подскажите, где можно купить байдарку гарпун?

Позвонить или написать "Акваграфике". Они сами с удовольствием продают свои лодки. Можно также воспользоваться интернет-магазинами "Весёлый Роджер" или "Голубая Капелька". Лодки "Акваграфики" довольно редко имеют дефекты, их можно спокойно покупать через Интернет.

В Москве можно также доехать до магазина "Голубой капельки", а в Питере, соответственно, до самой "Акваграфики".

А прогресс-то у них есть - глядишь, ещё через пару лет соединят верхнюю раму с кильсоном и сделают нормальную КНБ

спасибо , питер далеко , а в голубой капельке их пока нет

Вот поэтому выбор №1 - связаться с самой "Акваграфикой". :) Узнать, что, когда и где будет, и, возможно, заказать лодку у них.

по секретной информации,вот-вот должна быть в качестве выставочного образца

цитата:
а в голубой капельке их пока нет

насчёт трансформации в КНБ согласен на 100% - все пути эволюции туда ведут...

цитата ЮрийГагарин:
все пути эволюции туда ведут...

Не доведут. :) Отсутствие связи между верхними и нижними жёсткими элементами - лучшее, что есть в конструкции этой лодки. :)

думаю что венцом эволюции в конструкционных решениях Акваграфики станет морской каяк..... года через полтора....

а кто-то эту эволюцию до морского каяка уже прошёл
bic

всем большое спасибо. хотел было уже викинга покупать, а тут раз!! и гарпун вышел, стоит игра свеч?

Ну, это вам решать. :) По-моему, очень интересная и перспективная лодка.

Отзывов пока нет, естественно. Но у меня сейчас лежит дома, ждёт весны новый каяк "Акваграфики", который устроен по тому же принципу, что и Гарпун. И надо сказать, вот этот верхний каркас там сделан весьма толково и качественно. Думаю, его и на Гарпуне бояться не стоит.

цитата oleg kosmos:
думаю что венцом эволюции в конструкционных решениях Акваграфики станет

Венцоф не бвает. Бывают устойячивые конструкции, но новые материалы и таки идеи приходят к ним на смену в независимости от наших ощущений.

А какие лодки могут делать...ать...ать...

всем спасибо

В предверии майского выезда на Мсту в краснознаменскую эскадру зачалили новую лодочку. Были некоторые сомнения перед покупкой и чтобы их развеять и не приобретать в слепую после работы я составил кампанию Владу в поездке в Голубую каплю на Дмитровском шоссе в магазин к Сергею Макарову. Предварительно я давно на неё заглядывался, надеялся что увижу новинку на Скитульце, предполагал что на ней будут конструкторские новинки. В принципе лодка оказалась достаточно интересной и многим нашим понравилась. Изюм оказался в следующих деталях:
1. как на новых Викингах на ней реализованы решения по фиксации костей к баллонам. Понравилось. Те же надежные и универсальные клапана. Понравилось.
2. Более пологие штевни придали более стремительные обводы, ушла закаячка, лодка стала похожа больше на каркасник, способный протыкать валы, а не на шлепающий по ним носом Викинг.
3. уменьшенный диаметр баллонов как следствие привел не только к снижению ширины корпуса, но и продольной прочности корпуса, для компенсации которой в конструкцию интегрирована сборная рама. все неплохо, но есть слабый элемент - поперечная распорка за спинкой капитана "ложится" и плохо стоит на штатном месте, с передней такой же распоркой такой проблемы нет, но если бы она стояла за спинкой матроса, то думаю что и она бы ложилась . Происходит это при залезании в очко и неизбежном касании пятой точкой участка палубы в месте установки распорки. Думаю что этот узел нужно как-то переделать. кроме того, поперечные распорки на мой взгляд сильно натягивают материал деки в месте её установки, боюсь как-бы это не привело к его последующей деформации. За счет того что над баллонами собрана рама на палубе не задерживается вода.
4. Монокильсон. Как и на Викинге, здесь тот же узел. Скажу честно, мне он не нравится, считаю его очередным слабым звеном, буду лечить установкой на него муфты из отрезка подходящей по диаметру трубки. Вообще считаю что лучше бы был двойной кильсон как на Свире или Вьюне с таким же узлом стыковки половинок кильсона и фиксацией его двумя полушпангоутами к баллонам, как рама сверху баллонов. Ну и разумеется под двойной кильсон должна быть проклейка леи на шкуре по днищу.
5. общая функциональность. помимо достаточно комфортных мест для экипажа, в лодке есть место и под багаж, оно и в корме за спиной капитана, и в среднем грузовом очке, которое при желании на покатушках можно использовать как негабаритное пассажирское (что мы и делали), как и на Хатанге объемный нетяжелый груз можно вязать на палубу. Лодка быстро и без надрыва собирается и так же легко разбирается, в сложенном состоянии имеет небольшие габариты и вес, помещаясь в герморюкзак с регулируемыми по высоте лямками. Хатангу так компактно не сложешь - мешают пластиковые обручи на деке, здесь они сборные как на Викинге.
6. ходовые качества. Ходкость конечно лучше чем у Викинга и Хатанги, отлично держит курс по прямой за счет наличия монокильсона, но при необходимости совершить поворот не бодает упрямо воду своими штевнями, а адекватно прилагаемым усилиям выполняет заданный маневр. Остойчива, не валится и не вихляет под седоками, конечно за счет меньшей ширины не так остойчива как Хатанга (ох Хатанга, она наше всё!), но чтобы пройти Великие Мстинские пороги оказалось вполне достаточной. При проходе валов в корпусе не возникало продольных деформаций и лодка не огибала их и сглаживала как Викинг, а стремительно взлетала на них отрывая нос и корму от воды как Хатанга.
7. Сиденья. в Викинге они являются элементами конструкции корпуса, распирая борта в стороны. перекочевав в эту лодку эти сиденья стали мне кажется не совсем подходящими - когда они надуты полностью посадка становится излишне высокой, поднимается центр масс, при закрытии очка юбкой в кокпите становится тесно. Мы сдували вполовину штатные сидухи, а потом вообще загнали их за спинки, надули там, а вместо них использовали сложенные в несколько раз куски изолона. Может конструктору стоит попробовать использовать сиденья высокого давления как на новой Ёшке?
8. общая эстетика. замечательная. лодка - красавица, а в сочетании с выбранным цветом..... ребята, она просто прелесть! а цвет - сочная бирюза!

цитата oleg kosmos:
она просто прелесть!

А мне Паша на Кавказ дал Wave Sport Y (дедушка современных лодок).
Так мы с дочерью ее поделить не смогли. Вот это прелеть! :)))))))))
Дизеля и Бёрны отдыхают вот...

Zindolog, Кто о чём, а вшивый - о бане)))
Речь тут не про ваши чудо-каяки!!

Мне лодочка очень понравилась!!!! Красивая, да. А ещё очень приятна на воде. ОООООЧЕНЬ быстрая для надувастика, а по сравнению с Хатангой ещё и очень лёгкая.

Как-бы тоже её посмотреть, повертеть.

Фото в студию! Мож, я тоже ее возжелаю вместо "Варзуги".

Да по-моему ты Нина точно про Zindologа выразилась, Миша если ты в каждом посте будешь свои темы поднимать, то непонятно зачем тогда писать в этих темах

"Сиденья.- когда они надуты полностью посадка становится излишне высокой,"
На сайте же значится два типа сидений.
Надувное сидение для лодок «Викинг 4.7» и «Викинг 3.8»
Надувное сидение для лодок «Викинг 3.4» и «Викинг 3.8S» (отличаются высотой)

Т.е реализация уже есть.

Ждем фото лодки.

фото со Мстытут

купил гарпун , опродовал на москва-реке мне понравилась байдарка

цитата ЮрийГагарин:
фото со Мстытут

1. Насос, который на первой фотке, такой штатный идет ?
2. Есть ли у Викинга/Гарпуна проблема с балонами на солнце ? Могут ли они он избыточного давления лопнуть ?
3. Как Гарпун по остойчивости в сравнении с тем же Тайменем или, почти одинаковой по ширине, Свири ?
4. Матросу есть куда ноги вытянуть ? Слишком уж узкий нос в ней, а рост 180--185см.
5. Если в центр положить штатный гермо-рюкзак на 90л, остается ли место, чтобы капитан вытянул ноги ?

но есть слабый элемент - поперечная распорка за спинкой капитана "ложится" и плохо стоит на штатном месте

Фото бы увидеть. Можно обсудить.

Тоже приобрел Гарпун перед майскими праздниками.
Задняя и передняя распорки не двигаются - просто их надо до конца задвигать, до упора.

Сиденья высоковаты, приходится сдувать, но тогда ширина уже. Думаю тоже попробовать сиденья от викинга 3.4.

Хотелось бы с Викингом 4.7 и Шуей сравнить.

У кого Викинги, при какой скорости начинает волну гнать?

По устойчивости на курсе лодка похожа на Вуоксу-2.

1. нет, штатный - лягушка, но им тоже неожиданно быстро всё накачалось.
2. ещё не знаю, на вид баллоны надёжные.
3. думаю остойчивость выше, чем у каркасников такой же ширины.
4. матросу с ростом 165см было нормально, при 180-185 думаю будет узко и тесно.
5. да остаётся, ноги до распорки как раз можно вытянуть, если рюкзак придвинуть вплотную к переднему гребцу (я где-то 175см).
(+ рюкзак можно положить другим боком в любом месте грузового отсека и ноги просунуть между ним и баллонами).

Srg , спасибо.

При росте 185 матросу-девушке будет ли удобно ? Смотрю дека у тех же тритонов (ходили на майских на свири) такой же ширины, но там нету никакого дискомфорта.
Правильно ли понимаю, что на комфорт влияет не рост , а комплекция (полнота) человека ?

Тут стенки в виде воздушных баллонов, которые на носе лодке сближаются и съедают место. Так что проблема думаю будет с вытягиванием ног у длинных людей. Если ноги поджимать, то надо колени вместе соединять, чтобы они выходили из очка, иначе дека будет мешать, или садится ниже.

Матрос с ростом 165см в неопреновых носках нормально вытягивал, ещё много место по длине, но вот поширине не так много, в кроссовках уже приходилось ногу на ногу при вытягивании их вперёд. При поджимании место еще было при таком росте, но тяжело сказать хватит ли его при 185см. Надо мне самому спереди посидеть, тогда точнее скажу.

Думаю при росте матроса более 175см, надо точно примерять и не брать в слепую.
(Если кто примерял Викинг 4.7, то у него места чуть-чуть побольше впереди, так как он шире и выше.)

P.S.:
Кстати, при росте 175см, сзади хватает весла в 210см.
Спереди матросу при росте 165см, было нормально с весламм 210см и 220см (тестировали и то и то).

Спасибо. Будет время, отпишитесь, как ошушения на месте матроса с Вашим ростом.

Хотел брать почтой, но вижу прийдется ехать выбирать между гарпуном и викингом, раз последний больше (хотя не понятно из-за чего, гарпун хоть и уже, но и баллоны там меньше.)

Матрос с ростом 165см в неопреновых носках нормально вытягивал, ещё много место по длине, но вот поширине не так много, в кроссовках уже приходилось ногу на ногу при вытягивании их вперёд.

Теперь понимаю, о чем Вы. Судя по фото нос действительно узкий:

Я исходя из своего опыта не сказал бы что места маловот, для широкой "капитанской кормы" узковата конечно, но за счёт зауженности имеет более качественные ходовые характеристики.

ЮрийГагарин, тогда уж на весь альбом надо ссылку давать, он хороший и лодочки здорово показаны. :) Что Гарпун, что Илекса. Некоторые снимки хоть в рекламу вставляй. И юмор хороший. :)

Интересно было посмотреть на Илексу в рюзаке. Не так уж и страшно выглядит, как оказалось.

Эх. Носовых баллонов не видно. Все в тени.

Каков рост вашего матроса ? Есть куда ноги вытянуть ?

Лодка выглядит как КНБ. На первый взгляд не отличишь. Вопрос лишь в наличии места для матроса, либо прийдется брать викинг :(.

Я садился на место матроса с ростом 183 - нормально, но на грани и без кросовок лучший совет-взять своего матроса и посадить еще лучше- дать погрести.

Эмма, ссылку не давали потому что отчет подзавис, на неделе постараюсь добавить.

Я садился на место матроса с ростом 183 - нормально, но на грани и без кросовок

Как на ваш взгляд, Вам бы было удобно гребсти матросом 6..8 часов в день ? Размер ноги 44 ?

лучший совет-взять своего матроса и посадить

Так и сделаю. Посадить можно, но гребсти в магазине не получится. Кот в мешке :). Надеюсь через неделю заберу ее в Питере, если с матросом решиться проблема, не хочется брать викинг взамен, ибо лодка иная.

+++++++++Хотелось бы с Викингом 4.7 и Шуей сравнить+++++
Как насчет сделать заплыв в два гребца на лодках Шуя, В4,7 и Гарпун? Давайте соргунизуемся для получения детальных данных! Есть Шуя и GPS.

Испытал, пока только одно фото
Спрашивайте, если интересуют детали.
Девушка-матрос 185см росту поместилась в неопреновых чешках. В кросовках не влазит.

Пробывали сидеть и викинге, места не намного больше спереди. Буквально на пару см шире. Зато у Гарпуна дека выше.
В профиль гарпун не отличить почти от КНБ. Только при фронтальном взгляде заметны большие баллоны надувастика.

В Беларуси всё ещё нужно регистрировать?

Надо "Акваграфике" освоить "экспортный вариант" своих байдарок: со старой цифрой грузоподъёмности на шильдике. :)

цитата Эмма:
освоить "экспортный вариант" своих байдарок: со старой цифрой грузоподъёмности на шильдике. :)

Чем можно бирку отклеить ? Расстворитель какой можно использовать ?

Нету бирки - нет проблем.

Если клеили так же, как баллоны - ничем. :( Проще попросить Михайлова прислать другую бирку и наклеить поверх.

Если наклеено клеем без стабилизатора - нагреть феном и оторвать. Я так постоянно делаю, потому что приходится переделывать собственное криворукое техническое творчество. :)

цитата Эмма:
Проще попросить Михайлова прислать другую бирку и наклеить поверх.

Сперва я так и хотел. Например бирки викинга должны быть. Там 220 кг стоит.

Если так волнует вопрос регистрации (в России это делать уже не надо).Попросите выслать паспорт с правильными данными С. Михайлова, думаю, что Ваш запрос удовлетворят . А на лодке цифры можно немного подправить или затереть.

Хороший выбор - поздравляю, достойная лодка.

опробовал на протве, очень доволен.

цитата Валерий В:
Хороший выбор - поздравляю, достойная лодка.

Я еще не закончил. Впереди испытания "На ходу". Скаже так, идет она хорошо по реке и относительно хорошо по озеру, но она жутко не удобная. Сплошные компромиссы. Но об этом чуток позже.

А на лодке цифры можно немного подправить или затереть

Затереть - да. Подправить - руки кривые.

Чтобы напечатать правильные данные - нужно выпустить партию бирок. А это не дешево.

Давайте.


Ещё впечатления:
Быстрее всего получилось плыть 2-ем без груза, волну не гонит, не виляет. Полностью загруженная идет тяжелее, с одним гребцом сзади без груза плывёт быстро, но устойчивости нет на курсе, а с 1 гребцом и грузом не проверял.

Выгребли в сильный встречный ветер + были приличные встречная и боковая волна, остойчивость хороша из-за надувных баллонов, на какой-нибудь неве-3 было б страшнее.

Не понял, что имеете ввиду : + Дека чуть выше расположена, чем у предшественника - Викинг 4.7. Но даже с ней весьма сложно отрегулировать давление у надувных подушек-шпангоутов так, чтобы влезть ногами под деку. Накачав сидушки - сидишь высоко, нужно иметь хорошую растяжку, чтобы вытянуть ноги под деку. +

В Викинги 4.7, 3.4 вхожу без проблем. В Гарпуне немного прокатился раз, менялись лодками с воды может был мокрый и проблем с посадкой не увидел.
К сожалению весло было длинное и тяжёлое ТНП, но и с ним лодка понравилась. Скорость не меряли, но есть преедположение Викинг должна обогнать.

= Баллоны у гарпуна небольшого диаметра - максимум 22см. Жесткость конструкции придает верхний каркас. На волнах лодку не перегибает, она всегда остается ровной как стрела. Если поднять груженную лодку за нос и корму, то сгибаются баллоны сразу за креплением верхнего каркаса=
Почти согласен, правда есть маленькое но: в надувастиках, а Гарпун ближе к ним чем к КНБ(нет замкнутого каркаса как в КНБ) жёсткость ещё зависит от того как надуты балоны. (ИХМО)

"жёсткость ещё зависит от того как надуты балоны."
Надуты , как показал Михайлов. Да и у кормы и носа диаметр их минимальный. Также закуплен манометр, делаю переходник под нужный клапан, позже могу сказать более точно давление, если не успею продать.
Без верхнего каркаса лодку не поднять , гнется по центру.

"Не понял, что имеете ввиду :
В Викинги 4.7, 3.4 вхожу без проблем."
Я ведь поэтому и написал, все индивидуально. Мне не удобно. У меня слабая растяжка, я с трудом дотягиваюсь пальцами до ног. Матрос мой без проблем пихает ноги в узкий нос и не жалуется, но болит спина :).
В Викинге 4.7 сидел. Заметил, что дека висит еще ниже и запихнуть ноги еще сложнее под деку. В этом плане гарпун лучше. Да и вода не задерживается на деке.

C другой стороны я зашел в тупик, менять гарпун собственно не на что. Я уже привык к его достоинствам. И отказыватся от них будет сложно.
Нужна универсальная байдарка и для бурной речки, и для большого озера, и для ПВД.
КНБ Свирь замучает меня весом и временем сборки. КНБ Маринка - без сидушек/спинок вообще и сложная сборка. Да и все эти КНБ нуждаются в заплатках,баночке клея и молотке на порожистых речках.
Композитный цельный 2х местный каяк хоть и можно найти весом под 23 кг, но сложен в транспортировке и не пригоден для бурных речек. А пошалить в карелии рано или поздно захочется.

Возможно выход - гарпун прийдется обменять на КНБ типа "сияк" и надувной seat-on-top для бурных рек. Но какое решение найти для ПВД ? (критичен быстрый стапель и легкость).

Что скажете ?

=Композитный цельный 2х местный каяк хоть и можно найти весом под 23 кг, но сложен в транспортировке и не пригоден для бурных речек. А пошалить в карелии рано или поздно захочется.=

Хочется пошалите ссылка

Кто мешает? Лодки композитные

цитата VKS:
Нужна универсальная байдарка и для бурной речки, и для большого озера, и для ПВД.

Очень хочется сказать "не бывает", но, наверное, Гарпун как раз достаточно близок к этому идеалу. Более близок, чем абсолютное большинство байдарок. Осталось подогнать лодку под себя и снаряжение под лодку. Это будет менее хлопотно и менее дорого, чем менять его на две лодки.

У меня нет Гарпуна, но у меня есть каяк без официального названия, который соотносится с Ё2012 так же, как Гарпун с Викингом. Так что некоторые проблемы я представляю.

Насколько я поняла, основных проблем две: мало места под груз и неудобно сидеть.

Начнём с места. У вас сзади на деке лежат коврики. Если купить сорокалитровую герму и пару самонадувных ковриков, то можно положить герму на корму, и запихать в неё не только коврики, но и что-то ещё. Например, спальники - они лёгкие. Или же использовать эту герму для того барахла, что нужно иметь под рукой, например, обеденного. Тогда всё остальное можно упихать внутрь со страшной силой. :) Оно не понадобится до лагеря. И, кстати, тогда можно сначала грузить барахло, потом надувать баллоны до рабочего давления. Я так и делаю, это сильно помогает. Разумеется, то, что нужно днём, надо класть отдельно, а то замучаешься спускать и накачивать баллоны.

Далее. Если подумать над какими-нибудь отдельными распорками, можно спустить давление в сидушках, и сразу появится место для коленей, да и спинка сама по себе окажется повыше относительно сиденья. Или выбросить сидушки и сидеть на ковриках, сложенных в гармошку. Я, кстати, так и делаю - сидушку беру только на однодневные покатушки, а в походе сижу на коврике. Коврик, конечно, к вечеру мокрый, но я его кладу не в палатку, а под неё. Кстати, с тех пор, как мне посоветовали так делать, я кладу коврик под палатку, даже если он сухой. И теперь меня не волнует, не проткнёт ли упущенная при расчистке места веточка дно палатки. :)

Чуть более сложная идея - сделать высокие спинки из достаточно толстой фанеры, выложенной чем-то мягким, хотя бы 24 мм пенкой. И заставить эти спинки работать одновременно распорками. Разумеется, на баллоны придётся придумать какое-нибудь крепление, чтобы ткань баллонов не протиралась краями спинки. Возможно, подойдёт что-то вроде тех креплений, которыми фиксируются концы распорок - у них есть продольная прорезь.

цитата VKS:
(критичен быстрый стапель и легкость). Что скажете ?

Могу, но заклюют каркасоманы :)))

цитата Zindolog:
Могу, но заклюют каркасоманы :)))

Я уже смотрел вчера Ваш Одисей 480. Понравился. Сделайте комфортные сидушки - куплю. Кроме туристических целей , я на него бы возложил рыбалку. Хотя, и в гарпуне, чему я был удивлен, очень удобно ловить , ибо остойчивость просто прекрасная, а за счет того, что постоянно крутишься и меняешь место положение сидушки не кажутся такими неудобными.

цитата Эмма:
Начнём с места.

С местом еще более менее вопрос можно решишь покупкой ультралайт сняряги, то вот с комфортом, что я только не пробывал.
И задвигал шпагноуты назад , сидя на надувной подушке, и старался приподнимать спинку (задние оттяжки можно цеплять не на штатные места, а за внешние рымы, спинка еще чуть-чуть поднимается).
Главная моя проблема - невозможность развести колени, это не даст сделать любой закрытый надувастик.

цитата VKS:
Главная моя проблема - невозможность развести колени, это не даст сделать любой закрытый надувастик.

Зависит от длины ног. :) Если вы очень высокий, то, конечно, выбор опендека напрашивается. А мне вот и в "Викинге 3.8S" хватало места, чтобы даже сидеть со скрещёнными ногами, не то, что разведёнными коленями.

VKS,
я в голубой капельке брал для викинга спинки. они раза в 2 больше тех, какими комплектует акваграфика. возможно и на гарпун подойдет.

цитата Realist:
я в голубой капельке брал для викинга спинки. они раза в 2 больше тех, какими комплектует акваграфика. возможно и на гарпун подойдет.

Подойдет. Сфотографируйте, пожалуйста, их и покажите. Мы просто не местные. Прийдется знакомых нагружать купить, если идея хорошая.

цитата VKS:
Да и все эти КНБ нуждаются в заплатках,баночке клея

ВСЕ байдарки в них нуждаются! Кроме полиэтиленовых.

VKS,
лень надувать лодку, я еще после моря шмотье не все разобрал.
но нашел пару фоток из пвдэшки:
http://weter-peremen.org/foto/users/spinka-na-viking/

цитата VKS:
Сделайте комфортные сидушки - куплю.

Ну кресла со спинкой до лопаток - вещь порочная. Сидушка слизана с импортов, а там народ куда капризней нашего. Базовая удобна, просто надо уметь настроить.
У меня своя сидушка и другая заделка крепления упоров спереди, ориентированные на полный контроль и невылетание ног при расколбасе, но и базовая вполне подходит. Единственный ее минус - она отъедает 15 см пространства за спиной и отодвигает центр тяжести соответственно на 7 см назад, вынуждая перегружать нос. А иначе лодка "садится" на ж... и весь смысл конструкции теряется.

И еще, если "мамончик" имееца, то посадка в опендеке конечно не комфортна :)))
А дальше порочный круг - ставится кресло и мамончик не утруждается - мамончик растет и требует еще большего "комфорта" и так до бесконечности.

Обратите внимание на посадку - наклон вперед. Как при гребле, так и в покое
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/647923/?page=0#preview
Причем Эмма в "бассейнах" не обучена. Просто интуитивно сидит правильно. И способна так грести ох как долго :)
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/647944/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/647965/?page=1

13-21 августа тестировали Гарпун в Карелии (Сума). По поведению аппарат все-таки ближе к каркасникам. Ниже сидит в воде, менее отстойчив чем более широкийе надувасты типа Викинга и Хатанги. Так вышло, что 4-ю ступень Падуна (порожистая шивера около 800м с многочисленными обливняками и неплохим перепадом) проходил сначала на Гарпуне, потом на Хатанге. Груженый Гарпун прошел неплохо, его даже удалось относительно быстро развернуть в пороге, когда после захода на незамеченный камень лодку повернуло кормой вперед. Но, несмотря на юбки, воды в лодке было много. В основном залилась через грузовое очко, видимо, которое было не полностью прикрыто грузом.
Идти на Хатанге это место показалось намного проще. Правда, она была загружена вещами только наполовину, но разница в отстойччивости и верткости чувствовалась сильно. Кроме того, большая ширина, более мощные баллоны по бокам и надувное дно, с одной стороны дают ощущения большей безопасности, с другой стороны, таких острых ощущений от прохождения, как на Гарпуне, не получаешь.
Ещё оказалось, что Гарпун довольно жесток при наматывании на камни (попытка намотаться тоже была), но некая гибкость, амортизирующая сильные воздействия подобного рода, в нем есть тоже.
Из очевидного, на озерах при относительно большой боковой волне и ветре Гарпун идет и управляется лучше чем та же Хатанга и, видимо, Викинг. Еще, в отличии от этих лодок, при заливе волной вода не остается лужами на деке, потому как та почти не провисает благодаря верхнему каркасу. Соответственно у нее, воды, меньше возможности затечь внутрь. Но, из-за более низкой осадки, и формы лодки, волны заливает на деку Гарпуна, конечно, больше.
Кого интересует скорость, она в принципе высокая. На уровне каркасников типа Вуоксы. Но больше зависит от загрузки лодки вещами. Хотя мы сидели на гермах со шмотками, и форма киля была не идеальной, шли неплохо.
Ещё, несмотря на одинаковые показатели на вклейках, у Гарпуна не такая всесильная грузоподъемность, как у Викинга и Хатанги. Сказывается меньший объем киля, меньшее водоизмещение.
В заключении про сборку разборку. У Гарпуна все это проще чем у каркасников, но немного более трудоемко чем у Викинга и Хатанги, поскольку имеется верхний фальшбортовый каркас. При сборке это ощущается сильнее чем при разборке. Еще не так просто оказалось вылить из шкуры всю воду. Подозреваю, немного, не более кружки карельской воды привез обратно. Материал вроде не гниет, но все же. Кстати про материал. Актиные встречи с камнями он выдерживает, но пару потертостей получить удалось. У той же Хатанги этих потертостей субъективно меньше, т.е. внешний слой менее скулонен к истираиями и заусенцам. Это, правда, неичего не говорит о прочности материала на разрыв. У той же Хатанги при полном отсутствии заусенцев и царапин я заметил две или три заплаты.
Таков вот первый опыт.
Да, спинки у нас были высокие, из Капельки. Неудобств замечено не было.

стоит ли проклеить нос дополнительным слоем пвх? для прочности при встречи с камнем или корягой. есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой7 СПАСИБО ЗА СОВЕТ

цитата Vaim:
13-21 августа тестировали Гарпун в Карелии (Сума).

На мой взгляд со стороны, чисто теоретически по отношению к Гарпуну, все вышеперечисленное есть торжество идеального сочетания

квалификации "экипажа"
маршрута
лодки
и понимание ее поведения и особенностей.

Ни убавить ни прибавить.

В смысле, что глядя на конструкцию Гарпуна этого и ожидаешь.

Спасибо!

Михаил, полностью согласен с тобой и с Vaim (по личному опыту). Хотя вещи лучше грузить в ненакачаный Гарпун, а потом уже "повышать давление"(гораздо больше влезает).

цитата:стоит ли проклеить нос дополнительным слоем пвх? для прочности при встречи с камнем или корягой. есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой7 СПАСИБО ЗА СОВЕТ

mifort,Сергей, мне кажется проклеивать нос будет не очень эффективным , все наши пробоины пришлись не на нос, а на тряпку днища, а кильсон соединить имеет смысл не с верхним каркасом, а с бортовыми баллонами также как и верхнюю раму, будет этакий сэндвич из двух рам верх-низ и между ними амортизирующие баллоны. вообще думаю было бы интересным сделать на гарпуне двойной кильсон с полушпангоутами связанными с бортовыми баллонами шплинтами как верхняя рама, вот так был бы зачёт!!

цитата oleg kosmos:
было бы интересным сделать на гарпуне двойной кильсон с полушпангоутами связанными с бортовыми баллонами шплинтами как верхняя рама, вот так был бы зачёт!!

Эволюция Гарпуна в Свирь

цитата mifort:
есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой

В результате будете чаще дырявить дно и ломать кильсон.

цитата Эмма:
В результате будете чаще дырявить дно и ломать кильсон.

Эмма, Вы пугаете своей скоростью реакции. Снимаю шляпу!

цитата: стоит ли проклеить нос дополнительным слоем пвх? для прочности при встречи с камнем или корягой. есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой

Скорее нет. Прочность материала на разрыв довольно высокая. Главное - исключить соприкосновение шкуры с твердыми предметами внутри лодки и не забывать вдевать кильсон в петельки. Тогда он не смещается в сторону, как у первых Викингов. Если востребована большая прочность, то логичнее посмотреть в сторону чего-то с надувным дном, той же Хатанги, например, тем более что проклейка увеличит вес почти до её уровня.
Самая уязвимая часть шкуры - под кильсоном. Она трется о что-то при каждой "парковке". Но она усилена. Мы, на всякий случай, оборачивали кильсон в мягкую, типа паролоновой, изоляцию для труб водоснабжения (продается на всех строительных рынках). Но, если, например, на Вуоксе такая изоляция шпангоутов позволяет реально избежать многих лишних заплат, в Гарпуне такая мера выглядит избыточной.
Смысл соединения кильсона с верхним каркасом мне непонятен. В отличии от разъединеия, которое дает лодке оптимальное, на мой взгляд, сочетание гибкости и жесткости.

Еще один поход прошел на Гарпуне. Он мне все больше стал нравится. И некоторые неточеты перешли с отрицательной стороны в положительную. Добавлю следующее:
1. Под деку ноги проше засунуть и сделать посадку ниже, если сидушки сперва накачать, а потом потихоньку стравить до такого давления, чтобы они едва справлялись со сжатием бортовых баллонов. При этом по бокам сидушки необходимо со стороны шкуры положить что-то мягкое(например губку для мытья байдарки), тем самым приподняв бока, иначе сев на них - они соскользут вниз и баллоны сожмутся. Это касается только капитанского места, у матроса сидушку можно стравливать и так.
2. Спинки перестали быть бесполезными как только были спушены сидушки до минимального давления. Они ровно встали под низ спины , комфортно поддерживая ее. Попробывал на антистапеле без спинки вообще - очень не удобно упираться об обруч. Так что комплектация с этого года спинками гарпуна/викинга - отличное нововедение.
3. "На ура" проходит завалы и полуобливные деревья. Пока каркасники перекидывают лодку через такие бревна , гарпун их с ходу пролетает. Кильсон амортизирует внутрь не причиняя шкуре ушерба. В итоге скорость гарпуна на маленьких извилистых завалистых речках намного выше каркаса.
4. Небольшая вместимость с другой стороны плюс. Все большое и объемное отдается каркасникам без споров и обид. Гарпун в походном состоянии из-за этого очень легкий. Теже завалы обносить и сходу брать на нем одно удовольствие. Если каркаснику лень обнести препятсвие (это же нужно разгрузить, поднять, обнести, загрузить), то гарпун обносится с легкостью груженным, даже в паре в девушкой-матросом.
5. При мытье на антистапеле необходимо снять кильсон, оставив верхную раму. Мыть одно удовольствие. Рама сохраняет форму, при этом губкой легко протирать все, особенно низ без кильсона - самое грязное место. С каркасником так не сделаешь.
6. Все же гарпун удобен для роста не выше 180-185 см. Если у матроса есть куда ноги вытянуть еще, то у капитана мешает центральная распорка. Очень хотелось бы увидеть в следующем сезоне гарпун на 5-5.3м.
7. Постоянно соскальзывает и перекашивается носовая и кормовая поперечены в верхней раме, необходимо доработать. На эскизном фото на сайте производителя эти две поперечены крепяться такими же шпильками, как продольные. Не понятно, почему Михайлов отказался от них.

2 oleg kosmos
Двойной кильсон и какие либо дополнительные соединие только ухудшат лодку и сломают основную идею, а она хороша, вон даже надувастики набежали и подверждают это.

цитата VKS:
Все же гарпун удобен для роста не выше 180-185 см. Если у матроса есть куда ноги вытянуть еще, то у капитана мешает центральная распорка. Очень хотелось бы увидеть в следующем сезоне гарпун на 5-5.3м.

Собственно по этой причине решено ПРОДАТЬ. Находится в Минске. Но готов переслать поездом через знакомых до беларусского вокзала в Москву. Цена вопроса 870$ с дополнительным запасным каркасом (нижняя часть).

VKS,
3. Мы на Вьюне с ходу прыгаем через бревна, торчащие на 10 см из воды, а если на пустой лодке, то и 15. Гарпун, как и любая надуваха просто застрянет - жесткости маловато, зато площадь соприкосновения большая. Так что каркас каркасу рознь. Не надо этого забывать.
4. Да, каркасники таким плюсом похвастаться не смогут - в Гарпун лишнего не влезет.
6. Мне, при росте 190 эта распорка очень понравилась - в качестве пяточного упора как раз в нужном месте.

цитата Wayfarer:
Мы на Вьюне с ходу прыгаем через бревна, торчащие на 10 см из воды, а если на пустой лодке, то и 15. Гарпун, как и любая надуваха просто застрянет - жесткости маловато, зато площадь соприкосновения большая.

Жесткости у гарпуна достаточно. Груженый переношу - едва заметно прогибается. При переносе груженных каркасников прогиб такой же у них , как и у гарпуна.
Про прыжки через бревна не просто так написал. Говорю как есть. Ходили сейчас в паре с маринкой и касаткой(а дно у последнего почти вточь Вашему вьюну ). Оба каркасника сидели на бревнах дольше и лучше, чем гарпун. Гарпун пролетает легче.

Мне, при росте 190 эта распорка очень понравилась - в качестве пяточного упора как раз в нужном месте.

Верно. Но меня больше сейчас комфорт матроса заботит.

Да, каркасники таким плюсом похвастаться не смогут - в Гарпун лишнего не влезет.

Вот Вам смешно, а я это к плюсу отнес спустя несколько походов. У меня всегда был железный отмаз - "места нету".

цитата:
Вот Вам смешно, а я это к плюсу отнес спустя несколько походов. У меня всегда был железный отмаз - "места нету".

Что будете делать если все на Гарпунах будут? Ещё можно рюкзак маленький купить и свои вещи другим отдавать железный отмаз- "места нету"

цитата:
Мне, при росте 190 эта распорка очень понравилась - в качестве пяточного упора как раз в нужном месте.

Мне Андрей до тебя ешё рости и рости, но тоже распорка очень понравилась в качестве пяточного упора.

Немного поясню прыжки через бревна.
Дно у Касатки совсем другое, чем у Вьюна. Там есть штевни, которые и мешают. На счет жесткости имелось в виду, что при переезде через бревно, у Вьюна только две точки соприкосновения - кильсон, а у надувашек - все дно, которое, как не дуй, мягче трубы. Даже пенка на дне у Касатки в этом случае мешает. Но, справедливости ради, стоит сказать, что кильсону такие прыжки на пользу не идут. На монокильсонной байдарке я бы не стал прыгать через на 5 см торчащие бревна, если они лежат жестко и не притапливаются под весом байдарки. У Вьюна кильсон двойной, поэтому прочности хватает, но и он у нас за два года сильно изменил форму, но больше ни на чем это не отразилось.
Да, и штевневая байдарка в заключительной фазе прыжка легко может кильнуться(тут ее жесткость как раз и сыграет роковую роль).
Так что суммарно, Гарпун очень хорош. Но и все каркасники под одну гребенку тоже не правильно, вот.

цитата Wayfarer:
Но и все каркасники под одну гребенку тоже не правильно, вот.

Есть блондинки, а есть ужас какие блондинки вот

Еще один поход на гарпуне прошел. Наблюдения:
1. Давление в сидушках удалось уменьшить и тем самым опустит высоту сиденья за счет прокладки у капитана паралоновых губок под сидушки рядом с бортами. Считаю форму сидушки не верной. Производитель сделал ее в форме лодочки, тогда как нужно было делать прямоугольную. Таким образом давления хватает в сидушки , чтобы распереть борта, но из за паралоновых прокладок сидушка не проваливается ниже центра баллонов.
Комфорт тем самым улудшился.
2. Менялись матросами. После очередной смены обнаружили - "а носик то перестал бурлить " . Т.е если матрос тяжелый (75кг)- при скорости свыше 6 км/ч возле носа начинает вода бурлить, как и у тупого каяка . Если матрос легкий (50-55кг)- бурление начинается после 7..7.5 км/ч.

Вопрос к владельцам гарпунов, возможно передвигаться сидя на деке? вот как то -так?
ссылка

считаю что передвигаться сидя на деке в гарпуне будет неудобно, под декой будет мешать поперечная распорка, фото с сайта производителя или убирать эту распорку и вкладывать под деку герму с вещами.

В итоге байдарка продана. Достоинств мало, недостатков куча.

Жизнь без Гарпун-а

цитата VKS:
Достоинств мало, недостатков куча.

Простите, а в чём так Гарпун провинился, что за столь короткий период (17.07.13) он стал "редиской"? Пожалуйста, проясните, потому как ранее Вы отмечали лишь его положительные моменты:

цитата VKS:
Еще один поход прошел на Гарпуне. Он мне все больше стал нравится. И некоторые неточеты перешли с отрицательной стороны в положительную.

цитата VKS:
Я уже привык к его достоинствам. И отказыватся от них будет сложно.

что за столь короткий период (17.07.13) он стал "редиской"?

Если не ошибаюсь, то я на нем прошел 7 походов. Озера/реки.

цитата gjhz27:
Пожалуйста, проясните, потому как ранее Вы отмечали лишь его положительные моменты:

Все описано выше в ЖЖ.
Комфорт, скорость, вместительность удовлетворительные. С этим нельзя бороться и исправлять, можно только мириться.
Фактически получается, что лодка предназначена для того, как бы ее дотошить до воды, разобрать, собрать, помыть, хранить. В этом она классная. Но на воде - это матрас надувной с веслами. Спрашивается, зачем лодка , если на воде она ничто ?
Также в самой конце странички ЖЖ описано, на что заменен Гарпун. Думаю вопросов больше не будет. К слову, я только 3 часа в гараже настраивал новую лодку под себя. Регулировок куча. После этих манипуляций смотреть то ли на сидушку, то ли шпангоут гарпуна печально. После новой лодки, я бы Гарпуну 1 балл поставил бы за комфорт . Вам, gjhz27, крайне не рекомендую садится и пробывать подобные лодки с таким аутфитингом, иначе прийдется, ВОЗМОЖНО, продать и ваш Викинг 3,6.


Про время стапеля, табличку нужно заменить с оценками.
Как в один из походов взял с собой товарища на Ладога-2. Он ее собрал быстрее, чем я Гарпун. Потом ходил кругами и поговаривал, пока я докачивал лодку : "Да....Надувательство.... :) ".

Пожалуйста, проясните, потому как ранее Вы отмечали лишь его положительные моменты::

Возможно я слегка приукрасил, но не мог же я сразу признаться вам и СЕБЕ, что купил "редиску", хотя тут и на похожих форумах во всю хвалят подобные лодки. Поэтому я все пытался найти в этой лодки положительные моменты и смириться с недостатками. Но не получилось.
С другой стороны, все эти форумы - однобокие. Вот спросите тут, какую лодку купить мне для ..... И вам с 90% вероятностью ответят - Викинг/Хатанга. Но ответ в 89% случаях будет не верный.
Продавая Гарпун я просил дважды прочитать мою заметку в ЖЖ о лодке новому владельцу и дважды переспросил, все ли понятно о недостатках/достоинствах. Ответ ДА. Ну раз да, то забирай...

Я вас понял. Думаю что Вектор и Гарпун довольно разные суда, по многим параметрам и характеристикам, и полагаю что вы "выросли" из того, что изначально было в фаворе. Однако каждому своё
Насчет личного выбора, я пытался сам "дорасти" и при выборе лодки изучал форумы, отзывы и отчеты, искал не один месяц судно для тех прикладных целей, в которых предполагал эксплуатировать по своёму региону.
До последнего считая и сравнивая то, что имелось на рынке интернета и в моем кармане, не имея визуального примера всё же получил то - что получил. Покатаем, посмотрим - может как и вы дорасту до... а может и до...
Жителям центральной части РФ довольно просто приехать в магазин, пощупать и посидеть в рассматриваемых лодках, пообщаться с бывалыми пользователями в живую и даже взять на прокат. А в перспективе довольно успешно продать с малыми потерями - централизация населения
В моём и не только, случае это практически исключено - 8000 км до основных центров реализации водного мира - дорогой шопинг Плюс регионально распространения, как в центре Родины, КНБ у нас не имеет практически ни какого и развития пока не заметил(не ощутил ни как лично). Как говорится региональные особенности.
Немного от темы Гарпуна отошёл, но описанное выше имело прямое отношение и к нему.
Поздравляю с обновами, надеюсь получите радость от походов и обладания новым флотом

цитата gjhz27:
Я вас понял. Думаю что Вектор и Гарпун довольно разные суда, по многим параметрам и характеристикам, и полагаю что вы "выросли" из того, что изначально было в фаворе. Однако каждому своё

Вы все же не дочитали.
Вектор для души :), не о нем выше речь шла.
Замена Гарпуну как раз Wave Sport ethos
Обзор
Хотя с другой стороны, замена универсальному Гарпуну получилось две лодки, одна - специлиазированная для больших водоемов(Вектор), другая - кроссовер для рек и бурных рек(Wave Sport, кстати по характеристикам очень похож на Викинг 3.6 ).

Отчего же, прочитал и посмотрел и Wavesport, и Вектор изучал ранее, соглашусь что для различных целей - различные девайсы, но это частный момент. Wavesport и Гарпун ну никак не родственники, только если по воде одной ходят
Разные, очень разные лодки все три и сравнивать в теме Гарпуна их думается будет не этично. Это как КамАЗ-4310 сравнивать с Toyota Tundra и Nissan Fairlady в одной из категорий покатушек
Однако, у Гарпуна свои поклонники однозначно в тонусе, спасибо за предоставленную информацию, будем посмотреть

Есть ли какие-нибудь идеи как приладить парус на "Гарпун"?

Купить тритоновскую байдарку с парусным вооружением, и на воду, а гарпун в сарае дома оставить.

Была тритоновская Вуокса-2, как-то после нее никак не могу решиться снова купить что-то похожее даже из-за паруса :).

Выходит гарпуновская верхняя рама не подходит под крепление паруса, и надо крепить к баллонам, которые меньше и ниже этой рамы. Получается Викинг больше подходит для паруса.

Вот бы производитель предусмотрел крепление паруса, аутригеров и руля к своим лодкам, сразу новая ниша.

цитата Srg:
Была тритоновская Вуокса-2, как-то после нее никак не могу решиться снова купить что-то похожее даже из-за паруса :).

И чем не устроило ? Отличная байдарка для озер.

цитата Srg:
Выходит гарпуновская верхняя рама не подходит под крепление паруса, и надо крепить к баллонам, которые меньше и ниже этой рамы. Получается Викинг больше подходит для паруса.

Почему такой вывод? Для классического парусного вооружения всякий каркас лучше, чем его отсутствие. Просто VKS не любит "Гарпун". :)

Тритоновский рангоут на их лодках крепится за фальшборта, которые у "Гарпуна" есть. Вот мягко закреплённый кильсон лодок Акваграфики, действительно, невозможно использовать для крепления степса мачты, в отличие от двойных кильсонов каркасных байдарок. Но этот элемент и у "Викинга", и у "Гарпуна" одинаковый.

цитата Эмма:
Просто VKS не любит "Гарпун". :)

Не гарпун, а изобретение велосипеда и колхозное крепление чего - то в чему-то не предназначенного для этого.

Михайлов не расчитывал данную конструкцию на прочность под парус. Вы сделаете это за него ?

Так и каркасные байдарки под парус не предназначены. Как захочешь парус присобачить, так сразу услышишь: "Байдарка? Фууу... Купи катамаран!"

Всё это компромиссы, и в каждом случае можно сделать что-то интересное. А можно и не сделать.

цитата Эмма:
Так и каркасные байдарки под парус не предназначены.

Почти все тритоновские байды предназначены для установки парусного вооружения, которое тритон отдельно и продает. Оно давно прошло испытания и множество походов.
http://triton-ltd.ru/parusnoe_vooruzhenie_dlya_baydarok/

Парусное вооружение для байдарок Ильмень, Нева 2, Нева 3, Вуокса 2, Вуокса 3, Варзуга 3, Таймень.

Как захочешь парус присобачить, так сразу услышишь: "Байдарка? Фууу... Купи катамаран!"

А вот тут проблемка.... Байдарка + тритоновский парус будет стоит порядка 1800$. Тогда как цены на катамаран парусный начинаются от 4000..4500 $. За такие денги можно и б/у яхту класса микро купить.

Да вот думаю рама слишком хлипкая у Гарпуна для паруса. Вернее ее крепёж, хотя можно попробовать замотать крепление труб к пластмассовым кницам (которые по середине) веревками или ещё чем. Но еще не хочется резать деку, можно в принципе под декой, надо подумать.

---------------------------------

А Вуокса-2 не понравилась сборкой (время и муторно, а нужно для ПВД в основном) и большими габаритами упаковки, ну и вес, а так же слабыми многочисленными пластмассовыми кницами.
А так конечно заманчиво купить комплект и ничего не колхозить.

ссылка

ссылка

ссылка

Видимо кто хочет и может тот делает и ходит

Крепление паруса на Гарпуне будет не сложнее чем на Викинге.

1. У Данилевского парус самодельной конструкции. Викинг более остойчивый, чем Гарпун.
2. Данилевский уже давно не использует викинг для паруса.
3. Сборка Гарпуна также не простая. Гарпун я собирал дольше, чем товарищь свою ладогу2. Причем ладога сложнее в сборке , чем вуокса. Выше описано это.
4. Габариты согласен. Гарпун маленький в собранном состоянии. Только зачем это нужно?
5. Пластик в тритоне не несет никакой нагрузки. Кроме того пластик в тритоне весьма прочный. У меня багажник на крыше авто крепится на пластиковых хомутах. И данная деталь выдерживает вес 70кг на скорости 120км/ч. Так что пластик может быть прочным.
6. Еще комментарий по пластику. Хорошо, когда в системе есть слабая деталь. Именно она будет ломаться при запредельных нагрузках в нештатных ситуациях. Как то намотали таймень2 на камень, поломало пополам несколько стрингеров, вырваро стальные крепления шпангоутов, ремонт был не простой. Тогда как в тритоне в подобной ситуациии скорее всего стрингера остались бы целые, поломались бы пластиковые кницы , которые легко заменить.
Еще приведу пример по слабой детали в системе. Жил был один велосипедист , весом за 100кг. Катался он на своем байке и беды не знал. Только все время у него ломался болтик, зажимающий подсидельный штырь в раме. Он заменил его на прочный титановый болт. Вскоре стреснула рама, вместо титанового болта.

7. Хотите парус с наименьшой затратой для гарпуна, возмите воздушного змея площадью 0.5..0.75 м2. Получитаться неплохая тяговая сила, которая работает при ветре +/-45 градусов .Но нужно будет колхозить руль.

цитата Валерий В:
ссылка

ссылка

ссылка

Видимо кто хочет и может тот делает и ходит

Это всё про Викинг. У гарпуна рама выше балонов.

цитата VKS:
1. У Данилевского парус самодельной конструкции. Викинг более остойчивый, чем Гарпун.
2. Данилевский уже давно не использует викинг для паруса.
3. Сборка Гарпуна также не простая. Гарпун я собирал дольше, чем товарищь свою ладогу2. Причем ладога сложнее в сборке , чем вуокса. Выше описано это.
4. Габариты согласен. Гарпун маленький в собранном состоянии. Только зачем это нужно?
5. Пластик в тритоне не несет никакой нагрузки. Кроме того пластик в тритоне весьма прочный. У меня багажник на крыше авто крепится на пластиковых хомутах. И данная деталь выдерживает вес 70кг на скорости 120км/ч. Так что пластик может быть прочным.
6. Еще комментарий по пластику. Хорошо, когда в системе есть слабая деталь. Именно она будет ломаться при запредельных нагрузках в нештатных ситуациях. Как то намотали таймень2 на камень, поломало пополам несколько стрингеров, вырваро стальные крепления шпангоутов, ремонт был не простой. Тогда как в тритоне в подобной ситуациии скорее всего стрингера остались бы целые, поломались бы пластиковые кницы , которые легко заменить.
Еще приведу пример по слабой детали в системе. Жил был один велосипедист , весом за 100кг. Катался он на своем байке и беды не знал. Только все время у него ломался болтик, зажимающий подсидельный штырь в раме. Он заменил его на прочный титановый болт. Вскоре стреснула рама, вместо титанового болта.

Пластик на Вуоксе у меня ломался при разборке.
Гарпун легче собирать и быстрее, чем Вуоксу, но правда, что эта рама сверху и распорки для неё отнимают много времени.
Если не спешить Вуокса 1 час занимала, а Гарпун минут 30-40. Но Вуокса была 1 сезон и использовал я ее мало, может при сноровке и быстрее будет. Факт в том , что желание чаще брать с собой Гарпун намного больше и использовать его.

цитата:
Сборка Гарпуна также не простая. Гарпун я собирал дольше, чем товарищь свою ладогу2. Причем ладога сложнее в сборке , чем вуокса. Выше описано это.

В Гарпуне собрать надо три трубки и вставить четыре шпильки плюс надуть лодку действительно сложная задача В Викинге надо собрать кильсон и вставить две шпильки. С Ладогой думаю чуть сложнее. Надо было поменяться с товарищем и попробовать собрать Ладогу.

цитата:
Это всё про Викинг. У гарпуна рама выше балонов.

У Викинга и Гарпуна есть одна общая деталь каркаса это кильсон. В Викинге 4.7 кроме кильсона и распорки других элементов каркаса нет.

Гарпун реально собрать за 20 минут

Srg, да, вы правы . Гарпун минут 40 собирается. Проблеса верхняя рама, особенно сложно застегнуть последную продольную шпильку. Вуоксу если спешить, то за теже 40 минут. Просто детали нужно пометить цветной изолентой.
Сломать при разборке, хм.... не представляю, возможно эта ваша неаккуратность чрез мерная.

Валерий В, покажите мастер класс за 20 минут? В вашем распоряжении ютюб. Одни балоны качать минут 12-15.

VKS, В ютюбом пока не распоряжаюсь.

цитата:
Одни балоны качать минут 12-15.

Каждый качает и собирает как может.

VKS, лодку хвалили до той поры пока не продали?

цитата Валерий В:
В Гарпуне собрать надо три трубки и вставить четыре шпильки плюс надуть лодку действительно сложная задача

Не 4, а 10 шпилек (у Викинга 2 шпильки). У Гарпуна еще дополнительные 2 поперечные распорки, которые надо постараться быстро пристегнуть под декой ненадутой байдарки. Приходиться распирать ненадутую лодку руками (по инструкции). Такая же ситуация и со шпильками продольных элементов каркаса, т.к. на них одевается поперечина, которая тоже просто так не влазит по ширине. Но я смещаю ее подальше от шпилек, а после одевания шпилек сдвигаю назад. И всё это под декой, т.е. подлазить надо сбоку.

цитата VKS:
особенно сложно застегнуть последную продольную шпильку

Я сначала одеваю все шпильки и трубы, а потом соединяю посередине трубы, так намного быстрее и удобнее. Изгиба конструкции хватает, чтобы вставить трубы друг в друга.

Но стоит отметить, что каркас это больше перестраховка для спокойной воды и натягивание деки. Когда недалеко плыть, можно и не устанавливать его. Я так делал несколько раз. И обручи для юбок не ставил. Вот тут да, сразу быстрота и не напряжность :). Да ещё и упаковка легче/меньше, можно хоть каждые выходные брать :).

А так я знал, на что шёл, и выбор был - Викинг брать или Гарпун.
Просто установка каркаса немного больше времени занимает, чем думал. Правда общая скорость сборки растёт с опытом, и на каркасную уже тяжело решиться.

Гарпун при ветре гораздо лучше, и курс держит нормально, но так как посадка ниже и баллоны меньше, то гружённая и двоём гонит волну. Причем без груза или второго гребца она меньше и появляется при большей скорости. Как по-сравнению с Викингом не знаю. Наверное надувные все так. А по средней скорости продвижения Гарпун как Вуокса-2.
Хотелось бы примерно +0.8..1 метр к длине Гарпуна, причем весь этот "примерно метр" на нос.

цитата Валерий В:
У Викинга и Гарпуна есть одна общая деталь каркаса это кильсон. В Викинге 4.7 кроме кильсона и распорки других элементов каркаса нет.

Это мы знаем :). Мысль была, что возможно рама слишком хлипкая для крепления паруса, а к баллонам поперечины не закрепить, так как они ниже рамы. Но теперь думаю, что может рама и выдержит, что-то не массивное.

цитата Srg:
Хотелось бы примерно +0.8..1 метр к длине Гарпуна, причем весь этот "примерно метр" на нос.

Не получится..Жесткости не будет.

лодку хвалили до той поры пока не продали?:

я ее не хвалил....сразу написал недостатки.

цитата Валерий В:
Каждый качает и собирает как может.

Поймите правильно, мне не подколоть вас ради, мне весьма любопытно, как это чудо можно за заявленные 20 минут собрать ? Возможно что-то не так делал. Хотя тов. Srg подтверждает время 40минут.

цитата Srg:
Но теперь думаю, что может рама и выдержит, что-то не массивное.

При переносе груженной лодки Гарпун сильно прогебается. Каркасник так не гнется, даже длинный.

VKS,

цитата:
Поймите правильно, мне не подколоть вас ради, мне весьма любопытно, как это чудо можно за заявленные 20 минут собрать ? Возможно что-то не так делал. Хотя тов. Srg подтверждает время 40минут.

Видимо каждый собирает как может. Будет время, желание и Гарпун рядом можно будет собратьна время, хотя не понимаю что это изменит.

цитата:
При переносе груженной лодки Гарпун сильно прогебается. Каркасник так не гнется, даже длинный.

1.7. Накачать четыре секции бортовых баллонов. Рабочее давление 0.3-0.35 кг/см

Хорошо накачаный Викинг 4.7 не прогибается хотя у него отсутствует вершний каркас.

VKS, В субботу сам собрал Гарпун получилось 23 минуты, до этого один раз прошлой осенью малость помогал его собирать. Было жарко, насос был не двух ходовой, каким обычно надуваю Викинги и сделал пару ошибок при сборке, т.е. в 20 минут можно уложиться
На видео не снимал, но коллеги были рядом и могут подтвердить, если это надо.

Валерий В, шустро :). Минут 40 я его собирал в последние разы (всего с десяток раз я его выводил).

Вообще история Гарпунчика не заканчивается...летом он пойдет на пороги в Карелию и на Белое море. Постараюсь описать. Заодним засеку время, за сколько его новые владельцы собирают, если это необходимо кому-нибудь, а не ради спора .

Корапь мой, результат подтверждаю!)
Валерий сборку всего каркаса произвел с не накаченными баллонами, хотя сам предпочитаю верхнюю раму собирать в полу накаченном состоянии. (зато у Валеры не было необходимости дважды подключаться к 4 клапанам).

Гарпун, сломался нижний каркас.
Трубка меньшего диаметра, соединяющая два элемента каркаса, утопилась внутрь. Причем это происходит на всех элементах нижнего каркаса.

Причина не ясна. Возможно соленая вода и коррозия.

Так же вы можете видеть желтый налет снаружи каркаса. Так же весь нижний каркас в таком налете. Это от пресной воды.

цитата VKS:
Это от пресной воды.

Пресная она условно именуемая, в речной воде столько всего "интересного" особенно у крупных городов

цитата gjhz27:
Пресная она условно именуемая, в речной воде столько всего "интересного" особенно у крупных городов

Тритоновский каркас не гниет в условно пресной .

Но смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.
Т.е Гарпун на маршруте попросту без кильсона остался.

цитата:
Но смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.
Т.е Гарпун на маршруте попросту без кильсона остался.

Можете объяснить, как это получилось?

цитата VKS:
Но смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.

Это бывает. Втулка разбалтывается со временем и свободно вынимается. Одна заклёпка решает проблему. Вот только зачем вы её внутрь загнали, теперь как то вынимать...

цитата VKS:
смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.

Может попросту подобрать накидную трубку вместо всуевания? Небольшой люфт не страшен. Такое соединение вполне жизнеспособно. Так наиболее продвинутые (и по хорошему упертые) Тайменеводы делают. Видел, но не было чем сфоткать. Длина см 20. Хватает, чтоб не сползало.

цитата Валерий В:
Можете объяснить, как это получилось?

Гребли, гребли, а потом увидели кильсон надломанный.
Ptyza, оно туда само фактически загналось.

Лекарство!
В любом Хоз. магазине.

Ага...и такая штука в придачу

цитата VKS:
оно туда само фактически загналось.

Загадка, никогда такого не было. Может ещё при сборке ушла, просто не сразу заметили?

цитата VKS:
Ага...и такая штука в придачу

Любая дрель, даже допотопная ручная сгодится. Дело 5 минут.

цитата Ptyza:
Загадка, никогда такого не было. Может ещё при сборке ушла, просто не сразу заметили?

Ушла в процесе динамических штатных нагрузок на маршруте.

цитата:
Ушла в процесе динамических штатных нагрузок на маршруте.

Сама на два-три миллиметра внутрь другой трубки- чудеса

Всех приветствую! Решил обратиться сюда за советом, так как в данный момент выбираю между гарпуном и викингом 4,7. Требований и пожеланий, как всегда, огромная куча поэтому постараюсь максимально конкретизировать: лодка нужна для маршрута в сев. Карелии Винча-Княжая. То есть сначала короткий участок с порогами разной сложности, а затем путешествие по озёрам. Если ещё более конкретно, то хочется пройти порог "домашний" и не сильно отставать от тайменей на гладкой воде.
Заранее всем спасибо.)

Многое зависит от опыта и способностей конкретных индивидуумов которые сидят на или за вёслами( извините за банальность)
Любая из этих лодок проходит данный маршрут при наличии адекватного экипажа. (либо капитана).
Интересен сам подход конкретная лодка к конкретному походу, на другой маршрут будете брать другую лодку?
Викинг 4.7 чуть больше прощает ошибки(но всему есть предел), Гарпун выигрывает в скорости( при некотором умении и желании)
Викинг чуть быстрее собирается Для Гарпуна если верить некоторым надо 40 минут, а может и больше
Т. е. всё очень индивидуально, т.е. большее зависит от того кто в лодке, чем от лодки, хотя бывают счастливые исключения

Да Гарпун чуть быстрее, но если Вы не на соревнованиях это можно не учитывать, в нормальных командах идут не очень отдаляясь друг от друга.

цитата usb-mode:
лодка нужна для маршрута в сев. Карелии Винча-Княжая. То есть сначала короткий участок с порогами разной сложности, а затем путешествие по озёрам. Если ещё более конкретно, то хочется пройти порог "домашний" и не сильно отставать от тайменей на гладкой воде.

Сломаете на Домашнем и то, и другое. :) Но, правда, у Викинга можно вынуть кильсон и попытаться пройти, а Гарпун без каркаса вообще непонятно что. Можно ещё попробовать разгрузиться (но вы и так попадёте туда с разгруженной лодкой), накачать баллоны до звона и больше, и прокатиться в одиночку. Тогда, наверное, кильсон останется целым.

Домашний - это практически водопадик такой, маленький и не особо мощный, но крутой. При мне мимо Домашнего несли катамаран. :) Викинг будет более прощающим на Ака-пороге, последнем Еловом и Каменном. С Гарпуном там будет посложнее, почти как на каркаснике.

По скорости на гладкой воде... да оба более-менее подойдут. Понятно, что Гарпун быстрее, а Таймень ещё быстрее, но чтобы сильно отстать, нужно, чтобы на тайменях просто гнали. Там, в общем-то, недалеко. Если те, кто на тайменях, любят ходить быстро - то Гарпун. Но если ветер включат резко, то спасать ваших тайменеводов с Викинга будет удобнее.

цитата Валерий В:
Интересен сам подход конкретная лодка к конкретному походу, на другой маршрут будете брать другую лодку?

Конечно нет! Я сформулировал вопрос таким образом исключительно для того, чтобы вам легче было давать мне советы не уходя в банальности.))) На самом деле я, кажется, прочитал всю доступную в сети информацию об этих лодка и, конечно, знаю все описанные плюсы и минусы. Попробую переформулировать вопросы:
Какую лодку вы выбрали бы для себя для данного маршрута? Рискнули бы пройти домашний на гарпуне? А на викинге?

цитата Валерий В:
Любая из этих лодок проходит данный маршрут при наличии адекватного экипажа.

При наличии адекватного экипажа любая лодка проходит любой маршрут.

Эмма, спасибо за ответ! Я читал как вы героически прошли всё это за три дня. Респект и уважуха!

цитата Эмма:
Сломаете на Домашнем и то, и другое. :)

Половина вопросов отпала.) Я так понимаю что про Хариусный тоже стоит забыть?

цитата Эмма:
С Гарпуном там будет посложнее, почти как на каркаснике.

Буду шкрябать по камням из-за низкой осадки и постоянно заклеивать в районе кильсона?

цитата Эмма:
По скорости на гладкой воде...

Дело даже не в скорости, а в умении противостоять встречному ветру. Подозреваю что парусность у Викинга значительно больше...

цитата:
Какую лодку вы выбрали бы для себя для данного маршрута? Рискнули бы пройти домашний на гарпуне? А на викинге?

Если В\ы говорите обо мне, то они близки для меня и Гарпуна у меня нет в наличии, а В4.7 есть и он меня устраивает. Значит В.4.7, но если дадите Гарпун-проблем не будет. Не обносимых порогов нет и если надо обнесу, меня не сильно напрягает. Благо лодки весят меньше 20 кг
Вы зря пытаетесь чужой опыт применить к себе, это не всегда работает Вы же не знаете меня и моих возможностей ссылка
там киляться было совсем не обязательно(ИХМО)

Лодки обе достойные и купив любую думаю не пожалеете. Удачи! Хорошей воды и компании!

цитата usb-mode:
Я так понимаю что про Хариусный тоже стоит забыть?

Хариусный - единственный из порогов Винчи, который я даже не видела. Прошла лесом. :) Не могу ничего про него сказать. Но общее впечатление от от этого участка - "смотреть страшно". Не думаю, что Хариусный проще, чем выходные шиверы Собачьего и Падуна, а на них я байдарки-двойки вообще не представляю.

Шла бы я сейчас, сверху и в компании - я бы попробовала начать аж со второй ступени Падуна. Но на единичке, и притом лучше - большой и широкой. :) Вообще Домашний ходили, например, на Щуке. Она гнётся, ей не страшно. :) У меня раньше был Викинг 3.8S - так вот, представляя его прочность, я и дала совет попытаться прокатиться по Домашнего на пустой, хорошо накачанной лодке. И в одиночку. Мне кажется, получится. Там есть место, где не водопад, а относительно более пологий слив, но там всё равно круто, слегка наискось и камушки внизу... Насколько я помню.

цитата usb-mode:
Буду шкрябать по камням из-за низкой осадки и постоянно заклеивать в районе кильсона?

Нет, просто крутиться сложнее и остойчивость меньше. А дно у этих лодок, если кильсон закреплён и пенка проложена, практически не пробивается.

цитата usb-mode:
Дело даже не в скорости, а в умении противостоять встречному ветру. Подозреваю что парусность у Викинга значительно больше...

Эта тонкость до меня не сразу дошла, но потом мне растолковали. :) Ветра на высоте 20-30 см от воды практически нет. Сдувает ГРЕБЦА - он высовывается куда выше. Надувнушки при ветре идут медленнее в основном потому, что тормозятся и разворачиваются о волну, а не о воздух. Поэтому остроносый Гарпун и будет быстрее более округлого Викинга.

P.S. Но при таком ветре, что это будет иметь большое значение - IMHO, тайменям надо бы уже сидеть на берегу. А так... я там на переходе к устью Винчи три Тайменя обогнала против встречного ветра. Сама не поняла, почему. :) Всё зависит от сочетания умений и желания грести. Наверное, им было противно и поэтому не хотелось грести, а мне было противно и поэтому хотелось скорее спрятаться от ветра и волны в устье реки.

Эмма, спасибо! Теперь всё окончательно разъяснилось. Решено, беру Гарпун!

цитата Эмма:
Эта тонкость до меня не сразу дошла, но потом мне растолковали. :) Ветра на высоте 20-30 см от воды практически нет.

Хм... действительно, век живи - век учись.

цитата usb-mode:
Какую лодку вы выбрали бы для себя

Был у меня такой же выбор, я выбрал Викинг.
В Гарпуне, кроме ширины других плюсов для себя не нашел, и то плюс сомнительный, большой скорости вряд ли прибавит. В определённый момент обе лодки начинают гнать волну и упираться, нагрузка на руки разве что поменьше.

цитата valshel:
В Гарпуне, кроме ширины других плюсов для себя не нашел, и то плюс сомнительный, большой скорости вряд ли прибавит.

Малая ширина (и низкие борта!) - это большой плюс, на мой взгляд. Просто потому, что на узкой лодке грести удобнее. Гребок получается сильнее.

А насчёт того, что гонит воду... ну, все лодки в той или иной степени компромиссны. Это расплата за конструкцию "два баллона и гибкий кильсон", обеспечивающую много других положительных качеств. Не так уж сильно это и проявляется, если не перегружать нос. В любом случае, разница в скорости с К(Н)Б не имеет практического значения на обычном туристском маршруте.

Мне попадался рассказ о том, как Ладога-2 уходит от Гарпуна (ну, вроде бы всё понятно, да?), потом экипажи меняются местами и... Гарпун уходит от Ладоги.

цитата:
(и низкие борта!) - это большой плюс, на мой взгляд

В чём? Высота самих лодок примерно одинаковая, только Гарпун более обтекаемый. Если дело в парусности, то Вы сами об этом и писали.

цитата:
Просто потому, что на узкой лодке грести удобнее. Гребок получается сильнее.

Ну это зависит от гребца. Возможно Вам, лодочка поуже удобнее будет, мне же ничего не мешает и на Викинге мощные гребки делать.

цитата valshel:
В Гарпуне, кроме ширины других плюсов для себя не нашел

А я для себя нашёл. Гарпун, на мой вкус, гораздо красивее чем Викинг.

цитата Эмма:

цитата usb-mode:
Дело даже не в скорости, а в умении противостоять встречному ветру. Подозреваю что парусность у Викинга значительно больше...

Эта тонкость до меня не сразу дошла, но потом мне растолковали. :) Ветра на высоте 20-30 см от воды практически нет. Сдувает ГРЕБЦА - он высовывается куда выше. Надувнушки при ветре идут медленнее в основном потому, что тормозятся и разворачиваются о волну, а не о воздух. Поэтому остроносый Гарпун и будет быстрее более округлого Викинга.

P.S. Но при таком ветре, что это будет иметь большое значение - IMHO, тайменям надо бы уже сидеть на берегу. А так... я там на переходе к устью Винчи три Тайменя обогнала против встречного ветра. Сама не поняла, почему. :) Всё зависит от сочетания умений и желания грести. Наверное, им было противно и поэтому не хотелось грести, а мне было противно и поэтому хотелось скорее спрятаться от ветра и волны в устье реки.

Браво!

цитата Эмма: А насчёт того, что гонит воду... ну, все лодки в той или иной степени компромиссны. Это расплата за конструкцию "два баллона и гибкий кильсон", обеспечивающую много других положительных качеств. Не так уж сильно это и проявляется, если не перегружать нос.

А такие заблуждения, Эмма, Вам(!) не идут

цитата Zindolog:
Не так уж сильно это и проявляется, если не перегружать нос.

А такие заблуждения, Эмма, Вам(!) не идут

Ну, это мои (и, кажется, не только мои) ощущения именно и только от Викингов. Что они любят ходить с чуть задранными носами. :)

цитата Эмма:
Малая ширина (и низкие борта!) - это большой плюс, на мой взгляд. Просто потому, что на узкой лодке грести удобнее. Гребок получается сильнее.

Я правильно понимаю что гребок получается не только сильнее но и "ровнее"? То есть чем ближе точка приложения силы тем меньше момент и, соответственно, проще выполнить правильный прямой гребок. Нет?

Я боюсь, тут должен отвечать кто-то другой - со школой. Но по мне, так чем уже лодка, тем проще провести весло вдоль борта. Кто умеет - тот и на лодке метровой ширины ухитряется воткнуть весло почти вертикально. :) Я так не могу, мне тяжело.

И что меньше момент - это заметно. Когда рука проходит рядом с водой, нужно меньше усилий. Если без ветра и не торопиться - то это как-то неважно, а когда ветер и надо прикладывать усилия - иметь возможность тащить весло практически за лопатку очень приятно.

цитата Эмма:
Если без ветра и не торопиться - то это как-то неважно

Вот тоже интересный момент. Даже если не ломиться, но при этом грести целый день фиксируя пройденные километры, то разница в кпд того же Викинга и Гарпуна должна быть замнтна...

цитата usb-mode:
Даже если не ломиться, но при этом грести целый день фиксируя пройденные километры, то разница в кпд того же Викинга и Гарпуна должна быть замнтна...

Это если против ветра, волн, течения... Или в компании каркасных лодок. А если в одиночестве по идеально гладкой воде на какой-нибудь небольшой речке, то эргономика становится важнее гидродинамики. :) Гарпун на 3 см уже внутри. Зато места для коленей в нём больше. На Гарпуне IMHO приятнее грести. На Викинге зато можно сесть на деку... Побьёт ли повышенная скорость возможность особенно приятно развалиться - не знаю. :) Кому как удобнее и кто к чему привык.

цитата:
Побьёт ли повышенная скорость возможность особенно приятно развалиться

Для меня возможность особенно приятно развалиться победила.
Вряд ли можно Гарпун назвать скоростной байдаркой, за скоростью это к другим производителям.
А плюсах поговорили, можно и о минусах!
Для меня Викинг это надувнушка, она и без каркаса доплывет туда куда надо, а Гарпун это чистое КНБ, без своих железок это не лодка. В интересный порог я бы на Гарпуне не полез бы, если его намотает на камень или бревно то уже всё, всё бросай иди домой, или кто нибудь с пьяну на лодку упадёт на берегу. Что потом из веточек каркас стругать?
Другой момент. В последнее время Сергей Михайлов на деку стал ставить более тонкий материал чем раньше, и меня смущают выпирающие части каркаса ( может это и мало вероятно но) есть опасение пробить деку.
Это всё моё ИМХО.

цитата valshel:
последнее время Сергей Михайлов на деку стал ставить более тонкий материал чем раньше, и меня смущают выпирающие части каркаса ( может это и мало вероятно но) есть опасение пробить деку.

По голому каркасу пробьётся любая. Над дугой Ёшки два слоя, и всё равно пробилась. Но с другой стороны... вот, Ёшку поймали через пятьсот-семьсот (не знаю, сколько, мне было не до этого) метров заплыва кверху брюхом по кавказской шивере. Результат. Ну, дырка, ну и что? Заплатка полтора на три сантиметра. :)

Гарпун, да, зашёл в сторону КНБ достаточно далеко, чтобы заиметь часть их недостатков. Но и достоинств тоже. :)

Кстати, Гарпун без железа, скорее всего, поплывёт. Он просто начнёт складываться по-щучьему, но идти дальше всё-таки будет можно. Надо бы подговорить кого-нибудь проверить. :) Лечение, кстати, тоже будет щучье - не "каркас из веточек", а пара жердей длиной метра два с половиной. Но пока что, кажется, ещё никто не ломал.

цитата:
Над дугой Ёшки два слоя, и всё равно пробилась.

А на гарпуне усилений нет, а мест для пробоя в разы больше.

цитата:
Кстати, Гарпун без железа, скорее всего, поплывёт.

Да, как и любая тритоновская КНБ. Как пляжный матрас а не как байдарка.

цитата:
Но пока что, кажется, ещё никто не ломал.

Ну их пока не так уж и много, и в пороги на них никто не лезет.

цитата valshel:
Что потом из веточек каркас стругать?

Почему бы и нет? Шпангоуты для Тайменя я делал вполне успешно, да и остальные элементы каркаса тоже. ИМХО вполне нормальный вариант.

цитата Эмма:
Гарпун, да, зашёл в сторону КНБ достаточно далеко, чтобы заиметь часть их недостатков. Но и достоинств тоже. :)

Этим он мне и нравится. Наверное, если бы такой лодки не было, то выбор бы стоял между Викингом и чем-то типа Свиря.

цитата Эмма:
Кстати, Гарпун без железа, скорее всего, поплывёт. Он просто начнёт складываться по-щучьему, но идти дальше всё-таки будет можно. Надо бы подговорить кого-нибудь проверить. :)

Обещать не буду, но если доживу до лета, то постараюсь запилить видео.

Кстати! В голубой капельке мне сказали что Гарпун даже быстрее тритоновской Шуи, что для меня было несколько странно.

цитата valshel:
Как пляжный матрас а не как байдарка.

Ну зачем же так про Щуку-то. :) Пожалуй, Гарпун с его баллонами 22 см, накачанными до 0,35 атм, будет даже пожёстче, чем более длинная Щука-3 с баллонами 26 см, но в тряпочке.

цитата valshel:
Да, как и любая тритоновская КНБ. Как пляжный матрас а не как байдарка.

Ну зачем же так про тритоновские КНБ-то. :) Без каркаса они не поплывут :)

цитата Эмма: Кстати, Гарпун без железа,... ... просто начнёт складываться по-щучьему,

Эмма, Вы начинаете "портиться".
Ладно конечно, хотя обидно... Луч света прям.

Напомню - это не монобаллон.
Это двойка.
Это не монтаж. Никаких палок в лодке нет. Только две ударницы ВВ.
Давление повышенное, но допустимое.
Под таким давлением в офисе два(!) года простоял СОЛО.

ИМХО, поскольку не пробовал и даже не видел, но моник трехместный даже недодутый до нормы, в 9-ти случаях из 10-ти будет работать на ура.

А про увеличение доли или неотказ от железа (и не только про это) в лодках теперь мне ясно. Чуть позже покажу одну статью. "Читатели" поймут. "Писатели" напишут :)

цитата usb-mode: В голубой капельке мне сказали что Гарпун даже быстрее тритоновской Шуи, что для меня было несколько странно.

Скорее всего это так. Шуя более топорна. Наследие Легора наверное.

Лодка обязательно несет черты своего создателя.
(типа из статьи, да и по жизни...)

Для справки
Стас - "новичок", пришедший в родео из ниоткуда, начал в 2010-м и сразу в Уганде зажил на три месяца, а вернулся уже с целья войти в сборную страны. 2012-й - год травм. Сегодня он типа №2 в стране (по максимому), но победитель кубка этого года. Все, что он говорит - это не просто слова.

цитата Zindolog:
Напомню - это не монтаж и не монобаллон.
Это двойка.
Это не монтаж. Никаких палок в лодке нет. Только две ударницы ВВ.

И тем не менее в практических условиях под сливом они гнутся. Вода, наверное, добавляет дополнительную нагрузку, да и мало кто готов подкачивать лодку, когда она уже охладилась в воде - её ж потом и на берег будет вытащить страшно.

Плюс у Гарпуна диаметр баллона 22 см, а у Экстрима 30, да ещё надувное дно. Думаю, без металла Гарпун будет куда "складываемее".

цитата Эмма: И тем не менее в практических условиях под сливом они гнутся.

Так надувать надо. Свежая идея наверное ...
В сливах, то, что не гнется, ломается. Тоже эврика.

Двойки вообще как бы не для сливов могучих.
Это мы только так начали их использовать.
И на Башкаус от скуки на них ходили.
Мы уникальны наверное.

Возьмите В4.7, выньте железо, разоприте распоркой баллоны и пеной дно. Надуйте до ... всего 0.25, выплывите на озеро или море. А потом рассказывайте про гнучие баллоны. Потом!

Для справки.
70% народа ходит по идеально ровной воде. Волны - единственное осложнение.
А те, кто по неровной - 70 процентов времени по ровной все равно.
А те, кто больше, те на Викингах и т.п. не ходят.

Купил я таки Гарпун. Правда его, полностью оплаченного в голубой капельке и лежащего на складе в Питере, Михайлов кому-то продал... ну да ладно, подожду.
Возник вопрос про пену под кильсоном. Скажите, подойдут ли для этого старые слежавшиеся коврики или лучше купить новые (а старые выбросить)? Какая толщина пены оптимальна? Где-нибудь есть подробные фотографии как это делается?

Смотрите здесь Там же ссылка еще на одну ветку.
Слежавшиеся лучше не использовать, не смогут адекватно купировать удар (можно попробовать в два слоя, если все равно выкидывать). Кто-то выстилает дно целиком, кто-то подкладывает полоски под элементы каркаса на днище. Я делал так: накачиваем лодку в половину, обмеряем дно снаружи и изнутри, потом размеры переносим на лист пены, вырезаем. Я обошелся без выкройки по принципу семь раз отмерь - один отрежь.

Скажите, подойдут ли для этого старые слежавшиеся коврики или лучше купить новые (а старые выбросить)? Какая толщина пены оптимальна

Наберите в интернете Будо маты, они много прочнее обычных ковриков

cuks66, спасибо!
my precious, очень интересно. Вы такими прокладывали?

Да, были всвое время в продаже толщиной 10мм

А я использовала дешёвую теплоизоляцию из строительного магазина, которую по всей логике использовать никак нельзя, и мне за это ничего не было. :) Всё-таки Викинг и Гарпун - не каркасники, кильсон при ударе пружинит. А под барахлом всё равно чему лежать. Так что, по-моему, можно и старые коврики на это дело пустить.

Все познается в сравнении ...

Чтобы сделать грамотное сравнение, надо так много всего сделать...
В основном, конечно, это всё интуиция, осчусчения и желание заморочиться...
У меня тоже кусок строительной пенки, и то не в викинге а в щуке (под самым тяжёлым мешком с едой, который ещё и упирается в меня).

А вот Викинг 4.7 с надувным дном и носовыми штевнями, и туда пену?, да ну! Казалось, там-то чего заморачиваться? И вот поди ж - спокойная тверская речка Береза нашла ахиллесову пяту и у такой лодки
До этого случая два сезона отходили на Викинге с полным кильсоном без всякой пены (лень+забывчивость), и тоже "ничего за это не было", пока не прикупили надувное дно
А от такого и пенка не поможет. Если бы сам в этом не участвовал, наверное, не поверил бы, что такое в реке можно "заполучить" Мне тоже самое говорят: это ты, наверное, на берегу засадил, когда лодку тащили (но обносов не было) Помню, что заметил пробой и проплыл поболе часа со спущенным днищевым баллоном (для Скаута это не проблема), дабы не задерживать группу (вечером встанем лагерем, и посмотрю что там...)

цитата cuks66:
До этого случая два сезона отходили на Викинге с полным кильсоном без всякой пены (лень+забывчивость), и тоже "ничего за это не было", пока не прикупили надувное дно

И это учит нас, что не надо пересаливать.

Торжественный обряд свершить вторично,
Еще украсить полный блеска сан,
Позолотить червонец золотой,
И навести на лилию белила,
И лоск на лед, и надушить фиалку,
И радуге прибавить лишний цвет,
И пламенем свечи усилить пламя
Небесного сияющего ока -
Напрасный труд, излишество пустое.

Проложил я таки дно пеной, а ещё кильсон в месте стыка муфтой усилил. Теперь вот задумался о пяточных упорах для матроса. Скажите, жёстко крепить упоры к кильсону это плохая идея?

Кстати, дурной пример заразителен и у нас теперь в группе 2 Гарпуна... И намечается третий.

цитата usb-mode:
дурной пример заразителен и у нас теперь в группе

Хорошо когда есть "группа"!
Тогда можно хоть на чем ходить: хоть на Векторе, хоть на "пупындре".
А остальные вынуждены выбирать - судно или для группы или "для души".
(Или в группе ходить на каркасниках, а в тайне от остальных релаксировать на пупындрах )

цитата Electron:
Хорошо когда есть "группа"!

На да, неплохо. Только почему в кавычках?

цитата usb-mode:
Скажите, жёстко крепить упоры к кильсону, это плохая идея?

Вообще-то так и надо.
Но... Я не в курсе про Гарпун, но в нос наверное чего-то всуевают типа гермы. Поэтому надо чтоб он не мешал или снимался.

цитата usb-mode:
Скажите, жёстко крепить упоры к кильсону это плохая идея?

Думаю, что нет, но тогда я забираю назад своё предложение прокладывать дно любой фигнёй. :) Под этим местом пенка действительно должна быть жёсткая.

Electron, Electron,

цитата Electron:
Хорошо когда есть "группа"!

Группа - понятие нестабильное.
Поэтому - пофиг на чем. Важнее - для чего. И кому.

Если остальные люди тебе дороги по каким-то признакам, либо ты их, либо они тебя подождут.

При других раскладах это гонка вооружений. Кончится Вектором или Ладогой-2 (еще конечно и Варзуга-3 с Щуей-3. Зависит от вкуса. Я в таком случае проголосовал бы за Шую). И озерными походами в одну лодку. То есть развалом группы. Тогда обратно - пофиг, на чем. И все с начала...

Но уж если повезло, и все лодочки одинаковые, то это уже команда. Но тоже не на долго - дети, внуки, кости, родео и прочие соблазны и препятствия сделают свое дело.

Э Н Т Р О П И Я

И каякинг! Любой!!!
И поприкалываться иногда жестко

цитата Zindolog:
Поэтому надо чтоб он не мешал или снимался.

Ну это само собой. Правда там места в носу кот наплакал.

цитата Эмма:
Думаю, что нет, но тогда я забираю назад своё предложение прокладывать дно любой фигнёй. :) Под этим местом пенка действительно должна быть жёсткая.

Пену я всё таки новую купил, думаю для этого узла вполне достаточно будет.

цитата Zindolog:
Но уж если повезло, и все лодочки одинаковые, то это уже команда. Но тоже не на долго - дети, внуки, кости, родео и прочие соблазны и препятствия сделают свое дело.

Грустно как-то( хочу к тому дядьке на коньках.

цитата usb-mode:
Грустно как-то( хочу к тому дядьке на коньках.

Есть резервы
Если с лодки вообще все лишнее убрать, то вот так мона

Надо создать тему "видео и картинки от Zindolog`а". А ещё лучше летсвоч канал на ютуб.)

цитата usb-mode:Надо создать тему "видео и картинки от Zindolog`а"

Местная администрация будет против. Итак терки регулярные по поводу двойных стандартов. Типа свои и не очень... Но, что характерно - этот дуализм идет строго по правилам. Вроде и не предересся...

О чем я? Ах да ...!

Нас не обгонишь
Стоит Вам что только подумать, а у нас оно уже было

А расскажите, уважаемые гарпуноводы, как обстоят дела с вместимостью Гарпуна?

Можно дать примерную раскладку барахла по лодке? Навскидку: столько герм такого объема помещаются сюда, еще столько - туда, ну и т.д. ))
Под коленями гребцов что-то поместиться? Вдоль бортов в местах посадки?

Немного осталось доделать, но идея понятна. Что думаете?

AnthonyA, посмотрите на сайте акваграфики, в конце страницы. Под колени да, можно небольшую герму, вдоль бортов места нет.

Думаю, что это дополнительная деталь для появления дырок в носовой части лодки.

цитата usb-mode:Немного осталось доделать, но идея понятна. Что думаете?

Регулировать длину под ноги можно - это хорошо.
Не мешает суярить микрогерму в нос. Тоже хорошо.
Но жесткость вызывает сомнения. Может и ошибаюсь ...

цитата Zindolog:
Но жесткость вызывает сомнения. Может и ошибаюсь ...

С жесткостью проблемы, похоже, будут. Лист сомнет..

Действительно, на фото хлипковато выглядит, на ощупь всё гораздо надёжнее. Но, думаю, окончательный ответ только практика может дать. (кстати это нормальная такая нержавейка 1,5 и всё что осталось доделать касается именно жёсткости)
Закономерно возникает вопрос про бедренные упоры - нужны или нет? Если нужны то какие, из стропы или как на Викинге 3,6?

цитата usb-mode: Закономерно возникает вопрос про бедренные упоры - нужны или нет? Если нужны то какие, из стропы или как на Викинге 3,6?

Нужны, если паводок и неровная вода в планах. Хотя двойка тогда - не лучший выбор.

Какие упоры - дело вкуса. Лучше сначала попробовать и то и то.

Но мягкие, если сделать и не понра - можно просто снять. Останутся порукольца приклеенные.

Еще есть вариант косынок как в Легоре (фото). Тоже не сложно.

Жесткие имхо для Викинга не нужны. Это не тот класс. Принципиально.
Уточню - конечно нужны, но не трубки. Но "не трубки" там хрен закрепишь. И делать их надо не понятно как. Большие сантех-трубы имеют нужный загиб. Но крепить ...
Кевлар-карбон - форма любую. Но крепить ...

цитата:идея понятна. Что думаете?

Думаю, если одной ногой давануть сильнее чем другой(а такое бывает), то кильсон или упор согнется.

цитата Wayfarer:
Думаю, если одной ногой давануть сильнее чем другой

Да ну!!!? А мы то - дураки думали, что от чиха просто свернется

цитата usb-mode:
Действительно, на фото хлипковато выглядит, на ощупь всё гораздо надёжнее.

Мне тоже казалось, что у меня там труба прочная, а она после каждого похода оказывалась такой помятой, как будто я не по 2 к. с. каталась, а с водопадов прыгала.

цитата usb-mode:
Закономерно возникает вопрос про бедренные упоры - нужны или нет? Если нужны то какие, из стропы или как на Викинге 3,6?

Да, нужны хотя бы на капитанском месте. Стропы хватит за глаза - она хорошо держит, если не бояться как следует затягивать (а бояться не надо). Но у вас там рядом металлические продолины - при желании можно попробовать закрепить на них что-нибудь, что позволит упираться внутренней частью бедра.

цитата:
Еще есть вариант косынок как в Легоре (фото). Тоже не сложно.

Хорошая ловушка для гребца и не работает как упор.

цитата:Да ну!!!? А мы то - дураки думали, что от чиха просто свернется

А кто вас знает? Вы думали что косынка на Легоре работает. Не пробовали, видимо.
П.С. Миш, у тебя аллергия на мои посты?

Спасибо всем за ответы! Действительно, советы бывалых очень помогают.

цитата Wayfarer:
Думаю, если одной ногой давануть сильнее чем другой(а такое бывает), то кильсон или упор согнется.

цитата Эмма:
Мне тоже казалось, что у меня там труба прочная, а она после каждого похода оказывалась такой помятой, как будто я не по 2 к. с. каталась, а с водопадов прыгала.

Знаете, у меня теперь тоже есть сомнения в надёжности, но не кильсона или крепежа, а именно дюралевой трубки-упора... буду думать.
Тут, правда другая проблема возникла. Оказывается в носовой части очень выражена V-образность днища, соответственно закрепить эту конструкцию в ногах матроса не представляется возможным. Посему это будут упоры капитана, а спереди буду что-то другое колхозить.
Скорее всего действительно сделаю бедренные упоры из стропы, а к нижним точкам её крепления приделаю или шнур с дюралевой трубой, или жёсткую П-образную трубу из пвх (труба для высокого давления).

Ещё есть вопрос про сиденье - высоковато оно в Гарпне. Можно подсдуть, но по удобству посадки получается как герма со спальниками/шмотками. Заинтересовал такой вариант, только без упора в кильсон. Ещё возникла идея подвесить седалище к фальшбортам - с одной стороны теряем распорку для баллонов, но зато получаем кучу регулировок. Стоит заморачиваться или тупо сидеть на неудобной герме?

цитата Zindolog:
Но "не трубки" там хрен закрепишь.

Сейчас в продаже столько всяких приблуд для лодок из пвх что там чёрта лысого закрепить можно. Вот навскидку: баллоны распираем трубой, к трубе прикручиваем "не трубки". Проблема только в соединении упоров с трубой, но это уж точно решаемо.
Хотя я, пожалуй, последую вашему совету и начну с того что попроще, а именно со стропы.

цитата Wayfarer:
.С. Миш, у тебя аллергия на мои посты?

Капинтаночевидность смущает. От тебя это видеть - странно.

цитата Валерий В:
Хорошая ловушка для гребца и не работает как упор.

Колени в нее упрутся, как под деку. Под деку ж распираемся? Это в лайт варианте. Но не утверждаю. Действительно косынку такую сам не пробовал. Но это не так страшно смотрится как труба, впивающаяся в подколенье. Это пробовал. Не понравилось совсем.

цитата:
Действительно косынку такую сам не пробовал.

А мне она не понравилась больше трубок. Т.к. она не работает как упор и распираться коленями под деку не помогает, т.к. стягивает борта и делает очко совсем маленьким. При перевороте нужно сначала сдёрнуть юбку на липучке далее открыть пряжку и только потом вылезать из лодки.
Проблема упоров из трубы это индивидуальная подгонка под себя. Когда в твою лодку садится другой ему упоры могут не подойти и отрегулировать их не получится. Подколенные упоры это больно- лучше бедренные, т.е. когда труба идёт по бедру, а не по колену, ещё можно пенкой обернуть трубу или надеть защиту с пенкой на бёдра.

А если попробовать такой вариант - не просто трубку на стропе, а дополнительно растянуть ее в продольном направлении, т.е. еще пару пятаков с полукольцами ближе к носу. Регулировка, конечно, будет из разряда практологии, но это ведь не часто нужно делать.

цитата Wayfarer:
не просто трубку на стропе, а дополнительно растянуть ее в продольном направлении

Мысль понял, подумаю.
Хотя, наверное, сначала буду делать что-то максимально простое и улучшать уже по результатам эксплуатации. На данном этапе больше всего вопросов вызывает сиденье, но и тут тоже надо открытой воды дождаться и посмотреть как будет удобнее.

цитата usb-mode:
интересовал такой вариант, только без упора в кильсон. Ещё возникла идея подвесить седалище к фальшбортам - с одной стороны теряем распорку для баллонов, но зато получаем кучу регулировок.

Как только подвесите и сядите у вас баллоны к друг другу сожмутся и сожмут вашу пятую точку.
Единственный вариант - это лодочное сиденье, что по вашей ссылке.

цитата Валерий В:
т.е. когда труба идёт по бедру, а не по колену

А места останется для вылезания не очень ловкого человека?
Я сомневаюсь. Если про бедро это как то так.

Я имею в виду, что из слаломных лодок вылезать не очень удобно.
Из самых удобных по аутфиттингу на сегодня, Даггеров, при новой сидушке - ох как не удобно выбираться под водой. Сидушка ПОТОМ, после посадки, поднимается и прижимает клиента к бедренникам.
Но на них ходят отмороженные и затренированные, для которых киль - обыденность, даже не чихнуть, гораздо привычнее.

цитата Валерий В:
При перевороте нужно сначала сдёрнуть юбку на липучке далее открыть пряжку и только потом вылезать из лодки

Та ни...! Ни таг!
Сдернуть юбку - да, а дальше просто уже пора вывинчиваться. Иш! Удобства ему подавай при отстреле...

Не совсем так на фото-упоры мягкие из стропы, подобные на В3.4 или лодках ВВ. Мы говорим о жёстких упорах из трубки если правильно понял-

цитата:
Но это не так страшно смотрится как труба, впивающаяся в подколенье.

Сам не фанат упоров из трубы, т.к. сделать хорошие и безопасные задача не лёгкая.
Но в мягких упорах тоже есть минусы- 1. иногда слетают по разным причинами обстоятельствам, 2.нужно ослабить когда вставляешь ноги и затянуть после, т.е. это время и лишние телодвижения

Апгрейд лодки под себя любимого дело хорошее, но считаю, что для начала хорошо пройти на ней и посмотреть, что лодка представляет из себя на воде, не по отзывам коллег, а конкретно хозяину с напарником, если такой имеется. И по итогам теста решать нужны доработки и какие, а может они лишние.

На своих В 4.7 упоры не делал и пока не собираюсь. Сидел обычно на месте капитана, но пробовал на покатушках и место матроса( с моим ростом и ногами не очень удобно но ходить можно. В последнее время на штатную сидушку кладу пенку для плаванья (2.5-3см толщина)- мягко, тепло, высоко и удобно(в порогах тоже с ней)
На В 3.4 пришлось подклеить полукольца в походе прошлой осенью. Одно почти оторвалось, второе начало отрываться. Упорами пользовался только в порогах. Есть план вклеить полукольца большего размера рядом со штатными.(на всякий случай)
На Ё 2012 малость подогнул трубки упоров, пока думаю так оставить.
Всем удачи в интересном и занимательном процессе улучшения конструкции лодок.

цитата VKS:
Единственный вариант - это лодочное сиденье, что по вашей ссылке.

Есть как минимум ещё один вариант - сиденья как в Шуе.

цитата Валерий В:
для начала хорошо пройти на ней и посмотреть, что лодка представляет из себя на воде

Золотые слова! Руки уже сейчас чешутся аж сил нет, но буду себя сдерживать.) Наверное неплохо было бы ещё на Скитулец приехать, но не участвовать, а посмотреть на чужие лодки и пообщаться.

цитата Валерий В:
Не совсем так на фото-упоры мягкие из стропы, подобные на В3.4 или лодках ВВ. Мы говорим о жёстких упорах из трубки если правильно понял-

Правильно понял. Упоры должны бедра держать. А это только так, как на ремне, но трубами. Естественно не совсем так тупо, но смысл понятен.
Смысл - или держат и не больно , но места мало.
Или не держат но места не занимают особо... Я про то. Или вот такое крепить, но еще ни разу не видел на тур-лодках.

цитата Валерий В:
Но в мягких упорах тоже есть минусы- 1. иногда слетают по разным причинами обстоятельствам,

Только если не правильно установлены. У меня хрен слезут. Если я не хочу. Ну или очень жетско колбаснет. Было разок. Но это не повод говорить, что сслетают.

цитата Валерий В:
2.нужно ослабить когда вставляешь ноги и затянуть после, т.е. это время и лишние телодвижения

Может сразу так - лодка мешает. Не было б лодки, вообще никаких проблем да?
Мерседес машина хер..я - ослуживать надо.

Валера, уймись! Любишь катацо - таскай, собирай и телодвиженься

цитата:
Любишь катацо - таскай, собирай и телодвиженься

Катаца люблю - остальное нэ моё Водники -ленивые(о себе и чем дальше тем ленивее) - где живёт джин?

Друзья! Снова нужен ваш совет.
Опробовали байдарку, по совету Зиндолога взяли вёсла ВВ, всем довольный и очень рады. Но теперь необходимость бедренных упоров стала очевидна. Собственно вопрос касается крепления стропы к баллону. Купил в сплаве вот такие вот пряжки под стропу 40мм. Внешне вроде крепкие, но возникли сомнения, тем более что все используют вот такие под 25 мм...

А разве используют пластиковые? У единственной лодки Акваграфики с такими упорами - В3.4 - были стальные полукольца. Кстати, их можно купить в самой Акваграфике вместе с ПВХшной нашлёпкой. Вот тут их видно на моей Ёшке - держат пяточный упор.

цитата Эмма:
Кстати, их можно купить в самой Акваграфике вместе с ПВХшной нашлёпкой

Их там и надо покупать. И только на такие и ставить. Не пожалейте времени и денег.
Мне такие дарили в ТТ как довесок к моим хотелкам по Аккорду. Давно.

В ВВ их есть, но я не в курсе, продают ли их. Но можно поинтересоваться. Они побольше там, но суть та же.

Ну так они же тоже 25 мм? А в Москве их можно купить?

Ну и что, что 25 - в прямоугольной пряжке 40 мм стропа, скорее всего, тоже сомнётся и забьётся в угол.

В Голубой Капельке есть, но там полукольца с несваренными концами. А такие вообще не проблема купить, в любом магазине, где торгуют тканями и фурнитурой для шитья. Пятак самостоятельно сделать, и петельку, которая держит полукольцо, покрепче (это слабое место всей конструкции). Но незаваренные кольца гораздо менее прочные...

Ну дык маленькие и несварные, действительно купить не проблема. Я потому пластиковые и купил, что они мне показались прочнее.
Т.е. вы считаете, что протаскивать толстую стропу через маленькое кольцо это нормально?

цитата usb-mode:
Т.е. вы считаете, что протаскивать толстую стропу через маленькое кольцо это нормально?

Это лучше, чем через большую и пластиковую. тем более упоры, если есть шв маш, делают из широкой стропы только среннюю часть. То, что идет в регулировочные (лучше - железные) зажимные двухщелевки, оно есть стропа 25. Как и размер этих двухщелевок.

Спасибо всем за ответы, заставили вы меня задуматься конечно... Скажите, а что самого плохого может случиться, если я все-таки использую этот пластик? Новый пятак поверх старого?

цитата usb-mode:
Скажите, а что самого плохого может случиться, если я все-таки использую этот пластик?

Если ответить очень серьезно, то Вы можете просто и глупо утонуть. Не раскрываю.
Если буквально - Вы узнаете, почему вас отговаривали. Рано или поздно.

Мда... Ок, доверюсь вашему опыту, пойду позвоню в ВВ.

Блин! Посмотрел я кольца ВВ, а они 40мм и есть! Правда, ремни я тоже ихние купил.
Не, с одной стороны хорошо что есть всё готовое, с другой как-то обидно что ничего не нужно изобретать.

цитата usb-mode:
как-то обидно что ничего не нужно изобретать.

Купите Щуку!

цитата usb-mode:
Посмотрел я кольца ВВ

Я конечно извиняюсь... Но хде?!!! Я искал

цитата Zindolog:
Но хде?!!!

В офисе естественно, благо он в 5ти минутах от моей работы.
Ну и они конечно такие... "плохо скроен, ладно сшит". В 1000 раз надёжнее того что я колхозил, но мальца неэстетичные)

цитата Капитан-фотограф:
Купите Щуку!

Да вот в том и дело, что может и задумался бы над этим, но есть же Тайга.(

цитата usb-mode:
но мальца неэстетичные)

Вам показали заготовку необрезанную..
Чего тут неэстетичного?

цитата usb-mode:
В офисе естественно, б

Так и я могу. Я про сайт... Но проехали.

Последние 9 постов - грубейший оффтоп про пряжки.
На самом деле про фигню. Но Андрея не волнует почему-то.
Ему важно важную тему про костюмы и пропитки разрывать.

А тут "ВСЕ В ПРЕДЕЛАХ ПРАВИЛ"

Нет, может и нет его на месте, но таки факт то есть...

Ждемс рождения новой темы
"ПРО ПРЯЖКИ"

цитата Zindolog:
Вам показали заготовку необрезанную..

Не просто показали, но и продали аж 8 штук, и не сказали что их обрезать нужно/можно. Обрезать по границе сварного шва?

цитата Zindolog:
Последние 9 постов - грубейший оффтоп про пряжки.

Согласен с вами, но и открывать новую тему ради одного вопроса не хотелось. На других форумах бывают прилепленные темы типа "не знаешь где спросить? спроси здесь!". Может здесь тоже такую нужно?

цитата usb-mode:
и не сказали что их обрезать нужно/можно.

Я почему-то не удивлен.

Ну что же, за плечами парочка пвд и две недели на севере, и некоторые выводы я уже сделал. Вот два самых главных:
Байдарка очень нравится. Некоторые моменты немного огорчают, но в целом это отличная универсальная лодка.
Нужно учиться грести!)))

Если говорить о недостатках, то большинство касаются размещения груза. Во-первых это необходимость сдувать баллоны чтобы достать конусную герму если она набита достаточно плотно. То есть, либо мы теряем часть грузового пространства, либо сдуваем/надуваем на каждой стоянке. Во-вторых это штатная упаковка-герморюкзак. Рюкзак оказался удобен только на обносах, во всех остальных случаях я бы предпочёл несколько маленьких герм.
Отсутствие руля нельзя назвать объективным недостатком, но при боковом ветре на водохранилище мне его очень не хватало. Подозреваю, что на большой воде руль будет не лишним даже при правильной гребле.
Всё остальное сплошные плюсы:
- При должном навыке быстро и ненапряжно собирается одним человеком.
- В сравнении со старыми каркасниками (а ни на чём другом я не ходил) невероятно лёгкая и компактная.
- По субъективным ощущениям ничем не уступает тем-же каркасником в скорости.
- Вполне вместительная. Да, некоторые вещи привязывали на деку, но особых неудобств это не доставляло.
- Для наших целей и нашего уровня подготовки "порогопроходимость" более чем достаточная.
- Внутри достаточно комфортно (капитан - 185см, матрос – 167см).

И ещё несколько выводов про лодку и не только:
- Упоры нужны! И бедренные и пяточные. Причём бедренные показали себя не только на порогах, но и в условиях сильного ветра и волны.
- С загрузкой кормы нужно что-то делать. Уже есть несколько мыслей по этому поводу, но нужно ещё подумать, походить и попробовать.
- Покупать лучше без штатного герморюкзака, упаковка от голубой капельки куда как удобнее. (блин, а я так классно поясной ремень туда приделал!))
- Спинки от ГК удобнее штатных, увеличенные ещё удобнее, но и штатные норм.
- Вещи на деку я крепил с помощь строп и карабинов, ребята же пользовались хозяйственными резинками. Мой вариант мне нравится больше, только карабинчики нужны помягче.
- Силиконовые юбки и заглушка от ГК вполне юзабельны, но резинку хочется помягче. И ещё я воспользовался заглушкой для транспортировки пойманных окуней — в результате пара дырочек. - ----Другие (не знаю как материал называется), более плотные и тяжёлые, мне больше понравились.
- Да, всем рекомендую «мерить» лодку перед покупкой. С моим ростом (не таким уж большим) сидеть спереди дольше 20 минут просто нереально.
- Вот разгребу все дедлайны и пойдём вместе с женой учиться гребле. Не, на самом деле грести было вполне комфортно, но мне не нравится это ощущение что наш КПД ниже чем мог бы быть.
- Более вместительная лодка нам точно не нужна. Группа из 3х гарпунов умудрилась взять с собой: тент 6х4метра, коптильню, мясорубку, полиэтилен для бани, 3 палатки, большую сковородку, кучу рыболовных снастей, топор, пилу, горелку и ещё много всякой «необязательной» снаряги.
- Пена на дно просто мастхев. Дело не только в улучшении надёжности и комфорта. Большое количество «лишнего» изолона позволяет не бояться повредить надувной коврик.
- Руль... Я крепко задумался о руле. Но для начала я решил научиться грести, а уж потом что-то колхозить.
- Немного жаль что вся группа на одинаковых байдарках. Очень хочется сравнить с тем же Викингом или Одисеем.

Вообще байдарка действительно очень универсальная. Повторюсь что опыт у меня относительно маленький, но мне кажется что Гарпун отлично подойдёт для тех кому нужна одна лодка для для разных задач.

Ну и в заключение немного фото и видео с гоупро (осторожно! местами присутствует ненормативная лексика, 18+). Да, всё это нужно ещё обрабатывать, но сейчас совсем нет времени.(

цитата usb-mode:
это отличная универсальная лодка.

цитата usb-mode:
байдарка действительно очень универсальная. Повторюсь что опыт у меня относительно маленький, но мне кажется что Гарпун отлично подойдёт для тех кому нужна одна лодка для для разных задач.

Несмотря на ваши акценты,так и не понял в чем универсальность Гарпуна.
Насколько вижу - судно для равнины, озер и рек карельского типа до 3 к.с. вкл - под эти характеристики,наверное 70% судового парка подходит....

цитата usb-mode:
Вообще байдарка действительно очень универсальная. Повторюсь что опыт у меня относительно маленький,

Смешно, но привычно...
Хотя если убрать сочетание в стиле "очень самый прекрасный", то вывод правильный. Но случайный. Скорее похвальба себя любимого за выбор...

... с которым я согласен. Новые Викинги лучший выбор для среднестатистического набора требований и задач, если...

- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком
- не знать про Одиссей (Т-34) и самоотлив, и главное - что он ДАЕТ. И куда это позволяет еще ходить

цитата universal:
под эти характеристики,наверное 70% судового парка подходит....

Может быть. По моим представлениям если на байдарке можно одинаково успешно ходить и в пвд/на рыбалку, и на 2-3 недели, то её вполне можно назвать универсальной.

цитата Zindolog:
если убрать сочетание в стиле "очень самый прекрасный"

Ммм... я старался избегать таких сочетаний. Извиняюсь если не получилось.

цитата Zindolog:
- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком
- не знать про Одиссей (Т-34) и самоотлив, и главное - что он ДАЕТ. И куда это позволяет еще ходить

Мне бы очень хотелось походить на этих байдарках и сранить их, но вы же понимаете что это связано с определёнными трудностями. Или по вашему лучше вообще ничего не писать пока все суда не попробовал, дабы не смущать других новичков?

цитата Zindolog:
- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком
- не знать про Одиссей (Т-34) и самоотлив, и главное - что он ДАЕТ. И куда это позволяет еще ходить

Они ж с Винчи вернулись, Шую туда не возьмёшь. А самоотливные плюшки... если они пошли на Винчу, и как минимум один экипаж у них абсолютно не в курсе, что нужно открениваться, выходя на струю (среди фотовидеоматериалов по ссылкам есть соответствующий ролик) - КУДА ещё сложнее ходить? Не надо им более прощающих лодок, не надо. :)

цитата usb-mode:
Упоры нужны! И бедренные и пяточные. Причём бедренные показали себя не только на порогах, но и в условиях сильного ветра и волны.

Ага. Тоже на своём Викинге ставила.

- Покупать лучше без штатного герморюкзака, упаковка от голубой капельки куда как удобнее. (блин, а я так классно поясной ремень туда приделал!))

Да, я тоже в итоге к Викингу купила дешёвый лёгкий большой рюкзак. У Акваграфики есть замечательная привычка комплектовать лодки подходящими гермоупаковками, но, увы, из гермоупаковки удобный и вместительный рюкзак никак не получается... Но вот для ПВД как раз штатный герморюкзак может и подойти.

- Спинки от ГК удобнее штатных, увеличенные ещё удобнее, но и штатные норм.

Штатные спинки Акваграфики выглядят так, как будто их сняли с полиэтиленового каяка попроще. :) То есть это очень неплохие спинки для качественной гребли. Мне нравятся. Ну, конечно, при желании сидеть, как в кресле, подойдут другие спинки, более высокие и жёсткие.

- Да, всем рекомендую «мерить» лодку перед покупкой. С моим ростом (не таким уж большим) сидеть спереди дольше 20 минут просто нереально.

На странице Гарпуна на сайте написано, что рост матроса - не более 175 см. Я, правда, не знаю, когда эта надпись там появилась.

- Вот разгребу все дедлайны и пойдём вместе с женой учиться гребле.

При просмотре роликов очень хотелось всем переставить хват на правильную ширину. Очень хотелось. Тут даже учиться не надо, надо просто запомнить, что на бурной воде весло надо держать на ширине разведённых в стороны локтей. А не плеч. :)

Не, на самом деле грести было вполне комфортно

Ещё бы - узкие "фальшборта", низкий борт. Это действительно большое преимущество Гарпуна.

цитата usb-mode:
Или по вашему лучше вообще ничего не писать пока все суда не попробовал, дабы не смущать других новичков?

Ээээ.... Да! Я именно про это.
Хотя понимаю - эмоции и все такое.

цитата Эмма:
на ширине разведённых в стороны локтей.

На практике - на 5-7(10) см уже. Даже те, кто учат, держат уже локтей.

цитата Zindolog:
На практике - на 5-7(10) см уже. Даже те, кто учат, держат уже локтей.

При нынешней тенденции миниатюризации лодок и вёсел - если средних габаритов мужчина расставит ладони на ширину локтей, ему придётся держаться за лопасти. А на фото с Винчи, на вид, у них там вёсла по 220. Ещё есть, куда руки расставлять.

Плюс - это же двойка, с ней чисто физически тяжелее справиться, а никаких особых манёвров там никто не делает. Просто в смысле усилия на лопасти выгоднее держать весло к ней поближе.

А так - я сама держу весло уже где-нибудь на 4 см с каждой стороны. Лучше запросить побольше, а поменьше оно само получится. :)

цитата usb-mode:
Или по вашему лучше вообще ничего не писать пока все суда не попробовал, дабы не смущать других новичков?

Молодцы, что поделились впечатлениями - всё-таки ветка о лодке "Гарпун".

Разработку «Гарпуна» можно сравнить с проектированием авиатехники, где всё взаимосвязано:
задача минимизировать ширину лодки (Гарпун - 83 см) – это уменьшение диаметров баллонов до 22 см и верхний укрепляющий каркас;
малый баллон – низкий борт – наращивание вверх с помощью деки (придание верху более ветро обтекаемой формы, заодно увеличение межбаллонного пространства вверх).
Вроде простые конструкторские решения, но воплощение на высоте: длина к ширине – 4,7 х 0,83 и остойчивости при этом - достаточно.

Есть некоторые граждане, заражённые догмами: дека – есть зло (не будем показывать пальцем). Теперь вопрос:

1. Много ли среди надувных опендеков узких лодок со сравнимой шириной корпуса (83см)?
«Одисей» – 96см,
«Т-34» – 94см,
«Тайга» – 92см - и это одиночки, двух-трёх местные даже не сравниваем.
Только лодка «Neris» «Игла-1» (78см, опендек, вес 18кг, тоже одиночка) сравнительно узкая и технологически также не проста.

2. А пробовал кто-нибудь сделать самоотливной опендек с диаметром борта всего 22 см? Можете представить как будет внутри при заплыве в короткую волну?

3. Можно продолжать, но и так понятно, что конструкторские решения могут по разному исполнять поставленную задачу. Выбор оптимального пути зависит от разных факторов, в т.ч. уровня освоения новых технологий.

Возможно чего-то в лодкостроении ещё и не знаю. Но, «Гарпун», в своей нише – очень передовая, продвинутая лодка, с хорошими возможностями и ходовыми характеристиками.

цитата Эмма:
Просто в смысле усилия на лопасти выгоднее держать весло к ней поближе.

А вот многие считают, что чем длиннее весло, тем сильнее гребок. Выбиваетесь из тренда

цитата Alexey7:
Много ли среди надувных опендеков узких лодок со сравнимой шириной корпуса (83см)?

А зачем? Они изначально для другого сделаны. Другой принцип построения. И только потом их хактеристики подтянуты к "бегунам".

цитата Alexey7:
А пробовал кто-нибудь сделать самоотливной опендек с диаметром борта всего 22 см?

А это? Даже не 22
Дима Скворцов на более медленном обгонял Викинги двойки.

Викинго-Гарпун вещь достойная. Но это не значит, что это подвиг. Это нормально менять и думать. Иначе все будет как с Хатангой и Аккордом.

цитата Zindolog:
А это? Даже не 22

Приписал было в пункте 2 сначала: "Лагуну" для сравнения не предлагать", затем стёр (из уважения) - из вопроса же всё понятно:

цитата Alexey7:
сделать самоотливной опендек

И потом, чтобы это всерьёз сравнивать с "Гарпуном", нужно увидеть на этом прохождения подобных мест, что usb-mode на видеороликах выложил...

цитата Alexey7: нужно увидеть на этом прохождения подобных мест, что usb-mode на видеороликах выложил..

Сомневаетесь...
А как вот с этим? Тоже как бы не по месту.

цитата Alexey7:
"Лагуну" для сравнения не предлагать"

Это все равно, что сказать:
- А ктонибудьзнаетнастоящийсерийныйджип?
- Паджеро не предлагать!

Опендек? Опендек. Непривычный? Но это Ваши проблемы

цитата Zindolog:
Сомневаетесь...
А как вот с этим? Тоже как бы не по месту.

С этим всё в порядке (КНБ, какая не разобрал)..., приёмчик подменой называется...

Всё прекрасно понимаете - о чём речь (надувные борта, дно, гребцы, сидящие внутри), о сравнении близких конструкторских решений.
Варианты кардинально других концепций тоже можно сравнить..., только от меня таких предложений не поступало...

цитата Zindolog:
Опендек? Опендек. Непривычный? Но это Ваши проблемы

Благодаря вам посмотрел видеообзор по "Лагуне", для исправления "дремучести", так сказать. Обнаружил две сливные дыры сразу перед сидением (ну чтобы гребцу было удобно это самое...) - аффигеть - всё-таки матрасоопендек с самоотливом оказывается, признаю.

цитата usb-mode:
По субъективным ощущениям ничем не уступает тем-же каркасником в скорости.

Уступает, проверено и не раз.

цитата usb-mode:
Силиконовые юбки и заглушка от ГК вполне юзабельны, но резинку хочется помягче. И ещё я воспользовался заглушкой для транспортировки пойманных окуней — в результате пара дырочек. - ----Другие (не знаю как материал называется), более плотные и тяжёлые, мне больше понравились.

Давно хотел попробовать юбку из силиконки. Чем не понравились? А резинку не надо мягче - срывать будет.
Универсальность Гарпуна, на мой взгляд, не только в подходящести для большинства маршрутов, но и в компромиссе надувных и каркасных элементов.

цитата Alexey7:
какая не разобрал

Листануть альбомчик и там будет видно. Но понимаю - лень... Сам такой.

Это Ладога. На Поньгоме. При малой воде. Это не подмена.
Это тоже лодка не для порогов НИ РАЗУ.

цитата Эмма:
они пошли на Винчу, и как минимум один экипаж у них абсолютно не в курсе, что нужно открениваться, выходя на струю (среди фотовидеоматериалов по ссылкам есть соответствующий ролик) - КУДА ещё сложнее ходить?

Да, было такое. Но все пороги выглядели вполне безопасно + страховка + жилеты и каски... Думаете это всё равно было не очень безопасно? Буду очень благодарен за ответ (можно в личку), такая оценка от опытного человека очень важна для меня.

цитата Эмма:
При просмотре роликов очень хотелось всем переставить хват на правильную ширину. Очень хотелось.

Эмма! В который раз спешу поблагодарить вас за ценную информацию! Может быть вы ещё что-то заметили или какой-то совет можете дать? (так же можно в личку)

цитата Эмма:
На странице Гарпуна на сайте написано, что рост матроса - не более 175 см. Я, правда, не знаю, когда эта надпись там появилась.

Всё очень сильно зависит от размера ноги и личных потребностях в комфорте. Всё-таки если есть возможность то лучше померить, некоторым и на капитанском месте может быть неудобно.

цитата Zindolog:
Ээээ.... Да! Я именно про это.

Глубоко убеждён что здесь вы не правы. Ну да ладно.

цитата Wayfarer:
Давно хотел попробовать юбку из силиконки. Чем не понравились? А резинку не надо мягче - срывать будет.

Да собственно резинкой и не понравились. У завхоза (желтая байдарка) обычные юбки с резинкой помягче и ничего не слетает. Надёжность силиконки оказалась вполне приемлемой, хотя с кустами и злыми щуками нужно быть осторожным. Мы их взвешивали даже, но результаты сейчас не помню, что-то около 600 грамм на весь комплект была разница.

Пороги Вы просматривали и даже ставили людей на страховку это хорошо.
Понимание, что лодку ставить лагом к валам и бочкам не стоит тоже видно.
Капитаны отдают команды иногда путаются, всё бывает
Очень полезно отработать выход на струю и заход в улов, технику гребли, т. к. у лодки есть штевни, она тяжелее разворачивается и капитану иногда нужно отбросить корму что-бы не войти в бочку или вал лагом, а матросу можно сделать дуговой гребок(от носа по дуге, а не несколько гребков вдоль борта), так нос быстрее развернётся. Потренируйте траверс на струе от одного берега к другому и обратно желательно без потери "высоты". Если всё хорошо получается тренируйте кормовой траверс.
Если есть где-то рядом тур клуб, клуб каякеров или знакомый каякер(желательно хороший), то лучше не тянуть и осваивать технику на слаломнике, лодка более килючая и быстрее происходит понимание, что надо делать , а чего нет.
Только надо понимать, что может придётся продать эти прекрасные лодки и купить каяки
Удачи!

Валерий В, спасибо! Потренировать траверс хорошая мысль, я уже прикинул где это можно сделать.) Обучение у профессионала(ов) в планах, но наверное ближе к осени... Жаль только что не получится всей группой заниматься.

У меня ещё пара вопросов чтоб офтоп закончить:
1. Можете посоветовать какие-нибудь обучающие материалы? (кроме сольфеджио белой воды)
2. Где-нибудь в рунете есть обсуждение байдарочной техники гребли? (нет, меня не забанили на гугле)

usb-mode,ссылка
ссылка
ссылка
ссылка

цитата usb-mode:
Глубоко убеждён что здесь вы не правы. Ну да ладно.

Прощаю. Ладно!

цитата usb-mode:
Можете посоветовать какие-нибудь обучающие материалы?

10 лет такого обучения вам заменит 4 персональных занятия с тренером и тренировочный поход. Тренер туда не пойдет. Найдите один раз сподвижника -спорстмена или каякера. И будет вам щастье.
Сам жалею, столько времени потерял - жуть. Даже обучение у гуру Тушинского клуба, самого Космачева - ничто по сравнению с занятиями в 3С (худший, но комплексный вариант), в АБВ - так себе, ну разьве к Гоге попасть или самое оно для любителя - у Демидова. АВ ребята крутые, но на деле - не учат. Водят готовых :(

Вот субьективный опыт, как это отличается от "обучающих материалов".

цитата Zindolog:
- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком

Попробовал я эту вашу Шую. Байдарка интересная, но Гарпун мне нравится больше.
Если вкратце, то вот отличия от Гарпуна которые я заметил:
- очень удобная посадка (только пяточные упоры нужны)
- удобная загрузка вещей
- ужасные юбки на липучках через которые затекает
- чуточку медленнее (тут могу ошибаться)
- значительно менее манёвренная
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими
- и да

цитата Эмма:узкие "фальшборта", низкий борт. Это действительно большое преимущество Гарпуна.

В целом лодка очень приятная, но если хочется комфорта то, на мой дилетантский взгляд, эффективнее Гарпуну деку отрезать. Всё равно фартук и юбки в Шуе немного бесполезны. Правда к такому даунгрейду я пока морально не готов. А вот про увеличенные очки крепко задумался. И про новые юбки тоже задумался, а то колени постоянно намокают в местах касания что в силиконках, что в обычных.

"Голубая капелька" тоже пишет, что Шуя медленнее Гарпуна.

Юбки к лодкам Акваграфики делают неопреновые. У меня есть и я ей очень довольна. Она даже не очень тяжёлая (465 гр.) - хотя, конечно, втрое тяжелее тряпочной.

А очки у этих лодок вроде бы и так одни из самых больших среди российских байдарок.

А подскажите, где найти неопреновую юбку для лодок Акваграфики?

Вот у этого человека. Или, если нет Вконтакте, просто поискать "неопрен Newt"

цитата usb-mode:
- ужасные юбки на липучках через которые затекает

лишнее по определению

цитата usb-mode:
- чуточку медленнее (тут могу ошибаться)

Вы на гонки?

цитата usb-mode:
- значительно менее манёвренная

одновременно с пунктом 2 - совсем сомнительно. Но не пробовал...

цитата usb-mode:
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими

некоторые в викинге наеборот - привязывают
Вы уж определитесь тут

Не аргументы кароч...

Эмма, спасибо. :)

Просто так, для сравнения. Фото приведены к одному размеру. Всё-таки Гарпун гораздо уже.

Шуя на фото с сайта производителя ярче, чем Гарпун на фото с сайта производителя, это даёт самый большой эффект.

цитата usb-mode:
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими

Вспомнил каркасное прошлое. Главное было не это. Главное К кильсону (и всем желескам) пену из пористой резины приделать так, что б с ним ездила. И тогда - все пофег.

А так - привязанный или не привязанный кильсон сам по себе - ничего. Любая защита пробивается. Сдвинутый кильсон рвет тряпку. Фигня короч.

цитата Zindolog:
одновременно с пунктом 2 - совсем сомнительно.

Почему сомнительно? Шуя толще и штевни у неё "тупее". Спасибо, Эмма, очень наглядно.

цитата Zindolog:
цитата usb-mode:
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими
некоторые в викинге наеборот - привязывают
Вы уж определитесь тут

Вы меня не поняли. У Гарпуна как и у Викинга кильсон к баллонам закреплён только в месте центральной распорки и может неплохо так изгибаться/амортизировать при наезде на препятствии. А у Шуи (у нас была трёшка, кстати) его по всей длине фиксируют шпангоуты, соответственно гнуться он не может и вероятность повредить кильсон или шкуру повышается.

цитата Эмма:
А очки у этих лодок вроде бы и так одни из самых больших среди российских байдарок.

Дело в том, что при самом удобном положении пяточных упоров я неизбежно упираюсь коленями в обруч. Может быть, конечно, я что-то делаю неправильно, а может быть всё дело в моих длинных ходулях.
Ну и грузовой отсек однозначно хочется побольше - огромный такой квадрат был бы очень уместен.

И про юбки ещё. Почему они все сделаны на толстых резинках? Почему не делают с такими фиксаторами? Уж для грузового отсека точно можно такие делать, а то эту заглушку только вдвоём можно натянуть.
И ещё, если не трудно, можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок?

можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок
они не провисают и как результат на них не образуется лужа

цитата my precious:
"можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок"
они не провисают и как результат на них не образуется лужа

Да фигня...

Если к правильному (да, как правило, самодельному, как правило надувному) жилету (одеваемому сверху или снизу) пришить непромокаемую тряпочную юбку и снабдить ее правильной резинкой, это будет для туризма круче, поскольку удобнее, легче да и дешевле.

Неопреновая юбка хороша только тем, что ее УЖЕ сделали правильные люди. Но она тяжелее, мокнет и кстати течет замечательно, если провисает. А провисает обязательно, потому как снизу идет из под жилета...
Да и сделана она изначально для экстрима не Викингового. Хотя...

цитата usb-mode:
Дело в том, что при самом удобном положении пяточных упоров я неизбежно упираюсь коленями в обруч. Может быть, конечно, я что-то делаю неправильно, а может быть всё дело в моих длинных ходулях.

Может, просто сиденье передвинуть. Просто стоит ли огород городить: бОльшее очко - это бОльшая юбка, тряпочные уж точно перестанут держать воду, а готовые неопреновые стоят от пяти тысяч и выше. И тяжёлые.

цитата usb-mode:
Ну и грузовой отсек однозначно хочется побольше - огромный такой квадрат был бы очень уместен.

Опять же, чем закрывать? Придётся создавать какую-то хитрую конструкцию.

цитата usb-mode:
И про юбки ещё. Почему они все сделаны на толстых резинках?

Потому что натяжение резинки можно подобрать заранее. А как затянут кулиску - зависит от силы и настроения натяжителя. :) Я вот иногда накачиваю лодку - качаю-качаю, устаю, потом меряю манометром - ещё качать и качать. А иногда покачала чуть-чуть, вставляю манометр, а в баллоне 0,45. :)

Из-за такого юбка слетит, когда не надо, или не слетит, когда надо, что совсем грустно.

цитата usb-mode:
И ещё, если не трудно, можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок?

Не копят лужу в середине, не льют воду внутрь (чуть-чуть сочатся, когда намокнут, но это ерунда, только колени могут быть чуть влажные). Не соскакивают, когда не надо. Аккуратно выглядят, что для некоторых (вроде меня) немаловажно. :) А то, что Михаил предлагает, выглядит вот так (на переднем плане).

Но надевать их ещё сложнее, чем тряпочные. :) Но можно привыкнуть, и будет получаться быстро.

цитата Эмма:
А то, что Михаил предлагает, выглядит вот так (на переднем плане).

На переднем как раз и есть - надевалка отдельная.
На заднем скорее то, что имелось в виду.
Вот точно - тут, и тут, но не видно общей конструкции. Этот жилет одевается сверху, паховый ремень вшит намертво, а лямки завязываются. Очень легкий и удобный был...
Надевать действительно - не рубашка. Но кто сказал, что спец и спас снаряжение должно удобно одеваться?

Оно должно работать, как и когда ему положено.

Да, идея классная. А почему так никто не делает? Решается проблема сочетания юбки и пахового ремня, как минимум.

Я, кстати, свой надувной жилет "Вольного Ветра" укорачивала и снизу, и сверху (по длине плечевых лямок), чтобы он перестал давить на юбку. А паховые ремни просто выкинула (но теперь приходится надувать его так, чтобы застёгивался с трудом - иначе в воде сползёт).

цитата Эмма:
А почему так никто не делает?

Вариант первый - нафик оно производителю надо делать что-то новое...
Вариант второй - он же, производитель, считает себя афигеть каким опытным и типа так ему нормально, и че попу рвать выдумывать и новый товар продвигать...
Вариант третий - "Забей, Майкл!"
Вариант четвертый и формально верный. Эти лодки не сделаны для того, чтоб нас окатывало так. Почитайте описание ...
Пятый вариант - потому чта нет "шила", которое следит за тонкостями снаряги или ему не платят. Или оно не может запустить то, что надо, потому, что швеи и производство шьют "нормы" а не изделия и им некогда глупостями занимацо.
Вариант шестой - мне(лично) это не надо. Когда мне нужен был тент, я запустил линейку тентов в ВВ, по образу Тушинского тента, и которая сегодня единственная нормальная, но никто спасибо не сказал до сих пор. Хочу модернизировать эти тенты, но теперь только лично свой. На общество работать не буду. Фигушки. Ему не надо. Оно и квадратными полотенцами обойдеца...
Вариант седьмой - наеборот, если делают косяки. К примеру сделали карманы наконец на спасжилетах, но ОТКРЫТЫЕ(!). И опасно и бестолково. Плюс ахренеть как некрасиво. Не могу убедить убрать/изменить два года.

Вариант восьмой - славбо, хоть что-то делают и наши лодки и жилеты стоят не стока и стока... СЭС (нашу) на нашем родном варочно-клеющем предприятии кто-нибудь представляет?

Вариант девятый. Пришитая к спасу юбка делает этот спас принадлежностью лодки, а не человека. Если лодки больше одной, то...

цитата vuk:
Если лодки больше одной, то...

... и спасиков больше одного. На каждый чих есть снаряга. У меня четыре спасика :)
Туризм, родео, сплав. И для ПРАгулки (да - спецПРАгульский, купил по случаю и очень доволен). Он же в прокат с лодками ходит и деньги зарабатывет.

Вариант десятый - прихожу такой я и объявляю декам анафему типа пережиток это старотехнологичных лодок и тактик походов и дореволюционной снаряги прошлого веку. И все эти юбки не очень-то и нужны получаются.

цитата Zindolog:
На каждый чих есть снаряга. У меня четыре спасика :)

А я чота одним обхожусь.

цитата vuk:
А я чота одним обхожусь.

Если глянуть на мой гараж именно как на объект недвижимости, а не набор тачек, то внутри... Кароче, я завидую, но при занятии тремя разными видами водного туризма практически всей семьей по другому не получаетсо...

Да это всё понятно. Но просто у разных людей разные потребности в смысле лодок и спасов. Поэтому серийный выпуск спасов с пришитой юбкой особого смысла и не имеет.

цитата vuk:
серийный выпуск спасов с пришитой юбкой особого смысла и не имеет.

Имеет. Надо только умудриться сделать правильно и качественно одновременно. Я например имею юбку туристического класса от ПикЮкея (англия), которую ежели к хорошему слаломному жилету прикрутить, то получится универсал как по юбке, а она реально на любой размер, так и по жилету. И ничего особенного нет. Цена будет в районе 3-х. Но это будет достойно Викингов и Ёшек...
Покупают же отдельно надувные не совсем доведенные Сварги за 2.800 без юбки.

Пример такого попадания, прошу прощения - пеннный жилет от ВВ Каскад. Родеисты не гнушаются им ни разу. Красиво, функционально. А цена смешная.
Немного к нему близок и жилет Чапай. Подороже, но тоже уважаемая модель.
Есть такие товары, которые ломают менталитет. Есть...

Раз пошёл такой оффтоп, то может знатоки подскажу как будет вести себя Смена с сравнении с Гарпуном. Она же ещё уже! И, кстати, её очень хвалят в ГК.

цитата usb-mode:
как будет вести себя Смена с сравнении с Гарпуном. Она же ещё уже!

Некорректно.
Она другая и сделана для другого. Смена - шикарная лодка, практически копия сплавного каяка с повторением его форм и свойств, сделанная изначально для соревнований. Это если про однушку. Если ее "подшаманить" в смысле аутфитинга, то она очень хороша. Только тяжелая и дорогая. И как сложные моники - глобально плохоремонтопригодна. Ну или надо уметь клеить неординарные вещи. На каменистых порогах она очевидно выносливее.

Попадись она мне в 2007-м после Чирки-Кеми, я был бы ее апологетом наверняка. Но не сложилось.
Так же как и не сложилось с Ёшой. Попалась, но не сложился контакт

Но для массового применения Викиго-Гарпуны по совокупности свойств ИМХО лучше. Гарпун не пробовал, но на сегодня В 3.6 в тройке моих симпатий лодок условно ограниченного применения. И отдельное место есть у одной лодки, но это не в этой теме уж

цитата usb-mode:
- Упоры нужны! И бедренные и пяточные. Причём бедренные показали себя не только на порогах, но и в условиях сильного ветра и волны.

Насколько я понял, бедренные (они же коленные :) упоры брали в ВВ? Вот эти?
А полукольца для крепления упоров тоже в ВВ или в Акваграфике?
Клеили полукольца сами?

цитата AnthonyA:
Насколько я понял, бедренные (они же коленные :) упоры брали в ВВ? Вот эти?

да

цитата AnthonyA:
А полукольца для крепления упоров тоже в ВВ

да

цитата AnthonyA:
Клеили полукольца сами?

да)

цитата usb-mode:
цитата AnthonyA:
Насколько я понял, бедренные (они же коленные :) упоры брали в ВВ? Вот эти?
да
цитата AnthonyA:
А полукольца для крепления упоров тоже в ВВ
да
цитата AnthonyA:
Клеили полукольца сами?
да)

А есть фото с упорами?
У меня при росте 192 в гарпуне при упоре пятками в шпангоут коленки помещаются под деку, но не под трубку привала.

Вернее запихнуть их можно, но тогда коленная чашечка упирается прямо в трубку, что не вариант.
Где у вас находятся коленки при использовании бедренных упоров?

И спасибо за идею с винтом на 6-гранник
Прям напротив дома купил пару по 9 (!) рублей под мебельный 6 гранник коих у меня штук 10.
Идеально подошёл к кильсону.

цитата Demeter:
купил пару по 9 (!) рублей под мебельный 6 гранник

Осмелюсь предположить что из нержавейки или?

цитата gjhz27:
Осмелюсь предположить что из нержавейки или?

Скоро узнаем :)

Умудрились сегодня вдвоем разогнать гарпун до 11.3 кмч
По треку 11 ровно http://www.gpsies.com/map.do?fileId=llqzrwmxmelszghh

Но в среднем конечно никаких чудес, до Ладоги далеко, не говоря уже про Вектор.
В 1 весло он стабильно идёт 6-7кмч, в два 7-8кмч.

Что радует - килючести ни разу не заметил, ширина 82см позволяет грести почти вертикально, волну переносит нормально, жесткость хорошая.

Относительно короткий нос сильно заливает уже на 30ти сантиметровой короткой волне - матросу нужна хорошая юбка.
И да, с ростом 175+ сидеть впереди уже не комфортно. 180+ долго невозможно.

ЗЫ да, сборка во второй раз - 35 минут ровно. (то привал под шпангоутом пропустили, то шпангоут вверх ногами поставили)

ЗЗЫ комплектный насос проигрывает самому маленькому дешёвому Интексу в 1.5 - 2 раза по скорости надувания и не позволяет надуть до нормального давления. И весит в 2 раза больше.
https://www.ulmart.ru/goods/241129

ЗЗЗЫ Попробовал аирдек от Ёшки вместо штатной сидушки - он недостаточно широк - не распирает баллоны, а болтается между ними. В общем не вариант.

AnthonyA, бедренные они же не коленные. Это два разных типа упоров.

Бедренные это то, что на картинке подписано hip pads http://jacksonkayak.com/wp-content/uploads/2011/12/playboat-padding21.jpg

Demeter, круто вам по Неве кататься. Подскажите, есть ли в городе прокат байдарок/каяков ? Скорее всего на след недели приеду на пару дней с культ программой. По Неве я еще не греб

VKS, угу, только происходит это раз в 10 лет.
Грябле по Неве: http://piterkayak.com/
Прокат: http://spb.rentakayak.ru/booking/
хз, работают ли в апреле...

По прошествии времени решил все же написать о впечатлениях новичка о байдарке...

Причина покупки
Искал 2ку-3ку для сплавов с женой и возможно позже с ребенком. По началу (когда увидел) решил, что что байдарка каркасно-надувная, но вес ввел в замешательство - просмотр конструкции все поставил на свои места. Байдарка понравилась внешне, короче просто понял - мое это, вынь да полож!
Опыт эксплуатации
использовал пару раз для покатушек вдоль берега на ладоге (ПВД) и в 4-х дневном сплаве по Плюссе (Сербино-Сланцы) высокая вода, майские.
Плюсы
+ Легкая. Реально в двоем перенести весь груз. (один тащит байдарку, второй рюкзак со всем необходимым).
+ по моему быстрая (это если сравнивать с лодками и катамаранами ).
+ хорошая изоляция от воды (дека+юбка) форма деки не позволяет собираться на ней воде.
+ в равных долях верткая и устойчивая на курсе. некий середнячок.
Минусы
- не очень много места для размещения груза (гитара и коврики ехали на деке сверху) но это решаемо... =)
- переднему гребцу не очень комфортно. мой рост 179, вес 75, нога 42. Я чувствовал, что еще чуть-чуть и все - станет неудобно.
- при сильном ветре парусит. особенно при небольшой загрузке.
- нанос полезен лишь для того, чтобы откачать воздух при упаковке. Подлежит замене.
Общие впечатления
В общем понравилась. Единственный непонятный мне факт - ехать с более тяжелым (и сильным) человеком впереди проще, чем сзади. Так же хочется что-то подложить на дно, под кильсон и по всей поверхности, возможно попробую вырезать что-то из пенок с отверстиями под "трубные петельки" и привязать кильсон к ним веревочкой.

Вопрос к знатокам:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?

цитата Hromokot:
не очень много места для размещения груза (гитара и коврики ехали на деке сверху)

Надувные коврики - и часть проблемы решена. И комфорта будет больше.

цитата Hromokot:
Единственный непонятный мне факт - ехать с более тяжелым (и сильным) человеком впереди проще, чем сзади.

Странно. Подозреваю, что менее тяжёлый и сильный просто не гребёт. Возможно, не умеет. В одиночку, да, толкать байдарку сзади не очень приятно.

цитата Hromokot:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?

Не вижу ни малейшего смысла. Каркасные байдарки обвязывали, чтобы сделать их более жёсткими, но для Гарпуна это неактуально. Надувные можно обвязывать, чтобы плавающему рядом человеку было за что зацепиться, но у Гарпуна эта верёвка будет расположена очень высоко. А если сами перевернётесь, так у перевёрнутой лодки вниз торчат две ручки и три очка, цепляйся - не хочу.

цитата Hromokot:
Единственный непонятный мне факт - ехать с более тяжелым (и сильным) человеком впереди проще, чем сзади.

А я не понял, кто где. Немного казнитьнельзяпомиловать

цитата ZindOlog:А я не понял, кто где

Если тяжёлый сидит впереди гарпун идёт проще, чем если тяжёлый сидит сзади.

цитата Эмма:Не вижу ни малейшего смысла

Спасибо, учтем...

цитата Hromokot:
Вопрос к знатокам:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?

При наличии большого объема багажа, я креплю его на деку за обвязку при помощи багажных резинок с крючками. Нагрузка на полукольца распределяется равномернее, чем просто к полукольцам крепить напрямую крючки от резинок. И снимать крючки удобнее для доступа к вещам с обвязки, тк. можно немного двигать крючок вдоль веревки.

цитата Hromokot:
Если тяжёлый сидит впереди гарпун идёт проще, чем если тяжёлый сидит сзади.

Проще что? "Идет", это не понятно.
Я не докапываюсь, я выясняю

цитата ZindOlog:
"Идет", это не понятно.

хм, ну если расписывать...

управляемость и скоростные качества байдарки Гарпун улучшаются при посадке более тяжелого члена экипажа в переднее очко, а более легкого члена экипажа - в заднее очко. При обратной ситуации - посадке более тяжелого члена экипажа в заднее очко, а более легкого члена экипажа - в переднее управляемость и скоростные качества байдарки Гарпун ухудшаются применительно к нашему опыту эксплуатации.

Еще вопрос (не только касательно гарпуна но и вообще байдарок акваграфики). Нужно ли прокладывать дно ковриками, а если нужно то как это делать?
Половинками справа-слева от кильсона? С прорезкой дырок под петельки на дне и привязкой кильсона веревочками за петельки? Иные варианты в голову не приходят, а паранойя требует защитить нежную шкуру монобалонника...

PS Поиск по форуму вразумительных ответов не дал. Если кто знает где читать, ткните пожалуйста. Заранее благодарен.

Лично я ничего не прокладываю. И совсем не берегу дно. Лодка чтобы плавать а не чтобы гладить. И мне проще наклеить 2 заплатки в год, чем 10 раз таскать рулон. В отличие от пробоев баллонов (которых у меня почти не было), пробой ненадувного дна считаю совершенно пустяковой проблемой.

цитата Hromokot:
паранойя требует защитить нежную шкуру монобалонника...

Не надо бояться за монобаллонник, потому что он монобаллонник. Просто не надо за него бояться. :) Монобаллонники делают из ткани, которая прорезается куда реже, чем тентовая ткань большинства двухслоек.

Варианты могут быть разные. Я предпочитаю что-то локально класть под ноги и гермы, и всё. Вариант с подкладыванием под кильсон - это для очень суровых условий эксплуатации, и, мне кажется, остался ещё с тех времён, когда лея уходила из-под кильсона. Уже много лет, как Акваграфика ставит на лодки достаточное количество петелек, чтобы этого не случалось.

цитата Эмма:
Уже много лет, как Акваграфика ставит на лодки достаточное количество петелек

Надо только не забывать их всех продеть
А если обнаружил, что забыл, то не лениться таки пересобрать лодку.
Я удивительно много раз прокалывался по обоим этим пунктам

Что у Викингов, что и у Гарпунов - пробой при контакте с дном происходит там где кильсон соприкасается со шкурой дна. Но т.к. в этом месте шкура производителем и так проклеена вторым слоем ПВХ, то это происходит когда кильсон сползает вбок, на однослойную шкуру. Так что просто следите чтобы этого не происходило.

цитата Капитан-фотограф:
Надо только не забывать их всех продеть

Я постоянно забывала, что на сидушках тоже есть петли. А вот все остальные вроде бы ни разу не пропускала.

Так-то да, если кильсон таки ушёл с леи, то дырка почти неизбежна. Но тогда надо класть под него, как минимум, ЭВА-пенку, потому что обычная продавится почти до толщины бумаги.

А ЭВА, зараза, тяжёлая. Я вот купила её для "Лены", так теперь потихоньку извожу на техническое творчество. Чудесный материал оказался, особенно в сочетании с термоклеем. Чувствую, так ничего на байдарку и не останется.

цитата Эмма:
Чувствую, так ничего на байдарку и не останется.

Полосочки к шпангоутам примотай и все, больше не нужно. Ну, под замок кильсона еще можно, он там далеко торчит.
Пенка на все дно это для совсем уж суровых условий, типа пешеводки с волоками не разгружая байду.

Пешеводки с волоками могут вскрыть байду в любом месте. Она на земле не бок ложится а не на кильсоне балансирует.

цитата Lik:
Пешеводки с волоками могут вскрыть байду в любом месте.

цитата Wayfarer:
Пенка на все дно

Или вы имеете в виду борт на уровне привальника?

А. , собственно отчасти поэтому наши EVA коврики под кильсон 44см шириной :)

цитата Wayfarer:
цитата Lik:
Пешеводки с волоками могут вскрыть байду в любом месте.
цитата Wayfarer:
Пенка на все дно
Или вы имеете в виду борт на уровне привальника?

Не, ну если пенка прям на все дно от борта до борта, тогда да, наверное поможет. Правда по затратам сил неэффективно с грузом волочить везде окромя снега, льда и мелководья.

цитата oleg kosmos:
думаю что венцом эволюции в конструкционных решениях Акваграфики станет морской каяк..... года через полтора....

Сказано 31.03.13

Эх, заказы на Гарпун 4,7 больше не принимаются. Надеюсь, новое будет не хуже:

Я хотел сделать вместо этой байдарки другую, а эту снять с производства.
Новой байдаркой собираюсь заниматься осенью.
с уважением, Михайлов Сергей.

цитата niichavo:
заказы на Гарпун 4,7 больше не принимаются

какая яркая, и какая короткая жизнь)) Странно, лодка то в отличие от Г3.6 вообще почти ни у кого никаких вопросов не вызвала))

цитата Батонио:
Странно

Гений творит без оглядки на прагматику

цитата Батонио:
, лодка то в отличие от Г3.6 вообще почти ни у кого никаких вопросов не вызвала

Похоже, вопросы к Г3.6 были преждевременны. :) Думаю, новая Г двойка будет лучше старой. :)

Вот если конструктор В4.7 снимет с производства, тогда и будет повод удивляться. :)

А, чукча не читатель))) я Г4.7 с Г4.5 спутал, вот и удивился, как он так быстро кончился, не успев начаться)))

А кто-ньть пробовал ходить на Гарпуне в одиночку в среднем очке?
или и из заднего нормально гребется?

В грузовом среднем очке, по штатному, крепление под спинку, две заглушки на носовом и кормовом.
Сиденье - Intex подушка слегка надутая поверх нижней распорки.
Загрузка кг 30-40.
Шли вверх против течения (и ветра).
Но вообще Гарпун 4.7 не для этого. Просто ожидалось подобрать матроса на третий день, но объявили штормовое предупреждение.

В нашей группе есть участник ростом 206 - вот он ходит один на центральном месте. Смотрится очень органично, лодка идёт хорошо.

цитата niichavo:
Эх, заказы на Гарпун 4,7 больше не принимаются. Надеюсь, новое будет не хуже:

Если чего, есть один Гарпун из первых. Выкатывал буквально пару дней на Волге, т.е. состояние нулевое.. Лежит без дела...

Даш покатать? Сравнить с 45-м

цитата xenolog13:
А кто-ньть пробовал ходить на Гарпуне в одиночку в среднем очке

Пробовал мне понравилось байдарка идет легко и быстро
youtu.be/x_S7SxGbl7Y

Фотки нового Гарпуна появились.

Внутри как устроено?

Суровый вид, БОМБА!
Хотя мне не нада

Умеет Михайлов греть аудиторию :)

Или мои глаза меня обманывают, или концы баллонов сходятся не к верху, а к низу штевней.

цитата Pinocchio:
Фотки нового Гарпуна появились.

А где они появились? На сайте "Акваграфики" вроде не нашёл.
Или это папарации опережают события.

На фото "Гарпуна" среднее очко смещено вперёд, ближе к переднему, что очень разумно, если сажать пассажира (для груза без разницы). Примерно так и сдвигаю сидения на В-4,7, когда втроём.

Сергей Алексеевич молодец конечно!

Что-то мне подсказывает, что это каркасник, с емкостями плавучести, а не надуван.

цитата md03:
это каркасник, с емкостями плавучести, а не надуван.

Не, баллоны тут по-прежнему являются несущими элементами, так что это не каркасник. Но и надувнушкой это тоже уже нельзя назвать.

Если я правильно понимаю, что изображено на фото, лодка имеет два замкнутых силовых контура, верхний и нижний. Нижний - это баллоны, а верхний - привальники. Контуры соединяются между собой штевнями и дугообразными распорками.

Сиденья, скорее всего, будут стеклопластиковые - на лодке без кильсона они естественнее.

цитата md03:
Что-то мне подсказывает, что это каркасник, с емкостями плавучести, а не надуван.

После выходных обещано видео на канале акваграфики. Там уж видно будет, куда баллоны сходятся и надуван это или каркасник. Пока, только две фотки есть.

цитата Alexey7:
А где они появились?

Вконтакте группа есть, насколько понимаю официальная.

цитата Alexey7:
Или это папарации

Чей папа?

Понятие КНБ давно размываются.....в угоду.....но есть кто это отрицает.

цитата объект 092:
Понятие КНБ давно размываются....

Мне кстати интересно, новый Гарпун на Скитульце будет в каком классе? Мишааа.... ?

Каркас на 99%
45 тоже
3.6 под вопросом

цитата Капитан-фотограф:Мне кстати интересно

А Легор?

цитата Pelageya:
А Легор?

triton-ltd.ru/baydarki/gibri...

цитата ZindOlog:
Каркас на 99%

Логично.

цитата Эмма:
Или мои глаза меня обманывают, или концы баллонов сходятся не к верху, а к низу штевней.

Так может, это и есть ответ на вопрос, который мучил меня выше - чем заканчиваются штевни, если нет ни кильсона ни надувного дна? Внезапно - надувными баллонами?

цитата ZindOlog: triton-ltd.ru/baydarki/gibri...

Зачем тогда тренироваться...

цитата Pelageya:
Зачем тогда тренироваться...

Когда прилетают грачи?

цитата Pinocchio:
Вконтакте группа есть, насколько понимаю официальная.

Можно ссылку, если не затруднит? Поиск выдает какую-то не ту "Акваграфику"...

Камрады, стою перед выбором, Варзуга 1 или Г4,5? Хочется иногда погребсти, чтоб приятно было. Илексой владел, чтоб приятно было, эт только без всякого скарба. На варе1 пробовал, понравилось. А тут Гарпун появился... Не знаю, не видел даже в живую. Кто катал на том и другом судне?
П.с. Викинг 3,8s есть, хатанга экстрим 2 едит.

цитата Wolkow:
Можно ссылку, если не затруднит?

Там мало информации. vk.com/club40633558

цитата Tulak:
Камрады, стою перед выбором, Варзуга 1 или Г4,5?

ничего не могу сказать про Г45, А вот по сравнению варзуги двойки и старого Г47 -- сажу -- в Варзуге значительно меньше вертикального места. то есть от кильсона до деки. мне было не удобно влезать/вылезать.

Вопрос к знатокам:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?

По обвязке удобно крепить груз на деку. Покупаете в автомагазине эластичную багажную сетку размером 60х45 см, крепите её сверху грузового люка - по три карабинчика с каждого борта будет достаточно. Можно и герму так крепить, и что-то помельче под сетку при необходимости положить. Второй год так хожу. А при оверкиле - согласен, не нужна. Когда случился, я без неё спокойно обошёлся.

Цитата
А кто-ньть пробовал ходить на Гарпуне в одиночку в среднем очке?
или и из заднего нормально гребется?

Гребётся и сзади хорошо. Но во-первых, ровного киля добиться нереально, как не перераспределяй груз, а во-вторых, длинный нос впереди закрывает обзор при прохождении препятствий. После того, как я таким образом навернулся в позапрошлом году, я доработал лодку - купил в ГК ещё одну подушку-сиденье, пару фитингов для шпангоута-распорки и пару крючков для крепления спинки. Поставил сиденье в центральный люк, а распорку перенёс немного вперёд. Она оказалась теперь под коленями и гребцу не мешает. Теперь и гребётся замечательно, и в порогах устойчиво ходится, и места навалом. По необходимости теперь то как двойку юзаю, то как одиночку.
Пробовал Г-3,6 - не понравился. Низкий профиль, места мало, остойчивость хуже, и только бросаешь грести - тут же норовит резко развернуться. Г-4,7 в одиночном варианте гораздо удобнее.

цитата ZindOlog:Когда прилетают грачи?

Я про то, что конкурентов на гибридах у меня не будет

цитата ПD:
Поставил сиденье в центральный люк, а распорку перенёс немного вперёд.

А нужна ли в этом случае распорка?
Если в среднем очке сиденье, то оно, наверное, с петелькой. То есть фиксирует от смещения и прижимает весом гребца кильсон вниз.

цитата Pelageya:
Я про то, что конкурентов на гибридах у меня не будет

Ужасно. Я могу замолвить словечко Объекту, он тебе Илексу даст, я даже соберу
И конкуренции ... тоже соберу

цитата ZindOlog:Илексу даст, я даже соберу

Спасибо, в прошлом году мне уже дали... Осу тоже в собранном виде, кстати. Пока научилась ею управлять, уже и дистанция закончилась))
На Илексе, конечно, будет проще, но я все же хочу на своем Легоре, и мое сожаление относится не к тому, что у меня "илексы" нет, а к тому, что Миша Трусиков писал, что Миша Левашов планирует какие-то серьезные изменения в классификации, а Легора это не коснулось) а на гибридах там не ходит никто, кроме меня))

О! Я еще одну "конкуренцию" щаз организую и можно могнотипчик забахать...
Ищю Илексу для милой девочки )))

цитата Pelageya:
а на гибридах там не ходит никто, кроме меня))

Туристы-Викингисты (а это большинство гибридцев) - пижоны и лентяи на поверку оказались. Они только целовать свои Викинги во все места могут, а на остальное не способны. Один Валера за всех отдувается. Ну а в барышнях чего ожидать, если мужики такие?

Кстати - еще вариант найти конкуренцию - найди пак-бублик и конкурируй с Дашей. Даша тоже, не вареная...

цитата ZindOlog:
Ищю Илексу для милой девочки )))

Без проблем, только дека немного на Керети поцарапалась, и юбкофартук за гребцом немного порван.
А так, лодка ОГОНЬ!

Взял на заметку, спасибо!
Осталось "завлечь"

цитата xenolog13:
А нужна ли в этом случае распорка?
Если в среднем очке сиденье, то оно, наверное, с петелькой. То есть фиксирует от смещения и прижимает весом гребца кильсон вниз.

Без распорки на воде гребец своим весом продавливает кильсон вниз, днище становится "бананом". А при обносе гружёный Гарпун теряет в продольной жёсткости. Поэтому решил оставить. Тем более наклеить на борта крепления было несложно. Гораздо гиморнее оказалось крючки для спинки под деку клеить. :)

цитата ПD:
Без распорки на воде гребец своим весом продавливает кильсон вниз, днище становится "бананом"

хм...
тогда, наверное, стоит сиденья к баллонам шпилькой крепить, как сделал Михайлов на В3.8s в 2018
Что-то мне сдается, что распорка не совсем айс для этих нагрузок. я несколько раз замечал по окончанию маршрута, что ремешок на распорке расстегнулся.

PS: что-то мне все больше и больше хочется аирдечные сиденья в гарпуна приколхозить.

цитата xenolog13:
цитата ПD:
Без распорки на воде гребец своим весом продавливает кильсон вниз, днище становится "бананом"

хм...
тогда, наверное, стоит сиденья к баллонам шпилькой крепить

Насколько я понимаю, нестандартное третье сиденье, которое размещено в середине лодки, проваливается глубже остальных - отсюда и необходимость распорки (ну или подвески). В середине лодки у кильсона больше свободы уйти вниз. С двумя штатными сиденьями ситуация чуть легче.

цитата Эмма:
С двумя штатными сиденьями ситуация чуть легче.

А чем она кардинально отличается от ситуации с В3.8s ?
Hе просто так, наверное, автор переделал крепления сидений в нем?

цитата xenolog13:
А чем она кардинально отличается от ситуации с В3.8s ?
Hе просто так, наверное, автор переделал крепления сидений в нем?

Народ жаловался - вот он и переделал. Я вот не жаловалась (хотя сидушка проваливалась даже подо мной).

Я не про то, что со штатными сиденьями всё хорошо, а про то, что со средним ситуация будет ещё хуже.

1. Надеяться, что распорка будет работать на растяжение (через хлястик) имхо странно. Лечить провал сидушек надо приделыванием сидушек.
2. Как по мне, так и вовсе распорка не обязательна. По крайней мере в В4.7.
3. В новом Гарпуне, как рассказывают, не будет ни кильсона ни распорок к нему

на сайте Акваграфики появилась цена на новый Гарпун 5.1 - 41000, на пару тыщ дороже "старого" Гарпуна 4.7
видимо скоро выложат описание, фото и ролики

Есть ролик, налетай!

Ролик о Новой лодке ( без кильсона)Гарпун 5.1

цитата Тихий:
Ролик о Новой лодке ( без кильсона)Гарпун 5.1

Да-а..., сюрпризов Сергей Алексеевич подкинул:

- верхний каркас полностью замкнутый, концы теперь опираются не на баллоны, а на носовой/кормовой штевни (как продолжение баллонов);

- количество труб (соответственно вес каркаса), по сравнению с Г-4,5 похоже даже не увеличилось (килсона нет совсем, трубчатые "бедренные" упоры на образце отсутствуют (есть возможность поставить), поперечных распорок - 4шт + поперечки штевней);

- плоское дно (без кильсона) - по укладке вещей задумаешься: стелить эву на дно, или подвесить к баллонам; можно ничего не городить - дно перестанет быть плоским;

- аирдечные сидения - это здОрово: и не высоко, и плоскость дна поддерживают, и компактность при складывании (по сравнению с композитными сидушками).

А я что-то перестал понимать главное. Если лодка для озёр, то чем был плох кильсон?

Ну если только Трускова обмануть
Ведь если следовать букве положения, то новая лодка - класс 'Н'

цитата Капитан-фотограф:
А я что-то перестал понимать главное. Если лодка - для озёр, то чем был плох кильсон?

Коструктор решает одновременно сразу несколько задач: в приоритете уменьшение (не завышение) общего веса лодки.
Нижний каркас на Г-5,1 частично замещён баллонами. На лодках с кильсоном средняя часть дна тоже относительно плоская, а на новой носовая/кормовая формы остались режущими за счёт штевней.

Заметь: длина баллонов короче общей длины лодки, что тоже влияет на уменьшение общего веса. Не говоря уже о подборе материалов.

Спорная лодка. Будем модернизировать Викинг 4,7

цитата Alexey7:
в приоритете уменьшение (не завышение) общего веса лодки - нижний каркас на Г-5,1 частично замещён баллонами.

Зато штевни удлинились вдвое, плюс получили по распорке. И очень неочевидные точки окончания штевней. Такое существенное изменение конструкции - только чтобы сэкономить кило на центральной части кильсона?

цитата Alexey7:
На лодках с кильсоном средняя часть дна тоже относительно плоская

Но на В4.7 я таки на плоском полу покачиваюсь из стороны в в сторону. Может оно и не сильно выступает, но уж точно на воде внутрь не вдавливается (как, например, на Тайге или Щукаре). Эирдековские сидушки, якобы "поддерживающие плоскость дна" в новой лодке - не окажутся ли на воде торчащими ниже этой "плоскости"?

Разве на озере (!), пусть неглубокая, но очень длинная выпуклость по центру была бы лишней?

цитата vicom:
Будем модернизировать Викинг 4,7

В-4,7 - это классика "Акваграфики", ныне копируемая многими фирмами.
Любители классики не переведутся.

цитата Капитан-фотограф:
Если лодка для озёр, то чем был плох кильсон?

Кильсон в основном распирал штевни, в новой лодке этого не надо. А дно все равно было почти плоское.

Впихнуть пятиметровую и очевидно быструю лодку в 16 кг - это круто...

цитата Капитан-фотограф:
Эирдековские сидушки, якобы "поддерживающие плоскость дна" в новой лодке - не окажутся ли на воде торчащими ниже этой "плоскости"?

Думаю не окажутся - они подвешены к бортам.

цитата Капитан-фотограф:
Разве на озере (!), пусть неглубокая, но очень длинная выпуклость по центру была бы лишней?

Может и не лишней, но конструктор решил попробовать так. Если считаешь не правильно - воткни дополнительную трубу сам.

Вполне допускаю, что при пробах на воде возникнут нюансы, которые понадобится доработать, но это, как и любой новый аппарат, требует доводки. Желаю С.А. успешных испытаний Г-5,1.

цитата Капитан-фотограф:
не окажутся ли на воде торчащими ниже этой "плоскости"?

ну разве что дно будет очень сильно прогибаться вовнутрь.
по видео видно, что на стоящей на столе лодке между сидушкой и днищем -- зазор

цитата Эмма:
Кильсон в основном распирал штевни, в новой лодке этого не надо. А дно все равно было почти плоское.

В Г3.6 -- да, оно плоское. хоть линейку клади.
А вот в Г4.7 -- совсем нет. лодка на полу стоит на одном баллоне и кильсоне

цитата Эмма:
дно все равно было почти плоское.

Дно "плоское" - в моей Варваре (которая Щукарь-340). На воде оно существенно вогнутое. Минимум 5 см. (Можно сказать, что мол, надо лучше дно натягивать. Но зато там ни одной дырки за 3 года.)

0.5*30*3/3 = 15 кг водоизмещения.

Но дело даже не в цифре. Вы же видели ролики, как стала вести себя Варвара при засовывании в неё надувного дна (и без дырок отлива). Лучше она стала себя вести. А надувное дно - именно не давало прогнуться внутрь внешнему дну.

цитата Alexey7:
Думаю не окажутся - они подвешены к бортам.

Пусть относительно бортов они останутся на месте (не самом деле нет). Но на плоское дно - снизу давят. Сила эта - больше половины веса экипажа и вещей. Неужели дно не прогнётся?

Я бы понял дно без кильсона, если бы это было ради возможности плавать среди камней и брёвен. Но именно это автор и не советует. Лодка - для озёр. Кильсон убрали только ради экономии веса???

цитата Капитан-фотограф:
На воде оно существенно вогнутое. Минимум 5 см.

Кильсон туда просится и штевни :) :) :)

цитата xenolog13:
Кильсон туда просится и штевни :) :) :)

Ничего смешного, я всерьёз думал
Но решил, что он мне будет сильно мешать на мелких речках, особенно в паводок.
Но Г5.1 ведь совершенно не для этого! Диссонанс какой-то непонятный

цитата Капитан-фотограф:
Кильсон убрали только ради экономии веса???

Кило веса, пара минут на сборке, замок, который всех раздражает (но который никто не придумал, как сделать лучше), лея давала увеличение объема в скрутке. Плюс теперь меньше металла полощется в морской воде.

Ну и просто попробовать что-то новое.

цитата Капитан-фотограф:
Ничего смешного, я всерьёз думал
Но решил, что он мне будет сильно мешать на мелких речках, особенно в паводок.

Я тоже думал.
причем не о жестком, а о упругом. Хотел дуги от палатки использовать.
Но посмотрев как прогибается дно на Г4.7 и проведя несколько тестов -- отказался от идеи "упругого". А там и с Щукарем пришлось проститься, так ни в один поход на нем и не сходив. А как бы было хорошо -- ты на бревно заскакиваешь -- кильсон прячется.

цитата Эмма:
Кило веса, пара минут на сборке, замок, который всех раздражает

думается мне, там другое.
посмотреть бы из под воды как штевни переходят в вогнутость днища.
Где-то было видео о рыбацких надувнушках под мотор -- там две почти одинаковых лодки сравнивались -- одна в модификации "килеватая", другая -- с вогнутым дном.

И вывод был что для маломощного мотора лучше одна модификация, а для мощного -- другая. Но вот подробностей уже не помню -- только массу объяснений почему именно так.

Форма оконечностей у новой лодки вот просто бесконечно лучше. И никакое слегка вогнутое дно этот выигрыш не съест.

цитата Эмма:
Форма оконечностей у новой лодки вот просто бесконечно лучше. И никакое слегка вогнутое дно этот выигрыш не съест.

Лучше чем что? Старый Гарпун? Или, может, Викинг?
Сравнивать-то надо - с Гарпуном-45. Оконечности ровно те же, и с кильсоном.
По какой логике в двойке его быть не должно?
Что взамен? Кило веса? Отсутствие леи? "Ругаемого" замка?

Ок, подождём второго видео, может понятнее станет...

цитата Капитан-фотограф:
Ведь если следовать букве положения, то новая лодка - класс 'Н'

Поскольку Акваграфика (гениально!) строит между классами, то в положении ТЕПЕРЬ есть уточняющее определение, неполное на сегодня. На сегодня еще рассматривается вопрос про аэрдечные корпуса. Ну и про Г5.1 теперь можно ждать уточнений.

цитата Alexey7:
Нижний каркас на Г-5,1 частично замещён баллонами.

цитата Капитан-фотограф:
Зато штевни удлинились вдвое

Что прямо ЛОГИЧНО, я "внимательно думал" про именно эти методы модернизации надувнух по системе штевневания "а ля Г45".
(я видос не смотрел, но пока по коментам это понял, а посмотрю завтра)

цитата ZindOlog:
Поскольку Акваграфика (гениально!) строит между классами, то в положении ТЕПЕРЬ есть уточняющее определение

Может, С.А. просто тролит М.Н. ?

цитата Капитан-фотограф:
Может, С.А. просто тролит М.Н ?

Да, выглядит именно так, если бы не бизнес и не шикарность конструкции, которую я, не видя видоса, достаточно точно себе представляю. И мну именно ее и "думал" и рисовал чисто для себя для модернизации Ермака и ... Щукаря

цитата ZindOlog:
не видя видоса, достаточно точно себе представляю. ... для модернизации Ермака и Щукаря

похоже всетаки не достаточно точно)))

Ну не буквально, коллега, есть некие элементы конструкции, которые можно улучшить "по мотивам" Г45.
Буквально часа через два проясню глубину своих заблуждений...

цитата Капитан-фотограф:
Лучше чем что? Старый Гарпун? Или, может, Викинг?
Сравнивать-то надо - с Гарпуном-45. Оконечности ровно те же, и с кильсоном.
По какой логике в двойке его быть не должно?

Сравним:

В носу Г-5,1 сходятся три трубы (взамен схождения баллонов и одной трубы на Г-4,5(фото2)) - получилась жёсткая пирамида, задающая форму носа/кормы. Кстати гениальное решение - убрать из этих мест баллоны (носы совсем приблизились к каркасникам) - несомненно улучшится обтекание.

А для тех, кто считает кильсон уместным в Г-5,1, возможность его установки таки осталась (хоть сам втыкай, хоть убеждай конструктора - реализуемо).

Кстати в конструкции новой лодки есть и определённая доля риска. Баллоны Г-5,1 расположены полностью снизу лодки - просматривается необходимость тщательно рассчитать их объём, чтобы достаточно притапливались (или сильно не заужать лодку, для остойчивости).

Всё взаимосвязано и не всегда конечный результат устраивает. Творческого поиск - рискованное дело и большое уважение (это не использование уже готовых решений последователями).

цитата Alexey7:
В носу Г-5,1 сходятся три трубы (взамен схождения баллонов и одной трубы на Г-4,5(фото2)) - получилась жёсткая пирамида, задающая форму носа/кормы. Кстати гениальное решение - убрать из этих мест баллоны (носы совсем приблизились к каркасникам) - несомненно улучшится обтекание.

Ну и ты вслед за Эммой...
Интересно, ново, возможно что и быстро. Я же с ЭТИМ - не спорю.

цитата Alexey7:
А для тех, кто считает кильсон уместным в Г-5,1, возможность его установки таки осталась

Вот о том и речь. Что мешает сделать и то и другое? Экономия веса? Для быстрой озёрной двойки?

Вот нравится тебе эта фотка? Даже и чисто эстетически...

цитата Капитан-фотограф:
Вот нравится тебе эта фотка? Даже и чисто эстетически...

Ну так то ж ракус неудачный, естественно не эстетично.
С такого угла нос обязательно покажется короче.

А тебе нужно сразу эффект конфетки?
Меня вот больше волнует - как себя на воде поведёт (не факт, что сразу пойдёт, без глубоких доработок).

цитата Капитан-фотограф:
Вот нравится тебе эта фотка?

Кстати по фотке: в носу место стыка баллонов можно бы прикрыть леей по верху, в корме под вопросом.

цитата Батонио:
похоже всетаки не достаточно точно)))

Ну опускания баллонов я конечно не ожидал и это неножиданность (и приятная), но остальное именно так. Просто там ничего больше не надо выдумывать. Идеальный узел - выжим штевня Т-образной перегородкой, без относительно того, на чем она висит.

цитата Капитан-фотограф:
Вот нравится тебе эта фотка? Даже и чисто эстетически...

Мне нравится. Очень полезная. Спасибо. В смысле классификации этого несомненного чуда.

Но теперь у меня возникает вопрос:
Г45-2018 vs Г45(!)-2019(которого нет, но вопрос я уже задал)
"there must be only one" ?
Потому чта вариант 2019 еще более универсален, чем 2018, но все остальное у него типа так же. Те же решаемые задачи (ну если не лезть на Писту) и те же свойства.
Сиячность
Легкость
Быстросборчивость
За исключением, неубиваемости, которая возросла многократно...

И да, и в видео это акцентировано не случайно, она не для сложных водных структур в обычных руках, она "злая" )))

цитата Alexey7:
Кстати по фотке: в носу место стыка баллонов можно бы прикрыть леей по верху, в корме под вопросом.

Да кривой стык, как с этим спорить? И думаю, НЕ потому, что Михайлов не умеет клеить. Ничего подобного в Викингах отродясь не было, не зря контора АкваГРАФИКОЙ называлась...

цитата ZindOlog:
если бы не бизнес и не шикарность конструкции

Кстати, о бизнесе. Вот зачем бизнесу Михайлова ЕЩЁ одна озёрная двушка? Если есть старый Гарпун, да и большой Викинг с озёрами вполне справляется.

А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого. При этом потребность в такой лодке - очевидна. Огромное количество семей из 3 человек были бы не против поплыть куда-нибудь в одной лодке. Не прокатиться, а полноценно. И не надо предлагать рассесться - они этого совершенно естественно и законно НЕ ХОТЯТ. Просто потому, что дети и жёны обычно не очень хорошо гребут и управляют, да и просто грустно и одиноко им по отдельности. Потребность - МАССОВАЯ. Вот лично у меня она есть. Удлини Михайлов свой В4.7 на метр, а лучше и до полных шести - и мы с женой и взрослой дочкой смогли бы полноценно идти по финскому озеру в ТРИ весла. Жена гребёт не то чтобы очень, но думаю, и её третье весло ускорило бы нас ничуть не хуже, чем новый хитровыделанный нос. Просто. Удлинить. Викинг. Добавить сидушку и выкинуть за ненадобностью распорку. И за те же 40 тыр лично я бы это - купил.

цитата Капитан-фотограф:
Жена гребёт не то чтобы очень, но думаю, и её третье весло ускорило бы нас ничуть не хуже, чем новый хитровыделанный нос.

Я поставила бы на нос. Не думаю, что можно сколь-нибудь заметно ускорить метровой ширины надувашку третьим гребцом.

цитата Капитан-фотограф:
А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого.

Вега-3 -- нет?
или там днище...

цитата xenolog13:
Вега-3 -- нет?

Что забавно, на Вегах точно такая же вмятинка в месте крепления штевня ко дну.

цитата Эмма:
Что забавно, на Вегах точно такая же вмятинка в месте крепления штевня ко дну.

Издержки перехода из круто-выпуклового в изящно-вогнутое :)

цитата:

А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого. При этом потребность в такой лодке - очевидна. Огромное количество семей из 3 человек были бы не против поплыть куда-нибудь в одной лодке. Не прокатиться, а полноценно. И не надо предлагать рассесться - они этого совершенно естественно и законно НЕ ХОТЯТ. Просто потому, что дети и жёны обычно не очень хорошо гребут и управляют, да и просто грустно и одиноко им по отдельности. Потребность - МАССОВАЯ. Вот лично у меня она есть. Удлини Михайлов свой В4.7 на метр, а лучше и до полных шести - и мы с женой и взрослой дочкой смогли бы полноценно идти по финскому озеру в ТРИ весла. Жена гребёт не то чтобы очень, но думаю, и её третье весло ускорило бы нас ничуть не хуже, чем новый хитровыделанный нос. Просто. Удлинить. Викинг. Добавить сидушку и выкинуть за ненадобностью распорку. И за те же 40 тыр лично я бы это - купил.

Вот о том то речь!!! Ждал как раз данное решение.

цитата vicom:
Вот о том то речь!!! Ждал как раз данное решение.

Михайлов отказался это делать ещё, кажется, в одиннадцатом или в двенадцатом году.

цитата xenolog13:
Вега-3 -- нет?

Ни Вега ни Одиссей не годятся потому что открытые. Все нормальные жёны и дети безусловно предпочитают лодки с декой и юбками.

цитата Эмма:
Я поставила бы на нос.

Жаль нет возможности проверить
Но дело-то - не в скорости. А просто чтобы плыть втроём. И чтобы жена сидела не поджав ножки во всей одёжке, а бодро и с удовольствием гребла. Уверен, я не уникален в этом своём желании.

цитата Эмма:
Михайлов отказался это делать ещё, кажется, в одиннадцатом или в двенадцатом году.

Так я про то и говорю.
Эта контора движима ни разу не "бизнесом".
А исключительно интересом конструктора.
И обе крайности - нехороши.