доехали и отпали колеса .
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты . |
artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
цитата:Точно, я вообще пишу только о том, чем сам пользуюсь или пробовал. 7 лет проездила, в том числе по грейдерам, бездорожью, сейчас отправлена на дачу, т.к. после выброса с грузом с самолета упала на взлётку, колеса перестали сами раскрываться, и пришлось выправить телескопическую ручку, немного заедала, но она продолжала работать ещё два года. С колесами проблем не было. И вы заметьте, я конкретную фирму и модель предложил, я тоже знаю, что есть аналоги и знаю их надёжность... Купил новую вообщем.... Недостаток, стремиться к перевороту когда едешь по лесу, нужно к рукояти привязать рычаг, палку или весло... максимально проезжал на ней по 3-4 км за раз, т.е. я не в поход с ней хожу, а от и до поезда... |
oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
# цитата блудный доктор:Моё мнение - онли самокатные колеса с диаметром от 200 мм, ось 8 мм, колея 50 см. Т.е. самопал.. Citius, altius, fortius.. longius! |
artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
Габариты MAGNA CART MCX на малой Бродяжке.
|
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1167 |
# цитата блудный доктор:Это другая тема. см. Телега %)) Мои варианты Написано чем хороши/плохи оба. Оба делаются за день. Правда для варианта 1 - толстую трубу хер найдешь в обычных строительных магазах. Мне пришлось по Авито шариться и в гаражи какие-то ехать за обрезками. В варианте 2 - ось короткая. Сойдет и тонкий аллюминий. Но на всякий случай по краям загнал на клею деревянные чопики на двойную длину втулки. На всякий случай. Чтобы еще поменьше гнулось. Но на покупные больше не променяю никогда. Натаскался в юности бабкиных тележек с тайменями %) Отредактировано: tarle 24.05.2022 18:46 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
tarle, в таких колесах еще бы подшипники на пром заменить.
Недавно возил 30-ти кг упаковки с кафельной плиткой и волей-неволей пришлось удлинить ось до 60 см, что долго собирался, да руки не доходили. Стало хорошо: тележка по-прежнему въезжает в легковой лифт, но теперь совместима с направляющими на лестницах и более устойчива на ухабах. |
usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Linden, крутая тележка! А ты где-то писал про неё поподробнее? Есть фото в сложенном состоянии?
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
|
Hens
МО сообщений: 134 |
Для пвд хватает шасси от старого чемодана на пластиковых 12 см колёсах с пристегнутым чехлом лодки. "Хозуси" показались слишком тяжелыми. Если часть тропинки - говна, несу в руке, говна кончились - качу.
|
usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Linden:Супер! |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
# цитата Hens: Из моей телеги тоже можно собрать лайт-версию, сделав нижнюю часть так же, как П-образную ручку. То есть, вся рама - 2 продолины, 2 поперечины, 4 соединителя. Через нижнюю поперечину продеть ось с самокатными колесами, например. Но половина веса придется на руки. Отредактировано: Linden 25.05.2022 12:00 |
usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Игорь, а возможно ли сделать так, чтобы она складывалась/раскладывалась без резьбовых соединений?
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5088 |
# цитата usb-mode: Ох, не знаю... Ну если лайт, как в предыдущем посте, то ручка на таких же защелках, как весла, колеса на шплинтах и кольцах для ключей, а П-половинки можно не разбирать, их ширина 30 см, длина 50. А рама нелайт-версии без ручки хорошо в перевернутом виде ложится на корму или нос. Если речка без маньячных завалов, ничего развинчивать и не нужно. Даже думаю, что неразобранная тележка в неспортивном походе найдет применение на стоянке: довезти лодку или тяжелую герму, использовать как лавочку или столик. Для столика просто надо переставить подножку в другое место и развернуть вниз , а рама будет горизонтальна. PS все это наверное лучше в тему "Телега" |
HOPER 36
Хопёр сообщений: 31 |
Здравствуйте. Кто-нибудь такой( Тележка для рыбной ловли TROLLEY 500 CAPERLAN Х DECATHLON) пользовался? www.ozon.ru/product/telezhka...
Подойдёт для тренпортировки байдарки? Если заброска с байдаркой своим ходом/общественным транспортом. Отредактировано: HOPER 36 30.11.2022 10:12 |
kompmen
Урал сообщений: 173 |
С такой сходил в Карелию , добирался поездом с пересадками и выброской по лесной дороге до станции и мостами по станции Кереть.
Подшипники можно из колес убрать и в любом сыром месте транспортировать. Телега разбирается полностью , что удобно на воде и в вагоне современных типа сименсовских , где даже полок нет |
tarle
Санкт-Петербург сообщений: 1167 |
# цитата HOPER 36:Декатлоновской не пользовался. В целом подойдет любая телега (много пользовался в юности обычными хоз. тележками которые были в наличии). Вопрос конечно в удобстве. Удобства перемещения груза на плохой дороге / легком бездорожье не будет. Удобство транспортировки пустой телеги в лодке - вопрос привычки. Для себя сначала нашел идеал в минималистичных телегах типа ось с колесами или разборная рама площадки с колесами, а вместо ручек весла примотанные к баулу. А нашел следующий идеал в виде легких лодок которые суешь в рюкзак и пошел. %) Ну а в случае использования КНБ в сибаритском воднике - там обилие диснейленда с собой все равно зашкаливает и легче с заброской договариваться. Все равно стапель/антистапель обычно в местах где "колесами в воду". |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2725 |
Эта тема про Треккинговые тележки! Про тележки для байдарки есть своя тема на 30 страниц.
|
ирина_л |
Добрый день, сколько будет стоить складная тележка для пешего похода?
|
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
Тележки разные. Вопросы по изготовлению тележки пишите в личку или на почту skardof@yandex.ru
skardof |
Ouzer
Москва сообщений: 2390 |
А кто-нибудь встречал информацию по нагрузке на организм от трекинговых тележек?
При ходьбе по пересеченке тележка за спиной постоянно дергает и рывково давит, или даже ударяет по позвоночнику и суставам, мне так кажется. Если на ней тащится порядка 50 кг, то день за днем это не ушатает суставы? Входит ли это в допустимые нагрузки для человека, не получится ли после нескольких сезонов таскания тележки какого-нибудь сколиоза, или еще какой фигни? Ну и узел крепления тележки к поясу тут несет архиважную функцию. Т.к. именно он сглаживает и амортизирует, или нет, эти постоянные рывки и прыжки тележки за спиной. |
tyrist
Архангельск сообщений: 929 |
# цитата Ouzer:на организм, по пересеченке не знаю, с относительно не большим грузом человек с телегой идёт медленнее, чем без телеги. (Выше где-то писал), но есть огромные преимущества- приходишь не уставшим. |
Ouzer
Москва сообщений: 2390 |
# цитата tyrist:это понятно, возник вопрос именно по длительной разбалтывающей рывковой нагрузке. Когда колесо не ровно катится, а прыгает по камням и потаскивается по корням и мху, прыг-прыг, дерг-дерг. Наверно, существенную часть должен пояс снимать, но мало ли, может у кого то более достоверная информация есть. Отредактировано: Ouzer 28.02.2024 23:45 |
skardof
Волгоград сообщений: 304 |
На таких участках, есть два варианта для снижения действий рывковых нагрузок.
В первом варианте, пояс (если конечно Вы используете нормальный буксировочный пояс) разворачиваете задом на перед, то есть широкой поясничной частью упираетесь в пресс, живот. Второй вариант. Расстёгиваете пояс и продолжаете движение только на плечевых лямках. В этом случае должны быть поддерживающие ручки или места за которые можно поддерживать тележку от опрокидывания. Вообще, поддерживающие ручки должны быть у всех тележек с одним колесом или спаренным шасси. Вариант буксировки тележки только на плечевых лямках можно использовать и постоянно, если нет длительных подъемов и тяжелого снаряжения. На двухколёсных тележках типа "арба", он вообще предпочтительнее. Ну и еще третья рекомендация, тележка для таких сложных маршрутов, должна иметь однотрубную раму и спаренное шасси на широких колесах. skardof |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |