Итак, свершилось - я стал обладателем этой лодочки с ТПУ баллонами и самоотливным дном из ПВХ. К сожалению, на улице зима, вода в основном твердая, так что основное будет понятно только весной.

Лодка берется как замена каньон соло, который является наверное до сих пор лучшей лодкой ВВ (привет оригиналу от NRS ), но, к сожалению, имеет два существенных минуса: двуслойная конструкция и тяжелый ход.

При заказе я отлично понимал, что это будет ниразу не суперлайт, да и вообще довольно условный лайт, но итоговый вес лодки в 6.5 кг меня более чем устраивает. Давно для себя решил что хочу обязательно ПВХ дно, набиваемое до звона, баллоны можно рискнуть и тпу, надеюсь, что дно даст достаточно жесткости.

Первое, что бросается в глаза - лодка тяжело и некомпактно пакуется, во всем виновато ПВХ дно. Когда получил лодку в ТК прифигел от габаритов свертка, не ожидал такого внушительного размера. Ну тут что хотел, то и получил - плата за жёсткость, вроде до объема того же каньона соло более менее уминается, будем дальше тренироваться.

Про посадку в приципе говорить преждевременно, ее нужно проверять на воде, но таки первые ощущения приведу. На твердой поверхности что то типа того же каньона соло, посмотрим провалится ли дно на воде, если нет, то будет все с этим супер, но пока есть опасения. Сидушку поставил от ермака ВВ, нужно будет поработать над ее креплением ко дну и подложить пару толстых пенок, но в общих чертах должно выйти нормально.

Упоры я просил четырехточечные и с ними какие то сплошные непонятки. То ли упоры так себе, то ли приклеены не там где нужно, или оба фактора. Крючки для крепления упоров к гребенке пластиковые и какие то стремные, осталось стойкое ощущение что они стропу толком не держат и расчитывать на них не следует, надо что то будет с этим делать. Кольца под крепления спинки как будто бы тоже не совсем на месте, но может я еще не до конца правильно все настроил. Пяточный упор не предлагается, будем колхозить.

Работа менеджеров ТТ это песня, ну реально так работать нельзя, либо надо продавать строго стандартные комлектации, либо привлекать менеджеров к производству и активному пользованию продукции, либо переводить контакт на кого то с производства кто в теме. С одной стороны, ТТ предлагает кучу допов и кастомизаций, это круто. Выстроен процесс ведения заказа, активная коммуникация, вроде бы хорошо все. Но с другой стороны, у меня осталось твердое ощущение что менеджеры как то далеки от произвоводства и не очень понимают что они продают. Началось с того, что оформляли заказ мне не один день, хотя казалось бы накидать стандартных опций и выставить счет. Вопросы по существу видимо переадресуют на производство, так что формат общения это задал вопрос и жди пока ответят . Хотел попросить наклеить пятаки для крепления груза, но в итоге решил сделать сам, теперь уверен, что поступил верно. В итоге всего этого вместо запрошенного усиления дна и низа баллонов пленкой ТПУ мне усилили только дно, ну спасибо что хоть не только бортовые баллоны, совсем была бы печалька. И забыли прислать запрошенные в заказе пятаки, правда обещали отправить за свой счет. Будем считать, что последнее это редкость, это мне так повезло и пятаков на дальнейшую обклейку лодки я таки дождусь .

В сухом остатке лодка вышла интересная, если вынести за скобки аутфитинг, жду воду погонять. Но брать надо в голом виде и абсолютно все, включая упоры, навешивать самостоятельно, хоть того и совершенно не хочется делать.

Фотки будут? ))

# цитата блудный доктор:
Фотки будут? ))

Фотки позже, но таки раньше весны

На фотках на сайте ТТ выглядит ...ээээ, как горбатое убожище. Хочется кричать - чур меня!!!

# цитата IgorK:
На фотках на сайте ТТ выглядит ...ээээ, как горбатое убожище

Вот выглядит совершенно нормально, хотя на вкус и цвет спорить смысла не вижу. На фотках
ТТ лютая сидушка, которая ну совершенно не в тему на такой лодке, я попросил мне ее не класть и подвес под нее не делать.

Дя я собственно больше про сидушку. Сайт - лицо продавца. А тут такая кака прямо на этом лице

# цитата Lekka:
В сухом остатке лодка вышла интересная, если вынести за скобки аутфитинг, жду воду погонять. Но брать надо в голом виде и абсолютно все, включая упоры, навешивать самостоятельно, хоть того и совершенно не хочется делать.

+1
После Волнобоя такое же ощущение - аутфитинг весь на переклейку под себя, про пяточник молчу.
Жду тестов - лодка интересная)

# цитата IgorK:
Дя я собственно про сидушку. Сайт - лицо продавца. А тут такая кака прямо на этом лице

Ну про работу продавца я немного написал, эту тему можно долго развивать но смысла в этом имхо нет .

Непонятно по фото сайта как приклеено дно к бортовым баллонам и как работает самоотлив? Он же только по центру, между баллонами дна?
Тоже ненавязчиво подумываю о замене К-Соло

# цитата IgorK:
как приклеено дно к бортовым баллонам и как работает самоотлив? Он же только по центру, между баллонами дна?

Самоотлив по центру, там огроменные дырищи, прикрытые лепестками и приличная щель для слива, должно со свистом туда утекать. Вдоль баллонов вероятно будет скапливаться в небольшом количестве вода и видимо по задумке стекать в нос и корму, так как дно там чуть ниже. Но это все теории, надо тестировать, в волнобое видимо также.

# цитата IgorK:
Тоже ненавязчиво подумываю о замене К-Соло

Ну я вот решил таки рискнуть, хотя уже почти замахнулся на покупку robfin, дошел до согласования доставки с чехами. Остановила непродуманность лодки для походов, стойкое ощущение сугубо покатушной лодки.

ЗЫ Фоты будут, пофотаю чуть позже, пока нет на это времени.

# цитата Lekka:
К сожалению, на улице зима, вода в основном твердая

Клязьма в районе Шереметьево, вполне себе течёт!

# цитата Lekka:
почти замахнулся на покупку robfi

подозреваю, что там еще и цена ого-го!

# цитата IgorK:
подозреваю, что там еще и цена ого-го!

840 евро и пересылка выйдет порядка 70 евриков, уже не космос по моему по текущим ценам, альпака в простом варианте дороже. Это недешево конечно, но я бы заплатил, если бы был уверен, что мне зайдет. Но нафик мне в Москве клевая покатушная лодка для бурноводинга? У нас тут прям сплошные горы и бурноводинги под боком, обкатаешься .

# цитата Lekka:
нафик мне в Москве клевая покатушная лодка для бурноводинга?

а это разве не бурноводинговая модель? Мощный самоотлив, крой напоминает пухлые дракаровские каяки(интересно, есть ли закаячка)...
Только вот почему бы не сделать было дно тоже из толстой ТПУ, почему нижний клеевой(или сварной?) шов идет по низу баллонов, где больше всего тереться и цепляться будет? В общем, имхо, опять ТТ - вроде задумка на эксперимент хорошая, но на полдороге недокурили, или пожадничали.

КПшники сейчас заказали партию ЭД-415.
Гоняли ЭД-385, им понравилось, но подлиннее захотели. А сидушки по своему опыту заказали ватерфлаевские, говорят, самое то.

# цитата Ouzer:
это разве не бурноводинговая модель?

Это модель с просторным кокпитом, применимая к походам, а не только к покатушкам на день-два. Разница принципиальна.

# цитата Ouzer:
шов идет по низу баллонов, где больше всего тереться и цепляться будет

На фото плохо видно, дно ощутимо выпирает, я позже обфотаю с пристрастием. Но в целом я согласен - концепция хорошая, по деталям множество вопросов, в прицнипе опять же я к этому был готов. Погоняю посмотрим, если понравится поведение на воде будем допиливать напильником. Ждать пока ТТ внесет нужные доработки можно очень долго, судя по тому как у них работает обратная связь .

# цитата Ouzer:
почему бы не сделать было дно тоже из толстой ТПУ

Все равно так не набьется как ПВХ. А ПВХ можно накачать до звона, для меня это важно. Я и баллоны бортовые из ТПУ то еле заставил себя взять, только из-за понимания что из ПВХ будет гигантский неподьемный сверток как маэстро . Я вообще смотрю на эту лодку как на любопытный перспективный эксперимент и поле для творчества, по крайней мере альтернатив на текущий момент просто нет, направление интересное.

# цитата Lekka:
Все равно так не набьется как ПВХ. А ПВХ можно накачать до звона, для меня это важно.

420ТПУ качается так же, как и Пвх, насосом до звона. При не самой маленькой цене каяка и его серьезном предназначении в экспедиции и бурноводинг вполне можно было бы реализовать более стойкое и лучше сворачиваемое дно.

Обводы и дно лодки мне предварительно категорически нравятся. Действительно напоминает дракар, даже здоровое дно чем то похоже. Посмотрим, все покажут натурные испытания. Но зимой на Клязьму я наврятли соберусь, вообще замотивировать себя в минусовую температуру тестировать самоотливную лодку не смогу .

Сидушка конечно ОЧЕНЬ странная для лодки "для бурной воды", а так - Тиман в монобаллоне
И обещает быть достаточно быстрой
Диаметр бортов - идеальный
Ширина обычная, устойчивая )))
Отличная лодка

Ну немного доделал бы, если себе:
- сидушку и спинку выкинуть, от Маэстро поставить
- пяточный упор выкинуть, от Маэстро поставить
- леера срезать, но это личные тараканы
- и "покрасить" в ярий цвет )))

# цитата Lekka:
Обводы и дно лодки мне предварительно категорически нравятся. Действительно напоминает дракар, даже здоровое дно чем то похоже.

да, формы тоже понравились. Весьма понравились. Жалко, опять пвх.

# цитата Lekka:
замотивировать себя в минусовую температуру тестировать самоотливную лодку не смогу

скотчиком дырдочки временно заклейте и покатайтесь ,без самоотлива
P.S. еще интересно, при остывании баллонов, или сильной весовой нагрузке на дно не будут ли баллоны дна между собой слипаться, закрывая единственную линию самоотлива?

# цитата Ouzer:
P.S. еще интересно, при остывании баллонов, или сильной весовой нагрузке на дно не будут ли баллоны дна между собой слипаться, закрывая единственную линию самоотлива?

Ну придется набраться терпения до весны, натурные испытания сразу все выявят. Но вот именно слипания я вобще не боюсь, донные баллоны достаточно объемные, в набитом состоянии можно между ними что то положить и гарантированно будет щель.

# цитата Ouzer:
не будут ли баллоны дна между собой слипаться, закрывая единственную линию самоотлива?

А наверняка дырок можно добавить и вдоль бортов, если их там сразу нет

# цитата Ouzer:
скотчиком дырдочки временно заклейте и покатайтесь ,без самоотлива

Это будет уже совсем другая лодка, так неинтересно.

# цитата Ouzer:
P.S. еще интересно, при остывании баллонов, или сильной весовой нагрузке на дно не будут ли баллоны дна между собой слипаться, закрывая единственную линию самоотлива?

Не будут, баллоны жёстко соединяются с основными баллонами.

# цитата Lekka:
натурные испытания сразу все выявят

а насколько компактно лодка сворачивается в нормальном режиме, если не упираться до фанатизма? Как на сайте написано, 70х40х20, или еще крупнее сверток получается?

# цитата Ouzer:
а насколько компактно лодка сворачивается в нормальном режиме, если не упираться до фанатизма? Как на сайте написано, 70х40х20, или еще крупнее сверток получается?

Я не замерял и вообще пока плотно не изучал лодку. Но я особо не упирался и свернул приблизительно до состояния свернутого каньона соло. Могу замерить, если интересно. Вообще я не особо впечатлен своей упаковкой, нужно развивать навык.

# цитата Lekka:
ЗЫ Фоты будут, пофотаю чуть позже, пока нет на это времени.

Таки фотки ваши?
Судя по ним, дно бронировано TPU. Или показалось?

Вообще, это самая интересная лодка за последнее время, которую тянет купить. Очень перспективное сочетание легких баллонов с жестким дном.
Жутко интересно какие у нее будут реальные ходовые свойства и на каком уровне вода под попой.

# цитата Mormus:
Таки фотки ваши?
Судя по ним, дно бронировано TPU. Или показалось?

Фоты мои, дно бронировано тпу пленкой, баллоны снизу не бронированы.

# цитата Mormus:
Очень перспективное сочетание легких баллонов с жестким дном.

На это и расчет, скрестить ежа с ужом.

# цитата Mormus:
Жутко интересно какие у нее будут реальные ходовые свойства и на каком уровне вода под попой.

А мне как интересно .

Померил сверток, мой текущий габарит свернутрй лодки 45×38×25.

# цитата Lekka:
Померил сверток, мой текущий габарит свернутрй лодки 45×38×25.

о, так гораздо лучше, чем указанный размер упаковки!
А еще у нее 4 независимых отсека плавучести, 2 в бортах и 2 в дне... Прям молодцы.

Кстати...если Вы пишете, "дно ощутимо выпирает", насколько хорошо будет работать самоотлив в таком глубоко погруженном в воду дне?

Да мне кажется можно получше умять, но я пока не заморачивался поисками оптимальной стратегии сворачивания. Дно сильно мешает это делать.

И что, эти лопушки на дырках прям такие герметичные? Что-то верится с трудом в их работоспособность)

# цитата Ouzer:
если Вы пишете, "дно ощутимо выпирает", насколько хорошо будет работать самоотлив в таком глубоко погруженном в воду дне?

Не вижу причин, которые ему помешают работать.
Но в любом случае это все мы весной только узнаем после полноценных испытаний. Но я не сомневаюсь в том, что самоотлив будет чудесно работать. Сомнения у меня по другим вопросам .

# цитата IgorK:
лопушки на дырках прям такие герметичные? Что-то верится с трудом в их работоспособность)

А зачем им быть герметичными? Если они будут герметичными, то лодка перестанет быть самоотливной. Или я что то не понял?

Ну они же, чтобы вода не затекала в трюм?

Где то тут, вроде, уже обсуждали эти лепестки. Не знаю к чему пришли(

Прям очень не уверен в их целесообразности.
И потом, за счёт чего донная щель не смыкается? Только за счет кроя? У Каньонов дно распирает бортовые баллоны. Не будут ли здесь борта сдавливать дно?

# цитата IgorK:

Цитата
Ну они же, чтобы вода не затекала в трюм?

Они нужны чтобы именно набегающий поток в отверстия не поступал при том или ином дифференте.

Каньон - это два независимых "банана", соединённых в носу. Конечно, такая конструкция только на распор будет работать. У Экшна же цельный замкнутый "бублик", который сам по себе держит форму, он не стягивается и не расширяется.

# цитата Андрей Sonar:
Они нужны чтобы именно набегающий поток в отверстия не поступал при том или ином дифференте.

Это ж как надо разогнать, чтоб "поток поступал"?
Я понимаю, что от засуевания веток может помочь, но тогда надо делать пожестче и побольше, что и собираюсь где нить реализовать...

# цитата ZindOlog:
Это ж как надо разогнать, чтоб "поток поступал"?

Ну, при траверсах, например, примерно до скорости потока реки (в идеале).
На бурляшках такое не редкость.

Но при нормально сделанном самоотливе и не необходимость.

# цитата Андрей Sonar:
сидушки по своему опыту заказали ватерфлаевские

Это которые?
Я общался с Флаем году в 2007м, сидушек не было, только спинки

# цитата Lekka:
итоговый вес лодки в 6.5 кг

и это с бронёй. Очень неплохо.

# цитата Андрей Sonar:
У Экшна же цельный замкнутый "бублик", который сам по себе держит форму, он не стягивается и не расширяется

Да, форма эскимоса прекрасна. Не самое скоростное, что можно придумать, но для неровной воды то что надо. Каньон тоже хорош по своему, но это совсем другая лодка.

# цитата Андрей Sonar:
Они нужны чтобы именно набегающий поток в отверстия не поступал при том или ином дифференте.

Вот с этим не очень понятно. Но в любом случае лепестки не мешают, посмотрим.

# цитата Lekka:
Не самое скоростное, что можно придумать, но для неровной воды то что надо.

Интересно сравнить с Маэстро. Мне кажется, во многом лодки похожи.

# цитата Linden:
Интересно сравнить с Маэстро. Мне кажется, во многом лодки похожи.

Отзыв профессионалов о ЭД-385, как раз Маэстро упоминается.

# цитата Linden:
Интересно сравнить с Маэстро. Мне кажется, во многом лодки похожи.

Форма не похожа, дно не похоже. Надеюсь лодка на маэстро ничем и на воде не будет походить, ибо маэстро это одно сплошное недоразумение.

# цитата Андрей Sonar:
Отзыв профессионалов о ЭД-385,

Флай лучше Маэстро...!?
Тема более зная, какой убогий аутфит у Флая...
А можно "профиль" этого профи где нить увидеть?

Акшн против Маэстро тут я понимаю, это разные (но близкие) лодки и то, что не так с Маэстро, то оно так в Экшене, но и наебарот тоже работает

# цитата AI:
Ну, при траверсах, например, примерно до скорости потока реки (в идеале).

Больше 5 не разогнать эту калошу, при чем тут траверс?
А при выходе наструю разница длится 0.2 секунды, дальше ты больше 5 не поедешь и за это время не накидает, ЕСЛИ ВООБЩЕ КИДАЕТ... Поскольку как кидает, так и выкидывает, но главное, что есть закон Бернулли, не знаю как он тут работает, но я таки задал вопрос одному "немногоученому"

# цитата Lekka:
Форма не похожа, дно не похоже.

Надо оба рядом, чтобы форму сравнить. Или хотя бы фотки наложить друг на друга. Пока впечатление, что вид сверху и закаячка близки. Размеры те же, учитывая +/- допуски. Дно, если сгладить выемки, тоже есть сходство. Добавляют ли выемки скорость или уменьшают маневренность, интересно посмотреть на воде, в нашей коряжистой реальности.

# цитата Linden:
Пока впечатление, что вид сверху и закаячка близки.

Обьемные концы, как у дракаров, а не черпающая ложка как у маэстро.

# цитата Linden:
Дно, если сгладить выемки, тоже есть сходство

Дно массивнее значительно и подвешено выше.

Андрей Sonar, и сколько такое усиление стоит?
Что на драй поставили?

# цитата ZindOlog:
А можно "профиль" этого профи где нить увидеть?

Тоже возникли сомнения по поводу профессионализма профессионалов. @опа - это то, по чему розгами. Настоящие профессионалы употребляют термин "$рань"

# цитата ZindOlog:
Это ж как надо разогнать, чтоб "поток поступал"?

Да практически на любой скорости будет. У тебя просто не было лодок, наверное, где дырка самоотлива открыта и прям "перед глазами". У меня была трехместная пупындра хохлятская. Именно там я в итоге все дырки заклеил.
Короче толковая тема!

# цитата Lekka:
Померил сверток, мой текущий габарит свернутрй лодки 45×38×25.

Крупновато. Но это, походу, броня добавляет. С ней оно конечно посолиднее, хотя по моему перебор. Впрочем 6,5 с броней не плохо.
Интересно, на сколько там брони по весу...
И кстати, из какой ПВХ дно (толщина)?

# цитата Андрей Sonar:
Они нужны чтобы именно набегающий поток в отверстия не поступал при том или ином дифференте.

# цитата Mormus:
Да практически на любой скорости будет.

Джентльмены, вы хотите сказать, что при движении лодки, при отсутствии клапанов-лопушков, воды через самоотлив будет поступать в трюм больше, чем когда она неподвижна? И уровень воды внутри лодки будет выше?

IgorK, конечно нет.
Потому как ты поставил лодку на воду, и сел в неё, она уже там (вода) . И не уйдёт уже.

Эти лепестки нужны для того, чтобы не сесть этими громадными дырками на корягу, а дыры громадные, для более быстрого самоотлива.

Псевдо теория о лепестках на дырках, появилась тогда, когда на пакрафте стали траверсировать протоку лосевскую, и в сравнении с дном с теми же дырками но без лепестков, воды было меньше в лодке с лепестками. Но не ниже ватерлинии.


Они работают (помогают)в таких случаях, как:
1. Гребем против течения ( сильного течения)
2. Гребем по течению но гараздо быстрее самого течения.
3. Ты застрял в камнях и струя бьёт в дно. Через отверстия вода не будет фантанировать, правда только если струя не давит со стороны кормы

Если мы идём по течению и табаним. ( двигаемся по течению со скоростью равной или меньшей скорости потока) лепестки откроются и будут забирать воду внутрь.


А вообще настоящая функция лепестков, первоначальных на рафте спортивном, другая, совсем другая. И к закрыванию от воды не относится.

# цитата Mormus:
походу, броня добавляет

Повторюсь, броня тпу пленкой очень эластичная, никогда она не мешает сворачивать, проверено уже не на одной лодке. Мешает пвх, даже 700 грамовое. Особенно когда есть склейки, где толщина минимум вдвое больше. Я это предполагал и не удивлен. Тот же эскимос без надувного дна фик нормально скрутишь. Ермак 300 еще хуже.

# цитата hunter-turist:
сел в неё, она уже там (вода) . И не уйдёт уже.

Ну как, вода в движущейся лодке стоит относительно реки, значит давление снизу меньше, значит будет при движении вытекать. На остановке снова наберется. В теории должно быть так, на практике ждем весны.

# цитата hunter-turist:
дыры громадные, для более быстрого самоотлива.

Конечно, что бы не плыть как на каньоне 10 секунд в режиме автопилота после того, как собрал вал в лодку.

По поводу лепестков...
При движении лодки относительно воды вперёд, вода уходит из кокпита. Её становится меньше, чем уровень ватерлинии (если есть лепестки).
Если лепестков нет, при движении лодки вперёд, воды в кокпите становится больше.
Я не буду растекаться здесь в теоретических обоснованиях - просто это так и всё. Кто не верит, спросите владельцев спортивных рафтов или Волнобоев.
Могу заметить ещё, что сделаны лепестки были вовсе не для защиты от веточек и пр. Но тут получилось, что называется, двух зайцев.

# цитата Петров:
движении лодки относительно воды вперёд

всё хорошо и понятно, и для спортивного рафта (узко заточенного на положительные скорости, поскольку спорт) вопросов не вызывает абсолютно.

Но в туристском плане, если гружёная лодка и длинный маршрут, держать всегда положительную скорость напряжно, а тогда всё уже не так однозначно и получается

цитата: не очень устойчива на тормозящих препятствиях типа бочек

что понятно. При набегающем с кормы потоке лепестки работают в обратную сторону.

Потому фишка эта чисто спортивная по-моему.

# цитата ZindOlog:
5 не разогнать эту калошу, при чем тут траверс?

При скорости 5 хватит, если дно с дырами невысоко и, тем более, вода неровная. Не писал сёрф, поскольку лодка явно не для того.

# цитата ZindOlog:
не знаю как он тут работает

примерно так же как в водо-водяном элеваторе пожарном или даже водоструйном вакуумном насосе (оно ещё и воздушную подушку создать может [шутка]).

# цитата ZindOlog:
Флай лучше Маэстро

да даже в этом скрине всё неоднозначно, устойчивость Маэстро признали более высокой, а рейтинги - личное

По скрину не понятно, со сколькоместными лодками какой длины сравнивают ЭД-385. Из "много барахла не загрузишь" следует, что шли на нем, по крайней мере, вдвоем.

# цитата Linden:
По скрину не понятно, со сколькоместными лодками какой длины сравнивают ЭД-385. Из "много барахла не загрузишь" следует, что шли на нем, по крайней мере, вдвоем.

Похоже на то, ибо даже в ЭД 335 места под барахло предостаточно. А вот если они умудрились в лодку длиной 385 см залезть двоем, то совсем другая история .

Кстати, в теме про волнобой лепестки как то прошли мимо жарких дискуссий .

# цитата Петров:
просто это так и всё

Аргумент. И не поспоришь.
Как-то удалось прокатиться,спасибо Ворчуну, на лодке типа Surf ski. Он любовно называл её "лыжей".
Судно длиной метров шесть и шириной сантиметров пятьдесят, с открытым кокпитом. Предназначено для фанового покорения морских просторов. Т.к. кокпит открыт, вода в него попадает, так или иначе, и для её удаления имеется дренажный клапан. Работает он при определённой скорости. То есть надо разогнаться, открыть этот клапан, и двигаться не снижая скорости. Только тогда вода будет удаляться из кокпита. Если хоть чуть щёлкнуть клювом, пропустить пару гребков и снизить скорость, замешкаться с закрытием клапана, то вода тут же начинает заполнять лодку.
На "лыже", для работы дренажа, надо было двигаться со скоростью км под двадцать, но уж не меньше десяти, точно. Лодка это позволяет.
Интересно на Экшене это работает так же?

цитата:Особенностью всех серф ски является дренажный клапан который быстро "высасывает" всю воду из зоны кокпита.

# цитата IgorK:
На "лыже", для работы дренажа, надо было двигаться со скоростью км под двадцать, но уж не меньше десяти, точно.

Да, тоже вспомнилась эта лыжа. То чувство, когда сбавляешь скорость и кокпит заполняет водой
Но там рычажок, которым регулируется величина открытия "жабры". Разгоняешься и открываешь его больше и больше (пытаясь удержать равновесие, пока не опираешься на весло))

Продолжая ассоциации с зимними видами, канал с внешней стороны дна Драя напоминает канавку по центру лыжи. А чешуйки - насечку Интересно, она ощущается, если зависать на отрицательной скорости?

# цитата Linden:
То чувство, когда сбавляешь скорость и кокпит заполняет водой

Господа, вы меня удивляете. В каньоне всегда стоит вода, никого это вроде не парит. Да, самоотливник всегда с собой везет воду, чудес не бывает. Или кто то обещал самоотливник без воды в кокпите? Если это так, то это была шутка .

# цитата Lekka:
кто то обещал самоотливник без воды в кокпите?

Fuzzballz прям показал сухие штаны. Не верю. Не верю для 90кг при активной работе.
То, что будет быстро сливать, для WW, отлично. Для универсала мне такое дно категорически не нравится, с ровненьким удобнее жить, не только грести.

# цитата Dersu:
Для универсала мне такое дно категорически не нравится,

А мне не нравится концепция универсальной лодки, для каждой воды своя лодка. Эта для бурноводинга.

А у нас появился целый пласт клиентов-рыбаков, которые заказывают Волнобой с самоотливом... от дождичка :)

Приходится отговаривать, но некоторые не поддаются.

# цитата Андрей Sonar:
с самоотливом... от дождичка :

Я двумя руками за самоотлив. Но вот расставить коробки с блеснами, встать на колени, положить телефон, прочие телодвижения с таким агрессивным дном, мне кажется, менее удобно, чем с "обычным".
Для бурноводинга вопросов нет, ждем отзывов.

# цитата Lekka:
самоотливник всегда с собой везет воду, чудес не бывает.

Иногда чудеса бывают - Дракары.

# цитата Mormus:
У тебя просто не было лодок, наверное, где дырка самоотлива открыта и прям "перед глазами".

И что, вода в нее бьет, наполняет лодку и ты тонешь?

Ты-то меня за чайника не держи, фонтаны ИЗ ПЕРЕДНЕЙ части я видал.
Только у лодки дырки и сзади есть ))) Это я так, чистнапоминаю.

# цитата Петров:
При движении лодки относительно воды вперёд, вода уходит из кокпита. Её становится меньше, чем уровень ватерлинии (если есть лепестки).

Во первых то, что ее там больше или меньше, это слова, которые надо доказать.
(даже уже думал, как объективно это смерить, нужен лазерный уровень и ровнотекущая вода, лето и "шиловжопе", всеэто скушно, носеляви, остальное слова)
Верить пакрафтерам не могу по многим причинам, и главная в том, что там объективно больше эмоций и эксплуатации "тогочтодали", чем вникания

Если не верить на слово и поизучать вопрос, окажется, что для этого лепестки НЕ НУЖНЫ
Вот вот у этих лодок
- в дне просто одна дыра
- нет лепестка
- скорости раза в четыре больше
- вода из кокпита именно ВЫСАСЫВАЕТСЯ
Кто не верит, пусть свяжется с реальными сиякерами

# цитата Андрей Sonar:
А у нас появился целый пласт клиентов-рыбаков, которые заказывают Волнобой с самоотливом... от дождичка :)

Зато потом они станут экспертами по самоотливу и бурноводным лодкам
Так как там с профилем "профи по ЭД-335"?

# цитата Lekka:
В каньоне всегда стоит вода, никого это вроде не парит.

В Каньоне классно, что стяжками из строп можно регулировать размер и местоположение "выемок", или совсем "закрыть", чтобы не плескало оттуда.

# цитата Linden:
В Каньоне классно, что стяжками из строп можно регулировать размер и местоположение "выемок", или совсем "закрыть", чтобы не плескало оттуда.

В каньоне сливается со стяжками довольно хреново, а без стяжек вообще не сливается. Если вал нормально плесканет 10 секунд автопилота гарантированно. Так что про классный самоотлив каньона я не согласен, уж лучше пусть плещется чем так.

# цитата Linden:
чтобы не плескало оттуда.

Тебе когда нить оттуда (из Каньона) плескало?

ZindOlog, иногда, редко. На спокойной воде дно просто не стягиваю, или совсем немного.

# цитата Lekka:
Если нормально плесканет 10 секунд автопилота гарантированно.

Но и полную ванну надо постараться налить. Смотря, конечно, на каких реках будет рубиться новая лодка.

PS секунды не засекал, но скорость слива Спорта пока проблем не доставила. Дно можно перетянуть любым количеством строп. Дырки увеличить, что я и сделал, выяснив что они меньше, чем должны быть.
Лодка настолько хороша, что прошлым летом даже были мысли купить еще двухместный Каньон)

# цитата Linden:
полную ванну надо постараться налить

Смотря куда лезть, нередко как раз выбор куда лезть а куда не следует определяется скоростью самоотлива.

# цитата Linden:
Лодка настолько хороша, что прошлым летом даже были мысли купить еще двухместный Каньон)

Ну NRS плохого не придумает . Интересно как самоотлив в оригинале. На и для карелии каньон не лучший выбор ибо плесы увы в большом количестве, а он не плывает.

# цитата Lekka:
Интересно как самоотлив в оригинале.

Вроде там огромные дыры. При желании такие сделать легко

Кстати, если гонять Драй по совсем бурной воде, "более массивное дно" это же высокий центр тяжести, да?
У него немного меньший диаметр борта, чем у Маэстро, поэтому если дно толще или выше расположено, теряем остойчивость.

И намного ли объемнее нос, если баллон изначально тоньше.

В общем, куда на нем планируется ходить - Карелия или что-то серьезнее?

# цитата Lekka:
На и для карелии каньон не лучший выбор ибо плесы увы в большом количестве, а он не плывает.

Да трудно сказать. Прошлым летом он плыл и Викинга на буксире тащил))) Лез на Керети во все дыры, проходя первым сомнительные места, а потом вставал на страховку. Неубиваемый танк. И по морю плыл тоже, а уж Соло как у нас плавал в покатушечно-двухместном варианте!

# цитата AI:
что понятно. При набегающем с кормы потоке лепестки работают в обратную сторону.

Нет. В этом случае они просто НЕ работают. Вот и всё.

# цитата Lekka:
Кстати, в теме про волнобой лепестки как то прошли мимо жарких дискуссий

Там это сразу однозначно оценили и дискуссия просто не потребовалась.

# цитата IgorK:
На "лыже", для работы дренажа, надо было двигаться со скоростью км под двадцать, но уж не меньше десяти, точно. Лодка это позволяет.
Интересно на Экшене это работает так же?

Нет. Если скорость недостаточная, то самоотлив работает в обычном режиме (достаточная скорость, примерно, 1 км.час.

# цитата ZindOlog:
Во первых то, что ее там больше или меньше, это слова, которые надо доказать.

Я ничего доказывать не буду. Можете сами доказывать, что хотите.

# цитата Андрей Sonar:
А у нас появился целый пласт клиентов-рыбаков, которые заказывают Волнобой с самоотливом... от дождичка :)
Приходится отговаривать, но некоторые не поддаются.

Не понимаю, чему Вы удивляетесь. На собственном сайте ТТ в качестве рекламы висит ролик, что этот Экшн Драй 335 - это, оказывается, "Каяк для деда" а в самом видео этот самый дед и рассуждает, что такая самоотливная лодка прекрасна для рыбалки, потому что "никому не нравится, когда на рыбалке пойдет дождь и все вещи вымокнут. А тут - не вымокнут, потому что вода уходит!"(18-30 в ролике)
Правда, покатавшись, делается уточнение, что вода постоянно стоит на уровне середины днищевых баллонов. А в конце ролика вообще сделан P.S. с ремаркой "ну какой же это Драй, если в нем постоянно стоит вода, давайте придумаем более удачное название!"
Но, видимо, многие запоминают только самое удивительное, про то, что дырки в днище защищают от дождя. Так что - привет маркетингу
youtu.be/m5oZMjDxynE?t=1107

# цитата Linden:
Прошлым летом он плыл и Викинга на буксире тащил

Ну о том как быстро плавают паки и каньоны на форуме я уже начитался, мой опыт однозначно говорит об обратном

# цитата Linden:
В общем, куда на нем планируется ходить - Карелия или что-то серьезнее?

Для начала ближайший прудик . А там как пойдет, для разгона лоймола или что то похожее.

# цитата Linden:
Кстати, если гонять Драй по совсем бурной воде, "более массивное дно" это же высокий центр тяжести, да?
У него немного меньший диаметр борта, чем у Маэстро, поэтому если дно толще или выше расположено, теряем остойчивость.

Елки палки, это у маэстро дно непонятно где и сидишь в залитом водой корыте. А что дракары, что тот же каньон имеют достаточно высокое дно. Остойчивость драя вероятно меньше каньона, но, например, для той же карелии это только плюс.

Касательно драя надо тестить на воде, а не теории разводить. Весной все узнаем.

# цитата ZindOlog:
И что, вода в нее бьет, наполняет лодку и ты тонешь?

У тебя опять голые теоретические домыслы пытаются оспорить такие-же голые практические выводы. Да еще и требует каких-то доказательств в виде формул и т.п.
Сядь в лодку да посмотри.
Я видел.
Лодка Аврора 500 (Фиорд-бот). Стоишь на месте ситуация спокойная, водички малость есть. Начинаешь идти из дырочек начинается какое-то движение. Чем быстрее, тем активнее. Ходил на ней Ай с детьми. Река не особо чистая. В итоге из лодки выгребал периодически шмоты пены, которая образовывалась благодаря активному бурлению воды. И было четкое ощущение, что от всей этой фигни скорости точно не прибавляется. И на скорости да, уровень воды внутри повышался (во всяком случае подо мной в корме).
И речь там шла о скоростях никаких, даже с точки зрения байдарки..

# цитата Lekka:
Елки палки, это у маэстро дно непонятно где и сидишь в залитом водой корыте. А что дракары, что тот же каньон имеют достаточно высокое дно. Остойчивость драя вероятно меньше каньона, но, например, для той же карелии это только плюс.

Касательно драя надо тестить на воде, а не теории разводить. Весной все узнаем.

уже тестил обе. В целом лично я бы предпочел дятла вместо экшна и варвар вместо маэстро, какие то они не выразительные, не понятно для чего сделаны. Как будто бы делались с расчетом на комерческие группы и совсем новичков.

# цитата Mormus:
И на скорости да, уровень воды внутри повышался (во всяком случае подо мной в корме).

А "вовсяком случае" впереди кто нить смотрел уровень?

# цитата Mormus:
У тебя опять голые теоретические домыслы

А у тебя однобокая практика )))

И почему крутаааааааая контора Epikс не знает про чудодейственные свойства этих клапанов?
(на самом деле они ОЧЕНЬ в курсе, что там происходит и это используют во всю, просто надо знать, куда смотреть, а для этого надо понимать и принимать базовые законы)

# цитата fobxff:
Как будто бы делались с расчетом на комерческие группы и совсем новичков.

Совершенно верно, и Экшн и Маэстро, лодки широкого круга, а вот Варвар точно для "особенных". Волнобой не пробовал, но смею предположить, что пакрафты берут все кому не лень, поскольку вес 4 кила никого не пугает для эксперимента "а не стать ли мне водником", стал быть его и сделали для таких, чуть более смелых из этих "всех" быстроспелых водников. Профи-пакрафтеров у нас мало. Может только один... Так что профи-паки делать пока рано

# цитата fobxff:
дятла вместо экшна

Даже без тестов это очевидно совершенно разные лодки. Я бы дятла не стал брать банально из-за отсутствия места под вещи, а упаковка в тизип мне не заходит. И дятел легкий компактный, а экшн драй всего лишь облегченный и некомпактный.

# цитата Lekka:
Даже без тестов это очевидно совершенно разные лодки. Я бы дятла не стал брать банально из-за отсутствия места под вещи, а упаковка в тизип мне не заходит. И дятел легкий компактный, а экшн драй всего лишь облегченный и некомпактный.

ну что значит заходит, не заходит? она есть и весовое ограничение там высокое, а упаковка это вопрос опыта, а не возможности, в длинный дятел влезает шмурдняка на месяц автономки с учетом рыбалки. А в группе тебе и не надо столько вещей.

К тому же очевидно что экшн вроде как делался под бурную воду ... а на какую ты бурную воду собрался если у тебя две бочки жратвы в лодке? Если бы он был экспедиционной лодкой, то тогда вопрос про шмурдняк наверное бы имел место быть, но для экспедиционки у него нет ходовых качеств.

вот и получается очередная невыразительная лодка для комерческих походов аля ватерфлай в другой упаковке, нигде особо не хороша кроме перевозки тяжестей и остойчивости, которые важны только на начальных этапах, как только появляется опыт, то тяжести уходят сами по себе так как повышается сложность рек и улучшается экипировка, а высокая остойчивость начинает играть в минус, так как крена слабые и требуют много сил, возможность эскимоса слабая, маневренность слабая, ходовые ужасны.

маэстро то же самое - только ставишь рядом варвара и понимаешь что маэстро хуже во всем, кроме места под груз и требований к гребцу

# цитата ZindOlog:
И почему крутаааааааая контора Epikс не знает про чудодейственные свойства этих клапанов?

Может потому что это не клапан. Во всяком случае, называть эти лепестки именно так, не стоит, а то возникает много противоречивых домыслов. Это просто лепестки закрывающие отверстия от набегающей струи. Большего от них ожидать не стоит. Но и этого дофига. Всяко лучше, чем без них.

# цитата ZindOlog:
А у тебя однобокая практика )))

Оказывается, даже однобокая практика лучше всесторонней теоретической демагогии. )))
Я, кстати задумывался о том, чтобы на дятла добавить. Думаю, на носовых, оно может быть в кассу.

# цитата fobxff:
Если бы он был экспедиционной лодкой, то тогда вопрос про шмурдняк наверное бы имел место быть, но для экспедиционки у него нет ходовых качеств.

Это, как раз, вопрос открытый.
По мне так это оно и есть, практически идеальная экспедиционная лодка. Если длину не резать, а сделать 300-340, то за спину влезет весь багаж, как и в Дракарах. При этом ходовые должны быть вполне приемлемые для экспедиционной лодки.

# цитата fobxff:
ну что значит заходит, не заходит? она есть и весовое ограничение там высокое, а упаковка это вопрос опыта, а не возможности, в длинный дятел влезает шмурдняка на месяц автономки с учетом рыбалки. А в группе тебе и не надо столько вещей.

То и значит, что упаковывать по кулечкам и пихать в баллоны не хочу.

# цитата fobxff:
на какую ты бурную воду собрался если у тебя две бочки жратвы в лодке

У вас из вещей только жратва в походе? Ну ок, ваш выбор, можете играть в суперлайт, питаться сублиматами и спать под тентом. Я вот наигрался и предпочитаю комфорт .

# цитата Mormus:
По мне так это оно и есть, практически идеальная экспедиционная лодка. Если длину не резать, а сделать 300-340, то за спину влезет весь багаж, как и в Дракарах. При этом ходовые должны быть вполне приемлемые для экспедиционной лодки.

+1

# цитата Mormus:
При этом ходовые должны быть вполне приемлемые для экспедиционной лодки.

вроде да. И хотелось бы еще иметь версию Лайт, длиной 3-3,2 с более сворачиваемым дном из толстого ТПУ с бронированием и установкой более легкого аутфита.

# цитата Mormus:
Это, как раз, вопрос открытый.
По мне так это оно и есть, практически идеальная экспедиционная лодка. Если длину не резать, а сделать 300-340, то за спину влезет весь багаж, как и в Дракарах. При этом ходовые должны быть вполне приемлемые для экспедиционной лодки.

не несерьезно, тогда длина маленькая, самоотлив нафиг не сдался, балон большой и посадка плохо против ветра, с килем проблемы ... кароче вообще не в ту степь

# цитата Lekka:
То и значит, что упаковывать по кулечкам и пихать в баллоны не хочу.

у тебя какое то не то предстваление о тизипе, вообще то тебе просто пришлют 2 гермы по типу как из сплава, сложишь весь шмурдняк туда а потом их просто фастексом пристегнешь к балону с внутренней стороны ...

# цитата fobxff:
просто пришлют 2 гермы по типу как из сплава, сложишь весь шмурдняк

Имеем T-Zip, знаем, для покатушек на 1-2 деня нормально, на больше не использую, так как тоже люблю ходить с комфортом. Лучше с двумя бочками жратвы кильнуться, чем неделю голодать

# цитата fobxff:
какое то не то предстваление о тизипе,

Тизип это тизип. Я наверное не по рассказам о нем делаю выводы. Мой выбор это мешок сзади в лодку и пристегнуть. Извращения со сдуваниями надуваниями лодки и кулечками не мой вариант.

Собственно если нравится тизип вай нот, непонятно зачем его так активно продвигать как что то инновационное.

Тизип безусловно хорош на пакрафтах, где места в кокпите для груза попросту недостаточно. В форм-факторе байдарок таких проблем куда меньше.

я и не делал иновации из тизипа, это у вас какие то проблемы шмурдняк в 2 гермы пакануть

про какое легкоходство вы вообще речь ведете? Если в среднем возьмем вес гребца 80-90 кг в обвесе,(вот я 80 + зимний термик сухарь весло, около 90 плюс минус) то:

дятел маленький: 40кг 2 багажных места самолета
дятел большой: 60кг 3 багажных места
волнобой: 30кг полтора

если я сейчас с этими цифрами заявлюсь в соседнюю тему легкоходов пешников они меня забанят навечно ... даже для волнобоя это и близко к легкоходству не подступилось, достаточно не брать фены и чемоданчики на колесиках. Веса даже волнобоя достаточно что бы комфортно жить одному в двухместной палатке по типу хаба хаба, если у вас ещё и пуховый спальник и вообще снаряга не от деда досталось, то 40кг места ещё на спининг и коробку приманок хватит.

нафига вообще разумному человеку может понадобиться 180 кг грузоподъемности непонятно, но уж точно не для сплава по бурным рекам, нормальным бурным рекам в которых киль может шею тебе свернуть а не вот эта поездка до бабушки с пивом. Опять же я могу понять зачем это комерческим группам, странные клиенты, веганы, туфли на высоких каблуках для фото, фото апаратура что б снимать туфли утопленная на первом километре, дедовские спальники занимающие пол кокпита ватерфлая и т.д. поэтому сразу и предположил что это лодка для комерческих груп.

Экшн это не формфактор байдарки, это чистый рафт полторашка, поэтому собственно и сравнение его с длинным дятлом наиболее уместно. По сути ещё чуток и это уже будет рафт двойка. У него обводы рафтовые, ходовая рафтовая, дно он вообще у волнобоя украл ... сидушку разве что у какого-то пьяного рыбака сперли :)

Это кстати ещё и вопрос терминологии , с чего это вообще у вас экшн называться байдаркой стал? Большая Иволга столько же несет, она теперь байдарка? А 310 варвар всего 110кг тянет и в тпу весит кстати меньше дятла, он стал пакрафтом?

# цитата Андрей Sonar:
Тизип безусловно хорош на пакрафтах, где места в кокпите для груза попросту недостаточно

Он на паках не то что бы хорош, это скорее необходимость.

# цитата Ouzer:
И хотелось бы еще иметь версию Лайт, длиной 3-3,2 с более сворачиваемым дном из толстого ТПУ с бронированием и установкой более легкого аутфита.

На это, думаю, рассчитывать не стоит. Толстое ТПУ не будет радикально легче среднего ПВХ. Во всяком случае, чтобы достичь сходной жесткости, придется взять действительно толстый ТПУ, а он уже не столь легок, а во вторых его банально нет в наличие ц наших производителей. Если делать из среднего типа 420d, жесткости будет уже недостаточно. А именно в этом, весь фикус этой лодки.
Что есть легкий аутфитинг не совсем понятно. В этой лодке он либо есть рабочий, либо его нет. Т.е. к примеру, двухточечные упоры лучше и не ставить. На чем там еще можно сэкономить?

# цитата fobxff:
с килем проблемы ... кароче вообще не в ту степь

Если "с килем проблемы", то точно не в ту степь. Сильно разные у нас представления об экспедиционной лодке.

# цитата Mormus:
Если делать из среднего типа 420d, жесткости будет уже недостаточно. А именно в этом, весь фикус этой лодки.

Вот и мне тоже кажется что без пвх сложно в такой конфигурации обойтись. Без набитого до звона дна кайфа от нее не будет. Просто надо принять что это не пак, хоть и частично из тпу, это просто нетяжелая лодка. А целиком из пвх получится конкретнейший рулон в свертке, как и вышло с маэстро .

# цитата Lekka:
Вот и мне тоже кажется что без пвх сложно в такой конфигурации обойтись. Без набитого до звона дна кайфа от нее не будет. Просто надо принять что это не пак, хоть и частично из тпу, это просто нетяжелая лодка.

Именно!

Самое прикольное, что за некоторое время до выхода Экшен драя я думал уболтать ТТ сделать Варвара с дном из ПВХ и баллонами из ТПУ.
Вот именно с точки зрения этой самой концепции. Основную продольную жесткость должно было давать дно, от этого должна была сохраниться скорость первичной конструкции. Из чего при этом сделаны баллоны уже менее важно. И стало быть, почему бы их не сделать из ТПУ, ради веса.

# цитата Mormus:
Во всяком случае, чтобы достичь сходной жесткости, придется взять действительно толстый ТПУ, а он уже не столь легок, а во вторых его банально нет в наличие ц наших производителей. Если делать из среднего типа 420d, жесткости будет уже недостаточно.

товарищ качает Цаплю из 420 Тпу(односторонняя) как и Пвх, ножным насосом до упора, пока продавить может(вес у него не сильно большой и можно было бы набить больше, но пока этот эксперимент весь прошлый сезон выдержан). Насчет 840Тпу здесь уже проскакивала цитата, что начала появляться(собственно, по логике, если санкциями или еще чем не придушат, и так в течение пары лет должна в России появиться, шила в мешке не утаишь). Сброс массы - толстые литые пятаки с петлями, толстые леера и клапаны, сидушка со спинкой для лежания поперек, или работы парусом, переход на цельный/длинный крой баллонов вместо сегментной склейки. И можно было бы получить выигрыш в весе, сворачиваемом объеме(в т.ч. по холодной воде, когда Пвх начинает дубеть), стойкости дна на истирание...но, наверно, несколько проиграть в стоимости.

О какой лёгкости толстой ТПУ речь идёт?
Двухсторонняя ТПУ с плетением 420D, которая идёт на донышки, весит 600 г/м2, а ПВХ для пакрафтов 550 г/м2.

# цитата Андрей Sonar:
ПВХ для пакрафтов 550 г/м2.

которое сразу же просят бронировать, т.к. 550пвх на дне это...немного. Особенно, если лодка действительно для бурноводинга и экспедиций, а не только для дедов

# цитата Ouzer:
которое сразу же просят бронировать, т.к. 550пвх на дне это...немного. Особенно, если лодка действительно для бурноводинга и экспедиций, а не только для дедов

Дело в том, что ТПУ по ТПУ клеится куда хуже, чем ТПУ по ПВХ, и забронировать ПВХ слоем ТПУ плёнки куда более практично, чем ту же плёнку на ТПУ лепить.

# цитата Андрей Sonar:
ело в том, что ТПУ по ТПУ клеится куда хуже, чем ТПУ по ПВХ, и забронировать ПВХ слоем ТПУ плёнки куда более практично, чем ту же плёнку на ТПУ лепить.

Ну, это уже заклинания. Птичьи пакрафты с ТПУ-сэндвичами. Думаю, в обозримом будущем сэндвичи сменит(хотя бы частично) более простая и технологичная 840-...и т.п. двусторонняя ТПУ. Блэк Пайк, претендовавший на звание "народного пакрафта", плюнул на посконность и ставит уже 420-ТПУ на днище. Даже Голубая капелька не стала почивать на лаврах мегарекламы от Марины Галкиной, а разумно заменила многажды пробитое Пвх-днище марининой модели Колчима на новое ТПУ-дно. Да и вы сами, если не ошибаюсь, делали модели с ТПУ-дном.
Дело, наверно. не в том, что более прочное ТПУ "непрактично" для путешественника в экспедиции, а в каких-нибудь моментах бизнес-рентабельности, или техпроцесса. Но Тпу с рынка уже не сдвинешь. Мне вообще кажется, сейчас происходит революция масштаба прошлого замены резиновых лодок на Пвх-лодки, только теперь ТПУ меняет ПВХ. И, по мере удешевления и распространения ТПУ-тряпок, из них и моторки скоро делать будут.
В общем, надеюсь получить в ближайшее время ответы на некоторые вопросы и, возможно, еще раз вернусь к теме безусловно, удачной модели Драя.

Ouzer, ваш сбивчивый слог непросто читать, но что что вы предлагаете? Если делать дно из тостого тпу, так это надо ТТ говорить, может они заинтересуются идеей. Лично я не особо верю в успех этой задумки, но вдруг что то интересное получится. По мне так екшн драй крайне интересная лодка, я пешком долго не хожу с лодкой, упаковка устраивает, вес тем более. Тпу это не замена пвх, многие так думали, пока не познакомились плотнее с материалом. У него есть свои преимущества и недостатки, ничего революционного.

# цитата Lekka:
Тпу это не замена пвх, многие так думали, пока не познакомились плотнее с материалом. У него есть свои преимущества и недостатки, ничего революционного.

мне кажется, многие знакомились, прежде всего, именно с тонким-легким ТПУ, 70-270 ден. И все недостатки - от тонкости, а не от материала. Хотя, возможно, я сильно заблуждаюсь и есть еще скрытые пороки ТПУ, наверняка нет в мире идеала.

# цитата Lekka:
что что вы предлагаете?

# цитата Ouzer:
хотелось бы еще иметь версию Лайт, длиной 3-3,2 с более сворачиваемым дном из толстого ТПУ

Наилучшим образом ТПУ себя проявляет в тонких тканях.
Чем ТПУ толще, тем меньше фактическая разница по свойствам, а вот цена толстой ТПУшки гораздо более кусачая, чем тонкой.

# цитата ZindOlog:
Профи-пакрафтеров у нас мало. Может только один

Вы преувеличиваете))

# цитата AI:
Вы преувеличиваете

всё-таки ни одного?))

# цитата Батонио:
всё-таки ни одного?))

Тоже так подумал))

# цитата Андрей Sonar:
Наилучшим образом ТПУ себя проявляет в тонких тканях.
Чем ТПУ толще, тем меньше фактическая разница по свойствам, а вот цена толстой ТПУшки гораздо более кусачая, чем тонкой.

Вроде как со слов менеджеров ТТ некоторые просят лепестковый клапан на дно волнобоя. Если это действительно так, не все ожидают жесткости и, в принципе, можно предлагать опцию дна из тпу 420d. Основная опасность тут что любители компактности потом будут ругаться что у вас лодка слишком мягкая и нагенерят кучу креативных идей как это порешать .

По мне так пвх дно делает эту лодку особенно интересной, без него выйдет возможно тоже интересная лодка, но другая. И я бы, как уже писал, предпочел бы и баллоны из ПВХ, но слишком уж огроменный сверток и вес получится. С точки зрения именно лодки, без учета доставки до воды, это значительно лучше. ТПУ баллоны это компромисс, и насколько удачный еще предстоит выяснить на воде.

# цитата Андрей Sonar:
Чем ТПУ толще, тем меньше фактическая разница по свойствам

Экология же.

# цитата ZindOlog:
Совершенно верно, и Экшн и Маэстро, лодки широкого круга, а вот Варвар точно для "особенных". Волнобой не пробовал, но смею предположить, что пакрафты берут все кому не лень, поскольку вес 4 кила никого не пугает для эксперимента "а не стать ли мне водником", стал быть его и сделали для таких, чуть более смелых из этих "всех" быстроспелых водников. Профи-пакрафтеров у нас мало. Может только один... Так что профи-паки делать пока рано

Как вы думаете если я каякер я могу назвать всех байдарочников скороспелыми водниками? ведь что там для этого надо 10 кил в машину кинул и поехал ? В общем вы некрасиво поступаете когда так говорите

Да и по поводу популяризации - вранье, на данный момент большая часть покупает байдарки как первое судно, причем даже не байдарки типо варваров, векторов и т.д. а скорее матрасы с бортиками по типу щук, экшнов.

Кастрюля с шашлыками и бидон спирту в тизип плохо пакуются, а вот на ермак и вегу запросто ... так что вопрос где водники , а где шашлычники ещё можно ребром поставить :)

а поповоду делать профи пакрафты рано? пока вы так считаете Каражаев продает свои пакрафты по цене в 2 ваших лодки с почти нулевым сервисом и судя по всему минимальным штатом, и знаете что ? у него их покупают и там ещё и очередь на изготовление хотя по сути то это не кокопели и не альпаки будем честными... и себестоимость у них такая же как у ваших лодок. Может все таки пора уже?

# цитата VORON:
Экология же.

А вы, пардоньте-с, пакрафты кушаете-с, что-ли?

Пытался заказать вкладное надувное дно из тпу для щукаря, ТТ отказал-не могут сделать

# цитата Андрей Sonar:
А вы, пардоньте-с, пакрафты кушаете-с, что-ли?

Я как подумаю, сколько в надувной лодке содержится вредного неперерабатываемого ПВХ, - нехорошо становится.

# цитата МаксимСергеич:
Пытался заказать вкладное надувное дно из тпу для щукаря, ТТ отказал-не могут сделать

Мы часто отказываем когда нам неудобно делать, но это не значит, что не можем.

# цитата Ouzer:
Даже Голубая капелька не стала почивать на лаврах мегарекламы от Марины Галкиной, а разумно заменила многажды пробитое Пвх-днище марининой модели Колчима на новое ТПУ-дно.

Ничего не путаете? У Марины на дне как раз ТПУ. А вот на новых я чего-то ТПУ не вижу.

А у меня вот теперь муки творчества, ибо стоят две задачи:
- Крепление сидушки ко дну
- Петли для крепления груза сзади и спереди

Крепление сидушки сначала хотел налепить на дно пятаков под ремень, потом передумал на первое время налепить самоклеющуются липучку на дно и ответную часть на сидушку, приблизительно как на маэстро.

Под груз думаю налепить 4 пятака сзади на дно вдоль баллонов, по два с каждой стороны, под два ремня, но я еще окончательно не определился .

# цитата МаксимСергеич:
Пытался заказать вкладное надувное дно из тпу для щукаря, ТТ отказал-не могут сделать

Такое?


photos.app.goo.gl/JjVhiCoLXs...

# цитата Mormus:
Ничего не путаете? У Марины на дне как раз ТПУ. А вот на новых я чего-то ТПУ не вижу.

Насчет Марины - может быть и путаю. Но что то про ПВХ на дне ее Колчима вроде она сама упоминает. Хотя, может, заплатки из него ставила, или усиление накладывала, сейчас точно не вспомню цитату, Вам здесь, наверно, виднее.
А по ТПУ на нынешних, производства уже самой ГК - и на сайте заявлено дно из 400...ТПУ, и в общении подтверждают таковое.

# цитата fobxff:
Как вы думаете если я каякер я могу назвать всех байдарочников скороспелыми водниками?

Во первых не всех, а в данном случае конкретное явление - масс-пакрафтинг
Во вторых, явление есть, можно его назвать "бурно-развивающееся направление водного туризма", это очень вежливо-коряво, но суть не изменится
- Суслика видишь?
Нет
-А он есть...

Кстати каякеры, которые в каякинг пришли "с нуля", о туристах еще не так выражовываются, чаще сильно резче. Наслушался в полный рост, особенно расцветают эти понты после первого года обучения, еще не обломанные, но уже бОрзые.

В своих словах не вижу ничего обидного, это констатация факта, и себя стати... Сам таким "скороспелым" и смелым стал после пересаживания в Каньон-Спорт и там где раньше ходил с крутой командой да "на тоненького", на Спорте сразу покруче заходил, и один, потихоньку учась..., а потом и "непотихоньку".
Точно то же и с пакрафтами. Это реально еще более прощающая посудина, чем к примеру Аккорд или Маэстро, вдобавок вдвое лехче, и не страшно, что зачастую дороже. Это как скутеры надорогах в руках подростков. Прекрасно вижу, как пороисходит массовое освоение паков людьми, ранее нигде не сидевшими вообще или "из папиного тайменя". И это нормально и понятно. Лишь бы не лазили непугано в "плохие места", но тут ничем не помочь, кроме предупреждений, которые мало где есть. И ни в одной нашей лодке кстати. На каждом фирменном заморском п/э кстати такие "варнинги" присутствуют.

Кстати, немного смешно, но это то же, в чем обвиняют "упертые каркасники" пупындристов, типа "доведет это всепрощение до плохого, ай-ай, нельзя ходить на пупындрах, учитесь сначала управлять правильными лодками, не лодка должна вывозить, а ты ей должен управлять". В отличии от них, я не против паков, даже советую уже паки, если задачи чел ставит паковые. Более того, я и для себя уже присматриваю...

# цитата fobxff:
а поповоду делать профи пакрафты рано?

Ну это на грани шутки, коллега...
Более того, надо еще понять, что такое "профи" пак (очень горячая тема). Для меня к примеру, это ... не скажу, что, может еще и не знаю толком. Сидел однажды в Альпокалипсе, это конечно профи машинка, но я мало у нас знаю людей, способных использовать его на все сто. А мне лично не понравилось. Хотя с виду - все норм, полный контроль, все дела..., может просто не было самоотлива...!?

# цитата hunter-turist:
Такое?

Сикока-сикока там его (Щ) ширина ? Мерил?
Крой дна сохранил же наверняка!!!??

# цитата ZindOlog:
# цитата hunter-turist:
Такое?
Сикока-сикока там его (Щ) ширина ? Мерил?
Крой дна сохранил же наверняка!!!??

Лекала остались, но это не в этой теме

Про сикока не сказал

# цитата hunter-turist:
Такое?

photos.app.goo.gl/JjVhiCoLXs...

Именно такое, да

# цитата ZindOlog:
Про сикока не сказал

У тебя всё равно денег нет.



МаксимСергеич, это дно для Москвы делал.

Сечас у меня ткани на него нет, да и времени.

Если ТТ не сделает, пишите, адресс почты в профиле.

Поможем. Ткань придёт, кроить буду Стига, как раз ткань остаётся на дно.

# цитата Ouzer:
Насчет Марины - может быть и путаю. Но что то про ПВХ на дне ее Колчима вроде она сама упоминает. Хотя, может, заплатки из него ставила, или усиление накладывала, сейчас точно не вспомню цитату, Вам здесь, наверно, виднее.

У нее ТПУ. Это точно. Хотя она и его в итоге протерла практически насквозь.
А вот из чего делает дно сейчас ГК это еще вопрос.
Впрочем, это вообще про другое и не по этой теме.

# цитата hunter-turist:
У тебя всё равно денег нет.

Я про размер спрашивал, а деньги мои ты не считай, ты мои лодки посчитай, у меня одних Дракаров на четыре твоих дна, еще и на сидушку останеца

Итак, осуществлен первый спуск на воду экшена. Грузоподьемность неплохая, я 100кг и две гермы по 20 кг выдерживает. При этом до полного погружения баллонов дна в воду остается порядка 2 см, сидушка сухая. Плывет по ощущениям приблизительно также как и мой эскимос, идет достаточно прямо даже без груза, неплохо держит курс и при этом достаточно легко крутится. При движении вода между баллонами опускается где то на см. Самоотлив это мечта, вода просто уходит вниз как будто у лодки нет дна! Вобщем первые ощущения строго положительные, ждем паводка.

Фото и видео будут чуть позже.

# цитата Lekka:
до полного погружения баллонов дна в воду остается порядка 2 см, сидушка сухая.

Поздравляю с первым спуском Драйчика!
В ролике про Экшн на сайте ТТ рекламный "дед" указывает, что вода у него примерно на середине баллонов дна держится. Это же должно быть явно больше 2 см, баллоны, наверно, см 15 в диаметре. Дед неверно оценил, или потому что он легче и без груза в 20+20кг плавал? Вы баллоны крепко качали?

# цитата Ouzer:
потому что он легче и без груза в 20+20кг плавал

Без груза где-то на 2/3 у меня было.

# цитата Lekka:
Без груза где-то на 2/3 у меня было.

2/3 чего? Всей толщины дна или высоты от верхней точки дна до середины ( полоса самоотливов?)?

А по поводу быстрого ухода воды, это и так понятно.

Просто посчитать общую площадь отверстий

# цитата hunter-turist:
2/3 чего? Всей толщины дна или высоты от верхней точки дна до середины ( полоса самоотливов?)?

Да мы так точно не замеряли, по субьективным ощущения две трети толщины дна.

# цитата hunter-turist:
А по поводу быстрого ухода воды, это и так понятно.

Просто посчитать общую площадь отверстий

Так никто до этого так почему то не сделал, ну может разве что дракары, но я не видел не знаю. Наконец-таки самоотлив который сливает все и сразу без эффекта ванной.

# цитата Lekka:

Так никто до этого так почему то не сделал, ну может разве что дракары, но я не видел не знаю.

Наверно потому, что не всем это надо.

Да и по дракарам не всё так однозначно.

После общения с владельцами Дракаров, убедился.
1. Боковые щели Дракаров неэффективны.
2. Сливает в основном дырка в попе ( корме)
3. И главное - за счёт массивного носа, он просто не хватает столько воды как другие лодки.

Lekka, а чего столько пены на маэстро-сиденье? Для удобства или из водобоязни?
Я смотрю Андрей там лодку крутил от души, как клапаны?
С почином!

Ну дракар скоро будет тоже протестирован тогда сделаю выводы сам. Но вот слив как в каньонах и маэстро это очень отстойно, секунд 10 автопилота после нормального заныра.

# цитата Ali:
а чего столько пены на маэстро-сиденье? Для удобства или из водобоязни?
Я смотрю Андрей там лодку крутил от души, как клапаны?
С почином!

Я люблю сидеть повыше и посуше, всегда на дно кладу две пенки потолще. Клапаны наверное нормально, их никак не ощущаешь. Крутится лодка легко, даже груженная. И при этом неплохо держит курс.

# цитата Lekka:
при этом неплохо держит курс.

Посмотрел фото, ощущение, что при такой загрузке и активной гребле лодка оседает и несколько "пашет" воду носом. Не обращали внимание? Может, больше груза назад класть? Впрочем, для бурной воды это, наверно, не столь важно, как эффективное самоосушение.

# цитата Ouzer:
Может, больше груза назад класть?

Да, на практике будет больше веса сзади. На тесте спереди обьем воды в герме чуть ли не больше чем в кормовой герме.

Мне лодка Андрея заинтересовала больше, увы.

# цитата hunter-turist:
за счёт массивного носа, он просто не хватает столько воды как другие лодки.

Так это правильная форма для лодки под неровную воду. Если нет закачки неизбежно предстоит плыть в ванной на бодром участке.Но мы протестим дракар и обязательно отпишемся, ибо есть с чем сравнивать.

# цитата hunter-turist:
Мне лодка Андрея заинтересовала больше

Ну это совсем другая лодка под другие задачи. Вообще, лодка Андрея видимо требует внимания, очень уж легко он ее кренил . Мне было страшно смотреть .

# цитата Lekka:
Вообще, лодка Андрея видимо требует внимания, очень уж легко он ее кренил

Надеюсь Андрей о ней напишет в отдельной теме,

Кренил как индейское каное.

# цитата hunter-turist:
Надеюсь Андрей о ней напишет в отдельной теме

+1

Немного улучшил упаковку экшена, теперь 45×20×33.

Добавил немного фоток сравнения экшена и тимана 3.4. Лодки похожи, но у Тимана явно выраженная закаячка. В упаковке приблизительно одинаковые, что для меня неожиданность, я думал дракары уминаются лучше.

Не предоставилось возможности проверить дракаровский самоотлив, но на первый взгляд он не поражает воображение. Он действительно хорошо сливает?

# цитата Lekka:
Добавил немного фоток сравнения экшена и тимана 3.4.

А вы баллоны снизу бронировали или только дно? Я на Волнобое уже успел пробоину по ТПУ заработать, теперь думаю надо и баллоны до середины бронировать отдавать.

# цитата Lekka:
Он действительно хорошо сливает?

хммм... как он сливает я не знаю, не пробовал ведром наливать, но то что в порогах 3кс он не набирает (Эдельвейс,Тиман не знаю) воду это факт, вобщем я не помню чтобы у меня когда то вода стояла в лоТке

# цитата grican88:
А вы баллоны снизу бронировали или только дно

Я просил бронировать все, но тт решил забронировать только дно .

# цитата Lekka:
Я просил бронировать все, но тт решил забронировать только дно

Понятно, меня-то как раз баллоны больше беспокоят, после пробития на обносе(

# цитата grican88:
Понятно, меня-то как раз баллоны больше беспокоят, после пробития на обносе(

За 800 метров таскания груженной лодки по кустам и лесам вроде ничего не пробил .


ЗЫ Вообще лодка классная, мне пока очень нравится.

# цитата Тим:
но то что в порогах 3кс он не набирает (Эдельвейс,Тиман не знаю) воду это факт, вобщем я не помню чтобы у меня когда то вода стояла в лоТке

Так я же не спорю, я удивляюсь. Как узкие пережатые щели могут эффективно сливать. Попробуем ведром поналивать.

# цитата Lekka:
Как узкие пережатые щели

Пережатые??? По крайней мере в моем Миникаякасе такого нет.

# цитата Lekka:
забронировать только дно .

И так сойдёт...

Таки таскания по лесу не прошли без следов, повреждение в целом ожидаемое.

Вот знал я, что баллоны тпу без брони фигня, посадил на перетаскиваниях по корягам дырку на бортовом баллоне в нижней части аккурат там, где должна быть пленка . Ну и в придачу порвал еще одну дырку самоотлива.

ТТ, дырочки надо усиливать, а броню навязывать как настоятельно рекомендуемую опцию!

Лодка таки не по нерской плавать, так она долго не проживет. А вообще лодочка огонь, рулится легко, плывет как мой эскимос, т.е. вполне приемлимо, не подкусывается, остойчивости за глаза. Саммотлив прекрасен. Протестировали самоотлив тимана, отпишемся в другой ветке, спойлер: результат не впечатлил.

# цитата Lekka:
Вот знал я, что баллоны тпу без брони фигня, посадил на перетаскиваниях по корягам дырку на бортовом баллоне в нижней части аккурат там, где должна быть пленка . Ну и в придачу порвал еще одну дырку самоотлива.

ТТ, дырочки надо усиливать, а броню навязывать как настоятельно рекомендуемую опцию!

Лодка таки не по нерской плавать, так она долго не проживет. А вообще лодочка огонь, рулится легко, плывет как мой эскимос, т.е. вполне приемлимо, не подкусывается, остойчивости за глаза. Саммотлив прекрасен. Протестировали самоотлив тимана, отпишемся в другой ветке, спойлер: результат не впечатлил.

А как думаешь? Сделать усиление баллонов в базе и поднять цену на лодку, или просто настоятельно рекомендовать как доп?

# цитата Андрей Sonar:
просто настоятельно рекомендовать как доп?

Да, так как выходит тонкое незащищенное днище. Если человек такое берет, он должен хорошо понимать на что он идет. А усиление отверстий имхо мастхэв без опций.

Два выхода, два отверстия порвано. Да, я не аккуратист и плаваю по речкам где бревна и сучки.

# цитата Lekka:
Ну и в придачу порвал еще одну дырку самоотлива.

Артём, ты "моржа за задние лапы тащил"? А надо было за клыки.

А если без шуток, лепестки не спасают от попадания веток?

# цитата hunter-turist:
А если без шуток, лепестки не спасают от попадания веток

Ну у меня нет обьективных входных данных что бы это подтвердить или опровергнуть . Но мое имхо - никак они от этого не могут спасти, если нормальная ветка которая может порвать ткань.

Lekka, имел в виду то что ветка продавила лепесток и зацепилась за отверстие. Так было?

# цитата hunter-turist:
Lekka, имел в виду то что ветка продавила лепесток и зацепилась за отверстие. Так было?

Я не знаю, факт повреждения оба раза обнаруживался на финише при сборке лодки.

Lekka, по поводу прорыва борта, та не первый.

Ко мне уже обращались по поводу бронирования. Такая-же беда случилась.

Я сравнил ткань, которую ТТ ставит.


Тряпка у них слабее.
Артём, сравни образцы ткани ТТ и то что я тебе в ремкомплект давал.

# цитата hunter-turist:
мне уже обращались по поводу бронирования. Такая-же беда случилась.

Так если на дне ткань тпу 210 ден, какая она б ни была рано или поздно порвется. Я вот просил все забронировать, но тт считал какие то метры сантиметры километры и в итоге забронировал только баллоны дна из пвх, а бортовые баллоны из тпу без усиления. Теперь вот с дыркой и думаю она не последняя. Вот как можно по умолчанию на дно ставить тонкое тпу?

# цитата Lekka:
Вот как можно по умолчанию на дно ставить тонкое тпу?

Дык, требования по надёжности лодки формирует маршрут и трезвомыслие пользователя...
Береговой волок, проводка на поводке, подъёмы против течки - сие есть другие требования к лодочке, чем простенький матрас.

Мне вот хоть из гомогенный брони судно сделай, я его в бебеня не возьму, если нет 4х отсеков в баллонах...
И усиление у меня стоит по дну в зоне максимального контакта на воде и на сухом волоке, ну и привальные места баллонов, то же усилены.

# цитата Boroda63:
требования по надёжности лодки формирует маршрут

С ТПУ 210 ден на дне вы и на клязьме или нерской при должной удаче можете найти приключения . Вопрос разумной достаточности надежности для среднестатистического пользователя.

Отверстия самоотлива каньонов вроде усилены.

# цитата Lekka:
при должной удаче можете найти приключения

Дык из какого материала сделано дно, мы не на "клязьме или нерской" узнаём...

Согласись, ты же заранее знал, как будешь лодку гонять, так сам косяк и родил, что сразу их "бронёй" не озадачил.

У меня как то была мной придуманная жопа, когда полез в бебеня с лодкой без донного усиления - заплаты и клей кончился и "лечился" скотчем и лейкопластырем.

# цитата Lekka:
Вот как можно по умолчанию на дно ставить тонкое тпу?

А иначе экшина не будет. Название лодочки должно себя оправдывать

# цитата Boroda63:
Согласись, ты же заранее знал, как будешь лодку гонять, так сам косяк и родил, что сразу их "бронёй" не озадачил.

Так я их сразу озадачил все забронировать, но они забронировали только баллоны дна. Все описано выше, они как то там что то считали и в итоге вышло то что вышло .

# цитата Lekka:
Так я их сразу озадачил все забронировать

Ну, тады "ОЙ"...
Хотя говоря по чести, на береговой волок лодку сложно подготовить. Одно и то же место в сухое лето и в осенние дожди, совершенно разное количество дырков дарит.

Я бы сказал, что идея лодки офигенная, вот это дно с геометрией типа эскимоса. Но реализация требует дальнейшей проработки и доведения до ума по итогам эксплуатации. Вопрос будет ли ТТ этим серьезно заниматься. Хотя многое и так очевидно без тестирования. Думаю, что у волнобоя аккурат такие же "детские болезни".

# цитата Lekka:
Вопрос будет ли ТТ этим серьезно заниматься. Хотя многое и так очевидно без темтирования. Думаю, что у волнобоя аккурат такие же "детские болезни".

ТТ будет заниматься. Только нужны конкретные отзывы владельцев. Ведь если взять общую массу водников, то бурноводников кот наплакал, и таких специзделий не так уж много продаётся.

# цитата Андрей Sonar:
если взять общую массу водников, то бурноводников кот наплакал, и таких специзделий не так уж много продаётся.

Нафик лодка с самоотливом сдалась не бурноводникам? . Не ну бывают конечно извращения всякие, но в общем случае на ровной воде самоотлив вреден для здоровья.

# цитата Lekka:
Нафик лодка с самоотливом сдалась не бурноводникам? . Не ну бывают конечно извращения всякие, но в общем случае на ровной воде самоотлив вреден для здоровья.

Я к тому, что этих Волнобоев и Экшн-Драев продаётся очень мало относительно гладководных Вег да Фишкаяков. Поэтому статистика скудновата, и из-за этого изменения не такие оперативные, как на наиболее популярных лодках.

Так что я собираю информацию, и в частности ты тоже можешь сильно помочь сделать Экшн-драй лучше :)

Можно фото актуальных повреждений? Только не вблизи на само повреждение, а общим планом, чтобы видны были масштабы и место?

Ну у ТТ уже есть достаточно информации для доработок. Усиление дна, усиление отверстий самоотлива, доработка бедренных упоров, пяточный упор типа маэстро, сидушка типа маэстро, крепления для груза сзади и спереди в стоке вместо бестолковой обвязки.

# цитата Андрей Sonar:
Можно фото актуальных повреждений?

Вечером сделаю, но масштаб и места вроде и так очевидны, именно там где и ожидалось .

Вот фото дна с заплатками.

А фотку побольше можно? Эта не увеличивается.

# цитата Lekka:
Вот знал я, что баллоны тпу без брони фигня, посадил на перетаскиваниях по корягам дырку на бортовом баллоне в нижней части аккурат там, где должна быть пленка .

У меня тож пробитие баллона , правда на Волнобое, полагаю тряпка такая же
.
disk.yandex.ru/d/HzwBv8LYgHc...

# цитата hunter-turist:
Ко мне уже обращались по поводу бронирования. Такая-же беда случилась.

Собственно я и обращался, в Тайфун, предварительно, на бронирование думаю заслать по стопам Миши Fuzzballz.

# цитата Андрей Sonar:
Сделать усиление баллонов в базе и поднять цену на лодку

Делайте походу в базе.

# цитата grican88:
У меня тож пробитие баллона

У вас прям по взрослому, у меня маленькая дырочка, которую я заклеил кетайской самоклеящейся заплаткой. Но зато у меня разодрано уже два отверстия .

А про тряпку - ну что еще ждать от тонкой тряпрчки на дне? Чудес не бывает!

Я тоже хочу все забронировать, но это теперь после сезона только реализуемо...

# цитата Lekka:
кетайской самоклеящейся заплаткой

и как заплатка - норм держит? ссылку бы на такой патч)

# цитата Lekka:
Вот знал я, что баллоны тпу без брони фигня, посадил на перетаскиваниях по корягам дырку на бортовом баллоне в нижней части аккурат там, где должна быть пленка . Ну и в придачу порвал еще одну дырку самоотлива.

# цитата grican88:
У меня тож пробитие баллона , правда на Волнобое, полагаю тряпка такая же

Подозреваю, что дело тут не в ТПУ, а в происхождении ТПУ.
Есть к примеру недорогие Китайские ткани, а есть дорогие Израильские.
А заодно можно поразмышлять, почему одни лодки стоят дорого, а другие дешево, и зачем оно надо...

# цитата Mormus:
сть к примеру недорогие Китайские ткани, а есть дорогие Израильские.
А заодно можно поразмышлять, почему одни лодки стоят дорого, а другие дешево, и зачем оно надо...

Всё верно, Андрей

# цитата grican88:
как заплатка - норм держит? ссылку бы на такой патч)

Вроде эта. Мою минидырку норм заклеила, 5 минут и готово, не травило.

# цитата Mormus:
Подозреваю, что дело тут не в ТПУ, а в происхождении ТПУ.

Вы правы, но лишь отчасти. Я каржаевскую правильную ткань приблизительно также успешно протыкал на кулике. На дне требуется в первую очередь усиление.

# цитата Mormus:
Подозреваю, что дело тут не в ТПУ, а в происхождении ТПУ.
Есть к примеру недорогие Китайские ткани, а есть дорогие Израильские.
А заодно можно поразмышлять, почему одни лодки стоят дорого, а другие дешево, и зачем оно надо...

У нас и те и другие ткани в ходу. Синий ЭкшнДрай - это израильская.
По прочности они +- одинаковы, варятся одинаково, у китайской адгезия немного лучше. Китайская чуть потяжелее - 290 г/м2 против 273.

Да не качестве ткани дело, ну по крайней мере то, что пока проявилось.

Любая ТПУшка плотностью +- 300 г/м2 рвётся на счёт раз, стоит лишь только проткнуть.

Андрей Sonar, я сравнивал жёлтую Израиль и вашу жёлтую.
Так небо и земля.

Я не знаю какой артикул ткани израильской у вас.

Но вольный ветер не спроста берёт в Израиле только жёлтую ткань.

# цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, я сравнивал жёлтую Израиль и вашу жёлтую.
Так небо и земля.
Я не знаю какой артикул ткани израильской у вас.
Но вольный ветер не спроста берёт в Израиле только жёлтую ткань.

А какая именно израильская? И в чём разница? На раздир, в толщине слоя ТПУ?
У них есть ткань на корде как 210D так и 420D, вес различается не слишком радикально, а вот разница на раздир большая.

# цитата Андрей Sonar:
Любая ТПУшка плотностью +- 300 г/м2 рвётся на счёт раз, стоит лишь только проткнуть.

Кажется речь идет о безкордовом тпу(или там корд чисто символический), тогда понятно. Вообще то раньше говорили об одно или двухстороннем тпу. Потом появился просто бескордовый, наверно дешевле.

Пардоньте, этот самый бескордовый ТПУ называется "Плёнка ТПУ", и никакого отношения к ткани не имеет.

А у ткани всегда есть основа той или иной плотности.
Есть один технический казус.

Если берётся одна и та же основа, и на неё наносится ТПУ покрытие с одной или двух сторон (т.е. получается 1- или 2-сторонняя ТПУ ткань), то прочность на разрыв у односторонней будет выше.

Кроме того, есть так называемая "полуторка", у которой лицевой слой ТПУ толстый, а изнаночный чисто символический.

# цитата Андрей Sonar:
Пардоньте, этот самый бескордовый ТПУ называется "Плёнка ТПУ"

Тогда как назвать тпу от Тритона- пакрафт Нортик, там как раз "безкордовый тпу"-пленка?
Да основа есть, но основа технологическая, похоже она там нужна именно для нанесения тпу(не утверждаю). Во всяком случаи против разрывной нагрузки она не работает, практически. Тпу хороший(на мой обывательский взгляд), он сам по себе крепкий и твердый, но если его всетаки проткнуть(не просто) дальше рвется легко.

# цитата Паромщик:
Тогда как назвать тпу от Тритона- пакрафт Нортик, там как раз "безкордовый тпу"-пленка?

Вы заблуждаетесь. Там естественно есть основа.

# цитата Андрей Sonar:
Кроме того, есть так называемая "полуторка", у которой лицевой слой ТПУ толстый, а изнаночный чисто символический.

Там не "символический слой TPU", там PU. Малость разные штуки, но в целом, сути не меняет. PU там наносится, как правило, минимум. Исключительно дабы иметь возможность варить такую ткань с обеих сторон.

Материал это безусловно важно. Я не технолог и не материаловед, но я очень подозреваю, что конструкция лодки не должна предполагать строго определенную супер ткань. Не говоря уже про то, что слабо верится в магический эффект от ткани более высокого качества, будет чуть лучше, но не кардинально. Конструкция должна предусматривать усиления там, где повышенная нагрузка.

А считающие граммы пусть берут без усилений на свой страх и риск. Но тут надо понимать, что когда пойдут отзывы про повреждения лодки никто не обратит внимание на то, что это на самом деле был облегченный вариант без нужных усилений. Поэтому думаю многие производители идут на увеличения веса ради повышения надежности ибо такие отзывы нафик никому не нужны.

# цитата Андрей Sonar:
Любая ТПУшка плотностью +- 300 г/м2 рвётся на счёт раз, стоит лишь только проткнуть

+\- 300 гр/м2 это прям очень толстые пленки. =)
А ежели имелось в ввиду около 300 гр/м2, то да. Ткани эти все тонкие и секутся довольно легко. Про двухсторонние даже говорит не стоит, там вообще как бумага.
А вот односторонние таки имеют разные усилия на раздир. И преимущество там совсем не у Китайских.

# цитата Mormus:
Вы заблуждаетесь. Там естественно есть основа.

Вы не внимательно прочитали, я и пишу-основа есть, только такая основа не держит разрыв, тпу крепкая сама по себе, а "основа" тоненький и реденький корд, который на разрыв почти не работает.
Возможно он всетаки и предотврати разрыв, как это бывает на метр, как это бывает с тканями совсем без корда. От каких случае пожалуй, но не более.

# цитата Lekka:
Вот как можно по умолчанию на дно ставить тонкое тпу?

Я так понимаю, что с этой сегментарной технологией иначе не сделать. Либо баллон будет целиком из 210, либо из 420, либо как на Иволге - с бронированием отдельным слоем ткани. Большинство делает баллоны из 210 - от БП до Альпаки.

На новых каржаевских пакрафтах уже другая технология, где низ и верх баллона можно делать из разных тканей.

# цитата VORON:
бронированием отдельным слоем ткани

Доброе утро, об этом и спич уже вторую страницу .

# цитата Lekka:
Доброе утро, об этом и спич уже вторую страницу .

КМК, в условиях серийного производства это нетехнологично просто. Иначе все бы делали и громко рекламировали такую опцию. Плюс можно налажать, особенно на баллонах, и получить пузыри, за которые потом ютюберы с говном смешают.

# цитата VORON:
КМК, в условиях серийного производства это нетехнологично просто. Иначе все бы делали и громко рекламировали такую опцию. Плюс можно налажать, особенно на баллонах, и получить пузыри, за которые потом ютюберы с говном смешают.

Ну вам только кажется, а мы знаем, что такая опция серийно предлагается в ТТ .

# цитата Lekka:
Ну вам только кажется, а мы знаем, что такая опция серийно предлагается в ТТ .

Это лишь слухи - вам же так и не забронировали баллоны, а лишь только и без того прочное ПВХ-дно)))

# цитата Андрей Sonar:
Синий ЭкшнДрай - это израильская.

Андрей, это точно что синяя ТПУ - Израильская? ))

# цитата VORON:
вам же так и не забронировали баллоны, а лишь только и без того прочное ПВХ-дно)))

Ну на самом деле дно тут даже важнее, оно чуть ниже сидит в воде и весь шкуродер в первую очередь ложится на ПВХ баллоны дна. Видимо так рассуждал ТТ когда решил что забронирует только ПВХ баллоны, а может и не рассуждал и просто так вышло .

Итак, очередной апдейт. Экшн драй вполне успешно испытан на Лоймоле. В общих чертах ощущения положительные, грябается крутится управляется хорошо, самоотлив самоотливает, не закусывает. Из особенностей при походной загрузке при движении хорошо заметно понижение уровня воды в лодке, на испытаниях и в полупустой лодке это было почему то не так заметно. Загружается удобно: большая герма влезает сзади и герма поменьше привязывается спереди, работает также как пяточный упор.

В принципе лодка выдержала ледоколинг, волок по льдам и прочие издевательства, но возможно мне просто повезло. Так как в процессе перелазивания через безобидное бревно бортовой баллон был таки порван с середины секции до шва по горизонтали, наверное см на 15. Кое как заклеил в морозе и ночи, видимо надо отдирать и переклеивать дома. Кстати вот насколька полезна секционность в тонких тканях, иначе бы порвал значительно больше.

Вобщем ТТ, не занимайтесь нехорошим маркетингом ради снижения формальной цены и веса, осваивайте бронирование бортовых баллонов до ватерлинии и делайте это в базе. Иначе лодки в лоскуты будут рвать. Лодка конструктивно чудесная, но вот эти обстоятельства все портят.

А на твоё усмотрение - какой ширины и по какой линии делать усиление?

Кстати, верно замечено. Поперечные швы не дают разорваться ТПУшке, в этом их очень большая польза. У обычного "банана" был бы разрыв до кормы :)

# цитата Андрей Sonar:
какой ширины и по какой линии делать усиление?

До ватерлинии, видимо приблизительно до трети баллона как минимум. А вообще лучше усилить до середины от втыкания в ветки и камни.

# цитата Lekka:
До ватерлинии, видимо приблизительно до трети баллона как минимум. А вообще лучше усилить до середины от втыкания в ветки и камни.

+1
Экшн Dry из с таким дном не из ТПУ выпускается? Если да, то насколько велика разница по весу?
Может и не стоит экономия 2-3 кг надёжности лодки для бурноводинга.
Тот же вопрос по Волнобою.

# цитата grican88:
Может и не стоит экономия 2-3 кг надёжности

Меня больше напрягает обьем в собранном виде, он будет намного больше, пвх плохо уминается. Кстати, на пвх дне и лентах множество царапин от ледоколинга, а на тпу их особо не заметно.

# цитата Lekka:
Меня больше напрягает обьем в собранном виде, он будет намного больше, пвх плохо уминается. Кстати, на пвх дне и лентах множество царапин от ледоколинга, а на тпу их особо не заметно.

Ой не знаю, у меня до этого проблем ПВХ баллонами не на камнях, ни на льду, ни на сучках не было)
Объём конечно приятен, но бронировать надо с завода и не заниматься профанацией!

# цитата grican88:
Объём конечно приятен, но бронировать надо с завода и не заниматься профанацией!

О чем и спич.

В раздумьях как переделывать временный ремонт пореза тпу на 15 см, может лучше наклеить две пвх ленты вместо тпу, изнутри и снаружи, что думает общественность?

Я уже много раз сваривал ТПУ обычным бытовым утюгом. Держится в итоге сильно лучше чем клей (даже чем клей пвх-пвх!). Выставляешь температуру на верхний предел "шерсти", подкладываешь куда надо деревянный брусочек по размеру заплатки и просто гладишь утюгом через листок обычной офисной бумаги. Понятно, что сначала надо попробовать на отдельном кусочке.

# цитата Lekka:
В раздумьях как переделывать временный ремонт пореза тпу на 15 см, может лучше наклеить две пвх ленты вместо тпу, изнутри и снаружи, что думает общественность?

Я снаружи заплатой из ПВХ заклеил вполне хорошо держится.

Еще кстати хотел отметить поведение экшн драя в валах ближе к дракаровским прыжкам, чем к каньоновскому черпанию. Не так сильно прыгает, но и не зарывается.

# цитата Lekka:
раздумьях как переделывать временный ремонт пореза тпу на 15 см, может лучше наклеить две пвх ленты вместо тпу, изнутри и снаружи, что думает общественность?

прозрачной "бескордовой" ТПУ-пленкой заклеить/заварить?

# цитата Ouzer:
прозрачной "бескордовой" ТПУ-пленкой заклеить/заварить?

Заклеил изнутри тонким винипланом и снаружи лентой пвх 600 гр. Думаю должно держать, я таким способом ремонтировал вполне успешно более серьезное повреждение на другой лодке из тпу. Варить я боюсь, дело такое, можно испортить лодку.

Лодочка, к слову, интересная получилась. Такого удачного самоотлива я еще не видел. От ТТ такого даже не ожидал Забронировать баллоны нормально, довести до ума обвес и будет ТОП лодка для походов по рекам с порогами

Именно в ТПУшной версии интересен?

Тут важен не материал, а сама конструкция лодки и самоотлива, которая удачная получилась. Если бы не купил дракар весной, то наверное взял бы такую, более удачных самоотливных лодок на нашем рынке сейчас нет.

В живую видел версию из ТПУ, видел как баллон у него порвался, причем на совершенно безобидном сучке, который я своей лодкой притопил и прошел. Так что бронировать дно просто необходимо такой лодке

А тут варианта два.
Делать баллоны из ТПУ - будет непрочно, надо будет практически полбаллона закатывать. Дорого и тяжело.

Или сразу баллоны делать из толстой ПВХ, которой на все эти сучки плевать. По весу - ну, то на то и выйдет.

# цитата Андрей Sonar:
баллоны делать из толстой ПВХ, которой на все эти сучки плевать. По весу - ну, то на то и выйдет.

Как я уже неоднократно говорил, лодка а таком исполнении будет паковаться как два одноместных каньона, ну или полтора. А это хороший вариант только для коммерсов, возить такое в транспорте то еще удовольствие. А вот эластичная тпу пленка никак не мешает уминать лодку. Плюс минус пара кг для этой лодки не имеет значения, это не для легкоходов, а плюс минус место в машине или поезде имеет значение. До трети баллонов забронировать пленкой 0.3 и будет счастье.

# цитата alkubik:
более удачных самоотливных лодок на нашем рынке сейчас нет.

Так их в принципе сейчас довольно мало. Каньон двуслойка, на любителя. Маэстро - да ну его нафик, лодка странной конфигурации. Одиссей вроде ничего, но эти штевни напрягают. Дракар интересно, правда двуслойка и непонятно отправляют ли сейчас в рф. Варвар и его апгрейд от планетавода - маленькие баллоны, узкий, специфичная лодка не всем далеко подойдет. Хатанги чугуниевые. Вот и выходит что выбирать не из чего в бурноводинге даже если не учитывать качество самоотлива!

У стига задаминировано дно, он прекрасно уминается в небольшой сверток в размер свертка нортика.

# цитата Андрей Sonar:
Или сразу баллоны делать из толстой ПВХ, которой на все эти сучки плевать.

А если делать из тонкой ПВХ 370 грамм, из которой Дракарам делают оболочку? Она в отличае от многих тонких ПВХ не армирована нитями, а скорее ламинированная ПВХ капроновая тряпка (очень прочная). Израильская ПВХ вроде, прочнее я еще не встречал из тонких, только если Мехлер сравним с ним (эскимосы из него делали раньше), но он 550 грамм, а не 370

# цитата Lekka:
А вот эластичная тпу пленка никак не мешает уминать лодку. Плюс минус пара кг для этой лодки не имеет значения, это не для легкоходов, а плюс минус место в машине или поезде имеет значение. До трети баллонов забронировать пленкой 0.3 и будет счастье.

Щастя не будет. Ибо этот вариант будет значительно дороге чем тот, на который выше Андрей намекает. Целиком из ПВХ. И думаю, таки оно и правильно. Если нет нормального TPU, то лучше уж из ПВХ целиком. Тем более, из-за дна, насос все равно везти. Зато и жесткости добавится.
Вот только ПВХ хорошо бы на выбор, либо бронебойное 650 и выше, либо лайт вариант 400-500.

# цитата Mormus:
лучше уж из ПВХ целиком

Достаточно сравнить упаковку небольшого маэстро с каньоном соло, что бы осознать что лодка целиком из толстого пвх так себе формат.

# цитата Mormus:
лайт вариант 400-500.

Пвх 400 это полная хрень, ее я бы порвал в лоскуты еще на ледоколинге.

# цитата Mormus:
вариант будет значительно дороге

Вопрос насколько дороже, в любом случае в любой ситуации есть простое и неправильное решение .

# цитата Mormus:
жесткости добавится

Это так, но ценой мега свертка к сожалению. Но вообще лодка бомбическая, очень удачная конфигурация. В каньон после нее совсем не хочется.

# цитата Lekka:
Достаточно сравнить упаковку небольшого маэстро с каньоном соло, что бы осознать что лодка целиком из толстого пвх так себе формат.

Ну почему, так себе формат? Многие все равно возят лодку в отдельнй сумке, тогда проблем особо не будет. Да, а самолет не запихнешься в один рюкзак, но в остальном проблем не добавит.

ТПУ с ламинированием / бронированием конечно модно, но можно дешево и сердито, главное не в ущерб ходовым качествам

# цитата Lekka:
Пвх 400 это полная хрень, ее я бы порвал в лоскуты еще на ледоколинге.

На примере Дракара я убедился, что тонкий ПВХ может быть прочным, вопрос качества / цены материала.

# цитата alkubik:
тонкий ПВХ может быть прочным,

В каньонах тоже не толстый и прочный пвх, двуслойка компактно уминается.

# цитата alkubik:
почему, так себе формат

Потому что был бы эккш из пвх, у меня было бы три мешка, а не два .

# цитата Lekka:
В каньонах тоже не толстый и прочный пвх, двуслойка компактно уминается.

Там 650 и 900 г/м2 ПВХ, судя по официальной спецификации. Это толсный, по сравнению с 370 г/м2 у Дракара) В Маэстро, к слову, ПВХ 800 г/м2, может поэтому он и упаковывается хуже, Каньона.

Может из 650 г/м2 не так уж и плоха лодка будет. Но пока кто-то не закажет и не отпишится, мы этого не узнем)

Если из 400 г/м2, то имхо ПВХ нужно очень качественный, а он тоже не дешевый

У моего эскимоса по моему пвх 550, оно упаковывается приемлимо. Но я бы не сказал, что ему ничего не страшно, дырочки на дне я ставил. ПВХ по своей природе довольно рыхлое и то, что соскальзывает с ТПУ, будет его рвать. Рваться будет хуже, а цеплять все подряд лучше. Примечательно, что от ледоколинга почти нет следов на тпу, но множество царапин на склеивающих лентах. Поэтому я таки за бронирование низа лодки, там должно быть либо толстое ПВХ, которое не уминается, либо эластичная пленка.

Возможно не очень толстый пвх и бронировпние даст идеальное сочетание, лодку можно будет набить до звона . Но опять же, никуда от усиления низа балонов уйти не выйдет, чудес не бывает.

# цитата alkubik:
Маэстро, к слову, ПВХ 800 г/м2, может поэтому он и упаковывается хуже, Каньона.

Причем каньон соло упаковывается лучше маэстро стандартного размера, это был для меня первый звоночек, что с маэстро что-то не так .

# цитата alkubik:

На примере Дракара я убедился, что тонкий ПВХ может быть прочным, вопрос качества / цены материала.

Да, там отличный пвх на дне, очень мощное плетение. Но, возможно, такое нельзя поставить на однослойку.

# цитата Lekka:
Достаточно сравнить упаковку небольшого маэстро с каньоном соло, что бы осознать что лодка целиком из толстого пвх так себе формат.

На плечи давит вес, а не объем.
Хотя конечно компактность это не плохо. Но TPU только ради компактности, это все равно что силиконовый тент только ради цвета. Не, если денег девать не куда, то да.

# цитата Mormus:
На плечи давит вес, а не объем

Я лодки за 6 кг веса редко ношу за плечами, ну разве что на однодневные вылазки, обычно она едет в тележке. Странно что вас не беспокоит компактность, вопрос влезем ли троем или двоем в одно такси нередко бывает архиважным.

А еще бывают набитые маршрутки, с уже занятым местом под задним диваном, поезда дальнего следования, с их разрешенными 180 сантиметрами, багажными квитанциями и прочими сложностями, ... Так что компактность не только удобство, это еще и про экономию денег, а то и возможность маршрута.

Коллеги, а у кого-нибудь имеется Экшн dry целиком из ПВХ? хотелось бы услышать мнение по лодочке)
Интересует вес, грузоподъёмность, по поведению я как понял лодка неплохая получилась, согласно отзывам товарища Lekka.

У КПшников их куча.

# цитата Андрей Sonar:
У КПшников их куча.

Ну и как - довольны?)
здесь то вроде с КП нет особо никого, либо скрываются)

Есть вот такой старый отзыв КПшной инструкторши по 385-ому Э-Д.

# цитата grican88:
Ну и как - довольны?)

Они и ватерфлаями довольны и вообще всем чем угодно :).

А если по существу, то что вы ожидаете от того насколько они довольные исполнением из ПВХ? По всем параметрам, кроме веса и габаритов в сложенном виде, такая лодка очевидно будет лучше ТПУ исполнения, а коммерсов эти параметры ну вообще никак не беспокоят.

Им-то нужно, чтобы неподоготовленных клиентов безопасно катать.
И, кстати, Ватерфлай, пожалуй, самая лучшая по безопасности на бурной воде байдарка.

# цитата Андрей Sonar:
чтобы неподоготовленных клиентов безопасно катать.

Ну я бы не сказал что экшн прям лучшая лодка для этой задачи. Ватерфлай их выбор .

# цитата Андрей Sonar:
И, кстати, Ватерфлай, пожалуй, самая лучшая по безопасности на бурной воде байдарка.

Есть еще Дракар Меридиан, который вполне может составить конкуренцию

# цитата Lekka:
А если по существу, то что вы ожидаете от того насколько они довольные исполнением из ПВХ? По всем параметрам, кроме веса и габаритов в сложенном виде, такая лодка очевидно будет лучше ТПУ исполнения, а коммерсов эти параметры ну вообще никак не беспокоят.

Ну вот и я так подумал. Поинтересовался на производстве - цена сопоставима с Одиссеем и я как понял больше чем 340 не делают из-за особенностей дна.
Отложил пока вопрос походу до осени.
Думал эту лодку взять вместо Одиссея.

# цитата Андрей Sonar:
Есть вот такой старый отзыв КПшной инструкторши по 385-ому Э-Д.

Странно, я думал в 385 можно слона запихать, если на одного. Сужу по Одиссею.

# цитата grican88:
Странно, я думал в 385 можно слона запихать, если на одного. Сужу по Одиссею.

Это двойка была. Они на двоих рассчитывали.
Поэтому для них двойка была увеличена до 440.

# цитата Андрей Sonar:
Это двойка была.

Знают толк в извращениях)

# цитата grican88:
Думал эту лодку взять вместо Одиссея.

А что ожидается лучше, чем в одиссее, самоотлив не доставляет?

# цитата Lekka:
А что ожидается лучше, чем в одиссее, самоотлив не доставляет?

А собственно - наверное только самотлив, товарищ просто хочет моего Одиссея купить, а я думал на что можно поменять для теста.

Вот на авито продается: www.avito.ru/rezh/sport_i_ot...

# цитата МаксимСергеич:
Вот на авито продается

Это ТПУ версия, считай ещё 10+ рублей дно с балонами забронировать.

Lekka, Как по итогу версия в ПТУ заходит - ходите на лодке сейчас? Повреждения ещё были?

# цитата grican88:
Как по итогу версия в ПТУ заходит - ходите на лодке сейчас? Повреждения ещё были?

Хожу, пока не было больше инцидентов. Но у меня сейчас заламинировано целиком дно до ватерлинии и установлены другие бедренные упоры, от Каржаева, причем основной смысл изменения - другая точка крепления. После экшена на каньон совсем не тянет, всякие паки кроме как на покатушки мне не зашли, так что если и буду его менять в каком то там будущем, то вот на данный момент совершенное не знаю на что .

# цитата Lekka:
Хожу, пока не было больше инцидентов. Но у меня сейчас заламинировано целиком дно до ватерлинии и установлены другие бедренные упоры, от Каржаева, причем основной смысл изменения - другая точка крепления. После экшена на каньон совсем не тянет, всякие паки кроме как на покатушки мне не зашли, так что если и буду его менять в каком то там будущем, то вот на данный момент совершенное не знаю на что .

Спасибо за ответ, чёт призадумался, может тоже с ТПУ версией "помучатся") В походы недели по 2 не ходили, как на озёрах себя ведёт в условной Карелии?
Волнобой для покатушек есть, а в поход грузить чёт гемор)

# цитата grican88:
как на озёрах себя ведёт в условной Карелии

Не радикально лучше каньона, плюс минус с туристической погрешностью все также.

Этой весной пришлось волочить груженный экшн драй по лесам и продираться по залитой просеке с лютым бобрецом с кучей острых палок/кольев. Издевательство над лодкой было еще то, раньше я такое позволял себе делать только с каньоном.

По итогам, к моему большому удивлению, ни одного повреждения, качественно сделанное бронирование рулит!

Еще обратил внимание по видео, что экшн меньше подбрасывает на валах, чем каньон и дракар. Лично мне это нравится, но тут видимо на вкус и цвет.

ЗЫ За четыре дня подкачал только один раз на первое утро, так как не подкачивал сразу после спуска на воду. С бедренными упорами Каржаева и пяточником от ВВ все встало на свои места.

# цитата Lekka:
По итогам, к моему большому удивлению, ни одного повреждения, качественно сделанное бронирование рулит!

А делали у Логинова?

# цитата Lekka:
пяточником от ВВ

Чёт я его отдельно у них не нашёл в продаже, в результате крафтил сам)