Экстремальный портал VVV.RU

Конкурс туристской фотографии "ФотоТур-2018" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
На главную страницуМастерская ФМК
предоставила призы
для победителей соревнования
«Осенняя Протва - 2018»
Байдарка Гарпун
Форум > Снаряга > Байдарка Гарпун
Страницы:
Автор Сообщение
 mifort
лесной городок
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#1 Дата 30.03.13 19:27 Ответ
подскажите, где можно купить байдарку гарпун?

Отредактировано: админ 22.02.18 16:14
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#2 Дата 30.03.13 20:45 Ответ
Позвонить или написать "Акваграфике". Они сами с удовольствием продают свои лодки. Можно также воспользоваться интернет-магазинами "Весёлый Роджер" или "Голубая Капелька". Лодки "Акваграфики" довольно редко имеют дефекты, их можно спокойно покупать через Интернет.

В Москве можно также доехать до магазина "Голубой капельки", а в Питере, соответственно, до самой "Акваграфики".
 sergus
Москва
сообщений: 2955
посмотреть личный профиль
#3 Дата 30.03.13 21:15 Ответ
А прогресс-то у них есть - глядишь, ещё через пару лет соединят верхнюю раму с кильсоном и сделают нормальную КНБ
 mifort
лесной городок
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#4 Дата 31.03.13 08:16 Ответ
спасибо , питер далеко , а в голубой капельке их пока нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#5 Дата 31.03.13 10:01 Ответ
Вот поэтому выбор №1 - связаться с самой "Акваграфикой". :) Узнать, что, когда и где будет, и, возможно, заказать лодку у них.
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 896
посмотреть личный профиль
#6 Дата 31.03.13 11:50 Ответ
по секретной информации,вот-вот должна быть в качестве выставочного образца
цитата:
а в голубой капельке их пока нет
насчёт трансформации в КНБ согласен на 100% - все пути эволюции туда ведут...

Отредактировано: ЮрийГагарин 31.03.13 11:53
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#7 Дата 31.03.13 12:12 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
все пути эволюции туда ведут...

Не доведут. :) Отсутствие связи между верхними и нижними жёсткими элементами - лучшее, что есть в конструкции этой лодки. :)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1503
посмотреть личный профиль
#8 Дата 31.03.13 12:24 Ответ
думаю что венцом эволюции в конструкционных решениях Акваграфики станет морской каяк..... года через полтора....
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 896
посмотреть личный профиль
#9 Дата 31.03.13 15:10 Ответ
а кто-то эту эволюцию до морского каяка уже прошёл
bic
 mifort
лесной городок
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#10 Дата 31.03.13 18:30 Ответ
всем большое спасибо. хотел было уже викинга покупать, а тут раз!! и гарпун вышел, стоит игра свеч?
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#11 Дата 01.04.13 11:20 Ответ
Ну, это вам решать. :) По-моему, очень интересная и перспективная лодка.

Отзывов пока нет, естественно. Но у меня сейчас лежит дома, ждёт весны новый каяк "Акваграфики", который устроен по тому же принципу, что и Гарпун. И надо сказать, вот этот верхний каркас там сделан весьма толково и качественно. Думаю, его и на Гарпуне бояться не стоит.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#12 Дата 01.04.13 14:59 Ответ
цитата oleg kosmos:
думаю что венцом эволюции в конструкционных решениях Акваграфики станет

Венцоф не бвает. Бывают устойячивые конструкции, но новые материалы и таки идеи приходят к ним на смену в независимости от наших ощущений.

А какие лодки могут делать...ать...ать...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 mifort
лесной городок
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#13 Дата 03.04.13 19:32 Ответ
всем спасибо
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1503
посмотреть личный профиль
#14 Дата 06.05.13 16:06 Ответ
В предверии майского выезда на Мсту в краснознаменскую эскадру зачалили новую лодочку. Были некоторые сомнения перед покупкой и чтобы их развеять и не приобретать в слепую после работы я составил кампанию Владу в поездке в Голубую каплю на Дмитровском шоссе в магазин к Сергею Макарову. Предварительно я давно на неё заглядывался, надеялся что увижу новинку на Скитульце, предполагал что на ней будут конструкторские новинки. В принципе лодка оказалась достаточно интересной и многим нашим понравилась. Изюм оказался в следующих деталях:
1. как на новых Викингах на ней реализованы решения по фиксации костей к баллонам. Понравилось. Те же надежные и универсальные клапана. Понравилось.
2. Более пологие штевни придали более стремительные обводы, ушла закаячка, лодка стала похожа больше на каркасник, способный протыкать валы, а не на шлепающий по ним носом Викинг.
3. уменьшенный диаметр баллонов как следствие привел не только к снижению ширины корпуса, но и продольной прочности корпуса, для компенсации которой в конструкцию интегрирована сборная рама. все неплохо, но есть слабый элемент - поперечная распорка за спинкой капитана "ложится" и плохо стоит на штатном месте, с передней такой же распоркой такой проблемы нет, но если бы она стояла за спинкой матроса, то думаю что и она бы ложилась . Происходит это при залезании в очко и неизбежном касании пятой точкой участка палубы в месте установки распорки. Думаю что этот узел нужно как-то переделать. кроме того, поперечные распорки на мой взгляд сильно натягивают материал деки в месте её установки, боюсь как-бы это не привело к его последующей деформации. За счет того что над баллонами собрана рама на палубе не задерживается вода.
4. Монокильсон. Как и на Викинге, здесь тот же узел. Скажу честно, мне он не нравится, считаю его очередным слабым звеном, буду лечить установкой на него муфты из отрезка подходящей по диаметру трубки. Вообще считаю что лучше бы был двойной кильсон как на Свире или Вьюне с таким же узлом стыковки половинок кильсона и фиксацией его двумя полушпангоутами к баллонам, как рама сверху баллонов. Ну и разумеется под двойной кильсон должна быть проклейка леи на шкуре по днищу.
5. общая функциональность. помимо достаточно комфортных мест для экипажа, в лодке есть место и под багаж, оно и в корме за спиной капитана, и в среднем грузовом очке, которое при желании на покатушках можно использовать как негабаритное пассажирское (что мы и делали), как и на Хатанге объемный нетяжелый груз можно вязать на палубу. Лодка быстро и без надрыва собирается и так же легко разбирается, в сложенном состоянии имеет небольшие габариты и вес, помещаясь в герморюкзак с регулируемыми по высоте лямками. Хатангу так компактно не сложешь - мешают пластиковые обручи на деке, здесь они сборные как на Викинге.
6. ходовые качества. Ходкость конечно лучше чем у Викинга и Хатанги, отлично держит курс по прямой за счет наличия монокильсона, но при необходимости совершить поворот не бодает упрямо воду своими штевнями, а адекватно прилагаемым усилиям выполняет заданный маневр. Остойчива, не валится и не вихляет под седоками, конечно за счет меньшей ширины не так остойчива как Хатанга (ох Хатанга, она наше всё!), но чтобы пройти Великие Мстинские пороги оказалось вполне достаточной. При проходе валов в корпусе не возникало продольных деформаций и лодка не огибала их и сглаживала как Викинг, а стремительно взлетала на них отрывая нос и корму от воды как Хатанга.
7. Сиденья. в Викинге они являются элементами конструкции корпуса, распирая борта в стороны. перекочевав в эту лодку эти сиденья стали мне кажется не совсем подходящими - когда они надуты полностью посадка становится излишне высокой, поднимается центр масс, при закрытии очка юбкой в кокпите становится тесно. Мы сдували вполовину штатные сидухи, а потом вообще загнали их за спинки, надули там, а вместо них использовали сложенные в несколько раз куски изолона. Может конструктору стоит попробовать использовать сиденья высокого давления как на новой Ёшке?
8. общая эстетика. замечательная. лодка - красавица, а в сочетании с выбранным цветом..... ребята, она просто прелесть! а цвет - сочная бирюза!
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#15 Дата 06.05.13 16:30 Ответ
цитата oleg kosmos:
она просто прелесть!

А мне Паша на Кавказ дал Wave Sport Y (дедушка современных лодок).
Так мы с дочерью ее поделить не смогли. Вот это прелеть! :)))))))))
Дизеля и Бёрны отдыхают вот...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Рыжая
Подольск
сообщений: 241
посмотреть личный профиль
#16 Дата 06.05.13 21:07 Ответ
Zindolog, Кто о чём, а вшивый - о бане)))
Речь тут не про ваши чудо-каяки!!

Мне лодочка очень понравилась!!!! Красивая, да. А ещё очень приятна на воде. ОООООЧЕНЬ быстрая для надувастика, а по сравнению с Хатангой ещё и очень лёгкая.

Кто хочет, ищет способ, кто не хочет - ищет причину.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#17 Дата 06.05.13 21:29 Ответ
Как-бы тоже её посмотреть, повертеть.
 Nalim
сообщений: 1687
посмотреть личный профиль
#18 Дата 06.05.13 21:32 Ответ
Фото в студию! Мож, я тоже ее возжелаю вместо "Варзуги".
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 896
посмотреть личный профиль
#19 Дата 06.05.13 21:40 Ответ
Да по-моему ты Нина точно про Zindologа выразилась, Миша если ты в каждом посте будешь свои темы поднимать, то непонятно зачем тогда писать в этих темах
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#20 Дата 08.05.13 14:27 Ответ
"Сиденья.- когда они надуты полностью посадка становится излишне высокой,"
На сайте же значится два типа сидений.
Надувное сидение для лодок «Викинг 4.7» и «Викинг 3.8»
Надувное сидение для лодок «Викинг 3.4» и «Викинг 3.8S» (отличаются высотой)

Т.е реализация уже есть.

Ждем фото лодки.
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 896
посмотреть личный профиль
#21 Дата 09.05.13 12:49 Ответ
фото со Мстытут
 mifort
лесной городок
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#22 Дата 12.05.13 08:00 Ответ
купил гарпун , опродовал на москва-реке мне понравилась байдарка
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#23 Дата 13.05.13 09:00 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
фото со Мстытут
1. Насос, который на первой фотке, такой штатный идет ?
2. Есть ли у Викинга/Гарпуна проблема с балонами на солнце ? Могут ли они он избыточного давления лопнуть ?
3. Как Гарпун по остойчивости в сравнении с тем же Тайменем или, почти одинаковой по ширине, Свири ?
4. Матросу есть куда ноги вытянуть ? Слишком уж узкий нос в ней, а рост 180--185см.
5. Если в центр положить штатный гермо-рюкзак на 90л, остается ли место, чтобы капитан вытянул ноги ?

но есть слабый элемент - поперечная распорка за спинкой капитана "ложится" и плохо стоит на штатном месте
Фото бы увидеть. Можно обсудить.

Отредактировано: temp22 13.05.13 10:54
 Srg
#24 Дата 15.05.13 16:13 Ответ
Тоже приобрел Гарпун перед майскими праздниками.
Задняя и передняя распорки не двигаются - просто их надо до конца задвигать, до упора.

Сиденья высоковаты, приходится сдувать, но тогда ширина уже. Думаю тоже попробовать сиденья от викинга 3.4.

Хотелось бы с Викингом 4.7 и Шуей сравнить.

У кого Викинги, при какой скорости начинает волну гнать?

По устойчивости на курсе лодка похожа на Вуоксу-2.
 Srg
#25 Дата 15.05.13 17:04 Ответ
1. нет, штатный - лягушка, но им тоже неожиданно быстро всё накачалось.
2. ещё не знаю, на вид баллоны надёжные.
3. думаю остойчивость выше, чем у каркасников такой же ширины.
4. матросу с ростом 165см было нормально, при 180-185 думаю будет узко и тесно.
5. да остаётся, ноги до распорки как раз можно вытянуть, если рюкзак придвинуть вплотную к переднему гребцу (я где-то 175см).
(+ рюкзак можно положить другим боком в любом месте грузового отсека и ноги просунуть между ним и баллонами).
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#26 Дата 16.05.13 10:09 Ответ
Srg , спасибо.

При росте 185 матросу-девушке будет ли удобно ? Смотрю дека у тех же тритонов (ходили на майских на свири) такой же ширины, но там нету никакого дискомфорта.
Правильно ли понимаю, что на комфорт влияет не рост , а комплекция (полнота) человека ?

Отредактировано: temp22 16.05.13 11:09
 Srg
#27 Дата 16.05.13 15:57 Ответ
Тут стенки в виде воздушных баллонов, которые на носе лодке сближаются и съедают место. Так что проблема думаю будет с вытягиванием ног у длинных людей. Если ноги поджимать, то надо колени вместе соединять, чтобы они выходили из очка, иначе дека будет мешать, или садится ниже.

Матрос с ростом 165см в неопреновых носках нормально вытягивал, ещё много место по длине, но вот поширине не так много, в кроссовках уже приходилось ногу на ногу при вытягивании их вперёд. При поджимании место еще было при таком росте, но тяжело сказать хватит ли его при 185см. Надо мне самому спереди посидеть, тогда точнее скажу.

Думаю при росте матроса более 175см, надо точно примерять и не брать в слепую.
(Если кто примерял Викинг 4.7, то у него места чуть-чуть побольше впереди, так как он шире и выше.)

P.S.:
Кстати, при росте 175см, сзади хватает весла в 210см.
Спереди матросу при росте 165см, было нормально с весламм 210см и 220см (тестировали и то и то).
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#28 Дата 16.05.13 16:17 Ответ
Спасибо. Будет время, отпишитесь, как ошушения на месте матроса с Вашим ростом.

Хотел брать почтой, но вижу прийдется ехать выбирать между гарпуном и викингом, раз последний больше (хотя не понятно из-за чего, гарпун хоть и уже, но и баллоны там меньше.)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#29 Дата 25.05.13 00:07 Ответ
Матрос с ростом 165см в неопреновых носках нормально вытягивал, ещё много место по длине, но вот поширине не так много, в кроссовках уже приходилось ногу на ногу при вытягивании их вперёд.

Теперь понимаю, о чем Вы. Судя по фото нос действительно узкий:

Отредактировано: temp22 25.05.13 00:08
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 896
посмотреть личный профиль
#30 Дата 26.05.13 11:56 Ответ
Я исходя из своего опыта не сказал бы что места маловот, для широкой "капитанской кормы" узковата конечно, но за счёт зауженности имеет более качественные ходовые характеристики.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#31 Дата 26.05.13 14:21 Ответ
ЮрийГагарин, тогда уж на весь альбом надо ссылку давать, он хороший и лодочки здорово показаны. :) Что Гарпун, что Илекса. Некоторые снимки хоть в рекламу вставляй. И юмор хороший. :)

Интересно было посмотреть на Илексу в рюзаке. Не так уж и страшно выглядит, как оказалось.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#32 Дата 26.05.13 15:13 Ответ
Эх. Носовых баллонов не видно. Все в тени.

Каков рост вашего матроса ? Есть куда ноги вытянуть ?

Лодка выглядит как КНБ. На первый взгляд не отличишь. Вопрос лишь в наличии места для матроса, либо прийдется брать викинг :(.

Отредактировано: temp22 26.05.13 15:16
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1503
посмотреть личный профиль
#33 Дата 26.05.13 21:48 Ответ
Я садился на место матроса с ростом 183 - нормально, но на грани и без кросовок лучший совет-взять своего матроса и посадить еще лучше- дать погрести.
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1503
посмотреть личный профиль
#34 Дата 26.05.13 21:51 Ответ
Эмма, ссылку не давали потому что отчет подзавис, на неделе постараюсь добавить.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#35 Дата 26.05.13 22:35 Ответ
Я садился на место матроса с ростом 183 - нормально, но на грани и без кросовок
Как на ваш взгляд, Вам бы было удобно гребсти матросом 6..8 часов в день ? Размер ноги 44 ?


лучший совет-взять своего матроса и посадить
Так и сделаю. Посадить можно, но гребсти в магазине не получится. Кот в мешке :). Надеюсь через неделю заберу ее в Питере, если с матросом решиться проблема, не хочется брать викинг взамен, ибо лодка иная.

Отредактировано: temp22 26.05.13 22:35
 maslukov
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#36 Дата 19.06.13 23:46 Ответ
+++++++++Хотелось бы с Викингом 4.7 и Шуей сравнить+++++
Как насчет сделать заплыв в два гребца на лодках Шуя, В4,7 и Гарпун? Давайте соргунизуемся для получения детальных данных! Есть Шуя и GPS.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#37 Дата 17.07.13 11:28 Ответ
Испытал, пока только одно фото
Спрашивайте, если интересуют детали.
Девушка-матрос 185см росту поместилась в неопреновых чешках. В кросовках не влазит.

Пробывали сидеть и викинге, места не намного больше спереди. Буквально на пару см шире. Зато у Гарпуна дека выше.
В профиль гарпун не отличить почти от КНБ. Только при фронтальном взгляде заметны большие баллоны надувастика.

Отредактировано: temp22 17.07.13 11:32
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#38 Дата 18.07.13 16:34 Ответ
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#39 Дата 18.07.13 17:06 Ответ
В Беларуси всё ещё нужно регистрировать?

Надо "Акваграфике" освоить "экспортный вариант" своих байдарок: со старой цифрой грузоподъёмности на шильдике. :)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#40 Дата 18.07.13 17:19 Ответ
цитата Эмма:
освоить "экспортный вариант" своих байдарок: со старой цифрой грузоподъёмности на шильдике. :)
Чем можно бирку отклеить ? Расстворитель какой можно использовать ?

Нету бирки - нет проблем.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#41 Дата 18.07.13 17:35 Ответ
Если клеили так же, как баллоны - ничем. :( Проще попросить Михайлова прислать другую бирку и наклеить поверх.

Если наклеено клеем без стабилизатора - нагреть феном и оторвать. Я так постоянно делаю, потому что приходится переделывать собственное криворукое техническое творчество. :)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#42 Дата 18.07.13 17:47 Ответ
цитата Эмма:
Проще попросить Михайлова прислать другую бирку и наклеить поверх.
Сперва я так и хотел. Например бирки викинга должны быть. Там 220 кг стоит.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#43 Дата 18.07.13 20:23 Ответ
Если так волнует вопрос регистрации (в России это делать уже не надо).Попросите выслать паспорт с правильными данными С. Михайлова, думаю, что Ваш запрос удовлетворят . А на лодке цифры можно немного подправить или затереть.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#44 Дата 18.07.13 20:24 Ответ
Хороший выбор - поздравляю, достойная лодка.
 mifort
лесной городок
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#45 Дата 19.07.13 06:09 Ответ
опробовал на протве, очень доволен.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#46 Дата 19.07.13 10:04 Ответ
цитата Валерий В:
Хороший выбор - поздравляю, достойная лодка.
Я еще не закончил. Впереди испытания "На ходу". Скаже так, идет она хорошо по реке и относительно хорошо по озеру, но она жутко не удобная. Сплошные компромиссы. Но об этом чуток позже.

А на лодке цифры можно немного подправить или затереть
Затереть - да. Подправить - руки кривые.

Чтобы напечатать правильные данные - нужно выпустить партию бирок. А это не дешево.

Отредактировано: temp22 19.07.13 10:04
 Srg
#47 Дата 24.07.13 14:37 Ответ
Давайте.


Ещё впечатления:
Быстрее всего получилось плыть 2-ем без груза, волну не гонит, не виляет. Полностью загруженная идет тяжелее, с одним гребцом сзади без груза плывёт быстро, но устойчивости нет на курсе, а с 1 гребцом и грузом не проверял.

Выгребли в сильный встречный ветер + были приличные встречная и боковая волна, остойчивость хороша из-за надувных баллонов, на какой-нибудь неве-3 было б страшнее.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#48 Дата 20.08.13 15:58 Ответ
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#49 Дата 20.08.13 16:42 Ответ
Не понял, что имеете ввиду : + Дека чуть выше расположена, чем у предшественника - Викинг 4.7. Но даже с ней весьма сложно отрегулировать давление у надувных подушек-шпангоутов так, чтобы влезть ногами под деку. Накачав сидушки - сидишь высоко, нужно иметь хорошую растяжку, чтобы вытянуть ноги под деку. +

В Викинги 4.7, 3.4 вхожу без проблем. В Гарпуне немного прокатился раз, менялись лодками с воды может был мокрый и проблем с посадкой не увидел.
К сожалению весло было длинное и тяжёлое ТНП, но и с ним лодка понравилась. Скорость не меряли, но есть преедположение Викинг должна обогнать.

= Баллоны у гарпуна небольшого диаметра - максимум 22см. Жесткость конструкции придает верхний каркас. На волнах лодку не перегибает, она всегда остается ровной как стрела. Если поднять груженную лодку за нос и корму, то сгибаются баллоны сразу за креплением верхнего каркаса=
Почти согласен, правда есть маленькое но: в надувастиках, а Гарпун ближе к ним чем к КНБ(нет замкнутого каркаса как в КНБ) жёсткость ещё зависит от того как надуты балоны. (ИХМО)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#50 Дата 20.08.13 17:14 Ответ
"жёсткость ещё зависит от того как надуты балоны."
Надуты , как показал Михайлов. Да и у кормы и носа диаметр их минимальный. Также закуплен манометр, делаю переходник под нужный клапан, позже могу сказать более точно давление, если не успею продать.
Без верхнего каркаса лодку не поднять , гнется по центру.

"Не понял, что имеете ввиду :
В Викинги 4.7, 3.4 вхожу без проблем."
Я ведь поэтому и написал, все индивидуально. Мне не удобно. У меня слабая растяжка, я с трудом дотягиваюсь пальцами до ног. Матрос мой без проблем пихает ноги в узкий нос и не жалуется, но болит спина :).
В Викинге 4.7 сидел. Заметил, что дека висит еще ниже и запихнуть ноги еще сложнее под деку. В этом плане гарпун лучше. Да и вода не задерживается на деке.

Отредактировано: temp22 20.08.13 17:20
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#51 Дата 20.08.13 18:10 Ответ
C другой стороны я зашел в тупик, менять гарпун собственно не на что. Я уже привык к его достоинствам. И отказыватся от них будет сложно.
Нужна универсальная байдарка и для бурной речки, и для большого озера, и для ПВД.
КНБ Свирь замучает меня весом и временем сборки. КНБ Маринка - без сидушек/спинок вообще и сложная сборка. Да и все эти КНБ нуждаются в заплатках,баночке клея и молотке на порожистых речках.
Композитный цельный 2х местный каяк хоть и можно найти весом под 23 кг, но сложен в транспортировке и не пригоден для бурных речек. А пошалить в карелии рано или поздно захочется.

Возможно выход - гарпун прийдется обменять на КНБ типа "сияк" и надувной seat-on-top для бурных рек. Но какое решение найти для ПВД ? (критичен быстрый стапель и легкость).

Что скажете ?

Отредактировано: temp22 20.08.13 18:19
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#52 Дата 20.08.13 20:39 Ответ
=Композитный цельный 2х местный каяк хоть и можно найти весом под 23 кг, но сложен в транспортировке и не пригоден для бурных речек. А пошалить в карелии рано или поздно захочется.=

Хочется пошалите ссылка

Кто мешает? Лодки композитные
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#53 Дата 20.08.13 21:58 Ответ
цитата VKS:
Нужна универсальная байдарка и для бурной речки, и для большого озера, и для ПВД.

Очень хочется сказать "не бывает", но, наверное, Гарпун как раз достаточно близок к этому идеалу. Более близок, чем абсолютное большинство байдарок. Осталось подогнать лодку под себя и снаряжение под лодку. Это будет менее хлопотно и менее дорого, чем менять его на две лодки.

У меня нет Гарпуна, но у меня есть каяк без официального названия, который соотносится с Ё2012 так же, как Гарпун с Викингом. Так что некоторые проблемы я представляю.

Насколько я поняла, основных проблем две: мало места под груз и неудобно сидеть.

Начнём с места. У вас сзади на деке лежат коврики. Если купить сорокалитровую герму и пару самонадувных ковриков, то можно положить герму на корму, и запихать в неё не только коврики, но и что-то ещё. Например, спальники - они лёгкие. Или же использовать эту герму для того барахла, что нужно иметь под рукой, например, обеденного. Тогда всё остальное можно упихать внутрь со страшной силой. :) Оно не понадобится до лагеря. И, кстати, тогда можно сначала грузить барахло, потом надувать баллоны до рабочего давления. Я так и делаю, это сильно помогает. Разумеется, то, что нужно днём, надо класть отдельно, а то замучаешься спускать и накачивать баллоны.

Далее. Если подумать над какими-нибудь отдельными распорками, можно спустить давление в сидушках, и сразу появится место для коленей, да и спинка сама по себе окажется повыше относительно сиденья. Или выбросить сидушки и сидеть на ковриках, сложенных в гармошку. Я, кстати, так и делаю - сидушку беру только на однодневные покатушки, а в походе сижу на коврике. Коврик, конечно, к вечеру мокрый, но я его кладу не в палатку, а под неё. Кстати, с тех пор, как мне посоветовали так делать, я кладу коврик под палатку, даже если он сухой. И теперь меня не волнует, не проткнёт ли упущенная при расчистке места веточка дно палатки. :)

Чуть более сложная идея - сделать высокие спинки из достаточно толстой фанеры, выложенной чем-то мягким, хотя бы 24 мм пенкой. И заставить эти спинки работать одновременно распорками. Разумеется, на баллоны придётся придумать какое-нибудь крепление, чтобы ткань баллонов не протиралась краями спинки. Возможно, подойдёт что-то вроде тех креплений, которыми фиксируются концы распорок - у них есть продольная прорезь.

Отредактировано: Эмма 20.08.13 22:00
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#54 Дата 21.08.13 11:50 Ответ
цитата VKS:
(критичен быстрый стапель и легкость). Что скажете ?

Могу, но заклюют каркасоманы :)))

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 21.08.13 11:50
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#55 Дата 21.08.13 13:12 Ответ
цитата Zindolog:
Могу, но заклюют каркасоманы :)))
Я уже смотрел вчера Ваш Одисей 480. Понравился. Сделайте комфортные сидушки - куплю. Кроме туристических целей , я на него бы возложил рыбалку. Хотя, и в гарпуне, чему я был удивлен, очень удобно ловить , ибо остойчивость просто прекрасная, а за счет того, что постоянно крутишься и меняешь место положение сидушки не кажутся такими неудобными.

Отредактировано: temp22 21.08.13 13:16
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#56 Дата 21.08.13 13:15 Ответ
цитата Эмма:
Начнём с места.
С местом еще более менее вопрос можно решишь покупкой ультралайт сняряги, то вот с комфортом, что я только не пробывал.
И задвигал шпагноуты назад , сидя на надувной подушке, и старался приподнимать спинку (задние оттяжки можно цеплять не на штатные места, а за внешние рымы, спинка еще чуть-чуть поднимается).
Главная моя проблема - невозможность развести колени, это не даст сделать любой закрытый надувастик.

Отредактировано: temp22 21.08.13 13:17
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#57 Дата 21.08.13 13:47 Ответ
цитата VKS:
Главная моя проблема - невозможность развести колени, это не даст сделать любой закрытый надувастик.

Зависит от длины ног. :) Если вы очень высокий, то, конечно, выбор опендека напрашивается. А мне вот и в "Викинге 3.8S" хватало места, чтобы даже сидеть со скрещёнными ногами, не то, что разведёнными коленями.
 Realist
МОобл, Люберцы
сообщений: 317
посмотреть личный профиль
#58 Дата 21.08.13 14:12 Ответ
VKS,
я в голубой капельке брал для викинга спинки. они раза в 2 больше тех, какими комплектует акваграфика. возможно и на гарпун подойдет.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#59 Дата 21.08.13 14:48 Ответ
цитата Realist:
я в голубой капельке брал для викинга спинки. они раза в 2 больше тех, какими комплектует акваграфика. возможно и на гарпун подойдет.
Подойдет. Сфотографируйте, пожалуйста, их и покажите. Мы просто не местные. Прийдется знакомых нагружать купить, если идея хорошая.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#60 Дата 21.08.13 21:37 Ответ
цитата VKS:
Да и все эти КНБ нуждаются в заплатках,баночке клея
ВСЕ байдарки в них нуждаются! Кроме полиэтиленовых.
 Realist
МОобл, Люберцы
сообщений: 317
посмотреть личный профиль
#61 Дата 21.08.13 22:32 Ответ
VKS,
лень надувать лодку, я еще после моря шмотье не все разобрал.
но нашел пару фоток из пвдэшки:
http://weter-peremen.org/foto/users/spinka-na-viking/
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#62 Дата 22.08.13 08:50 Ответ
цитата VKS:
Сделайте комфортные сидушки - куплю.

Ну кресла со спинкой до лопаток - вещь порочная. Сидушка слизана с импортов, а там народ куда капризней нашего. Базовая удобна, просто надо уметь настроить.
У меня своя сидушка и другая заделка крепления упоров спереди, ориентированные на полный контроль и невылетание ног при расколбасе, но и базовая вполне подходит. Единственный ее минус - она отъедает 15 см пространства за спиной и отодвигает центр тяжести соответственно на 7 см назад, вынуждая перегружать нос. А иначе лодка "садится" на ж... и весь смысл конструкции теряется.

И еще, если "мамончик" имееца, то посадка в опендеке конечно не комфортна :)))
А дальше порочный круг - ставится кресло и мамончик не утруждается - мамончик растет и требует еще большего "комфорта" и так до бесконечности.

Обратите внимание на посадку - наклон вперед. Как при гребле, так и в покое
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/647923/?page=0#preview
Причем Эмма в "бассейнах" не обучена. Просто интуитивно сидит правильно. И способна так грести ох как долго :)
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/647944/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/divankayakers/view/647965/?page=1

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 22.08.13 09:00
 Vaim
#63 Дата 24.08.13 19:43 Ответ
13-21 августа тестировали Гарпун в Карелии (Сума). По поведению аппарат все-таки ближе к каркасникам. Ниже сидит в воде, менее отстойчив чем более широкийе надувасты типа Викинга и Хатанги. Так вышло, что 4-ю ступень Падуна (порожистая шивера около 800м с многочисленными обливняками и неплохим перепадом) проходил сначала на Гарпуне, потом на Хатанге. Груженый Гарпун прошел неплохо, его даже удалось относительно быстро развернуть в пороге, когда после захода на незамеченный камень лодку повернуло кормой вперед. Но, несмотря на юбки, воды в лодке было много. В основном залилась через грузовое очко, видимо, которое было не полностью прикрыто грузом.
Идти на Хатанге это место показалось намного проще. Правда, она была загружена вещами только наполовину, но разница в отстойччивости и верткости чувствовалась сильно. Кроме того, большая ширина, более мощные баллоны по бокам и надувное дно, с одной стороны дают ощущения большей безопасности, с другой стороны, таких острых ощущений от прохождения, как на Гарпуне, не получаешь.
Ещё оказалось, что Гарпун довольно жесток при наматывании на камни (попытка намотаться тоже была), но некая гибкость, амортизирующая сильные воздействия подобного рода, в нем есть тоже.
Из очевидного, на озерах при относительно большой боковой волне и ветре Гарпун идет и управляется лучше чем та же Хатанга и, видимо, Викинг. Еще, в отличии от этих лодок, при заливе волной вода не остается лужами на деке, потому как та почти не провисает благодаря верхнему каркасу. Соответственно у нее, воды, меньше возможности затечь внутрь. Но, из-за более низкой осадки, и формы лодки, волны заливает на деку Гарпуна, конечно, больше.
Кого интересует скорость, она в принципе высокая. На уровне каркасников типа Вуоксы. Но больше зависит от загрузки лодки вещами. Хотя мы сидели на гермах со шмотками, и форма киля была не идеальной, шли неплохо.
Ещё, несмотря на одинаковые показатели на вклейках, у Гарпуна не такая всесильная грузоподъемность, как у Викинга и Хатанги. Сказывается меньший объем киля, меньшее водоизмещение.
В заключении про сборку разборку. У Гарпуна все это проще чем у каркасников, но немного более трудоемко чем у Викинга и Хатанги, поскольку имеется верхний фальшбортовый каркас. При сборке это ощущается сильнее чем при разборке. Еще не так просто оказалось вылить из шкуры всю воду. Подозреваю, немного, не более кружки карельской воды привез обратно. Материал вроде не гниет, но все же. Кстати про материал. Актиные встречи с камнями он выдерживает, но пару потертостей получить удалось. У той же Хатанги этих потертостей субъективно меньше, т.е. внешний слой менее скулонен к истираиями и заусенцам. Это, правда, неичего не говорит о прочности материала на разрыв. У той же Хатанги при полном отсутствии заусенцев и царапин я заметил две или три заплаты.
Таков вот первый опыт.
Да, спинки у нас были высокие, из Капельки. Неудобств замечено не было.
 mifort
лесной городок
сообщений: 15
посмотреть личный профиль
#64 Дата 25.08.13 09:15 Ответ
стоит ли проклеить нос дополнительным слоем пвх? для прочности при встречи с камнем или корягой. есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой7 СПАСИБО ЗА СОВЕТ
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#65 Дата 25.08.13 09:51 Ответ
цитата Vaim:
13-21 августа тестировали Гарпун в Карелии (Сума).

На мой взгляд со стороны, чисто теоретически по отношению к Гарпуну, все вышеперечисленное есть торжество идеального сочетания

квалификации "экипажа"
маршрута
лодки
и понимание ее поведения и особенностей.

Ни убавить ни прибавить.

В смысле, что глядя на конструкцию Гарпуна этого и ожидаешь.

Спасибо!

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 25.08.13 09:51
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 896
посмотреть личный профиль
#66 Дата 25.08.13 11:43 Ответ
Михаил, полностью согласен с тобой и с Vaim (по личному опыту). Хотя вещи лучше грузить в ненакачаный Гарпун, а потом уже "повышать давление"(гораздо больше влезает).

Отредактировано: ЮрийГагарин 25.08.13 11:46
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1503
посмотреть личный профиль
#67 Дата 25.08.13 13:04 Ответ
цитата:стоит ли проклеить нос дополнительным слоем пвх? для прочности при встречи с камнем или корягой. есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой7 СПАСИБО ЗА СОВЕТ
mifort,Сергей, мне кажется проклеивать нос будет не очень эффективным , все наши пробоины пришлись не на нос, а на тряпку днища, а кильсон соединить имеет смысл не с верхним каркасом, а с бортовыми баллонами также как и верхнюю раму, будет этакий сэндвич из двух рам верх-низ и между ними амортизирующие баллоны. вообще думаю было бы интересным сделать на гарпуне двойной кильсон с полушпангоутами связанными с бортовыми баллонами шплинтами как верхняя рама, вот так был бы зачёт!!
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#68 Дата 25.08.13 14:04 Ответ
цитата oleg kosmos:
было бы интересным сделать на гарпуне двойной кильсон с полушпангоутами связанными с бортовыми баллонами шплинтами как верхняя рама, вот так был бы зачёт!!
Эволюция Гарпуна в Свирь
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#69 Дата 25.08.13 16:49 Ответ
цитата mifort:
есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой
В результате будете чаще дырявить дно и ломать кильсон.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#70 Дата 25.08.13 21:52 Ответ
цитата Эмма:
В результате будете чаще дырявить дно и ломать кильсон.

Эмма, Вы пугаете своей скоростью реакции. Снимаю шляпу!

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Vaim
#71 Дата 26.08.13 10:36 Ответ
цитата: стоит ли проклеить нос дополнительным слоем пвх? для прочности при встречи с камнем или корягой. есть ли смысл соединить верхний каркас с килевой трубой
Скорее нет. Прочность материала на разрыв довольно высокая. Главное - исключить соприкосновение шкуры с твердыми предметами внутри лодки и не забывать вдевать кильсон в петельки. Тогда он не смещается в сторону, как у первых Викингов. Если востребована большая прочность, то логичнее посмотреть в сторону чего-то с надувным дном, той же Хатанги, например, тем более что проклейка увеличит вес почти до её уровня.
Самая уязвимая часть шкуры - под кильсоном. Она трется о что-то при каждой "парковке". Но она усилена. Мы, на всякий случай, оборачивали кильсон в мягкую, типа паролоновой, изоляцию для труб водоснабжения (продается на всех строительных рынках). Но, если, например, на Вуоксе такая изоляция шпангоутов позволяет реально избежать многих лишних заплат, в Гарпуне такая мера выглядит избыточной.
Смысл соединения кильсона с верхним каркасом мне непонятен. В отличии от разъединеия, которое дает лодке оптимальное, на мой взгляд, сочетание гибкости и жесткости.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#72 Дата 28.08.13 09:49 Ответ
Еще один поход прошел на Гарпуне. Он мне все больше стал нравится. И некоторые неточеты перешли с отрицательной стороны в положительную. Добавлю следующее:
1. Под деку ноги проше засунуть и сделать посадку ниже, если сидушки сперва накачать, а потом потихоньку стравить до такого давления, чтобы они едва справлялись со сжатием бортовых баллонов. При этом по бокам сидушки необходимо со стороны шкуры положить что-то мягкое(например губку для мытья байдарки), тем самым приподняв бока, иначе сев на них - они соскользут вниз и баллоны сожмутся. Это касается только капитанского места, у матроса сидушку можно стравливать и так.
2. Спинки перестали быть бесполезными как только были спушены сидушки до минимального давления. Они ровно встали под низ спины , комфортно поддерживая ее. Попробывал на антистапеле без спинки вообще - очень не удобно упираться об обруч. Так что комплектация с этого года спинками гарпуна/викинга - отличное нововедение.
3. "На ура" проходит завалы и полуобливные деревья. Пока каркасники перекидывают лодку через такие бревна , гарпун их с ходу пролетает. Кильсон амортизирует внутрь не причиняя шкуре ушерба. В итоге скорость гарпуна на маленьких извилистых завалистых речках намного выше каркаса.
4. Небольшая вместимость с другой стороны плюс. Все большое и объемное отдается каркасникам без споров и обид. Гарпун в походном состоянии из-за этого очень легкий. Теже завалы обносить и сходу брать на нем одно удовольствие. Если каркаснику лень обнести препятсвие (это же нужно разгрузить, поднять, обнести, загрузить), то гарпун обносится с легкостью груженным, даже в паре в девушкой-матросом.
5. При мытье на антистапеле необходимо снять кильсон, оставив верхную раму. Мыть одно удовольствие. Рама сохраняет форму, при этом губкой легко протирать все, особенно низ без кильсона - самое грязное место. С каркасником так не сделаешь.
6. Все же гарпун удобен для роста не выше 180-185 см. Если у матроса есть куда ноги вытянуть еще, то у капитана мешает центральная распорка. Очень хотелось бы увидеть в следующем сезоне гарпун на 5-5.3м.
7. Постоянно соскальзывает и перекашивается носовая и кормовая поперечены в верхней раме, необходимо доработать. На эскизном фото на сайте производителя эти две поперечены крепяться такими же шпильками, как продольные. Не понятно, почему Михайлов отказался от них.

Отредактировано: temp22 28.08.13 09:51
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#73 Дата 28.08.13 09:50 Ответ
2 oleg kosmos
Двойной кильсон и какие либо дополнительные соединие только ухудшат лодку и сломают основную идею, а она хороша, вон даже надувастики набежали и подверждают это.

Отредактировано: temp22 28.08.13 09:52
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#74 Дата 28.08.13 10:33 Ответ
цитата VKS:
Все же гарпун удобен для роста не выше 180-185 см. Если у матроса есть куда ноги вытянуть еще, то у капитана мешает центральная распорка. Очень хотелось бы увидеть в следующем сезоне гарпун на 5-5.3м.
Собственно по этой причине решено ПРОДАТЬ. Находится в Минске. Но готов переслать поездом через знакомых до беларусского вокзала в Москву. Цена вопроса 870$ с дополнительным запасным каркасом (нижняя часть).

Отредактировано: temp22 28.08.13 10:43
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#75 Дата 28.08.13 11:18 Ответ
VKS,
3. Мы на Вьюне с ходу прыгаем через бревна, торчащие на 10 см из воды, а если на пустой лодке, то и 15. Гарпун, как и любая надуваха просто застрянет - жесткости маловато, зато площадь соприкосновения большая. Так что каркас каркасу рознь. Не надо этого забывать.
4. Да, каркасники таким плюсом похвастаться не смогут - в Гарпун лишнего не влезет.
6. Мне, при росте 190 эта распорка очень понравилась - в качестве пяточного упора как раз в нужном месте.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#76 Дата 28.08.13 11:30 Ответ
цитата Wayfarer:
Мы на Вьюне с ходу прыгаем через бревна, торчащие на 10 см из воды, а если на пустой лодке, то и 15. Гарпун, как и любая надуваха просто застрянет - жесткости маловато, зато площадь соприкосновения большая.
Жесткости у гарпуна достаточно. Груженый переношу - едва заметно прогибается. При переносе груженных каркасников прогиб такой же у них , как и у гарпуна.
Про прыжки через бревна не просто так написал. Говорю как есть. Ходили сейчас в паре с маринкой и касаткой(а дно у последнего почти вточь Вашему вьюну ). Оба каркасника сидели на бревнах дольше и лучше, чем гарпун. Гарпун пролетает легче.

Мне, при росте 190 эта распорка очень понравилась - в качестве пяточного упора как раз в нужном месте.
Верно. Но меня больше сейчас комфорт матроса заботит.

Да, каркасники таким плюсом похвастаться не смогут - в Гарпун лишнего не влезет.
Вот Вам смешно, а я это к плюсу отнес спустя несколько походов. У меня всегда был железный отмаз - "места нету".

Отредактировано: temp22 28.08.13 11:35
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#77 Дата 28.08.13 12:07 Ответ
цитата:
Вот Вам смешно, а я это к плюсу отнес спустя несколько походов. У меня всегда был железный отмаз - "места нету".
Что будете делать если все на Гарпунах будут? Ещё можно рюкзак маленький купить и свои вещи другим отдавать железный отмаз- "места нету"
цитата:
Мне, при росте 190 эта распорка очень понравилась - в качестве пяточного упора как раз в нужном месте.
Мне Андрей до тебя ешё рости и рости, но тоже распорка очень понравилась в качестве пяточного упора.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#78 Дата 28.08.13 13:49 Ответ
Немного поясню прыжки через бревна.
Дно у Касатки совсем другое, чем у Вьюна. Там есть штевни, которые и мешают. На счет жесткости имелось в виду, что при переезде через бревно, у Вьюна только две точки соприкосновения - кильсон, а у надувашек - все дно, которое, как не дуй, мягче трубы. Даже пенка на дне у Касатки в этом случае мешает. Но, справедливости ради, стоит сказать, что кильсону такие прыжки на пользу не идут. На монокильсонной байдарке я бы не стал прыгать через на 5 см торчащие бревна, если они лежат жестко и не притапливаются под весом байдарки. У Вьюна кильсон двойной, поэтому прочности хватает, но и он у нас за два года сильно изменил форму, но больше ни на чем это не отразилось.
Да, и штевневая байдарка в заключительной фазе прыжка легко может кильнуться(тут ее жесткость как раз и сыграет роковую роль).
Так что суммарно, Гарпун очень хорош. Но и все каркасники под одну гребенку тоже не правильно, вот.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#79 Дата 28.08.13 14:14 Ответ
цитата Wayfarer:
Но и все каркасники под одну гребенку тоже не правильно, вот.

Есть блондинки, а есть ужас какие блондинки вот

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#80 Дата 09.09.13 13:29 Ответ
Еще один поход на гарпуне прошел. Наблюдения:
1. Давление в сидушках удалось уменьшить и тем самым опустит высоту сиденья за счет прокладки у капитана паралоновых губок под сидушки рядом с бортами. Считаю форму сидушки не верной. Производитель сделал ее в форме лодочки, тогда как нужно было делать прямоугольную. Таким образом давления хватает в сидушки , чтобы распереть борта, но из за паралоновых прокладок сидушка не проваливается ниже центра баллонов.
Комфорт тем самым улудшился.
2. Менялись матросами. После очередной смены обнаружили - "а носик то перестал бурлить " . Т.е если матрос тяжелый (75кг)- при скорости свыше 6 км/ч возле носа начинает вода бурлить, как и у тупого каяка . Если матрос легкий (50-55кг)- бурление начинается после 7..7.5 км/ч.
 cunamy
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#81 Дата 21.01.14 11:46 Ответ
Вопрос к владельцам гарпунов, возможно передвигаться сидя на деке? вот как то -так?
ссылка
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1503
посмотреть личный профиль
#82 Дата 21.01.14 12:46 Ответ
считаю что передвигаться сидя на деке в гарпуне будет неудобно, под декой будет мешать поперечная распорка, фото с сайта производителя или убирать эту распорку и вкладывать под деку герму с вещами.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#83 Дата 02.05.14 11:36 Ответ
В итоге байдарка продана. Достоинств мало, недостатков куча.

Жизнь без Гарпун-а

Отредактировано: temp22 02.05.14 11:47
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 648
посмотреть личный профиль
#84 Дата 02.05.14 12:43 Ответ
цитата VKS:
Достоинств мало, недостатков куча.
Простите, а в чём так Гарпун провинился, что за столь короткий период (17.07.13) он стал "редиской"? Пожалуйста, проясните, потому как ранее Вы отмечали лишь его положительные моменты:
цитата VKS:
Еще один поход прошел на Гарпуне. Он мне все больше стал нравится. И некоторые неточеты перешли с отрицательной стороны в положительную.
цитата VKS:
Я уже привык к его достоинствам. И отказыватся от них будет сложно.
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#85 Дата 02.05.14 14:59 Ответ
что за столь короткий период (17.07.13) он стал "редиской"?
Если не ошибаюсь, то я на нем прошел 7 походов. Озера/реки.

цитата gjhz27:
Пожалуйста, проясните, потому как ранее Вы отмечали лишь его положительные моменты:
Все описано выше в ЖЖ.
Комфорт, скорость, вместительность удовлетворительные. С этим нельзя бороться и исправлять, можно только мириться.
Фактически получается, что лодка предназначена для того, как бы ее дотошить до воды, разобрать, собрать, помыть, хранить. В этом она классная. Но на воде - это матрас надувной с веслами. Спрашивается, зачем лодка , если на воде она ничто ?
Также в самой конце странички ЖЖ описано, на что заменен Гарпун. Думаю вопросов больше не будет. К слову, я только 3 часа в гараже настраивал новую лодку под себя. Регулировок куча. После этих манипуляций смотреть то ли на сидушку, то ли шпангоут гарпуна печально. После новой лодки, я бы Гарпуну 1 балл поставил бы за комфорт . Вам, gjhz27, крайне не рекомендую садится и пробывать подобные лодки с таким аутфитингом, иначе прийдется, ВОЗМОЖНО, продать и ваш Викинг 3,6.


Про время стапеля, табличку нужно заменить с оценками.
Как в один из походов взял с собой товарища на Ладога-2. Он ее собрал быстрее, чем я Гарпун. Потом ходил кругами и поговаривал, пока я докачивал лодку : "Да....Надувательство.... :) ".

Пожалуйста, проясните, потому как ранее Вы отмечали лишь его положительные моменты::
Возможно я слегка приукрасил, но не мог же я сразу признаться вам и СЕБЕ, что купил "редиску", хотя тут и на похожих форумах во всю хвалят подобные лодки. Поэтому я все пытался найти в этой лодки положительные моменты и смириться с недостатками. Но не получилось.
С другой стороны, все эти форумы - однобокие. Вот спросите тут, какую лодку купить мне для ..... И вам с 90% вероятностью ответят - Викинг/Хатанга. Но ответ в 89% случаях будет не верный.
Продавая Гарпун я просил дважды прочитать мою заметку в ЖЖ о лодке новому владельцу и дважды переспросил, все ли понятно о недостатках/достоинствах. Ответ ДА. Ну раз да, то забирай...

Отредактировано: temp22 02.05.14 15:49
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 648
посмотреть личный профиль
#86 Дата 02.05.14 16:08 Ответ
Я вас понял. Думаю что Вектор и Гарпун довольно разные суда, по многим параметрам и характеристикам, и полагаю что вы "выросли" из того, что изначально было в фаворе. Однако каждому своё
Насчет личного выбора, я пытался сам "дорасти" и при выборе лодки изучал форумы, отзывы и отчеты, искал не один месяц судно для тех прикладных целей, в которых предполагал эксплуатировать по своёму региону.
До последнего считая и сравнивая то, что имелось на рынке интернета и в моем кармане, не имея визуального примера всё же получил то - что получил. Покатаем, посмотрим - может как и вы дорасту до... а может и до...
Жителям центральной части РФ довольно просто приехать в магазин, пощупать и посидеть в рассматриваемых лодках, пообщаться с бывалыми пользователями в живую и даже взять на прокат. А в перспективе довольно успешно продать с малыми потерями - централизация населения
В моём и не только, случае это практически исключено - 8000 км до основных центров реализации водного мира - дорогой шопинг Плюс регионально распространения, как в центре Родины, КНБ у нас не имеет практически ни какого и развития пока не заметил(не ощутил ни как лично). Как говорится региональные особенности.
Немного от темы Гарпуна отошёл, но описанное выше имело прямое отношение и к нему.
Поздравляю с обновами, надеюсь получите радость от походов и обладания новым флотом

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#87 Дата 02.05.14 16:24 Ответ
цитата gjhz27:
Я вас понял. Думаю что Вектор и Гарпун довольно разные суда, по многим параметрам и характеристикам, и полагаю что вы "выросли" из того, что изначально было в фаворе. Однако каждому своё
Вы все же не дочитали.
Вектор для души :), не о нем выше речь шла.
Замена Гарпуну как раз Wave Sport ethos
Обзор
Хотя с другой стороны, замена универсальному Гарпуну получилось две лодки, одна - специлиазированная для больших водоемов(Вектор), другая - кроссовер для рек и бурных рек(Wave Sport, кстати по характеристикам очень похож на Викинг 3.6 ).

Отредактировано: temp22 02.05.14 16:33
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 648
посмотреть личный профиль
#88 Дата 02.05.14 16:44 Ответ
Отчего же, прочитал и посмотрел и Wavesport, и Вектор изучал ранее, соглашусь что для различных целей - различные девайсы, но это частный момент. Wavesport и Гарпун ну никак не родственники, только если по воде одной ходят
Разные, очень разные лодки все три и сравнивать в теме Гарпуна их думается будет не этично. Это как КамАЗ-4310 сравнивать с Toyota Tundra и Nissan Fairlady в одной из категорий покатушек
Однако, у Гарпуна свои поклонники однозначно в тонусе, спасибо за предоставленную информацию, будем посмотреть

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Srg
#89 Дата 19.05.14 18:07 Ответ
Есть ли какие-нибудь идеи как приладить парус на "Гарпун"?
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#90 Дата 19.05.14 18:47 Ответ
Купить тритоновскую байдарку с парусным вооружением, и на воду, а гарпун в сарае дома оставить.
 Srg
#91 Дата 20.05.14 14:38 Ответ
Была тритоновская Вуокса-2, как-то после нее никак не могу решиться снова купить что-то похожее даже из-за паруса :).

Выходит гарпуновская верхняя рама не подходит под крепление паруса, и надо крепить к баллонам, которые меньше и ниже этой рамы. Получается Викинг больше подходит для паруса.

Вот бы производитель предусмотрел крепление паруса, аутригеров и руля к своим лодкам, сразу новая ниша.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#92 Дата 20.05.14 15:20 Ответ
цитата Srg:
Была тритоновская Вуокса-2, как-то после нее никак не могу решиться снова купить что-то похожее даже из-за паруса :).
И чем не устроило ? Отличная байдарка для озер.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#93 Дата 20.05.14 15:51 Ответ
цитата Srg:
Выходит гарпуновская верхняя рама не подходит под крепление паруса, и надо крепить к баллонам, которые меньше и ниже этой рамы. Получается Викинг больше подходит для паруса.

Почему такой вывод? Для классического парусного вооружения всякий каркас лучше, чем его отсутствие. Просто VKS не любит "Гарпун". :)

Тритоновский рангоут на их лодках крепится за фальшборта, которые у "Гарпуна" есть. Вот мягко закреплённый кильсон лодок Акваграфики, действительно, невозможно использовать для крепления степса мачты, в отличие от двойных кильсонов каркасных байдарок. Но этот элемент и у "Викинга", и у "Гарпуна" одинаковый.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#94 Дата 20.05.14 15:55 Ответ
цитата Эмма:
Просто VKS не любит "Гарпун". :)
Не гарпун, а изобретение велосипеда и колхозное крепление чего - то в чему-то не предназначенного для этого.

Михайлов не расчитывал данную конструкцию на прочность под парус. Вы сделаете это за него ?
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#95 Дата 20.05.14 17:47 Ответ
Так и каркасные байдарки под парус не предназначены. Как захочешь парус присобачить, так сразу услышишь: "Байдарка? Фууу... Купи катамаран!"

Всё это компромиссы, и в каждом случае можно сделать что-то интересное. А можно и не сделать.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#96 Дата 20.05.14 17:55 Ответ
цитата Эмма:
Так и каркасные байдарки под парус не предназначены.
Почти все тритоновские байды предназначены для установки парусного вооружения, которое тритон отдельно и продает. Оно давно прошло испытания и множество походов.
http://triton-ltd.ru/parusnoe_vooruzhenie_dlya_baydarok/

Парусное вооружение для байдарок Ильмень, Нева 2, Нева 3, Вуокса 2, Вуокса 3, Варзуга 3, Таймень.


Как захочешь парус присобачить, так сразу услышишь: "Байдарка? Фууу... Купи катамаран!"
А вот тут проблемка.... Байдарка + тритоновский парус будет стоит порядка 1800$. Тогда как цены на катамаран парусный начинаются от 4000..4500 $. За такие денги можно и б/у яхту класса микро купить.

Отредактировано: temp22 20.05.14 18:02
 Srg
#97 Дата 20.05.14 18:17 Ответ
Да вот думаю рама слишком хлипкая у Гарпуна для паруса. Вернее ее крепёж, хотя можно попробовать замотать крепление труб к пластмассовым кницам (которые по середине) веревками или ещё чем. Но еще не хочется резать деку, можно в принципе под декой, надо подумать.

---------------------------------

А Вуокса-2 не понравилась сборкой (время и муторно, а нужно для ПВД в основном) и большими габаритами упаковки, ну и вес, а так же слабыми многочисленными пластмассовыми кницами.
А так конечно заманчиво купить комплект и ничего не колхозить.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#98 Дата 20.05.14 19:01 Ответ
ссылка

ссылка

ссылка

Видимо кто хочет и может тот делает и ходит
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#99 Дата 20.05.14 19:03 Ответ
Крепление паруса на Гарпуне будет не сложнее чем на Викинге.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#100 Дата 20.05.14 21:09 Ответ
1. У Данилевского парус самодельной конструкции. Викинг более остойчивый, чем Гарпун.
2. Данилевский уже давно не использует викинг для паруса.
3. Сборка Гарпуна также не простая. Гарпун я собирал дольше, чем товарищь свою ладогу2. Причем ладога сложнее в сборке , чем вуокса. Выше описано это.
4. Габариты согласен. Гарпун маленький в собранном состоянии. Только зачем это нужно?
5. Пластик в тритоне не несет никакой нагрузки. Кроме того пластик в тритоне весьма прочный. У меня багажник на крыше авто крепится на пластиковых хомутах. И данная деталь выдерживает вес 70кг на скорости 120км/ч. Так что пластик может быть прочным.
6. Еще комментарий по пластику. Хорошо, когда в системе есть слабая деталь. Именно она будет ломаться при запредельных нагрузках в нештатных ситуациях. Как то намотали таймень2 на камень, поломало пополам несколько стрингеров, вырваро стальные крепления шпангоутов, ремонт был не простой. Тогда как в тритоне в подобной ситуациии скорее всего стрингера остались бы целые, поломались бы пластиковые кницы , которые легко заменить.
Еще приведу пример по слабой детали в системе. Жил был один велосипедист , весом за 100кг. Катался он на своем байке и беды не знал. Только все время у него ломался болтик, зажимающий подсидельный штырь в раме. Он заменил его на прочный титановый болт. Вскоре стреснула рама, вместо титанового болта.

Отредактировано: temp22 20.05.14 21:16
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#101 Дата 20.05.14 21:14 Ответ
7. Хотите парус с наименьшой затратой для гарпуна, возмите воздушного змея площадью 0.5..0.75 м2. Получитаться неплохая тяговая сила, которая работает при ветре +/-45 градусов .Но нужно будет колхозить руль.

Отредактировано: temp22 20.05.14 21:15
 Srg
сообщений: 3
посмотреть личный профиль
#102 Дата 20.05.14 22:17 Ответ
цитата Валерий В:
ссылка

ссылка

ссылка

Видимо кто хочет и может тот делает и ходит

Это всё про Викинг. У гарпуна рама выше балонов.

Отредактировано: Srg 20.05.14 22:24
 Srg
сообщений: 3
посмотреть личный профиль
#103 Дата 20.05.14 22:23 Ответ
цитата VKS:
1. У Данилевского парус самодельной конструкции. Викинг более остойчивый, чем Гарпун.
2. Данилевский уже давно не использует викинг для паруса.
3. Сборка Гарпуна также не простая. Гарпун я собирал дольше, чем товарищь свою ладогу2. Причем ладога сложнее в сборке , чем вуокса. Выше описано это.
4. Габариты согласен. Гарпун маленький в собранном состоянии. Только зачем это нужно?
5. Пластик в тритоне не несет никакой нагрузки. Кроме того пластик в тритоне весьма прочный. У меня багажник на крыше авто крепится на пластиковых хомутах. И данная деталь выдерживает вес 70кг на скорости 120км/ч. Так что пластик может быть прочным.
6. Еще комментарий по пластику. Хорошо, когда в системе есть слабая деталь. Именно она будет ломаться при запредельных нагрузках в нештатных ситуациях. Как то намотали таймень2 на камень, поломало пополам несколько стрингеров, вырваро стальные крепления шпангоутов, ремонт был не простой. Тогда как в тритоне в подобной ситуациии скорее всего стрингера остались бы целые, поломались бы пластиковые кницы , которые легко заменить.
Еще приведу пример по слабой детали в системе. Жил был один велосипедист , весом за 100кг. Катался он на своем байке и беды не знал. Только все время у него ломался болтик, зажимающий подсидельный штырь в раме. Он заменил его на прочный титановый болт. Вскоре стреснула рама, вместо титанового болта.

Пластик на Вуоксе у меня ломался при разборке.
Гарпун легче собирать и быстрее, чем Вуоксу, но правда, что эта рама сверху и распорки для неё отнимают много времени.
Если не спешить Вуокса 1 час занимала, а Гарпун минут 30-40. Но Вуокса была 1 сезон и использовал я ее мало, может при сноровке и быстрее будет. Факт в том , что желание чаще брать с собой Гарпун намного больше и использовать его.

Отредактировано: Srg 20.05.14 22:24
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#104 Дата 20.05.14 22:31 Ответ
цитата:
Сборка Гарпуна также не простая. Гарпун я собирал дольше, чем товарищь свою ладогу2. Причем ладога сложнее в сборке , чем вуокса. Выше описано это.

В Гарпуне собрать надо три трубки и вставить четыре шпильки плюс надуть лодку действительно сложная задача В Викинге надо собрать кильсон и вставить две шпильки. С Ладогой думаю чуть сложнее. Надо было поменяться с товарищем и попробовать собрать Ладогу.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#105 Дата 20.05.14 22:34 Ответ
цитата:
Это всё про Викинг. У гарпуна рама выше балонов.

У Викинга и Гарпуна есть одна общая деталь каркаса это кильсон. В Викинге 4.7 кроме кильсона и распорки других элементов каркаса нет.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#106 Дата 20.05.14 22:38 Ответ
Гарпун реально собрать за 20 минут
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#107 Дата 20.05.14 23:13 Ответ
Srg, да, вы правы . Гарпун минут 40 собирается. Проблеса верхняя рама, особенно сложно застегнуть последную продольную шпильку. Вуоксу если спешить, то за теже 40 минут. Просто детали нужно пометить цветной изолентой.
Сломать при разборке, хм.... не представляю, возможно эта ваша неаккуратность чрез мерная.

Отредактировано: temp22 20.05.14 23:16
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#108 Дата 20.05.14 23:14 Ответ
Валерий В, покажите мастер класс за 20 минут? В вашем распоряжении ютюб. Одни балоны качать минут 12-15.

Отредактировано: temp22 20.05.14 23:17
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#109 Дата 21.05.14 07:39 Ответ
VKS, В ютюбом пока не распоряжаюсь.
цитата:
Одни балоны качать минут 12-15.
Каждый качает и собирает как может.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#110 Дата 21.05.14 07:42 Ответ
VKS, лодку хвалили до той поры пока не продали?
 Srg
сообщений: 3
посмотреть личный профиль
#111 Дата 21.05.14 10:27 Ответ
цитата Валерий В:
В Гарпуне собрать надо три трубки и вставить четыре шпильки плюс надуть лодку действительно сложная задача
Не 4, а 10 шпилек (у Викинга 2 шпильки). У Гарпуна еще дополнительные 2 поперечные распорки, которые надо постараться быстро пристегнуть под декой ненадутой байдарки. Приходиться распирать ненадутую лодку руками (по инструкции). Такая же ситуация и со шпильками продольных элементов каркаса, т.к. на них одевается поперечина, которая тоже просто так не влазит по ширине. Но я смещаю ее подальше от шпилек, а после одевания шпилек сдвигаю назад. И всё это под декой, т.е. подлазить надо сбоку.

цитата VKS:
особенно сложно застегнуть последную продольную шпильку
Я сначала одеваю все шпильки и трубы, а потом соединяю посередине трубы, так намного быстрее и удобнее. Изгиба конструкции хватает, чтобы вставить трубы друг в друга.

Но стоит отметить, что каркас это больше перестраховка для спокойной воды и натягивание деки. Когда недалеко плыть, можно и не устанавливать его. Я так делал несколько раз. И обручи для юбок не ставил. Вот тут да, сразу быстрота и не напряжность :). Да ещё и упаковка легче/меньше, можно хоть каждые выходные брать :).

А так я знал, на что шёл, и выбор был - Викинг брать или Гарпун.
Просто установка каркаса немного больше времени занимает, чем думал. Правда общая скорость сборки растёт с опытом, и на каркасную уже тяжело решиться.

Гарпун при ветре гораздо лучше, и курс держит нормально, но так как посадка ниже и баллоны меньше, то гружённая и двоём гонит волну. Причем без груза или второго гребца она меньше и появляется при большей скорости. Как по-сравнению с Викингом не знаю. Наверное надувные все так. А по средней скорости продвижения Гарпун как Вуокса-2.
Хотелось бы примерно +0.8..1 метр к длине Гарпуна, причем весь этот "примерно метр" на нос.

цитата Валерий В:
У Викинга и Гарпуна есть одна общая деталь каркаса это кильсон. В Викинге 4.7 кроме кильсона и распорки других элементов каркаса нет.
Это мы знаем :). Мысль была, что возможно рама слишком хлипкая для крепления паруса, а к баллонам поперечины не закрепить, так как они ниже рамы. Но теперь думаю, что может рама и выдержит, что-то не массивное.

Отредактировано: Srg 21.05.14 10:28
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#112 Дата 21.05.14 13:50 Ответ
цитата Srg:
Хотелось бы примерно +0.8..1 метр к длине Гарпуна, причем весь этот "примерно метр" на нос.
Не получится..Жесткости не будет.

лодку хвалили до той поры пока не продали?:
я ее не хвалил....сразу написал недостатки.

Отредактировано: temp22 21.05.14 14:00
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#113 Дата 21.05.14 14:01 Ответ
цитата Валерий В:
Каждый качает и собирает как может.
Поймите правильно, мне не подколоть вас ради, мне весьма любопытно, как это чудо можно за заявленные 20 минут собрать ? Возможно что-то не так делал. Хотя тов. Srg подтверждает время 40минут.

Отредактировано: temp22 21.05.14 14:02
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#114 Дата 21.05.14 14:03 Ответ
цитата Srg:
Но теперь думаю, что может рама и выдержит, что-то не массивное.
При переносе груженной лодки Гарпун сильно прогебается. Каркасник так не гнется, даже длинный.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#115 Дата 21.05.14 14:48 Ответ
VKS,
цитата:
Поймите правильно, мне не подколоть вас ради, мне весьма любопытно, как это чудо можно за заявленные 20 минут собрать ? Возможно что-то не так делал. Хотя тов. Srg подтверждает время 40минут.
Видимо каждый собирает как может. Будет время, желание и Гарпун рядом можно будет собратьна время, хотя не понимаю что это изменит.

цитата:
При переносе груженной лодки Гарпун сильно прогебается. Каркасник так не гнется, даже длинный.

1.7. Накачать четыре секции бортовых баллонов. Рабочее давление 0.3-0.35 кг/см

Хорошо накачаный Викинг 4.7 не прогибается хотя у него отсутствует вершний каркас.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#116 Дата 27.05.14 10:10 Ответ
VKS, В субботу сам собрал Гарпун получилось 23 минуты, до этого один раз прошлой осенью малость помогал его собирать. Было жарко, насос был не двух ходовой, каким обычно надуваю Викинги и сделал пару ошибок при сборке, т.е. в 20 минут можно уложиться
На видео не снимал, но коллеги были рядом и могут подтвердить, если это надо.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#117 Дата 27.05.14 10:15 Ответ
Валерий В, шустро :). Минут 40 я его собирал в последние разы (всего с десяток раз я его выводил).

Вообще история Гарпунчика не заканчивается...летом он пойдет на пороги в Карелию и на Белое море. Постараюсь описать. Заодним засеку время, за сколько его новые владельцы собирают, если это необходимо кому-нибудь, а не ради спора .

Отредактировано: temp22 27.05.14 10:15
 KOC
сообщений: 31
посмотреть личный профиль
#118 Дата 27.05.14 10:52 Ответ
Корапь мой, результат подтверждаю!)
Валерий сборку всего каркаса произвел с не накаченными баллонами, хотя сам предпочитаю верхнюю раму собирать в полу накаченном состоянии. (зато у Валеры не было необходимости дважды подключаться к 4 клапанам).
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#119 Дата 23.07.14 15:50 Ответ
Гарпун, сломался нижний каркас.
Трубка меньшего диаметра, соединяющая два элемента каркаса, утопилась внутрь. Причем это происходит на всех элементах нижнего каркаса.

Причина не ясна. Возможно соленая вода и коррозия.

Так же вы можете видеть желтый налет снаружи каркаса. Так же весь нижний каркас в таком налете. Это от пресной воды.

Отредактировано: temp22 23.07.14 15:50
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 648
посмотреть личный профиль
#120 Дата 23.07.14 16:10 Ответ
цитата VKS:
Это от пресной воды.
Пресная она условно именуемая, в речной воде столько всего "интересного" особенно у крупных городов

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#121 Дата 23.07.14 16:38 Ответ
цитата gjhz27:
Пресная она условно именуемая, в речной воде столько всего "интересного" особенно у крупных городов
Тритоновский каркас не гниет в условно пресной .

Но смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.
Т.е Гарпун на маршруте попросту без кильсона остался.

Отредактировано: temp22 23.07.14 16:44
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#122 Дата 23.07.14 17:06 Ответ
цитата:
Но смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.
Т.е Гарпун на маршруте попросту без кильсона остался.
Можете объяснить, как это получилось?
 Ptyza
Москва
сообщений: 351
посмотреть личный профиль
#123 Дата 23.07.14 18:49 Ответ
цитата VKS:
Но смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.
Это бывает. Втулка разбалтывается со временем и свободно вынимается. Одна заклёпка решает проблему. Вот только зачем вы её внутрь загнали, теперь как то вынимать...
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#124 Дата 24.07.14 08:32 Ответ
цитата VKS:
смысл моего сообщения не в желтых пятнах, а в проваливании соединяющей трубки элементов каркаса.

Может попросту подобрать накидную трубку вместо всуевания? Небольшой люфт не страшен. Такое соединение вполне жизнеспособно. Так наиболее продвинутые (и по хорошему упертые) Тайменеводы делают. Видел, но не было чем сфоткать. Длина см 20. Хватает, чтоб не сползало.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#125 Дата 24.07.14 08:51 Ответ
цитата Валерий В:
Можете объяснить, как это получилось?
Гребли, гребли, а потом увидели кильсон надломанный.
Ptyza, оно туда само фактически загналось.
 Electron
Минск
сообщений: 513
посмотреть личный профиль
#126 Дата 24.07.14 10:02 Ответ
Лекарство!
В любом Хоз. магазине.
   
Отредактировано: Electron 24.07.14 10:09
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#127 Дата 24.07.14 11:59 Ответ
 Ptyza
Москва
сообщений: 351
посмотреть личный профиль
#128 Дата 24.07.14 15:49 Ответ
цитата VKS:
оно туда само фактически загналось.
Загадка, никогда такого не было. Может ещё при сборке ушла, просто не сразу заметили?
цитата VKS:
Ага...и такая штука в придачу
Любая дрель, даже допотопная ручная сгодится. Дело 5 минут.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#129 Дата 26.07.14 08:47 Ответ
цитата Ptyza:
Загадка, никогда такого не было. Может ещё при сборке ушла, просто не сразу заметили?
Ушла в процесе динамических штатных нагрузок на маршруте.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#130 Дата 26.07.14 09:06 Ответ
цитата:
Ушла в процесе динамических штатных нагрузок на маршруте.

Сама на два-три миллиметра внутрь другой трубки- чудеса
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#131 Дата 24.12.14 21:11 Ответ
Всех приветствую! Решил обратиться сюда за советом, так как в данный момент выбираю между гарпуном и викингом 4,7. Требований и пожеланий, как всегда, огромная куча поэтому постараюсь максимально конкретизировать: лодка нужна для маршрута в сев. Карелии Винча-Княжая. То есть сначала короткий участок с порогами разной сложности, а затем путешествие по озёрам. Если ещё более конкретно, то хочется пройти порог "домашний" и не сильно отставать от тайменей на гладкой воде.
Заранее всем спасибо.)

Отредактировано: usb-mode 24.12.14 21:11
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#132 Дата 24.12.14 21:51 Ответ
Многое зависит от опыта и способностей конкретных индивидуумов которые сидят на или за вёслами( извините за банальность)
Любая из этих лодок проходит данный маршрут при наличии адекватного экипажа. (либо капитана).
Интересен сам подход конкретная лодка к конкретному походу, на другой маршрут будете брать другую лодку?
Викинг 4.7 чуть больше прощает ошибки(но всему есть предел), Гарпун выигрывает в скорости( при некотором умении и желании)
Викинг чуть быстрее собирается Для Гарпуна если верить некоторым надо 40 минут, а может и больше
Т. е. всё очень индивидуально, т.е. большее зависит от того кто в лодке, чем от лодки, хотя бывают счастливые исключения
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#133 Дата 24.12.14 21:54 Ответ
Да Гарпун чуть быстрее, но если Вы не на соревнованиях это можно не учитывать, в нормальных командах идут не очень отдаляясь друг от друга.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#134 Дата 24.12.14 22:05 Ответ
цитата usb-mode:
лодка нужна для маршрута в сев. Карелии Винча-Княжая. То есть сначала короткий участок с порогами разной сложности, а затем путешествие по озёрам. Если ещё более конкретно, то хочется пройти порог "домашний" и не сильно отставать от тайменей на гладкой воде.

Сломаете на Домашнем и то, и другое. :) Но, правда, у Викинга можно вынуть кильсон и попытаться пройти, а Гарпун без каркаса вообще непонятно что. Можно ещё попробовать разгрузиться (но вы и так попадёте туда с разгруженной лодкой), накачать баллоны до звона и больше, и прокатиться в одиночку. Тогда, наверное, кильсон останется целым.

Домашний - это практически водопадик такой, маленький и не особо мощный, но крутой. При мне мимо Домашнего несли катамаран. :) Викинг будет более прощающим на Ака-пороге, последнем Еловом и Каменном. С Гарпуном там будет посложнее, почти как на каркаснике.

По скорости на гладкой воде... да оба более-менее подойдут. Понятно, что Гарпун быстрее, а Таймень ещё быстрее, но чтобы сильно отстать, нужно, чтобы на тайменях просто гнали. Там, в общем-то, недалеко. Если те, кто на тайменях, любят ходить быстро - то Гарпун. Но если ветер включат резко, то спасать ваших тайменеводов с Викинга будет удобнее.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#135 Дата 24.12.14 22:21 Ответ
цитата Валерий В:
Интересен сам подход конкретная лодка к конкретному походу, на другой маршрут будете брать другую лодку?
Конечно нет! Я сформулировал вопрос таким образом исключительно для того, чтобы вам легче было давать мне советы не уходя в банальности.))) На самом деле я, кажется, прочитал всю доступную в сети информацию об этих лодка и, конечно, знаю все описанные плюсы и минусы. Попробую переформулировать вопросы:
Какую лодку вы выбрали бы для себя для данного маршрута? Рискнули бы пройти домашний на гарпуне? А на викинге?

цитата Валерий В:
Любая из этих лодок проходит данный маршрут при наличии адекватного экипажа.
При наличии адекватного экипажа любая лодка проходит любой маршрут.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#136 Дата 24.12.14 22:33 Ответ
Эмма, спасибо за ответ! Я читал как вы героически прошли всё это за три дня. Респект и уважуха!

цитата Эмма:
Сломаете на Домашнем и то, и другое. :)
Половина вопросов отпала.) Я так понимаю что про Хариусный тоже стоит забыть?

цитата Эмма:
С Гарпуном там будет посложнее, почти как на каркаснике.
Буду шкрябать по камням из-за низкой осадки и постоянно заклеивать в районе кильсона?

цитата Эмма:
По скорости на гладкой воде...
Дело даже не в скорости, а в умении противостоять встречному ветру. Подозреваю что парусность у Викинга значительно больше...

Отредактировано: usb-mode 24.12.14 22:34
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#137 Дата 24.12.14 22:58 Ответ
цитата:
Какую лодку вы выбрали бы для себя для данного маршрута? Рискнули бы пройти домашний на гарпуне? А на викинге?
Если В\ы говорите обо мне, то они близки для меня и Гарпуна у меня нет в наличии, а В4.7 есть и он меня устраивает. Значит В.4.7, но если дадите Гарпун-проблем не будет. Не обносимых порогов нет и если надо обнесу, меня не сильно напрягает. Благо лодки весят меньше 20 кг
Вы зря пытаетесь чужой опыт применить к себе, это не всегда работает Вы же не знаете меня и моих возможностей ссылка
там киляться было совсем не обязательно(ИХМО)

Лодки обе достойные и купив любую думаю не пожалеете. Удачи! Хорошей воды и компании!
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#138 Дата 24.12.14 23:02 Ответ
цитата usb-mode:
Я так понимаю что про Хариусный тоже стоит забыть?

Хариусный - единственный из порогов Винчи, который я даже не видела. Прошла лесом. :) Не могу ничего про него сказать. Но общее впечатление от от этого участка - "смотреть страшно". Не думаю, что Хариусный проще, чем выходные шиверы Собачьего и Падуна, а на них я байдарки-двойки вообще не представляю.

Шла бы я сейчас, сверху и в компании - я бы попробовала начать аж со второй ступени Падуна. Но на единичке, и притом лучше - большой и широкой. :) Вообще Домашний ходили, например, на Щуке. Она гнётся, ей не страшно. :) У меня раньше был Викинг 3.8S - так вот, представляя его прочность, я и дала совет попытаться прокатиться по Домашнего на пустой, хорошо накачанной лодке. И в одиночку. Мне кажется, получится. Там есть место, где не водопад, а относительно более пологий слив, но там всё равно круто, слегка наискось и камушки внизу... Насколько я помню.

цитата usb-mode:
Буду шкрябать по камням из-за низкой осадки и постоянно заклеивать в районе кильсона?

Нет, просто крутиться сложнее и остойчивость меньше. А дно у этих лодок, если кильсон закреплён и пенка проложена, практически не пробивается.

цитата usb-mode:
Дело даже не в скорости, а в умении противостоять встречному ветру. Подозреваю что парусность у Викинга значительно больше...

Эта тонкость до меня не сразу дошла, но потом мне растолковали. :) Ветра на высоте 20-30 см от воды практически нет. Сдувает ГРЕБЦА - он высовывается куда выше. Надувнушки при ветре идут медленнее в основном потому, что тормозятся и разворачиваются о волну, а не о воздух. Поэтому остроносый Гарпун и будет быстрее более округлого Викинга.

P.S. Но при таком ветре, что это будет иметь большое значение - IMHO, тайменям надо бы уже сидеть на берегу. А так... я там на переходе к устью Винчи три Тайменя обогнала против встречного ветра. Сама не поняла, почему. :) Всё зависит от сочетания умений и желания грести. Наверное, им было противно и поэтому не хотелось грести, а мне было противно и поэтому хотелось скорее спрятаться от ветра и волны в устье реки.

Отредактировано: Эмма 24.12.14 23:15
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#139 Дата 24.12.14 23:18 Ответ
Эмма, спасибо! Теперь всё окончательно разъяснилось. Решено, беру Гарпун!
цитата Эмма:
Эта тонкость до меня не сразу дошла, но потом мне растолковали. :) Ветра на высоте 20-30 см от воды практически нет.
Хм... действительно, век живи - век учись.

Отредактировано: usb-mode 24.12.14 23:20
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#140 Дата 24.12.14 23:43 Ответ
цитата usb-mode:
Какую лодку вы выбрали бы для себя
Был у меня такой же выбор, я выбрал Викинг.
В Гарпуне, кроме ширины других плюсов для себя не нашел, и то плюс сомнительный, большой скорости вряд ли прибавит. В определённый момент обе лодки начинают гнать волну и упираться, нагрузка на руки разве что поменьше.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#141 Дата 25.12.14 00:07 Ответ
цитата valshel:
В Гарпуне, кроме ширины других плюсов для себя не нашел, и то плюс сомнительный, большой скорости вряд ли прибавит.

Малая ширина (и низкие борта!) - это большой плюс, на мой взгляд. Просто потому, что на узкой лодке грести удобнее. Гребок получается сильнее.

А насчёт того, что гонит воду... ну, все лодки в той или иной степени компромиссны. Это расплата за конструкцию "два баллона и гибкий кильсон", обеспечивающую много других положительных качеств. Не так уж сильно это и проявляется, если не перегружать нос. В любом случае, разница в скорости с К(Н)Б не имеет практического значения на обычном туристском маршруте.

Мне попадался рассказ о том, как Ладога-2 уходит от Гарпуна (ну, вроде бы всё понятно, да?), потом экипажи меняются местами и... Гарпун уходит от Ладоги.
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#142 Дата 25.12.14 00:29 Ответ
цитата:
(и низкие борта!) - это большой плюс, на мой взгляд
В чём? Высота самих лодок примерно одинаковая, только Гарпун более обтекаемый. Если дело в парусности, то Вы сами об этом и писали.

цитата:
Просто потому, что на узкой лодке грести удобнее. Гребок получается сильнее.
Ну это зависит от гребца. Возможно Вам, лодочка поуже удобнее будет, мне же ничего не мешает и на Викинге мощные гребки делать.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#143 Дата 25.12.14 07:09 Ответ
цитата valshel:
В Гарпуне, кроме ширины других плюсов для себя не нашел
А я для себя нашёл. Гарпун, на мой вкус, гораздо красивее чем Викинг.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#144 Дата 25.12.14 13:38 Ответ
цитата Эмма:

цитата usb-mode:
Дело даже не в скорости, а в умении противостоять встречному ветру. Подозреваю что парусность у Викинга значительно больше...


Эта тонкость до меня не сразу дошла, но потом мне растолковали. :) Ветра на высоте 20-30 см от воды практически нет. Сдувает ГРЕБЦА - он высовывается куда выше. Надувнушки при ветре идут медленнее в основном потому, что тормозятся и разворачиваются о волну, а не о воздух. Поэтому остроносый Гарпун и будет быстрее более округлого Викинга.

P.S. Но при таком ветре, что это будет иметь большое значение - IMHO, тайменям надо бы уже сидеть на берегу. А так... я там на переходе к устью Винчи три Тайменя обогнала против встречного ветра. Сама не поняла, почему. :) Всё зависит от сочетания умений и желания грести. Наверное, им было противно и поэтому не хотелось грести, а мне было противно и поэтому хотелось скорее спрятаться от ветра и волны в устье реки.

Браво!


цитата Эмма: А насчёт того, что гонит воду... ну, все лодки в той или иной степени компромиссны. Это расплата за конструкцию "два баллона и гибкий кильсон", обеспечивающую много других положительных качеств. Не так уж сильно это и проявляется, если не перегружать нос.

А такие заблуждения, Эмма, Вам(!) не идут

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 25.12.14 13:39
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#145 Дата 25.12.14 14:38 Ответ
цитата Zindolog:
Не так уж сильно это и проявляется, если не перегружать нос.

А такие заблуждения, Эмма, Вам(!) не идут

Ну, это мои (и, кажется, не только мои) ощущения именно и только от Викингов. Что они любят ходить с чуть задранными носами. :)
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#146 Дата 25.12.14 15:06 Ответ
цитата Эмма:
Малая ширина (и низкие борта!) - это большой плюс, на мой взгляд. Просто потому, что на узкой лодке грести удобнее. Гребок получается сильнее.
Я правильно понимаю что гребок получается не только сильнее но и "ровнее"? То есть чем ближе точка приложения силы тем меньше момент и, соответственно, проще выполнить правильный прямой гребок. Нет?
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#147 Дата 25.12.14 16:08 Ответ
Я боюсь, тут должен отвечать кто-то другой - со школой. Но по мне, так чем уже лодка, тем проще провести весло вдоль борта. Кто умеет - тот и на лодке метровой ширины ухитряется воткнуть весло почти вертикально. :) Я так не могу, мне тяжело.

И что меньше момент - это заметно. Когда рука проходит рядом с водой, нужно меньше усилий. Если без ветра и не торопиться - то это как-то неважно, а когда ветер и надо прикладывать усилия - иметь возможность тащить весло практически за лопатку очень приятно.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#148 Дата 25.12.14 17:24 Ответ
цитата Эмма:
Если без ветра и не торопиться - то это как-то неважно
Вот тоже интересный момент. Даже если не ломиться, но при этом грести целый день фиксируя пройденные километры, то разница в кпд того же Викинга и Гарпуна должна быть замнтна...
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#149 Дата 25.12.14 18:02 Ответ
цитата usb-mode:
Даже если не ломиться, но при этом грести целый день фиксируя пройденные километры, то разница в кпд того же Викинга и Гарпуна должна быть замнтна...

Это если против ветра, волн, течения... Или в компании каркасных лодок. А если в одиночестве по идеально гладкой воде на какой-нибудь небольшой речке, то эргономика становится важнее гидродинамики. :) Гарпун на 3 см уже внутри. Зато места для коленей в нём больше. На Гарпуне IMHO приятнее грести. На Викинге зато можно сесть на деку... Побьёт ли повышенная скорость возможность особенно приятно развалиться - не знаю. :) Кому как удобнее и кто к чему привык.
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#150 Дата 25.12.14 20:49 Ответ
цитата:
Побьёт ли повышенная скорость возможность особенно приятно развалиться
Для меня возможность особенно приятно развалиться победила.
Вряд ли можно Гарпун назвать скоростной байдаркой, за скоростью это к другим производителям.
А плюсах поговорили, можно и о минусах!
Для меня Викинг это надувнушка, она и без каркаса доплывет туда куда надо, а Гарпун это чистое КНБ, без своих железок это не лодка. В интересный порог я бы на Гарпуне не полез бы, если его намотает на камень или бревно то уже всё, всё бросай иди домой, или кто нибудь с пьяну на лодку упадёт на берегу. Что потом из веточек каркас стругать?
Другой момент. В последнее время Сергей Михайлов на деку стал ставить более тонкий материал чем раньше, и меня смущают выпирающие части каркаса ( может это и мало вероятно но) есть опасение пробить деку.
Это всё моё ИМХО.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#151 Дата 25.12.14 22:21 Ответ
цитата valshel:
последнее время Сергей Михайлов на деку стал ставить более тонкий материал чем раньше, и меня смущают выпирающие части каркаса ( может это и мало вероятно но) есть опасение пробить деку.

По голому каркасу пробьётся любая. Над дугой Ёшки два слоя, и всё равно пробилась. Но с другой стороны... вот, Ёшку поймали через пятьсот-семьсот (не знаю, сколько, мне было не до этого) метров заплыва кверху брюхом по кавказской шивере. Результат. Ну, дырка, ну и что? Заплатка полтора на три сантиметра. :)

Гарпун, да, зашёл в сторону КНБ достаточно далеко, чтобы заиметь часть их недостатков. Но и достоинств тоже. :)

Кстати, Гарпун без железа, скорее всего, поплывёт. Он просто начнёт складываться по-щучьему, но идти дальше всё-таки будет можно. Надо бы подговорить кого-нибудь проверить. :) Лечение, кстати, тоже будет щучье - не "каркас из веточек", а пара жердей длиной метра два с половиной. Но пока что, кажется, ещё никто не ломал.

Отредактировано: Эмма 25.12.14 22:47
 valshel
Санкт-Петербург
сообщений: 62
посмотреть личный профиль
#152 Дата 25.12.14 23:17 Ответ
цитата:
Над дугой Ёшки два слоя, и всё равно пробилась.
А на гарпуне усилений нет, а мест для пробоя в разы больше.


цитата:
Кстати, Гарпун без железа, скорее всего, поплывёт.
Да, как и любая тритоновская КНБ. Как пляжный матрас а не как байдарка.

цитата:
Но пока что, кажется, ещё никто не ломал.
Ну их пока не так уж и много, и в пороги на них никто не лезет.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#153 Дата 25.12.14 23:20 Ответ
цитата valshel:
Что потом из веточек каркас стругать?
Почему бы и нет? Шпангоуты для Тайменя я делал вполне успешно, да и остальные элементы каркаса тоже. ИМХО вполне нормальный вариант.

цитата Эмма:
Гарпун, да, зашёл в сторону КНБ достаточно далеко, чтобы заиметь часть их недостатков. Но и достоинств тоже. :)
Этим он мне и нравится. Наверное, если бы такой лодки не было, то выбор бы стоял между Викингом и чем-то типа Свиря.

цитата Эмма:
Кстати, Гарпун без железа, скорее всего, поплывёт. Он просто начнёт складываться по-щучьему, но идти дальше всё-таки будет можно. Надо бы подговорить кого-нибудь проверить. :)
Обещать не буду, но если доживу до лета, то постараюсь запилить видео.

Кстати! В голубой капельке мне сказали что Гарпун даже быстрее тритоновской Шуи, что для меня было несколько странно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#154 Дата 25.12.14 23:23 Ответ
цитата valshel:
Как пляжный матрас а не как байдарка.

Ну зачем же так про Щуку-то. :) Пожалуй, Гарпун с его баллонами 22 см, накачанными до 0,35 атм, будет даже пожёстче, чем более длинная Щука-3 с баллонами 26 см, но в тряпочке.
 AnthonyA
Самара
сообщений: 64
посмотреть личный профиль
#155 Дата 26.12.14 06:48 Ответ
цитата valshel:
Да, как и любая тритоновская КНБ. Как пляжный матрас а не как байдарка.

Ну зачем же так про тритоновские КНБ-то. :) Без каркаса они не поплывут :)
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#156 Дата 26.12.14 12:16 Ответ
цитата Эмма: Кстати, Гарпун без железа,... ... просто начнёт складываться по-щучьему,

Эмма, Вы начинаете "портиться".
Ладно конечно, хотя обидно... Луч света прям.

Напомню - это не монобаллон.
Это двойка.
Это не монтаж. Никаких палок в лодке нет. Только две ударницы ВВ.
Давление повышенное, но допустимое.
Под таким давлением в офисе два(!) года простоял СОЛО.

ИМХО, поскольку не пробовал и даже не видел, но моник трехместный даже недодутый до нормы, в 9-ти случаях из 10-ти будет работать на ура.

А про увеличение доли или неотказ от железа (и не только про это) в лодках теперь мне ясно. Чуть позже покажу одну статью. "Читатели" поймут. "Писатели" напишут :)


цитата usb-mode: В голубой капельке мне сказали что Гарпун даже быстрее тритоновской Шуи, что для меня было несколько странно.

Скорее всего это так. Шуя более топорна. Наследие Легора наверное.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.14 13:18
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#157 Дата 26.12.14 12:43 Ответ
Лодка обязательно несет черты своего создателя.
(типа из статьи, да и по жизни...)

Для справки
Стас - "новичок", пришедший в родео из ниоткуда, начал в 2010-м и сразу в Уганде зажил на три месяца, а вернулся уже с целья войти в сборную страны. 2012-й - год травм. Сегодня он типа №2 в стране (по максимому), но победитель кубка этого года. Все, что он говорит - это не просто слова.
 
Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.14 13:19
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#158 Дата 26.12.14 13:25 Ответ
цитата Zindolog:
Напомню - это не монтаж и не монобаллон.
Это двойка.
Это не монтаж. Никаких палок в лодке нет. Только две ударницы ВВ.

И тем не менее в практических условиях под сливом они гнутся. Вода, наверное, добавляет дополнительную нагрузку, да и мало кто готов подкачивать лодку, когда она уже охладилась в воде - её ж потом и на берег будет вытащить страшно.

Плюс у Гарпуна диаметр баллона 22 см, а у Экстрима 30, да ещё надувное дно. Думаю, без металла Гарпун будет куда "складываемее".
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#159 Дата 26.12.14 13:37 Ответ
цитата Эмма: И тем не менее в практических условиях под сливом они гнутся.
Так надувать надо. Свежая идея наверное ...
В сливах, то, что не гнется, ломается. Тоже эврика.

Двойки вообще как бы не для сливов могучих.
Это мы только так начали их использовать.
И на Башкаус от скуки на них ходили.
Мы уникальны наверное.

Возьмите В4.7, выньте железо, разоприте распоркой баллоны и пеной дно. Надуйте до ... всего 0.25, выплывите на озеро или море. А потом рассказывайте про гнучие баллоны. Потом!

Для справки.
70% народа ходит по идеально ровной воде. Волны - единственное осложнение.
А те, кто по неровной - 70 процентов времени по ровной все равно.
А те, кто больше, те на Викингах и т.п. не ходят.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 26.12.14 13:40
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#160 Дата 14.01.15 10:45 Ответ
Купил я таки Гарпун. Правда его, полностью оплаченного в голубой капельке и лежащего на складе в Питере, Михайлов кому-то продал... ну да ладно, подожду.
Возник вопрос про пену под кильсоном. Скажите, подойдут ли для этого старые слежавшиеся коврики или лучше купить новые (а старые выбросить)? Какая толщина пены оптимальна? Где-нибудь есть подробные фотографии как это делается?

Отредактировано: usb-mode 14.01.15 10:45
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1332
посмотреть личный профиль
#161 Дата 14.01.15 10:54 Ответ
Смотрите здесь Там же ссылка еще на одну ветку.
Слежавшиеся лучше не использовать, не смогут адекватно купировать удар (можно попробовать в два слоя, если все равно выкидывать). Кто-то выстилает дно целиком, кто-то подкладывает полоски под элементы каркаса на днище. Я делал так: накачиваем лодку в половину, обмеряем дно снаружи и изнутри, потом размеры переносим на лист пены, вырезаем. Я обошелся без выкройки по принципу семь раз отмерь - один отрежь.

Отредактировано: cuks66 14.01.15 11:05
 my precious
сообщений: 195
посмотреть личный профиль
#162 Дата 14.01.15 11:45 Ответ
Скажите, подойдут ли для этого старые слежавшиеся коврики или лучше купить новые (а старые выбросить)? Какая толщина пены оптимальна

Наберите в интернете Будо маты, они много прочнее обычных ковриков
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#163 Дата 14.01.15 11:55 Ответ
cuks66, спасибо!
my precious, очень интересно. Вы такими прокладывали?
 my precious
сообщений: 195
посмотреть личный профиль
#164 Дата 14.01.15 13:05 Ответ
Да, были всвое время в продаже толщиной 10мм
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#165 Дата 14.01.15 13:06 Ответ
А я использовала дешёвую теплоизоляцию из строительного магазина, которую по всей логике использовать никак нельзя, и мне за это ничего не было. :) Всё-таки Викинг и Гарпун - не каркасники, кильсон при ударе пружинит. А под барахлом всё равно чему лежать. Так что, по-моему, можно и старые коврики на это дело пустить.
 my precious
сообщений: 195
посмотреть личный профиль
#166 Дата 14.01.15 13:15 Ответ
Все познается в сравнении ...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#167 Дата 14.01.15 14:09 Ответ
Чтобы сделать грамотное сравнение, надо так много всего сделать...
В основном, конечно, это всё интуиция, осчусчения и желание заморочиться...
У меня тоже кусок строительной пенки, и то не в викинге а в щуке (под самым тяжёлым мешком с едой, который ещё и упирается в меня).
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1332
посмотреть личный профиль
#168 Дата 14.01.15 23:46 Ответ
А вот Викинг 4.7 с надувным дном и носовыми штевнями, и туда пену?, да ну! Казалось, там-то чего заморачиваться? И вот поди ж - спокойная тверская речка Береза нашла ахиллесову пяту и у такой лодки
До этого случая два сезона отходили на Викинге с полным кильсоном без всякой пены (лень+забывчивость), и тоже "ничего за это не было", пока не прикупили надувное дно
А от такого и пенка не поможет. Если бы сам в этом не участвовал, наверное, не поверил бы, что такое в реке можно "заполучить" Мне тоже самое говорят: это ты, наверное, на берегу засадил, когда лодку тащили (но обносов не было) Помню, что заметил пробой и проплыл поболе часа со спущенным днищевым баллоном (для Скаута это не проблема), дабы не задерживать группу (вечером встанем лагерем, и посмотрю что там...)

Отредактировано: cuks66 15.01.15 00:25
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#169 Дата 15.01.15 16:04 Ответ
цитата cuks66:
До этого случая два сезона отходили на Викинге с полным кильсоном без всякой пены (лень+забывчивость), и тоже "ничего за это не было", пока не прикупили надувное дно

И это учит нас, что не надо пересаливать.

Торжественный обряд свершить вторично,
Еще украсить полный блеска сан,
Позолотить червонец золотой,
И навести на лилию белила,
И лоск на лед, и надушить фиалку,
И радуге прибавить лишний цвет,
И пламенем свечи усилить пламя
Небесного сияющего ока -
Напрасный труд, излишество пустое.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#170 Дата 06.02.15 19:46 Ответ
Проложил я таки дно пеной, а ещё кильсон в месте стыка муфтой усилил. Теперь вот задумался о пяточных упорах для матроса. Скажите, жёстко крепить упоры к кильсону это плохая идея?

Кстати, дурной пример заразителен и у нас теперь в группе 2 Гарпуна... И намечается третий.
 Electron
Минск
сообщений: 513
посмотреть личный профиль
#171 Дата 06.02.15 23:00 Ответ
цитата usb-mode:
дурной пример заразителен и у нас теперь в группе
Хорошо когда есть "группа"!
Тогда можно хоть на чем ходить: хоть на Векторе, хоть на "пупындре".
А остальные вынуждены выбирать - судно или для группы или "для души".
(Или в группе ходить на каркасниках, а в тайне от остальных релаксировать на пупындрах )

Отредактировано: Electron 06.02.15 23:01
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#172 Дата 06.02.15 23:37 Ответ
цитата Electron:
Хорошо когда есть "группа"!
На да, неплохо. Только почему в кавычках?
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#173 Дата 07.02.15 11:43 Ответ
цитата usb-mode:
Скажите, жёстко крепить упоры к кильсону, это плохая идея?
Вообще-то так и надо.
Но... Я не в курсе про Гарпун, но в нос наверное чего-то всуевают типа гермы. Поэтому надо чтоб он не мешал или снимался.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#174 Дата 07.02.15 11:44 Ответ
цитата usb-mode:
Скажите, жёстко крепить упоры к кильсону это плохая идея?

Думаю, что нет, но тогда я забираю назад своё предложение прокладывать дно любой фигнёй. :) Под этим местом пенка действительно должна быть жёсткая.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#175 Дата 07.02.15 11:52 Ответ
Electron, Electron,
цитата Electron:
Хорошо когда есть "группа"!
Группа - понятие нестабильное.
Поэтому - пофиг на чем. Важнее - для чего. И кому.

Если остальные люди тебе дороги по каким-то признакам, либо ты их, либо они тебя подождут.

При других раскладах это гонка вооружений. Кончится Вектором или Ладогой-2 (еще конечно и Варзуга-3 с Щуей-3. Зависит от вкуса. Я в таком случае проголосовал бы за Шую). И озерными походами в одну лодку. То есть развалом группы. Тогда обратно - пофиг, на чем. И все с начала...

Но уж если повезло, и все лодочки одинаковые, то это уже команда. Но тоже не на долго - дети, внуки, кости, родео и прочие соблазны и препятствия сделают свое дело.

Э Н Т Р О П И Я

И каякинг! Любой!!!
И поприкалываться иногда жестко

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 07.02.15 12:47
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#176 Дата 07.02.15 15:38 Ответ
цитата Zindolog:
Поэтому надо чтоб он не мешал или снимался.
Ну это само собой. Правда там места в носу кот наплакал.

цитата Эмма:
Думаю, что нет, но тогда я забираю назад своё предложение прокладывать дно любой фигнёй. :) Под этим местом пенка действительно должна быть жёсткая.
Пену я всё таки новую купил, думаю для этого узла вполне достаточно будет.

цитата Zindolog:
Но уж если повезло, и все лодочки одинаковые, то это уже команда. Но тоже не на долго - дети, внуки, кости, родео и прочие соблазны и препятствия сделают свое дело.
Грустно как-то( хочу к тому дядьке на коньках.

Отредактировано: usb-mode 07.02.15 15:42
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#177 Дата 07.02.15 23:20 Ответ
цитата usb-mode:
Грустно как-то( хочу к тому дядьке на коньках.
Есть резервы
Если с лодки вообще все лишнее убрать, то вот так мона

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#178 Дата 08.02.15 08:52 Ответ
Надо создать тему "видео и картинки от Zindolog`а". А ещё лучше летсвоч канал на ютуб.)
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#179 Дата 08.02.15 11:56 Ответ
цитата usb-mode:Надо создать тему "видео и картинки от Zindolog`а"

Местная администрация будет против. Итак терки регулярные по поводу двойных стандартов. Типа свои и не очень... Но, что характерно - этот дуализм идет строго по правилам. Вроде и не предересся...

О чем я? Ах да ...!

Нас не обгонишь
Стоит Вам что только подумать, а у нас оно уже было

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 08.02.15 12:44
 AnthonyA
Самара
сообщений: 64
посмотреть личный профиль
#180 Дата 08.02.15 18:05 Ответ
А расскажите, уважаемые гарпуноводы, как обстоят дела с вместимостью Гарпуна?

Можно дать примерную раскладку барахла по лодке? Навскидку: столько герм такого объема помещаются сюда, еще столько - туда, ну и т.д. ))
Под коленями гребцов что-то поместиться? Вдоль бортов в местах посадки?
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#181 Дата 08.02.15 19:28 Ответ
Немного осталось доделать, но идея понятна. Что думаете?

AnthonyA, посмотрите на сайте акваграфики, в конце страницы. Под колени да, можно небольшую герму, вдоль бортов места нет.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#182 Дата 08.02.15 19:36 Ответ
Думаю, что это дополнительная деталь для появления дырок в носовой части лодки.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#183 Дата 08.02.15 19:59 Ответ
цитата usb-mode:Немного осталось доделать, но идея понятна. Что думаете?
Регулировать длину под ноги можно - это хорошо.
Не мешает суярить микрогерму в нос. Тоже хорошо.
Но жесткость вызывает сомнения. Может и ошибаюсь ...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 08.02.15 20:00
 AnthonyA
Самара
сообщений: 64
посмотреть личный профиль
#184 Дата 08.02.15 20:09 Ответ
цитата Zindolog:
Но жесткость вызывает сомнения. Может и ошибаюсь ...
С жесткостью проблемы, похоже, будут. Лист сомнет..
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#185 Дата 08.02.15 20:40 Ответ
Действительно, на фото хлипковато выглядит, на ощупь всё гораздо надёжнее. Но, думаю, окончательный ответ только практика может дать. (кстати это нормальная такая нержавейка 1,5 и всё что осталось доделать касается именно жёсткости)
Закономерно возникает вопрос про бедренные упоры - нужны или нет? Если нужны то какие, из стропы или как на Викинге 3,6?

Отредактировано: usb-mode 08.02.15 20:59
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#186 Дата 09.02.15 12:25 Ответ
цитата usb-mode: Закономерно возникает вопрос про бедренные упоры - нужны или нет? Если нужны то какие, из стропы или как на Викинге 3,6?

Нужны, если паводок и неровная вода в планах. Хотя двойка тогда - не лучший выбор.

Какие упоры - дело вкуса. Лучше сначала попробовать и то и то.

Но мягкие, если сделать и не понра - можно просто снять. Останутся порукольца приклеенные.

Еще есть вариант косынок как в Легоре (фото). Тоже не сложно.

Жесткие имхо для Викинга не нужны. Это не тот класс. Принципиально.
Уточню - конечно нужны, но не трубки. Но "не трубки" там хрен закрепишь. И делать их надо не понятно как. Большие сантех-трубы имеют нужный загиб. Но крепить ...
Кевлар-карбон - форма любую. Но крепить ...
 
Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 09.02.15 12:54
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#187 Дата 09.02.15 12:54 Ответ
цитата:идея понятна. Что думаете?
Думаю, если одной ногой давануть сильнее чем другой(а такое бывает), то кильсон или упор согнется.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#188 Дата 09.02.15 12:55 Ответ
цитата Wayfarer:
Думаю, если одной ногой давануть сильнее чем другой
Да ну!!!? А мы то - дураки думали, что от чиха просто свернется

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#189 Дата 09.02.15 13:13 Ответ
цитата usb-mode:
Действительно, на фото хлипковато выглядит, на ощупь всё гораздо надёжнее.

Мне тоже казалось, что у меня там труба прочная, а она после каждого похода оказывалась такой помятой, как будто я не по 2 к. с. каталась, а с водопадов прыгала.

цитата usb-mode:
Закономерно возникает вопрос про бедренные упоры - нужны или нет? Если нужны то какие, из стропы или как на Викинге 3,6?

Да, нужны хотя бы на капитанском месте. Стропы хватит за глаза - она хорошо держит, если не бояться как следует затягивать (а бояться не надо). Но у вас там рядом металлические продолины - при желании можно попробовать закрепить на них что-нибудь, что позволит упираться внутренней частью бедра.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#190 Дата 09.02.15 13:27 Ответ
цитата:
Еще есть вариант косынок как в Легоре (фото). Тоже не сложно.
Хорошая ловушка для гребца и не работает как упор.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#191 Дата 09.02.15 14:50 Ответ
цитата:Да ну!!!? А мы то - дураки думали, что от чиха просто свернется
А кто вас знает? Вы думали что косынка на Легоре работает. Не пробовали, видимо.
П.С. Миш, у тебя аллергия на мои посты?
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#192 Дата 09.02.15 16:38 Ответ
Спасибо всем за ответы! Действительно, советы бывалых очень помогают.

цитата Wayfarer:
Думаю, если одной ногой давануть сильнее чем другой(а такое бывает), то кильсон или упор согнется.
цитата Эмма:
Мне тоже казалось, что у меня там труба прочная, а она после каждого похода оказывалась такой помятой, как будто я не по 2 к. с. каталась, а с водопадов прыгала.
Знаете, у меня теперь тоже есть сомнения в надёжности, но не кильсона или крепежа, а именно дюралевой трубки-упора... буду думать.
Тут, правда другая проблема возникла. Оказывается в носовой части очень выражена V-образность днища, соответственно закрепить эту конструкцию в ногах матроса не представляется возможным. Посему это будут упоры капитана, а спереди буду что-то другое колхозить.
Скорее всего действительно сделаю бедренные упоры из стропы, а к нижним точкам её крепления приделаю или шнур с дюралевой трубой, или жёсткую П-образную трубу из пвх (труба для высокого давления).

Ещё есть вопрос про сиденье - высоковато оно в Гарпне. Можно подсдуть, но по удобству посадки получается как герма со спальниками/шмотками. Заинтересовал такой вариант, только без упора в кильсон. Ещё возникла идея подвесить седалище к фальшбортам - с одной стороны теряем распорку для баллонов, но зато получаем кучу регулировок. Стоит заморачиваться или тупо сидеть на неудобной герме?

цитата Zindolog:
Но "не трубки" там хрен закрепишь.
Сейчас в продаже столько всяких приблуд для лодок из пвх что там чёрта лысого закрепить можно. Вот навскидку: баллоны распираем трубой, к трубе прикручиваем "не трубки". Проблема только в соединении упоров с трубой, но это уж точно решаемо.
Хотя я, пожалуй, последую вашему совету и начну с того что попроще, а именно со стропы.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#193 Дата 09.02.15 21:36 Ответ
цитата Wayfarer:
.С. Миш, у тебя аллергия на мои посты?
Капинтаночевидность смущает. От тебя это видеть - странно.

цитата Валерий В:
Хорошая ловушка для гребца и не работает как упор.
Колени в нее упрутся, как под деку. Под деку ж распираемся? Это в лайт варианте. Но не утверждаю. Действительно косынку такую сам не пробовал. Но это не так страшно смотрится как труба, впивающаяся в подколенье. Это пробовал. Не понравилось совсем.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 09.02.15 21:39
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#194 Дата 09.02.15 22:14 Ответ
цитата:
Действительно косынку такую сам не пробовал.
А мне она не понравилась больше трубок. Т.к. она не работает как упор и распираться коленями под деку не помогает, т.к. стягивает борта и делает очко совсем маленьким. При перевороте нужно сначала сдёрнуть юбку на липучке далее открыть пряжку и только потом вылезать из лодки.
Проблема упоров из трубы это индивидуальная подгонка под себя. Когда в твою лодку садится другой ему упоры могут не подойти и отрегулировать их не получится. Подколенные упоры это больно- лучше бедренные, т.е. когда труба идёт по бедру, а не по колену, ещё можно пенкой обернуть трубу или надеть защиту с пенкой на бёдра.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#195 Дата 10.02.15 08:22 Ответ
А если попробовать такой вариант - не просто трубку на стропе, а дополнительно растянуть ее в продольном направлении, т.е. еще пару пятаков с полукольцами ближе к носу. Регулировка, конечно, будет из разряда практологии, но это ведь не часто нужно делать.

Отредактировано: Wayfarer 10.02.15 08:28
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#196 Дата 10.02.15 10:27 Ответ
цитата Wayfarer:
не просто трубку на стропе, а дополнительно растянуть ее в продольном направлении
Мысль понял, подумаю.
Хотя, наверное, сначала буду делать что-то максимально простое и улучшать уже по результатам эксплуатации. На данном этапе больше всего вопросов вызывает сиденье, но и тут тоже надо открытой воды дождаться и посмотреть как будет удобнее.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#197 Дата 10.02.15 14:04 Ответ
цитата usb-mode:
интересовал такой вариант, только без упора в кильсон. Ещё возникла идея подвесить седалище к фальшбортам - с одной стороны теряем распорку для баллонов, но зато получаем кучу регулировок.
Как только подвесите и сядите у вас баллоны к друг другу сожмутся и сожмут вашу пятую точку.
Единственный вариант - это лодочное сиденье, что по вашей ссылке.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#198 Дата 10.02.15 14:11 Ответ
цитата Валерий В:
т.е. когда труба идёт по бедру, а не по колену
А места останется для вылезания не очень ловкого человека?
Я сомневаюсь. Если про бедро это как то так.

Я имею в виду, что из слаломных лодок вылезать не очень удобно.
Из самых удобных по аутфиттингу на сегодня, Даггеров, при новой сидушке - ох как не удобно выбираться под водой. Сидушка ПОТОМ, после посадки, поднимается и прижимает клиента к бедренникам.
Но на них ходят отмороженные и затренированные, для которых киль - обыденность, даже не чихнуть, гораздо привычнее.


цитата Валерий В:
При перевороте нужно сначала сдёрнуть юбку на липучке далее открыть пряжку и только потом вылезать из лодки

Та ни...! Ни таг!
Сдернуть юбку - да, а дальше просто уже пора вывинчиваться. Иш! Удобства ему подавай при отстреле...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 10.02.15 14:14
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#199 Дата 10.02.15 16:03 Ответ
Не совсем так на фото-упоры мягкие из стропы, подобные на В3.4 или лодках ВВ. Мы говорим о жёстких упорах из трубки если правильно понял-
цитата:
Но это не так страшно смотрится как труба, впивающаяся в подколенье.
Сам не фанат упоров из трубы, т.к. сделать хорошие и безопасные задача не лёгкая.
Но в мягких упорах тоже есть минусы- 1. иногда слетают по разным причинами обстоятельствам, 2.нужно ослабить когда вставляешь ноги и затянуть после, т.е. это время и лишние телодвижения

Апгрейд лодки под себя любимого дело хорошее, но считаю, что для начала хорошо пройти на ней и посмотреть, что лодка представляет из себя на воде, не по отзывам коллег, а конкретно хозяину с напарником, если такой имеется. И по итогам теста решать нужны доработки и какие, а может они лишние.

На своих В 4.7 упоры не делал и пока не собираюсь. Сидел обычно на месте капитана, но пробовал на покатушках и место матроса( с моим ростом и ногами не очень удобно но ходить можно. В последнее время на штатную сидушку кладу пенку для плаванья (2.5-3см толщина)- мягко, тепло, высоко и удобно(в порогах тоже с ней)
На В 3.4 пришлось подклеить полукольца в походе прошлой осенью. Одно почти оторвалось, второе начало отрываться. Упорами пользовался только в порогах. Есть план вклеить полукольца большего размера рядом со штатными.(на всякий случай)
На Ё 2012 малость подогнул трубки упоров, пока думаю так оставить.
Всем удачи в интересном и занимательном процессе улучшения конструкции лодок.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#200 Дата 10.02.15 18:37 Ответ
цитата VKS:
Единственный вариант - это лодочное сиденье, что по вашей ссылке.
Есть как минимум ещё один вариант - сиденья как в Шуе.

цитата Валерий В:
для начала хорошо пройти на ней и посмотреть, что лодка представляет из себя на воде
Золотые слова! Руки уже сейчас чешутся аж сил нет, но буду себя сдерживать.) Наверное неплохо было бы ещё на Скитулец приехать, но не участвовать, а посмотреть на чужие лодки и пообщаться.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#201 Дата 11.02.15 13:29 Ответ
цитата Валерий В:
Не совсем так на фото-упоры мягкие из стропы, подобные на В3.4 или лодках ВВ. Мы говорим о жёстких упорах из трубки если правильно понял-
Правильно понял. Упоры должны бедра держать. А это только так, как на ремне, но трубами. Естественно не совсем так тупо, но смысл понятен.
Смысл - или держат и не больно , но места мало.
Или не держат но места не занимают особо... Я про то. Или вот такое крепить, но еще ни разу не видел на тур-лодках.

цитата Валерий В:
Но в мягких упорах тоже есть минусы- 1. иногда слетают по разным причинами обстоятельствам,
Только если не правильно установлены. У меня хрен слезут. Если я не хочу. Ну или очень жетско колбаснет. Было разок. Но это не повод говорить, что сслетают.

цитата Валерий В:
2.нужно ослабить когда вставляешь ноги и затянуть после, т.е. это время и лишние телодвижения
Может сразу так - лодка мешает. Не было б лодки, вообще никаких проблем да?
Мерседес машина хер..я - ослуживать надо.

Валера, уймись! Любишь катацо - таскай, собирай и телодвиженься

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#202 Дата 11.02.15 19:41 Ответ
цитата:
Любишь катацо - таскай, собирай и телодвиженься
Катаца люблю - остальное нэ моё Водники -ленивые(о себе и чем дальше тем ленивее) - где живёт джин?
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#203 Дата 27.04.15 22:55 Ответ
Друзья! Снова нужен ваш совет.
Опробовали байдарку, по совету Зиндолога взяли вёсла ВВ, всем довольный и очень рады. Но теперь необходимость бедренных упоров стала очевидна. Собственно вопрос касается крепления стропы к баллону. Купил в сплаве вот такие вот пряжки под стропу 40мм. Внешне вроде крепкие, но возникли сомнения, тем более что все используют вот такие под 25 мм...
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#204 Дата 27.04.15 23:17 Ответ
А разве используют пластиковые? У единственной лодки Акваграфики с такими упорами - В3.4 - были стальные полукольца. Кстати, их можно купить в самой Акваграфике вместе с ПВХшной нашлёпкой. Вот тут их видно на моей Ёшке - держат пяточный упор.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#205 Дата 28.04.15 00:04 Ответ
цитата Эмма:
Кстати, их можно купить в самой Акваграфике вместе с ПВХшной нашлёпкой
Их там и надо покупать. И только на такие и ставить. Не пожалейте времени и денег.
Мне такие дарили в ТТ как довесок к моим хотелкам по Аккорду. Давно.

В ВВ их есть, но я не в курсе, продают ли их. Но можно поинтересоваться. Они побольше там, но суть та же.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 28.04.15 00:05
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#206 Дата 28.04.15 00:07 Ответ
Ну так они же тоже 25 мм? А в Москве их можно купить?
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#207 Дата 28.04.15 09:04 Ответ
Ну и что, что 25 - в прямоугольной пряжке 40 мм стропа, скорее всего, тоже сомнётся и забьётся в угол.

В Голубой Капельке есть, но там полукольца с несваренными концами. А такие вообще не проблема купить, в любом магазине, где торгуют тканями и фурнитурой для шитья. Пятак самостоятельно сделать, и петельку, которая держит полукольцо, покрепче (это слабое место всей конструкции). Но незаваренные кольца гораздо менее прочные...
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#208 Дата 28.04.15 09:23 Ответ
Ну дык маленькие и несварные, действительно купить не проблема. Я потому пластиковые и купил, что они мне показались прочнее.
Т.е. вы считаете, что протаскивать толстую стропу через маленькое кольцо это нормально?
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#209 Дата 28.04.15 09:46 Ответ
цитата usb-mode:
Т.е. вы считаете, что протаскивать толстую стропу через маленькое кольцо это нормально?
Это лучше, чем через большую и пластиковую. тем более упоры, если есть шв маш, делают из широкой стропы только среннюю часть. То, что идет в регулировочные (лучше - железные) зажимные двухщелевки, оно есть стропа 25. Как и размер этих двухщелевок.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 28.04.15 09:46
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#210 Дата 28.04.15 10:03 Ответ
Спасибо всем за ответы, заставили вы меня задуматься конечно... Скажите, а что самого плохого может случиться, если я все-таки использую этот пластик? Новый пятак поверх старого?
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#211 Дата 28.04.15 10:27 Ответ
цитата usb-mode:
Скажите, а что самого плохого может случиться, если я все-таки использую этот пластик?
Если ответить очень серьезно, то Вы можете просто и глупо утонуть. Не раскрываю.
Если буквально - Вы узнаете, почему вас отговаривали. Рано или поздно.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#212 Дата 28.04.15 10:34 Ответ
Мда... Ок, доверюсь вашему опыту, пойду позвоню в ВВ.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#213 Дата 28.04.15 12:55 Ответ
Блин! Посмотрел я кольца ВВ, а они 40мм и есть! Правда, ремни я тоже ихние купил.
Не, с одной стороны хорошо что есть всё готовое, с другой как-то обидно что ничего не нужно изобретать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#214 Дата 28.04.15 13:12 Ответ
цитата usb-mode:
как-то обидно что ничего не нужно изобретать.

Купите Щуку!
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#215 Дата 28.04.15 13:52 Ответ
цитата usb-mode:
Посмотрел я кольца ВВ
Я конечно извиняюсь... Но хде?!!! Я искал

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#216 Дата 28.04.15 14:36 Ответ
цитата Zindolog:
Но хде?!!!
В офисе естественно, благо он в 5ти минутах от моей работы.
Ну и они конечно такие... "плохо скроен, ладно сшит". В 1000 раз надёжнее того что я колхозил, но мальца неэстетичные)

цитата Капитан-фотограф:
Купите Щуку!
Да вот в том и дело, что может и задумался бы над этим, но есть же Тайга.(
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#217 Дата 28.04.15 14:57 Ответ
цитата usb-mode:
но мальца неэстетичные)
Вам показали заготовку необрезанную..
Чего тут неэстетичного?

цитата usb-mode:
В офисе естественно, б
Так и я могу. Я про сайт... Но проехали.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 28.04.15 15:00
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#218 Дата 28.04.15 15:02 Ответ
Последние 9 постов - грубейший оффтоп про пряжки.
На самом деле про фигню. Но Андрея не волнует почему-то.
Ему важно важную тему про костюмы и пропитки разрывать.

А тут "ВСЕ В ПРЕДЕЛАХ ПРАВИЛ"

Нет, может и нет его на месте, но таки факт то есть...

Ждемс рождения новой темы
"ПРО ПРЯЖКИ"

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 28.04.15 15:05
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#219 Дата 28.04.15 15:25 Ответ
цитата Zindolog:
Вам показали заготовку необрезанную..
Не просто показали, но и продали аж 8 штук, и не сказали что их обрезать нужно/можно. Обрезать по границе сварного шва?

цитата Zindolog:
Последние 9 постов - грубейший оффтоп про пряжки.
Согласен с вами, но и открывать новую тему ради одного вопроса не хотелось. На других форумах бывают прилепленные темы типа "не знаешь где спросить? спроси здесь!". Может здесь тоже такую нужно?

Отредактировано: usb-mode 28.04.15 15:26
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#220 Дата 28.04.15 17:18 Ответ
цитата usb-mode:
и не сказали что их обрезать нужно/можно.
Я почему-то не удивлен.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#221 Дата 04.07.15 14:03 Ответ
Ну что же, за плечами парочка пвд и две недели на севере, и некоторые выводы я уже сделал. Вот два самых главных:
Байдарка очень нравится. Некоторые моменты немного огорчают, но в целом это отличная универсальная лодка.
Нужно учиться грести!)))

Если говорить о недостатках, то большинство касаются размещения груза. Во-первых это необходимость сдувать баллоны чтобы достать конусную герму если она набита достаточно плотно. То есть, либо мы теряем часть грузового пространства, либо сдуваем/надуваем на каждой стоянке. Во-вторых это штатная упаковка-герморюкзак. Рюкзак оказался удобен только на обносах, во всех остальных случаях я бы предпочёл несколько маленьких герм.
Отсутствие руля нельзя назвать объективным недостатком, но при боковом ветре на водохранилище мне его очень не хватало. Подозреваю, что на большой воде руль будет не лишним даже при правильной гребле.
Всё остальное сплошные плюсы:
- При должном навыке быстро и ненапряжно собирается одним человеком.
- В сравнении со старыми каркасниками (а ни на чём другом я не ходил) невероятно лёгкая и компактная.
- По субъективным ощущениям ничем не уступает тем-же каркасником в скорости.
- Вполне вместительная. Да, некоторые вещи привязывали на деку, но особых неудобств это не доставляло.
- Для наших целей и нашего уровня подготовки "порогопроходимость" более чем достаточная.
- Внутри достаточно комфортно (капитан - 185см, матрос – 167см).

И ещё несколько выводов про лодку и не только:
- Упоры нужны! И бедренные и пяточные. Причём бедренные показали себя не только на порогах, но и в условиях сильного ветра и волны.
- С загрузкой кормы нужно что-то делать. Уже есть несколько мыслей по этому поводу, но нужно ещё подумать, походить и попробовать.
- Покупать лучше без штатного герморюкзака, упаковка от голубой капельки куда как удобнее. (блин, а я так классно поясной ремень туда приделал!))
- Спинки от ГК удобнее штатных, увеличенные ещё удобнее, но и штатные норм.
- Вещи на деку я крепил с помощь строп и карабинов, ребята же пользовались хозяйственными резинками. Мой вариант мне нравится больше, только карабинчики нужны помягче.
- Силиконовые юбки и заглушка от ГК вполне юзабельны, но резинку хочется помягче. И ещё я воспользовался заглушкой для транспортировки пойманных окуней — в результате пара дырочек. - ----Другие (не знаю как материал называется), более плотные и тяжёлые, мне больше понравились.
- Да, всем рекомендую «мерить» лодку перед покупкой. С моим ростом (не таким уж большим) сидеть спереди дольше 20 минут просто нереально.
- Вот разгребу все дедлайны и пойдём вместе с женой учиться гребле. Не, на самом деле грести было вполне комфортно, но мне не нравится это ощущение что наш КПД ниже чем мог бы быть.
- Более вместительная лодка нам точно не нужна. Группа из 3х гарпунов умудрилась взять с собой: тент 6х4метра, коптильню, мясорубку, полиэтилен для бани, 3 палатки, большую сковородку, кучу рыболовных снастей, топор, пилу, горелку и ещё много всякой «необязательной» снаряги.
- Пена на дно просто мастхев. Дело не только в улучшении надёжности и комфорта. Большое количество «лишнего» изолона позволяет не бояться повредить надувной коврик.
- Руль... Я крепко задумался о руле. Но для начала я решил научиться грести, а уж потом что-то колхозить.
- Немного жаль что вся группа на одинаковых байдарках. Очень хочется сравнить с тем же Викингом или Одисеем.

Вообще байдарка действительно очень универсальная. Повторюсь что опыт у меня относительно маленький, но мне кажется что Гарпун отлично подойдёт для тех кому нужна одна лодка для для разных задач.

Ну и в заключение немного фото и видео с гоупро (осторожно! местами присутствует ненормативная лексика, 18+). Да, всё это нужно ещё обрабатывать, но сейчас совсем нет времени.(

Отредактировано: usb-mode 04.07.15 14:07
 universal
Воронеж
сообщений: 1361
посмотреть личный профиль
#222 Дата 04.07.15 21:58 Ответ
цитата usb-mode:
это отличная универсальная лодка.
цитата usb-mode:
байдарка действительно очень универсальная. Повторюсь что опыт у меня относительно маленький, но мне кажется что Гарпун отлично подойдёт для тех кому нужна одна лодка для для разных задач.

Несмотря на ваши акценты,так и не понял в чем универсальность Гарпуна.
Насколько вижу - судно для равнины, озер и рек карельского типа до 3 к.с. вкл - под эти характеристики,наверное 70% судового парка подходит....
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#223 Дата 05.07.15 09:16 Ответ
цитата usb-mode:
Вообще байдарка действительно очень универсальная. Повторюсь что опыт у меня относительно маленький,
Смешно, но привычно...
Хотя если убрать сочетание в стиле "очень самый прекрасный", то вывод правильный. Но случайный. Скорее похвальба себя любимого за выбор...

... с которым я согласен. Новые Викинги лучший выбор для среднестатистического набора требований и задач, если...

- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком
- не знать про Одиссей (Т-34) и самоотлив, и главное - что он ДАЕТ. И куда это позволяет еще ходить

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.07.15 09:18
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#224 Дата 05.07.15 10:45 Ответ
цитата universal:
под эти характеристики,наверное 70% судового парка подходит....
Может быть. По моим представлениям если на байдарке можно одинаково успешно ходить и в пвд/на рыбалку, и на 2-3 недели, то её вполне можно назвать универсальной.

цитата Zindolog:
если убрать сочетание в стиле "очень самый прекрасный"
Ммм... я старался избегать таких сочетаний. Извиняюсь если не получилось.
цитата Zindolog:
- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком
- не знать про Одиссей (Т-34) и самоотлив, и главное - что он ДАЕТ. И куда это позволяет еще ходить
Мне бы очень хотелось походить на этих байдарках и сранить их, но вы же понимаете что это связано с определёнными трудностями. Или по вашему лучше вообще ничего не писать пока все суда не попробовал, дабы не смущать других новичков?
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#225 Дата 05.07.15 10:52 Ответ
цитата Zindolog:
- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком
- не знать про Одиссей (Т-34) и самоотлив, и главное - что он ДАЕТ. И куда это позволяет еще ходить

Они ж с Винчи вернулись, Шую туда не возьмёшь. А самоотливные плюшки... если они пошли на Винчу, и как минимум один экипаж у них абсолютно не в курсе, что нужно открениваться, выходя на струю (среди фотовидеоматериалов по ссылкам есть соответствующий ролик) - КУДА ещё сложнее ходить? Не надо им более прощающих лодок, не надо. :)
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#226 Дата 05.07.15 11:19 Ответ
цитата usb-mode:
Упоры нужны! И бедренные и пяточные. Причём бедренные показали себя не только на порогах, но и в условиях сильного ветра и волны.

Ага. Тоже на своём Викинге ставила.

- Покупать лучше без штатного герморюкзака, упаковка от голубой капельки куда как удобнее. (блин, а я так классно поясной ремень туда приделал!))

Да, я тоже в итоге к Викингу купила дешёвый лёгкий большой рюкзак. У Акваграфики есть замечательная привычка комплектовать лодки подходящими гермоупаковками, но, увы, из гермоупаковки удобный и вместительный рюкзак никак не получается... Но вот для ПВД как раз штатный герморюкзак может и подойти.

- Спинки от ГК удобнее штатных, увеличенные ещё удобнее, но и штатные норм.

Штатные спинки Акваграфики выглядят так, как будто их сняли с полиэтиленового каяка попроще. :) То есть это очень неплохие спинки для качественной гребли. Мне нравятся. Ну, конечно, при желании сидеть, как в кресле, подойдут другие спинки, более высокие и жёсткие.

- Да, всем рекомендую «мерить» лодку перед покупкой. С моим ростом (не таким уж большим) сидеть спереди дольше 20 минут просто нереально.

На странице Гарпуна на сайте написано, что рост матроса - не более 175 см. Я, правда, не знаю, когда эта надпись там появилась.

- Вот разгребу все дедлайны и пойдём вместе с женой учиться гребле.

При просмотре роликов очень хотелось всем переставить хват на правильную ширину. Очень хотелось. Тут даже учиться не надо, надо просто запомнить, что на бурной воде весло надо держать на ширине разведённых в стороны локтей. А не плеч. :)

Не, на самом деле грести было вполне комфортно

Ещё бы - узкие "фальшборта", низкий борт. Это действительно большое преимущество Гарпуна.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#227 Дата 05.07.15 14:41 Ответ
цитата usb-mode:
Или по вашему лучше вообще ничего не писать пока все суда не попробовал, дабы не смущать других новичков?
Ээээ.... Да! Я именно про это.
Хотя понимаю - эмоции и все такое.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.07.15 14:52
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#228 Дата 05.07.15 14:46 Ответ
цитата Эмма:
на ширине разведённых в стороны локтей.
На практике - на 5-7(10) см уже. Даже те, кто учат, держат уже локтей.
 
Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.07.15 14:52
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#229 Дата 05.07.15 16:17 Ответ
цитата Zindolog:
На практике - на 5-7(10) см уже. Даже те, кто учат, держат уже локтей.

При нынешней тенденции миниатюризации лодок и вёсел - если средних габаритов мужчина расставит ладони на ширину локтей, ему придётся держаться за лопасти. А на фото с Винчи, на вид, у них там вёсла по 220. Ещё есть, куда руки расставлять.

Плюс - это же двойка, с ней чисто физически тяжелее справиться, а никаких особых манёвров там никто не делает. Просто в смысле усилия на лопасти выгоднее держать весло к ней поближе.

А так - я сама держу весло уже где-нибудь на 4 см с каждой стороны. Лучше запросить побольше, а поменьше оно само получится. :)

Отредактировано: Эмма 05.07.15 16:49
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#230 Дата 05.07.15 17:08 Ответ
цитата usb-mode:
Или по вашему лучше вообще ничего не писать пока все суда не попробовал, дабы не смущать других новичков?

Молодцы, что поделились впечатлениями - всё-таки ветка о лодке "Гарпун".

Разработку «Гарпуна» можно сравнить с проектированием авиатехники, где всё взаимосвязано:
задача минимизировать ширину лодки (Гарпун - 83 см) – это уменьшение диаметров баллонов до 22 см и верхний укрепляющий каркас;
малый баллон – низкий борт – наращивание вверх с помощью деки (придание верху более ветро обтекаемой формы, заодно увеличение межбаллонного пространства вверх).
Вроде простые конструкторские решения, но воплощение на высоте: длина к ширине – 4,7 х 0,83 и остойчивости при этом - достаточно.

Есть некоторые граждане, заражённые догмами: дека – есть зло (не будем показывать пальцем). Теперь вопрос:

1. Много ли среди надувных опендеков узких лодок со сравнимой шириной корпуса (83см)?
«Одисей» – 96см,
«Т-34» – 94см,
«Тайга» – 92см - и это одиночки, двух-трёх местные даже не сравниваем.
Только лодка «Neris» «Игла-1» (78см, опендек, вес 18кг, тоже одиночка) сравнительно узкая и технологически также не проста.

2. А пробовал кто-нибудь сделать самоотливной опендек с диаметром борта всего 22 см? Можете представить как будет внутри при заплыве в короткую волну?

3. Можно продолжать, но и так понятно, что конструкторские решения могут по разному исполнять поставленную задачу. Выбор оптимального пути зависит от разных факторов, в т.ч. уровня освоения новых технологий.

Возможно чего-то в лодкостроении ещё и не знаю. Но, «Гарпун», в своей нише – очень передовая, продвинутая лодка, с хорошими возможностями и ходовыми характеристиками.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#231 Дата 05.07.15 17:50 Ответ
цитата Эмма:
Просто в смысле усилия на лопасти выгоднее держать весло к ней поближе.
А вот многие считают, что чем длиннее весло, тем сильнее гребок. Выбиваетесь из тренда

цитата Alexey7:
Много ли среди надувных опендеков узких лодок со сравнимой шириной корпуса (83см)?
А зачем? Они изначально для другого сделаны. Другой принцип построения. И только потом их хактеристики подтянуты к "бегунам".

цитата Alexey7:
А пробовал кто-нибудь сделать самоотливной опендек с диаметром борта всего 22 см?
А это? Даже не 22
Дима Скворцов на более медленном обгонял Викинги двойки.

Викинго-Гарпун вещь достойная. Но это не значит, что это подвиг. Это нормально менять и думать. Иначе все будет как с Хатангой и Аккордом.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.07.15 18:45
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#232 Дата 05.07.15 21:12 Ответ
цитата Zindolog:
А это? Даже не 22

Приписал было в пункте 2 сначала: "Лагуну" для сравнения не предлагать", затем стёр (из уважения) - из вопроса же всё понятно:
цитата Alexey7:
сделать самоотливной опендек
И потом, чтобы это всерьёз сравнивать с "Гарпуном", нужно увидеть на этом прохождения подобных мест, что usb-mode на видеороликах выложил...

Отредактировано: Alexey7 05.07.15 21:13
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#233 Дата 05.07.15 21:33 Ответ
цитата Alexey7: нужно увидеть на этом прохождения подобных мест, что usb-mode на видеороликах выложил..
Сомневаетесь...
А как вот с этим? Тоже как бы не по месту.

цитата Alexey7:
"Лагуну" для сравнения не предлагать"
Это все равно, что сказать:
- А ктонибудьзнаетнастоящийсерийныйджип?
- Паджеро не предлагать!

Опендек? Опендек. Непривычный? Но это Ваши проблемы

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.07.15 21:38
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#234 Дата 05.07.15 22:07 Ответ
цитата Zindolog:
Сомневаетесь...
А как вот с этим? Тоже как бы не по месту.

С этим всё в порядке (КНБ, какая не разобрал)..., приёмчик подменой называется...

Всё прекрасно понимаете - о чём речь (надувные борта, дно, гребцы, сидящие внутри), о сравнении близких конструкторских решений.
Варианты кардинально других концепций тоже можно сравнить..., только от меня таких предложений не поступало...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#235 Дата 05.07.15 22:35 Ответ
цитата Zindolog:
Опендек? Опендек. Непривычный? Но это Ваши проблемы

Благодаря вам посмотрел видеообзор по "Лагуне", для исправления "дремучести", так сказать. Обнаружил две сливные дыры сразу перед сидением (ну чтобы гребцу было удобно это самое...) - аффигеть - всё-таки матрасоопендек с самоотливом оказывается, признаю.

Отредактировано: Alexey7 05.07.15 23:06
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#236 Дата 06.07.15 09:56 Ответ
цитата usb-mode:
По субъективным ощущениям ничем не уступает тем-же каркасником в скорости.
Уступает, проверено и не раз.
цитата usb-mode:
Силиконовые юбки и заглушка от ГК вполне юзабельны, но резинку хочется помягче. И ещё я воспользовался заглушкой для транспортировки пойманных окуней — в результате пара дырочек. - ----Другие (не знаю как материал называется), более плотные и тяжёлые, мне больше понравились.
Давно хотел попробовать юбку из силиконки. Чем не понравились? А резинку не надо мягче - срывать будет.
Универсальность Гарпуна, на мой взгляд, не только в подходящести для большинства маршрутов, но и в компромиссе надувных и каркасных элементов.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#237 Дата 06.07.15 13:30 Ответ
цитата Alexey7:
какая не разобрал

Листануть альбомчик и там будет видно. Но понимаю - лень... Сам такой.

Это Ладога. На Поньгоме. При малой воде. Это не подмена.
Это тоже лодка не для порогов НИ РАЗУ.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 06.07.15 13:32
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#238 Дата 06.07.15 21:21 Ответ
цитата Эмма:
они пошли на Винчу, и как минимум один экипаж у них абсолютно не в курсе, что нужно открениваться, выходя на струю (среди фотовидеоматериалов по ссылкам есть соответствующий ролик) - КУДА ещё сложнее ходить?
Да, было такое. Но все пороги выглядели вполне безопасно + страховка + жилеты и каски... Думаете это всё равно было не очень безопасно? Буду очень благодарен за ответ (можно в личку), такая оценка от опытного человека очень важна для меня.

цитата Эмма:
При просмотре роликов очень хотелось всем переставить хват на правильную ширину. Очень хотелось.
Эмма! В который раз спешу поблагодарить вас за ценную информацию! Может быть вы ещё что-то заметили или какой-то совет можете дать? (так же можно в личку)

цитата Эмма:
На странице Гарпуна на сайте написано, что рост матроса - не более 175 см. Я, правда, не знаю, когда эта надпись там появилась.
Всё очень сильно зависит от размера ноги и личных потребностях в комфорте. Всё-таки если есть возможность то лучше померить, некоторым и на капитанском месте может быть неудобно.

цитата Zindolog:
Ээээ.... Да! Я именно про это.
Глубоко убеждён что здесь вы не правы. Ну да ладно.

цитата Wayfarer:
Давно хотел попробовать юбку из силиконки. Чем не понравились? А резинку не надо мягче - срывать будет.
Да собственно резинкой и не понравились. У завхоза (желтая байдарка) обычные юбки с резинкой помягче и ничего не слетает. Надёжность силиконки оказалась вполне приемлемой, хотя с кустами и злыми щуками нужно быть осторожным. Мы их взвешивали даже, но результаты сейчас не помню, что-то около 600 грамм на весь комплект была разница.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#239 Дата 06.07.15 21:54 Ответ
Пороги Вы просматривали и даже ставили людей на страховку это хорошо.
Понимание, что лодку ставить лагом к валам и бочкам не стоит тоже видно.
Капитаны отдают команды иногда путаются, всё бывает
Очень полезно отработать выход на струю и заход в улов, технику гребли, т. к. у лодки есть штевни, она тяжелее разворачивается и капитану иногда нужно отбросить корму что-бы не войти в бочку или вал лагом, а матросу можно сделать дуговой гребок(от носа по дуге, а не несколько гребков вдоль борта), так нос быстрее развернётся. Потренируйте траверс на струе от одного берега к другому и обратно желательно без потери "высоты". Если всё хорошо получается тренируйте кормовой траверс.
Если есть где-то рядом тур клуб, клуб каякеров или знакомый каякер(желательно хороший), то лучше не тянуть и осваивать технику на слаломнике, лодка более килючая и быстрее происходит понимание, что надо делать , а чего нет.
Только надо понимать, что может придётся продать эти прекрасные лодки и купить каяки
Удачи!
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#240 Дата 06.07.15 22:23 Ответ
Валерий В, спасибо! Потренировать траверс хорошая мысль, я уже прикинул где это можно сделать.) Обучение у профессионала(ов) в планах, но наверное ближе к осени... Жаль только что не получится всей группой заниматься.

У меня ещё пара вопросов чтоб офтоп закончить:
1. Можете посоветовать какие-нибудь обучающие материалы? (кроме сольфеджио белой воды)
2. Где-нибудь в рунете есть обсуждение байдарочной техники гребли? (нет, меня не забанили на гугле)
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#241 Дата 06.07.15 22:40 Ответ
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#242 Дата 07.07.15 00:47 Ответ
цитата usb-mode:
Глубоко убеждён что здесь вы не правы. Ну да ладно.
Прощаю. Ладно!

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.15 00:48
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#243 Дата 07.07.15 00:56 Ответ
цитата usb-mode:
Можете посоветовать какие-нибудь обучающие материалы?

10 лет такого обучения вам заменит 4 персональных занятия с тренером и тренировочный поход. Тренер туда не пойдет. Найдите один раз сподвижника -спорстмена или каякера. И будет вам щастье.
Сам жалею, столько времени потерял - жуть. Даже обучение у гуру Тушинского клуба, самого Космачева - ничто по сравнению с занятиями в 3С (худший, но комплексный вариант), в АБВ - так себе, ну разьве к Гоге попасть или самое оно для любителя - у Демидова. АВ ребята крутые, но на деле - не учат. Водят готовых :(

Вот субьективный опыт, как это отличается от "обучающих материалов".

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.15 00:57
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#244 Дата 03.08.15 21:37 Ответ
цитата Zindolog:
- не знать (самому не попробовать) про Шую, и как УДОБЕН ОПЕНДЕК в сравнении с клозетодеком
Попробовал я эту вашу Шую. Байдарка интересная, но Гарпун мне нравится больше.
Если вкратце, то вот отличия от Гарпуна которые я заметил:
- очень удобная посадка (только пяточные упоры нужны)
- удобная загрузка вещей
- ужасные юбки на липучках через которые затекает
- чуточку медленнее (тут могу ошибаться)
- значительно менее манёвренная
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими
- и да
цитата Эмма:узкие "фальшборта", низкий борт. Это действительно большое преимущество Гарпуна.

В целом лодка очень приятная, но если хочется комфорта то, на мой дилетантский взгляд, эффективнее Гарпуну деку отрезать. Всё равно фартук и юбки в Шуе немного бесполезны. Правда к такому даунгрейду я пока морально не готов. А вот про увеличенные очки крепко задумался. И про новые юбки тоже задумался, а то колени постоянно намокают в местах касания что в силиконках, что в обычных.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#245 Дата 04.08.15 11:33 Ответ
"Голубая капелька" тоже пишет, что Шуя медленнее Гарпуна.

Юбки к лодкам Акваграфики делают неопреновые. У меня есть и я ей очень довольна. Она даже не очень тяжёлая (465 гр.) - хотя, конечно, втрое тяжелее тряпочной.

А очки у этих лодок вроде бы и так одни из самых больших среди российских байдарок.
 aahz
Москва
сообщений: 324
посмотреть личный профиль
#246 Дата 04.08.15 12:10 Ответ
А подскажите, где найти неопреновую юбку для лодок Акваграфики?
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#247 Дата 04.08.15 12:21 Ответ
Вот у этого человека. Или, если нет Вконтакте, просто поискать "неопрен Newt"
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#248 Дата 04.08.15 13:07 Ответ
цитата usb-mode:
- ужасные юбки на липучках через которые затекает
лишнее по определению
цитата usb-mode:
- чуточку медленнее (тут могу ошибаться)
Вы на гонки?
цитата usb-mode:
- значительно менее манёвренная
одновременно с пунктом 2 - совсем сомнительно. Но не пробовал...
цитата usb-mode:
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими
некоторые в викинге наеборот - привязывают
Вы уж определитесь тут

Не аргументы кароч...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 04.08.15 13:08
 aahz
Москва
сообщений: 324
посмотреть личный профиль
#249 Дата 04.08.15 13:22 Ответ
Эмма, спасибо. :)
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#250 Дата 04.08.15 13:35 Ответ
Просто так, для сравнения. Фото приведены к одному размеру. Всё-таки Гарпун гораздо уже.

Шуя на фото с сайта производителя ярче, чем Гарпун на фото с сайта производителя, это даёт самый большой эффект.
 
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#251 Дата 04.08.15 14:01 Ответ
цитата usb-mode:
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими

Вспомнил каркасное прошлое. Главное было не это. Главное К кильсону (и всем желескам) пену из пористой резины приделать так, что б с ним ездила. И тогда - все пофег.

А так - привязанный или не привязанный кильсон сам по себе - ничего. Любая защита пробивается. Сдвинутый кильсон рвет тряпку. Фигня короч.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 04.08.15 14:02
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#252 Дата 04.08.15 23:48 Ответ
цитата Zindolog:
одновременно с пунктом 2 - совсем сомнительно.
Почему сомнительно? Шуя толще и штевни у неё "тупее". Спасибо, Эмма, очень наглядно.
цитата Zindolog:
цитата usb-mode:
- на прочность не проверяли, но кильсон закреплён жёстко со всеми вытекающими
некоторые в викинге наеборот - привязывают
Вы уж определитесь тут
Вы меня не поняли. У Гарпуна как и у Викинга кильсон к баллонам закреплён только в месте центральной распорки и может неплохо так изгибаться/амортизировать при наезде на препятствии. А у Шуи (у нас была трёшка, кстати) его по всей длине фиксируют шпангоуты, соответственно гнуться он не может и вероятность повредить кильсон или шкуру повышается.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#253 Дата 05.08.15 08:59 Ответ
цитата Эмма:
А очки у этих лодок вроде бы и так одни из самых больших среди российских байдарок.
Дело в том, что при самом удобном положении пяточных упоров я неизбежно упираюсь коленями в обруч. Может быть, конечно, я что-то делаю неправильно, а может быть всё дело в моих длинных ходулях.
Ну и грузовой отсек однозначно хочется побольше - огромный такой квадрат был бы очень уместен.

И про юбки ещё. Почему они все сделаны на толстых резинках? Почему не делают с такими фиксаторами? Уж для грузового отсека точно можно такие делать, а то эту заглушку только вдвоём можно натянуть.
И ещё, если не трудно, можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок?

Отредактировано: usb-mode 05.08.15 10:00
 my precious
сообщений: 195
посмотреть личный профиль
#254 Дата 05.08.15 09:55 Ответ
можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок
они не провисают и как результат на них не образуется лужа
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#255 Дата 05.08.15 10:44 Ответ
цитата my precious:
"можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок"
они не провисают и как результат на них не образуется лужа

Да фигня...

Если к правильному (да, как правило, самодельному, как правило надувному) жилету (одеваемому сверху или снизу) пришить непромокаемую тряпочную юбку и снабдить ее правильной резинкой, это будет для туризма круче, поскольку удобнее, легче да и дешевле.

Неопреновая юбка хороша только тем, что ее УЖЕ сделали правильные люди. Но она тяжелее, мокнет и кстати течет замечательно, если провисает. А провисает обязательно, потому как снизу идет из под жилета...
Да и сделана она изначально для экстрима не Викингового. Хотя...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.08.15 10:47
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#256 Дата 05.08.15 11:52 Ответ
цитата usb-mode:
Дело в том, что при самом удобном положении пяточных упоров я неизбежно упираюсь коленями в обруч. Может быть, конечно, я что-то делаю неправильно, а может быть всё дело в моих длинных ходулях.

Может, просто сиденье передвинуть. Просто стоит ли огород городить: бОльшее очко - это бОльшая юбка, тряпочные уж точно перестанут держать воду, а готовые неопреновые стоят от пяти тысяч и выше. И тяжёлые.

цитата usb-mode:
Ну и грузовой отсек однозначно хочется побольше - огромный такой квадрат был бы очень уместен.

Опять же, чем закрывать? Придётся создавать какую-то хитрую конструкцию.

цитата usb-mode:
И про юбки ещё. Почему они все сделаны на толстых резинках?

Потому что натяжение резинки можно подобрать заранее. А как затянут кулиску - зависит от силы и настроения натяжителя. :) Я вот иногда накачиваю лодку - качаю-качаю, устаю, потом меряю манометром - ещё качать и качать. А иногда покачала чуть-чуть, вставляю манометр, а в баллоне 0,45. :)

Из-за такого юбка слетит, когда не надо, или не слетит, когда надо, что совсем грустно.

цитата usb-mode:
И ещё, если не трудно, можете в двух словах рассказать преимущества неопреновых юбок?

Не копят лужу в середине, не льют воду внутрь (чуть-чуть сочатся, когда намокнут, но это ерунда, только колени могут быть чуть влажные). Не соскакивают, когда не надо. Аккуратно выглядят, что для некоторых (вроде меня) немаловажно. :) А то, что Михаил предлагает, выглядит вот так (на переднем плане).

Но надевать их ещё сложнее, чем тряпочные. :) Но можно привыкнуть, и будет получаться быстро.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#257 Дата 05.08.15 13:47 Ответ
цитата Эмма:
А то, что Михаил предлагает, выглядит вот так (на переднем плане).
На переднем как раз и есть - надевалка отдельная.
На заднем скорее то, что имелось в виду.
Вот точно - тут, и тут, но не видно общей конструкции. Этот жилет одевается сверху, паховый ремень вшит намертво, а лямки завязываются. Очень легкий и удобный был...
Надевать действительно - не рубашка. Но кто сказал, что спец и спас снаряжение должно удобно одеваться?

Оно должно работать, как и когда ему положено.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.08.15 14:03
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#258 Дата 05.08.15 14:21 Ответ
Да, идея классная. А почему так никто не делает? Решается проблема сочетания юбки и пахового ремня, как минимум.

Я, кстати, свой надувной жилет "Вольного Ветра" укорачивала и снизу, и сверху (по длине плечевых лямок), чтобы он перестал давить на юбку. А паховые ремни просто выкинула (но теперь приходится надувать его так, чтобы застёгивался с трудом - иначе в воде сползёт).
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#259 Дата 05.08.15 15:22 Ответ
цитата Эмма:
А почему так никто не делает?

Вариант первый - нафик оно производителю надо делать что-то новое...
Вариант второй - он же, производитель, считает себя афигеть каким опытным и типа так ему нормально, и че попу рвать выдумывать и новый товар продвигать...
Вариант третий - "Забей, Майкл!"
Вариант четвертый и формально верный. Эти лодки не сделаны для того, чтоб нас окатывало так. Почитайте описание ...
Пятый вариант - потому чта нет "шила", которое следит за тонкостями снаряги или ему не платят. Или оно не может запустить то, что надо, потому, что швеи и производство шьют "нормы" а не изделия и им некогда глупостями занимацо.
Вариант шестой - мне(лично) это не надо. Когда мне нужен был тент, я запустил линейку тентов в ВВ, по образу Тушинского тента, и которая сегодня единственная нормальная, но никто спасибо не сказал до сих пор. Хочу модернизировать эти тенты, но теперь только лично свой. На общество работать не буду. Фигушки. Ему не надо. Оно и квадратными полотенцами обойдеца...
Вариант седьмой - наеборот, если делают косяки. К примеру сделали карманы наконец на спасжилетах, но ОТКРЫТЫЕ(!). И опасно и бестолково. Плюс ахренеть как некрасиво. Не могу убедить убрать/изменить два года.

Вариант восьмой - славбо, хоть что-то делают и наши лодки и жилеты стоят не стока и стока... СЭС (нашу) на нашем родном варочно-клеющем предприятии кто-нибудь представляет?

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.08.15 15:28
 vuk
Пушкино
сообщений: 2241
посмотреть личный профиль
#260 Дата 05.08.15 17:31 Ответ
Вариант девятый. Пришитая к спасу юбка делает этот спас принадлежностью лодки, а не человека. Если лодки больше одной, то...
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#261 Дата 05.08.15 17:40 Ответ
цитата vuk:
Если лодки больше одной, то...
... и спасиков больше одного. На каждый чих есть снаряга. У меня четыре спасика :)
Туризм, родео, сплав. И для ПРАгулки (да - спецПРАгульский, купил по случаю и очень доволен). Он же в прокат с лодками ходит и деньги зарабатывет.

Вариант десятый - прихожу такой я и объявляю декам анафему типа пережиток это старотехнологичных лодок и тактик походов и дореволюционной снаряги прошлого веку. И все эти юбки не очень-то и нужны получаются.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 vuk
Пушкино
сообщений: 2241
посмотреть личный профиль
#262 Дата 05.08.15 17:47 Ответ
цитата Zindolog:
На каждый чих есть снаряга. У меня четыре спасика :)
А я чота одним обхожусь.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#263 Дата 05.08.15 18:22 Ответ
цитата vuk:
А я чота одним обхожусь.
Если глянуть на мой гараж именно как на объект недвижимости, а не набор тачек, то внутри... Кароче, я завидую, но при занятии тремя разными видами водного туризма практически всей семьей по другому не получаетсо...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 vuk
Пушкино
сообщений: 2241
посмотреть личный профиль
#264 Дата 05.08.15 18:45 Ответ
Да это всё понятно. Но просто у разных людей разные потребности в смысле лодок и спасов. Поэтому серийный выпуск спасов с пришитой юбкой особого смысла и не имеет.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#265 Дата 05.08.15 18:56 Ответ
цитата vuk:
серийный выпуск спасов с пришитой юбкой особого смысла и не имеет.
Имеет. Надо только умудриться сделать правильно и качественно одновременно. Я например имею юбку туристического класса от ПикЮкея (англия), которую ежели к хорошему слаломному жилету прикрутить, то получится универсал как по юбке, а она реально на любой размер, так и по жилету. И ничего особенного нет. Цена будет в районе 3-х. Но это будет достойно Викингов и Ёшек...
Покупают же отдельно надувные не совсем доведенные Сварги за 2.800 без юбки.

Пример такого попадания, прошу прощения - пеннный жилет от ВВ Каскад. Родеисты не гнушаются им ни разу. Красиво, функционально. А цена смешная.
Немного к нему близок и жилет Чапай. Подороже, но тоже уважаемая модель.
Есть такие товары, которые ломают менталитет. Есть...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 05.08.15 18:56
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#266 Дата 05.08.15 20:45 Ответ
Раз пошёл такой оффтоп, то может знатоки подскажу как будет вести себя Смена с сравнении с Гарпуном. Она же ещё уже! И, кстати, её очень хвалят в ГК.
 Zindolog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#267 Дата 06.08.15 12:39 Ответ
цитата usb-mode:
как будет вести себя Смена с сравнении с Гарпуном. Она же ещё уже!
Некорректно.
Она другая и сделана для другого. Смена - шикарная лодка, практически копия сплавного каяка с повторением его форм и свойств, сделанная изначально для соревнований. Это если про однушку. Если ее "подшаманить" в смысле аутфитинга, то она очень хороша. Только тяжелая и дорогая. И как сложные моники - глобально плохоремонтопригодна. Ну или надо уметь клеить неординарные вещи. На каменистых порогах она очевидно выносливее.

Попадись она мне в 2007-м после Чирки-Кеми, я был бы ее апологетом наверняка. Но не сложилось.
Так же как и не сложилось с Ёшой. Попалась, но не сложился контакт

Но для массового применения Викиго-Гарпуны по совокупности свойств ИМХО лучше. Гарпун не пробовал, но на сегодня В 3.6 в тройке моих симпатий лодок условно ограниченного применения. И отдельное место есть у одной лодки, но это не в этой теме уж

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 AnthonyA
Самара
сообщений: 64
посмотреть личный профиль
#268 Дата 19.09.15 18:34 Ответ
цитата usb-mode:
- Упоры нужны! И бедренные и пяточные. Причём бедренные показали себя не только на порогах, но и в условиях сильного ветра и волны.
Насколько я понял, бедренные (они же коленные :) упоры брали в ВВ? Вот эти?
А полукольца для крепления упоров тоже в ВВ или в Акваграфике?
Клеили полукольца сами?
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#269 Дата 27.10.15 23:31 Ответ
цитата AnthonyA:
Насколько я понял, бедренные (они же коленные :) упоры брали в ВВ? Вот эти?
да
цитата AnthonyA:
А полукольца для крепления упоров тоже в ВВ
да
цитата AnthonyA:
Клеили полукольца сами?
да)
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#270 Дата 12.03.17 17:20 Ответ
цитата usb-mode:
цитата AnthonyA:
Насколько я понял, бедренные (они же коленные :) упоры брали в ВВ? Вот эти?
да
цитата AnthonyA:
А полукольца для крепления упоров тоже в ВВ
да
цитата AnthonyA:
Клеили полукольца сами?
да)

А есть фото с упорами?
У меня при росте 192 в гарпуне при упоре пятками в шпангоут коленки помещаются под деку, но не под трубку привала.

Вернее запихнуть их можно, но тогда коленная чашечка упирается прямо в трубку, что не вариант.
Где у вас находятся коленки при использовании бедренных упоров?
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#271 Дата 19.03.17 14:26 Ответ
И спасибо за идею с винтом на 6-гранник
Прям напротив дома купил пару по 9 (!) рублей под мебельный 6 гранник коих у меня штук 10.
Идеально подошёл к кильсону.
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 648
посмотреть личный профиль
#272 Дата 19.03.17 14:55 Ответ
цитата Demeter:
купил пару по 9 (!) рублей под мебельный 6 гранник
Осмелюсь предположить что из нержавейки или?

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#273 Дата 19.03.17 15:52 Ответ
цитата gjhz27:
Осмелюсь предположить что из нержавейки или?
Скоро узнаем :)
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#274 Дата 08.04.17 23:47 Ответ
Умудрились сегодня вдвоем разогнать гарпун до 11.3 кмч
По треку 11 ровно http://www.gpsies.com/map.do?fileId=llqzrwmxmelszghh

Но в среднем конечно никаких чудес, до Ладоги далеко, не говоря уже про Вектор.
В 1 весло он стабильно идёт 6-7кмч, в два 7-8кмч.

Что радует - килючести ни разу не заметил, ширина 82см позволяет грести почти вертикально, волну переносит нормально, жесткость хорошая.

Относительно короткий нос сильно заливает уже на 30ти сантиметровой короткой волне - матросу нужна хорошая юбка.
И да, с ростом 175+ сидеть впереди уже не комфортно. 180+ долго невозможно.

ЗЫ да, сборка во второй раз - 35 минут ровно. (то привал под шпангоутом пропустили, то шпангоут вверх ногами поставили)

ЗЗЫ комплектный насос проигрывает самому маленькому дешёвому Интексу в 1.5 - 2 раза по скорости надувания и не позволяет надуть до нормального давления. И весит в 2 раза больше.
https://www.ulmart.ru/goods/241129

ЗЗЗЫ Попробовал аирдек от Ёшки вместо штатной сидушки - он недостаточно широк - не распирает баллоны, а болтается между ними. В общем не вариант.

Отредактировано: Demeter 09.04.17 00:05
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#275 Дата 09.04.17 08:31 Ответ
AnthonyA, бедренные они же не коленные. Это два разных типа упоров.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#276 Дата 09.04.17 08:40 Ответ
Бедренные это то, что на картинке подписано hip pads http://jacksonkayak.com/wp-content/uploads/2011/12/playboat-padding21.jpg
 VKS
Omsk
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#277 Дата 09.04.17 08:43 Ответ
Demeter, круто вам по Неве кататься. Подскажите, есть ли в городе прокат байдарок/каяков ? Скорее всего на след недели приеду на пару дней с культ программой. По Неве я еще не греб
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#278 Дата 09.04.17 16:14 Ответ
VKS, угу, только происходит это раз в 10 лет.
Грябле по Неве: http://piterkayak.com/
Прокат: http://spb.rentakayak.ru/booking/
хз, работают ли в апреле...
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 17
посмотреть личный профиль
#279 Дата 20.02.18 20:00 Ответ
По прошествии времени решил все же написать о впечатлениях новичка о байдарке...

Причина покупки
Искал 2ку-3ку для сплавов с женой и возможно позже с ребенком. По началу (когда увидел) решил, что что байдарка каркасно-надувная, но вес ввел в замешательство - просмотр конструкции все поставил на свои места. Байдарка понравилась внешне, короче просто понял - мое это, вынь да полож!
Опыт эксплуатации
использовал пару раз для покатушек вдоль берега на ладоге (ПВД) и в 4-х дневном сплаве по Плюссе (Сербино-Сланцы) высокая вода, майские.
Плюсы
+ Легкая. Реально в двоем перенести весь груз. (один тащит байдарку, второй рюкзак со всем необходимым).
+ по моему быстрая (это если сравнивать с лодками и катамаранами ).
+ хорошая изоляция от воды (дека+юбка) форма деки не позволяет собираться на ней воде.
+ в равных долях верткая и устойчивая на курсе. некий середнячок.
Минусы
- не очень много места для размещения груза (гитара и коврики ехали на деке сверху) но это решаемо... =)
- переднему гребцу не очень комфортно. мой рост 179, вес 75, нога 42. Я чувствовал, что еще чуть-чуть и все - станет неудобно.
- при сильном ветре парусит. особенно при небольшой загрузке.
- нанос полезен лишь для того, чтобы откачать воздух при упаковке. Подлежит замене.
Общие впечатления
В общем понравилась. Единственный непонятный мне факт - ехать с более тяжелым (и сильным) человеком впереди проще, чем сзади. Так же хочется что-то подложить на дно, под кильсон и по всей поверхности, возможно попробую вырезать что-то из пенок с отверстиями под "трубные петельки" и привязать кильсон к ним веревочкой.

Вопрос к знатокам:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?
 
Отредактировано: Hromokot 20.02.18 20:02
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#280 Дата 20.02.18 22:43 Ответ
цитата Hromokot:
не очень много места для размещения груза (гитара и коврики ехали на деке сверху)

Надувные коврики - и часть проблемы решена. И комфорта будет больше.

цитата Hromokot:
Единственный непонятный мне факт - ехать с более тяжелым (и сильным) человеком впереди проще, чем сзади.

Странно. Подозреваю, что менее тяжёлый и сильный просто не гребёт. Возможно, не умеет. В одиночку, да, толкать байдарку сзади не очень приятно.

цитата Hromokot:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?

Не вижу ни малейшего смысла. Каркасные байдарки обвязывали, чтобы сделать их более жёсткими, но для Гарпуна это неактуально. Надувные можно обвязывать, чтобы плавающему рядом человеку было за что зацепиться, но у Гарпуна эта верёвка будет расположена очень высоко. А если сами перевернётесь, так у перевёрнутой лодки вниз торчат две ручки и три очка, цепляйся - не хочу.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#281 Дата 21.02.18 00:31 Ответ
цитата Hromokot:
Единственный непонятный мне факт - ехать с более тяжелым (и сильным) человеком впереди проще, чем сзади.
А я не понял, кто где. Немного казнитьнельзяпомиловать

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 17
посмотреть личный профиль
#282 Дата 21.02.18 01:09 Ответ
цитата ZindOlog:А я не понял, кто где
Если тяжёлый сидит впереди гарпун идёт проще, чем если тяжёлый сидит сзади.

цитата Эмма:Не вижу ни малейшего смысла
Спасибо, учтем...
 Тихий
Москва
сообщений: 103
посмотреть личный профиль
#283 Дата 21.02.18 15:09 Ответ
цитата Hromokot:
Вопрос к знатокам:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?
При наличии большого объема багажа, я креплю его на деку за обвязку при помощи багажных резинок с крючками. Нагрузка на полукольца распределяется равномернее, чем просто к полукольцам крепить напрямую крючки от резинок. И снимать крючки удобнее для доступа к вещам с обвязки, тк. можно немного двигать крючок вдоль веревки.
 
Отредактировано: Тихий 21.02.18 16:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#284 Дата 22.02.18 00:50 Ответ
цитата Hromokot:
Если тяжёлый сидит впереди гарпун идёт проще, чем если тяжёлый сидит сзади.
Проще что? "Идет", это не понятно.
Я не докапываюсь, я выясняю

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 админ
сообщений: 90
посмотреть личный профиль
#285 Дата 22.02.18 16:14 Ответ
Дебаты про чалку байдарки на струе вынесены в отдельную тему:
"Чалка байдарки. Техника, тактика, методы"

Отредактировано: админ 22.02.18 16:39
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 17
посмотреть личный профиль
#286 Дата 28.02.18 13:00 Ответ
цитата ZindOlog:
"Идет", это не понятно.
хм, ну если расписывать...

управляемость и скоростные качества байдарки Гарпун улучшаются при посадке более тяжелого члена экипажа в переднее очко, а более легкого члена экипажа - в заднее очко. При обратной ситуации - посадке более тяжелого члена экипажа в заднее очко, а более легкого члена экипажа - в переднее управляемость и скоростные качества байдарки Гарпун ухудшаются применительно к нашему опыту эксплуатации.
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 17
посмотреть личный профиль
#287 Дата 28.02.18 13:05 Ответ
Еще вопрос (не только касательно гарпуна но и вообще байдарок акваграфики). Нужно ли прокладывать дно ковриками, а если нужно то как это делать?
Половинками справа-слева от кильсона? С прорезкой дырок под петельки на дне и привязкой кильсона веревочками за петельки? Иные варианты в голову не приходят, а паранойя требует защитить нежную шкуру монобалонника...

PS Поиск по форуму вразумительных ответов не дал. Если кто знает где читать, ткните пожалуйста. Заранее благодарен.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#288 Дата 28.02.18 13:18 Ответ
Лично я ничего не прокладываю. И совсем не берегу дно. Лодка чтобы плавать а не чтобы гладить. И мне проще наклеить 2 заплатки в год, чем 10 раз таскать рулон. В отличие от пробоев баллонов (которых у меня почти не было), пробой ненадувного дна считаю совершенно пустяковой проблемой.

Отредактировано: Капитан-фотограф 28.02.18 13:21
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#289 Дата 28.02.18 13:35 Ответ
цитата Hromokot:
паранойя требует защитить нежную шкуру монобалонника...

Не надо бояться за монобаллонник, потому что он монобаллонник. Просто не надо за него бояться. :) Монобаллонники делают из ткани, которая прорезается куда реже, чем тентовая ткань большинства двухслоек.

Варианты могут быть разные. Я предпочитаю что-то локально класть под ноги и гермы, и всё. Вариант с подкладыванием под кильсон - это для очень суровых условий эксплуатации, и, мне кажется, остался ещё с тех времён, когда лея уходила из-под кильсона. Уже много лет, как Акваграфика ставит на лодки достаточное количество петелек, чтобы этого не случалось.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#290 Дата 28.02.18 13:39 Ответ
цитата Эмма:
Уже много лет, как Акваграфика ставит на лодки достаточное количество петелек

Надо только не забывать их всех продеть
А если обнаружил, что забыл, то не лениться таки пересобрать лодку.
Я удивительно много раз прокалывался по обоим этим пунктам
 Lik
Тольятти
сообщений: 333
посмотреть личный профиль
#291 Дата 28.02.18 13:40 Ответ
Что у Викингов, что и у Гарпунов - пробой при контакте с дном происходит там где кильсон соприкасается со шкурой дна. Но т.к. в этом месте шкура производителем и так проклеена вторым слоем ПВХ, то это происходит когда кильсон сползает вбок, на однослойную шкуру. Так что просто следите чтобы этого не происходило.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#292 Дата 28.02.18 13:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Надо только не забывать их всех продеть

Я постоянно забывала, что на сидушках тоже есть петли. А вот все остальные вроде бы ни разу не пропускала.

Так-то да, если кильсон таки ушёл с леи, то дырка почти неизбежна. Но тогда надо класть под него, как минимум, ЭВА-пенку, потому что обычная продавится почти до толщины бумаги.

А ЭВА, зараза, тяжёлая. Я вот купила её для "Лены", так теперь потихоньку извожу на техническое творчество. Чудесный материал оказался, особенно в сочетании с термоклеем. Чувствую, так ничего на байдарку и не останется.

Отредактировано: Эмма 28.02.18 13:56
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#293 Дата 28.02.18 14:38 Ответ
цитата Эмма:
Чувствую, так ничего на байдарку и не останется.
Полосочки к шпангоутам примотай и все, больше не нужно. Ну, под замок кильсона еще можно, он там далеко торчит.
Пенка на все дно это для совсем уж суровых условий, типа пешеводки с волоками не разгружая байду.

Отредактировано: Wayfarer 28.02.18 14:41
 Lik
Тольятти
сообщений: 333
посмотреть личный профиль
#294 Дата 28.02.18 14:54 Ответ
Пешеводки с волоками могут вскрыть байду в любом месте. Она на земле не бок ложится а не на кильсоне балансирует.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3330
посмотреть личный профиль
#295 Дата 28.02.18 15:43 Ответ
цитата Lik:
Пешеводки с волоками могут вскрыть байду в любом месте.
цитата Wayfarer:
Пенка на все дно
Или вы имеете в виду борт на уровне привальника?
 Vld
Москва
сообщений: 425
посмотреть личный профиль
#296 Дата 28.02.18 18:24 Ответ
А. , собственно отчасти поэтому наши EVA коврики под кильсон 44см шириной :)

Meet You Outdoor !
Vld
 Lik
Тольятти
сообщений: 333
посмотреть личный профиль
#297 Дата 01.03.18 07:41 Ответ
цитата Wayfarer:
цитата Lik:
Пешеводки с волоками могут вскрыть байду в любом месте.
цитата Wayfarer:
Пенка на все дно
Или вы имеете в виду борт на уровне привальника?
Не, ну если пенка прям на все дно от борта до борта, тогда да, наверное поможет. Правда по затратам сил неэффективно с грузом волочить везде окромя снега, льда и мелководья.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#298 Дата 01.08.18 11:23 Ответ
цитата oleg kosmos:
думаю что венцом эволюции в конструкционных решениях Акваграфики станет морской каяк..... года через полтора....
Сказано 31.03.13

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 01.08.18 11:23
 niichavo
МО
сообщений: 1
посмотреть личный профиль
#299 Дата 03.08.18 09:14 Ответ
Эх, заказы на Гарпун 4,7 больше не принимаются. Надеюсь, новое будет не хуже:

Я хотел сделать вместо этой байдарки другую, а эту снять с производства.
Новой байдаркой собираюсь заниматься осенью.
с уважением, Михайлов Сергей.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 781
посмотреть личный профиль
#300 Дата 03.08.18 10:15 Ответ
цитата niichavo:
заказы на Гарпун 4,7 больше не принимаются
какая яркая, и какая короткая жизнь)) Странно, лодка то в отличие от Г3.6 вообще почти ни у кого никаких вопросов не вызвала))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#301 Дата 03.08.18 11:00 Ответ
цитата Батонио:
Странно
Гений творит без оглядки на прагматику

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#302 Дата 03.08.18 11:41 Ответ
цитата Батонио:
, лодка то в отличие от Г3.6 вообще почти ни у кого никаких вопросов не вызвала

Похоже, вопросы к Г3.6 были преждевременны. :) Думаю, новая Г двойка будет лучше старой. :)

Вот если конструктор В4.7 снимет с производства, тогда и будет повод удивляться. :)
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 781
посмотреть личный профиль
#303 Дата 03.08.18 13:04 Ответ
А, чукча не читатель))) я Г4.7 с Г4.5 спутал, вот и удивился, как он так быстро кончился, не успев начаться)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#304 Дата 23.08.18 15:55 Ответ
А кто-ньть пробовал ходить на Гарпуне в одиночку в среднем очке?
или и из заднего нормально гребется?

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#305 Дата 23.08.18 21:02 Ответ
В грузовом среднем очке, по штатному, крепление под спинку, две заглушки на носовом и кормовом.
Сиденье - Intex подушка слегка надутая поверх нижней распорки.
Загрузка кг 30-40.
Шли вверх против течения (и ветра).
Но вообще Гарпун 4.7 не для этого. Просто ожидалось подобрать матроса на третий день, но объявили штормовое предупреждение.
   
 Katajina
Королёв
сообщений: 76
посмотреть личный профиль
#306 Дата 24.08.18 12:40 Ответ
В нашей группе есть участник ростом 206 - вот он ходит один на центральном месте. Смотрится очень органично, лодка идёт хорошо.
 Mormus
сообщений: 1993
посмотреть личный профиль
#307 Дата 28.08.18 19:31 Ответ
цитата niichavo:
Эх, заказы на Гарпун 4,7 больше не принимаются. Надеюсь, новое будет не хуже:
Если чего, есть один Гарпун из первых. Выкатывал буквально пару дней на Волге, т.е. состояние нулевое.. Лежит без дела...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#308 Дата 28.08.18 21:47 Ответ
Даш покатать? Сравнить с 45-м

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 evl78
Воронеж
сообщений: 56
посмотреть личный профиль
#309 Дата 28.08.18 23:09 Ответ
цитата xenolog13:
А кто-ньть пробовал ходить на Гарпуне в одиночку в среднем очке
Пробовал мне понравилось байдарка идет легко и быстро
youtu.be/x_S7SxGbl7Y
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 92
посмотреть личный профиль
#310 Дата 01.03.19 21:58 Ответ
Фотки нового Гарпуна появились.
   
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 205
посмотреть личный профиль
#311 Дата 01.03.19 22:30 Ответ
Внутри как устроено?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#312 Дата 01.03.19 22:42 Ответ
Суровый вид, БОМБА!
Хотя мне не нада

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#313 Дата 01.03.19 22:51 Ответ
Умеет Михайлов греть аудиторию :)
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#314 Дата 02.03.19 01:36 Ответ
Или мои глаза меня обманывают, или концы баллонов сходятся не к верху, а к низу штевней.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#315 Дата 02.03.19 03:09 Ответ
цитата Pinocchio:
Фотки нового Гарпуна появились.

А где они появились? На сайте "Акваграфики" вроде не нашёл.
Или это папарации опережают события.

На фото "Гарпуна" среднее очко смещено вперёд, ближе к переднему, что очень разумно, если сажать пассажира (для груза без разницы). Примерно так и сдвигаю сидения на В-4,7, когда втроём.
 
Отредактировано: Alexey7 02.03.19 03:25
 Nik_Vladi
Хабаровск
сообщений: 232
посмотреть личный профиль
#316 Дата 02.03.19 08:21 Ответ
Сергей Алексеевич молодец конечно!
 md03
Резиновый город
сообщений: 563
посмотреть личный профиль
#317 Дата 02.03.19 10:43 Ответ
Что-то мне подсказывает, что это каркасник, с емкостями плавучести, а не надуван.

Вектор, Г45, Илекса, Аккорд 2шт, Sup.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#318 Дата 02.03.19 10:59 Ответ
цитата md03:
это каркасник, с емкостями плавучести, а не надуван.

Не, баллоны тут по-прежнему являются несущими элементами, так что это не каркасник. Но и надувнушкой это тоже уже нельзя назвать.

Если я правильно понимаю, что изображено на фото, лодка имеет два замкнутых силовых контура, верхний и нижний. Нижний - это баллоны, а верхний - привальники. Контуры соединяются между собой штевнями и дугообразными распорками.

Сиденья, скорее всего, будут стеклопластиковые - на лодке без кильсона они естественнее.

Отредактировано: Эмма 02.03.19 11:13
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 92
посмотреть личный профиль
#319 Дата 02.03.19 11:47 Ответ
цитата md03:
Что-то мне подсказывает, что это каркасник, с емкостями плавучести, а не надуван.
После выходных обещано видео на канале акваграфики. Там уж видно будет, куда баллоны сходятся и надуван это или каркасник. Пока, только две фотки есть.
цитата Alexey7:
А где они появились?
Вконтакте группа есть, насколько понимаю официальная.
цитата Alexey7:
Или это папарации
Чей папа?
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1868
посмотреть личный профиль
#320 Дата 02.03.19 20:56 Ответ
Понятие КНБ давно размываются.....в угоду.....но есть кто это отрицает.

это все они наговаривают......не было того.....
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#321 Дата 02.03.19 23:01 Ответ
цитата объект 092:
Понятие КНБ давно размываются....

Мне кстати интересно, новый Гарпун на Скитульце будет в каком классе? Мишааа.... ?

Отредактировано: Капитан-фотограф 02.03.19 23:01
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#322 Дата 02.03.19 23:43 Ответ
Каркас на 99%
45 тоже
3.6 под вопросом

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 02.03.19 23:44
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2103
посмотреть личный профиль
#323 Дата 02.03.19 23:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:Мне кстати интересно
А Легор?

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#324 Дата 03.03.19 01:53 Ответ
цитата Pelageya:
А Легор?
triton-ltd.ru/baydarki/gibri...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#325 Дата 03.03.19 08:13 Ответ
цитата ZindOlog:
Каркас на 99%

Логично.

цитата Эмма:
Или мои глаза меня обманывают, или концы баллонов сходятся не к верху, а к низу штевней.

Так может, это и есть ответ на вопрос, который мучил меня выше - чем заканчиваются штевни, если нет ни кильсона ни надувного дна? Внезапно - надувными баллонами?
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2103
посмотреть личный профиль
#326 Дата 04.03.19 01:20 Ответ
цитата ZindOlog: triton-ltd.ru/baydarki/gibri...
Зачем тогда тренироваться...

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 04.03.19 01:20
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#327 Дата 04.03.19 10:25 Ответ
цитата Pelageya:
Зачем тогда тренироваться...

Когда прилетают грачи?

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Wolkow
г. Ревда, Свердловская область
сообщений: 126
посмотреть личный профиль
#328 Дата 04.03.19 21:36 Ответ
цитата Pinocchio:
Вконтакте группа есть, насколько понимаю официальная.
Можно ссылку, если не затруднит? Поиск выдает какую-то не ту "Акваграфику"...
 Tulak
Тула
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#329 Дата 04.03.19 21:42 Ответ
Камрады, стою перед выбором, Варзуга 1 или Г4,5? Хочется иногда погребсти, чтоб приятно было. Илексой владел, чтоб приятно было, эт только без всякого скарба. На варе1 пробовал, понравилось. А тут Гарпун появился... Не знаю, не видел даже в живую. Кто катал на том и другом судне?
П.с. Викинг 3,8s есть, хатанга экстрим 2 едит.
 saracon
Инта
сообщений: 106
посмотреть личный профиль
#330 Дата 04.03.19 21:49 Ответ
цитата Wolkow:
Можно ссылку, если не затруднит?
Там мало информации. vk.com/club40633558
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#331 Дата 05.03.19 01:14 Ответ
цитата Tulak:
Камрады, стою перед выбором, Варзуга 1 или Г4,5?

ничего не могу сказать про Г45, А вот по сравнению варзуги двойки и старого Г47 -- сажу -- в Варзуге значительно меньше вертикального места. то есть от кильсона до деки. мне было не удобно влезать/вылезать.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 ПD
#332 Дата 05.03.19 17:07 Ответ
Вопрос к знатокам:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?

По обвязке удобно крепить груз на деку. Покупаете в автомагазине эластичную багажную сетку размером 60х45 см, крепите её сверху грузового люка - по три карабинчика с каждого борта будет достаточно. Можно и герму так крепить, и что-то помельче под сетку при необходимости положить. Второй год так хожу. А при оверкиле - согласен, не нужна. Когда случился, я без неё спокойно обошёлся.
 ПD
#333 Дата 05.03.19 17:36 Ответ
Цитата
А кто-ньть пробовал ходить на Гарпуне в одиночку в среднем очке?
или и из заднего нормально гребется?

Гребётся и сзади хорошо. Но во-первых, ровного киля добиться нереально, как не перераспределяй груз, а во-вторых, длинный нос впереди закрывает обзор при прохождении препятствий. После того, как я таким образом навернулся в позапрошлом году, я доработал лодку - купил в ГК ещё одну подушку-сиденье, пару фитингов для шпангоута-распорки и пару крючков для крепления спинки. Поставил сиденье в центральный люк, а распорку перенёс немного вперёд. Она оказалась теперь под коленями и гребцу не мешает. Теперь и гребётся замечательно, и в порогах устойчиво ходится, и места навалом. По необходимости теперь то как двойку юзаю, то как одиночку.
Пробовал Г-3,6 - не понравился. Низкий профиль, места мало, остойчивость хуже, и только бросаешь грести - тут же норовит резко развернуться. Г-4,7 в одиночном варианте гораздо удобнее.
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2103
посмотреть личный профиль
#334 Дата 05.03.19 19:33 Ответ
цитата ZindOlog:Когда прилетают грачи?
Я про то, что конкурентов на гибридах у меня не будет

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
Отредактировано: Pelageya 05.03.19 21:15
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#335 Дата 05.03.19 20:16 Ответ
цитата ПD:
Поставил сиденье в центральный люк, а распорку перенёс немного вперёд.

А нужна ли в этом случае распорка?
Если в среднем очке сиденье, то оно, наверное, с петелькой. То есть фиксирует от смещения и прижимает весом гребца кильсон вниз.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#336 Дата 05.03.19 21:55 Ответ
цитата Pelageya:
Я про то, что конкурентов на гибридах у меня не будет
Ужасно. Я могу замолвить словечко Объекту, он тебе Илексу даст, я даже соберу
И конкуренции ... тоже соберу

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Pelageya
где-то в Подмосковье
сообщений: 2103
посмотреть личный профиль
#337 Дата 06.03.19 09:54 Ответ
цитата ZindOlog:Илексу даст, я даже соберу
Спасибо, в прошлом году мне уже дали... Осу тоже в собранном виде, кстати. Пока научилась ею управлять, уже и дистанция закончилась))
На Илексе, конечно, будет проще, но я все же хочу на своем Легоре, и мое сожаление относится не к тому, что у меня "илексы" нет, а к тому, что Миша Трусиков писал, что Миша Левашов планирует какие-то серьезные изменения в классификации, а Легора это не коснулось) а на гибридах там не ходит никто, кроме меня))

Не стоит жаловаться на жизнь, могло бы не быть и этого.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#338 Дата 06.03.19 09:57 Ответ
О! Я еще одну "конкуренцию" щаз организую и можно могнотипчик забахать...
Ищю Илексу для милой девочки )))

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#339 Дата 06.03.19 10:01 Ответ
цитата Pelageya:
а на гибридах там не ходит никто, кроме меня))
Туристы-Викингисты (а это большинство гибридцев) - пижоны и лентяи на поверку оказались. Они только целовать свои Викинги во все места могут, а на остальное не способны. Один Валера за всех отдувается. Ну а в барышнях чего ожидать, если мужики такие?

Кстати - еще вариант найти конкуренцию - найди пак-бублик и конкурируй с Дашей. Даша тоже, не вареная...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 md03
Резиновый город
сообщений: 563
посмотреть личный профиль
#340 Дата 06.03.19 10:29 Ответ
цитата ZindOlog:
Ищю Илексу для милой девочки )))

Без проблем, только дека немного на Керети поцарапалась, и юбкофартук за гребцом немного порван.
А так, лодка ОГОНЬ!
 
Вектор, Г45, Илекса, Аккорд 2шт, Sup.
Отредактировано: md03 06.03.19 10:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#341 Дата 06.03.19 10:54 Ответ
Взял на заметку, спасибо!
Осталось "завлечь"

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 ПD
Москва
сообщений: 2
посмотреть личный профиль
#342 Дата 06.03.19 11:55 Ответ
цитата xenolog13:
А нужна ли в этом случае распорка?
Если в среднем очке сиденье, то оно, наверное, с петелькой. То есть фиксирует от смещения и прижимает весом гребца кильсон вниз.

Без распорки на воде гребец своим весом продавливает кильсон вниз, днище становится "бананом". А при обносе гружёный Гарпун теряет в продольной жёсткости. Поэтому решил оставить. Тем более наклеить на борта крепления было несложно. Гораздо гиморнее оказалось крючки для спинки под деку клеить. :)
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#343 Дата 06.03.19 12:30 Ответ
цитата ПD:
Без распорки на воде гребец своим весом продавливает кильсон вниз, днище становится "бананом"

хм...
тогда, наверное, стоит сиденья к баллонам шпилькой крепить, как сделал Михайлов на В3.8s в 2018
Что-то мне сдается, что распорка не совсем айс для этих нагрузок. я несколько раз замечал по окончанию маршрута, что ремешок на распорке расстегнулся.

PS: что-то мне все больше и больше хочется аирдечные сиденья в гарпуна приколхозить.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#344 Дата 06.03.19 12:56 Ответ
цитата xenolog13:
цитата ПD:
Без распорки на воде гребец своим весом продавливает кильсон вниз, днище становится "бананом"

хм...
тогда, наверное, стоит сиденья к баллонам шпилькой крепить

Насколько я понимаю, нестандартное третье сиденье, которое размещено в середине лодки, проваливается глубже остальных - отсюда и необходимость распорки (ну или подвески). В середине лодки у кильсона больше свободы уйти вниз. С двумя штатными сиденьями ситуация чуть легче.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#345 Дата 06.03.19 14:25 Ответ
цитата Эмма:
С двумя штатными сиденьями ситуация чуть легче.

А чем она кардинально отличается от ситуации с В3.8s ?
Hе просто так, наверное, автор переделал крепления сидений в нем?

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
Отредактировано: xenolog13 06.03.19 14:25
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#346 Дата 06.03.19 15:05 Ответ
цитата xenolog13:
А чем она кардинально отличается от ситуации с В3.8s ?
Hе просто так, наверное, автор переделал крепления сидений в нем?

Народ жаловался - вот он и переделал. Я вот не жаловалась (хотя сидушка проваливалась даже подо мной).

Я не про то, что со штатными сиденьями всё хорошо, а про то, что со средним ситуация будет ещё хуже.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#347 Дата 06.03.19 15:07 Ответ
1. Надеяться, что распорка будет работать на растяжение (через хлястик) имхо странно. Лечить провал сидушек надо приделыванием сидушек.
2. Как по мне, так и вовсе распорка не обязательна. По крайней мере в В4.7.
3. В новом Гарпуне, как рассказывают, не будет ни кильсона ни распорок к нему

Отредактировано: Капитан-фотограф 06.03.19 15:10
 vasso
Обнинск
сообщений: 5
посмотреть личный профиль
#348 Дата 10.03.19 14:04 Ответ
на сайте Акваграфики появилась цена на новый Гарпун 5.1 - 41000, на пару тыщ дороже "старого" Гарпуна 4.7
видимо скоро выложат описание, фото и ролики
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 92
посмотреть личный профиль
#349 Дата 10.03.19 18:05 Ответ
Есть ролик, налетай!
 Тихий
Москва
сообщений: 103
посмотреть личный профиль
#350 Дата 10.03.19 18:26 Ответ
Ролик о Новой лодке ( без кильсона)Гарпун 5.1

Отредактировано: Тихий 10.03.19 18:27
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#351 Дата 10.03.19 20:36 Ответ
цитата Тихий:
Ролик о Новой лодке ( без кильсона)Гарпун 5.1

Да-а..., сюрпризов Сергей Алексеевич подкинул:

- верхний каркас полностью замкнутый, концы теперь опираются не на баллоны, а на носовой/кормовой штевни (как продолжение баллонов);

- количество труб (соответственно вес каркаса), по сравнению с Г-4,5 похоже даже не увеличилось (килсона нет совсем, трубчатые "бедренные" упоры на образце отсутствуют (есть возможность поставить), поперечных распорок - 4шт + поперечки штевней);

- плоское дно (без кильсона) - по укладке вещей задумаешься: стелить эву на дно, или подвесить к баллонам; можно ничего не городить - дно перестанет быть плоским;

- аирдечные сидения - это здОрово: и не высоко, и плоскость дна поддерживают, и компактность при складывании (по сравнению с композитными сидушками).

Отредактировано: Alexey7 10.03.19 21:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#352 Дата 10.03.19 21:44 Ответ
А я что-то перестал понимать главное. Если лодка для озёр, то чем был плох кильсон?

Ну если только Трускова обмануть
Ведь если следовать букве положения, то новая лодка - класс 'Н'

Отредактировано: Капитан-фотограф 10.03.19 21:48
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#353 Дата 10.03.19 21:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А я что-то перестал понимать главное. Если лодка - для озёр, то чем был плох кильсон?

Коструктор решает одновременно сразу несколько задач: в приоритете уменьшение (не завышение) общего веса лодки.
Нижний каркас на Г-5,1 частично замещён баллонами. На лодках с кильсоном средняя часть дна тоже относительно плоская, а на новой носовая/кормовая формы остались режущими за счёт штевней.

Заметь: длина баллонов короче общей длины лодки, что тоже влияет на уменьшение общего веса. Не говоря уже о подборе материалов.

Отредактировано: Alexey7 10.03.19 22:06
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 205
посмотреть личный профиль
#354 Дата 10.03.19 21:58 Ответ
Спорная лодка. Будем модернизировать Викинг 4,7
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#355 Дата 10.03.19 22:07 Ответ
цитата Alexey7:
в приоритете уменьшение (не завышение) общего веса лодки - нижний каркас на Г-5,1 частично замещён баллонами.

Зато штевни удлинились вдвое, плюс получили по распорке. И очень неочевидные точки окончания штевней. Такое существенное изменение конструкции - только чтобы сэкономить кило на центральной части кильсона?

цитата Alexey7:
На лодках с кильсоном средняя часть дна тоже относительно плоская

Но на В4.7 я таки на плоском полу покачиваюсь из стороны в в сторону. Может оно и не сильно выступает, но уж точно на воде внутрь не вдавливается (как, например, на Тайге или Щукаре). Эирдековские сидушки, якобы "поддерживающие плоскость дна" в новой лодке - не окажутся ли на воде торчащими ниже этой "плоскости"?

Разве на озере (!), пусть неглубокая, но очень длинная выпуклость по центру была бы лишней?

Отредактировано: Капитан-фотограф 10.03.19 22:11
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#356 Дата 10.03.19 22:10 Ответ
цитата vicom:
Будем модернизировать Викинг 4,7

В-4,7 - это классика "Акваграфики", ныне копируемая многими фирмами.
Любители классики не переведутся.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#357 Дата 10.03.19 22:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если лодка для озёр, то чем был плох кильсон?

Кильсон в основном распирал штевни, в новой лодке этого не надо. А дно все равно было почти плоское.

Впихнуть пятиметровую и очевидно быструю лодку в 16 кг - это круто...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#358 Дата 10.03.19 22:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Эирдековские сидушки, якобы "поддерживающие плоскость дна" в новой лодке - не окажутся ли на воде торчащими ниже этой "плоскости"?

Думаю не окажутся - они подвешены к бортам.

цитата Капитан-фотограф:
Разве на озере (!), пусть неглубокая, но очень длинная выпуклость по центру была бы лишней?

Может и не лишней, но конструктор решил попробовать так. Если считаешь не правильно - воткни дополнительную трубу сам.

Вполне допускаю, что при пробах на воде возникнут нюансы, которые понадобится доработать, но это, как и любой новый аппарат, требует доводки. Желаю С.А. успешных испытаний Г-5,1.

Отредактировано: Alexey7 10.03.19 23:29
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#359 Дата 10.03.19 22:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
не окажутся ли на воде торчащими ниже этой "плоскости"?

ну разве что дно будет очень сильно прогибаться вовнутрь.
по видео видно, что на стоящей на столе лодке между сидушкой и днищем -- зазор

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#360 Дата 10.03.19 22:17 Ответ
цитата Эмма:
Кильсон в основном распирал штевни, в новой лодке этого не надо. А дно все равно было почти плоское.

В Г3.6 -- да, оно плоское. хоть линейку клади.
А вот в Г4.7 -- совсем нет. лодка на полу стоит на одном баллоне и кильсоне

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#361 Дата 10.03.19 22:20 Ответ
цитата Эмма:
дно все равно было почти плоское.

Дно "плоское" - в моей Варваре (которая Щукарь-340). На воде оно существенно вогнутое. Минимум 5 см. (Можно сказать, что мол, надо лучше дно натягивать. Но зато там ни одной дырки за 3 года.)

0.5*30*3/3 = 15 кг водоизмещения.

Но дело даже не в цифре. Вы же видели ролики, как стала вести себя Варвара при засовывании в неё надувного дна (и без дырок отлива). Лучше она стала себя вести. А надувное дно - именно не давало прогнуться внутрь внешнему дну.

цитата Alexey7:
Думаю не окажутся - они подвешены к бортам.

Пусть относительно бортов они останутся на месте (не самом деле нет). Но на плоское дно - снизу давят. Сила эта - больше половины веса экипажа и вещей. Неужели дно не прогнётся?

Я бы понял дно без кильсона, если бы это было ради возможности плавать среди камней и брёвен. Но именно это автор и не советует. Лодка - для озёр. Кильсон убрали только ради экономии веса???

Отредактировано: Капитан-фотограф 10.03.19 22:26
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#362 Дата 10.03.19 22:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На воде оно существенно вогнутое. Минимум 5 см.

Кильсон туда просится и штевни :) :) :)

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#363 Дата 10.03.19 22:28 Ответ
цитата xenolog13:
Кильсон туда просится и штевни :) :) :)

Ничего смешного, я всерьёз думал
Но решил, что он мне будет сильно мешать на мелких речках, особенно в паводок.
Но Г5.1 ведь совершенно не для этого! Диссонанс какой-то непонятный
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#364 Дата 10.03.19 22:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Кильсон убрали только ради экономии веса???

Кило веса, пара минут на сборке, замок, который всех раздражает (но который никто не придумал, как сделать лучше), лея давала увеличение объема в скрутке. Плюс теперь меньше металла полощется в морской воде.

Ну и просто попробовать что-то новое.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#365 Дата 10.03.19 22:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ничего смешного, я всерьёз думал
Но решил, что он мне будет сильно мешать на мелких речках, особенно в паводок.

Я тоже думал.
причем не о жестком, а о упругом. Хотел дуги от палатки использовать.
Но посмотрев как прогибается дно на Г4.7 и проведя несколько тестов -- отказался от идеи "упругого". А там и с Щукарем пришлось проститься, так ни в один поход на нем и не сходив. А как бы было хорошо -- ты на бревно заскакиваешь -- кильсон прячется.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#366 Дата 10.03.19 22:40 Ответ
цитата Эмма:
Кило веса, пара минут на сборке, замок, который всех раздражает

думается мне, там другое.
посмотреть бы из под воды как штевни переходят в вогнутость днища.
Где-то было видео о рыбацких надувнушках под мотор -- там две почти одинаковых лодки сравнивались -- одна в модификации "килеватая", другая -- с вогнутым дном.

И вывод был что для маломощного мотора лучше одна модификация, а для мощного -- другая. Но вот подробностей уже не помню -- только массу объяснений почему именно так.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#367 Дата 10.03.19 22:46 Ответ
Форма оконечностей у новой лодки вот просто бесконечно лучше. И никакое слегка вогнутое дно этот выигрыш не съест.

Отредактировано: Эмма 10.03.19 22:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#368 Дата 10.03.19 23:03 Ответ
цитата Эмма:
Форма оконечностей у новой лодки вот просто бесконечно лучше. И никакое слегка вогнутое дно этот выигрыш не съест.

Лучше чем что? Старый Гарпун? Или, может, Викинг?
Сравнивать-то надо - с Гарпуном-45. Оконечности ровно те же, и с кильсоном.
По какой логике в двойке его быть не должно?
Что взамен? Кило веса? Отсутствие леи? "Ругаемого" замка?

Ок, подождём второго видео, может понятнее станет...

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 00:17
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#369 Дата 10.03.19 23:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ведь если следовать букве положения, то новая лодка - класс 'Н'
Поскольку Акваграфика (гениально!) строит между классами, то в положении ТЕПЕРЬ есть уточняющее определение, неполное на сегодня. На сегодня еще рассматривается вопрос про аэрдечные корпуса. Ну и про Г5.1 теперь можно ждать уточнений.

цитата Alexey7:
Нижний каркас на Г-5,1 частично замещён баллонами.
цитата Капитан-фотограф:
Зато штевни удлинились вдвое
Что прямо ЛОГИЧНО, я "внимательно думал" про именно эти методы модернизации надувнух по системе штевневания "а ля Г45".
(я видос не смотрел, но пока по коментам это понял, а посмотрю завтра)

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 10.03.19 23:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#370 Дата 10.03.19 23:09 Ответ
цитата ZindOlog:
Поскольку Акваграфика (гениально!) строит между классами, то в положении ТЕПЕРЬ есть уточняющее определение

Может, С.А. просто тролит М.Н. ?

Отредактировано: Капитан-фотограф 10.03.19 23:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#371 Дата 10.03.19 23:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может, С.А. просто тролит М.Н ?
Да, выглядит именно так, если бы не бизнес и не шикарность конструкции, которую я, не видя видоса, достаточно точно себе представляю. И мну именно ее и "думал" и рисовал чисто для себя для модернизации Ермака и ... Щукаря

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 781
посмотреть личный профиль
#372 Дата 11.03.19 04:21 Ответ
цитата ZindOlog:
не видя видоса, достаточно точно себе представляю. ... для модернизации Ермака и Щукаря
похоже всетаки не достаточно точно)))

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#373 Дата 11.03.19 07:00 Ответ
Ну не буквально, коллега, есть некие элементы конструкции, которые можно улучшить "по мотивам" Г45.
Буквально часа через два проясню глубину своих заблуждений...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#374 Дата 11.03.19 09:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Лучше чем что? Старый Гарпун? Или, может, Викинг?
Сравнивать-то надо - с Гарпуном-45. Оконечности ровно те же, и с кильсоном.
По какой логике в двойке его быть не должно?

Сравним:

В носу Г-5,1 сходятся три трубы (взамен схождения баллонов и одной трубы на Г-4,5(фото2)) - получилась жёсткая пирамида, задающая форму носа/кормы. Кстати гениальное решение - убрать из этих мест баллоны (носы совсем приблизились к каркасникам) - несомненно улучшится обтекание.

А для тех, кто считает кильсон уместным в Г-5,1, возможность его установки таки осталась (хоть сам втыкай, хоть убеждай конструктора - реализуемо).
       
Отредактировано: Alexey7 11.03.19 10:22
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#375 Дата 11.03.19 10:10 Ответ
Кстати в конструкции новой лодки есть и определённая доля риска. Баллоны Г-5,1 расположены полностью снизу лодки - просматривается необходимость тщательно рассчитать их объём, чтобы достаточно притапливались (или сильно не заужать лодку, для остойчивости).

Всё взаимосвязано и не всегда конечный результат устраивает. Творческого поиск - рискованное дело и большое уважение (это не использование уже готовых решений последователями).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#376 Дата 11.03.19 10:27 Ответ
цитата Alexey7:
В носу Г-5,1 сходятся три трубы (взамен схождения баллонов и одной трубы на Г-4,5(фото2)) - получилась жёсткая пирамида, задающая форму носа/кормы. Кстати гениальное решение - убрать из этих мест баллоны (носы совсем приблизились к каркасникам) - несомненно улучшится обтекание.

Ну и ты вслед за Эммой...
Интересно, ново, возможно что и быстро. Я же с ЭТИМ - не спорю.

цитата Alexey7:
А для тех, кто считает кильсон уместным в Г-5,1, возможность его установки таки осталась

Вот о том и речь. Что мешает сделать и то и другое? Экономия веса? Для быстрой озёрной двойки?

Вот нравится тебе эта фотка? Даже и чисто эстетически...
 
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 10:32
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#377 Дата 11.03.19 10:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот нравится тебе эта фотка? Даже и чисто эстетически...

Ну так то ж ракус неудачный, естественно не эстетично.
С такого угла нос обязательно покажется короче.

А тебе нужно сразу эффект конфетки?
Меня вот больше волнует - как себя на воде поведёт (не факт, что сразу пойдёт, без глубоких доработок).

Отредактировано: Alexey7 11.03.19 10:46
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#378 Дата 11.03.19 10:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот нравится тебе эта фотка?

Кстати по фотке: в носу место стыка баллонов можно бы прикрыть леей по верху, в корме под вопросом.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#379 Дата 11.03.19 10:56 Ответ
цитата Батонио:
похоже всетаки не достаточно точно)))
Ну опускания баллонов я конечно не ожидал и это неножиданность (и приятная), но остальное именно так. Просто там ничего больше не надо выдумывать. Идеальный узел - выжим штевня Т-образной перегородкой, без относительно того, на чем она висит.

цитата Капитан-фотограф:
Вот нравится тебе эта фотка? Даже и чисто эстетически...
Мне нравится. Очень полезная. Спасибо. В смысле классификации этого несомненного чуда.

Но теперь у меня возникает вопрос:
Г45-2018 vs Г45(!)-2019(которого нет, но вопрос я уже задал)
"there must be only one" ?
Потому чта вариант 2019 еще более универсален, чем 2018, но все остальное у него типа так же. Те же решаемые задачи (ну если не лезть на Писту) и те же свойства.
Сиячность
Легкость
Быстросборчивость
За исключением, неубиваемости, которая возросла многократно...

И да, и в видео это акцентировано не случайно, она не для сложных водных структур в обычных руках, она "злая" )))

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.03.19 12:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#380 Дата 11.03.19 12:49 Ответ
цитата Alexey7:
Кстати по фотке: в носу место стыка баллонов можно бы прикрыть леей по верху, в корме под вопросом.

Да кривой стык, как с этим спорить? И думаю, НЕ потому, что Михайлов не умеет клеить. Ничего подобного в Викингах отродясь не было, не зря контора АкваГРАФИКОЙ называлась...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#381 Дата 11.03.19 13:59 Ответ
цитата ZindOlog:
если бы не бизнес и не шикарность конструкции

Кстати, о бизнесе. Вот зачем бизнесу Михайлова ЕЩЁ одна озёрная двушка? Если есть старый Гарпун, да и большой Викинг с озёрами вполне справляется.

А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого. При этом потребность в такой лодке - очевидна. Огромное количество семей из 3 человек были бы не против поплыть куда-нибудь в одной лодке. Не прокатиться, а полноценно. И не надо предлагать рассесться - они этого совершенно естественно и законно НЕ ХОТЯТ. Просто потому, что дети и жёны обычно не очень хорошо гребут и управляют, да и просто грустно и одиноко им по отдельности. Потребность - МАССОВАЯ. Вот лично у меня она есть. Удлини Михайлов свой В4.7 на метр, а лучше и до полных шести - и мы с женой и взрослой дочкой смогли бы полноценно идти по финскому озеру в ТРИ весла. Жена гребёт не то чтобы очень, но думаю, и её третье весло ускорило бы нас ничуть не хуже, чем новый хитровыделанный нос. Просто. Удлинить. Викинг. Добавить сидушку и выкинуть за ненадобностью распорку. И за те же 40 тыр лично я бы это - купил.

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 14:03
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#382 Дата 11.03.19 14:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Жена гребёт не то чтобы очень, но думаю, и её третье весло ускорило бы нас ничуть не хуже, чем новый хитровыделанный нос.

Я поставила бы на нос. Не думаю, что можно сколь-нибудь заметно ускорить метровой ширины надувашку третьим гребцом.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#383 Дата 11.03.19 14:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого.

Вега-3 -- нет?
или там днище...

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#384 Дата 11.03.19 14:18 Ответ
цитата xenolog13:
Вега-3 -- нет?

Что забавно, на Вегах точно такая же вмятинка в месте крепления штевня ко дну.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#385 Дата 11.03.19 14:21 Ответ
цитата Эмма:
Что забавно, на Вегах точно такая же вмятинка в месте крепления штевня ко дну.

Издержки перехода из круто-выпуклового в изящно-вогнутое :)

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 205
посмотреть личный профиль
#386 Дата 11.03.19 14:24 Ответ
цитата:

А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого. При этом потребность в такой лодке - очевидна. Огромное количество семей из 3 человек были бы не против поплыть куда-нибудь в одной лодке. Не прокатиться, а полноценно. И не надо предлагать рассесться - они этого совершенно естественно и законно НЕ ХОТЯТ. Просто потому, что дети и жёны обычно не очень хорошо гребут и управляют, да и просто грустно и одиноко им по отдельности. Потребность - МАССОВАЯ. Вот лично у меня она есть. Удлини Михайлов свой В4.7 на метр, а лучше и до полных шести - и мы с женой и взрослой дочкой смогли бы полноценно идти по финскому озеру в ТРИ весла. Жена гребёт не то чтобы очень, но думаю, и её третье весло ускорило бы нас ничуть не хуже, чем новый хитровыделанный нос. Просто. Удлинить. Викинг. Добавить сидушку и выкинуть за ненадобностью распорку. И за те же 40 тыр лично я бы это - купил.


Вот о том то речь!!! Ждал как раз данное решение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#387 Дата 11.03.19 14:26 Ответ
цитата vicom:
Вот о том то речь!!! Ждал как раз данное решение.

Михайлов отказался это делать ещё, кажется, в одиннадцатом или в двенадцатом году.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#388 Дата 11.03.19 14:33 Ответ
цитата xenolog13:
Вега-3 -- нет?

Ни Вега ни Одиссей не годятся потому что открытые. Все нормальные жёны и дети безусловно предпочитают лодки с декой и юбками.

цитата Эмма:
Я поставила бы на нос.

Жаль нет возможности проверить
Но дело-то - не в скорости. А просто чтобы плыть втроём. И чтобы жена сидела не поджав ножки во всей одёжке, а бодро и с удовольствием гребла. Уверен, я не уникален в этом своём желании.

цитата Эмма:
Михайлов отказался это делать ещё, кажется, в одиннадцатом или в двенадцатом году.

Так я про то и говорю.
Эта контора движима ни разу не "бизнесом".
А исключительно интересом конструктора.
И обе крайности - нехороши.

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 16:19
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#389 Дата 11.03.19 14:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Эта контора движима ни разу не "бизнесом".
А исключительно интересом конструктора.
И обе крайности - нехороши.

А много ли конструкторов, которые могут себе позволить творчество, вопреки интересам бизнеса...
В стойло его..., пусть отрабатывает наши желания и следует за нашим видением, какой должна быть лодка...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#390 Дата 11.03.19 14:54 Ответ
цитата Alexey7:
В стойло его..., пусть отрабатывает наши желания

Сикорский делал свои самолёты и изобретал вертолёт - вполне ради бизнеса.
Маск сейчас сажает свои ракеты вертикально - тоже для того же.
Всё может гармонично жить вместе.

цитата Капитан-фотограф:
обе крайности - нехороши

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 15:04
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#391 Дата 11.03.19 15:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Маск сейчас сажает свои ракеты вертикально - тоже для того же.

Бизнес и следование пожеланиям своих клиентов - разные вещи. Если бы Маск слушал своих заказчиков, таких красот, как синхронная посадка двух боковых блоков, мы бы не увидели. Маск как раз маньяк, которому свои идеи важнее чужих представлений о надлежащем.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#392 Дата 11.03.19 15:21 Ответ
цитата Эмма:
Если бы Маск слушал своих заказчиков, таких красот, как синхронная посадка двух боковых блоков, мы бы не увидели. Маск как раз маньяк, которому свои идеи важнее чужих представлений о надлежащем.

По мне так синхронная посадка двух блоков, как и многое другое от Маска - это просто понты.
Другими словами - реклама. Отличная бизнес-идея!

PS
Впрочем, мы наверное сильно крутую аналогию для наших пвх-лодок взяли, надо завязывать

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 15:32
 white
Мск
сообщений: 415
посмотреть личный профиль
#393 Дата 11.03.19 15:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого. При этом потребность в такой лодке - очевидна.

Может производители чего-то знают?
Например regulation.gov.ru/projects#n...
Кто-же будет покупать байдарку, если потом с ней гемороиться с регистрацияе, техосмотрами, обязаельным снабжением, налогами?
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 205
посмотреть личный профиль
#394 Дата 11.03.19 15:26 Ответ
Нужен надувной, семейный ТАЙМЕНЬ, без очков с возможностью вариации посадки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#395 Дата 11.03.19 15:29 Ответ
цитата white:
Например regulation.gov.ru/projects#n...

Я увидел там цифру 5.5 м. Ну сделали бы хотя бы такую.
Для Викинга 4.7 это ровно добавить одну палку кильсона.
Третье весло, конечно, накроется. Но хоть ехать нормально...

Но я, честно говоря, не думаю, что и с Варягом-580 кто-то всерьёз чего-то опасается.

цитата vicom:
Нужен надувной, семейный ТАЙМЕНЬ, без очков с возможностью вариации посадки.

Ну так помянутый выше Варяг - чем не оно? Или Ермак?
Ещё есть Налим. Страшный, но дешёвый, надёжный и лёгкий.
Мне-то нужно как раз с очками. И от акваграфики

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 15:36
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#396 Дата 11.03.19 15:37 Ответ
цитата vicom:
Нужен надувной, семейный ТАЙМЕНЬ, без очков с возможностью вариации посадки.

Кто только ни делал этот надувной семейный Таймень, начиная от Тайм-Триала с его "Волгой-Волгой". И как-то ничего народу не нравилось. Разгадка, по-моему, проста: Таймень был социалистический - жри, что дают, и не выпендривайся. А теперь их много, и избалованному народу хочется "ну почти вот такой, но с подвывертом".

Отредактировано: Эмма 11.03.19 15:38
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#397 Дата 11.03.19 16:03 Ответ
цитата:
Мне-то нужно как раз с очками. И от акваграфики
Если в ПВД, то можешь в свой В 4.7 посадить третьего(без весла).
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#398 Дата 11.03.19 16:06 Ответ
Взрослая дочь может мечтает одна прокатиться, без родителей.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#399 Дата 11.03.19 16:11 Ответ
цитата Валерий В:
Если в ПВД, то можешь в свой В 4.7 посадить третьего(без весла).

Я так и делал. И похоже, буду продолжать.
В4.7 - прекрасная лодка, позволяющая много чего сверх нормы!
Но если это больше чем на 1 день и втрое взрослых, то... таки тесновато

цитата Валерий В:
Взрослая дочь может мечтает одна прокатиться, без родителей.

Спрашивал. Не мечтает. Ей хорошо на носу папиного Викинга. Чему я очень рад

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 16:12
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#400 Дата 11.03.19 16:30 Ответ
цитата Эмма:
Таймень был социалистический - жри, что дают, и не выпендривайся. А теперь их много, и избалованному народу хочется "ну почти вот такой, но с подвывертом".

Не совсем так. Как-то ко мне приехали москвичи со старым (видно по шкуре) тайменем трёшкой. Мне, не сидевшем никогда в таймене, было откровенным шоком видеть как эти "оболтусы" расслабленно, вальяжно гребут попеременно в одно лицо. При этом на В-3,8 нормально рядом мог идти когда там в одно весло, когда включались двое - еле держался на хвосте...
Обводы тайменя очень даже хорошо спроектированы. Другое дело вес, компактность в современных реалиях перестали устраивать - запросы потребителя возросли...

Отредактировано: Alexey7 11.03.19 16:32
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 92
посмотреть личный профиль
#401 Дата 11.03.19 16:49 Ответ
цитата Эмма:
Таймень был социалистический - жри, что дают, и не выпендривайся.
Если бы это было так, он бы уже давно не был в ходу. А Тайменей и по сей день на реках великое множество. И я бы не сказал что это самая дешевая лодка.
цитата Alexey7:
Обводы тайменя очень даже хорошо спроектированы.
Именно, а вспомнить RZ-85, так это вообще пуля шальная. Вес, вот что заставляет людей искать что-то новое. Сократить время на сборку на берегу, вот это теперь одна из первостепенных задач у нынешнего туриста.
Новый Гарпун мне совершенно не понравился, но подожду испытаний на воде, а там если совсем плох то куплю старого Гарпуна или Маринку-2, мне лодка для двоих нужна. Вчетвером мы все равно никуда не влезем, а в две лодки по двое в самый раз.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#402 Дата 11.03.19 18:43 Ответ
цитата Alexey7:
При этом на В-3,8 нормально рядом мог идти когда там в одно весло, когда включались двое - еле держался на хвосте...
Обводы тайменя очень даже хорошо спроектированы

цитата Pinocchio:
Именно, а вспомнить RZ-85, так это вообще пуля шальная.

Так это вообще справедливо для любого каркасника, тут нет ничего особо "тайменного". А "Лена" и "Касатка" оставят Таймень далеко позади...

цитата Alexey7:
Другое дело вес, компактность в современных реалиях перестали устраивать - запросы потребителя возросли...

цитата Pinocchio:
Вес, вот что заставляет людей искать что-то новое.

Глядя на Хатанги и Веги, такого не скажешь... Людям хочется разного, и они привыкли, что это разное можно приобрести.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#403 Дата 11.03.19 20:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если есть старый Гарпун, да и большой Викинг с озёрами вполне справляется.
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется
Это тебе кажется

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.03.19 20:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#404 Дата 11.03.19 20:32 Ответ
В каком смысле кажется? Да ещё столько раз
По Топозеру, Ладоге и Сайме я на нём плавал сам. И вдвоём и втроём.
По другим озерам и морям плавали другие люди. Всем - кажется?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#405 Дата 11.03.19 20:34 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата Капитан-фотограф:
Может, С.А. просто тролит М.Н ?
Да, выглядит именно так,

Если серьёзно, то на Скитулец Михайлову, конечно, наплевать.
А вот Петровский марафон он, возможно, имеет в виду...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#406 Дата 11.03.19 20:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Всем - кажется?
Ты не понял. Всем, кого ты слышал. Ты ж не слышал тех, кого не слышал?
А есть и другие люди, которые видя "галошный" вид Викинга, который ты не замечаешь, уходят в Маринки, Лены и Свири.

Знаешь, когда про это "знаешь"?
Когда лодки продаешь
А не когда их хвалишь )))


А тут ожидаемопривычный горизонтальный "пароход" КРАСИВОЙ и одновременно брутальной формы

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.03.19 20:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#407 Дата 11.03.19 20:55 Ответ
цитата ZindOlog:
"галошный" вид Викинга

цитата ZindOlog:
КРАСИВОЙ и одновременно брутальной формы

Вообще-то, в моём посте (процитированном тобой) речь шла про справляется.
Про красоту же - у всех всё разное.
Как по мне, Викинг - красавец
Гарпун 45 - тоже, не откажешь.
А Г-51 - мне красивым не кажется. Одно развёрнутое центральное очко чего стоит. Понимаю полезность (но и то - спорно), но красоты это точно не добавляет.

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 20:58
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск(сейчас)
сообщений: 2716
посмотреть личный профиль
#408 Дата 11.03.19 21:07 Ответ
Капитан-фотограф, дайте ссылку на Г51, я среди ваших постов потерялся.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#409 Дата 11.03.19 21:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но если это больше чем на 1 день и втрое взрослых, то... таки тесновато

Прям недавняя и похожая тема!

цитата hunter-turist:
дайте ссылку на Г51, я среди ваших постов потерялся.
www.youtube.com/watch?v=lJp9...

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.03.19 21:38
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#410 Дата 11.03.19 22:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Одно развёрнутое центральное очко чего стоит. Понимаю полезность (но и то - спорно)

А сам среднего пассажира предельно вперёд сдвигаешь, судя по фото твоего В-4,7 (видно по установленной в среднем очке спинке).

Кстати также подвигаю на своём (чтобы нечайно не надавать по ушам веслом)

Отредактировано: Alexey7 11.03.19 22:09
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#411 Дата 11.03.19 22:10 Ответ
цитата Alexey7:
А сам среднего пассажира предельно вперёд сдвигаешь
Одно дело сам, другое - теория...
На отдыхе (своем) мы делаем "как удобно" согласно наличного девайса, а на форуме кто во что горазд, согласно психопрофилю

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.03.19 22:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#412 Дата 11.03.19 22:51 Ответ
цитата ZindOlog:
Прям недавняя и похожая тема!

Не очень похоже. Мои "гребцы", ходят два небольших похода в год, "расти" ни разу не планируют, и я совершенно спокойно к этому отношусь. Ходим мы с ними обычно - по озеру, иногда по большому, с волнением. (То есть ровно назначение обсуждаемого Гарпуна.) В этой ситуации ни у кого из троих нет желания сидеть в разных лодках. Тем более - в Ермаках

цитата Alexey7:
А сам среднего пассажира предельно вперёд сдвигаешь

Ну там просто поделать ничего нельзя. Был бы лишний метр длины - были бы варианты. Но заметь - пассажир сидит таки лицом вперёд. Категорически не захотел переворачиваться (хотя мне это было бы удобнее). Михайлов же в своём кино предлагает таки ему ехать "лицом ко второму гребцу". Да ещё обруч центральный меньше (не то чтобы это принципиально, но... ещё одна какая-то кривота).

Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.19 23:10
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#413 Дата 12.03.19 00:53 Ответ
Саш, я прям вижу - твоя лодка, это щука-4. Она прям вся по твоим хотелкам.
Тем более ты с Щ в дружбе...
Тебе с твоей командой ничего больше не надо и я серьезен.

Сколько вижу, куча детей и постарше недетей ходит так, как предлагает Михайлов. Не я понимаю, что там напрашивается симметрия еще и по соображению сидеть одному, но тогда есть Г45 и "М-мозг", который... Который нас еще удивит и не раз. Я это " чую"

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 12.03.19 00:53
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#414 Дата 12.03.19 09:04 Ответ
Ок, Миш, предлагаю тему поиска для меня ещё одной лодки закрыть
Всё что я хотел сказать - что Акваграфика это не про бизнес. Про бизнес - Таймтриал. Акваграфика это интересные конструкторские решения, возможность обсудить и поспорить...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#415 Дата 12.03.19 09:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Всё что я хотел сказать - что Акваграфика это не про бизнес.
Да, сложно у тебя полулось

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 bokax
Вятка
сообщений: 141
посмотреть личный профиль
#416 Дата 14.03.19 16:48 Ответ
цитата Эмма:
Так это вообще справедливо для любого каркасника, тут нет ничего особо "тайменного". А "Лена" и "Касатка" оставят Таймень далеко позади...
Далеко не оставят Таймень, а вот сил потратят меньше. Смогут дольше грести, не уставая. Как ладоговод говорю.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#417 Дата 21.03.19 13:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот озёрной ТРЁШКИ нет, блин, ни у кого. При этом потребность в такой лодке - очевидна.

Мы вот не знаем, а Стрим ещё осенью склепал Хатангу 3L Trevel длиной 520 см. Баллон, как у Викинга, ширина, как у Викинга (у младших моделей были меньше). Вес, как у полутора Викингов.

(Это я прочитала про заказные чугунные пакрафты, вспомнила по ассоциации имя главного производителя чугунных байдарок и пошла смотреть, нет ли чего нового).
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#418 Дата 21.03.19 13:12 Ответ
Эмма, ссылка
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#419 Дата 21.03.19 14:05 Ответ
Ну вообще да. Мечту о гребле втроём, конечно, не осуществить, но пассажиру будет комфортнее.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#420 Дата 21.03.19 14:41 Ответ
Вообще, проблема полноценной озёрной трёшки мне видится именно в её объективной монструозности. Лодка таки должна быть длиной около 6 метров, и при этом иметь хоть какую-то жёсткость. А от упаковок Салютов и Тайменей все уже как-то подотвыкли. И вот здесь именно Михайлов и мог бы помочь. Не Стрим и не ТТ, которые и двушки-то (и даже однушки! - см. например Смену) умеют делать монструозными. Но... конструктору не интересно

Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.19 14:42
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#421 Дата 21.03.19 14:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вообще, проблема полноценной озёрной трёшки мне видится именно в её объективной монструозности. Лодка таки должна быть длиной около 6 метров

Таймень-3 имеет длину 5,7 м, и всё равно при гребле втроём фехтуют на вёслах так, что звон над рекой стоит. Не знаю, какой длины должна быть лодка, чтобы втроём было комфортно грести. Наверное, метров семь... и такая лодка есть, Лена-3. Монструозность, да, даже на фото немножко проступает.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#422 Дата 21.03.19 15:46 Ответ
Имеет значение не полная длина лодки, а расстояние между гребцами. В некоторых лодках (напр. в Шуе) очень много длины - в концах. У В47 между центрами очек ~100 см. Так же как в Щуке. Некоторые (даже и среди нас ) ходят на Щ2 вдвоём и не жужжат. Но я пробовал, это, конечно, кисло (если в очках сидеть). А вот расстояние 150 - уже вполне ок, такое у меня на Большой Варваре, стук вёсел случается примерно 1 раз за день. Итого: Если В47 добавить всего метр - будет уже норм, а если 1.3 метра, то не о чем больше и мечтать. И - вторую распорку за передним гребцом. Делов-то... По весу добавится - треть (ну точно меньше половины), то есть общий вес лишь немного выйдет за 20 кг.

Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.19 15:49
 Udalov
сообщений: 40
посмотреть личный профиль
#423 Дата 21.03.19 15:49 Ответ
Когда же Акваграфика выложит ТТХ Гарпуна 5,1 ?
Интерессует диаметр баллонов, грузоподъемность.
Из-за плоского дна лодка будет ниже сидеть в воде, значит грузоподъемность придется ограничить
 
Отредактировано: Udalov 21.03.19 16:14
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 896
посмотреть личный профиль
#424 Дата 08.04.19 16:57 Ответ
Протестили в это воскресенье нового Гарпуна от Акваграфики- все тестеры были в восторге от лодки, хотя надо сказать, что это был доработанный в ГК по технологии Олега Космоса с аэрдековым дном. Есть ролик по сплаву на Наре-тут
 
Отредактировано: ЮрийГагарин 08.04.19 17:00
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 573
посмотреть личный профиль
#425 Дата 09.04.19 12:02 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
это был доработанный в ГК по технологии Олега Космоса с аэрдековым дном

Т.е. из Г3.6 убрали кильсон (получилось надувное дно+штевни, как ГК делала Викинг)?

Отредактировано: Linden 09.04.19 12:13
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#426 Дата 09.04.19 12:06 Ответ
цитата Linden:
убрали кильсон (надувное дно+штевни,
Не, думаю только среднюю часть кильсона длиной примерно 1.2
Аэрдек и Скитульские классы, это головняк )))
И да, штевень там и не уберешь.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 09.04.19 12:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#427 Дата 09.04.19 12:22 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
это был доработанный в ГК по технологии Олега Космоса с аэрдековым дном

Я так понимаю, просто вынули дно из В-3.6-ОК и вставили сюда? или более сложная доработка потребовалась?

цитата Linden:
Т.е. из Г3.6 убрали кильсон (получилось надувное дно+штевни, как ГК делала Викинг)?

Вот странно, что производитель этого не делает.
На здоровенной и предназначенной строго для плёсов новой лодке - нет кильсона.
А на маленькой, вёрткой, универсальной по назначению - штатно есть. Парадокс...

Отредактировано: Капитан-фотограф 09.04.19 12:26
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 573
посмотреть личный профиль
#428 Дата 09.04.19 13:14 Ответ
Интересно посмотреть фото дна лодки в месте стыка штевня и надувного дна.

цитата Капитан-фотограф:
на маленькой, вёрткой, универсальной по назначению - штатно есть.

Ну ведь действительно универсальная, а надувное дно очень бы хотелось как опцию. Причем, не только к этой лодке АГ.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#429 Дата 09.04.19 14:09 Ответ
цитата ZindOlog:
И да, штевень там и не уберешь.

Штевень -- не уберешь, а кильсон -- запросто.
я надысь немного погнул сантехнику по мотивам Г5.1
передний штевень заканчивается там где должен быть ножной упор.
задний -- примерно посередине лючка.

осталось придумать надежные крепления к баллонам -- и можно на воду.
Пока склоняюсь к ликтросу
ну и шмурдяк в нос уже не засунешь -- тоже думать надо как совместить.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#430 Дата 09.04.19 14:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А на маленькой, вёрткой, универсальной по назначению - штатно есть. Парадокс...

Думается мне, что любой элемент каркаса, стыкуемый "в стык" может работать исключительно на сжатие.
соответственно верхний каркас "держит" Гарпуна от складывания в одном направлении, нижний -- в другом.

Ну и второе назначение кильсона, как тут уже писали -- не давать донышку иметь вогнутую форму.

Кстати, если в Г-3.6 положить под штатное сиденье надвную подушку -- донышко, при наличии кильсона, приобретает приятную килеватую форму.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#431 Дата 09.04.19 15:25 Ответ
цитата xenolog13:
Думается мне, что любой элемент каркаса, стыкуемый "в стык" может работать исключительно на сжатие.
соответственно верхний каркас "держит" Гарпуна от складывания в одном направлении, нижний -- в другом.

Логично. Кильсон страхует от складывания центр-верх-концы-вниз. Но вот именно на однушке, где самое тяжёлое расположено в центре - и нет вроде таких ситуаций. А на длинной двушке - наоборот - легко. Ещё удивительнее становится решение оставить кильсон в 3.6 и убрать в 5.1.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#432 Дата 09.04.19 15:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё удивительнее становится решение оставить кильсон в 3.6 и убрать в 5.1.
Ну не любит Михайлов аэрдек судя по всему. Убирает везде вроде да?
А 51 это имхо вообще "другая планета"

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#433 Дата 09.04.19 17:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и нет вроде таких ситуаций

* оверкиль. и верхом на перевернутой лодке к ближайшему берегу.
* бревно/завал

оставить кильсон в 3.6 и убрать в 5.1
5.1, по задумке автора, не окажется там где 3.6, IMHO.

ДА и 3.6 когда создавался? 16-17 год?
А 5.1 -- 19й
возможно просто не успел убрать в 3.6 -- убрал в каяке 2018 :)

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#434 Дата 09.04.19 17:07 Ответ
цитата xenolog13:
* оверкиль. и верхом на перевернутой лодке к ближайшему берегу.

Проектировать лодку из расчёта плавания вверх килем?

цитата xenolog13:
* бревно/завал

На бревне-то лодка-ОДНУШКА без кильсона будет прекрасно балансировать. В отличие от двушки.

цитата xenolog13:
5.1, по задумке автора, не окажется там где 3.6, IMHO.

Так и я о том же. Там, где по задумке автора окажется 5.1 - кильсон ни разу не мешает. В отличие от тех мест, где должен бывать 3.6.

цитата xenolog13:
ДА и 3.6 когда создавался? 16-17 год?
А 5.1 -- 19й
возможно просто не успел убрать в 3.6 -- убрал в каяке 2018 :)

Это да, единственно логичное объяснение.
У меня в коде тоже такого много - "легаси" называется...

Ок, отстану я уже, пожалуй, с этим вопросом

Отредактировано: Капитан-фотограф 09.04.19 17:12
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#435 Дата 09.04.19 17:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Проектировать лодку из расчёта плавания вверх килем?

это называется надежность. Если при таком плавании лодка поломается -- на лицо нарушение условий эксплуатации, но это не помешает -100 к репутации.

У меня в коде тоже такого много - "легаси" называется...
знаем, знаем, коллега...
многие программисты, и зачастую архитекторы, очень любят говорить "out of scope", вместо того чтобы запланировать/написать немного кода и подстраховаться от крэшей из-за нарушения правил пользователем там, где они будут гарантировано нарушены. Как раз к ситуации выше.

PS: А мне даже, теоретически, нравится как сделан кильсон в Г-3.6. Ведь его можно "включать" и "выключать" в зависимости от планируемого участка пути. только надувную подушку соответствующего формата завести придется.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
Отредактировано: xenolog13 09.04.19 17:33
 md03
Резиновый город
сообщений: 563
посмотреть личный профиль
#436 Дата 19.04.19 12:27 Ответ
Цена на г51 41000
aquagraphic.spb.ru/about/pri...

Вектор, Г45, Илекса, Аккорд 2шт, Sup.
 Тихий
Москва
сообщений: 103
посмотреть личный профиль
#437 Дата 25.04.19 00:37 Ответ
Испытание гарпуна 5.1 на воде Видео
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#438 Дата 25.04.19 08:33 Ответ
цитата Тихий:
5.1 на воде Видео
цитата Alexey7:
при пробах на воде возникнут нюансы, которые понадобится доработать, но это, как и любой новый аппарат, требует доводки

Г-5.1 будет ещё дорабатываться, как и предполагал, творческий поиск продолжится.

Как всегда, честный и толковый разговор конструктора с потребителями (в конце ролика).

Отредактировано: Alexey7 25.04.19 08:35
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#439 Дата 25.04.19 09:22 Ответ
Михайлов всё-таки вызывает безусловное уважение, как ни критикуй...

А вот интересно, нельзя ли новую штевнево-бескильсонную технологию внедрить в старые его лодки? Например, В4.7? В отличие от этого 5.1-метрового озёрника, В4.7 -универсальная лодка, которую берут и на пороги, а некоторые маньяки и на паводок. Вот конкретно в прошлую субботу на Вашане мы получили дыру в дне, которая возможно стоила нам первого места. Как обычно - в центральном кресте - там где сходится кильсон и поперечная распорка. Сейчас клею туда очередную заплатку. Было бы очень заманчиво обойтись без этого узла вовсе. Опыт показывает, что даже забытый дома каркас не приводит к драматическому падению ходовых качеств этой лодки. Сам бы даже попробовал переделать, но думаю, без изменения кроя дна хорошо не получится...

Отредактировано: Капитан-фотограф 25.04.19 09:23
 объект 092
м.о. Чехов
сообщений: 1868
посмотреть личный профиль
#440 Дата 25.04.19 09:40 Ответ
Капитан-фотограф, тебя клонит в сторону Вольного Ветра, отказ от кильсона.....Одиссей.

это все они наговаривают......не было того.....
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#441 Дата 25.04.19 10:01 Ответ
Капитан-фотограф,
цитата:
В4.7 -универсальная лодка
согласен. Если убрать кильсон и переклеить дно, получится другая лодка. Если помнишь был опыт на В 3.4.
На Вашане разные лодки переодически получают порезы и пробоины. В этот раз на финишной поляне лежала Хатанга с двумя порезами на дне сантиметров по 30-40, чуть не задели баллоны. Касатку обновили в двух местах, на дне и по борту.
Переходи на полиэтилен, эго там пока ещё никто не пробил.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1012
посмотреть личный профиль
#442 Дата 25.04.19 10:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
нельзя ли новую штевнево-бескильсонную технологию внедрить в старые его лодки?
Сам бы даже попробовал переделать, но думаю, без изменения кроя дна хорошо не получится...

Михайлов несколько раз переклеивал (заменял) дно на В-4,7. Можешь попросить ради эксперимента, за отдельную плату, приклеить плоское дно на всю лодку (для баллонов В-4,7 - это не страшно). Будет интересно сравнить сколько ценных качеств потеряется от такой переделки, что приобретёт и стоило ли оно того.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#443 Дата 25.04.19 10:16 Ответ
цитата объект 092:
тебя клонит в сторону Вольного Ветра, отказ от кильсона.....Одиссей.

Нет, острые штевни Викинга я таки хочу оставить. И надувное дно мне точно не нужно.

цитата Валерий В:
Капитан-фотограф,
цитата:
В4.7 -универсальная лодка
согласен.

Согласен с чем? Что в НЫНЕШНЕМ виде она универсальна? Или что убрав кильсон и оставив штевни (замкнув их на баллоны как в новом гарпуне) её можно сделать ещё более универсальной?

цитата Alexey7:
Можешь попросить ради эксперимента, за отдельную плату, приклеить плоское дно на всю лодку (для баллонов В-4,7 - это не страшно).

Не надо плоское на всю лодку! По сути надо оставить всё как есть. Я могу и на имеющейся лодке всё сделать сам. Но будет немного велика ширина лодки или будет провисать дно в центре. Нужно просто меньшую ширину дна в центре.

Отредактировано: Капитан-фотограф 25.04.19 10:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#444 Дата 25.04.19 10:44 Ответ
Мастер опять чудит. Шикарная лодка, ничего глобально переделывать не надо. Озерный крейсер для путешествий, при этом легкий и простой. И он честен, 7 км расслабленно много часов, это именно так в реалии. Ставлю на 7.5-7.3 как на скорость на 3 часа "на победу". И эта, промерим скороооооооо )

цитата Капитан-фотограф:
А вот интересно, нельзя ли новую штевнево-бескильсонную технологию внедрить в старые его лодки?
Безнаказанно нельзя, она вставит на порогах из-за строгого дна. Объяснять не буду, слушай первое видео Михайлова про 5.1

цитата объект 092:
тебя клонит в сторону Вольного Ветра
Ага, ВВ готовит глобальный рестайлинг и Варяга в том числе и очень забавный. И да, кильсон в больше не будет жестко со шпаногутом соединен от слова "совсем". Наконец-то!

А метод защиты "крестца" каркасов давно известен - 1 см (не меньше) пористой резины средней плотности. Пена не спасает. Леи тоже. И вообще пена там никогда норм не работала. Моя крайняя каркасина была защищена пористой резиной и прошла в стиле "неаккуратный получайник" Ч-Кемь по малой воде без дыр. Но там мне это и надоело.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#445 Дата 25.04.19 10:55 Ответ
Капитан-фотограф, В 4.7 сейчас универсальный, многое прощает и железа там минимум, без которого тоже можно идти или сделать кильсон из веток(при желании).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#446 Дата 25.04.19 11:08 Ответ
цитата Валерий В:
В 4.7 сейчас универсальный, многое прощает и железа там минимум

Меня полностью устраивает его поведение на воде и сборка. Но дырок-то на дне - полно. У все скучкованы в центре. Если убрать центральную треть кильсона, то возможно лодка станет чуть хуже для крутых порогов, но для шкуродёров - лучше. Нет?
 makarow
Archangel
сообщений: 341
посмотреть личный профиль
#447 Дата 25.04.19 12:03 Ответ
цитата Тихий:
Испытание гарпуна 5.1 на воде Видео

Хорошее кино.
Про плоскодонку никто не упомянул, почему-то. А сечение то скорей плоскодонное, чем U-образное. Даа... видится, внутри конструкция пока красивей, чем снаружи.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#448 Дата 25.04.19 12:18 Ответ
Капитан-фотограф, у меня в В 4.7 под кильсоном лежит ижевка, малость спасает, ещё многое зависит от того где ходишь, как упаковываешь вещи и как ходишь. У меня тоже на дне есть порезы по разным причинам и на разных реках. Меня не парит если получил дырку заклеить. Вечного ничего нет. Лодке уже десять лет пока ходить можно.
Есть время и желание попробуй, мне последнее время лень возиться. А вообще здесь Гарпун 5.1 обсуждают.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#449 Дата 25.04.19 12:24 Ответ
цитата Валерий В:
Меня не парит если получил дырку заклеить. Вечного ничего нет.

Да меня в общем тоже... Но иногда бывает некстати.
Кроме того - тормозит этот центральный кильсон на шиверах.
В смысле ты сам притормаживаешь. Там где мог бы лететь с ветерком.

цитата Валерий В:
А вообще здесь Гарпун 5.1 обсуждают.

Конкретный этот Гарпун, я так понял, закрыт (зато вернули старый!).
Но идеи в процессе его создания опробованы интересные.
Вот я и думаю, не примерить ли их в другом месте...
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#450 Дата 25.04.19 12:57 Ответ
Шиверы разные, если воды много, то ничего не тормозит, а если мало, то лучше малость сбавить скорость особенно на реках с техногенкой или острыми камнями. Думаю, что тебя обычно догоняют, а не наоборот.
Это если верить С. Михайлову будут делать на заказ, а не серийно. Так что если есть желающие, то можно заказать.
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 205
посмотреть личный профиль
#451 Дата 03.05.19 22:10 Ответ
youtu.be/iDowmfX9gPY
Гарпун 5,1 на воде
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#452 Дата 03.05.19 23:08 Ответ
Пару недель назад, наклеил лик-трос под стеклянное сиденье в Викинг 3.6. На воде сиденье использовал со штатной проставкой на кильсон от Гарпун 4.5. Субъективно, рысканье уменьшилось. Удобство посадки улучшилось радикально. В сочетании с тонкими неопреновыми накладками на бедренные упоры и пяточным упором из трубки, установленным в распор баллонов, сиденье позволяет по нескольку часов не вылезать для разминки. При этом ноги не зажаты в упорах, а при необходимости, слегка приподняв, встают в упоры как влитые.
Я уже упоминал, что из всех сидений Акваграфики, только стеклопластиковые не вызывают дискомфорта. Поэтому примерял их ко всем лодкам, кроме Aura от Ева-спорт и велосипеда.
После объявления Сергеем Алексеевичем, об отказе от Гарпун 5.1, и о том что «слухи о смерти Гарпун 4.7 несколько преувеличены», я решил примерить стеклянные сиденья в Гарпун 4.7.
Надо заметить, что натурные замеры меня обескуражили.
Дело в том, что посадочные места для сидений между баллонами отличаются радикально. Если в корму стеклянное сиденье едва встало в распор, то в носу пролетело о свистом. Зато очень неплохо разместилось аэрдечное от Викинга 3.6. Основной недостаток Гарпун 4.7 — жёсткие ограничение антрометрических данных матроса. Реально не более 170 см с размером ноги 41. Понижение посадки оставляет ещё меньше места для ног матроса. Напрашивается вклеивание очка от Бродяги, с увеличением посадочного места на 10 см в корму. Заодно распорку за спиной матроса перенести. Распор баллонов и кильсона в носу компенсировать установкой пяточного упора аналогично Гарпун 4.5 используя лик-трос и тройники ПВХ. Сзади распор баллонов стеклянным сиденьем достаточен, а под кильсон положить проставку. Штатные сиденья при такой модернизации, могут быть установлены при камнежопинге.
Можно ещё центральную распорку вклеить на лик-трос, для возможности регулировать, и установить в корму бедренные упоры от Гарпун 4.5.
Вообще, используя стандартные элементы Акваграфики с других лодок, можно радикально улучшить старый добрый Гарпун 4.7.
Вопрос залу — как срезать старые крепления распорок или не заморачиваться?
   
 Sveaman
Мособл
сообщений: 14
посмотреть личный профиль
#453 Дата 06.05.19 08:41 Ответ
Не понятно почему Гарпун-4,7 штатно не комплектуется вот такими сиденьями из эйрдека. Штатные очевидно слишком высоки. Спинка не работает, если на них сидеть, нормально накачанных. А если их приспустить, то слишком мягко.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#454 Дата 06.05.19 08:49 Ответ
Я наоборот, люблю повыше сидеть. И спинка мне (вот именно когда повыше) - не обязательна.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 14
посмотреть личный профиль
#455 Дата 06.05.19 10:22 Ответ
Для любителей странного сделать повыше, когда оно изначально сделано нормально, не проблема.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#456 Дата 06.05.19 10:42 Ответ
Эта штука мягкая и ёрзает.
Я свой идеал нашёл (точнее сделал):
yadi.sk/i/8FM-Iac8oSmbdg
yadi.sk/i/_tPv-r8-5ZjMcw
yadi.sk/i/OJs9jBQ6m8ZhZA
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#457 Дата 06.05.19 12:28 Ответ
цитата Sveaman:
Для любителей странного сделать повыше, когда оно изначально сделано нормально
Конечно, с роста 195 любая сидушка - нормальная

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#458 Дата 06.05.19 18:44 Ответ
Пытался быть краток, не удалось.
Цель поста была не обсудить накладки, прокладки или велопамперсы, для смягчения стандартных сидений Гарпун 4.7. Для этого есть отдельная тема «Улучшение сидушек в Викингах и других лодках». Поверьте, я её читал, неоднократно и очень внимательно.
Задача улучшить эргономические и тактико-технические параметры самой лодки используя стандартные комплектующие Акваграфики к другим лодкам.

Немного истории. Изначально успех лодок серии Викинг это баллоны и кильсон распёртые сидушками. Т.е. сиденье одновременно и шпангоут.
Значит просто сдуть сиденье до состояния студня нельзя. Точнее можно, но это будет другая лодка.

Гарпун 4.7 первая лодка, где уменьшение диаметра баллонов было компенсировано верхними элементами каркаса. Заодно и дека улучшилась.
Анонс конец 2012 г, начало продаж 2013 г.
Далее по мере начала продаж.
2014 г. Викинг 3.6 – сиденье из аэрдека.
2016 г. Бродяга – большое очко, стеклопластиковое сиденье и ножные упоры на ликтросе.
2018 г. Гарпун 4.5 – вертикальные элементы каркаса, эргономические бедренные упоры с креплением к верхнему каркасу.
2019 г. Гарпун 5.1 - сиденье из аэрдека с креплением к баллонам и нижние поперечные распорки на ликтросе.

Общая тенденция: уменьшение диаметра баллонов, увеличение элементов каркаса.
Одновременно посадка становится ниже, а сиденье и упоры обеспечивают лучший контроль.

Теперь что мы имеем в Гарпун 4.7.
Посадочные места матроса и капитана различаются по размерам. Одинаковые сиденья туда не пойдут.

Посадочное место капитана.
Сужающиеся в корму и расширяющееся в нос баллоны, в носу кокпита прикреплённая к корпусу поперечная распорка. Стеклопластиковое сиденье встаёт жёстко в распор баллонов, а подкладками под него можно регулировать распор кильсона. Бедренные упоры от Гарпун 4.5 вешаются на трубу фальшборта почти без переделки. Только сделать соосными отверстия и м.б. чуть укоротить кормовой погиб. Ну и стандартные защёлки к поперечной распорке. Заменить полушпангоут на ножной упор с креплением на ликтросе.
В таком виде посадка не только удобна для гребли, но и обеспечивает контроль остойчивости на уровне Гарпун 4.5. Бедренные упоры можно опустить или не ставить без необходимости.
V- образность кормовой и центральной части можно увеличивать.

Посадочное место матроса.
Резко сужающиеся в нос и расширяющееся в корму баллоны.
Весь капитанский аутфит здесь не работает, да он и не нужен. Чаще всего матрос, не настолько подготовлен.
Зато в полный рост встаёт проблема ограниченного пространства для ног матроса. Готовое решение – очко от Бродяги со смещением в корму. Для сохранения распора баллонов в носу ножной упор с креплением на ликтросе. Заодно пространство для ног станет чуть шире. Вертикальная стойка ножного упора к кильсону позволит увеличивать V- образность носовой части. Стеклопластиковое сиденье без дополнительных креплений здесь не встанет. Что-то мне подсказывает, что сиденье из аэрдека от Гарпун 5.1 несколько другое, нежели в Викинг 3.6. Но у меня его не было, поэтому я предложил последнее. Вот здесь как раз поле не паханное для накладок на сиденье.

Центральное очко.
Конечно, Гарпун 4.7 в режиме одиночки не самый лучший выбор.
Но есть люди богатырского сложения, любители грузить по 300 л скарба для себя любимого и, наконец, Гарпун 4.7 может быть единственной лодкой. Ножной упор капитана, при должной длине ликтроса, и штатные кницы на стеклопластиковом сиденье могут решить эту проблему. У меня, кстати, в грузовом очке стоят крепления спинки по-штатному.

Весь это тюнинг не исключает возврат к обычным надувным сидениям при камнежопинге или пляжной расслабухе.
При этом возможности Гарпун 4.7 для открытой воды, как мне кажется, увеличиваются.
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 17
посмотреть личный профиль
#459 Дата 06.05.19 19:58 Ответ
Приветствую форумчан!
Гребли в эти майские (30апр-4мая 2019) по Оредежу. Особенно шептала погода на 3-е мая =)
пенка на дно необходима хотя бы для тепла
По поводу ходкости на открытой воде Гарпуна (который 4,7) ничего сказать не могу, потому, что грести было сложно из-за ветра (скорость 3-3,5). Курс при ветре держит неплохо...
А вот то, что места не очень много, это я почувствовал очень хорошо, особенно по сравнению с Викингом 4,7 который плыл и стоял рядом на стоянке. То, что спокойно помещалось в Викинг, нам приходилось частично крепить сверху на деку. На мой взгляд длины бы побольше... хотя и так неплохо. Видимо необходимо стремится к минимализму...
Один раз запрыгнул на камень минут пять с него слезал - дно целое (был без пенки.
 
Отредактировано: Hromokot 06.05.19 20:00
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#460 Дата 12.05.19 20:07 Ответ
Про скорость Г 4.7:
Я сегодня прогулялся с сыном 12ти лет на Ладога-2 по кругу вокруг парковых островов.
Сын 2 года весло в руках не держал, я третий раз за год вышел.
Темп умеренно-спортивный, но чтоб не упахаться ни разу.
За 2:40 без остановок
прошли 19км, средняя 7.1.

Так вот, на Гарпуне 4.7 вдвоем у нас средняя была около 6кмч по подобному кругу.
т.е. 1кмч разницы на лицо.

Про загрузку - а мне показалось, что в Гарпун 4.7 внезапно влезает не меньше чем в Ладогу.
Конусные гермы у вас были?

Про удобство - обплевался на то что в Ладоге очки близко друг к другу, раз 20ть наверное за 3 часа лопастями стукнулись.
 
Отредактировано: Demeter 12.05.19 20:07
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 17
посмотреть личный профиль
#461 Дата 13.05.19 08:51 Ответ
цитата Demeter:
Про загрузку - а мне показалось, что в Гарпун 4.7 внезапно влезает не меньше чем в Ладогу.
Конусные гермы у вас были?
Конусная герма была 1, в корму. В носу в ней смысла нет, там окромя ног матроса место максимум под пару бутылок. Вообще если без верхней принайтовки в гарпун влазит штатная гермоупоковка в грузовое очко, конусная кормовая и 4-8 бутылок под декой в грузовом- кормовом. Все.
Для комфортного хождения надо либо ещё один баул крепить сверху, либо менять штатные сидушки на гермы под спальники. Ладогу 2 не видел. Так что сравнить не могу..
С учётом моего уровня техники гребли ("а чего у весла 2 лопаты? Это точно весло?) +/- 1 километр незначителен... :-)
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#462 Дата 03.06.19 18:00 Ответ
А если сравнивать Викиг 4,7 и Гарпун 4,7 есть ли разница в месте для матроса и насколько?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#463 Дата 03.06.19 18:08 Ответ
Есть, хоть и не очень большая. Я (180 см, 80 кг) на переднем месте Викинга в недолгий поход, если очень надо, то пошёл бы. А в Гарпуне плыл впереди всего пол-часа, и больше не хотелось бы.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#464 Дата 03.06.19 18:12 Ответ
в Гарпуне 4.7 очень мало места для ног матроса.
хрупкая девушка там помещается нормально, а вот нечто большее -- увы.
С каждым походом все чаще в голову приходит идея удлинить лодочку, потому как в остальном -- идеальная двушка.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#465 Дата 03.06.19 18:15 Ответ
цитата xenolog13:
С каждым походом все чаще в голову приходит идея удлинить лодочку

Недавно с похожим желанием обращался к Михайлову. Но насчёт В4.7 - добавить 80 см прямых баллонов в центре, чтоб стал трёшкой. Был послан с формулировкой: "Никто ещё не бывал счастлив от трёшки".

Отредактировано: Капитан-фотограф 03.06.19 18:16
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#466 Дата 03.06.19 18:22 Ответ
мне бы хватило 30-50 в районе кокпита матроса. без переноса чего-бы то ни было.
80 -- это хорошо. как раз длина секции кильсона.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 grican88
Рыбинск
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#467 Дата 03.06.19 18:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Был послан с формулировкой: "Никто ещё не бывал счастлив от трёшки".
Меня вот это всегда у Михайлова всегда удивляло - пора ему уже 100 кг тестеров от 180 см набирать на место капитана и матроса))

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2 + Викинг 3.6
Были: Маринка-1
Отредактировано: grican88 03.06.19 18:27
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#468 Дата 03.06.19 18:34 Ответ
цитата grican88:
Меня вот это всегда у Михайлова всегда удивляло

Причём ясно, что раз я прошу сделать в эксклюзивном порядке, то в претензии по-любому не буду. И сделать - вот именно 80 см прямых баллонов и 1 лишнюю палку кильсона - вообще не вопрос. И сроки - любые. Но конструктор был твёрд

Отредактировано: Капитан-фотограф 03.06.19 18:36
 Hromokot
Санкт-Петербург
сообщений: 17
посмотреть личный профиль
#469 Дата 03.06.19 18:42 Ответ
цитата xenolog13:В Гарпуне 4.7 очень мало места для ног матроса
Не сказать чтобы мало, но и не много. Я 180 см. 42 размер лап. Сидеть нормально можно только без ботинок. Решается неопреновыми носками и/или отодвиганием сидушки максимально назад.
цитата Капитан-фотограф:Есть, хоть и не очень большая.
соглашусь.
цитата Капитан-фотограф:Но насчёт В4.7 - добавить 80 см прямых баллонов в центре, чтоб стал трёшкой. Был послан с формулировкой: "Никто ещё не бывал счастлив от трёшки".
от трешки - да, а вот от нормальной двушки... Я бы удлинил буквально на 20 см больше не надо..

Отредактировано: Hromokot 03.06.19 18:43
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#470 Дата 03.06.19 19:46 Ответ
Средний рост мужчины по СЗФО - 178см.
Это значит, то примерно половина мужчин выше :)
Интересно, откуда взялась цифра 175?
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#471 Дата 03.06.19 19:50 Ответ
цитата Hromokot:
Я бы удлинил буквально на 20 см больше не надо..
Да хоть бы матрос на 180-185 комфортно помещался - уже хорошо :)
Причем можно сделать удлиненный "ход" сидушки (и соответствующее очко). Тогда тем, кто невысокий - больше места в багаже. Отрастил ноги - довольствуйся меньшим.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#472 Дата 03.06.19 19:53 Ответ
xenolog13,
цитата:
в Гарпуне 4.7 очень мало места для ног матроса.
хрупкая девушка там помещается нормально, а вот нечто большее -- увы.
ну, уж прямо, только хрупкая и девущка? ссылка
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#473 Дата 03.06.19 19:58 Ответ
Во мне 181 рост и 80кг вес, 43 размер (неопреновые носки имеются). Понятно, что я в качестве капитана с девушкой вполне вписываюсь в Гарпун.
Но если я поеду в мужской компании и коллега окажется выше меня - умещусь я спереди?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#474 Дата 03.06.19 19:59 Ответ
Это не булевская величина. Уместитесь, да. Но удовольствия не получите.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#475 Дата 03.06.19 20:35 Ответ
Stepan0v, На месте матроса обычно меньше места, чем на месте капитана.
Олег по габаритам не меньше Вас, а может и чуть больше.
В люди разные и получают удовольствие по разному.
Получил он удовольствие на сплаве по Писте или нет надо спросить у Олега (oleg kosmos)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#476 Дата 03.06.19 21:43 Ответ
цитата Валерий В:
Получил он удовольствие на сплаве по Писте или нет надо спросить у Олега

Это тоже не булевская величина. И вопросы таки задавать - нет смысла. Можно спросить например - сколько ещё раз после этого он делал так же? И сделать вывод.

Отредактировано: Капитан-фотограф 03.06.19 21:45
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#477 Дата 03.06.19 21:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Можно спросить например - сколько ещё раз после этого он делал так же? И сделать вывод.
Ты смотри, КОГДА ТЕБЕ НАДО, этот вопрос ты сам задать даже умеешь
А сам никогда не отвечаешь

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 03.06.19 21:53
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#478 Дата 04.06.19 09:30 Ответ
Капитан-фотограф,
цитата:
Можно спросить например - сколько ещё раз после этого он делал так же?
В таком ключе можно ещё много вопросов задать.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#479 Дата 04.06.19 09:49 Ответ
У нас тоже был один поход, когда у меня матросом сидел парень больше 100 кг. Желания повторять ни у кого не возникло)
 grican88
Рыбинск
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#480 Дата 04.06.19 10:02 Ответ
цитата usb-mode:

сообщений: 179


#479 Дата сегодня 09:49 Цитата Ответ
У нас тоже был один поход, когда у меня матросом сидел парень больше 100 кг.
Чуть оффтопа, приятный альбом, это на какой речке если не секрет?

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2 + Викинг 3.6
Были: Маринка-1
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#481 Дата 04.06.19 10:26 Ответ
grican88, спасибо) Это Семча в мае. Действительно очень интересная малопопулярная река в Карелии. Летом шкуродёр, а в половодье отлично подходит для сплава.

По теме:
Очень ждём когда Михайлов доработает таки свою новую лодку. Надеюсь там будет побольше места для матроса. Сейчас нам с женой Гарпун 4,7 почти идеально подходит по размеру только если я капитаню. Но иногда очень хочется поменяться ролями)
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#482 Дата 04.06.19 10:51 Ответ
цитата Валерий В:
ну, уж прямо, только хрупкая и девущка? ссылка

ой как я ему сочувствую...
запихнуться-то туда можно. я пересел туда с капитанского места. 180, среднего сложения, 45й размер. единственная поза, которой можно существовать более 15 минут -- это по-турецки. Никакого удовольствия от спорта.

С другой стороны, дама, 45 кг весом и соответствующих размеров -- чувствует себя на месте матроса комфортно и даже место для небольшой носовой гермы хватает.


Очень ждём когда Михайлов доработает таки свою новую лодку. Надеюсь там будет побольше места для матроса.
Он на просьбу удлинить 4.7 написал, что ожидается большой рестайлинг этой модели. Осенью, после лета. Но главное, чтобы не как с 5.1 -- получилось нечто "очень много железа и делать не будем".

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
Отредактировано: xenolog13 04.06.19 10:56
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#483 Дата 04.06.19 11:11 Ответ
цитата usb-mode:
Очень ждём когда Михайлов доработает таки свою новую лодку.

А вот мне его 5.1 -- конкретно не понравилась.
4.7 -- интуитивно собираемый гибрид с ярко выраженным кильсоном. без "мелких деталей" в критичных местах. Очень удачная форма деки, обтекаемая для ветра.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#484 Дата 04.06.19 17:49 Ответ
Может приклеить уключины и матроса с распашными веслами спиной сажать?
Места под ноги много будет и ещё герма в нос поместится :)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#485 Дата 04.06.19 17:57 Ответ
И какое будет расстояние между теми уключинами?
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#486 Дата 04.06.19 18:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И какое будет расстояние между теми уключинами?
www.clcboats.com/shop/produc...


P.S. Ну это шутка, конечно
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#487 Дата 07.06.19 10:33 Ответ
Прошел курс сборки Гарпуна 51 от " самого"!
Шикарный брутальный крейсер, уже нравится, хотя до воды еще пара часов.
Упаковывается оч компактно, на раскладной вокзальной тележке едет почти сам.

Попутно уяснил, пощупав и посидев и послушав мастера:
- Г51 конструктивно родной брат Каяку
- Каяк шикарен хоть куда в разумных рамках и в умелых руках.
- Г36 вполне наследник В36

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 07.06.19 10:34
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#488 Дата 07.06.19 11:22 Ответ
что там за последние изменения в Г36 -- не узнавал?

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#489 Дата 07.06.19 12:15 Ответ
цитата ZindOlog:
Прошел курс сборки Гарпуна 51 от " самого"!
И как он в сборке? Сильно сложнее чем 4.7?
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#490 Дата 07.06.19 13:35 Ответ
4.7 самый сложный, думается. эти "опоры тента" совсем не интуитивно "протыкаются" штифтами. 3.6 по сравнению с ним собирается куда элегантнее. в 5.1, вроде эти тентовые опоры уже не используются.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#491 Дата 07.06.19 13:50 Ответ
цитата xenolog13:
эти "опоры тента" совсем не интуитивно "протыкаются" штифтами.

Не то чтобы сами входят, но больших проблем не было.
Зато если вода захочет разобрать лодку - ей будет труднее...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 573
посмотреть личный профиль
#492 Дата 07.06.19 13:51 Ответ
цитата ZindOlog:
- Каяк шикарен хоть куда в разумных рамках и в умелых руках.

Когда он появится, наконец?
 Udalov
сообщений: 40
посмотреть личный профиль
#493 Дата 07.06.19 13:54 Ответ
ZindOlog: Прошел курс сборки Гарпуна 51 от " самого"!

Он обещал на этих выходных снять и опубликовать видео сборки 5,1

Отредактировано: Udalov 07.06.19 13:55
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#494 Дата 07.06.19 14:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата xenolog13:
эти "опоры тента" совсем не интуитивно "протыкаются" штифтами.

Не то чтобы сами входят, но больших проблем не было.
Да, штифты нормально вставляются. У меня самое трудное место - это натянуть шкуру на фальшборта. Вот с этим что-то решили?
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#495 Дата 07.06.19 14:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не то чтобы сами входят, но больших проблем не было.
Зато если вода захочет разобрать лодку - ей будет труднее...

я говорю, что штифты -- это наибольшая из проблем сборки Г47


У меня самое трудное место - это натянуть шкуру на фальшборта. Вот с этим что-то решили?

никогда такой проблемы не было. и вообще как там можно на что-то натягивать шкуру? Все же под декой собирается. пока лодка не надута -- каркас можно как угодно шевелить. Как надуется -- с места можно сдвинуть только переднюю и заднюю поперечины (неудачный у них метод крепления все-же). Все остальные части каркаса стоят как влитые. Разве что кильсон имеет некий люфт в петельках.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#496 Дата 07.06.19 19:30 Ответ
цитата xenolog13:
никогда такой проблемы не было. и вообще как там можно на что-то натягивать шкуру? Все же под декой собирается.
Опять неправильно выразился)
Не знаю почему, но у меня постоянно проблема вставить фальшборта в плюшки. Приходится одному тянуть за шкуру, а второму толкать собранный фальшборт в другом направлении. Можно и одному, но такой вариант оказался самый простой.
цитата xenolog13:
сдвинуть только переднюю и заднюю поперечины
Это ты про крайние шпангоуты? Да, двигаются но это особо не мешает. А вот у центральной распорки действительно неудачный способ крепления к кильсону. Приходится изолентой или резинкой фиксировать.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#497 Дата 07.06.19 20:34 Ответ
цитата usb-mode:
Опять неправильно выразился)
Не знаю почему, но у меня постоянно проблема вставить фальшборта в плюшки. Приходится одному тянуть за шкуру, а второму толкать собранный фальшборт в другом направлении.

я вставляю конечные секции в плюшки на сдутой или слегка накачаной лодке попарно, фиксирую их там, потом надеваю крайние шпангоуты, затем средние (или напарник, пока я вставляю конечные). Затем по месту собираю фальшборт (также как кильсон, только без отвертки), защелкиваю его в защелки на средних шпангоутах и после накачиваю лодку. по-моему это очевидный путь, не?

А вот у центральной распорки действительно неудачный способ крепления к кильсону. Приходится изолентой или резинкой фиксировать.

у меня, видимо, очень старый вариант Гарпуна. Нижняя распорка фиксируется стропой на гвоздик.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#498 Дата 07.06.19 22:16 Ответ
цитата xenolog13:
я вставляю конечные секции в плюшки на сдутой или слегка накачаной лодке попарно
Поскольку на трубах фальшбортов у меня надета термоизоляция, технология схожая, но чуть отличается.
Начнём с кормы. Лодка не надута.
Сначала я собираю концевые трубы фальшборта на крайних верхних распорках (скорее бимс, чем шпангоут), чуть сдвинув распорку к центру. Затем вставляю концевые трубы в плюшки и шплинтую. Секрет в том, что для того чтобы вставить в плюшку я слегка раздвигаю губки, а чтобы вставить шплинт я разворачиваю плюшку перпендикулярно трубе. Процесс сильно зависит от температуры. При t близких к нулю, плюшки дубеют. Поэтому Викинг 3.6 я вожу полусобранным в апреле-мае.

Возвращаюсь к Викинг 4.7. Прикрепив концевые трубы, сдвигаю бимс на место, вставляю следующую пару труб и собираю среднюю верхнюю распорку. Затем собирается кормовые полкильсона.
Т.к. лодка двухместная, целесообразно второму аналогично одновременно собирать нос.
Затем половины фальшборта собираются в центральном очке, отгибая к ДП, аналогично тому как кильсон отгибается вверх.
Затем собирается кильсон,крепится полушпангоут, надуваем и вставляем обручи для юбок.
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#499 Дата 07.06.19 22:35 Ответ
Месяц назад я описывал свои хотелки к модернизации Гарпун 4.7
Патологическая лень и хроническое отсутствие постоянного экипажа, привело к тому, что я пока ограничился вклейкой лик-троса под стеклянное сиденье от Бродяги в кормовое очко.
На 9 мая тестировал в составе 3-х чел. Матрос на эйрдеке от Викинг 3.6, пассажир на родной сидушке в грузовом очке, я на стеклопластике в корме.
Впечатление ожидаемые. Для меня сиденье от Бродяги - самое удобное, кроме того лучше чувствуется связь с лодкой. Очень просились бедренные упоры от Гарпун 4.5, но родные я портить не готов, а запасных нет.
Расстояние от сидушки до кильсона оказалось больше, чем я ожидал, поэтому проставка от Гарпун 4.5 не подошла. Пихнул коврик-гармошку.
Правда из-за пассажира я не ставил полушпангоут. С ним картина может измениться.
Завтра попробую. Заодно сделаю фото.

P.S. Неожиданно, я готов согласиться с Михайловым, что пассажира лучше развернуть. Из-за пассажира невозможно грести с нормально вытянутыми руками.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#500 Дата 07.06.19 22:43 Ответ
Проблема в том, что далеко не каждый пассажир на это согласится
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#501 Дата 08.06.19 09:40 Ответ
цитата xenolog13:
я вставляю конечные секции в плюшки на сдутой или слегка накачаной лодке попарно
О том и говорю, что для меня это самый трудный момент - приходится "натягивать". Если сборка на холоде происходит, то совсем всё плохо.
цитата xenolog13:
Нижняя распорка фиксируется стропой на гвоздик.
У меня тоже. И это крепление постоянно слетает. Как и на Викингах. Где-то читал, что сам Михайлов рекомендовал фиксировать стропу резинкой.
цитата Капитан-фотограф:
Проблема в том, что далеко не каждый пассажир на это согласится
Во-первых да. Во-вторых навряд ли кто-то будет покупать Гарпун чтобы часто катать на нём пассажиров и непонятно зачем ради этого разворачивать очко и жертвовать эстетикой. В-третьих я так и не понял зачем уменьшать размер центрального очка. Я бы для удобства загрузки вообще сделал огромный такой квадрат и заглушку на резинке с подвижным фиксатором. Короче это центральное очко самое непонятное для меня место в 5.1
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#502 Дата 08.06.19 11:15 Ответ
цитата usb-mode:
Где-то читал, что сам Михайлов рекомендовал фиксировать стропу резинкой.

Да, и хоть это странно звучит из уст производителя, но отлично работает. Раз и навсегда намотайте пару витков банковской резинки на распорку и потом просто "перекатывайте" ее на лямку и с нее. Легко и надежно.
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#503 Дата 08.06.19 22:42 Ответ
Ждём ответа Миши о Гарпун 5.1 по результатам Нева-грябли.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#504 Дата 09.06.19 09:38 Ответ
цитата xenolog13:
что там за последние изменения в Г36 -- не узнавал?
Не, я ж не Викингофил )

цитата usb-mode:
И как он в сборке? Сильно сложнее чем 4.7?
Собрал один за 35 минут неторопясь "под ключ" от состояния " на тележке". Никаких засад. Ни одного слова матом...
Приятная сборка, как Шуярас к примеру.
А 4.7 я никогда не собирал

Пауза, завтрак посмарафонцев - святое

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#505 Дата 09.06.19 12:40 Ответ
цитата ZindOlog:
Пауза

мхатовская
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#506 Дата 09.06.19 16:42 Ответ
Сейчас в трубы шальшбортов продевают резинку, как в дугах палатки.
А трубы штевней профилированные.
В средней распорке есть лента для обматывания и резиночка. Я бы пришил липучку.

Отредактировано: Stepan0v 09.06.19 16:42
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#507 Дата 09.06.19 17:36 Ответ
Коротко про Г51 - лодка сырая в плане формы дна. "Мастер" не спроста ее не жаловал. Будет думать
Едет не так, как оно должно ехать с такой ужиной и длиной.
Мы конечно были два инвалида, но всеж В3.6 в начале мы обгоняли с трудом, а в конце Илекса от нас ушла тока так и это неправильно. И на тех лодках ехали не профи естественно.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#508 Дата 10.06.19 00:35 Ответ
цитата ZindOlog:
но всеж В3.6 в начале мы обгоняли с трудом, а в конце Илекса от нас ушла тока так и это неправильно.
Ну значит ждем доработок. У Г4.5 то вроде нет проблем с обводами

Ну а тем кто не хочет Вектор-2, а хочет надувнуху можно предложить вот это
 
 1649a
Кемерово
сообщений: 361
посмотреть личный профиль
#509 Дата 10.06.19 08:34 Ответ
цитата:
Коротко про Г51 - лодка сырая в плане формы дна.
причём когда я это с самого начала сказал- был назван нубом и однолодочным ыкспертом
 grican88
Рыбинск
сообщений: 183
посмотреть личный профиль
#510 Дата 10.06.19 09:26 Ответ
цитата 1649a:
причём когда я это с самого начала сказал- был назван нубом и однолодочным ыкспертом
Это нормально, когда все занимаются анализом по фотографии)

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2 + Викинг 3.6
Были: Маринка-1
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#511 Дата 10.06.19 10:43 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
Месяц назад я описывал свои хотелки к модернизации Гарпун 4.7
...
я пока ограничился вклейкой лик-троса под стеклянное сиденье от Бродяги в кормовое очко.

Расстояние от сидушки до кильсона оказалось больше, чем я ожидал, поэтому проставка от Гарпун 4.5 не подошла. Пихнул коврик-гармошку.
Правда из-за пассажира я не ставил полушпангоут. С ним картина может измениться.
Завтра попробую. Заодно сделаю фото.

протестировал намедни такой-же апгрейд. Сиденье встало отлично. Плавали вдвоем, поэтому полушпангоут был на месте. ни самодельная распорка сидуха-кильсон, ни запихнутая под сиденье герма -- не решают проблемы положения кильсона -- его продавливает вверх. Очень напрашивается герма трапецевидной формы, которую можно будет запихнуть под сиденье и надуть.

И, да, сиденье отличное! жепа после ходового дня не жалуется, в отличии от надувного.


P.S. Неожиданно, я готов согласиться с Михайловым, что пассажира лучше развернуть. Из-за пассажира невозможно грести с нормально вытянутыми руками.

вот ровно те-же чувства испытывал сидя в Шуе-трешке. средний гребец получил пару раз веслом по голове. По иронии судьбы именно этот человек интересовался перед сплавом надо ли брать шлем :) :) :)

Но я бы не разворачивал очко против движения. а сделал бы его просто овальным.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
Отредактировано: xenolog13 10.06.19 10:59
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#512 Дата 10.06.19 23:34 Ответ
цитата ZindOlog:
Коротко про Г51 - лодка сырая в плане формы дна. "Мастер" не спроста ее не жаловал. Будет думать
Едет не так, как оно должно ехать с такой ужиной и длиной.
Мы конечно были два инвалида

... и приехали на первое место в Н2М, как я понимаю. Инвалиды на "сырой" лодке.
 Demeter
Питер
сообщений: 472
посмотреть личный профиль
#513 Дата 10.06.19 23:58 Ответ
цитата Эмма:
... и приехали на первое место в Н2М, как я понимаю. Инвалиды на "сырой" лодке
В прошлом году лавры самой быстрой надувнухи делили Гарпун 4.7 со стаей Шуй.
А 5.1 всяко быстрее 4.7.

Мне вот только странно что их обогнали 2 САПа и 3 Н1М.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#514 Дата 11.06.19 00:35 Ответ
цитата Demeter:
Мне вот только странно что их обогнали 2 САПа и 3 Н1М.
Ну САПёры есть такие, которые сияки обгоняют, поэтому тут вопросов нет.
А вот про н1м меня и смущало по гонке, что они нас "делали" или с трудом "делались". Они, это В36 и Г36
А одна Илекса просто обошла и уехала достаточно быстро.
И все это для этих лодок между собой вполне понятно.
Не понятно, где были остальные викинги и гарпуны, мы по ходу в сумме видали только один г47 и один В47. Или они как и мы проспали старт, но больше нас? Мы по техническим причинам и по странности оргов стартовали на 5-6 минут позже выстрела.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.06.19 00:36
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#515 Дата 11.06.19 01:00 Ответ
цитата Demeter:
А 5.1 всяко быстрее 4.7.

... и его ещё труднее назвать надувной лодкой. Впрочем, как и эйрдек...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#516 Дата 11.06.19 01:05 Ответ
Гарпуны это ваще (и это твердое имхо) - гибрид гибрида и каркаса.
Даже супертоглерантный Трусков не готов его отнести скорее к каркасам. Михайлов опять родил новый класс ГГК )))

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.06.19 01:06
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#517 Дата 11.06.19 03:11 Ответ
Нужно вводить класс "Михайлов" ;)
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#518 Дата 11.06.19 06:52 Ответ
Да, конечно, Гарпун 4.7 похож скорее на каркасник, чем на надувнушку. Вот только надутым и без каркаса он вполне себе плавает, а не надутым и с каркасом нет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#519 Дата 11.06.19 08:53 Ответ
А на этом соревновании есть писаные правила разделения классов?
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#520 Дата 11.06.19 09:42 Ответ
У меня простой способ определения на надувнушки или каркасные и КНБ.
Если на лодке без железа(каркаса) можно идти, то это надувнушка. Если нет, то это каркасная или КНБ.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#521 Дата 11.06.19 10:31 Ответ
цитата Валерий В:
Если на лодке без железа(каркаса) можно идти, то это надувнушка.
Вот что нашёл. Это снималось "для себя", извиняюсь за абсцентную лексику.
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#522 Дата 11.06.19 10:39 Ответ
usb-mode,
цитата:
Вот что нашёл. Это снималось "для себя", извиняюсь за абсцентную лексику.
Лодка не накачана.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#523 Дата 11.06.19 10:54 Ответ
цитата Валерий В:
Лодка не накачана.
Мы же баловались, да и ножным насосом тяжело сильно накачать. А, кстати, где видно что не накачана?

Отредактировано: usb-mode 11.06.19 11:09
 Валерий В
Москва
сообщений: 1664
посмотреть личный профиль
#524 Дата 11.06.19 11:10 Ответ
Когда выходишь из лодки, балоны продавливаются., в центре видно перегородку и когда идёте с лодкой.
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#525 Дата 11.06.19 11:28 Ответ
Ну значит если нормально накачать, то будет ещё лучше.)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#526 Дата 11.06.19 11:35 Ответ
цитата Валерий В:
Когда выходишь из лодки, балоны продавливаются

Это может быть не только от маленького давления, но и от маленького диаметра. Для чего, собственно, этой лодке и нужны железки.

usb-mode, а кроме как для ролика, вы сходили куда-нибудь без металла?
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#527 Дата 11.06.19 12:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
usb-mode, а кроме как для ролика, вы сходили куда-нибудь без металла?
Нет конечно) А, ну в Тайланде я ещё так катался, но когда далеко плавали всё равно каркас устанавливали т.к. сильно гнуло лодку на волнах.
В теории можем так сходить в какое-нибудь пвд, только зачем?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#528 Дата 11.06.19 12:11 Ответ
цитата usb-mode:
только зачем?

Ну я вот один раз тупо забыл кильсон от Викинга 4.7. Ничего, нормально прокатились по немного-паводковой Вашане. С Гарпуном, наверное, не рискнул бы...
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#529 Дата 11.06.19 12:46 Ответ
Очевидно, что Гарпуну каркас нужнее чем Викингу.
Речь же просто о классификациях судов и, по-моему, если на лодке можно плыть без каркаса, то это уже не каркасно-надувная байдарка, а гибрид. Классические КНБ так не поплывут.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#530 Дата 11.06.19 13:02 Ответ
Гарпун без каркаса -- все равно что Щукарь со штевнями и тряпками :) :) :)

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#531 Дата 11.06.19 13:24 Ответ
цитата usb-mode:
Речь же просто о классификациях судов и, по-моему, если на лодке можно плыть без каркаса, то это уже не каркасно-надувная байдарка, а гибрид. Классические КНБ так не поплывут.

Да, я согласен с такой классификацией. И все Гарпуны имхо - гибриды.
Ну а то, что в рамках класса есть разные по скорости лодки - ничего не поделаешь.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#532 Дата 11.06.19 13:34 Ответ
цитата usb-mode:
Ну значит если нормально накачать, то будет ещё лучше.)
А если еще потом и донышко немного переклеить, чтоб не телепалось?


цитата Капитан-фотограф:
А на этом соревновании есть писаные правила разделения классов?
Там дохрена косяков, как не странно. Орги сидят "на кладе", но косячат невероятно. За что ни возьмись - косяк. Единственное, что их спасает, что изначальная идея мегашикардос в мегакрасоте и в мегапонтах!

Можно в любом месте прикалываться

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 11.06.19 13:44
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#533 Дата 12.06.19 12:57 Ответ
Продублирую в тематической ветке

Главное, чем понра Г51 (по результату Петровского Грыбного Марафона)
- компактен (габарит обычной пенсио-тележки), в сравнении со Свирем - раза в три почти
- вместителен до неприличия (разумного)
- сборка без напряга и матюков после одного визуально-мануального курса "обучения", кстати продольные элементы каркаса соединены резинкой, как дуги палаток - ЭТО ШИКАРДОС!
- остойчивость дивана (кстати чтоб лодка "поехала", ей и придется пожертвовать имхо)
- благодаря каякерской анатомическо-шарико-сдувной сидушке и сколхоженным упорам пяток сидение у мну на матросском месте было идеально (бэст оф сколько помню), но спинка низковата (под себя каждый все равно ОБЯЗАН подстраивать или менять на типа Тайго-спинко-сидуш)
- брутально-красив имхо

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 12.06.19 13:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#534 Дата 12.06.19 13:57 Ответ
цитата ZindOlog:
продольные элементы каркаса соединены резинкой, как дуги палаток - ЭТО ШИКАРДОС!

Индивидуальные каркасо-производители (например, Мерседеса :) делали это давно. Да, удобно.

цитата ZindOlog:
брутально-красив имхо

Имхо центральное очко красоту заметно портит.

цитата ZindOlog:
благодаря каякерской анатомическо-шарико-сдувной сидушке...

А напомни, где их уже-наконец-покупают?

Отредактировано: Капитан-фотограф 12.06.19 14:52
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#535 Дата 12.06.19 14:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Имхо центральное очко красоту заметно портит.

А по мне, так не портит. И главное, даже по этому фото заметно, что как его не ставь, а сажать третьего лицом вперёд там вообще невозможно, слишком мало расстояние до капитанского места.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#536 Дата 12.06.19 15:10 Ответ
Мне кажется или оно ещё и уменьшенное? То есть на деке 5 дырок 3 разных форм и 3 размеров. Может это и удобно, но убейте меня, не красиво.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#537 Дата 12.06.19 15:11 Ответ
Среднее - старого викинговского размера, основные - новые, большие. Насколько я помню.

P.S. Такое ощущение, что если и вправду дело в дне, без кильсона эта лодка не обойдётся... Всё же кильсон нужне не столько для штевней, сколько для прямизны дна.

Отредактировано: Эмма 12.06.19 15:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#538 Дата 12.06.19 15:37 Ответ
цитата Эмма:
Всё же кильсон нужне не столько для штевней, сколько для прямизны дна.

И главное, на другой чашке весов - ничего!
Многим лодкам бескильсонность была бы полезна... но не этой!
 Stepan0v
СПб
сообщений: 18
посмотреть личный профиль
#539 Дата 12.06.19 16:11 Ответ
Что-то Г45 не на первых местах... Случайность, оплошность?
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#540 Дата 12.06.19 16:36 Ответ
По поводу перевёрнутого центрального очка в Г5.1, эстетики и мнения пассажира.
Эстетически мнения разделились.

Пассажиры бывают двух видов: надо аварийно кого-то довезти или переправить в походе и отдыхающий неофит в ПВД. Первому наплевать шашечки или нет, лишь бы уехать. Второй вообще не в теме, как правильно, по фэншую должно быть. Кстати потрендеть, лицом к капитану удобнее. Да и лучше ему перед юбки с вёсел заливать, чем лить за шиворот.

Объяснение выбора размера может быть банальным. Много вы видели заглушек очка в размер Бродяги? Я ни одной. А стандартных от Викинга только у меня две. Производитель заинтересован использовать комплектующие из наличия, а не "плодить сущности без необходимости".
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#541 Дата 12.06.19 16:54 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
Второй вообще не в теме, как правильно, по фэншую должно быть.

Большинство людей в пустой электричке сядет по ходу движения.
В туристических (дальних) автобусах ВСЕ места пассажиров - по ходу движения.
И это не случайно. Люди предпочитают смотреть вперёд, а не назад.
Так им интереснее и меньше укачивает.

Я по личному опыту говорю. Ни жену ни племянника ни других своих пассажиров
мне ни разу не удавалось усадить в В-4.7 задом. Возможно, я мягкий человек

цитата tramp_Sev-sk:
потрендеть, лицом к капитану удобнее.

Это бесспорно.

цитата tramp_Sev-sk:
Да и лучше ему перед юбки с вёсел заливать, чем лить за шиворот.

А тут совсем не факт. На случай брызг за шиворот и случайных ударов по затылку - есть капюшон и каска. А весло, летающее перед никак не защищённым лицом - не каждого оставит спокойным.

цитата tramp_Sev-sk:
Много вы видели заглушек очка в размер Бродяги?

Ну это вообще не выдерживает критики. Цена той заглушке - копейки. Лодка часто - единственная. И хоть у меня есть такая и не одна, но почему-то никогда не использую.

Отредактировано: Капитан-фотограф 12.06.19 17:05
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#542 Дата 12.06.19 17:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется или оно ещё и уменьшенное? То есть на деке 5 дырок 3 разных форм и 3 размеров. Может это и удобно, но убейте меня, не красиво.
+много
И я почти уверен, что не так уж это и удобно.

цитата tramp_Sev-sk:
Много вы видели заглушек очка в размер Бродяги?
Навряд ли для производителя такая уж проблема сшить заглушку любого размера.
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#543 Дата 12.06.19 17:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Люди предпочитают смотреть вперёд, а не назад.

цитата Капитан-фотограф:
На случай брызг за шиворот и случайных ударов по затылку - есть капюшон и каска.

Ну некуда там сажать третьего. Если поставить третье такое очко лицом вперёд, то между пассажиром и капитаном будет примерно 90 см. На Щуке и то метр!

И от деки между очками остаётся сантиметров по пять-шесть. Лодку ж перекособочит с такой "декой" в сеточку.

И матроса с капитаном раздвинуть нельзя, потому что в оконечностях узко. Лодка же узкая, спортивная, это не Викинг.

Хотите правильное третье очко - начните с требования 5,5 м длины, не меньше.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#544 Дата 12.06.19 17:50 Ответ
цитата Эмма:
Ну некуда там сажать третьего.

Так и я про то. Нечего и думать. И нечего подгонять под это хоть что-то. В частности, разворачивать очко.

Это дырка сугубо для груза. Совсем без неё - было бы безусловно красивее. Но сильно неудобнее. Можно было сделать какую-то другую дыру, без обруча... Впрочем, не знаю, пусть конструктор думает, у него голова большая. Но трудно говорить, что нынешнее - красиво.

цитата Эмма:
Хотите правильное третье очко - начните с требования 5,5 м длины, не меньше.

Требовали...
 Эмма
Иваново
сообщений: 3771
посмотреть личный профиль
#545 Дата 12.06.19 18:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но трудно говорить, что нынешнее - красиво.

Ну, не знаю, мне - нормально. Подумаешь, три разных размера... Вот, например, пять.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 8462
посмотреть личный профиль
#546 Дата 12.06.19 18:26 Ответ
Мне, кстати, непонятна нынешняя мода увеличивать очки.
В своём В4.7, например, я бы не хотел ничего увеличивать.
Отлично коленки живут под декой, и вылезать не проблема.

ЗЫ
А на Г4.5, если бы очко было старого размера (и без желаний и умений делать эскимоса), то может и не нужны были бы металлические упоры, можно было бы просто в деку упираться. Лодка-то вышла вполне остойчивая, и для гладкой воды хватило бы...

Отредактировано: Капитан-фотограф 12.06.19 18:33
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#547 Дата 12.06.19 18:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это дырка сугубо для груза.
Нечего и думать. И нечего подгонять под это хоть что-то. В частности, разворачивать очко.
Разворот очка, как символ веры. Спор остроконечников с тупоконечниками. Свифт нервно курит в сторонке.

Отредактировано: tramp_Sev-sk 12.06.19 18:35
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#548 Дата 12.06.19 18:46 Ответ
Возвращаюсь к Гарпуну 4.7
Как обещал, фото модернизации и прочих приблуд.
В корме стеклянное сиденье и коврик из Сплава в роли проставки. Также вело накладки на дропаут из неопрена, вместо изоляции для труб.
В носу сиденье из эйрдека от Викинг 3.6 и Intex подушка.
Вместо пяточного упора у матроса канистра на 4 л. Встала насмерть и немного развела борта. Надо будет попробовать смастерить подобное из твердой пены.
Перед матросом на деке держалка для бутылок из Fixprice.
     
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#549 Дата 12.06.19 18:49 Ответ
Под стеклянное сиденье напрашивается жесткий упор.
Пока не нашёл ничего лучшего,чем мебельная ножка. Заодно можно поиграть с длинной упора - ножка регулируемая.
 
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#550 Дата 12.06.19 23:21 Ответ
tramp_Sev-sk, канистра вместо упоров это как-то странно имхо. А вот капитанское сиденье очень даже неплохо. Только не будет ли оно мешать доставать кормовую герму? И точно ли там нужен упор вместо коврика?
 usb-mode
Москва
сообщений: 207
посмотреть личный профиль
#551 Дата 12.06.19 23:25 Ответ
цитата Эмма:
Хотите правильное третье очко - начните с требования 5,5 м длины, не меньше.
Если приносить эстетику в жертву удобству, то почему бы не сделать так? Между очками будет столько же деки как в штатном варианте. Пассажира можно сажать как хочешь.
(художник, правда, из меня тот ещё)
 
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#552 Дата 13.06.19 00:52 Ответ
цитата usb-mode:
канистра вместо упоров это как-то странно имхо.
А вот капитанское сиденье очень даже неплохо. Только не будет ли оно мешать доставать кормовую герму?
И точно ли там нужен упор вместо коврика?
В начале мая я размещал полный список хотелок.

Канистра это шаблон для изготовления упора из твёрдой пенки.

В корме я обычно размещаю штатную конусную герму на 42л, которая ставится до поддува, а вынимается после сдувания.

Стеклянное сиденье и жёсткий упор - для гладкой воды, для камнежопинга и бобруйска - родное сиденье.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#553 Дата 13.06.19 10:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А на Г4.5, если бы очко было старого размера (и без желаний и умений делать эскимоса), то может и не нужны были бы металлические упоры, можно было бы просто в деку упираться. Лодка-то вышла вполне остойчивая, и для гладкой воды хватило бы...
Не-не, помню пару моентов, когда бедренники нужны были "настоящие". И это на "гладкой" ПРАгулке. Да и правильнопоставленные или подогнанные упоры не мешают. Мне не мешали от слова совсем, но я их "случайно" подогнал, "неправильно" поставив над перемычкой.
Хотя да, наверняка и без них жить можно. Но Г45 таки подразумевает бедренники и подразумевает руки, которые их настроют. И голову, которая знает зачем )))
И переделка ножного упора из высокой не очень удобной жердочки в более удобное изделие тоже дело личное.

Кстати об бедренных упорах на гладкую воду, но для более остойчивого Г51. Их там нет, а дека широка и высока... Так вот - без них тут было очень-очень удобно. И кэпу оно было не надо, у него главной проблемой была низкая узкая штатная свободноболтающаяся на резинках спинка, съезжавшая под ж... Спинка родеиста, но не марафонца!
Но вот без пяточников даже на гладкой воде жить (особенно на марафонея) нельзя - аксиома! А их впереди у меня вообще в комплекте не было. Сделал из стропы и получил (случайно) идеальное очучение, вопреки тому, как это выглядело и как вообще это надо делать. На марафоне у мну были проблемы, но только не с аутфитингом.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
Отредактировано: ZindOlog 13.06.19 10:18
 xenolog13
Moscow
сообщений: 214
посмотреть личный профиль
#554 Дата 13.06.19 13:12 Ответ
цитата tramp_Sev-sk:
Также вело накладки на дропаут из неопрена, вместо изоляции для труб.

Слушай, а зачем они там?
что и от чего защищают?

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#555 Дата 13.06.19 21:16 Ответ
Традиция...
Старинная поморская традиция теплоизоляции каркаса. Холодный он, от моря студёного.
 Тихий
Москва
сообщений: 103
посмотреть личный профиль
#556 Дата 17.06.19 00:44 Ответ
Появилось видео сборки NB 5,1( он же Новый Гарпун 5.1) Сборка
Устройство каркаса

Отредактировано: Тихий 17.06.19 01:23
 Sveaman
Мособл
сообщений: 14
посмотреть личный профиль
#557 Дата 19.06.19 10:43 Ответ
Товарищи, какие бы бедренные упоры в Гарпун 4,7 присобачить? От 4,5 подойдут без напилинга? На переднее место можно и из ремней сделать, как на надувасах, да там и нет другого варианта, пожалуй. А сзади хотелось бы более полноценные.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 12843
посмотреть личный профиль
#558 Дата 19.06.19 11:17 Ответ
цитата Sveaman:
Товарищи, какие бы бедренные упоры в Гарпун 4,7 присобачить? От 4,5 подойдут без напилинга?
имхо-имхо:
"По фото геморой не лечат" обычно, но сдается мне, что да. Ну не прям вот всунул и все, но таки ...
Упоры г45 весьма удобны мне были. И это конечно удобнее ремней.

Всех больных закапывать в 7 утра!
(объявление в глазном отделении больницы)
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 61
посмотреть личный профиль
#559 Дата 19.06.19 13:09 Ответ
Бедренные упоры от Гарпун 4.5 вешаются на трубу фальшборта почти без переделки. Только сделать соосными отверстия и м.б. чуть укоротить кормовой погиб. Ну и стандартные защёлки к поперечной распорке.
Только со штатным сиденьем они ни к чему. Надутое от души, слишком высокое, полуспущенное - нет контакта с лодкой.
Хотелки
 
Отредактировано: tramp_Sev-sk 19.06.19 13:12
 Sveaman
Мособл
сообщений: 14
посмотреть личный профиль
#560 Дата 19.06.19 14:19 Ответ
Да, с сиденьем есть проблема, но вижу в видео, что у 5,1 сиденья из эйрдека и нормальной высоты. Можно заказать одно такое, думаю.
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2019   Спонсорам   Контакты
Сайт управляется SiNG cms © 2010-2015