Перенесено из темы "Байдарка гарпун"

цитата Hromokot:
Вопрос к знатокам:
насколько нужно обвязывать байдарку веревкой по полукольцам?

За обвязку удобно перетаскивать лодку через завалы и придерживать её после, залезая с завала в лодку.

А ещё за неё можно цеплять карабин на морковке, которую кидают с берега, если пронесло мимо чалки. Но это несколько спорный момент... В этом случае нужно обвязку делать так, чтобы карабин по ней проскальзывал до самого носа или кормы, иначе может опрокинуть.
Ну и не всем это надо. :)

цитата aahz:
А ещё за неё можно цеплять карабин на морковке, который кидают с берега, если пронесло мимо чалки.

%-О
А где-нибудь можно такое упражнение посмотреть на видео?

Не знаю, честно говоря. В турклубе Перово такое тренируют на школьных выходах как один из способов экстренной чалки.

Там всё просто, на самом деле: судно проносит мимо чалки, заранее поставленный на берегу человек кидает морковку, экипаж ловит её и цепляет карабин на конце морковки за обвязку. Морковку желательно привязать на берегу, т.к. удержать может быть сложно. Ну и стропорез нужно иметь, чтобы в случае необходимости морковку экстренно обрезать.

цитата aahz:
экипаж ловит её и цепляет карабин на конце морковки за обвязку. Морковку желательно привязать на берегу

Целых две вещи, которых многие умные люди делать не советуют. Я не знаю - разве что если у вас там "Оба-на" с "Маманей" впереди и вы мимо последней чалки пролетаете, тогда, наверное, да, можно и так...

Про перетаскивание через завал за обвязку - понятно, да. Удобно для большой лодки.

Так я и не говорю, что это нужно делать постоянно. Именно что на крайний случай, когда очень сильно надо зачалиться в каком-то улове (особенно в небольшом) при сильной струе в непосредственной близости от препятствия. И если в группе оказались экипажи, способность которых зачалиться в таких условиях вызывает сомнения... В таких условиях, конечно, стоит заставить такие экипажи вылезать на берег раньше, но всякое бывает на воде.

Про завалы: мне и В3,6 так удобнее перетаскивать - перетащил его через бревно, держу за кормовую ручку, а потом перебирая по чалке разворачиваю бортом к бревну и залезаю. Разворачивать лодку только за корму, да на хорошей струе, не уверен, что получится - больно большой рычаг будет.

Upd.
Про морковку: так, кстати, ещё удобно чалить перевёрнутое судно. Находясь в бурной воде рядом с лодкой, пытаться доползти до ручек на лодке, чтобы к ним прицепить кинутую с берега морковку, - имхо, не самое приятное занятие, особенно, если ещё надо держаться за эту самую лодку и весло не упускать. А за обвязку в любом месте цепляешь и маятником к берегу.

PS. извиняюсь за оффтоп...

цитата Эмма:
Целых две вещи, которых многие умные люди делать не советуют.

А вторая вещь чего касалась?

цитата Mormus:
А вторая вещь чего касалась?

Ну у чалки два конца - видимо оба привязывать не советуют

цитата aahz:
А ещё за неё можно цеплять карабин на морковке, которую кидают с берега, если пронесло мимо чалки. Но это несколько спорный момент...

Это цирк и ничего больше. При промазывании мимо чалки, нужно очень срочно ЧАЛИТЬСЯ СНОВА. Или попадать туда, туда не хотелось.
А потом, в спокойной обстановке тренировать чалку.
А к лодке надо так приклеить/пришить ручку (петлю, пару петель - оранж веревка в последствии отмерла) дома(!), чтоб за нее вытягивать, если что. Это гораздо эстетичней, практичней и легче. И никаких "мотявочек". Все обвязки я давно срезаю или НЕ ЗАКАЗЫВАЮ. И не советую никому, кто спрашивает.

цитата ZindOlog:
При промазывании мимо чалки, нужно очень срочно ЧАЛИТЬСЯ СНОВА. Или попадать туда, туда не хотелось.

}{A}{A
2 чалки перед 12м водопадом - в 2-3ёх метрах от слива с нормальным уловом и в 25 в отмель на струе ... Все выбрали 2й вариант и ни один не промазал ...

цитата Vld:
2 чалки перед 12м водопадом

Ага. На Гарпуне такие маршруты - просто фитнес

цитата Батонио:
Ну у чалки два конца - видимо оба привязывать не советуют

Таки тут речь про пристёгивание к морковке не человека в воде, а лодки. Человек, держась за неё, всегда может и отпустить лодку. (Вопрос: встёгиваться спасаемому в морковку или держаться руками предлагаю не поднимать - больно "холиварный" вопрос, и есть разные мнения на данный счёт. Ну и это вопрос не этой темы).
А про привязывание на берегу: лодку или катамаран одному человеку да на хорошей струе удержать не легко (очень не легко). И вы не забывайте про моё дополнение:

цитата aahz:
Ну и стропорез нужно иметь, чтобы в случае необходимости морковку экстренно обрезать.

Без стропореза я на воду не хожу, чего и вам желаю.

цитата ZindOlog:
А к лодке надо так приклеить/пришить ручку...

Честно говоря, не особо понял по фото о какой ручке речь. Если о тех, что на носу и корме - так они и так на лодках есть. Если приклеивать что-то к борту лодки, то сколько таких ручек нужно приклеить на 5-м лодку?

цитата ZindOlog:
Это цирк и ничего больше. При промазывании мимо чалки, нужно очень срочно ЧАЛИТЬСЯ СНОВА. Или попадать туда, туда не хотелось.

Если вы предпочитаете не оставлять вашим друзьям и знакомым шанса, то это ваше право. Я написал, что "это несколько спорный момент". Но люди, с которыми я хожу в походы, у которых учился и у которых, на сколько знаю, не было на маршрутах летальных НС, делают так. Мне не сложно потренировать это на воде, а потом иметь про запас такой вариант действий.

цитата aahz:
Честно говоря, не особо понял по фото о какой ручке речь.

Есть такое... Попробую найти хорошую фотку и отдельно расписать. Но суть - ручка, за которую и в хвост и в гриву куда угодно тянешь, и ничего не вырвет и не оторвется. Основное направление - вперед (назад)

цитата aahz:
Если приклеивать что-то к борту лодки, то сколько таких ручек нужно приклеить на 5-м лодку?

Я имею в виду то, за что лодки вынимают из завалов, бревен и просто на берег. А это только на носе и ж... За бок это не делается.
Ручки для придерживания и типа того - это отдельная тема.

цитата aahz:
Если вы предпочитаете не оставлять вашим друзьям и знакомым шанса, то это ваше право

Вы напрасно кипятитесь. Ответ вполне серьезный без понтов и шуток.
Еще раз - ловить спасконец на байдарке для чалки - БРЕД. БРЕД с большой жЫрной буквы, дилетанство и фантазии от огромного "опыта" (кавычки!) гладкой воды.
Это даже на катамаранах опасно, где это удобнее... Ну пока они не оверкиль конечно. При перевороте там так чалить - норма и других вариантов, если не выбросит на мель, нет. Подгребание перевернутого ката со струи к берегу для чалки, да парой человек, сидящих абы как - анриал, самоуспокоение, что ты не пал духом, а таки гребаешь.

цитата Батонио:
Ну у чалки два конца - видимо оба привязывать не советуют

Бывают конечно ситуации, когда спасконец на берегу не к чему привязать. Но таких ситуаций надо избегать. Советовать не привязывать спасконец на берегу, может либо малость неадекват, либо гражданин без опыта и обучения. На нормальной страховке спасконец всегда крепится на берегу. Причем еще и длина свободного конца должна быть строго подобрана, чтобы то что вытаскивается со струи уходило маятником куда надо, а не куда попало. Так-же проверяется, чтобы на пути маятника не оказалось чего лишнего. Все это стандартные действия которые отрабатываются в любой нормальной школе. Как вытащить что либо со струи держа морковку в руках, не представляю. Если только эта "струя" на Клязьме

цитата ZindOlog:
Вы напрасно кипятитесь.

Миша, ты тоже зря кипятишься. Такая практика вполне существует для двушек. Правда она действительно спорная. Но бывают ситуации, когда это актуально. И естественно это делается не для чалки судна, а для помощи экипажу на последней стадии чалки. Когда он уже вот-вот, но малость не хватает, а дальше действительно жопа. Подобная подстраховка может быть актуальна. Естественно при условии, что экипажи это тренировали и понимают, что к чему.

цитата ZindOlog:
Я имею в виду то, за что лодки вынимают из завалов, бревен и просто на берег. А это только на носе и ж... За бок это не делается.
Ручки для придерживания и типа того - это отдельная тема.

Хорошо. А для чалки перевёрнутой лодки что предлагаете? Если кинули морковку, ползти до носа/кормы и искать там эту ручку? Или хрен с ней, с лодкой, пусть идёт в порог (вместе с экипажем), экипаж (если на берег вылезет) потом пешком пойдёт?

цитата ZindOlog:
Вы напрасно кипятитесь.

Я не кипячусь. :) Я спокойно излагаю свою позицию. Не называю оппонента "дилетантом", не сужу о его опыте ибо не имею представления об этом. Я не называю бредом слова, которые не совпадают с моим "чувством прекрасного". А если и соберусь назвать, то постараюсь чётко и обоснованно изложить свою позицию.

И ещё: я не призываю делать так постоянно, не говорю, что чалиться нужно только таким образом. Я всего лишь описываю вариант использования обвязки, который можно иметь в виду, а пользоваться им или нет - решать по обстоятельствам.
Да, при этом лодку может опрокинуть. Но это лишь значит, что это сначала стоит тренировать, так же как и, например, самосплав.

цитата aahz:
Я всего лишь описываю вариант использования обвязки, который можно иметь в виду, а пользоваться им или нет - решать по обстоятельствам.

Пользоваться этим можно только после изрядной тренировки, мне кажется. Потому что иначе киль прямо сразу после того, как спасконец выберет слабину. Может, даже ещё и до того. Не обсуждая случаи двенадцатиметровых водопадов (и вообще 5-6 к. с.), в остальных ещё неизвестно, что лучше - попробовать пройти бяку на лодке или улететь туда самосплавом.

Как раз в тренировке этого циркового трюка, мне кажется, куда больше смысла, чем в выполнении.

Mormus, спасибо, за два хороших дополнения.
Про первое только ещё добавлю: если морковка привязывается на берегу (что для вылавливания судна точно актуально, хотя для человека тоже не лишне), нужно иметь возможность или быстро её развязать, или обрезать. Надеяться в этом плане на спасаемого точно не стоит.

цитата Эмма:
Пользоваться этим можно только после изрядной тренировки, мне кажется. Потому что иначе киль прямо сразу после того, как спасконец выберет слабину. Может, даже ещё и до того.

Да, это требует тренировки - нужно быть готовым к моменту, когда слабина выберется. До этого киля не будет. Чтобы снизить вероятность киля, нужно чтобы карабин на морковке мог спокойно дойти до носа или кормы лодки - при этом рывок будет вдоль оси судна практически без поперечной составляющей.

PS. а может быть модераторам перенести это обсуждение куда-нибудь в более подходящее место?

цитата Mormus:
для помощи экипажу на последней стадии чалки.

Лодку хватают кунаки на берегу за нос (обычно).
Никогда не слышал про кидание спасконца для чалки (неперевернувшейся) байды.

цитата aahz:
И ещё: я не призываю делать так постоянно, не говорю, что чалиться нужно только таким образом. Я всего лишь описываю вариант использования обвязки, который можно иметь в виду, а пользоваться им или нет - решать по обстоятельствам.

А я ПРИЗЫВАЮ так не делать. Так делать - в корне неправильно.

цитата Эмма: Как раз в тренировке этого циркового трюка, мне кажется, куда больше смысла, чем в выполнении.

Ну если только... Как развлекуха для общего развития. Причем скорее для обучения кидать спасконец

цитата aahz:
А для чалки перевёрнутой лодки что предлагаете? Если кинули морковку, ползти до носа/кормы и искать там эту ручку?

Таки не так все просто...
а. Бросить лодку, если это порог и лодка не опендек. Небросание лодки кончается травмами человека. Бросание лодки может кончиться травмами лодки, ЕСЛИ ОНА НЕ ПРИСПОСОБЛЕНА под такие пороги, гыгыгы, но это дело наживное. Не с проста в каякинге, если нет уверенности в спасателе, в пороге лодки не спасают. Бросают и ловят потом. А каякеры этому не по форуму учатся. Спасают после того, как спасли чела, а одновременные спасалки плохо кончаются.
С опендеками надежнее самоспас. Это другая планета, более приспособленная решать "проблемы" неровной воды.
б. если это плес за Карельским порогом, то там что угодно можно успеть сделать. В том числе и до носа добраться. И на другой лодке, покурив, до спасаемой доплыть.

цитата ZindOlog:
Лодку хватают кунаки на берегу за нос (обычно).

Ага-ага, особенно, если с берега сразу 1,5м и глубже (да и одного при хорошей струе хватит) - отпустить товарищей на лодке в "жопу" вам не жалко, это я понял. Теперь и страхующие для вас тоже - разменный "товар".
А если ещё, например, уровень воды в лодке совпадает с таким в реке, то это отдельная песня. Я как-то ловил такую лодку... Хорошо, что на Мсте, уже после Большого порога, не из моей группы.

цитата ZindOlog:
А я ПРИЗЫВАЮ так не делать. Так делать - в корне неправильно.

"Ваше мнение очень ценно для нас."

PS. Михаил, я уже давно понял, что для вас не существует ни одного правильного мнения, кроме вашего. Спорить с вами в общем-то бесполезно, ибо кроме слов "БРЕД" и "НЕПРАВИЛЬНО" вы не пытаетесь обосновать его. А посему складывается мнение, что обоснования у вас и нет. Кроме того, что это претит вашему "чувству прекрасного".
А посему в спор не ввязываюсь, ибо я сказал по этому поводу всё, что хотел. Повторять сказанное я не намерен.

цитата aahz:
Ага-ага, особенно, если с берега сразу 1,5м и глубже (да и одного при хорошей струе хватит) - отпустить товарищей на лодке в "жопу" вам не жалко, это я понял.

Вы все неправильно поняли.
Если такая чалка, то она не правильная.
Если она последняя и экипаж сумеет 50/50 и дальше жопа, то она не правильная.
Все раньше надо было решать.
Вот и все.

Расширю, если в пороге есть вариант аварии, а самосплав по самой нежелательной траектории опасен, а надежной страховки (что это такое, это отдельный вопрос), нет, то ...
Продолжите сами.

цитата aahz:
Михаил, я уже давно понял, что для вас не существует ни одного правильного мнения, кроме вашего.

И да, когда у моих опонентов кончаются аргументы, они начинают именно так и писать.

Просто я давно учусь у умелых, а не у "опытных" и все "мои" мнения "правильны", потому, что это хорошо выученные чужие "правильные" наработки и мнения, помноженные на скромный личный опыт руководства большими коллективами начиная сразу с попадания в клуб с первой недели 1985 года и не на ровной воде и не по турбазам.

И я постоянно учусь у тех, кто в теме. По пуху - спрашивал. По пакрафтам долго внимал, и вник. По каскам - своей головой "буквально" прочувствовал, про газ - натурные сравнения и нет вопросов, про топоры vs пилы - натурные примеры, и так далее, по лодкам - сначала верил умелым, теперь своей ж... умею понимать, еда - начал с изучения и опробывания на себе "тех" Тушинских рационов. И так дале.. Мне есть, чем мерить чужое мнение и с чем сравнить...

По обсуждаемому вопросу:
Принудительная чалка судна сторонними средствами, это примета 5-6КС на катамаранах и рафтах. Для байдарок это лишь действительно развлекуха, как вариант, покидать спасконец и поучиться чалиться в плохих местах, но без последующих сложностей с попаданием в проблемы.

Перечитайте, пожалуйста, спокойно вот это. И подумайте.

цитата aahz:
это несколько спорный момент

цитата aahz:
В турклубе Перово такое тренируют на школьных выходах как один из способов экстренной чалки.

цитата aahz:
Так я и не говорю, что это нужно делать постоянно.

цитата aahz:
И если в группе оказались экипажи, способность которых зачалиться в таких условиях вызывает сомнения...

Экипаж может быть очень опытным, умеющим чалится в крохотные улова, состоять при этом из мастеров спорта и т.п., но в данный момент, просто уставшим.

цитата aahz:
В таких условиях, конечно, стоит заставить такие экипажи вылезать на берег раньше, но всякое бывает на воде.

цитата aahz:
Мне не сложно потренировать это на воде, а потом иметь про запас такой вариант действий.

цитата aahz:
И ещё: я не призываю делать так постоянно, не говорю, что чалиться нужно только таким образом. Я всего лишь описываю вариант использования обвязки, который можно иметь в виду, а пользоваться им или нет - решать по обстоятельствам.

Я ничего не проповедую, не внушаю и не "вдалбливаю". Вы - занимаетесь именно этим.