Знакомый переделал свой Викинг 3.6, а именно сделал его уже на 10 см, и убрал лишний металл, получилась шустрая байдарка по скорости как Шуя-1 vk.com/wall198867239_242

цитата evl78:
уже на 10 см

Внутри стало (78-10)-22×2=24 см? Сурово.. А уж что на месте расположения пяток делается...

Он, часом, не спортсмен-гладковик?

Не кидайтесь морковками, но это я её так. Когда вокруг только равнинные реки - станешь гладководником, поневоле... А за комплимент про "спортсмена" - спасибо, но нет)) Когда у лодки небольшой вес, быстрая сборка, простая загрузка и лёгкий ход - это "не спортивно", так физуху не разовьёшь

Веслогрыз, "спортивные" железки без дела лежат? Могу найти им работу

цитата evl78:
сделал его уже на 10 см

А можно поподробнее, как именно это удалось? Это ж всё дно надо переделывать было? Да и сидушку...

Без дела лежат трубки бедренных упоров, на ровной воде - без надобности. А вот для выжимки кильсона вниз железок пришлось добавить

Да, дно переделано. Заменён передний штевень на более выраженный, теперь под носом не так журчит. Соответственно был вырезан кусок дна около метра и сформирован новый нос. А остальное дно разрезано по центру и стянуто. Сидушка, понятно, самодельная.

Круть несусветная, снимаю шляпу!
Но и обидно же! Михайлову это сделать - вообще ничего не стоит. Но не очень понятные соображения (я даже не уверен, что экономические, возможно - идеологические) заставляют делать лишь строго ограниченный ассортимент продукции.

Да, получился бы Викинг 3.6s - ПВДшная лодка для ровной воды. Но есть ограничения по весу гребца, во мне 72, мне норм.

Эмма! Померял линейкой - между баллонами в ногах ровно 24 смДеки нет, поэтому и ноги вытягивать не обязательно - коленки торчат, на фотках видно. Но дно опущено под баллоны, мне не жмёт

цитата Веслогрыз:
Эмма! Померял линейкой - между баллонами в ногах ровно 24 см

А общая ширина лодки какая? Просто если действительно 68 см и высокая посадка (вниз-то невозможно поместиться), то не каждый на такой лодке удержится. Я потому и спросила про спортсмена. Мне на Ё2013 (тоже 68 см) очень не понравилось высоко сидеть...

Вообще да, ужасно интересны подробности, и не мне одной.

цитата Веслогрыз:
Но есть ограничения по весу

Наверное, скорее по размеру. Некоторые просто не втиснутся. Но даже если и так. Почему все лодки должны быть непременно универсальными? Пусть хоть 80% потенциальных пользователей отсечётся, 20 - тоже немало!

Небольшая история, офтоп, но для иллюстрации мысли. Уходя на приёмку очередного экзамена, жена попросила меня найти её большие и красивые онлайн-часы, чтобы вывести их на экран и дети видели время. Но одно маленькое условие - чтобы там не было секунд. Дети мол от них нервничают. Так вот - не нашёл! Есть сотни часов, самых разных, но все - с секундами. Это и понятно - обычно они не мешают, а часто и нужны. Но нет НИ ОДНОЙ реализации, которая нужна вот этой пусть небольшой, но совсем ненулевой кучке извращенцев. К сожалению. такое часто встречается...

цитата Веслогрыз:
Заменён передний штевень на более выраженный, теперь под носом не так журчит.

А можно фотку сбоку c уровня пола? Хорошую....
И фото дна, типа так

цитата Капитан-фотограф:
Но нет НИ ОДНОЙ реализации, которая нужна вот этой пусть небольшой, но совсем ненулевой кучке извращенцев

Это как найти хорошее весло без ассиметрии, нафик не нужной 90% пользователей

Можешь еще поразвлекаться - найди в интернете неизмененный(!) текст московского(!) МТС- тарифа Red Energy 2009
Ключевая примета - вот эти строки:
"Односторонним отказом от исполнения договора считается любое из следующих условий:- в течение 183 дней после истечения указанного выше 61-дневного срока вы не пополняли свой баланс до достижения положительного остатка;- вы не пользовались платными услугами в течение 183 дней."

Может, в новую тему?

Скег устанавливал на широкой реке, работает

Части внутренней конструкции, носовой и кормовой (штатный) штевни

Не хватает вот такой фотки

Эмма! Ширина где-то 67-68 см. В месте посадки дно плоское, устойчивость хорошая. Сидел в гарпуне 4.5 - очень похожие ощущения. Высота сидушки чуть ниже баллонов, они как бедренная поддержка. На ходу получился компромисс между лёгкостью хода Гарпуна 4.5 и манёвренностью Шуи-1. Нос задран т. к. не загружен. В ПВД там лежала палатка и еда, он был лучше притоплен. На пустой лодке надо бы сместиться чуть вперёд, сантиметров 10. Если ближе - появляется килючий эффект

Так пойдёт?

цитата Веслогрыз:
На ходу получился компромисс между лёгкостью хода Гарпуна 4.5 и манёвренностью Шуи-1.

Имхо Ш-1 ни разу не маневренна, как и Г4.5

цитата Веслогрыз:
Так пойдёт?

Для начала - да

Много поперечных железок добавлено для формирования натянутости нового дна?

Отличная штука получилась, ему бы деку, и затмит сразу 3 лодки
- Гарпун 3.6 по скорости сборки и скорости на воде
- Гарпун 4.5 по скорости сборки и весу
- X500 по весу/объёму и цене
:)

Без деки в наших широтах не комфортно, и в море/Ладогу не выйдешь

На узкой речке гарпун в моих руках шёл не лучше тайменя - приходилось табанить. Шуя в повороты вписывалась, но в своей лодке я сижу сильно ближе к корме (весло - ровно посередине длины баллонов), поэтому легко "облизывать "берега. Не судите строго за технику гребли, у меня тяжёлое деревянно-плоскодонное прошлое

А я гадал в субботу в Рамони,- что за лодка, да только дети капризничали и не дали подойти поближе, поинтересоваться. Издалека весьма впечатлила!

Кормовую полу-деку ещё не изготовил, как и оттяжки спинки. Она чисто от капель с весла. А поперечные железки - верно, для натяга. "Плюшки" лень клеить было.

цитата Веслогрыз:
Шуя в повороты вписывалась, но в своей лодке я сижу сильно ближе к корме (весло - ровно посередине длины баллонов),

Этот эффект можно сымитировать и сидя в середине, отклониться назад и гребануть подальше от борта. Подимается нос и дальше понятно, что происходит. Так сейчас "по новой" слаломисты на обратные ворота заходят в новейших лодках, без кренов.
Кстати я так крутил вот эту ни разу не закаяченную "ракету", никаких проблем с маневрами не было, а маневров там хоть отбавляй...
Но нужны бедренники, хотябы самые простые, из 25-й стропы.

Я устанавливал руль от тайменя, временно - хотел испытать новые ощущения. Понравилось. Когда верёвки натянуты - появляется эффект скега, лодка не рыскает. Можно не бояться разворота после остановки гребли. И в повороты заходит без изменения силы гребка, т. е. гребёшь равномерно и поворачиваешь плавно. Лень - двигатель прогресса! Теперь буду пробовать установить руль штатно.

цитата Веслогрыз:
Когда верёвки натянуты - появляется эффект скега, лодка не рыскает

А вот тут скрыты "детали". Тем, что ноги держат ровно "педали", вы инстинктивно уменьшаете толкание лодки ногой, противоположной гребущей руке. В результате удобство от руля нивелируется более слабым толчком. Это сложно объяснить, но это фундамент гребли.

Имхо лучше сделать жесткостоячий пяточник на манер педалей (и без руля) и уменьшить скег. Маневренности хватит (со временем), а прямоходности останется "за глаза".

Дело в том, что верёвки натягивались при установке, эффект "подпружиненного" руля. Усилие прикладывалось лишь в момент поворота. Верёвки обычные, бельевые и эластичные. Избыточное (дополнительное) усилие их растягивает, а при отпускании они возвращаются в положение "ноль". Педалей нет, верёвки тянутся пальцами, пятки всё время стоят на пяточнике. И ещё раз напоминаю - я не про рекорды скорости, а чтоб меньше уставать. Лежать на диване - а между делом марафоны ходить

цитата Веслогрыз:
верёвки тянутся пальцами

Достаточно опасно при киле

цитата Веслогрыз:
Кормовую полу-деку ещё не изготовил, как и оттяжки спинки. Она чисто от капель с весла.

В середину тоже ведь капает

Кильнуться на наших реках - это надо уметь Год назад я его килял, но тогда сидел на штатной айрдечной сидушке положенной НА баллоны. Когда край сидушки соскочил и сидуху перекосило - был первый и последний (пока) киль. Волны от катеров и моторок его не кильнут, гораздо опаснее брызги от скутеров, что любят гонять по речке 6 метров шириной... наберёт по-полной. Полудеки предохраняют вещи от воды, чтоб не заморачиваться распихиванием в гермы. А вода со дна губкой убирается без проблем

Принцип крепления тяг руля

Интересно и то, что традиционные петли для кильсона по дну оказались не нужны: благодаря крутому штевню киль не смещается, лежит ровно по центру. Здорово ускоряет сборку. Можно вынимать и ставить кильсон без сдувания баллонов, как в Шуе. И винтик я не ставлю - тоже экономия времени. Каркас замыкается поперечинами.

неужто петли и винтик -- ТАКАЯ потеря времени, что о ней стоит упоминать?

Кроме того, не очень понятно, как крутизна переднего штевня влияет на несдвигаемость кильсона по всей длине лодки...

цитата Веслогрыз:
верёвки тянутся пальцами

Вы всегда плаваете босиком?

xenolog13, нет конечно, просто иллюстрация глубины моей лени)

Капитан-фотограф, Сам удивился, но работает. Наверно, на лодках Акваграфики дно по большей части плоское и кильсону есть куда смещаться. Мне же пришлось формировать выступающий килеватый профиль ешё из-за желания получить больший объём - так удалось избежать переливания воды по верх баллонов в месте посадки, деки ведь нет. Получается центр лодки - самая глубокая точка.

Капитан-фотограф, в лодку захожу с воды, босиком удобнее. Да и лето сейчас. Признаю, руль - извращение, без него не хуже. Но будет время - попробую реализовать, для эксперимента.

цитата Капитан-фотограф:
Вы всегда плаваете босиком?

Человек народную "идеальную лодку" улучшил не языком, а руками, я б задал другой вопрос:
- Веслогрыз, вы в ближайшем будущем мимо столицы не проедете с лодкой?

ну или так:
- Веслогрыз, а не любитель ли вы выйти из зоны комфорта и насладиться прекрасным (всего-то 500 км от вас)?
Там в позатом годе одни наши были впервые, им зашло ). Очередная серия "снимается" через две недели, до конца регистрации 5 дней. Если что-то смущает, я подскажу как получить максимальное удовольствие, а если вы не очень в ориентировании, то это только в плюс )))

-should-be-removed-

xenolog13, он перепутал вас с Веслогрызом.

цитата Веслогрыз:
Мне же пришлось формировать выступающий килеватый профиль

Это кстати отдельный вопрос, насколько легко это получилось? Просто вырезали две одинаковые криволинейные детали и склеили их в шов на кильсоне? И никакие складки не мучили вас?

Даже не криволинейные. На баллоны приклеил ровной стороной, со старым дном тоже ровный стык. Вставил каркас и по нему сшил две стороны. Перевернул, каркас вынул. Проклеил полосой изнутри. Срезал по линии шва нитки - снаружи. Наклеил полосу ПВХ, леи не было. Да и знал я, по какой реке буду плавать - у нас тут драть дно не обо что.

цитата Капитан-фотограф:
перепутал

та тута некоторые 3.5 и 7 не отличают практически, чё там. Чем я лучшее?

Да, я исправил, прошу прощения...

цитата Demeter:
Отличная штука получилась, ему бы деку, и затмит сразу 3 лодки
- Гарпун 3.6 по скорости сборки и скорости на воде
- Гарпун 4.5 по скорости сборки и весу
- X500 по весу/объёму и цене

Я бы немного спокойнее глянул
- Г3.6 таки универсал, как я теперь понимаю после общения с "Самим" и парой владельцев В3.6, сидевших в Г3.6, и его не затмишь ПВДэшней, как не затмит Щукарь Ермака, а только дополнит
- а вот Г4.5 да, напрашивается и оперативный Г45/S (я спрашивал Михайлова про Г4.5, укороченный до 4.0) и "гладководный" Г4.5/L длиной 5.0.
Как оперативный, такой В3.6-Веслогрыз вполне заменит Г4.0
- ну а Х500 это вообще из другой оперы

Веслогрыз, изящно!

Но не совсем понял последовательность. Сначала приклеили к лодке, а потом шили и клеили центр? И не замумукались в носу лодки полоску пвх приклеивать? Может, правильнее было сначала приклеить начерно (без правильно прогрева-приката, да или хоть скотчем) к бортам, сшить центр по кильсону, потом всё отклеить, доделать центральный шов, и уже накрепко приклеить это всё к лодке?

И в итоге у вас оказалось две полоски пвх, по обе стороны шва?

цитата Веслогрыз:
буду пробовать установить руль штатно

один из вариантов:

Капитан-фотограф, верно подмечено - в описании пропустил этап проклейки полосой пвх шва по баллону изнутри. Для этого и срезал деку - чтоб изнутри подлезть. А когда к бортам дно присобачено - его можно натягивать на кильсон сколько хочешь, подшивать и в процессе подтягивать, выбирая слабину. Так от большинства складок и избавлялся. Можно и феном подогревать, так пвх эластичней становится. И да, две полосы по обе стороны шва, края дна идут встык не заходя друг на друга

Alexey7, вариант отличный! так и устанавливал. Но охота заморочиться чуть по другому. Не факт, что выйдет. Получится - напишу.

цитата Веслогрыз:
так и устанавливал. Но охота заморочиться чуть по другому

Так у меня это тоже вариант пробный, давно переделал и, как обычно, не доделал...
(новых фото нет, ленивый...)

Прижимы/оттяжки кильсона не протирают баллоны? Понравился вариант с центральной стойкой. У мну таже проблема (опустить кильсон). В моем варианте от кильсона остался только передний штевень и да - более крутой, остальная часть дна надувная, победить обратный прогиб по заднему концу штевня без барахла не получается.

Там же изнутри уголковая проклеечная лента идёт, прямого контакта с баллоном нет. Весь абразив ссыпается вниз, под трубу кильсона. А она, как я писал выше, легко вынимается - что позволяет вымывать песок на стоянке без сдувания баллонов и поддерживать чистоту внутри. Ну и грани алюминиевой пластины-распорки скруглены.

цитата Веслогрыз:
Там же изнутри уголковая проклеечная лента идёт, прямого контакта с баллоном нет.

А дно разве не страдает? Ведь оно совсем близко к этим металлическим поперечинам. Любой удар снизу - и вот уже "молот и наковальня"...

Капитан-фотограф, первым примет на себя удар киль. Дно довольно сильно натянуто и имеет более-менее треугольное сечение - по идее, боковая сторона треугольника оттолкнёт судно от препятствия в сторону. В руслах рек по которым я обычно хожу нет камней и техногенки, только деревья. Течение спокойное, лодка лёгкая - момент инерции небольшой. Но вероятность пробить дно - всегда есть. Пока был на нескольких сплавах, в том числе с завалами. Пока дно цело, а там - посмотрим.

Немного оффтопа: в нашем турклубе около 20 викингов, за 5 лет интенсивного использования (в том числе прокат) было 3-4 сквозных порезов днища требующих наложения заплатки. Все - о техногенку. Один раз прожгли дно сигаретой. Мелкие повреждения внешнего слоя (царапины) появляются обычно на берегу о камни или асфальт при сворачивании оболочки. Заделывал аналогом жидкой латки - растворёнными в циклогексаноне обрезками пвх. Это о характере дна местных речек.

Состав жидкий - поэтому наносится в несколько приёмов до создания необходимой толщины. Жидкий потому, что удаляю армирующие волокна после растворения. Этим же составом герметизировал самодельные швы, в том числе на сидушке - снаружи и внутри. Поскольку внутри подбор "в цвет" не важен - мазал составом на основе обрывков старой изоленты (она из чистого пвх). Согласен, жидкая латка удобнее в чём-то. Но бутылку циклогексанона мне достали за 500 рублей - и делай любой цвет, а тут крошечный тюбик - за 120...

Пример - до и после: несквозное повреждение на баллоне сверху, в надводной части

И оно реально герметизирует, вы проверяли? Вот взять надувную ёмкость, проткнуть её иголкой, а потом капнуть этой чудо-каплей, и будет норм?

Капитан-фотограф, использую в основном для восстановления внешнего слоя. Были случаи повреждения, подобные приведённому выше на фото, несквозное - но было слабое, не активное травление. В этом случае помогло. Вообще баллоны не протыкались, поэтому точно сказать не могу. Думаю, след от иголки так заделать можно - консистенция жидкая, проникнуть должно глубоко. Пока высыхает - успевает подрастворить шкуру, смешиваясь с основным слоем. Но обязательно обезжирить! При нанесении на загрязнённую поверхность, бывало, отшелушивалось (как в прочем и жидкая латка). И не просто капнуть - а промешать, поелозить в нанесённой капле.

Но в самодельной сидушке на шве есть место где воздух выходит, точечно - похоже на след от иголки. Там буду ставить латку снаружи: на сгибе, по шву - нагрузки будут деформировать тонкий слой, проще заклеить. Но это самодельный шов, без проклейки лентой изнутри. Если б я мог изготавливать воздуходержащие баллоны - делал бы собственные лодки, а не переделывал фирменные...

Мне это интересно в плане герметизации стыков, например в штатной сидушке викинга. Там, где сходится больше двух краёв, нет-нет да и подтравливает. И заплатку (четвёртым слоем) туда глупо клеить. Интересно, а если просто в ацетоне растворить пвх? Или тут важна эта чудо-формула химическая?

У самого лежит такая, места травления через каждые 3-4 см. Всё собираюсь залить. Должно на время помочь, тут ещё рекомендовали откачать воздух для затягивания состава в щель. Правда, речь шла о разведённом ацетоном клее - для лучшего проникновения. Возможно с клеем будет получше, корка будет потвёрже. Тонкий слой ПВХ может быстро стереться. В ацетоне не пробовал, но по ощущениям он больше размягчает, а не растворяет. Сорри, тема скатилась в "способы ремонта надувных судов"

цитата Веслогрыз:
Немного оффтопа: в нашем турклубе около 20 викингов, за 5 лет интенсивного использования (в том числе прокат)

Веслогрыз, Привет!
Кулибин!
В пвд усманском вы хоть разок, на плесе каком, зарубились?
Сколько весит модерновое судно, не нашел что-то?
И, что у вас за клуб? Какие реки ходите в "режиме интенсивного использования"
(... исключая прокат)? Где-чего почитать о вас?

universal, Здравствуйте, Павел! Вес почти как у стандартного Викинга 3.6 - в итоге чуть больше 9-ти кг: минус - трубки упоров, обруч, часть деки и дна, айрдечная сидушка. Плюс - поперечины. Цели гоняться не было, дистанция большая - берегли силы. Но некоторые наблюдения (субьективные) есть. Ожидаемо гарпун 4.5 подотстал в серпантине, на выходе в Воронеж подождали его пару минут. На Воронеже если останавливался - догнать шую с гарпуном мог только когда те не гребли. Но когда менялись лодками - я и на шуе на усманских плёсах догонял их с трудом если тормозил на попить и т.д. Идти в группе было комфортно, спасибо ребятам. Но если бы это была гонка - думаю, они могли плыть быстрее, в том числе из-за лучшей физической формы.

Веслогрыз, при обужении дна и оставлении высоты/глубины кильсона, баллоны немного выворачивает типа наружу, и если оставить деку, то ...
Были ньюансы или оно "само рассосалось"?

Второй вопрос - а корму не переделывали с расчетом или типа на вторую серию оставили, а потом сказали "хусима" и ограничились скегом?
Я вот думаю ... Есть над чем думать... Сегодня появилось... Руки чешуца... И я тоже 72 )))

И еще - труба на кильсон и тряпка на дно - Михайловские?

1. Кильсон ниже, чем в оригинале. Особенно в первой половине лодки. За его углубление отвечают нижние поперечные планки. Они же распирают баллоны снизу. Да, небольшое разведение баллонов присутствует - до установки на верх баллонов укороченных штатных трубок, они и стягивают баллоны. Дека на липучках и не является частью конструкции лодки.

2. Корму не переделывал для сохранения приемлемой устойчивости, хотя подо мной дно всё равно уже (где-то на ширину леи). Скег - эксперимент, опция для типа Поленовского марафона. Сводит рысканье к минимуму.

3. Всё Акваграфики, фирменное. Носовой штевень изготовлен из штевня Викинга 4.7 которому был придан больший изгиб и отпилен кончик (где чёрная пипка) на сантиметра 4. В своё время обращался за запчастями, попросил немного обрезков на латки. Прислали столько, что пару донышек можно выкроить, спасибо им большое.

Я еще ничего не пределывал, а тему в3.6 не нашел, вапрос:
Как сушить стандартный 3.6?
Он уже два дня лежит на солнышке Финском, сливаю, и все никак. Ну губкой щаз пройдусь.

Как это делают те, кто говорит, что его не надо сушить?
Просто вопрос..

цитата ZindOlog:
Как сушить стандартный 3.6?

Я его в гараже недели по 3 бывало сушил - всё равно влага местами остаётся. В результате щас подзабил - протираю и на балкон в свёрнутом виде - плесени пока не наблюдаю.

цитата ZindOlog:
Я еще ничего не пределывал

...иненадо Поздравляю с покупкой!

цитата ZindOlog:
Как сушить стандартный 3.6?

3.4 протираю тряпкой. Дома еще раз протираю, накачиваю без каркаса и оставляю на сутки, половину времени стоит на одном боку, потом на другом.

цитата Linden:
половину времени стоит на одном боку, потом на другом.

О, а вот это ноу-хау интересное...

цитата:
Как сушить стандартный 3.6?

цитата grican88:
Я его в гараже недели по 3 бывало сушил - всё равно влага местами остаётся.

Протираю тряпкой (типа для кухни) и собираю (если дождь, например, не позволяет подсушить на солнце), везу домой, сушу в сухом помещении собраным (без "костей", просто надуваю баллоны, можно еще вставить надутую сидушку чтобы растопырить верхнюю деку и дно), лодка у меня стоит наискосок / (так позволяет свободное место). Остатки воды локализуются в нижнем кончике лодки. Затем, например на след. день, когда уже хорошо просохло, возвращаю в горизонтальное положение, отжимаю дно вниз и вода из кончика сливается прямиком в эту ямку и я ее протираю. После собираю лодку, а та влага, что может еще остаться уже не принесет вреда, ИМХО. В свое время катался года 2 круглый сезон и ничего, все нормально, никакой плесени нигде не замечаю. И да, собранная лодка хранится в теплом сухом помещении.

цитата Linden:
половину времени стоит на одном боку, потом на другом

Так места меньше занимает, и сохнет быстрее.

Там узкое место между баллоном и дном, желательно эту щель тоже протереть тряпкой и в положении "на боку" она сохнет быстрее. Сидушку не снимаю, у меня крепление, как у новых 3.8S. Тоже накачиваю, чтобы распирала баллоны, и протираю тряпкой под ней.

Linden дело говорит.Так же сушу В 3.6.

А ещё лючки,как в Голубой капельке,существенно упрощают процесс сборки,мойки и сушки.

Уже идет четвертый день. Переворачиваю, вытираю, капли все теккутт... Моник, блин, клоуз, блин .

Странно, мне суток достаточно (В 3.4, но вряд ли есть разница), без всякого "на боку". Накачиваю, в нос и в корму поочерёдно очко вставляю, что бы деку приподнять. Только воду надо не сливать, а губкой лужицу на дне убирать, т.к. если переворачивать, вода и грязь только сильнее по всяким дальним углам распределяется.

цитата Ptyza:
мне суток достаточно (В 3.4, но вряд ли есть разница

Не сушу на скорость... В домашних условиях 99% влаги могу убрать очень быстро - за час-два. В Викингах внутри влага и грязь прячется в местах примыкания баллонов и носиках. Ее там "зажимает".
Условное описание манипуляций...
Лодку подвешиваю за ручку на стационарный крюк под потолок, нижнюю часть набрасываю на стоящий стул, "крупная"влага стекает в середину,убираю,протираю оба шва внутри гигроскопичной или х/б тряпкой ( у меня,правда есть лючки),распираю чем-нибудь, перевешиваю через час, верх-низ, протираю если надо еще раз... Иногда сперва подвешиваю за обе ручки, сложенную пополам.
Открывайте пробки клапанов,там тоже любит прятаться влага.

Маленькое видео по испытанию работы скега на речке

Скег, похоже, работает отлично! Но зачем так долго показывать одно и то же? Имхо лучше бы вставили кусочек БЕЗ скега, для сравнения...

цитата Веслогрыз:
Маленькое видео

И что? Все 3.19 смотреть на нос байдарки и слушать ритмичные бульки...?
А где другие ракусы и общий план?

цитата Ptyza:
Странно, мне суток достаточно (В 3.4, но вряд ли есть разница), без всякого "на боку".

Наи-и-и-вные ска-а-а-а-зочники, вы такенно смишны-ы-ы-ые!

Я вчера (10!!! дней сушки) под декой вдоль баллона выгреб СЫРОЙ песочек, лодка только одни сутки езхала в басе, все остальное время лежала или на солнце протиремая во всех местах, либо в гараже-сетке на 6-м(!) этаже на сквозняке.

Я туда лазил на предмет подготовки к операции обрезания и упс, оказывается там не все, как оно красиво кажется монофилам )))

цитата universal:
В Викингах внутри влага и грязь прячется в местах примыкания баллонов и носиках. Ее там "зажимает".

цитата Капитан-фотограф:
Имхо лучше бы вставили кусочек БЕЗ скега, для сравнения...

Не, кусочек без ГРЕБЛИ, для сравнения, а то у меня он вертится, хоть и не должен (мне так Викингологи всегда говорили )

Да, без гребли не снял - мой косяк... В другой раз! Общий план некому снимать было - дрыхли все. Да и сам я - больше погрести, а не снимать любитель.

Миш, ты преувеличиваешь. Я все свои моно-лодки (а их сейчас 3) сушу так:
- на антистапеле пополоскал в реке от песочка, минуты 3
- протёр махровой тряпкой, минут 10
- дома надул на 2 суток
Всё. Каких либо неприятностей не вижу.

цитата ZindOlog:

Я вчера (10!!! дней сушки) под декой вдоль баллона выгреб СЫРОЙ песочек

Как он под декой-то оказался? Ладно, между дном и баллоном. Как-то ты особо жестоко ходил на Викинге:) Не надо мыть лодку в реке, просто протереть внутри тряпкой/губкой. Оставшийся мусор после высыхания уберешь. В пн в очередной раз сушил сутки, всё получилось.

цитата Linden:
Не надо мыть лодку в реке

Это смотря какая река, в болоте бы не стал, а так всегда заливаю внутрь свой В-3,6, споласкиваю несколько раз и ставлю просыхать на нос/корму (переворачивая). Потом дома надую и лежит пока не начнёт мешаться. К следующему сворачиванию никогда не обнаруживал воды.

цитата Капитан-фотограф:
Каких либо неприятностей не вижу.

Имненно

цитата Linden:
Как он под декой-то оказался?

При переворотах пока сушил, натекло грязной воды децл и она равномерненько разошлась по тесному шву, как по капилляру, закон природы

цитата Веслогрыз:
Да, без гребли не снял - мой косяк... В другой раз!

Де не надо, ставлю литр Вискаря, что поедет прямо, как Таймень прямой...
Это я так, пожужжал для беседы поддержать

Пойду обездечивать, ибо...

цитата ZindOlog:
При переворотах пока сушил, натекло грязной воды децл и она равномерненько разошлась по тесному шву, как по капилляру, закон природы

Погоди обездечивать! Для чистоты эксперимента надо вместе сходить на грязную воду

Не, я хочу сначала кое-что радикальное попробовать, но без переклейки дна, чтоб потом знать меру при переделке, а для этого дека мешает...
Да и в плане таки съемная полудековость задумана.

Жалко мне его, ГК старалась, вклеивала лючки... Я этот Викинг чуть не купил

цитата ZindOlog:
оказывается там не все, как оно красиво кажется монофилам )))

А тут пришёл монофоб, разок лодочку намочил, и давай нам, дуракам, истинну открывать.

цитата Linden:
вклеивала лючки..

Кстати лючки беспонтовые в смысле неудобные, просто технологичные в исполнении и .. красивые отчасти. Там имхо уместнее и удобнее круглые будут, поскольку натяжения нет в этом месте.

цитата Ptyza:
А тут пришёл монофоб

Ага, с тремя своими монолодками
Я толерантен к любой рабочей схеме, лишь бы был толк, вот только в сказки не верю )

П.С. Вчера вместо обездечивания модернизировал штевневые зоны носа методом Веслогрызных распорок. Очень понравилось, прям как в Г45 получилось натянуто и красиво, может можно обойтись и без трансплантации, а лишь "подтяжкой" в талии... А если еще ее сваять по каплевидной технологии????!
Но требуется испытание на рассекаемость на скорости...

цитата ZindOlog:
Кстати лючки беспонтовые, просто технологичные.

Иногда думаю, не сделать ли на своем. В отличие от 3.6, у 3.4 не так удобно крепить распорки и без лючков плотно не загрузишь нос и корму. С другой стороны, меня вдохновляют видео ВалерияВ с лодками без всяких лючков

Миша, а кстати, можешь подсказать их размеры?

цитата ZindOlog:
Вчера вместо "обрезания" модернизировал штевневые зоны носа методом Веслогрызных распорок.

фото не делал?

цитата Linden:
фото не делал?

Вигинг3.6Z(1.0) на фото снаружи ничем не отличается от оригинала. Вернее можно сделать (попробую), но надо заморочиться, чтоб отличия были видны.
Завтра по Оке сгоняем в недо-ЛОМ, щаз Кэп напишет логистику. Присоединяйся! Там и глянем, работают ли Веслогрызные распорки как оно от них хочется на оригинальном дне.

Мааакс!!!!!!

цитата Linden:
Миша, а кстати, можешь подсказать их размеры?

Строго наглазок, если ты в смысле сделать самому и круглые. Примерно 35 см диаметра, но это я дома на столе "вспомнил".

цитата ZindOlog:
если ты в смысле сделать самому и круглые. Примерно 35 см диаметра, но это я дома на столе "вспомнил".

Нет, мне интересна длина и ширина этих "герм" и как приклеены к деке. Круглые, возможно, удобнее, но они некомпактны.

цитата ZindOlog:
Завтра по Оке сгоняем в недоЛОМ, щаз Кэп напишет логистику. Присоединяйся!

А чего сразу по Оке, поедем в Тверскую область!

цитата Linden:
Нет, мне интересна длина и ширина этих "герм" и как приклеены к деке. Круглые, возможно, удобнее, но они некомпактны.

Герм же нет. Есть замки только, типа люки.
А компактность не поменяется, если щель заменить круглой дырой и запором оставить верхушку круглой гермы с замком

цитата ZindOlog:
Герм же нет.

Можно их рассматривать, как гермы без дна.

цитата ZindOlog:
А компактность не поменяется, если щель заменить круглой дырой

надо пробовать, не будет ли складок. Мне и так не очень нравится, что это все из деки торчит.

цитата Linden:
Мне и так не очень нравится, что это все из деки торчит

Это ты уже гламурничаешь....., но понимаю.

цитата ZindOlog:
А компактность не поменяется, если щель заменить круглой дырой и запором оставить верхушку круглой гермы с замком

а потом еще придумать ее проклеить по деке и получиться интегрированная герма

Надо просто перестать вставлять распорки. Прекрасно без них люди ходят.

цитата Тим:
а потом еще придумать ее проклеить по деке и получиться интегрированная герма

В сияках так делают, но в 3.6 имхо неразумно, и так в нем места маловато, чтоб не городить на деку и нарушать фэншуй типа

цитата Linden:
Мне и так не очень нравится, что это все из деки торчит.

цитата Капитан-фотограф:
Надо просто перестать вставлять распорки. Прекрасно без них люди ходят.

А в В3.6 нет распорок, ты про что?
Но с распорками в нем дно выглядит прям очень шикарно. А вот как оно заметно скажется на обтекаемости - завтра увидим.

цитата ZindOlog:
А в В3.6 нет распорок, ты про что?

У Линдена - 3.4. Там 2 поперечные распорки. Ставить их - морока. Но незачем.

На Нерской может и незачем, а где-нибудь на Ладоге по волне или в порогах пусть будут. Процесс установки выглядит довольно забавно, но времени занимает немного. Лючки если и делать, то не столько для установки шпангоутов, сколько чтобы грузить под завязку нос и корму.

цитата ZindOlog:
А в В3.6 нет распорок

Есть, сверху. На 3.4 ГК тоже такое ставит, заодно исчезает лужа на деке.

У больших грузовых люков с плоскими тканевыми "крышками" на подобных лодках есть та же проблема, что и у плоских юбок: их может срывать при ударе о вал. В принципе, не страшно, да и решаемо (веревочка вместо или вместе с резинкой по кругу, например). Но по совокупности решение со скруткой (абстрактно, поскольку такие лючки у себя не прорезал) нравится больше.

цитата Linden:
Есть, сверху.

Они на форму лодки не влияют совсем. Я не про них.

цитата a1ex:
У больших грузовых люков с плоскими тканевыми "крышками" на подобных лодках есть та же проблема, что и у плоских юбок: их может срывать при ударе о вал.

Таки да, но мы обсуждаем переделку под быстро-гладководу. Ну и уж если очко сделать глубоким, то никакая (разумная) волна не сорвет. И 30 см, это небольшая юбка.

Но в В3.6 вставить вместо люка половинку обычной гермы с замком имхо практичней и проще. И на мой фэншуй не давит )

цитата ZindOlog:
Они на форму лодки не влияют совсем.

Разве они не распирают баллоны и не придают лодке жесткость? А передний еще связан с упорами - получается, и у моих, и у твоих шпангоутов 6 точек крепления.

цитата ZindOlog:
мы обсуждаем переделку под быстро-гладководу

интересно будет сравнить с Г3.6

цитата Linden:
Разве они не распирают баллоны и не придают лодке жесткость? А передний еще связан с упорами - получается, и у моих, и у твоих шпангоутов 6 точек крепления.

Игорь, ты мне позвони лучше завтра в 11 типа, а то как Марсианин с Венерианином, нихрена не понятно, хотя возможно оба правы

ТЕХНИЧЕСКОЕ видео испытания руля: 0:00 - Движение с рулём, 0:50 - повороты право-лево. 1:50 - Движение без руля, 3:00 - повороты право-лево. 3:20 - повороты только рулём и финиш. Цель - добиться стабилизации на курсе как при установленном скеге, но сохранить способность маневрировать (и проходить мели). Вывод: курс держать помогает, но без руля лодка крутится лучше. P.S. видео длинное, НЕ художественное, без музыки - ибо некогда...

Веслогрыз, прошу прощения за нудность, но...
Не срочно, но хочется видос с паралельной лодки - вид под носовым штевнем при том, чтоб лодка была
- желательно без дифферента
- шла на средней и большой скоростях

Кадр типа таких, но видео

цитата ZindOlog:
хочется видос с паралельной лодки - вид под носовым штевнем при том, чтоб лодка ...
шла на средней и большой скоростях

+1
У штатного 3.6 с эти делом как-то не очень хорошо получилось. Интересен результат после операции...

Будет видео, на выходных в походе попрошу кого-то с более прямыми руками поснимать.

Веслогрыз, гребёте руками, а не спиной. Мышцы спины больше и сильнее мышц рук.
ссылка 1
ссылка 2

цитата Валерий В:
ссылка 1

Что-то он путается в показаниях. На 2:05 говорит, что правая рука всегда перпендикулярна веслу, а на 6:15 - что всегда вперёд и под свободным углом к веслу

цитата Веслогрыз:
Движение с рулём

Руль (или любой стабилизатор) не даёт лодке рыскать.
С другой стороны, он неминуемо тормозит - всё ж таки торчит вниз.
Интересно, при правильной технике гребли он таки ускоряет или замедляет?

Капитан-фотограф, с 5:20 согласно вашему направлению каякинга,,,,
с 6:00 расказ о слаломе и крикинге

То есть при слаломе и крикинге ведущая рука держит свободный угол?
А при, например, гладкой гребле перпендикулярна шафту? Странно что-то...

Валерий В, та я ж не спортсмен! Но согласен, учиться - никогда не поздно.

Капитан-фотограф, 7-го в Дзержинке, если будет Алексей Фёдоров уточни у него.

Веслогрыз, не хотел обидеть. Извиняюсь если что не так.

Валерий В, всё по делу, спасибо! До этого основное весло было площадью 610 см - там силы рук хватало. Теперь взял весло побольше - тут прийдётся организму поработать

Окунул Викинга в родную стихию - испытал мореходные качества при небольшом ветре на водохранилище. Цель: проверка остойчивости, необходимость сплошной деки, бедренных упоров. Вывод: остойчивости достаточно, но упоры бы поставил (если б знал куда). Заливов через борт не было, зато случалось на ровной воде в момент активного маневрирования: при табане или форсированном гребке. P.S. Видео без претензий на качество ссылка

Отчёт о проделанной работе, итоги сезона. Сравнение с оригинальным Викингом 3.6. Спасибо форумчанам за советы и критику. Отдельная благодарность Зиндологу - сдвинул вперёд место посадки и привёл лодку к нулевому дифференту: бульки под носом пропали, улучшилась лёгкость хода. При использовании руля был удивлён увеличением остойчивости. Наверное перо руля работает как киль яхты, уменьшая валкость. Что ещё интересует - пишите.

Очень крутая модернизация - и по техническому исполнению и по осмысленности цели

Капитан-фотограф, спасибо! Идею подбросили вы с Зиндологом - так сказать, пионеры-заужатели))

Гараж-ателье Веслогрыза представляет: проект "Марлин". Назначение: универсальная гладководная ПВД-лодка, от паводка до повседнева. Задача: проверка жизнеспособности концепции полуинтегрированной деки. По сравнению с вышеописанным В3.6 - проще в сборке, что позволяет использовать в прокате.

Экстерьер снизу:

Отдельные детали:

Конструкция шпангоута:

Прям АМG из Мерседеса

Шпангоут интересный

цитата Веслогрыз:
Назначение: универсальная гладководная ПВД-лодка, от паводка до повседнева. Задача: проверка жизнеспособности концепции полуинтегрированной деки.

Привет! Можно уточнить некоторые филологические моменты...
Что есть универсальная и что есть паводок применительно к маршрутам и условиям эксплуатации?
Я вот вижу просто гладководную лодку

цитата ZindOlog:
Шпангоут интересный

Интересны его окончания. А вот сам шпангоут, его форма (глядя на первую фотку в последней серии) как-то уж слишком близко к дну идёт. Наверняка легко его "пощупать" рукой снизу через пвх-дно. Легко пробить, нет?

А мне вот дека интересна. Я правильно понимаю, что там длинная обычная молния, прикрытая сверху "клапаном" чтоб не затекала вода (как на любой куртке)? И что молния стоит только в 1 из 4 сторон ромба?

цитата universal:
от вижу просто гладководную лодку

А я вижу гладкоунивер, а вот с паводком, да, что понимать под паводком? Гонять конкретно против Доцента на Шуе-1 на Скитульце, да, а так, нет )))

universal, ZindOlog, про паводок - это я применительно к воронежской "кругосветке", не больше. Нужна была более закрытая лодка на межсезонье, как вот щазз - закрывать сезон попозже, открывать пораньше. Бурная вода меня не манит, совсем.

цитата Веслогрыз:
это я применительно к воронежской "кругосветке"

Это и есть гладкая вода с нулем препятствий...
Я понял, поэтому и уточнил... Под паводком подразумевают чаще работу по дереву, кустам, камням, быстрякам и т.п. захламленному руслу...

Слабая часть модернизации - молния. Ей прилетит частая эксплуатация (...прокат?),температурные перепады (жара,минус), загрязнение...
Должна быть суперкачественная, иначе долго не проживет...

[Капитан-фотограф, quote]цитата:
Легко пробить, нет?[/quote] Шпангоут кормовой, там оконечности вверх идут. Думаю, если кирпичи в корме не возить - просто подбросит. Пробить можно, но скорее носом или в районе сидушки застрянешь. В носу этот момент постарался учесть. На фото с верёвочками - от Марлина, с дырочками - от Грейсвика.
P.S. Там между кильсоном и шпангоутом ещё стандартная пластиковая деталь (от викинга) вставляется, забыл сфоткать.

universal, спасибо за уточнение, буду знать. Так то я скорее дачник, чем водник.

Капитан-фотограф, про молнию всё верно: по одной в носу и в корме - один конец приклеен к баллону, второй на молнии. На то она и "полуинтегрированная"))
P.S. Ох, прилетит мне за термины

цитата:Прям АМG из Мерседеса

- у лодки интересная история. Нашёл её фотку в интернете, у одного из предыдущих хозяев она выглядела так:

цитата:Слабая часть модернизации - молния.

Для меня тоже вопрос - что проживёт дольше: липучка или молния? На молнии бывает достаточно бегунок заменить, а вот отклеивать липучку с баллонов неохота...

Захотелось придать задней деке выпуклый профиль, просто для эстетики. В ПВД не всегда бывает много вещей для её подъёма. Использовал металлические пластины от старых дворников, у магазина автозапчастей их регулярно выбрасывают.

Покатался перед камерой на крейсерской и максимальной скорости - выявить ошибки конструкции. Дифферент на корму остался, всё-таки зря поленился увеличить изгиб кормового штевня - возможно больший объём кормы помог бы выровнять лодку по горизонтали. В следующем проекте это учту. Буду благодарен если обратите моё внимание на допущенные ошибки: со временем, думаю, наберусь опыта. ссылка

цитата Веслогрыз:
Покатался перед камерой

Показалось, что высокая посадка. А что ж#па реально ниже не помещается?
Какое расстояние меж баллонов получилось?

P.s. Есть у меня В-3,6. Когда надоест, тоже может во что-нибудь переделаю.

цитата Alexey7:
высокая посадка

Да, высокую посадку люблю Нравится что рука с веслом большУю часть времени опущена вниз (меньше устаёт на длинных дистанциях). Ширина кокпита 30 см: когда нужно под мостом проплыть или нависшим деревом - я сидуху сдуваю и на 10 см вниз проваливаюсь. Проблем с остойчивостью из-за повышенного центра тяжести не испытываю, наоборот - хочется большей килеватости (если это даст прирост в скорости)

цитата Веслогрыз:
Да, высокую посадку люблю... Проблем с остойчивостью из-за повышенного центра тяжести не испытываю

У меня та же фигня, Ромео!

Веслогрыз, а как вам Гарпун 4.5? При его наличии в природе стоило ли морокаться с резкой Викинга? Ну кроме фана конечно :))

цитата Капитан-фотограф:
стоило ли морокаться

... а теперь и Гарпун 3.7 появился, а в перспективе дороботанный вариант Олонки Отечественный лодкострой развивается и что радует, гладководно-покатушечный формат - тоже. Да, затеял возню больше для фана, результат не стоит усилий. Но на стапеле шьётся очередной вариант, проЭкт "AquaLizer"

цитата Веслогрыз:
. а теперь и Гарпун 3.7 появился, а в перспективе дороботанный вариант Олонки

Эх, нашлись бы люди с этими лодками в Москве - немедленно собрали бы "кафедру"

У меня через дней десять поселится 45-й на какое-то время. И Ш1 под рукой будет. Чисто для кворума. И "сертифицированный" черенок #2 готов. И плечо уже работает на полную катушку.

Место бы найти, чтоб не таскать... В Дзержинке хорошо, но "волок" как-то не радует

45 и Вани есть, да ещё тюнинговый.
Ты найди 49

цитата Капитан-фотограф:
Ты найди 49

Это чуть позже и в Питере, но ты ж не хотел на Петровский, не захочешь и на отложенный?

цитата Капитан-фотограф:
а как вам Гарпун 4.5? При его наличии в природе

В моём понимании Г 4.5 - лодка открытой воды. А у меня 20% пути маршрута немного другие условия. Для них и создавался проект одноместной байдарки с рулём. Вот видео прохождения такого участка. Моего технического мастерства не хватит пройти его на Гарпуне в режиме гребли "равномерное плюх-плюх".
Работу руля в качестве стаба можно оценить на прямом отрезке от 2:50 до 3:00

цитата Веслогрыз:
Вот видео прохождения такого участка.

Плавные повороты смотрятся фантастически. (Много раз каталась на "Лене" по узким протокам среди тростника, представляю хорошо).

Ах, Веслогрыз, какой бы руль на Г 4.5 мог бы получиться с вашими то прямыми руками!

цитата Капитан-фотограф:
Ты найди 49

цитата ZindOlog:
Это чуть позже и в Питере

Таки не получится... Мастер лавочку в этот момент закрывает. Он в отпуске!

Веслогрыз, а вы уже показывали как руль сделали? Что-то не нашёл в теме..

цитата usb-mode:
Что-то не нашёл в теме..

Да не интересовался никто, вот и не снимал. Завтра попробую, поснимаю.

цитата Эмма:
Плавные повороты смотрятся фантастически.

Стаб это щастье делает доступным и без руля, не так ювилирно наверное. Но мне формат скоростного стабилизированного меандрирования понравился, надо попробовать на Блютузике с "Sanforом повторить "

цитата Веслогрыз:
Да не интересовался никто, вот и не снимал. Завтра попробую, поснимаю.

Мне будет очень интересно. Спасибо)

цитата ZindOlog:
Стаб это щастье делает доступным и без руля, не так ювилирно наверное. Но мне формат скоростного стабилизированного меандрирования понравился, надо попробовать на Блютузике с "Sanforом повторить "

У твоего Тузика стаб фиксит избыточную управляемость (твоё сравнение с ESP очень правильное имхо), а руль наоборот - недостаточную у штевневых лодок. На Эмминой Лене и Викинге Веслогрыза стаб бы не помог в узких протоках.

цитата usb-mode:
На Эмминой Лене и Викинге Веслогрыза стаб бы не помог в узких протоках.

Я-я, наверное. Но на обычном Викинге все не лучше Тузика. Там стаб как раз и пройдет "на ура"

цитата:
На Эмминой Лене и Викинге Веслогрыза стаб бы не помог в узких протоках.

Стаб работает на прямолинейность хода, а рулём лодка легче управляется, это разные вещи.
По этой протоке можно попробовать пройти на кренах, но с рулём это будет намного проще.

Установка руля и принципы работы рулевого управления - видео
Осторожно - в кадре грязные мужские ноги, лицам с тонкой душевной организацией смотреть с осторожностью

Описание особенностей конструкции и сборка лодки. Видео длиннююющее, извините! Хотелось насладиться процессом - для меня это радостное событие, как новогоднюю ёлку наряжать

Константин, можете написать как удаляли плюшки (крепления под верхние распорки)?

цитата tramp_Sev-sk:
как удаляли плюшки

В общей сложности отклеивал плюшки и разбирал швы на трёх лодках. Крепость клеевого соединения каждый раз отличалась. В 3.4 разошёлся с изумительной лёгкостью от бытового фена, но достаточно мощного. С В 3.6 что на видео фурнитура отклеивалась при нагреве, но местами отдиралась до корда. Для меня это было не очень страшно т.к. есть навык восстановления внешнего слоя пвх.
На последнем викинге клеевое соединение разбору нагревом не поддавалось, с относительным успехом смог отделить только деку и лею. Добавление ацетона начинало растворять тело самой плюшки. В результате срезал и сточил дремелем т.к. задачи сохранить деталь в целости не было.
Моё наблюдение: на этом последнем экземпляре вдоль шва были видны следы перегрева - участки с глянцевой поверхностью. В результате пвх в таких местах "сварился" намертво.

цитата Веслогрыз:
Установка руля и принципы работы рулевого управления - видео

Спасибо!
А сам узел крепления пера к корпусу лодки это что-то покупное тритоновское?

цитата usb-mode:
что-то покупное тритоновское

Да, если речь про серую деталь из пвх (алюминиевые части - от тайменя). Такая же деталь устанавливается штатно на кормовые оконечности Илекс и ещё некоторых моделей байдарок Тритона. На форуме же есть представитель фирмы, можно у него спросить. Купить можно отдельно или в сборе с рулём. Я руль не стал заказывать т.к. был от тайменя, а зря - пришлось изготавливать тросы, а так бы они были бы в комплекте.

Спасибо

Между тем конструкция продолжает меняться. Значит, не всё было сделано правильно. И может быть кому-то пригодится информация о выявленных ошибках, выводах и результатах.
Доволен ли я поведением лодки на воде? В целом - да. Просто появилось понимание как добиться похожего результата более простым способом. Все эти городульки с рулём - глупость. Изначально руль предназначен для увеличения манёвренности таких неповоротливых посудин как Салют или Таймень-3. А я с его помощью наоборот пытался избавиться от излишней вертлявости. Скег меня не устраивал, т.к. определённые участки маршрута требовали сохранения поворачиваемости.
Итак, ошибки - их две. Когда заужал лодку - переживал за остойчивость, поэтому побоялся опускать киль ниже уровня баллонов. И второе - не увеличил кривизну кормового штевня, посчитав достаточным изменения носовой части.
В результате исправления этих ошибок появилась очередная лодочка, на которой я откатал весь прошедший сезон. А что же Gracevik? Теперь, когда есть комфортная ПВДшница - он снова становится платформой для экспериментов. А именно: проверка эффективности инвертного носа и двухслойного дна с поддувом. И руль, наконец, будет работать по назначению - добавлять маневренность, а не избавляться от неё.
К сожалению, температура воды в наших водоёмах не способствует испытаниям в надутом виде, хотя при спущенном дне остойчивости хватает. Пока Видео внешнего вида

# цитата Веслогрыз:
К сожалению, температура воды в наших водоёмах не способствует испытаниям в надутом виде, хотя при спущенном дне остойчивости хватает

Мои поздравления со смелым экспериментом!
У самого сейчас есть подопытный кролик, но пока так радикально менять форму носа не решился - все отложил до весны,лета. + у меня лодка будет для зимы в том числе, а там чалка ледовая.

# цитата Веслогрыз:
комфортная ПВДшница

Напомнило,кстати,птичку водореза. Автор фото
В эти выходные могу еще выйти на воду - потестить длинно км 15-20 или коротко - вообщем,формат и место обсуждаемы - посмотришь со стороны, уйдешь в зиму полный новых идей... Или до весны...

Веслогрыз, а можно посмотреть поддувное дно?

Интересные у вас проекты

1. Я правильно понимаю, что дно теперь сильно (сантиметров на 10 а то и 20) ниже среза баллонов?

2. Нос прикольный. Он там тоже металлом сформирован? Или на сколько-то сантиметров чисто
надувной? Не боитесь, что такой нос будет дестабилизировать прямой ход лодки? Что заднего штевня не хватит для нейтрализации?

3. На дне всего 2 шва? Продольный по килю чтобы сделать криволинейную форму и поперечный из-за раскроя? Как продольный клеили?

# цитата universal:
Мои поздравления

Спасибо за добрые слова!

# цитата universal:
Или до весны

Да, к сожалению пока на пробу ничего дать не смогу: у ПВД-шницы ещё нет деки, а у этого "водореза" даже шов не заклеен - торопился прокатиться до льда.
А выводы такие: дополнительный объём носа увеличил дифферент на корму, в походе нужно будет подгружать - например, водой. Видео заплыва обрежу - выложу.

# цитата hunter-turist:
а можно посмотреть поддувное дно?

Так оно не отдельная деталь, а часть конструкции.
Была надежда увеличить скорость убрав "ловушку для воды" в месте входа баллона в воду. Для этого наклеил поверх основного дна внешнее - жёлтого цвета. Но поскольку давление воды всё равно будет вжимать его внутрь -установил клапан для подкачки получившейся полости. Создать давление сопоставимое с давлением в борту - невозможно, т.к. полость в разрезе имеет форму линзы (а не шара). Но, возможно, и небольшого давления хватит для противодействия деформации.

# цитата Капитан-фотограф:
дно теперь сильно (сантиметров на 10 а то и 20) ниже среза баллонов

Да, где-то в таких пределах, думаю 12-15 см.

# цитата Капитан-фотограф:
Нос прикольный. Он там тоже металлом сформирован

Да, кусок проволоки-шестёрки (на фото)

Веслогрыз, теперь понял. Я делал подобное на украинской лодке Зиндолога. Кодовое название - дружба народов. Наклеил "крылья" на переход /ступеньку с дна на баллон, а чтобы не вдавливалось, поставил штуцера, для подкачки.

На Суитульце в десятку попал, с Петровым даже по бодались, но лодка оказалась валкой как Вега.

После чего срезали всё дно и сделали плоское.

# цитата Веслогрыз:. Видео заплыва обрежу - выложу.

Я просто,подумал,что ты не успел катнуть до заморозков и можешь уйти в зиму недоиспытавшим. Из уважения к "безумию изобретательскому" мог пройтись вторым заходом для взгляда со стороны.
Мне посидеть не обязательно, при наличии видео, тем более.
Да,и не срослось бы - завтра я,скорее, на Ведугу, она не для "водореза".

# цитата Капитан-фотограф:
Не боитесь, что такой нос будет дестабилизировать прямой ход лодки? Что заднего штевня не хватит для нейтрализации?

Так рулевое управление установлю, просто ещё не успел приклеить.

# цитата Капитан-фотограф:
На дне всего 2 шва? Продольный по килю чтобы сделать криволинейную форму и поперечный из-за раскроя?

Да, всё верно.

# цитата Капитан-фотограф:
Как продольный клеили?

Постарался изобразить последовательность (фото 1). На момент испытаний - этап №7. Прошитый нитками шов был не герметичен, давление воды выдавило остатки воздуха и прижало внешнее дно к внутреннему. Так и плавал в спущенном варианте (фото 2) - зато с остойчивостью не было проблем

# цитата hunter-turist:
лодка оказалась валкой как Вега

Само собой опрокидываться моя лодочка будет "на ура" - я-то сижу, считай, на баллонах! А опуститься ниже - ширины кокпита не хватит: там 33 см. Это просто воплощение некой идеи в материале, без практической пользы. Ну и Зиндологу обещал показать результат.
А вот снабдить выпуклым носом и таким дном Гарпуна 4.5 где можно сесть практически на кильсон - и чем не складной вариант спортивной байдарки? По крайней мере в эту сторону, кажется, думал Михайлов - создавая вариант гарпуна 4.5 и известному как "заднетаранный крейсер": weter-peremen.org/forum/snar...

Спасибо за картинки!

Я вот иногда думаю, не сделать ли мне нечто подобное для своей Варвары (Щукарь-340)? Сейчас дно под давлением воды выгибается заметно внутрь. Если приклеить второе дно и накачать, то есть мнение, что изнутри я ничего не замечу - дно будет ровно так же прогнуто внутрь, а вот снаружи появится выпуклость. Как это скажется на поведении лодки, стоит ли овчинка выделки - не знаю. Варвару жалко на опыты...

Как писал выше - линза при накачивании стремится принять форму круга. Т.е. надуваясь такое дно будет стягивать баллоны друг к другу. Сильно не накачаешь. Математически, наверное, можно расчитать необходимое давление внутри: вес гребца на площадь поверхности дна - или как там это делается? Ну там давление на квадратный сантиметр воды снаружи и противодействие ему воздуха изнутри и т.д.
Есть и у меня чистонадувнушка, так я однажды подобрал на берегу плёночный одноразовый надувной матрас, по размеру кокпита - как раз. А в подушку-валик ногами упирался. Дёшево, сердито и не весит ничего.

# цитата Веслогрыз:
Как писал выше - линза при накачивании стремится принять форму круга. Т.е. надуваясь такое дно будет стягивать баллоны друг к другу. Сильно не накачаешь. Математически, наверное, можно расчитать необходимое давление внутри: вес гребца на площадь поверхности дна - или как там это делается? Ну там давление на квадратный сантиметр воды снаружи и противодействие ему воздуха изнутри и т.д.

Ну вот нынешнее давление на дно - уравновешивает же лодку? Вот примерно такое же давление (но уже не воды а воздуха) и нужно сделать. Тогда и внешнее дно не будет водой вдавливаться и внутреннее дно не поднимется сильно выше того что сейчас. Единственная разница - лодка всплывёт чуть выше, значит немного меньше станут водоизмещать баллоны. То что баллоны будут немного стягиваться (снизу) меня совершенно не волнует. Волнует, как поведёт себя лодка в таком приподнятом положении - лучше, хуже или вовсе не будет разницы.

# цитата Веслогрыз:
Есть и у меня чистонадувнушка, так я однажды подобрал на берегу плёночный одноразовый надувной матрас, по размеру кокпита - как раз. А в подушку-валик ногами упирался. Дёшево, сердито и не весит ничего.

Это не то же самое. Вкладное надувное дно займёт в основном место внутри, а хочется - снаружи.

# цитата Капитан-фотограф:
Как это скажется на поведении лодки, стоит ли овчинка выделки - не знаю.

Прикольный эксперимент может получиться. Так-то еще и защита дна получается.
Только если в расчет брать и экономию веса, то дополнительный слой надо тоньше и соответственно внутри.

# цитата Веслогрыз:
Так оно не отдельная деталь, а часть конструкции.

За такую работу можно аплодировать стоя.
Я еще думал, как такие гладкие обводы получились, да при ручной работе.
Офигеть.
Как в итоге повлияло на скорость?

# цитата Mormus:
Как в итоге повлияло на скорость?

Повторюсь - в надутом виде дно не испытывал т.к. остойчивость околонулевая, а вода холодная Поплавал немного перед камерой - не на скорость, а чтоб проверить балансировку. Выяснил что увеличился дифферент на корму, надо бы ещё поплавать с подгруженным носом. Если погода позволит - на следующих выходных. За неделю постараюсь установить руль - вот тогда можно будет пробовать поразгоняться. Но полноценные старты - летом. Пока плавал в спокойном крейсерском режиме (до появления пенных бурунчиков), скорость не замерял.
Порадовало отсутствие заметного возмущения водного потока по левому борту, видимо эту часть дна удалось скроить лучше чем правую. Из под правой части волны шли больше, да и заворачивало её вправо при движении, что говорит о наличии тормоза справа.
Отдал видео специалисту с прямыми руками - обрезать лишнее. Там некоторые аспекты можно разглядеть. Кому не лень - могут и приблизительную скорость вычислить: количество корпусов лодки на число секунд при движении от одного края экрана к другому. Длина лодки с носом теперь 3.9 м.

Поплавать в этом году больше не получилось, поэтому выкладываю Видео прошлой покатушки. Описание и предварительные выводы в предыдущем посте.
Можно сравнить с педыдущей конфигурацией из поста weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата Веслогрыз:
Кому не лень - могут и приблизительную скорость вычислить: количество корпусов лодки на число секунд при движении от одного края экрана к другому

Не, это очень несовершенный замер, "плюс-минус лапоть".... будем весны ждать. Или бассейна

Напишу о лодке, которая смогла примирить меня с наличием деки. Упоминал о ней в посте weter-peremen.org/forum/snar... назвав "комфортной ПВДшницей". Долго искал изящное решение (использовал молнию, липучку) но этот способ крепления оказался самым удобным.
Поясню, почему я старался оставить деку плавая по гладкой воде. В хорошую погоду обычно занят, и только в непогоду или межсезонье располагаю возможностью покататься. Так что как умел пытался преодолеть минусы сплошной деки, они понятны: сложности в сборке, загрузке, мойки лодки, большее время сушки. Раньше к этому добавлялся ещё и громоздкий неразъёмный обруч. И только с появлением разборных обручей от Акваграфики у меня появилась возможность избавиться от перечисленных недостатков (у меня установлен большой обруч этой фирмы).
Неплотное прилегание краёв в оконечностях деки - следствие растянутости ткани в процессе её отклеивания от баллонов, как говорится "на функционал не влияет".

# цитата Веслогрыз:
минусы сплошной деки, они понятны: сложности в сборке, загрузке, мойки лодки, большее время сушки.

Хозяин - барин, может кому-то понравится и захочется себе сделать такую деку. Но, признаться честно, некоторые трудности, ИМХО, совсем не обременительны. Я как-то без особых проблем и усилий собираю, загружаю, разгружаю и если надо, то и мою свой В3.6, так что из вашего списка остается только пункт - сушка, но и тут как-то не сильно принципиально, собрал воду из лодки губкой или тряпкой, протер, а та влага что осталась вполне просыхает за разумное время. Я часто вообще не заморачиваюсь сушкой на природе, только воду собираю или сливаю и все, а досыхает лодка уже дома. Я бы лично не стал бы жертвовать универсальностью лодки (имею ввиду возможность хождения где нибудь по бурляшкам). Хорошая дека все же держит груз в случае заплыва. Плюс еще в долгих походах, часть бутылок с провизией запихиваю в нос и корму под деку, надежно и место экономит. Но я конечно тот еще скептик, , я даже не вижу особого смыслаи в лючках на деке В3.6

# цитата nkv:
может кому-то понравится и захочется себе сделать такую деку

ни в коем случае! зачем портить хорошую лодку? просто доделал на праздниках, вот - хвастаюсь...
Кстати, по волнам водохранилища в хороший ветер люблю попрыгать, а пороги от меня далекооо...

# цитата Веслогрыз:
а пороги от меня далекооо...

А Кавказ? От Воронежа он гораздо ближе чем от Москвы Было бы желание!

# цитата Веслогрыз:
Напишу о лодке, которая смогла примирить меня с наличием деки

А интересно получилось, дека-гибрид от Веслогрыза. Осталось совсем немного пройти до липучки по всему периметру как на Шуи или до полудек Ладоги и Илексы ))))
Или так

А в корме так же?

# цитата ZindOlog:
А в корме так же?

Да, аналогично.

# цитата nkv:
я даже не вижу особого смыслаи в лючках на деке В3.6

И я много сезонов не видел - лючёк был задраен наглухо. Раздраил только опасаясь коррозии. Дак оказалось, туда можно ешо и часть группового ремнабора, да ешо и тапки запихать:)

# цитата nkv:
хождения где нибудь по бурляшкам

К вопросу о "бурляшках" - а именно волновой толчее (коротких волнах) на открытых водоёмах типа водохранилищ.
В данной лодке впервые попробовал опустить киль ниже уровня баллонов с целью добиться более прямого курса. Переживал как будет принимать боковую волну увеличенный профиль борта. Раньше такие толчки раскачивали лодку, а гребень заливался в кокпит. После выжимания киля вниз при похожих условиях лодка просто всплывала на волну практически без поперечной раскачки. Мне показалось или такой эффект возможен? Единственное что приходит в голову - опускание киля добавило водоизмещения и баллон борта приподнялся относительно водной поверхности.

# цитата Веслогрыз:
Единственное что приходит в голову - опускание киля добавило водоизмещения и баллон борта приподнялся относительно водной поверхности.

Да именно так. Проблема киля в другом волна в него сильно упирается в прибое в море чувствуется очень. Те баллон уже на волне, а за киль тащит и переворачивает. Много я не эксперементировал и возможно заблуждаюсь, но на викинге стараюсь киль не выжимать сильно.

цитата:
В данной лодке впервые попробовал опустить киль ниже уровня баллонов с целью добиться более прямого курса. Переживал как будет принимать боковую волну увеличенны

Рискну предположить, что таким образом выгнутое дно возможно облегчит работу креном, что я бы и использовал для удержания баланса.

# цитата nkv:
что таким образом выгнутое дно возможно облегчит работу креном, что я бы и использовал для удержания баланса.

Эти каякерские штучки вы броссьте, тут людипопроще в основном

# цитата Веслогрыз:
Единственное что приходит в голову - опускание киля добавило водоизмещения и баллон борта приподнялся относительно водной поверхности.

Похоже на то, если сравниваемые условия одинаковые. Но это ж не так...
Но раз "ёжик есть", значит он там...

По поручению Веслогрыза подготовил краткий отчет по итогам ходовых испытаний лодки с надувным дном и увеличенным носовым штевнем. Катали её в паре с Г 4.5.
Личные ощущения - первичная остойчивость небольшая, пока не накренится и не ляжет баллоном на воду равновесие нужно "ловить", "легкость хода" как на Гарпуне.
Точных приборов не было, про скорость расскажу по "ощущениям", так как по бурляшкам у носа Г 4.5 могу определить: иду ~7 кмч, ~ 7.4 или ~ 7.8.
При скорости около 7 волна за эксперементальной лодкой заметно меньше и идет тише. При 7.8 волна за кормой обоих байдарок примерно одинаковая, но затем Костя разогнал свою хорошо за 8 кмч и ушёл от меня. В целом ходовые соизмеримы, для точных цифр нужно черенковать.
Так же прошли бодро (Скитульским темпом) устье реки Усманка (узкая, шириной 3-6 метров, много поворотов под 90 градусов с радиусом в несколько метров и текухой 2-4 кмч). Неожиданно Г 4.5 оказался менее поворотливым, возможно из за того, что выпуклый "нос" эксперементальной лодки погружен в воду не сильно, воду режет, но на манёвренность почти не влияет.
По итогам решено немного увеличить ширину, для улучшения остойчивости и более комфортного размещения гребца (попутно добавится место под груз).

Павел 72, Я извиняюсь, а вот на этой лодке именно так и надо сидеть - задом наперед?

Видал сегодня воочию девайс в деле вместе с автором на Тульском марафоне Большой Шлем. Феноменальная машина. 40 км за 5:40! (кажется)
Ну и гребун упертый, до кучи.

Поздравляю Веслогрыза с заслуженной и уверенной победой в классе ГН40М!

# цитата ГеннадийО:
сидеть - задом наперед

Ага!

Спасибо за такую оценку результата и всем за интерес к этой теме! Проявленное внимание мотивировало доработать и завершить таки этот проект.

Мои поздравления!
Конструктивные поиски получили позитивное подтверждение... Класс!

Павел, спасибо! "Викинга модернизировали, модернизировали, пока наконец недовымодернизировали"

Веслогрыз, поздравляю с ПОБЕДОЙ!!!

Конструкция интересная.

Спасибо за поздравления! По итоговому протоколу получился 3-й результат в абсолюте среди участников гонки на 40 км.

# цитата ZindOlog:
40 км за 5:40! (кажется)

Точнее - 5:40:32, в аккурат между Liker Kayak (пластик) за 5:40:04 и Леной-1 (кнб) за 5:47:23 в классе КП1М 40км. Даже чуть быстрее победительницы в классе SUPжёстЖ 40км за 5:43:04 - удивила, учитывая какой там временами дул ветер! На фото с финиша видно что нос режет воду, нет характерного буруна. И как раз у финиша-то я грёб яростно, не филоня: это максимальная (после 40 км) для меня скорость!

Да, лодочка удивительная, руки у Кости золотые! Я (та самая Лена-1) шёл за ним на хвосте половину дистанции, и как то небыло ощущения, что могу обогнать без сверхусилий. Отстал на пункте питания, т.к. углеводы в организме к 20-му километру закончились напрочь. А Костя так и пошел дальше, за 3 часа даже глотка воды не сделав.

# цитата Ptyza:
даже глотка воды не сделав

Спасибо за добрые слова! Старался грести размеренно и не торопясь, помятуя о том что "быстро - это медленно и без остановок", оттого и не особо уставал. А раз не потел - то и жажды не испытывал. Перед финишным мостом был ещё один - вот от него я и начал печенюхи с конфетами жрать. Тут-то и обошёл меня жёлтый пластик! А продержись я ещё минут 15 - глядишь, и пришёл бы вторым. Хотя, объективно, навязать ему борьбу сил уже не было.

В попытке уменьшить турбулентность продлил линию киля. По задумке перегородка должна разделить потоки воды обтекающие лодку с двух сторон и сталкивающиеся за кормой. Попутно добавилась возможность работы руля на педальном приводе. Через прорези в пере руля ткань соединяется на липучку. Всё это немного увеличило вес и время сборки но на длинных дистанциях по идее должно добавить комфорта. Приведёт ли это к увеличению скорости - покажет открытая вода.

На прошедшем марафоне в Туле был на этой weter-peremen.org/forum/snar... лодочке. Оснастил её дополнительным дном из тентовй ткани с возможностью поддува и инверсным носом. Внешний вид вызывал интерес, поэтому здесь поделюсь деталями. Лодка является упрощённой и облегчённой (по весу и сборке) версией жёлтого "Грызлика". Пока несколько фото с воды.

А почему "инверсный нос" в профиль впуклый? Почему не сделать передний его срез вертикальным или даже выпуклым вперёд?

# цитата Капитан-фотограф:
почему "инверсный нос" в профиль впуклый? Почему не сделать передний его срез вертикальным или даже выпуклым вперёд?

Костя, я присоединяюсь к очевидному и для меня вопросу. Доложи плиз

На кораблях так же инверсионные носы объемные, а не плоские.

Поздравляю Веслогрыза с 1-м местом на тульском марафоне 2023 на дистанции 44 км!

# цитата VLADIMIRK2:
Поздравляю Веслогрыза с 1-м местом на тульском марафоне 2023 на дистанции 44 км!

Да,
А себя с Космосом с нежданным вторым, но "немного севернее" )))

# цитата Капитан-фотограф:
нос" в профиль впуклый

Нос имеет такую форму по двум причинам. Первая - меня не особо заботит форма корпуса выше ватерлинии. Второе - пластины вставляются в "карман" через горловину, её размер определяет максимальную ширину впихуевомого куска. Возможно фото крупным планом поможет понять что я имею ввиду.
Нос сформирован из традиционного для изготовления скегов вентиляционного короба круглого сечения. Отличный материал! При нагреве бытовым феном становится пластичным, что позволяет придать ему нужную форму. На первом фото - как выглядел нос до установки накладок. Снаружи из пвх-ткани сформировал карман куда с двух сторон вставляются пластины формирующие нос.

Четвертая фотка смешно-хищная )))

# цитата DICOM:
На кораблях так же инверсионные носы объемные, а не плоские.

Согласен. Позаимствовал такую форму, но принцип действия - другой. Мой нос не погружается целиком, это не "бульб" в обычном смысле. Его цель - сгладить переход от штевня образованного трубой каркаса к месту вхождения баллона лодки в воду. С таким наростом значительно уменьшились белые бурунчики из-под носа. Стала лучше курсовая устойчивость во время гребли. Выросла скорость, в том числе из-за увеличившейся длины. Ну и потом - это простое и дешёвое средство против морщин на донной части лодок которые не дают покоя владельцам Олонок, например. Я времени потратил на работу пол дня, без учёта поездки в Леруа Мерлен. Форму носа можно сделать любой, как и размер вставки. Мой кусок - всего 35 см длиной, а можно и метровой длины зафигачить. Представляете? Надувнуха с носом Сибёрда! Лодка на 30% длины из пластика - а выступает в классе гибридов)) А не понравится - можно легко отклеить обратно.

Как я для себя оправдываю логику появления инверсионных носов.В старые времена эта форма позволяла с меньшими энергозатратами получить прибавку к скорости. В греческих боевых галерах-триэрах экономилась мускульная сила гребцов. В крейсерах времён 1 МВ типа Авроры - паровая тяга, с её пресловутым КПД. С появлением нефтепродуктов и атомной тяги вопрос мощности стал не таким острым. Зато стал неприемлемым риск повреждения в случае столкновения двух судов подводной части корпуса таким носом в виде тарана. Носы традиционной формы при небольших скоростях в большинстве случаев успевают погасить инерцию за счёт деформации надводной части корпуса. Поэтому от них и отказались - в целях безопасности, а не из-за их неэффективности. Но для нас экономия мышечной силы по-прежнему актуальна! Так почему бы и нет?

Правильно ли я понимаю конструкцию?
К штатному дну лодки приклеен дополнительный кусок пвх. Который в передней части разрезан и склеен по осевой линии, так что получилось переднее ребро. В штатное дно в носу вставлен дополнительный клапан, через который всю эту нашлёпку можно накачать. А чтобы форма у неё после надувания оказалась более плоской, к ней снаружи приклеены ещё 2 куска пвх, образующие карманы, куда через прорези сзади вставляются два куска пластика.

# цитата Веслогрыз:
Так почему бы и нет?

А что мешает сделать более длинную лодку?
На мой взгляд, при выборе лодки, надо брать ее как можно длиннее, если позволяет вес и габариты, а большинство старается взять как можно короче, что снижает возможную ее скорость и повышает ЦТ из-за складирования вещей в два яруса.
Возможно, больше психологически, такой нос не позволит перескочить через препятствие в виде плавающих веток и при чалке может возникнуть дополнительная нагрузка на него.
В общем, смотрится непривычно

# цитата Капитан-фотограф:
Правильно ли я понимаю конструкцию?

Да всё гораздо проще. Это я запутал всех, упомянув двойное дно с поддувом... Оно не имеет значения если идёт речь про устройство собственно носа. В нём нет никаких надувных элементов и клапанов, он совсем не герметичен. Этакий "колпак" образован двумя приклееными ко дну кусками пвх-ткани под которые засунуты пластины из пластика. При сворачивании лодки пластик вынимается. И всё!

# цитата DICOM:
А что мешает сделать более длинную лодку?

Точно! Вот только я "повёлся" на описание "гениально-феноменального" Викинга 3.6 с его выдающимися скоростными характеристиками)) И очень удивился когда обнаружил что по гладкой воде он плывёт не так бодро как я от него ожидал - и при этом виляет, собака!! А Гарпуна 4.5 и Шуи тогда ещё не было... Вот я и стал перекраивать то что было под свои условия применения. Повторю - все мои эксперименты - выявить влияние ФОРМЫ корпуса на поведение лодки. То что добиться увеличения скорости правильней добавлением длины и уменьшением ширины - бесспорно. Но я не конструктор, изготовить баллоны "с нуля" я не смогу... Купить Гарпун 4.5 или Стайер? А эти самоделки куда - выбросить? Продавать такой "корч" - совесть не позволяет. Вот и ковыряюсь с ними потихоньку. Эх, мне бы раздобыть баллоны Стайера - да хоть по цене готовой лодки - можно было бы проверить ещё одну сумасшедшую идею...

# цитата Веслогрыз:
мне бы раздобыть баллоны Стайера - да хоть по цене готовой лодки -

думается ждать осталось не много, главное не попасться на нынешнюю модификацию с задранными конечностями). А доработать там будет чего.

# цитата DICOM:
такой нос не позволит перескочить через препятствие в виде плавающих веток

Да, лодка заметно теряет в универсальности от такой переделки.

# цитата Веслогрыз:
Да всё гораздо проще.

Теперь понял, прикольно. Интересно бы узнать прирост скорости в цифрах...

# цитата Капитан-фотограф:
Теперь понял, прикольно. Интересно бы узнать прирост скорости в цифрах...

Гоняли с Костей, когда он был на своих самоделках. Они едут "в одни ноги" с Г 4.5.
Прирост выходит почти 1 кмч.
В этом году он марафон в Туле прошёл со средней скоростью 7.1 кмч. По карте длина круга 22.8, по навигатору одного из участников 22.92. Костя 2 круга прошёл за 6 ч. 25 м.

# цитата DICOM:
такой нос не позволит перескочить через препятствие в виде плавающих веток и при чалке может возникнуть дополнительная нагрузка на него.

Всё верно. Через брёвна на этой лодке не перескочишь - но по другой причине. Фактически у стандартного Викинга я свёл баллоны заузив ширину, что привело к обвисанию дна. Поэтому пришлось опускать кильсон ниже, а оставшиеся морщины скрыть дополнительным слоем с поддувом. В результате киль оказался заметно ниже баллонов, при попытке проскочить обливняк переворот неминуем. А на гладкой воде этот нос плавающих веток не боится и водоросли не цепляет, проверено. На пологий берег заехать не проблема, а на обрывистый никто носом не чалится.

# цитата Веслогрыз:
Фактически у стандартного Викинга я свёл баллоны заузив ширину, что привело к обвисанию дна. Поэтому пришлось опускать кильсон ниже, а оставшиеся морщины скрыть дополнительным слоем с поддувом. В результате киль оказался заметно ниже баллонов

А почему было просто не полоснуть дно повдоль и склеить его обратно под узкую лодку?

# цитата Капитан-фотограф:
А почему было просто не полоснуть дно повдоль и склеить его обратно под узкую лодку?

Ну собственно я и полоснул, и форму штевней изменил - соответственно перешив носовые и кормовые части дна. Вот только зачем эти детали описывать если всё это не дало прироста в скорости? Заужение без соответствующего увеличеия длины привело к увеличению осадки и сопротивление по сути осталось прежним. Сила давления вжимала ткань дна вовнутрь, формируя "ковш бульдозера" в месте вхождения баллона в воду. И скорость не росла. Поэтому я и указал на те решения которые помогли добиться большей лёгкости хода. Дополнительное дно с поддувом улучшило обводы и увеличило грузоподъёмность. Но брызги под носом остались, что по моему мнению является признаком неоптимальной гидродинамики. Жёлтый "Грызлик" - чемпион прошлого марафона - проплывал контрольный отрезок за 33 - 35 минут. Бирюзовый с надувным дном проходил тот же путь за 40 -43. После установки накладного носа брызг стало меньше и субъективно скорость выросла, но пока не замерял. Судя по расчётам Павла исходя из данных Тульского марафона Жёлтый 7.2, бирюзовый - 7.1 (средняя). Но у жёлтого ещё есть потенциал, уверен.

# цитата Веслогрыз:
Вот только зачем эти детали описывать если всё это не дало прироста в скорости? Заужение без соответствующего увеличеия длины привело к увеличению осадки и сопротивление по сути осталось прежним. Сила давления вжимала ткань дна вовнутрь, формируя "ковш бульдозера" в месте вхождения баллона в воду. И скорость не росла. Поэтому я и указал на те решения которые помогли добиться большей лёгкости хода.

По тому, что это очевидно для тебя и результат подтверждает твою правоту, но мне как и Капитану казалось, что просто заузить и обрезать - хорошее решение.

# цитата Веслогрыз:
Заужение без соответствующего увеличеия длины привело к увеличению осадки и сопротивление по сути осталось прежним. Сила давления вжимала ткань дна вовнутрь, формируя "ковш бульдозера" в месте вхождения баллона в воду. И скорость не росла.

Вот интересное замечание, отбило охоту заужать гарпун, чем занимался последнее время))

# цитата DICOM:
На кораблях так же инверсионные носы объемные, а не плоские.

На Вашей картинке не инверсный нос, а бульб - средство борьбы с носовой ударной волной.

У Веслогрыза же нечто среднее между бульбом и инверсным носом. По форме бульб, но более суженный. Но бульб должен быть расположен ниже ватерлинии, а этого, судя по фоткам, нет.