Доброго времени суток всем!
Решил зарегистрироваться на этом форуме, т.к. увидел много толковых материалов от опытных туристов-водников. Прошу помочь советами в выборе байдарки для двоих гребцов.
Мой скромный опыт насчитывает чуть больше десятка походов, от 1 дня до недели по рекам Воронеж, Усманка, Битюг, Ворона, Хопер, Пра. Ходил только на Тайменях 2 и 3, в иных байдах даже не сидел и в живую не видел.

Требования к искомой байдарке:
- 2 гребца, с возможностью посадки третьего пассажира. В основном берется для гребцов ростом от 175 до 185, вес от 75 до 90кг.
- скоростные качества, остойчивость и управляемость - не сильно уступающие Таймени 2
- вместительность груза не менее 250 литров
- вес, позволяющий носить в собранном виде на себе. Желательно не более 20кг
- не слишком долгая и сложная сборка
- надежность
- ремонтопригодность
- неубиваемость
- места сплава - реки по типу описанных выше, без порогов, но с некоторым наличием коряг, отмелей, густой водной растительности, с возможностью выходить на большие реки и водохранилища, с волнами.
- удобные распорки для ног, особенно ступней (чтобы не хуже чем в Таймени можно было распереться)
- предпочтительно жесткая посадка, для лучшего упора и меньшей вертлявости.

Пока рассматривал варианты:
Шуя 2
Вега 2
Гарпун 4,9 (понравился больше всего внешне, но конструкция среднего люка убогая, да и судя по отзывам передний гребец будет сидеть как инвалид)
Онега 2

При ваших требованиях к вместимости ни на что надувное меньше 5,5 м даже не смотрите.

цитата Эмма:
При ваших требованиях к вместимости ни на что надувное меньше 5,5 м даже не смотрите.

И при этом упоры колхозить самому или упираться в гермы. А если брать Шую-3 или Вегу-3 (иначе третьего на посадить и 250 литров это будет двойка с хорошими "горбами" на деке, то вес уже приличный и скорость на 10-20 % ниже тайменевской.

И что значит не слишком долгая и сложная сборка? Скажем так, после полусотен сборок-разборок Маринки-3, сократил время стапеля с полутора часов до 40-50 минут и продал ее этим летом, так как сборка более 10 минут начала вызывать сильное внутренне отторжение. В общем чем то придется пожертвовать или брать бу Таймень-2 и учится ее собирать как Скитульские чемпионы.

цитата Phoenix:
Пока рассматривал варианты:

Из Вашего описания, в частности, требований к жёсткости посадки (а значит, всего корпуса) и объёму груза в сочетании с весом, на ум приходят не каркасно-надувные, а чисто каркасные лодки.

Среди каркасно-надувного я себе не представляю ничего похожего. При заявленном весе не будет жёсткости корпуса, так как вес существенно добавляют воздушные ёмкости.

Если критичен именно вес - то "Маринка-3+", но аутфитинг там никакущий, просто в минус уходит...

цитата Phoenix:
- вместительность груза не менее 250 литров

только надувастик! но скорость при этом очень сильно упадет!
по остальным требованиям вписывается!
яп посоветовал в этом случае маэстро 570
либо (кнб) викиннг 4.7, но при этом сокращайте литраж груза. по скорости чуть уступает тайменю.

эти лодки собираются за 10-15 минут новичками, ремонтопригодность хорошая, вес +/- вписывается в требования.

Если слова "не сильно", "не слишком" итп понимать без фанатизма, то Викинг 4.7 (в том числе открытый) хорошо подходит. Выкинуть придётся только требование хорошего упора для ступней, надо будет делась самому. Ну и посадку особо жёсткой не назовёшь...

Спасибо за советы! Вижу, что в силу неопытности запросил взаимоисключающие требования для гибридов и каркасно-надувных байдарок, в части вместительности багажа. Требования к вместительности можно снизить, как наименее критичное из списка, при сохранении остальных.

цитата Павел 72:
И что значит не слишком долгая и сложная сборка? Скажем так, после полусотен сборок-разборок Маринки-3, сократил время стапеля с полутора часов до 40-50 минут и продал ее этим летом, так как сборка более 10 минут начала вызывать сильное внутренне отторжение. В общем чем то придется пожертвовать или брать бу Таймень-2 и учится ее собирать как Скитульские чемпионы.

Чтобы не дольше и не сложнее, чем сборка Тайменя 2. Это для меня единственный ориентир.

А вы озвучьте, чем вас Таймень не устраивает.

цитата Phoenix:
Это для меня единственный ориентир.

Так бы сразу и сказали
Сейчас любая лодка собирается быстрее и легче Тайменя. Нужны еще критерии для выбора.

цитата Phoenix:
Чтобы не дольше и не сложнее, чем сборка Тайменя 2. Это для меня единственный ориентир.

Много раз собирал Маринку-3, Неву-3 и Таймень-3, все они по времени и сложности сборки лично для меня очень близки. Так что если сборка Тайменя для вас приемлема, то берите любую каркасную и будет счастье по скорости, жесткости и вместительности. Отзывов про разные лодки на форуме написано множество, выбирайте по душе.

цитата Капитан-фотограф:
А вы озвучьте, чем вас Таймень не устраивает.

Хочется байдарку полегче, более компактную с упакованном виде, чтобы можно было пешком или на общественном транспорте осуществлять заброску до реки. И у реки собирать лодку более оперативно, чем Таймень.
Да и время не стоит на месте, полагаю наверняка в новых байдарках реализовали новшества, полезные туристу воднику. Поэтому хочется решение, актуальное для нашего времени.

цитата erzhavin:
Сейчас любая лодка собирается быстрее и легче Тайменя.

Некоторые не согласятся от слова совсем. Если мягко сказать.
www.youtube.com/watch?v=QAec...

цитата Phoenix:
Хочется байдарку полегче, более компактную с упакованном виде,

опять же надувас или кнб!
огромный плюс надувастов это их вес и компакноть.
Личный опыт использования Т-47. Сборка 10 мин, байду грубо говоря можно распихать по карманам и поделить на два рюкзака. Вместимость колоссальная, личный рекорд в перевозимости вещей 4 рюкзака (130 90 90 70) запас воды на 3 дня (5шт 5-илитровок) и при всем при этом капитан и матрос сидели с вытянутыми ногами.

так же копактно ходил с сыном на недельный сплав (заброска была общественным транспортом)
см фото, можно и компактнее упаковать, нам было лень))

Наверно хорошая байдарка, но честно говоря выглядит не особо стремительной)
Мы когда с отцом ходим или с товарищем, любим пошустрить. Недостаток мастерства гребли с лихвой компенсируем силой, Таймень 2 разгонем так, что ветер свистит в ушах. На Т-47 полагаю так не получится

цитата Phoenix:
любим пошустрить

С такими желаниями от каркаса или хотя бы настоящей КНБ вам не уйти. Из КНБ - Лена-2 (но места внутри мало) или Маринка-3 (чуть больше), и доводить под себя либо самостоятельно, либо терзая изготовителя (его можно). Сборка реально около сорока минут...


Может, из всех гибридов Онега-2 более-менее шустро поедет. Она по конструкции родственница довольно быстрой Шуи-1. А может, и нет, не поедет.

цитата Эмма:
А может, и нет, не поедет.

Поедет, никуда не денется. Уже ехала в этом сезоне не раз.

цитата Эмма:
Может, из всех гибридов Онега-2 более-менее шустро поедет.

Не думаю, что Гарпун 4.9 от неё отстанет.
При этом он заметно легче и компактнее в рюкзаке.

цитата Капитан-фотограф:
Не думаю, что Гарпун 4.9 от неё отстанет.
При этом он заметно легче и компактнее в рюкзаке.

Г4.9 был отметён автором темы с использованием слов "убогий" и "инвалид". А так, оно конечно да.

Да, пожалуй, это была самая загадочная фраза в исходном запросе

Наверное, с ростом 185 матросу в Гарпуне действительно может быть не очень комфортно. В Онеге точно места для ног будет больше. И места для багажа тоже. А вот по скорости, думаю, Г4.9 уделает Онегу.
Phoenix, а Лагуну 540 не рассматриваете? Нетрадиционно, конечно, зато лёгкая и едет быстро. Ну и с загрузкой, думаю, проблем не должно быть.

Прошу заметить, что Гарпун 4,9 эстетически мне понравился больше, среди прочих, а словами "убогий" и "инвалид", я отметил исключительно средний люк и качество посадки матроса
На этом форуме довелось почитать отзывы о Гарпуне 4,9. В частности туристы пишут, о неудобной посадке матроса, место для ноги обуви. Я так понял с размером обуви больше 42 будут проблемы. При этом ноги упираются в жертдочку-распорку (с непонятной фиксацией) сдвинуты, как у "девочки в юбке". Как-то так
Касаемо грузового люка. Видимо, конструктор руководствуясь благими намерениями, дабы указать правильную посадку ребенка-пассажира, решил развернуть этот яичный контур на 180 градусов, относительно люков гребцов. Но решение на мой взгляд не эргономично и не практично. Лучше было бы зарядить туда овал или суперэллипс, что тоже было отмечено другими туристами на этом форуме.
А так судя по отзывам, ходовые качества у Гарпуна 4,9 на тихих речках одни из лучших в классе гибридных байдарок. При этом байдарка компактно складывается и имеет малый вес.

Видно, что конструктор мужик творческий и неравнодушный. Есть все мысли полагать, что он еще допилит Гарпун до совершенства

цитата usb-mode:
Phoenix, а Лагуну 540 не рассматриваете? Нетрадиционно, конечно, зато лёгкая и едет быстро. Ну и с загрузкой, думаю, проблем не должно быть.

Нет, слишком экзотично
Да и по функционалу совсем не то, что я ищу

Если вам правда нужно использовать лодку с матросом в обуви больше 42 размера, то да, это может быть аргументом (хотя на видеоролике на сайте там сидят два вполне себе мужика). Но вот форма грузового люка... ну ей богу, не фактор ни разу.

цитата Капитан-фотограф:
Если вам правда нужно использовать лодку с матросом в обуви больше 42 размера, то да, это может быть аргументом (хотя на видеоролике на сайте там сидят два вполне себе мужика).

Предполагается, что на байдарке в основном буду я и отец ходить. У меня кроссовки 44 размера, у отца 42. Но капитанить наверно батя будет, он опытнее и коренастее на 20кг

Чтобы не быть голословным решил "доработать" центральный люк Гарпуна, придав ему форму суперэллипса. Ширину увеличил на 6 см относительно широкой части "базового" яйцевидного люка, длина выросла на 2см. На мой взгляд это сделает грузовой люк универсальным, значительно облегчит загрузку и выгрузку барахла. При этом можно будет хоть горкой туда грузить легкие вещи, не повышая центр тяжести байдарки. Можно будет на скорую руку воткнуть большой рюкзак и стартануть, не заморачиваясь с тщательной фасовкой. Визуально мне такая геометрия нравится больше.
Распорку для ног матроса можно было бы сделать Т-образной, с дополнительным креплением к кильсону. Для придания жесткого упора. Крепление можно сделать как откидным, так и регулируемым под удобство гребца.
Еще бы заменить невразумительные сидушки-подушечки, на шуевские сидения. Была бы идеальная байдарка

P.S. Размеры скорее всего немного отличаются от реальных, т.к. в пропорциях пересчитывал с картинки и имеющихся технических данных.

цитата Phoenix:
Распорку для ног матроса можно было бы сделать Т-образной, с дополнительным креплением к кильсону. Для придания жесткого упора. Крепление можно сделать как откидным, так и регулируемым под удобство гребца.
Еще бы заменить невразумительные сидушки-подушечки, на шуевские сидения. Была бы идеальная байдарка

Которая ломала бы кильсон и собирала дырки в дне там, где обычный Гарпун или Викинг спокойно пройдут. Лодки Акваграфики заметно более выносливые, чем Шуи, не смотря на меньший вес, и это обеспечивается удачными конструктивными решениями, пусть даже и не самыми красивыми.

цитата Phoenix:
форму суперэллипса

Новое очко акваграфики - стандартный размер юбки. Среднее развернутое у Г4.9 старого размера, но уже ставшее популярным (у хатанг периметр очень близкий), так что юбки/заглушки тоже не проблема. Вряд ли имеет смысл из-за одной дырки в одной лодке вводить формат, на который ничего не подойдет.
А так - да, практичнее и красивее.

цитата Phoenix:
На мой взгляд это сделает грузовой люк универсальным, значительно облегчит загрузку и выгрузку барахла. При этом можно будет хоть горкой туда грузить легкие вещи, не повышая центр тяжести байдарки.

Я в центральное очко Викинга 4.7 (которое, как я понимаю, РОВНО такое же, как центральное очко этого Гарпуна, только что не перевёрнутое) вполне удобно гружу и большие сумки-гермы на дно и кучу мелких вещей наверх. При этом мелкие вещи (палатка, пенки, таганок, тент, сапоги итд) таки залезают хотя бы частично под деку и ею фиксируются. Я бы пожалуй не хотел, чтобы это очко стало больше. То же самое относится и к двум основным очкам - благодаря их относительно небольшому размеру бёдра и коленки оказываются под декой, что полезно и для их сухости и для распора.

Капитан-фотограф,

цитата:
Я в центральное очко Викинга 4.7 (которое, как я понимаю, РОВНО такое же, как центральное очко этого Гарпуна, только что не перевёрнутое) вполне удобно гружу и большие сумки-гермы на дно и кучу мелких вещей наверх. При этом мелкие вещи (палатка, пенки, таганок, тент, сапоги итд) таки залезают хотя бы частично под деку и ею фиксируются. Я бы пожалуй не хотел, чтобы это очко стало больше. То же самое относится и к двум основным очкам - благодаря их относительно небольшому размеру бёдра и коленки оказываются под декой, что полезно и для их сухости и для распора.

Мне тоже больше нравиться стандартный размер очка на лодках. В байду всё нормально грузится, легче найти юбку или заглушку для замены. Не вижу большой пользы от увеличенния размера очка. С увеличенным размером близко сталкивался (пробовал) один раз на В 3.8S в Б. море не впчатлило.

Phoenix, тут многие смирились с тем, что снаряжение вообще и плавсредства особенно приходится доделывать под себя. Это не так уж и плохо на самом деле, даже иногда увлекательно) Всё описанное вами вполне поддаётся переделке своими руками. Вместо надувных сидушек можно поставить слаяды на ликтросе, а пяточные упоры жёстко закрепить под себя любимого. Только обруч центрального очка будет не так просто сделать, хотя вполне реально.
Если вам действительно нравится какая-то байдарка, то такие мелкие "недоработки" не должны смущать ИМХО)

цитата Валерий В:
Мне тоже больше нравиться стандартный размер очка на лодках.

А мне вот увеличенный лучше зашёл. Просто удобнее сидеть.

цитата Phoenix:
не особо стремительной

ну в общем то да!
зато места вагон, сборка быстрая, вес 15,5кг и упаковывается относительно компактно.
на этом фоне прикупил недавно еще и т34))
но мои 90% походов это уралькие реки, мелкие шиверестые. для них эти лодки идеальны))

Ещё можно Одиссея посоветовать - он чуть быстрее чем 'Т' (потому что со штевнем) и ещё менее хлопотный (потому что монобаллонный).

цитата Капитан-фотограф:
потому что монобаллонный

очень спорно! Я долго мучился выбором и сознательно отошел от монобаллона.
Выбирал между Т и маэстро. В итоге пожертвовав более лучшим обслуживанием в пользу компактности.

цитата Djerald:
очень спорно!

Не то слово!

Не привожу пример скорости сборки Олега Лодыгина ( 18 минут ) , однакож сам собираю М-3 за полчаса не торопясь .
Объем багажа в ней : 60-80л в хвосте , 80-100л позади среднего , 30-40л в носу и под собой 3х30-40л (либо опциональные надувные сиденья - 3х0,4кг) .
21-22 кг в одной упаковке 135х48х24см .
Скорость повыше , чем у Т2 .

цитата Phoenix:
Распорку для ног матроса можно было бы сделать Т-образной, с дополнительным креплением к кильсону. Для придания жесткого упора. Крепление можно сделать как откидным, так и регулируемым под удобство гребца.
Еще бы заменить невразумительные сидушки-подушечки, на шуевские сидения. Была бы идеальная байдарка

Прикреплённое фото стянуто отсюда.
Автор Серг зарегистрирован на этом форуме. Район плавания удивительно совпадает с заявленным Вами.
Спишитесь. Если удастся пощупать Гарпун-4.9 или даже поплавать на нём, многие вопросы пропадут. На сегодня Г-4.9 флагман среди лёгких и быстрых двоек. Да и вместимость для клоуздеков уникальная.

цитата Эмма:
Которая ломала бы кильсон и собирала дырки в дне там, где обычный Гарпун или Викинг спокойно пройдут. Лодки Акваграфики заметно более выносливые, чем Шуи, не смотря на меньший вес, и это обеспечивается удачными конструктивными решениями, пусть даже и не самыми красивыми.

По идее такая фиксация распорки с кильсоном не должна повлиять на убиваемость, ведь удар будет упругим, т.к. распорка лишь одним концом будет закреплена жестко. Энергия удара уйдет в ноги матросу. У каких-то Шуй вроде пенка проложена между каркасными деталями и оболочкой.

цитата a1ex:
Новое очко акваграфики - стандартный размер юбки. Среднее развернутое у Г4.9 старого размера, но уже ставшее популярным (у хатанг периметр очень близкий), так что юбки/заглушки тоже не проблема. Вряд ли имеет смысл из-за одной дырки в одной лодке вводить формат, на который ничего не подойдет.

Я никогда не ходил на байдарках с закрытой декой, поэтому проблема с подбором заглушек и юбок мне чужда. В Таймень накидал как попало и погнал. Но хочется конечно на новый уровень выйти что-ли

цитата Капитан-фотограф:
Я в центральное очко Викинга 4.7 (которое, как я понимаю, РОВНО такое же, как центральное очко этого Гарпуна, только что не перевёрнутое) вполне удобно гружу и большие сумки-гермы на дно и кучу мелких вещей наверх. При этом мелкие вещи (палатка, пенки, таганок, тент, сапоги итд) таки залезают хотя бы частично под деку и ею фиксируются. Я бы пожалуй не хотел, чтобы это очко стало больше. То же самое относится и к двум основным очкам - благодаря их относительно небольшому размеру бёдра и коленки оказываются под декой, что полезно и для их сухости и для распора.

Вы внушили мне определенный оптимизм) Решил еще раз промерить грузовой люк Гарпуна на основе фото с сайта Акваграфики. Прикинул, что при желании даже мой рюкзак Нова Тур Тибет 100 туда можно воткнуть со всем барахлом. А при грамотной загрузке скорее всего все барахло для недели автономного похода влезет в лодку.
я так полагаю вместимость Викинга 4,7 и Гарпуна 4.9 сопоставима?

Большое спасибо!
Посмотрел фото в группе. Наши, воронежские туристы. Есть лица знакомые.
Пощупать байдарку надо обязательно, без этого представление весьма скромное.

цитата Phoenix:
я так полагаю вместимость Викинга 4,7 и Гарпуна 4.9 сопоставима?

Думаю, да. У викинга больше ширина, но и диаметр баллона.
В теме про 4.9 tramp_Sev-sk подробно анализировал его вместимость.

Раз уж тут сравнивают «Викинг-4,7» с «Гарпун-4,9», то вставлю немножко от себя.

В 14-м году, для семейных походов, приобрёл В-4,7 открытый – ни разу не пожалел. На первом фото упакованный брикетик (с двумя сидушками) в очередной выход. Кто-нибудь сможет так упаковать В-4,7 с декой?
На втором, третьем фото – объём, который занимает лодка в 60-ти литровом рюкзаке.
В результате имеется довольно ходкая лодка, компактно складываемая, из прочного ПВХ, на которой периодически ходим втроём, а уж на двоих места - вагон.

Но, что ещё больше радует: если сейчас докуплю Г-4,9 (из соображений прибавки скорости), то мой ветеран В-4,7 (без деки) не потеряет своей ниши использования – как компактно пакующийся трёхместный крейсер, относительно лёгкий, удобный в перевозке общественным транспортом и ещё много др. достоинств для семейной лодки. Это такой намёк КФ-у, он поймёт…

Здесь размеры и вес (12,7) упакованного мной В-4,7 в очередной местный походик. Вчера только вернулись. На удивление, на антистапеле, упаковал ещё компактнее – легко зашёл, обычно с пенкой в рюкзак плотно.

И через шесть лет выглядит неплохо.
А если добавить ещё и Г-4,9 ...

Пол года назад зарегистрировался на этом форуме, чтобы разобраться с трудным выбором первой личной байдарки. За эти 6 месяцев много довелось почитать советов опытных водников. В какой-то момент выбор уменьшился до двух вариантов: Шуя 2 и Гарпун 4,9. Взвесив еще раз все своих хотелки (отчасти их пересмотрев), сделал выбор в пользу Шуи 2. Успел купить по скидке, вчера привез и собрал. Очень рад и жду-не дождусь, когда поедем тестировать в походных условиях.

Выбрал Шую 2 по следующим причинам:
1. Байдарка без деки.
С Таймени 2 будет проще пересесть в Шую 2, чем в Гарпун 4,9. По этой же причине опендечности, в Шую банально больше влазит шмурдяка.Не нужно докупать кучу герм, под анатомию лодки.
2. Скорость и простота сборки.
80% походов будут на 1-2 дня. Возможность быстро собирать и разбирать байдарку тут имеет большую роль.
3. Сидения.
Я конечно их в походных условиях еще не успел протестировать, но все говорит, что посадка в Шуе 2 удобнее. А надувные сидения совсем не привлекают, да еще и кубик надо колхозить на кильсон под надувное сиденье.
4. Обитаемость матроса.
Судя по отзывам и обозреваемым на картинке размерам, в Гарпуне ногам матроса особо не разгуляешься и не доведена до ума передняя пяточная распорка.
5. Место пассажира
Иногда в дневных покатушках и ПВД будет пассажир - девушка. В Шуе 2 есть место для взрослого пассажира, и ему не нужно сидеть спиной вперед.

У каждой лодки свои достоинства и недостатки, но на данном этапе в качестве первой своей байдарки мне подошла больше Шуя.

Спасибо всем, кто помогал с выбором и делился опытом, тему можно закрывать. Теперь буду досаждать вопросами в других темах

А за Михайловскими лодками буду продолжать следить, особенно за линейкой Гарпунов. Видно, что человек подходит к делу не только с умом, но и с душой. Хочется пожелать ему удачи в доведении своих творений до совершенства.

а нельзя ли услышать коментарии по поводу причин отмести вариант Онега-2?

сам сейчас мучаюсь выбором первой байдарки. нужна двойка чтобы иногда ходить с супругой но подозреваю что и одному придется регулярно тренироваться.
смотрю между Шуя-2 и Онега-2.
последняя чуть больше по размерам. т.е. есть возможность подсадить еще одного мелкого пассажира и в целом использовать как трешку для мелких прогулок.
но это же место может быть лишним при необходимости прокатиться по каналам одному.

есть кто-нибудь кто сравнивал их на воде. как это все вообще выглядит?

В вашем варианте Шуя 2.
Шуя 2 может переделыватся в одиночку.
Она проще в обслуживании и дешевле.
Фартук на Шуе 2 это опция, можно докупить потом.

цитата alex_040:
а нельзя ли услышать коментарии по поводу причин отмести вариант Онега-2?

Веских причин отмести Онегу-2 в противопоставлении Шуе-2 было две:
1. Вес. Онега-2 весит в упаковке 21кг, Шуя-2 -18кг
2. Цена. Онега уж слишком дорогая.

Спасибо за ответы.
На счет цены. Шуя с декой 51тр. Онега 56. Как-то в целом почти нет разницы.
У последней двойной кильсон. Что это дает при эксплуэтации?
Ну а вес это обратная сторона размера. Опять же мне показалось что очень средний вес для байдарки такого калибра.
На воде никто не пробовал так чтобы сравнить?

цитата alex_040:
У последней двойной кильсон.

Не-а. Вы путаете с "Онегой 3", которая является совершенно другой лодкой.

цитата Эмма:

Не-а. Вы путаете с "Онегой 3", которая является совершенно другой лодкой.

аналогом Шуя-2+, с двойным кильсоном.

всем доброго времени суток.
хочу поделиться.
сегодня пробовал на воде свою новую Шуя-2.
Онега оказалась какой-то заговоренной. на сайте тритона нахваливают как отличную лодку а в интернете про нее тишина. или счастливые обладатели оной просто тихо наслаждаются и не хотят делиться впечатлениями с остальными :)). ну не суть важно.

если честно то почесав тыковку и еще раз сравнив характеристики и как это может сказаться на воде я пришел к следующим мыслям выбрать таки Шую:
она таки чутка поменьше: короче, легче, и главное ниже! именно последнее мне почему-то подумалось немаловажным фактом чтобы не нужно было высоко задирать руки при гребле.
огромной загрузки я не ожидаю. походы большие все же не планируются пока. так день на воде покачаться. по протокам покататься.
за счет размеров ожидаю чуть меньшую парусность. если припрет одному прокатиться, то тоже вроде должна быть управляемая.

из впечатлений от первого разворачивания коробки и первого испытания.
1) очень понравился цвет (оранжевый с серым). может и смешно но мне кажется это немаловажно. он и глаз радует и не напрягает как красная с черным Онега. и на воде оранжевый прекрасно видно должно быть. у нас еще весла оказались прямо почти в цвет лодки. прямо комплект :))
2) действительно легко идет. без ветра конечно было и скорость я не замерял, но буквально день до этого видел парнишку на одноместной надувной байдарке где вместо киля лепят пластиковый плавник и как он мучительно разгонялся. на Шуе с одним гребцом мы разгонялись и шли намного легче. и она реально не гуляет! это конечно обратная сторона управляемости и может на вертлявой речушке я еще поменяю свое мнение но на открытой воде просто сплошное наслаждение!
3) сборка разборка - за десять минут! если точнее я ее дома раскидал на полу и накачал. потом все элементы вытащил и шкуру спустил и отдельно закинул в багажник. и отдельно сумку с каркасом. потом у воды у меня ушло ровно 7 минут (видео имеется :) ибо самому было интересно) с момента когда я бросил шкуру на берегу и до первого взмаха веслом.
т.е. за 10 минут я ее из полностью собранного состояния думаю должен на воду ставить.
4) приятные мелочи: а) появились ручки спереди и сзади (где-то народ уж сильно убивался по поводу их отсутствия в предыдущих версиях) б) места на третье сидение и вправду как раз достаточно (надо будет конечно подумать как контрено его сделать так чтобы и сидеть было где и мне, сзади сидящему, ноги можно было упирать. в) уж не знаю как было в предыдущих версиях но здесь по кильсону идет дополнительная полоса материала. такой весьма кондовый получается слой. внушает доверие.
5) из наблюдений, а) собирать лучше в перчатках. шкура и каркас пока новые то довольно жесткие. умудрился где-то хорошо царапнуться в первые 5 минут. б) клапана сейчас прямо в центре баллонов, я бы поставил сзади, а то они попадают туда где хочется шкуру согнуть при упаковке.

вот наверное и все. доволен как слон :)) жду не дождусь первых нормальных покатушек по воде.
ну и все равно очень хочется попробовать Онегу-2 но теперь уже как-то маловероятно это становится.

если кому что интересно то спрашивайте, что смогу отвечу/сфотаю.

Я, как 2-х местную байдарку выходного дня и рыбалки купил чистую надувнушку Ермак-450. Нет железок, легче вес. Быстрее готова к отчаливанию, чем Шуя- накачал и все! На много дешевле!!!
Пусть уступает Шуе в скорости на воде, но для ПВД семьёй это маловажным фактор, так как не с кем соревноваться.

Рассматриваю байдарку для двоих.
До 3 КС включительно, местами честные 4 КС, но там скорее проводка. Шмурдяка планируется умеренно много,т.к. 4 недели автономки.
Вес имеет значение,т.к. будет бечевание вверх по реке + переход через водораздел ~ 10 км. частично марью.Хочется одним ходом.

Из того,что перед глазами :
Т-47 ? (вопрос вместимости)
Щука -3 ? (вопрос вообще ... Щука наше всё???)
Какой-нибудь Спектр или Одиссей с Маэстрой вдогонку? (интересно,но там вес и объем отдельного полноценного рюкзака)...

Что у нас ещё есть "такого"?

Я бы точно не брал двухслойку, на личном опыте убедился, что моники гораздо приятнее в обслуживании. Одиссей и Спектр (первый пробовал, насчет второго предполагаю) в порогах не очень - киль/штевни значительно ухудшают маневренность, так что я бы брал Маэстро, после небольшой доработки - пробить самоотливные дырки в носу и корме, выкинуть штатные говноручки и сделать нормальные, приклеить нормальные грузовые рымы, доработать самоотлив под свои требования (перетянуть стропами дно в паре мест, расширить дырки или набить еще) - становится отличной универсальной лодкой.

Ну да... сейчас всмотрелся,критичной разницы в весе моников и двухслоек нет. Объем в сложенном виде только (((
Опять же,Маэстро и Спектр состоят из 2 частей.

Ну те лодки, у которых внешние баллоны тканиевые, в компактности выиграют, да. Но у ВВ штатаные косяки с внутренними баллонами - то травят и отклеиваются штуцеры, то расходятся торцы, то просто в наличии нет для замены/запаски. Лично сталкивался со всеми тремя проблемами на Спорте. :(
У Щук с баллонами все ок, но сама модель байдарки все же не для 3 кс, скорее для спокойных рек, шиверок и переходов между ними.

# цитата блудный доктор:
Опять же,Маэстро и Спектр состоят из 2 частей.

Если вы про отдельно приклепляемое дно, то и Т47 тоже из двух. И это большой плюс - лучше ремонтопригодность и в случае чего можно просто заменить или упаковать отдельно для траспортировки.

Лукна? тут вроде даже продавал кто-то.

Кстати, да, если есть желание таки двухслойку, то Лукна или еще какие Дракары хороший вариант, по массе так вообще вне конкуренции. Вот только стоит оно как самолет (хотя щас посмотрел - наши тоже по цене подтянулись О_о).

"Такого" вообще, на самом деле массе. Главное, это, для начала четко расставить цели в приоритете.
Пока, походу, там ясности нет. Иначе в первом списке не значились-бы вместе Щука и Одиссей.

# цитата Mormus:
Иначе в первом списке не значились-бы вместе Щука и Одиссей.

Почему так категорично? )))
Просто маршрутец сам по себе "разнонаправленный". И бурляшки хорошие и волок.
Верховья Калара с переходом по притоку в Калакан и Витим вниз. Есть всё. От 4 КС до болот и проток 1×1 м в сечении.


ЗЫ. Кстати,по маршруту приветствуются попутчики.

# цитата Speleo:
только стоит оно как самолет

И маршрут единичный. Будет ли потом необходимость в лодке или нет - вопрос. Во всяком случае,не Драккар,не сейчас,т.к. на данный момент смотрю лодку конкретно под маршрут.

# цитата Speleo:
я бы брал Маэстро

Фик знает, я бы его не брал, какая то стремная лодка. Сидишь внизу, грузоподьемность значительно меньше каньона, воду черпает там где ее черпать вроде негде. Вообще вот каньон, честно скопипастенный с nrs , правильная лодка, почти сит он топ, но не совсем, жаль не делают в монобаллоне. А это их собственное творчество даже и не знаю...

# цитата Speleo:
перетянуть стропами дно

Вы это точно про однослойный маэстро?

# цитата блудный доктор:
4 КС

На щуке двойке? На лодке без упоров и юбок? Ну фартук там конечно есть, но это какое то недоразумение, а не фартук .

# цитата Lekka:
, но это какое то недоразумение, а не фартук

Я где-то это и хотел услышать,у меня не было Щуки. Налим был.То есть там,где бурлит,на Щуке только бережком...так и запишем )))
Я понимаю,что ходят на них всяко,но это когда "за поворотом ларёк с пивом"(я пиво не пью,но так обычно обозначаю НЕбебеня). Значит Щуку вычеркиваем. Ибо 2КС там прям много будет. Кроме ценника и немного веса плюсов нет.

# цитата Lekka:
На лодке без упоров и юбок?

4 КС я на любой байдарке не полезу ))) По камушкам.

Ну туже Писту на щуках ходят, там те самые 2 кс, но лодка не совсем для этого, имхо.

# цитата Lekka:
лодка не совсем для этого

Глядя на походы Митрофанова сложно сказать,для чего ее можно использовать,а для чего нет. Но в целом господин Митрофанов он тоже такой,как и Галкина,с СМ-склонностями

Какой же временной продолжительности ожидается это мероприятие? Если уж про попутчиков упоминалось?

Купить Т47 без внутренних баллонов и заказать их отдельно, на 30 см длиннее и на 10-15% больше по диаметру. Заказать их в ФМК, наверное, будет лучше, а то изготовитель "мы делаем чересчур тонкие донные баллоны потому, что они так экономичнее кроятся, и бортовые - потому, что не учли растяжение тонкой тряпки" может и на принцип пойти.

Будет легче и компактнее, чем монобаллонник, и дешевле Дракара.

# цитата Эмма:
Будет легче и компактнее, чем монобаллонник, и дешевле Дракара.

Хм ...

# цитата evgen_tmb:
временной продолжительности

Ходовых дней 27-29 надо закладывать.
Вот отчёт www.tourism.ru/docs/report/w...

# цитата блудный доктор:
Хм ...

А посоветуйтесь с владельцами Т-47. Может, это и вправду годная идея, а не только на форуме поболтать. Что донные баллоны у неё чересчур узкие - это точно. И что лодка заметно шире, чем в спецификациях - это тоже факт.

Просто вот Маэстро со Спектром как-то... есть такое забавное английское слово, underwhelming. Очень хочется кальку с него. Недовпечатляют, вот.

# цитата Lekka:
#63 Дата сегодня 09:18 Цитата Ответ

# цитата Speleo:
я бы брал Маэстро

Фик знает,

Боюсь, что 480 Маэстро на четыре недели будет мало по сухому водоизмещению(заявлено 220 кг).

# цитата блудный доктор:
сложно сказать,для чего ее можно использовать,а для чего нет

Все же не надо Щуку на пороги, лучше с упорами, самоотливом и надувным дном. А Соло или Каньон-двойка не подойдет? Рафтмастер?

# цитата Linden:
Соло или Каньон-двойка не подойдет?

Да,можно рассматривать...

# цитата Linden:
Рафтмастер?

Вооот. Забыл о их существовании )) Надо глянуть.

# цитата блудный доктор:
Я понимаю,что ходят на них всяко,но это когда "за поворотом ларёк с пивом"(я пиво не пью,но так обычно обозначаю НЕбебеня). Значит Щуку вычеркиваем. Ибо 2КС там прям много будет. Кроме ценника и немного веса плюсов нет.

Щука карельские 2к.с. глотает без проблем при минимальном умении. 3к.с. тоже при наличии опыта. Однако вы не на марку лодки смотрите, а на длину/ширину и форму дна. Любая надувная плоскодонка длиной и шириной как Щука-2 будет вести себя точно как Щука-2, особенно при использовании в одно лицо. А тут уже смотрите что вашей душе ближе - скорость и драйв или пассивная остойчивость при наличии фона 2к.с.
Ну и крепления для бедренных упоров в Щуке таки есть, вопрос только как часто их используют.

Как и многие тут я встал перед выбором байдарки. Форум читал и не только этот. Сразу скажу, что выбираю между Шуя2 и Викинг4.7. Здесь, как я понял два "лагеря". Акватория, где планируется использовать, это относительно спокойные реки, иногда с обливными бревнами и затопленными корягами. Также иногда могут быть заросли водной растительности. Реки без порогов. Иногда извилистые и узкие, а иногда широкие и полноводные. В основном вдвоем с супругой, а иногда с ребенком, который пока не активный гребец, а скорее пассажир. Как в моём случае правильно выбрать, какие вопросы поставить и ответить на них, чтобы правильно выбрать? Кстати сейчас на Шуя2 скидка и цена 49140р.

# цитата HOPER 36:
Сразу скажу, что выбираю между Шуя2 и Викинг4.7. Здесь, как я понял два "лагеря". Акватория, где планируется использовать, это относительно спокойные реки, иногда с обливными бревнами и затопленными корягами.

Раз вы всё уже прочли, то поняли, что обе лодки для этих условий одинаково годны. Берите ту что больше нравится внешне (или выбирайте ещё по какому то другому важному для вас параметру, не касающемуся эксплуатационных характеристик байдарки) и будет вам счастье.
Иначе может получится как с одним "выбиральщиком" который ...надцать раз менял выбор между Шуей и Илексой, хотя сразу было понятно, что для его задач обе лодки одинаково хороши.

Единственная принципиальная разница, что в Шуе-2 матрос с ростом 180+ может выпрямить ноги в лодке, а в Викинге нет. Но зато в Викинге можно грести "кто в лес, кто по дрова" и веслами не биться.

Игорь 144 в В47 три сидушки, в шуе 2. В подефолту с декой, шуя по дефолту без.

В Шуе удобнее штатные сиденья, но именно из-за них более уязвимо дно.

# цитата truba:
В подефолту с декой, шуя по дефолту без.

Даже так - Викинг крайне редко встретишь без деки (но можно заказать, будет чуть дешевле), а Шуя с декой не бывает в принципе - там есть только дополнительно покупаемый и весьма сомнительный "фартук".

Ещё мне кажется, что в Викинг-4.7 (даже с декой) вещей можно поместить больше, чем в Шую-2. Он скорее сопоставим с Шуей-3.

Ну и чего уж там лично моё "частное мнение" - Викинг гораздо более удобная, практичная, универсальная лодка.

# цитата truba:
в В47 три сидушки

Штатно в Викинг 4.7 две сидушки. Среднее очко грузовое. Установка туда дополнительной сидушки увеличит стоимость на 10%. При этом места для груза, под декой, останется только корма (не более 60 л).
Или все на деку.

Третья сидушка там и не нужна. Пассажир прекрасно сидит на герме с мягкими вещами. Уж сколько-то вещей от троих на одну маленькую герму почти всегда наберётся.

Спасибо, что откликнулись. В 4,7 и Ш-2 схожие, но разные. И здесь есть те, кому сначала В-4,7 не понравился и была приобретена Ш-2. Но потом Ш-2 была продана и приобретен В-4,7 и менять его обратно человек сейчас на Ш-2 не согласился бы. Не всё так однозначно. Ещё раз спасибо за советы. Буду думать и решать...

Пока выбирал я тоже страдал тем кто что купил и продал. А потом когда выбрал осознал что просто хочу покупать и продавать и попробовать новое. Вне зависимости от. Более того, как сажусь в лодку сразу хочу опендек, как залило - самоотлив, как дожди - деку, как гладкая вода - каркас, как стапель - надувнушку, а как переносить так пакрафт. И все в одном ПВД, заметьте!

Дааа, я думал мне тяжело... Теперь понимаю, что бывает и хуже)). На чём сейчас остановились?

# цитата truba:
Более того, как сажусь в лодку сразу хочу опендек, как залило - самоотлив, как дожди - деку, как гладкая вода - каркас, как стапель - надувнушку, а как переносить так пакрафт.

Гениально! Парадокс выбора...
Заберу )))

# цитата HOPER 36:
И здесь есть те, кому сначала В-4,7 не понравился и была приобретена Ш-2. Но потом Ш-2 была продана и приобретен В-4,7 и менять его обратно человек сейчас на Ш-2 не согласился бы.

У меня сразу был Викинг, и он мне сразу нравился. На Щуе-3 я лишь пробовал, и несколько раз она шла рядом. Ни за что бы не поменялся. Сборка сложнее. уязвимость больше, в рюкзаке более громоздкая и тяжёлая, деки нет (холоднее).

# цитата Капитан-фотограф:
У меня сразу был Викинг, и он мне сразу нравился. На Щуе-3 я лишь пробовал, и несколько раз она шла рядом. Ни за что бы не поменялся.

Шуя-2 всё же это не Шуя-3. Вот если бы с двойкой сравнить. А викинг у вас какой ростовки?

# цитата HOPER 36:
Шуя-2 всё же это не Шуя-3.

В Щуе-2 я не плавал. Но уже писал выше - имхо по вместимости (а ещё важнее - по расстоянию между гребущими!) Викинг 4.7 ближе к Щуе-3. Она хоть и формально длиннее, но за счёт узких и длинных оконечностей.

# цитата Капитан-фотограф:
У меня сразу был Викинг, и он мне сразу нравился. На Щуе-3 я лишь пробовал, и несколько раз она шла рядом. Ни за что бы не поменялся. Сборка сложнее. уязвимость больше, в рюкзаке более громоздкая и тяжёлая, деки нет (холоднее).

Понятно, вы значит обеими руками за Викинг 4,7 против Шуя-2. Хотя в вашем сравнении Шуи и Викинга была Шуя-3 и да, она отличается от Шуи-2.
Тут ещё вопрос вот в чём, сейчас скидки на Шуя-2(4910р) и она в наличии, приходи и бери. А вот с Викинг-4,7 ситуация другая, цена его на 2022г. не известно и изготовят его скорее к марту-апрелю...

# цитата Капитан-фотограф:
В Щуе-2 я не плавал. Но уже писал выше - имхо по вместимости (а ещё важнее - по расстоянию между гребущими!) Викинг 4.7 ближе к Щуе-3. Она хоть и формально длиннее, но за счёт узких и длинных оконечностей.

Это уже аргумент в пользу В-4,7. Спасибо.

# цитата HOPER 36:
А вот с Викинг-4,7 ситуация другая, цена его на 2022г. не известно и изготовят его скорее к марту-апрелю...

www.avito.ru/moskva/sport_i_...

# цитата Капитан-фотограф:

www.avito.ru/moskva/sport_i_...

Вы знакомы с этим продавцом? Кто-то тут приобретал уже?

цитата:
У меня сразу был Викинг, и он мне сразу нравился. На Щуе-3 я лишь пробовал, и несколько раз она шла рядом. Ни за что бы не поменялся. Сборка сложнее. уязвимость больше

Шую - 3 не видел, но если сравнивать сборку Викинга и Ш-2, то Викинг геморойней. Не значительно, но сказывается, что Шуя открытая, там делать все просто удобнее. На Викинге больше сопутствующих телодвижений. Хотя это все дело привычки, как я понимаю.

# цитата HOPER 36:
Но потом Ш-2 была продана и приобретен В-4,7 и менять его обратно человек сейчас на Ш-2 не согласился бы.

После Ш-2 куплен Гарпун 4.9. Теперь точно Ш-2 не продам. Проще Шуи в сборке только надувной матрас. Места в ней как Гарпуне (или Викинге), но при условии, что из Гарпуна (Викинга) нужно выкинуть штатные надувные сидухи и сидеть на гермах. К Ш-2 брал сразу деку. Очень удобно, погрузил все в лодку как в опендек с верху в низ, наклеил деку и греби в тепле и сухости.

# цитата Павел 72:
После Ш-2 куплен Гарпун 4.9. Теперь точно Ш-2 не продам. Проще Шуи в сборке только надувной матрас. Места в ней как Гарпуне (или Викинге), но при условии, что из Гарпуна (Викинга) нужно выкинуть штатные надувные сидухи и сидеть на гермах. К Ш-2 брал сразу деку. Очень удобно, погрузил все в лодку как в опендек с верху в низ, наклеил деку и греби в тепле и сухости.

Ещё интересно ваше мнение по ходовым/эксплуатационным качествам Ш-2. Они с В-4,7 схожи по водным местам обитания. Хотя и на тех и на других люди ходят по бурной воде и даже порогам. Понятно, что производитель не для этого изготовил эти модели. Конкретно вы по каким водоёмам её используете?

# цитата wlkw:
Шую - 3 не видел, но если сравнивать сборку Викинга и Ш-2, то Викинг геморойней. Не значительно, но сказывается, что Шуя открытая, там делать все просто удобнее. На Викинге больше сопутствующих телодвижений.

Кильсон есть и там и там. Далее.
На викинге есть V-образная распорка. Которую надо вставить в ушки и зафиксировать шпильками. Не сильно я люблю это "сопутствующее телодвижение". Поэтому... обычно просто не ставлю эту распорку. Форма лодки от этого не страдает. И жёсткости для ровной (да и не очень) воды остаётся достаточно.
На Шуе-2 таких распорки - ЧЕТЫРЕ (на Шуе-3 - шесть). И не поставить их - НЕЛЬЗЯ.

# цитата Павел 72:
После Ш-2 куплен Гарпун 4.9.

Ну это ты просто "из огня да в полымя". Гарпун - сложная лодка, практически КНБ. Мне не особо понравилось её собирать. Викинг - считай надувнуха. Я пару раз забывал дома каркас, и не только не отменил сплав, но даже и не сильно страдал.

# цитата Павел 72:
Места в ней как Гарпуне (или Викинге), но при условии, что из Гарпуна (Викинга) нужно выкинуть штатные надувные сидухи и сидеть на гермах.

Выкинуть штатные сидухи из Викинга нельзя. Сильно пострадает форма и жёсткость лодки. Но у меня никогда не было такой потребности. Ниже фотка нескольких лодок в одном масштабе. Трудно поверить, что Шуя-2 вместительнее Викинга с сидушками. В лучшем случае паритет. А вот по расстоянию между гребцами - паритет с Шуей-3. Грести не стуча вёслами - приятно!

Ходить в волнение (когда можно набрать воды в кокпит) в шуе-2 втроем (2+) без переделок (фартук на троих, пассажир спиной к переднему гребцу) нельзя. Нужно будет перешивать фартук на трех. На в47 нужно только следить что бы веслом пассажира не бить, если он спиной к капитану.
Шуя-2 однозначно красивая и приятная лодка, но сделать из нее 2+ так, что бы это было не тяжелее использования тоже красивой лодки В47 достаточно не тривиально.
А если держать в уме не гладкую воду (не ваш случай), то с шуей-2 все еще усложняется.
Собственно у тритона есть две 2+ лодки, это шуя+ и онега-2 вроде бы (4.80 в длину), с рулем. Если Вам под ребенка и хочется обводов шуи гляньте туда.
Но я б дал такой совет - если источником вдохновения водных походов являетесь лично Вы, не жена, не ребенок - берите шую-1 ;)

ПС. кстати - купаться с В47 легко и приятно. Не так легко как с одиссея48, но трудностей не представляет ни покидание лодки, ни возврат в нее. Что с жилетом что без. Разве что нырять с прыжком с нее не стоит - перевернете. Судя по видео с шуей-2 там это несколько сложнее, т.к. форма более клинообразная.

wlkw,

цитата:
Шую - 3 не видел, но если сравнивать сборку Викинга и Ш-2, то Викинг геморойней.

Интересно, а вы эти лодки вблизи видели? Собирали?

Да, одну имею, вторую собирал, собственно говоря и описал свои впечатления.

# цитата wlkw:
одну имею, вторую собирал

Ну то есть своя собралась легче чем чужая?

wlkw,

цитата:
Да, одну имею, вторую собирал, собственно говоря и описал свои впечатления.

Однако, как сильно могут отличаться впечатления у разных людей

# цитата Капитан-фотограф:
На Шуе-2 таких распорки - ЧЕТЫРЕ (на Шуе-3 - шесть). И не поставить их - НЕЛЬЗЯ.

Если в одиночку, то можно и не ставить, я так все прошлое лето проплавал ПВД, если был один. Лодка становится несколько уже, нос (дно) без распорок заостряется, ну и все.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну то есть своя собралась легче чем чужая?

Собирал хозяин, я был на подхвате. Со шпильками как раз натрахались вдвоем. Ну и прочее.
Все еще заметно усугублялось температурой около нуля...

Нет, на самом деле, я понимаю, что Викинг для походов лучше, там места больше однозначно. Но для ПВД - Шуя.

# цитата Валерий В:
Однако, как сильно могут отличаться впечатления у разных людей

Не виноватая я.....

# цитата wlkw:
Если в одиночку, то можно и не ставить, я так все прошлое лето проплавал ПВД, если был один.

А сидели на чём? Там же распорки это часть сидений. А сиденье это лучшее что есть в Шуе.

# цитата HOPER 36:
На чём сейчас остановились?

Для семейного оставить что есть (в47, купил потому что только он и был и хорошо вышло)
Для соло хочется 2 судна - сап доску для купательных выходов и что то полегче сидячее для холодных сезонов, как определюсь с конкретикой думаю заказать у river-hunter-а, но это после сапа.
И под парус клешню краба хочется полуторный катамаран (основной баллон с аутригером), но тут тяжело решаемая проблема с командой. Если делать под одного то пассажира не взять. Если сразу для двух то в одно лицо я его таскать не буду - там рама, мачта и реи, а второго матроса стабильного пока нет.
Плюс хочется собрать КНБ каяк самому по чертежам просто что бы руки занять.

Как видите, можно выбрать любой сценарий и не прогадать. Поэтому проблема выбора - надуманная. Но сама по себе очень интересная для долгих зимних вечеров!

Кстати удалось пройти частично один и тот же маршрут на байдарке и парусной яхте круизере. Так вот степень погруженности, атмосферности, накала и детальности в байдарочном путешествии конечно на порядок выше. Но яхта это во многом команда, особенно когда погода портится. А хорошая команда это прям ну очень хорошо.

# цитата truba:
Но я б дал такой совет - если источником вдохновения водных походов являетесь лично Вы, не жена, не ребенок - берите шую-1

Почти так оно и есть. И действительно засматривался на Ш-1. Но в случае её покупки, семья думаю не одобрила бы(мягко говоря) моего эгоизма. Поэтому наверное всё же В-4,7. А потом будем копить на Ш-1. Как-то так...

# цитата HOPER 36:
Ещё интересно ваше мнение по ходовым/эксплуатационным качествам Ш-2. Они с В-4,7 схожи по водным местам обитания.

На Ш-2 хожу по рекам Черноземья, в том числе в паводок, где нужно через бревна в завалах прыгать. Под эти цели она подходит на 100%. Ходовые с В-4.7 примерно одинаковы. Был один массплав, много каркасов Шуя и Викинг, общий темп обе лодки держали без проблем, все шли на расслабоне.

# цитата Капитан-фотограф:
Трудно поверить, что Шуя-2 вместительнее Викинга с сидушками. В лучшем случае паритет.

По этим фото не трудно, а невозможно. Что бы оценить грузовместимость В-4.7 нужно его фото без деки, а для полноты картины и ещё со стороны борта. Тогда можно наглядно увидеть преимущество овальных баллонов Шуи.

# цитата Капитан-фотограф:
Выкинуть штатные сидухи из Викинга нельзя. Сильно пострадает форма и жёсткость лодки.

А вы пробовали? Я так же думал про Г-4.9, оказалось что заменить сидухи на гермы не можно, а нужно. Форма и ходовые качества не изменились, а места значительно прибавилось.

# цитата Капитан-фотограф:
А сидели на чём? Там же распорки это часть сидений. А сиденье это лучшее что есть в Шуе.

Не, ну не все, только две передние.

# цитата Павел 72:
А вы пробовали? Я так же думал про Г-4.9, оказалось что заменить сидухи на гермы не можно, а нужно. Форма и ходовые качества не изменились, а места значительно прибавилось.

Честно говоря нет, не пробовал. Никогда не было такой необходимости. Даже трое взрослых на 3 дня уплывали с сидушками.

# цитата wlkw:
Не, ну не все, только две передние.

А, ну то есть можно ставить только 2/4. А в Викинге - 0/1
(И плыть в нём при этом буду двое или трое а не один.)

Спрошу здесь. Если на Викинге 4,7 грести одному с пассажиром(ребёнок) на месте матроса и вещи в грузовом отсеке, насколько становится управляема и ходкая лодка на открытой воде? Может где-то это кто-то говорил/писал тут о такой загрузке, но не нашёл.

Понятно, что одному грести тяжелее, чем вдвоём. Но никакого ужаса.
Приблизительно так я прогрёб 10 дней этим летом по Тикшеозеру.
Мулатка впереди хоть и взрослая была, но по гребле от ребёнка мало отличалась.
(Если что, герма на деке - чужая, свои все в трюме.)

HOPER 36,

цитата:
Спрошу здесь. Если на Викинге 4,7 грести одному с пассажиром(ребёнок) на месте матроса и вещи в грузовом отсеке, насколько становится управляема и ходкая лодка на открытой воде? Может где-то это кто-то говорил/писал тут о такой загрузке, но не нашёл.

На любой лодке управляет "капитан", т.е. тот кто сидит на корме лодки.
В 4.7 управляется хорошо для штевневой лодки.
С ходкостью у В 4.7 тоже проблем нет, но надо учитывать, что лодка идёт так как гребёт экипаж и более быстоходные лодки часто идут медленнее. Зависит от загрузки лодки, опыта, умения и желания экипажа.

# цитата Капитан-фотограф:
Понятно, что одному грести тяжелее, чем вдвоём. Но никакого ужаса.
Приблизительно так я прогрёб 10 дней этим летом по Тикшеозеру.

А если одному на Викинге 4,7+ вещи для 10 дней автономки?

В 3.8s для одного в автоном или 1+ покаться. Шуя-2 вроде ж тоже, но тяжелее, но шуя.
шую-1 переделывают на 1+

ПС.
grisha из местных ходит на В47 в одного в открытый океан. На youtube встречал отчеты об использовании В47 для сплава как однушку. Я пробовал пару раз - перебор. Парусность огромная, весит сумка дофига, весь объем на лодку, а объем этот и вес для одного бесполезны. Впрочем grisha рекомендует герму с песком на дно и этот вопрос закрыть. Если нет ветра и волны идет под одним гребцом В47 прям очень хорошо, лучше чем под 2мя. Если ветер и волна есть то В47 конечно великоват, начинает носить. Судя по видео В38 куда как лучше управляется на волнах и ветру одним. Все имхо.
ПС2. Как разовое мероприятие одному с колес в воду вполне. На постоянку же при наличии на рынке лодок 1+ конечно есть смысл взять вторую под это дело. Или искать друга-матроса на В47, или мулатку вот опять же...

# цитата HOPER 36:
А если одному на Викинге 4,7+ вещи для 10 дней автономки?

Думаю, одному на нём ходить неразумно. Тяжело тащить, скучно грести, вещей столько не взять чтобы его нагрузить. Андрей Дубовский ходил на нём в одного по Белому морю, но под парусом и с балластом. LeonidS рыбачил на нём с парными вёслами. Но это всё экзотика - просто грести одному есть гораздо более адекватные лодки.

Можно сесть в центральное очко, тогда не будет высоко задираться нос. Есть хороший знакомый, который ходит один (в основном). Ему видимо нравится.

Один на Викинг 4,7 планируется изредка. Но всё же планируется(пока Шуя-1 не приобретена).

Приветствую форумчане! При сборе информации от пользователей Викинг 4,7, набрёл на это видео www.youtube.com/watch?v=niGy...
У кого-то из вас были подобные случаи с этой лодкой или может слышали об этой проблеме от других?

Был случай на старом Скитальце, сама лодка так разошлась. Очевидно, брак производства. У всех бывает. Но это не массово.

# цитата HOPER 36:
Спрошу здесь. Если на Викинге 4,7 грести одному с пассажиром(ребёнок) на месте матроса и вещи в грузовом отсеке, насколько становится управляема и ходкая лодка на открытой воде? Может где-то это кто-то говорил/писал тут о такой загрузке, но не нашёл.

Короче ,берите викинг на случай ходить вдвоем. Как правильно написали для одного он избыточен Но, при необходимости ходить одному можно отлично. Я ходил по проливу скорость до 6.5 но это течения, а так в среднем 5.5 - 6. Балластить буду еще пробовать по разному, но то что вес "гребца с балластом" должен быть от 120 это факт. Сейчас беру гарпун для одного но викинг продавать пока не буду, дочка и все с кем ходил сказали не вздумай.
В чем очевидный плюс викинга перед более узкими лодками, его безграничная остойчивость и всхожесть на волну. ТЕ он крайне безопасен на волнах случайно перевернуть его с балластом невозможно.
Викинг отличная закрытая лодка для большой загрузки но не для сильных ветров.
Про избыточность викинга, это не столько то, как он на воде себя ведет, сколько большой вес, объем и время сборки лока реально большая. Я вот и от вектора отказался в том числе по тому, что очень тяжелый и смысл "мобильности" исчезает все равно везде колесами.
фотки если интересно во викингу гляньте www.instagram.com/ilingregor...

И в чем отличие допустим от Шуи (как я предполагаю) В Викинге спокойно три человека нормальных, не говоря о ребенке смогут выйти даже в море не говоря про сплав по речке. В шуе это сделать думаю будет сложно. И то что впереди сидеть не удобно, это не так, у меня сидели и не очень худые и маленькие. А детей можно двоих посадить на борта. Что еще, вода с весла от заднего человека до переднего практически не долетает, не знаю как в Шуе.
Но вот своему родственнику для Амура я посоветовал Шую 3 или + но там и детей больше и тд.

итак... в прошлом году озадачился по зиме выбором байдарки.
Исходные данные : жена, ребенок 9 лет,я)
выбор был либо трешку, либо делить ребенка)
мое решение делить, тк таскать трешку ну такое себе ( около 36-40кг):
я+ ребенок, жена отдельно.
далее был выбор либо 1+ и свистоперделки либо полноценные 1+2.
ну выбор очеввиден ребенок растет и 1+ не удовлетворяет
далее полистав посмотрев остановил выбор на надувных с каркасом.
можно дешево было но таймень и полдня собирать. либо надувной матрас ( у нас тут плавала вега) не впечатлило.
Непомню как, но в итоге был выбор между шуями и гарпунами.И тут сыграл самы главный недостаток гарпунов... их нельзя было заказать зимой к весне... только к осени и не планировалось производить до сентября...

итак я стал обладателем 2-х шуй причем шуя-2 в исполнении Nortik Scubi 2.
Общие недостатки шуй- это пипец ужасные швы по баллонам.
дека. есть небольшие претензии по декам.пвх нравится борльше чем тряпка на скуби ( не промокает) но гребанная мохнатая липучка вся мокрая и быстро сложиться не получиться надо тряпочкой долго собираться.
ходкость... я один с ребенком и равным склабом против жени- отстаю если не наваливаю.
Руль- вешь оч нужная, особенно против ветра и течения, особенно на 2-ке, тк поворачивать с заднего сидения на двушке без руля- ну такое себе.
максимальное расстояние за день ( с 10 до 18 ) учитывая сборку-разборку обед. с движением по течению и против (около 30км)
сборка 2-х лодок около 30-40мин с ребенком)
ну и фоточки для подтверждения

# цитата ptm:
Общие недостатки шуй- это пипец ужасные швы по баллонам.

Очень страшно   
А немцам нравится, но что немцу в кайф, нам "пипецкакиеужасныешвы" ...

Но подход 2+1 верен, если жена "может", а ребенок обещает расти  

Если трёшку делить на 2+1 , то теряется общая скорость относительно 3.
На трёшке быстрее получается

# цитата ptm:
мое решение делить, тк таскать трешку ну такое себе ( около 36-40кг):

2+1 весит меньше?

Может и нет, но а- жена вполне успешно может нести свою( проверено). И переносить 20 и 16 за два прохода удобней чем один на 36. Цифры примерные но близкие.

Моет и норм кому то, но мне при определенной посадке либо в ногу упирается, либо рукой задеваю ) бесит.

Ну так и мы плаваем не на скорость и зачёты не сдаем.

Тяжесть 3 + снаряжение вполне лечится транспортной тележкой

# цитата Крут:
Тяжесть 3 + снаряжение вполне лечится транспортной тележкой

возможно, но сейчас у меня в багажник две лодки легко умещаются и еще место остается. а вот трешку в упакованном виде - сомневаюсь что удалось бы впихнуть. хотя не буду скрывать - не пробовал)

# цитата ptm:
Может и нет, но а- жена вполне успешно может нести свою( проверено). И переносить 20 и 16 за два прохода удобней чем один на 36. Цифры примерные но близкие.

Но вы же не только лодку (лодки) несёте? Неужели всего прочего барахла не наберётся жене в рюкзак.

К тому же 36 кг для трёшки это какой-то недоурезанный осётр. Мы встроём (трое взрослых!) иногда ходим на Викинге 4.7 (бывало что и не на 1 день) - он весит 15 кг. Да, для троих лучше бы лодку побольше, но думаю 20 кг вполне хватит, а 25 так и за глаза.

# цитата Капитан-фотограф:
Но вы же не только лодку (лодки) несёте? Неужели всего прочего барахла не наберётся жене в рюкзак.

К тому же 36 кг для трёшки это какой-то недоурезанный осётр. Мы встроём (трое взрослых!) иногда ходим на Викинге 4.7 (бывало что и не на 1 день) - он весит 15 кг. Да, для троих лучше бы лодку побольше, но думаю 20 кг вполне хватит, а 25 так и за глаза.

я ж написал что примерный вес...
итак шуя 1 (12кг. с рулем и декой побольше)
шуя 2 18 кг
шуя 3 25кг
.так вот закинув рюкзак на спину можно взять палатку еду спальники и не загнуться а вполне бодро дошагать до "стапеля".
второй момент 1+2 все таки перевезет несколько больше на мой взгляд вещей чем 3-ка.
к тому же я написал, что когда мне надо было покупать это был примерно январь-февраль, по викингам было всё печально... а ждать год не хотелось.
1+2 проходимость выше) особенно в заросших протоках. мобильности выше. последний раз плавали по Оке пвд одним днем шуя1+ sub o_O но получилось вполне бодро, причем ребенок плыл на сабе) шуя была грузовой.
Кстати замечу что осадка на шуе 2 больше чем на шуе 1 и больше чем 15-17 см)
ну а так не приставайте) на мой вкус вообще огонь.
если кому интересно по шуям- могу ответить

мне плюсов чуть больше чем минусов :) а так на вкус и цвет. ребенок подрастет- будет на однушке)

# цитата ptm:
итак я стал обладателем 2-х шуй причем шуя-2 в исполнении Nortik Scubi 2.
Общие недостатки шуй- это пипец ужасные швы по баллонам.

Неплохая комбинация байдарок, можно ходить и в одиночку и вдвоем и втроем тоже.
Треха на троих лучше, но есть свои ограничения, а тут их нет.
Единственное ограничение Шуй, это плавание по шкуродерным речкам, но если тема затянет, приобретете что-нибудь бескаркасное.
У меня получилось именно так.

# цитата wlkw:
Неплохая комбинация байдарок, можно ходить и в одиночку и вдвоем и втроем тоже.
Треха на троих лучше, но есть свои ограничения, а тут их нет.
Единственное ограничение Шуй, это плавание по шкуродерным речкам, но если тема затянет, приобретете что-нибудь бескаркасное.
У меня получилось именно так.

это мои первые байдарки если честно.
Если есть вопросы по шуям- отвечу:)
мне больше симпатизирует ПОКА пакрафт ... и по бурным можно и на веле перевозить) но это потом... у меня по близости еще пяток рек не оплаванных и каскад озёр)

Еще из не очевидного: первичная остойчивость шуй коллосальна, я двойку с трудом наклоняю для резкого поворота. поэтому новичкам и тем кто боится- как первая байдарка вполне.

# цитата ptm:
первичная остойчивость шуй коллосальна

Это точно не про Шуюрас )))

# цитата ptm:
я двойку ... наклоняю для резкого поворота.

А вот это не понятно. Вернее так - о чем речь?

# цитата ptm:
это мои первые байдарки если честно.
Если есть вопросы по шуям- отвечу:)

Смело и в логике предыдущих постов...
А нормально, это если все наебарот, но мы привыкшие )))

# цитата ptm:
мне больше симпатизирует ПОКА пакрафт ... и по бурным можно и на веле перевозить)

С Шуей-1 я катался на велосипеде, вполне приемлемо, если не сильно далеко прочих вещей не слишком много. Велик был на 24" колесах складной, разумеется. Я его в чехле назад просто кинул без всякой укладки, он мне не мешал, было вполне удобно. Один раз случилось перевернуться при выходе не берег, велосипед уплыл от меня по реке.
Пришлось догонять. Все таки вещи нужно привязывать.....

# цитата wlkw:
велосипед уплыл от меня по реке.

Это ерунда, я читывал на старом Скитальце ужастик про всплывающие швеллера 

# цитата wlkw:
велосипед уплыл от меня по реке.

ничо себе!
У знатный водников даже велики плавают! 😀

# цитата ptm:
возможно, но сейчас у меня в багажник две лодки легко умещаются и еще место остается.

С машиной не всегда и не на каждый сплав удобно. Ну или надо заморачиваться с логистикой, как соеденить себя любимого с машиной в конце маршрута.

# цитата Forest Man:
У знатный водников даже велики плавают

Так велик был в велосипедном чехле на молнии. Через молнию вода не быстро поступает, через ткань - тоже. Я так думаю, там запас плавучести минут на 20-30.
Я про велик минут через 10 вспомнил, другие вещи спасал.

Чехол что-то вроде этого yandex.ru/products/product/1...
Взял, что бы в машине ничего не пачкать, да и в байдарке тоже ничего не повредить великом. Сумка защищает.
Бонусом обнаружилась дополнительная плавучесть.

# цитата ptm:
я один с ребенком и равным склабом против жени- отстаю если не наваливаю

это не удивительно. Шуя 2 рассчитана на двоих гребцов, а сын Ваш на фото сидит и просто мёрзнет), дайте ему хоть черенок для согрева и ход байдарки увеличится.
В целом выбор судов вполне разумный. Двушка конечно пойдет быстрее с двумя гребунами и если в одного захочется прогуляться, Шуя 1 вполне хороший выбор. Руль на Шую 1 ставить смысла не вижу, она очень устойчива на курсе, для двоечки - возможно имеет смысл. Для трешек однозначно надо. Ко всему остальному легко привыкается. Если не подкладывать в шуе1 под зад 5_10 сантиметровую подушку, а пользоваться ковриком, то остойчивости хватает с запасом. Сам хожу по большей части на шуе1 и весьма доволен. Скорость, вес и простота сборки, лёгкий ход, удобство посадки, остойчивость даже среди барашков, ну где ещё это есть в комплекте?

# цитата ptm:
я один с ребенком и равным склабом против жени- отстаю если не наваливаю

И это хорошо. В смысле, что жена на однушке не отстает, иначе преимущества отдельной лодки снижаются:) Мы с женой ходим то на двойке, то на однушках - двойка быстрее, и сборка-разборка тоже, и весит меньше. Но на отдельных интересней и безопаснее.

# цитата ААМ:
Шуя 2 рассчитана на двоих гребцов, а сын Ваш на фото сидит и просто мёрзнет), дайте ему хоть черенок для согрева и ход байдарки увеличится.
В целом выбор судов вполне разумный.

он греблей проникся только под конец сезона) а так развлекался, собирал образцы живносит для микроскопа. палил из водяного пистолета)итд

Руль на щую 1 в основном используется против ветра ( если пвд и лодка не груженая тк 50-60 кг мало) ее сильным ветром сносит и начинает рыскать, теряешь сильно силы, а также против течения и комбинация этих двух факторов.
на двушке чуть лучше, но тоже самое. и да руль еще сильно помогает двушке заходить в поворот) даже при частичной помощи первого гребца

Вот интересно. Изначально на Шую руль не ставят, заказывали установку или сами вклеивали?

# цитата ptm:
Руль на Шую 1 в основном используется против ветра

Не знаю конечно как у Шуй но на большинстве лодок стабильнее идти против ветра, рыскает тогда меньше. А со стабом вообще идёт ровно. Хуже когда сильный ветер сзади, или сзади сбоку.Тогда приходится одной рукой грябать если руля нет. Простой стаб в таких случаях не всегда помогает. Но это касается, главным образом пересечения больших просторов. Для большинства же случаев обычного стаба хватает. И руль с его установками и верёвочками ну так себе девайс. Особенно на однушке да ещё на Шуе. Она ведь даже и без стаба довольно ровно идёт.

# цитата wlkw:
Бонусом обнаружилась дополнительная плавучесть.

Спасибо. Надо взять на заметку.

# цитата Forest Man:
как у Шуй

у шуй по середине идёт мощный киль. Фактически днище Шуи это тримаран, латеральнные - баллоны, округлые и центр - острый. По мне так никакие стабилизаторы там не нужны. Когда сам брал шую1 думал что как и на всех других байдарках; салютах, тайменях, вуоксах и налимах, надо ставить руль. Однако после первого же 20 км прогона, понял, что это уже больше на любителя. Лодка почти не рыскает на курсе. Предел, когда чувствуешь существенное неудобство при попутном ветре, это волна от метра и когда барашками покрыто больше 20-30 процентов всех волн. Лодку начинает разворачивать поперек волны. Хотя когда удается оседлать такую волну, скорость увеличивается раза в 2-3.)

# цитата ААМ:
у шуй по середине идёт мощный киль.

Ну так и я о том же говорю. Что судя по её килю, руль ей не сильно нужен.

# цитата ААМ:
По мне так никакие стабилизаторы там не нужны.

Шуя со стабом - это еще более прекрасна, я пробовал. В смысле не на ходу конечно, на ходу она по определению прямоход, именно в паузах гребли, когда 20 секунд она едет прямо. Двадцать!
И Илекса со стабом - тоже еще более божественно прямоходна ))

# цитата ААМ:
По мне так никакие стабилизаторы там не нужны

Пока вы гребете, да, идет ровно

# цитата ZindOlog:
Шуя со стабом - это еще более прекрасно......., именно в паузах гребли

Поэтому и поставил на свою

Более подробно в соседней теме www.weter-peremen.org/forum/...

# цитата ZindOlog:
Шуя со стабом

ну, это дело хозяйское, когда на налима 375 приделал руль тайменевский, на меня то же смотрели как на чокнутого

# цитата naznet:
Пока вы гребете, да, идет ровно

эт я в курсе, поэтому, когда надо что сфотать, не гребу размашисто, чуть открениваю байду телом. Вроде работает, хотя и не всегда). А все эти стабы хоть чуть, но тормозят. Шуя1 единственная лодка которую у меня нет особого желания доделывать, ну может только что тент на корму и спереди парус)

# цитата ААМ:
эт я в курсе, поэтому, когда надо что сфотать, не гребу размашисто, чуть открениваю байду телом. Вроде работает, хотя и не всегда). А все эти стабы хоть чуть, но тормозят. Шуя1 единственная лодка которую у меня нет особого желания доделывать, ну может только что тент на корму и спереди парус)

у меня руль для этих целей. не хочется подруливать/устал/сдувает/сильное течение кинул руль в воду. пошла трава/заросли поднял руль и плывешь без него. удобно правда я так на 2-ке делаю, но жена тоже балуется при необходимости рулем. если вода гладкая то в 99% с поднятым рулём.

# цитата ptm:
у меня руль для этих целей

так же думается что руль лучше стабилизатора, хотя тут же возникает вопрос, - а зачем нужен руль, если 99% времени можно идти с поднятым рулём?)

# цитата ААМ:
так же думается что руль лучше стабилизатора, хотя тут же возникает вопрос, - а зачем нужен руль, если 99% времени можно идти с поднятым рулём?)

так то по гладкой и без течения что в моих краях не всегда бывает))

Посоветуйте, стоит ли брать Щуку-2.
Вводные: семейная пара без детей, есть доставшиеся по наследству Нева-3, которые регулярно (пару-тройку раз в год) эксплуатируются для походов по гладкой воде с друзьями. Нижегородская область, но в том году и по Карелии ходили без бурной воды. Байдарки очень нравятся. Но большие, тяжелые, долгие стапель и антистапель, плюс они с 90х годов и через раз приходится их ремонтировать (пластик креплений рассыпается). То есть, для коротких выездов - гемморойненько.
Хочется: компактную лёгкую универсальную байду на двоих. Чтобы влезала в реально маленький автомобиль, не требовала автозаброски непосредственно к воде, легко приводилась в боевое состояние и обратно. Переживала пороги (не выше 2 к.с., думаю), так как на Неве да и без особого опыта по Карелии страшно идти и шкуродер (Так как коряг и в нашей области в достатке). Подходила для рыбалки. В идеале, чтобы на неё еще можно было погрузить вещи хотя бы на несколько дней и вытянуть ноги (устают согнутые). И чтобы недорого))))
Из всего этого выбрал Щуку-2, стоит 23 новая, Чернецкого, не подделка. Но сомневаюсь о следующих моментах:
1) Удобство посадки (хватит ли места для ног, рост 176 и 173)
2) Место для вещей (не умею брать самый минимум) (может взять трёшку - но она уж слишком длинная)
3) Надежность сэндвич-баллонов (с ПУ стоит уже 29к)
4) Удобство рыбалки (закрытая юбка, куда рыбов класть?)
5) Заморочистость сушки (думаю может врезать молнию для отстегивания юбки) или есть лайфхаки с вентиляторами.
Поделитесь опытом по этим моментам, не могу решиться

Мне так кажется, что рыбаки вам будут советовать Налима. Так мне сам Чернецкий говорил.
Щука - это не рыбацкий вариант

На налиме вроде сложнее разместить много вещей и в случае дождя или порогов кратно больше воды внутри. Чернецкий где-то проводил опрос про молнию на фартуке, но в серию не пошло, видимо. На Неву-3 я в том году колхозил фартуки индивидуальные для каждого гребца, на молниях. Удобно, но всё упирается в качество молний)

# цитата GaSSiS:
Посоветуйте, стоит ли брать Щуку-2.

Здравствуйте! почему бы и нет?! Только я посоветовал бы посмотреть б/у варианты (авито). Так то лодка свою нишу занимает не зря, видимо.
....по поводу сушки и "врезать молнию".... может сразу тогда и заказывать без фартука или на налим приколхозивать....
пс: вероятнее всего Вы ничего не потеряете при продаже б/у версии, если вдруг не зайдет.
ппс: запах от рыбов в тряпке хорошо живет....

# цитата GaSSiS:
Хочется: компактную лёгкую универсальную байду на двоих. [...] И чтобы недорого))))

Ну, если считать, что раза в два дороже - это ещё "недорого" (видели, сколько тритоновские каркасники сейчас стоят?), то "Викинг 4,7" будет намного приятнее Щуки.

Есть относительно дешёвые (но дороже плёночной Щуки) монобаллонные варианты "Налима". В первую очередь "Ермак" от "Вольного Ветра" и "Хопёр" от "Планеты Вода". У "Тайм Триала" вроде бы нет достаточно длинной двойки "Щукарь" или "Аргон" в каталоге, но можно попросить. Общий недостаток - или колхозить плотный фартук, или в пороги выше условных 1,5 к. с. не нырять.

Щуку надо брать тройку, увы (или хотя бы удлинённую на полметра двойку - есть такая модификация). И да, она тоже подходит (кроме рыбалки - я не специалист) и очень дешёвая. Две беды: вечно мокрая и страшна, как смертный грех.

У меня есть лёгкая модификация Щуки 1, я её люблю, но каждый раз, когда рассказываю про неё (или тем более советую её), есть ощущение, что я говорю про "Форд Т". Только без антикварной ценности.

# цитата GaSSiS:
сомневаюсь о следующих моментах:
1) Удобство посадки (хватит ли места для ног, рост 176 и 173)
2) Место для вещей (не умею брать самый минимум) (может взять трёшку - но она уж слишком длинная)
3) Надежность сэндвич-баллонов (с ПУ стоит уже 29к)
4) Удобство рыбалки (закрытая юбка, куда рыбов класть?)
5) Заморочистость сушки (думаю может врезать молнию для отстегивания юбки) или есть лайфхаки с вентиляторами.

1) Двойки может быть маловато. Не столько из-за роста, сколько из-за небольшого расстояния между гребцами. Есть риск в процессе рулежки заехать по матросу веслом или закапать спину. Если капитан сядет на деку, то матрос в безопасности. Или спросите Чернецкого про удлиненную двойку.
2) Вещей влезает немало, т.к. кроме кокпита и наплывов на корму можно положить рюкзак литров 80. У нас в пвд или всё внизу, или низ пустой, а груз - корма+наплывы.
3) У меня ПУ, сендвич не пробовал.
4) Не подскажу, но по-моему класть рыбу просто в тканевый кокпит плохая идея. У меня юбки практически все время открыты, там есть шнурки, которые держат их в таком положении. Не проблема убрать что-нибудь вниз.
5) Сушить двухслойку конечно дольше. Я ее вытираю после сдувания, под внутренними баллонами лужи воды, тряпкой их удается быстро убрать. Дома снова надуваю, подсушиваю, совком и веником выметаю песок и еще какое-то время она лежит. Дольше всего остается влага в носах, для вентиляции удобно ставить 5 л пластиковые бутылки. Если часто ходить, то и не надо полностью там сушить. А если редко, неделя сушки не напрягает:)

PS Да, на Авито знатные Щуки. А если новую, стоит рассмотреть и монобаллон - Ермаки, Викинги.

GaSSiS,
Не стоит, на двоих берите как минимум Щ-3, у меня на Щ-2 девочка ростом чуть больше дюймовочки много лет плавала в одно лицо, вот ей было комфортно. А вообще, если хотите легко-компактно-дешево-сердито-просто-быстро-рыболовно берите чтонить типа Тайги-520

# цитата biruko:
. А вообще, если хотите легко-компактно-дешево-сердито-просто-быстро-рыболовно берите чтонить типа Тайги-520

Кстати, есть же дешёвая Тайга 430 с плёночными баллонами. На неё можно сшить фартук (он даже выпускался серийно, но в продаже отсутствует).

Тайга значительно симпатичнее Щуки, хотя и медленнее при равной длине (а более длинной с плёночными баллонами не делают).

Есть у меня такое подозрение, что стоимость играет значение. Тайга 520 заааметно дороже.

Как много советов! Спасибо за отзывчивость и ответы по делу, сейчас буду изучать варианты. Трёшку щуку рассматривал, но больше 5 метров длиной неудобно уже, хочется покороче, поманевренней. Как рыбачить на этом в малых водоёмах, опять же, не очень понятно, на Неве с такой длиной это было неудобно. Тайгу 430 посмотрю, действительно не радикально дороже. Что надо шить фартук - печально, но на Неву пошил и тут смогу (наверное). Хотя это было долго и сложно, на то, чтобы повторить этот подвиг нужна мотивация.
Но с другой стороны, если Тайга 430 и Щука-2 одной длины (примерно) и конструкции, то чем оно удобнее в плане расположения гребцов? Что можно на штатном сиденье отъехать назад?

Да, сразу спрошу - сэндвичи сильно хуже ПУ баллонов? Или с учетом того, что за стоимостть ПУ можно взять еще 4 запасных сэндвича - то не стоит париться?

# цитата GaSSiS:
Трёшку щуку рассматривал, но больше 5 метров длиной неудобно уже, хочется покороче, поманевренней. Как рыбачить на этом в малых водоёмах, опять же, не очень понятно, на Неве с такой длиной это было неудобно.

Ну так надувастик значительно поворотливей каркаса. Когда я после каяка (разборного) села в надувастик такой же длины, у меня было ощущение, что воткни в воду чайную ложку вместо весла - и он повернётся вокруг чайной ложки.

# цитата GaSSiS:
Что можно на штатном сиденье отъехать назад?

Судя по фото - да, переднему вперёд и заднему назад. Но фото старое, они могли начать экономить и ставить эту полоску (почему-то вылетело из головы, как она называется) не по всей длине. Надо проверять.

# цитата GaSSiS:
Да, сразу спрошу - сэндвичи сильно хуже ПУ баллонов?

У меня сэндвич, пока что год без проблем. Они не только дешевле, но и легче, что мне гораздо важнее. Главных недостатков два: сэндвич в разы меньше проживёт (причём независимо от интенсивности эксплуатации), и ремонт в полевых условиях практически невозможен (ничто, кроме скотча, полиэтилен не берёт, а скотч держит недостаточно хорошо). Но повредить его сложно, я не переживаю.

# цитата GaSSiS:
Трёшку щуку рассматривал, но больше 5 метров длиной неудобно уже, хочется покороче, поманевренней.

Какое-то противоречие получается. И вдвоем в пвд ходить с любимой габаритной снарягой, и чтобы короткая для рыбалки, и чтобы для шкуродеров в Карелию. По-хорошему, это две разные лодки: 380-420 и 470-520, причем вторая с надувным дном.

# цитата GaSSiS:
Тайгу 430 посмотрю, действительно не радикально дороже.

Тогда уж Ермак-450.

# цитата GaSSiS:
Что надо шить фартук - печально

А если самоотлив?

# цитата Linden:
А если самоотлив?

Ну вот началось😁!

GaSSiS, Посмотрите ещё Билюту двушку она сейчас 22 т. Стоит xn--b1aeck6aidb8a.xn--p1ai/s...

# цитата Forest Man:
Ну вот началось😁!

Ага, а Билюта не началась из пвх-400, без защиты?))))))

Мне кажется, не надо выбирать по цене. Надо выбрать ту, что нужна. А потом искать, где ее недорого раздобыть

# цитата Linden:
Ага, а Билюта не началась

Ну ладно чего так сразу... Так же хорошо сидели! 🤗

Ну а как вам такая лодочки из 750ПВХ. Длина 4 м. шир. 1 метр. Стоймость 21т.р. Можно и с байдным Веслом. Я себе такую заказал жолто баклажанную только покороче.

А что за фирма?

# цитата GaSSiS:
стоит ли брать Щуку-2.

Щука 2 хороша для прогулок на один день для двоих. Там реально некуда складывать вещи, если идти с ночевыми. Возможно троечка будет лучше. В отношении налимов, то там однозначно надо колхозить надувное дно. Без него это пупындра в самом скверном смысле слова. В свой налим 375 засовывал пару старых надувных резиновых матрасов. Так в нем и ночевать можно двоим). Но 375 может быть великоват для двоих, хотя вещей туда можно нагрузить более чем можно дотащить с машины до берега, когда колесами в воду). Тут часто хвалят щукарей, может стоит взять их пару? Понятно что после скоростной невы3 все эти пупындры будут тихим ужасом. Предложил бы взять пару шуй единичек - вот у нее все сбалансировано, но цена думается Вам не понравится...
quote]# цитата Forest Man:
Посмотрите ещё Билюту двушку [/quote]
Да, хороший вариант.

# цитата ААМ:
Возможно троечка будет лучше.

Так обычно и делают

# цитата ААМ:
Посмотрите ещё Билюту двушку
Да, хороший вариант.

Это вряд ли, если речь идет для пространства для вещей, не думаю, что ода просторней Щ-2.
А так, хороший вариант, если совсем легкая нужна.

Точно не просторнее. Билюта-двойка - это Щука-2 без одного очка:) .

Кстати, в конце года долго продавался на Авито Ермак-340 тыр за 20, новый практически. С фартуком для двоих. Вроде на нем даже в Карелию сходили. Если хочется минимализма, на что-то такое можно смотреть.

# цитата Linden:
Точно не просторнее

# цитата wlkw:
ода просторней Щ-2.

Просторнее. Щ2 80 с копейками см., А Билюта 92. У меня Билюта1 и туда входит не меньше чем в Щ2, но ужаться в количестве вещей после Невы3 придется. Это точно.

# цитата ААМ:
Просторнее.

Это два разных простора, для ног/весла и для ж :)

# цитата ААМ:
Щ2 80 с копейками см., А Билюта 92.

По сайтам производителей 86 и 90 (Билюта Экспедишн).

А подскажите, можно в экспедишене уместиться вдвоем? Хотя бы в режиме однодневного сплава по тихой речке до 20 км.

# цитата Linden:
вдвоем

в том, который одноместный, только следом на верёвочке). Не пробовал, если честно, но не думаю, что это будет удобно, ну разве что оба коротышки-дистрофики....а одному там вполне удобно.

# цитата Linden:
90

дык, разговор то о двуместке ...., А там, 92.

# цитата ААМ:
ну разве что оба коротышки-дистрофики....

Типа того)) Один 170/80, второй 155/45. Про особое удобство и даже одновременную греблю не говорю. Задача, например, пройти пешком км 8 до сплава, сплавиться км 10 и км 8 пешком до станции. Сесть повертикальнее, прямо на носы, а сидушку убрать, такое прокатит?

Просто я пробовал вдвоем на К-Спорте, К-Соло, Ермаке-300, вполне хорошо. Билюта-2Х, мне кажется, сильно уступает Ермаку-300 по надежности, а по весу и длине кокпита отличается незначительно. Ермак даже делают на заказ из 550, и он легче 2Х. А вот если можно уместиться на Экспедишн, то это еще минус 1 кг

# цитата Linden:
Тогда уж Ермак-450.

Или Ермак 450 смарт. С фартуком будет сложнее, но зато лодка легче, компактнее и без косынок по концам.

# цитата Forest Man:
Посмотрите ещё Билюту двушку

После Невы-3??? Да вы, оказывается, тролль. И кроме Невы, в первоначальном вопросе упоминаются шкуродёры, а у Билюты-двушки баллоны из 400 ПВХ по всему периметру.

Если честно, после Невы я бы ниже гибридов не спускалась - уж очень тошнотным будет переход на надувастики. А из всех лёгких недорогих чистокровных надувастиков Щука самая быстрая. Пару плавничков сзади, чтобы не так пугала вертлявостью - и можно приспособиться довольно быстро. Даже ходить в походы с друзьями-каркасоводами, чуть больше их налегая на весло.

Справедливости ради, дно у Билюты заявлено как 700 гр/м.
Но вещи там, вообще особо некуда складывать, уж лучше Щуку)))

# цитата Эмма:
Или Ермак 450 смарт.

Конечно, смарт. Не написал это слово только из-за того, что ликтосы там короткие и нельзя раздвинуть сидушки. Но это наверное можно обсудить при заказе.

# цитата GaSSiS:
дно у Билюты заявлено как 700 гр/м

Только дно, а низ и боковина баллонов не защищена, как у Экспедишн. Аналогичные Лайты что-то уж слишком часто рвутся.

В Щуках есть еще такой минус: влезает-то туда прилично, но что лежит на дне, омывается водой. Бывает, в гермы проникает влага и если вещей немного, не хочется ничего класть в эту лужу, лучше на корму и в наплывы.

# цитата Linden:
Один 170/80, второй 155/45

думаю можнно. Я 182/90 с сыном 170/50 на экспедишене по парку вокруг острова километров 5 спокойно в одно весло прокатились. Сидели на подушках на дне лицом друг другу. Не особо удобно, но возможно.

Викинг 4.7 и голову не ломать. Если ОЧЕНЬ нужны пороги с большим расходом, то с декой, если не очень - без неё.

GaSSiS,
А зачем вам фартук если без порогов? Открытая дека удобна тем, что больше вещей влезает и их проще компоновать, а на 3-4- дня или 2-3 недели - вещей не сильно больше будет.
Сиденья у Тайги двигаются вперед-назад.
Щука-3 вполне себе маневренная, плоскодонка она и есть плоскодонка.

# цитата biruko:
А зачем вам фартук если без порогов?

Я как-то не привык к сырости в байде. Во-первых, бывает дождь, во-вторых, с весел набрасывает (мы не профессионалы), в-третьих, на этой байде пороги всё же планируются, хоть и самые серьезные. Для первых двух пунктов щучьего фартука по моим прикидкам должно хватить. На Неве3 до того, как сшил перед Карелией фартуки, прикрывались парниковой пленкой и одно это уже значительно повышало комфорт в холодное время.

# цитата Linden:
А подскажите, можно в экспедишене уместиться вдвоем? Хотя бы в режиме однодневного сплава по тихой речке до 20 км.

Можно. Мы с женой помещаемся. На пляжу так катаемся. Она в носу лицом ко мне, я на сидушке штатно. Сзади за сидушкой еще герму литров 100 можно положить сверху на баллоны. Только не сильно тяжулую ))

А если спинку снять и сидушку максимально назад положить, то и вообще еще шикарнее. Там 175 см внутри места в длину.

Вот на фото видно, что если из-за спины все убрать и сдвинуться назад максимально, то там еще один такой же как я войдет, у меня рост 175

А если ноги на баллоны то вообще любые Гулливеры войдут, может даже трое )))

# цитата GaSSiS:
Я как-то не привык к сырости в байде.... Для первых двух пунктов щучьего фартука по моим прикидкам должно хватить.

Щука это ОЧЕНЬ "сырая" лодка. Её дека и юбки защищают только от вала в пороге, но не от "сырости".

Муки выбора! Как вариант!

# цитата wlkw:
А что за фирма?

Инзер

# цитата GaSSiS:
На налиме вроде сложнее разместить много вещей и в случае дождя или порогов кратно больше воды внутри.

в Налим влезет гораздо больше Щуки(и, наверно, всех прочих обсуждаемых здесь лодок). Для двоих хватит Н-225 (если очень много всего, или надолго - то Н-300). Во всему борту пущен леер, за него можно закрепить фартук для защиты от дождя и прочей воды. Если фартук снять, получится очень удобно для рыбалки, или мелей-завалов, когда надо часто вылезать-залезать в лодку. Если поставить парные весла, то с весла в лодку лить не будет и рыбачить будет еще удобнее(это и других лодок касается). По скорости будет видно отставание от быстрых щук и викингов на коротких участках, в объеме постоянных длинных дневных переходов это уже не так важно, больше влияет кто сколько гребет, останавливается, снимает на фото-видео, рыбачит и проч., свои дневные переходы Налим выполнит.

# цитата Linden:
если можно уместиться на Экспедишн

не, лучше и не пробовать)

# цитата ААМ:
не, лучше и не пробовать)

Тем не менее в наших походах в случае временного или полного выбытия одного пака в нашей команде, мы расчитываем на возможность для дальнейшего сплава вдвоем на одном, которую дает экспедишн, в качестве экстренной меры. Пусть это не так удобно, и может быть какую-то часть вещей прийдется даже для этого выкинуть, но это возможно. И я об этом тоже раньше в теме билюты писал.

# цитата RomanS:
Тем не менее в наших походах в случае временного или полного выбытия одного пака в нашей команде, мы расчитываем на возможность для дальнейшего сплава вдвоем на одном, которую дает экспедишн, в качестве экстренной меры. Пусть это не так удобно, и может быть какую-то часть вещей прийдется даже для этого выкинуть, но это возможно.

полагаю, это должно быть непременным условием для не-ПВД-шных несольных походов - возможность подстраховки для выброски. Или объединить более мелкие суда(например, пакрафты-соло) в более крупную катамаранно-плотовую конструкцию для вывоза всех.

sumrak, RomanS, спасибо, обнадёжили, расширили муки выбора

Да, это важно - знать, что однушка, если что, вывезет. И что можно прокатиться вдвоем на лодке весом всего 4 кг.

- Хатанга Трэвел 3
- Шуя 2
- Онега 2
- Викинг 4.9

Какая из этих байдарок более быстрая?

Точно не Хатанга

# цитата Forest Man:
Инзер

Вот блин! Год назад упрашивал их сделать подлиннее и убрать их не понятную сверхзакаячку, и ни в какую. А теперь пожалуйста, хоть и за 20, а не за 14т, но я бы лучше преплатил, чтобы получить, то что надо. Грусть.

# цитата hof:
- Хатанга Трэвел 3
- Шуя 2
- Онега 2
- Викинг 4.9

Какая из этих байдарок более быстрая?

Разница в скорости у этих лодок находится в пределах статистической погрешности, несколько минут на час хода. Часто, гораздо сильнее бывает разброс в скорости на одинаковых лодках у экипажей с различной степенью готовности (и это не про спортсменов).

# цитата hof:
- Хатанга Трэвел 3
- Шуя 2
- Онега 2
- Викинг 4.9

Я думаю, в этом списке они стоят по порядку увеличения скорости, но разница совсем небольшая. Может, полкилометра в час между первой и последней.

Викинг 4.9 - такой лодки нет. Есть Викинг 4.7, и он действительно стоит в вышеобозначенном ряду, и ровно так как описала Эмма. Но есть ещё Гарпун 4.9 и он заметно быстрее. Крейсерская скорость примерно на 0.5-0.7 км/ч больше, чем у Викинга. Может показаться, что это не много, и это действительно так, если вы идёте одной лодкой в многодневное путешествие. А вот если вы идёте в группе, то эти самые "0.5" это разница между спокойным и свободным отдыхом и необходимостью впахивать чтобы не отстать от товарищей. Впрочем, если товарищи алконавты или все на хатангах, то наоборот, скучать будете из-за быстрой лодки...

# цитата Капитан-фотограф:
А вот если вы идёте в группе, то эти самые "0.5" это разница между спокойным и свободным отдыхом и необходимостью впахивать чтобы не отстать от товарищей. Впрочем, если товарищи алконавты или все на хатангах, то наоборот, скучать будете из-за быстрой лодки...

Попахивает постоянными соревнованиями...
На отдыхе...

Нет никаких соревнований. Но все должны получать удовольствие. В том числе и от гребли (вот такие мы странные тут люди собрались, навится нам веслом махать, ну многим по крайней мере). А удовольствие от гребли получаешь - когда плывёшь в более-менее размеренном, удобном для тебя темпе. "Ждать и догонять" - тепримо, но неприятно.

# цитата Капитан-фотограф:
"Ждать и догонять" - тепримо, но неприятно.

Кому как. Мне вот например гораздо комфортнее, когда я иду один и рядом нет ни каких разговаривающих и поющих товарищей. Можно спокойно наслаждаться видами на реке, не отвлекаясь на то, чего вечером будет в избытке.

Все люди разные. Я часто хожу в однодневные походы, там "вечера" просто нет.
Или на паводковые речки, там по безопасности желательно держаться вместе.

# цитата Капитан-фотограф:
Может показаться, что это не много, и это действительно так, если вы идёте одной лодкой в многодневное путешествие. А вот если вы идёте в группе, то эти самые "0.5" это разница между спокойным и свободным отдыхом и необходимостью впахивать чтобы не отстать от товарищей. Впрочем, если товарищи алконавты или все на хатангах, то наоборот, скучать будете из-за быстрой лодки...

У меня - психологическая травма от медленной лодки.

Мы ехали с ребёнком 10 лет 27 км по Шерне на Скауте-36 и последняя треть была по плёсу в ночи и у нас было полтора весла на двоих: обычное двойное и одинарное от рафта или каное, не разбираюсь. Этот широченный тазик, еще и слабо надутый, во-первых, крутился как ..., а во-вторых не ехал. Ночь, фонари в машине остались, теплая одежда - в машине или под задницей в герме, но не встать, так как берега вообще не видно, одно болото. Мокрые, от воды идет пар, видно только чуть серебрящееся небо и отсвет неба в воде, всё остальное - чёрное. Сотовый не ловит и уже садиться начал. Звезды и самолеты видно... Днём выходили не берег, уже мокрые, колотило от холода: пока едешь, не так холодно.

И вокруг нас кругами каталась Маша на одноместном сплавном каяке. На буксир брать отказалась, типа, может под бревно затянуть и вот мы с ребенком в ночи на Скауте плюх-плюх, плюх-плюх. Полтора весла. Грести эффективно не умеем, а выхода нет. Ребенок то гребет, то отдыхает, а мое одно весло сильно подруливает. Это был третий наш выезд на байдарках и самый эпичный.

Так что нафиг медленные байдарки. Тут не соревнование, а банальное выживание последнего и общее торможение группы.

# цитата Капитан-фотограф:
Викинг 4.9 - такой лодки нет

Да, пардон. 4.7, конечно.

# цитата hof:
У меня - психологическая травма от медленной лодки.

Лечится только приобретением хорошего пластикового сияка (в крайнем случае каркас, соизмеримый по скорости с Леной-2). Всё остальное полумеры.

Викинг 4.7 - лодка достаточно быстрая. Точно не Скаут.
И вообще прекрасная лодка для двоих в поход или троих покататься.
Но вот только ближайшая дата получения - июль

# цитата Павел 72:
Лечится только приобретением хорошего пластикового сияка (в крайнем случае каркас, соизмеримый по скорости с Леной-2). Всё остальное полумеры.

У меня от жигулей была травма. Нормально вылечилась вполне бюджетным фордом.
Вся наша жизнь - полумеры. А что не полумеры, то перфекционистские загоны...

# цитата Капитан-фотограф:
Но вот только ближайшая дата получения - июль

А его разве еще выпускают?

# цитата hof:
цитата Капитан-фотограф:
Викинг 4.9 - такой лодки нет
Да, пардон. 4.7, конечно.

Я почему-то прочитала эту комбинацию как Гарпун 4.9 - циферки оказались важнее слова.

Викинг 4.7 должен быть в начале списка рядом с Хатангой Тревел 3, это практически одинаковые лодки. А вот Гарпун 4.9 на полкилометра в час быстрее их. Тритоновские гибриды где-то в серединке.

Ышшите на Авите , и будет вам щастье .

# цитата ГеннадийО:
А его разве еще выпускают?

Да. Я недавно узнавал.

# цитата hof:
Это был третий наш выезд на байдарках и самый эпичный.

Скаут 3.6 вполне быстрая лодка, просто наложилось три привнесенных промаха на четвертый, объективный.
Надодутая лодка, ночное плавание, неграмотная одежда, это то, что усугубило вашу неэффективную греблю, подозреваю, что вас мотало по сторонам, это постепенно проходит, но у всех по-разному. От скоростности лодки это мотание тоже не сильно зависит, наблюдал однажды "пьяную" Касатку под управлением тех, кто собаку съел на каркасах

# цитата Эмма:
Тритоновские гибриды где-то в серединке.

Мы с дочкой на Викинге в 3-дневном походе Шую-3 с двумя мужиками обычно обгоняли. Возможно, они ленились. Но я не верю, что Шуя быстрее. А Шуя-2 так думаю и медленнее.

# цитата Капитан-фотограф:
я не верю, что Шуя быстрее.

а такие популярные лодки вы разве еще не черенковали?
Чтобы не рассуждать в категориях "верю-не верю".

# цитата Капитан-фотограф:
Мы с дочкой на Викинге в 3-дневном походе Шую-3 с двумя мужиками обычно обгоняли.

Скажу больше. На Красивой мече наблюдал картину - один из участников данного форума на Викинге, практически не выпуская камеру или фотоаппарат из рук (вернее менялись аппаратурой с женой, которая была матросом) обходили как стоячих двух парней, которые просто гребли на Г-4.9.
По сему, только черенок объективный показатель возможности лодки.

# цитата Павел 72:
По сему, только черенок объективный показатель возможности лодки.

Гребет робот или живой и разный человек?

# цитата Ouzer:
а такие популярные лодки вы разве еще не черенковали?

На тестах были 6 разных двоек. Щуй, к сожалению, не было.
(Там на картинке 2 раза Гарпун 4.7, но был ещё и Гарпун 4.9)

# цитата Капитан-фотограф:
Мы с дочкой на Викинге в 3-дневном походе Шую-3 с двумя мужиками обычно обгоняли.

# цитата Павел 72:
один из участников данного форума на Викинге, практически не выпуская камеру или фотоаппарат из рук (вернее менялись аппаратурой с женой, которая была матросом) обходили как стоячих двух парней, которые просто гребли на Г-4.9.

Это как раз в тему того, что умение грести, физическая форма и просто настроение дают намного бОльший разброс в скорости, чем разница в обводах корпуса разных гибридов. Причём даже у одного человека разные форма и настроение, пожалуй, перекроют разницу в лодках.

# цитата Капитан-фотограф:
Но я не верю, что Шуя быстрее. А Шуя-2 так думаю и медленнее.

Мне встречалось утверждение, что Шуя-3 медленнее Шуи-2. Вполне возможно: во всяком случае, она значительно шире (что даёт и бОльшее сопротивление, и меньшее удобство гребли заднему гребцу).

Шуя-2 - со стороны и в сравнении с моей "Леной" мне показалась довольно быстрой лодкой. Ну типа такая же быстрая с двумя гребцами, как я одна на каркасной "Лене".

В любом случае это всё гибриды, и разница между разными гибридами - в пределах нескольких процентов. Ну, максимум 10% между самым быстрым и самым медленным.

Вообще "быстрые" байдарки чаще приятны не тем, что они быстрее идут, а тем, что они ощущаются, как быстрые. Это как люди покупают для города машины со "спортивным" характером или раллийными корнями, а потом едут в потоке, как все.

# цитата Эмма:
Шуя-2 - со стороны и в сравнении с моей "Леной" мне показалась довольно быстрой лодкой. Ну типа такая же быстрая с двумя гребцами, как я одна на каркасной "Лене"

Когда на Шуе-2 иду с женщиной, то выходит медленнее чем на Г 4.5, если экипаж мужской, то скорость примерно одинаковая. А в одном ПВД так бодро на Шуе наваливали, что на Гарпуне до сих пор результат повторить не могу.

# цитата Павел 72:
Когда на Шуе-2 иду с женщиной

С женщиной зачем вообще спешить?)

# цитата ГеннадийО:
Гребет робот или живой и разный человек?

Только живые люди.
Подробнее в соотвствующей теме.

# цитата Капитан-фотограф:
Щуй, к сожалению, не было.

График черенкований на год вывесьте пжл, может быть удастся подьехать к вам.

Таки женщины бывают разные

Я однажды непоспешил , таки она неделю(5днейнасамомделе) хромала

# цитата поморъ:
Год назад упрашивал их сделать подлиннее и убрать их не понятную сверхзакаячку, и ни в какую

Я тоже им говорил про это, и про надувное дно,пару лет назад. Но они, как то не шли навстречу. Но видно, что то осознали. И с Декабря запустили в продажу новую модель. Я успел взять каяк 3,5м.за 16,500. За Январь, он стал у них хитом продаж. А также, вышел ещё четырёх метровый вариант. После чего, Инзер поднял цену на три тысячи. На все каяки этого ряда. А на их, сильно закаяченые, прежние модели, цены не поменялись. Лодку получил в начале прошлой недели. Сейчас занимаюсь тюнингом. Если будет время открою про неё тему.

# цитата Forest Man:
Если будет время открою про неё тему.

Интересно было бы почитать за лодку с надувным дном со смешной ценой на фоне всяких ермаков_маэстров и прочих тайм-триалов )

Помогите выбрать байдарку для походов выходного дня по гладкой воде(река Клязьма в Подмосковье и озера) , на два человека и одну мелкую собаку. Нужно, что-то очень быстрое в сборке/разборке. Комфортное для гребцов и как минимум быстрее сапа). Метаюсь между Вегой 2 и Шуей 2.

# цитата Ванис:
Метаюсь между Вегой 2 и Шуей 2.

Давайте уже метаться еще и между инзером-2 - за 22 тр получаете хорошую лодку выходного дня, а оставшиеся 50 тр потратите на что-нибудь еще)

Самые быстрые в сборке, это чисто надувашки, если это принципиальный параметр.

# цитата Ванис:
Метаюсь между Вегой 2 и Шуей 2.

А не смотрели Охту-2 (более простой клон Веги), Алтай-2, Фортуну-2?

# цитата wlkw:
Самые быстрые в сборке, это чисто надувашки

Чисто теоретически да. Но если применять не полную разборку гибридов, то разница по времени почти нивелируется.
Добавляем электронасос и, вообще, в пределах времени укладки груза.

# цитата hof:
А не смотрели Охту-2 (более простой клон Веги), Алтай-2, Фортуну-2?

Алтай, наверное, немножко нервный с его узким выступающим надувным дном. А Охту и Фортуну, конечно, стоит включить в перечень вариантов.

На вид лично мне Охта нравится больше Веги. Борта ниже, так что грести удобнее. И вид более гармоничный, не такая прямоугольная коробка с носом и кормой, как Вега.

# цитата Ванис:
Метаюсь между Вегой 2 и Шуей 2

Ну тут то выбор однозначный, Шуя!

# цитата Ванис:
(река Клязьма в Подмосковье и озера) , на два человека и одну мелкую собаку

Лучше Викинга или Гарпуна трудно найти. В4.7 собирается быстро, а в волну и дождь в нем комфортно и сухо. Гарпун собирать немного дольше, но он красивее и быстрее.

# цитата Ванис:
Нужно, что-то очень быстрое в сборке/разборке. Комфортное для гребцов и как минимум быстрее сапа).

Самая быстрая сборка/разборка Ермак-450 и он подошел бы под ваши цели. Но вряд ли быстрее сапа.

# цитата Linden:
Но вряд ли быстрее сапа.

Скорее медленнее сапа трудно что то найти.

# цитата ГеннадийО:
Скорее медленнее сапа трудно что то найти.

Прошлым летом хорошо так гребли на Щ-2 по Рузскому водохранилищу в ветер и параллельно шел сап, с виду не особо упахиваясь. Не получалось от него оторваться. Не знаю что за модель, но меня впечатлило.

# цитата tramp_Sev-sk:
Добавляем электронасос и, вообще, в пределах времени укладки груза.

Если добавить электронасос Щукарю или Фортуне (даже Ермаку) и не ждать коллег на стапеле, то догонять они будут до обеда ...
Это не сказки )))
Сопротивляться этому может только Шуя-1 (может и Ш-2, но я не знаю, как она собирается по времени, если собирать умеючи)

Но если их благородно подождать, то они всегда неблагородно едут, не оглядываясь
И это не сказки

Дольше всех собирается не тот, у кого самая каркасная байдарка, а тот, кто просто долго собирается.

# цитата ZindOlog:
Сопротивляться этому может только Шуя-1 (может и Ш-2, но я не знаю, как она собирается по времени, если собирать умеючи)

Одинаково все, и количество деталей тоже. Если не повезет, то Шуя-1 - чуть дольше.

Андрей, ты про общий случай забываешь - обычные люди каркас собирают долго.
Условие задачи - все равны.
Если нет, то тут все что угодно.
А если Фокиных позвать, то ваще "все на Таймень"!
А если Серегу Флая, то тут надо быть философом )))

цитата:
Андрей, ты про общий случай забываешь - обычные люди каркас собирают долго.

Грести не хотят, но желают идти быстрее всех.
ГеннадийО,

цитата:
Скорее медленнее сапа трудно что то найти.

Если посмотреть результаты Скитульца, то время у первых мест на сапе - меньше чем у многих на байдарках.

Если без попутчиков, то соревнуешься только с солнцем, слепнями, мусорным пляжем и наступающим вечером. Обычно хочется свалить как можно быстрее и тут, конечно, приятно надуть два баллона и ничего больше не делать, не ходить, например, на четвереньках по грязи и клещистой траве)

# цитата ZindOlog:
Условие задачи - все равны.

Такого в природе не бывает

# цитата Linden:
Обычно хочется свалить как можно быстрее и тут, конечно, приятно надуть два баллона и ничего больше не делать, не ходить, например, на четвереньках по грязи и клещистой траве)

Ещё приятнее - сдуть 2 баллона и сесть уже отдыхать в электричку или машину.
Вот был у меня каркасник, но 60 км в день по Оке всегда ходил на навнухе, именно поэтому.

# цитата Капитан-фотограф:
Ещё приятнее - сдуть 2 баллона и сесть уже отдыхать

Становимся ленивые, старые, насечка так и норовит победить на всех направлениях А иногда все же думается про каркас, пластик..

# цитата Валерий В:
Если посмотреть результаты Скитульца, то время у первых мест на сапе - меньше чем у многих на байдарках.

Сап Сапу рознь. Те что лидировали на Скитульце или Тульском гребном марафоне из числа моделей, что без проблем обойдут большинство каркасников и все гибриды по "чистой" скорости.
Да и вообще когда говорим про скорость в простом походе, а ссылаемся на Скитулец, это притягивание результата (где надувасты и жесткий пластик иду почти "в одни ноги") за уши. С

# цитата Эмма:
Алтай, наверное, немножко нервный с его узким выступающим надувным дном. А Охту и Фортуну, конечно, стоит включить в перечень вариантов

Тестил Алтай и Охту. Алтай намного остойчивее, но места для груза в нем практически нет. Охта клевая, но хоть каких-то умений требует. Быстрая

Павел 72,

цитата:
Сап Сапу рознь.

С этим не поспоришь.

цитата:
Те что лидировали на Скитульце или Тульском гребном марафоне из числа моделей, что без проблем обойдут большинство каркасников и все гибриды по "чистой" скорости.
Да и вообще когда говорим про скорость в простом походе, а ссылаемся на Скитулец, это притягивание результата (где надувасты и жесткий пластик иду почти "в одни ноги") за уши. С

У меня другое мнение.
Многие хотят быстро ехать не прилагая к этому усилий, но так обычно не получается. Скитулец показывает на что способны разные или одинаковые лодки имея соответствующую "начинку" в виде гребуна(ов).
В походе это тоже бывает видно, как более быстрая лодка идёт в хвосте. Это может по разным причинам, но одна из них, на мой взгляд очень существенная это экипаж лодки(Сапа).

# цитата snurk:
Тестил Алтай и Охту. Алтай намного остойчивее, но места для груза в нем практически нет.

То есть Алтай при умеренной нагрузке (а при какой вы её тестили?) садится на баллоны раньше, чем Охта. Ну... наверное. Надо было поверить схемам, которые нарисовал изготовитель, там это видно.

# цитата Валерий В:
У меня другое мнение.
Многие хотят быстро ехать не прилагая к этому усилий, но так обычно не получается. Скитулец показывает на что способны разные или одинаковые лодки имея соответствующую "начинку" в виде гребуна(ов).

Согласен, что гребун решает много.
Просто Скитулиц специфичен и показывает как поведет себя лодка в паводковом сплаве, с непростым прохождением (местами вообще не для новичков) и большим количеством обносов.
В походах с подобными условиями в жизни - участники обычно "на опыте" и им для понимания возможности лодки результаты Скитульца не нужны.
Обычно поход в средней полосе это примерно ноль препятствий на воде и желательно без обносов. По этому если новичкам и брать результаты гонок за индикатор скорости, то нужно смотреть соревнования на гладкой воде, типа ПГМ. Там тоже есть нюансы, но надувасты с пластиком уже не идут на равных.

Там не все делают обносы. И простых длинных участков там тоже хватает, почти всё давно спилили и почистили. Результаты у пластика лучше обычно, но иногда сильный гребун может там тягаться с надувными или кнк(КНБ).

# цитата Эмма:
То есть Алтай при умеренной нагрузке (а при какой вы её тестили?) садится на баллоны раньше, чем Охта.

Вообще без груза. По словам производителя, Охту надо сильнее загружать, тогда с остойчивостью получше будет

А вот вопрос имеется, кто-нибудь использовал Викинг 3,8s в качестве двушки с минимум вещей? Как оно в плане напокататься вдвоём? Приемлемо или грустьтоска совсем?

# цитата неясно:
А вот вопрос имеется, кто-нибудь использовал Викинг 3,8s в качестве двушки с минимум вещей?

weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата неясно:
Викинг 3,8s в качестве двушки с минимум вещей

В этом сезоне из 73 выходов S-ки 67 в режиме двойки.
Подтверждаю вдвоём летает. Даже полные новички через час вполне неплохо едут.
На видео матрос первый год под веслом, середина сезона. Капитан едва ли не в первый раз.
июль 22 Двина

Загрузка К42 в корме под декой, ВВ60 на деке.

Прям благодарю! Уже написал производителю, может повезет и до лета успею купить.

Конечно да!)