Собсно я его опасаюсь. Может кто "вылечит". Может и пора...
Компакт каякинг наступает на горло все сильнее


Вопросы "чайника" или чего я по пунктам опасаюсь:

0. В однодневке с одной ночью наверное ничего. Кстати таких выходов в год по холоду дофига. А что мешало? Да. Костность. Надо подумать...

1. А вот постепенное, скажем недельное, его намокание и невысыхание от того, что я таки живой и состою частью из воды, которую ночью испаряю, а сохнуть не позволяет погода и пяти минут, имеет место быть или это параноя?

2. Ситуация большого "везения" - а если таки намокнет, то это кранты? Или такого не может быть, потому, что не бывает никогда?

3. Или бывает такой пух, который не пух, но ...пух. Ну вы поняли

Заранее спасибо за ликбэз!

Zindolog, присоединюсь к твоим вопросам.

но у меня друг пуховый спальник таскает всегда и зимой и летом в водных походах.

даже Кольский, Климковка с выходом в баренцевое море. где влажность была как в тумане.
по пунктам.
1. спальник если упакован в герму правильную ,при перевороте не намокнет, кили у него были.

влажность в воздухе, да есть. как то не напрягало его.
правило одно что летом что зимой, с мордой не закрываться, в спальник не дышать, палатку лучше приоткрыть чем закрыть (зимой практически открывали чтобы конденсата - инея не было)

2. если все же намок, тут я профан, нет опыта сушки пуховика, а синтетику высушивал людям за пару часов у костра, от состояния выжимаем воду с ведро до состояния влажно в уголках.

3. есть но тут надо спецов и наверно ценник высокий



тут статейка простенькая есть



brds, наверно в курсе всех этих вопросов.

цитата hunter-turist:
1. спальник если упакован в герму правильную ,при перевороте не намокнет,

Ты знаешь, а я согласен

Не так страшно намочить пуховой спальник как сильно скомкать его влажный.
Могут образоваться комки, которые потом кроме как в химчистке не расправишь.
Но в целом надо брать и пробовать, есть шанс что понравится.

Пуховой спальник - как сухой гидрокостюм, приятно но стрёмно.

Баск пишет:
"Поэтому прежде чем купить пуховый спальник, нужно учитывать требования по его конструкции и пошиву. В основном повлияют на условия подбора модели место проведения отдыха, ведь брать пуховые спальники можно:
- в горные экспедиции;
- на проведение раскопок или исследований в местностях с холодным климатом;
- в пешие походы;
- на зимний кемпинг с детьми;
- в длительные занятия альпинизмом;
- для проведения горнолыжного экотуризма."

Про воду ни слова. Хотя длительный альпинизм и водный поход по отсутствию возможности сушить имхо близки.
Что-то не так...

цитата Demeter:
сухой гидрокостюм, приятно но стрёмно.

Приятно. Точка!
Но я понял намек.

Баск правильно пишет.
длительные занятия альпинизмом = лежит в палатке в базовом лагере расправленный и сохнет, а ты такой бегаешь туда-сюда.

Циклы из намочил->скомкал->вгерму не для Пуха имхо.

Я как перестраховщик взял бы что-то типа
http://sivera.ru/catalog/snaryazhen/sb/climashield/1612/

Буквально неделю назад на ночёвке сушил одежду (синтетическую, разумеется) на себе. На утро она высохла, но спальник снаружи был сырющий, хотя синтепон вроде бы вполне жил нормальной жизнью. Вопрос - как бы в такой ситуации повёл себя пух?
Сам с удовольствием послушаю мнения тех, кто использует пуховые спальники в водных походах - у меня в голове стереотип плотно засел, что это исключительно зимний девайс, когда влага просто вымораживается.

цитата Wolkow:
Вопрос - как бы в такой ситуации повёл себя пух?

Я думаю что такой вопрос некорректен. Так делать с пухом просто нельзя. Наверное...

ходят слухи, что если хочется спальник теплый,лёгкий и компактный почти как пух, но чтоб воды не боялся - надо брать на прималофте. знаю даже человека, который много лет ходил с пуховым, купил в замен прималофтовый и доволен.
http://www.splav.ru/catalog/snaryazhenie/spalnye_meshki/uteplitel_primaloft__i_climashield/

цитата Zindolog:
цитата Wolkow:
Вопрос - как бы в такой ситуации повёл себя пух?
Я думаю что такой вопрос некорректен. Так делать с пухом просто нельзя. Наверное

Да, в полусыром или влажном в спальник не залезешь, синтетика простит, сам так делал чтобы высушить одежду, да и вообще сил не было , пуховик сразу впитает влагу.

цитата hunter-turist:
сам так делал чтобы высушить одежду

Отчасти именно поэтому на пух не перехожу, потому что делаю так довольно часто (сушу вещи на себе в походах, не только в водных)

цитата Zindolog:
1. А вот постепенное, скажем недельное, его намокание и невысыхание от того, что я таки живой и состою частью из воды, которую ночью испаряю, а сохнуть не позволяет погода и пяти минут, имеет место быть или это параноя?

2. Ситуация большого "везения" - а если таки намокнет, то это кранты? Или такого не может быть, потому, что не бывает никогда?

3. Или бывает такой пух, который не пух, но ...пух. Ну вы поняли

1, 2. Уже года 4 таскаю пуховые спальники в недельные водные походы: в мае в Ю.Карелию, летом в Карелию,в ноябре на Кавказ. Храню вместе со спальными вещами и вещами на выход в Сплавовском гермокомпрессионнике ссылка
Все это вместе с остальным добром ездит в драйбеге.
Отсыреваний пуха не замечал. Бывало, собирал конденсат ногами со стенки палатки. Сейчас надеваю на ноги ветровку и все стало совсем хорошо
Спальник не топил, в сырых вещах в него не залезал и у костра его не сушил.


3. Пух бывает обработанный гидрофобной пропиткой, но это Hi-END,
например: ссылка



Нюанс: из-за того, что пух хорошо сминается, со стороны земли холод к тушке пробирается лучше, чем через синтетический спальник, рассчитанный на аналогичный температурный режим. Требуется либо более толстая пенка, либо самонадувной коврик, актуально больше для весны- осени.

Из достоинств: легкость, компактность, спать приятнее.

Возможный трабл: на пух бывает аллергия

Полностью согласен с мистером Севой. Сам, глядючи на него, 3 года беру в водные-горные-пешие походы пух (до этого брал только в лыжные с костром, в тундру не брал). Но в отличие от него еще и сижу во всех лодках на спальнике. Упаковка: герма как у Севы или такая + 2 тонких гермы. Иногда пользуюсь дополнительно к спальнику самодельным не мембранным бивиком весом в 200 г с копейками. И тепла добавляет, т. е. можно вентиляцию в палатке максимально открыть, и от конденсата защищает. Лежу всегда на надувастике/самонадувастике + снизу защита: коврик/гермы/одежда/рюкзак.

У меня лет 15 живет пуховик, неизвестного производителя. Куплен ещё до исторического материализму.
Использую не оч интенсивно, когда ожидается минус. К примеру Ладога 09, Тиман10, Карелия15. На Поньгому 11 брал Гарип 0 от Сиверы, пожалел, было свежо
Никогда с ним не заморачивался, не стирал. Единственное- дома храню полурасплавленным

цитата Mr_Ponch:
Уже года 4 таскаю пуховые спальники в недельные водные походы:

цитата brds:
Полностью согласен с мистером Севой. Сам, глядючи на него, 3 года беру в водные-горные-пешие походы пух

цитата IgorK:
Никогда с ним не заморачивался, не стирал.

Вот это и требовалось. Убедили. Спасибо всем.

П.С

цитата IgorK:
Единственное- дома храню полурасплавленным

Эт правильно. Синтепон я тоже так храню.

Михаил,
во все водные походы, уже несколько лет, хожу с пуховыми спальниками ZPacks.
Вообще проблем не вижу. Если и подмок, то весьма быстро сохнет. При заявленных -5 градусов, весит всего 380 грамм.
Сам сначала боялся что будут проблемы в водных походах, а теперь о других спальниках даже и не думаю.

цитата Solitary:
При заявленных -5 градусов, весит всего 380 грамм.

Прошу прощение, но это уже ближе к области фантастики. Скорее всего вы чрезвычайно устойчивый к холоду человек или все же не было -5 градусов с этим спальником.

Я себе на пробу для всяких летних ПВД взял ультралайт aegismax (тот который везде обычно зеленый и без капюшона) - 230 гр. наполнителя, 450 гр. вес спальника. Сейчас на майских с -3/-4 ночью было совсем не жарко даже в 2-х спальниках: старый 1100 гр. холофиберовый + этот пух + шелковый вкладыш (пенка - толстый термарест).

PS. На скитальце была пара веток с ценными отзывами про современный пух, но скиталец чего-то не работает в последнее время. Там же народ хвалил китайский aegismax.

PPS. Cушить одежду на себе в спальном мешке - это конечно олдскул (я сам так делал лет 10 назад) и вообще это согласно заветам Амундсена. Он, например, носки сушил на груди ночью. Но надо понимать, что:
1. У Амундсена за бортом до -50 доходило (на старте), да и потом выше -10 не поднималось, и носки утром имели реальные шансы сломаться;
2. Спальники у них были из оленьего меха (тонкий вкладыш из тонкого меха + толстый внешний + конденсатник).

Товарищ, активно использующий пух давал такие советы:
- в герме со спальником ВСЕГДА едет "ночнушка" - самое тонкое термобелье;
- если ты мокрый как пес и с тебя конкретно течет, то раздеваешься (под тентом или в тамбуре) и под тентом или в палатке одеваешься в сухое белье. Только после этого лезешь в пух спальник.

По поводу сушки на себе ночью - тоже можно ознакомиться с мнением всяких мультиспортсменов: ночью надо отдыхать и восстанавливаться, а не сушить собой шмот. Шмот бустрее высохнет на ветру, на активно двигающемся человеке. А если с утра погода по прежнему плохая, то польза высушенного ходового шмота -> 0.

Ну не знаю, я как-то не привык ложиться голым в спальник. Этож издевательство над спальником!
Я одеваю флисовое термобельё, и спокойно сплю. Этой весной побывал на двух речках, и везде был ночью мороз до -5. Проблем со сном не было.
А фантастика, это или нет, не мне решать.

Кстати да, термобелье из полара = +6-10 к температуре вокруг.
В нем сильно теплее обычного термобелья спать.

цитата tarle:
Я себе на пробу для всяких летних ПВД взял ультралайт aegismax (тот который везде обычно зеленый и без капюшона) - 230 гр. наполнителя, 450 гр. вес спальника.

А как ощущения от качества этого изделия? Размышляю, не купить ли в качестве летнего спальника (от +10°C и выше). Должно подойти...

цитата Zindolog:
Убедили.

Это хорошо
Был у меня как-то пуховый спальник. В последнюю ночевку подмок он сильно: часть его сползла с коврика и оказалась в луже, что образовалась на дне палатки - натекло от дождя. В поезде на обратном пути сушил, расправив на верхней полке, но после сушки тем не менее появился характерный запах - пух начал гнить. Кончилось все тем, что я его постирал со средством для пуха, после чего внутри спальника образовались комки. Ну, и он был отнесен на помойку.
Мой коллега и его жена обзавелись пуховыми спальниками и несколько лет ходили с ними на воду. Все было в порядке. Но товарищ этот очень аккуратный. У него и полиэтиленовый тент на палатку жил лет 10.
Мораль для себя вывел такую: если ты очень аккуратен по жизни и готов весь поход тщательно оберегать спальник от сырости, то пуховый спальник для тебя.
Сам я считаю, что пух оправдан только там, где без него крайне сложно обойтись. Поэтому пользуюсь спальниками на прималофте и проблем не имею.
Надеюсь, я тебя не разубедил

цитата Эмма:
Должно подойти

-
Холодные швы и 230 г пуха- это как-то слабовато. Не забуду, как подмерзал теплыми ночами в Карелии в deuterовском спальнике со сквозными швами и 300г пуха. После этого купил китайский BlackIce G400 с теми же 300г пуха, но теплыми швами и просто не нарадуюсь.

цитата Mr_Ponch:
Холодные швы и 230 г пуха- это как-то слабовато.

Вот так рушатся мечты. С другой стороны, я пока что в жаркое время года беру синтепоновый в буквальном смысле спальник, купленный шесть лет назад за шестьсот рублей в гипермаркете. Какие уж там "тёплые швы"...

цитата Эмма:
Вот так рушатся мечты. С другой стороны, я пока что в жаркое время года беру синтепоновый в буквальном смысле спальник, купленный шесть лет назад за шестьсот рублей в гипермаркете. Какие уж там "тёплые швы"...

Ну в синтетике как раз и нет холодных швов, если только утеплитель не расползся на кусочки.

цитата Mr_Ponch:
Холодные швы и 230 г пуха- это как-то слабовато.

Если спать без одежды, то 300 г пуха может и нормально. У меня в летнем спальнике 150 г пуха и холодные швы. Но я сплю во флисе, а если надо, то и тоненькую прималофтовку надеваю.

цитата SpasUtop:
Мораль для себя вывел такую: если ты очень аккуратен ...

ИМХО, палатка с не текущими тентом и дном + установленная не в потенциальную лужу это не аккуратность, а норма в походе с любым спальником.

цитата Эмма:
Вот так рушатся мечты.

-
Да, ну зачем сразу так... Просто немножко более аккуратно выбирайте спальник, тем более, что я помню, Вы жаловались на мерзлявость.
Хотя если хочется завести пуховой спальник прям только на жару, вариант Aegismax впролне неплохой, ИМХО

цитата brds:
ИМХО, палатка с не текущими тентом и дном + установленная не в потенциальную лужу это не аккуратность, а норма в походе с любым спальником.

Я бы сказал, что аккуратность - это норма. И не только в походе. Но пух требует, имхо, особо повышенной аккуратности.
Что касается нетекущей палатки
В моем случае кто-то из доброжелателей выбил колышек от тента моего домика и не воткнул обратно. Дождик был не сильный, но лужица в палатку натекла.

Вспоминается еще один случай. Забавный. Ходили мы как-то втроем осенью в походик по речкам Коми. Снаряга была распределена по участникам. Лодку, Щ-3 брал я, а палатку брал небезызвестный здесь Володя Кочергин. Сначала дождей не было, везло. Но вот как-то, когда уже легли спать, пошел небольшой дождичек. И на меня начало капать. Володя сказал, что это конденсат. Но капли начали падать чаще, еще чаще. На мой вопрос: У тебя палатка что, течет?! Володя ответил, что, мол, любая палатка слегка подтекает, что тут ничего особенного нет, воды немного ... Пришлось всем вылезать и над палаткой растягивать групповой тент.

Ну, и потом есть же закон Мэрфи. Наивные люди (оптимисты) думают, что его можно обойти

цитата Zindolog:
Собсно я его опасаюсь.

Очень полезную и очень вовремя тему замутил.
Мучаюсь тем-же вопросом при чем уже вполне предметно.
Нужен спальник в Хибины в июне. Есть Сплавовский Мегалайт с утеплителем 80 гр. И есть некий пуховый слегка полегче. Погодка позволила провести натурные испытания. В мегалайте при -1-2 ощущения согревания не было. Т.е. ноги плавно замерзали. Лежал внутрях без термухи и т.п. В пуховом было явно ощущения согревания, не смотря на холодные швы и мало пуха. В общем, пуховый греет явно лучше, слегка легче и компактнее. Явно в плюсе.
Но блин за две недели пешеводного, вероятность подмочить спальник таки есть по любому. До этой темы склонялся к пуховому. Сейчас опять думаю о синтетике.

цитата tarle:
По поводу сушки на себе ночью - тоже можно ознакомиться с мнением всяких мультиспортсменов: ночью надо отдыхать и восстанавливаться, а не сушить собой шмот. Шмот бустрее высохнет на ветру, на активно двигающемся человеке. А если с утра погода по прежнему плохая, то польза высушенного ходового шмота -> 0.

Что-то в этом есть.

Под Хибины и Кольский под пеше-водный в июле в свое время брался Сплавовский Спальный мешок "Fantasy 233" Primaloft®
В сырости и холоде показал себя лучше аналогичного Мармота.
Пух реально стрёмно если это не ПЭ каяк с отдельным герметичным отсеком.
И да - мокрый шмурдяк сушить на себе = лишать себя сна и гробить спальник.
Лучше утром одеть сырое и высушить собой.

цитата SpasUtop:
Ну, и потом есть же закон Мэрфи. Наивные люди (оптимисты) думают, что его можно обойти

закон Мэрфи работает только у тех, кто в него верит)

Чтобы замочить любой спальник в отдельном плотном полиэтиленовом пакете и в общем (а лучше в отдельном спальном) качественном герме во время сплава, нужно всё это арматурой пробить, да и то, не сразу всё замокнет, есть 1-3 минуты на перепаковку - т.е. это нереально.
Если что-либо намокает в палатке, значит что-то принципиально делается не так, и рано ещё думать о пухе.
А если ни в палатке, ни в лодке ничего не мокнет, то и проблем ни с пухом, ни с чем-либо другим быть не может.
Вот так всё просто, на самом деле

С 2006ого хожу с пух.спальником на воду . Подмокал 1 раз , попал (удачно) на полуднёвку - на ветру высох за 3-4 часа

Ну все ясно, господа, всем спасибо. Еще раз - убедили.

"Бум меняться! Бум!" (с)

Теперь второй вопрос - а как пух на Али, заслуживает доверия?

цитата Zindolog:
а как пух на Али, заслуживает доверия?

У меня с Али ссылка и такой же с 700 г пуха- G700 (уже не производится). Я доволен на 100%, заявленным характеристикам соответствует.
Наиболее близкие по ТТХ аналоги от AEGISMAX ссылка

цитата Zindolog:
Теперь второй вопрос - а как пух на Али, заслуживает доверия?

На скитальце (пусть земля ему пухом) AEGISMAX хвалило несколько человек.

цитата Blich:
Вот так всё просто, на самом деле

Это кажимость

цитата Blich:
Чтобы замочить любой спальник в отдельном плотном полиэтиленовом пакете и в общем (а лучше в отдельном спальном) качественном герме во время сплава, нужно всё это арматурой пробить, да и то, не сразу всё замокнет, есть 1-3 минуты на перепаковку - т.е. это нереально.

Был еще такой случай Походик по Карелии в конце июля- начале августа. В группе кнб, кнк, Щ-3 и Щ-2. Остановка на перетоп на замечательном песчаном пляже. Размялись, пора плысть и гресть. Только все отчалили, смотрим, товарищ на Щ-2 выпрыгивает в воду и спешно вытаскивает лодку на берег. Оказалось, что при отчаливании он напоролся на "розочку" от стеклянной бутылки. Результат: пробито дно Щуки, пробита герма, которая лежала на дне. Беда в том, что в этой герме лежал спальник. Старый чешский спальник на синтетическом утеплителе типа ватина. Так вот он набрал изумительное количество воды. Этот спальник-одеяло товарищ высушил за сутки на солнышке, благо теплая и солнечная погода позволяла. А если бы спальник был пуховый, а погода не столь благоприятная?

цитата Blich:
А если ни в палатке, ни в лодке ничего не мокнет, то и проблем ни с пухом, ни с чем-либо другим быть не может.

Проблема в том, что в палатке спальник обязательно мокнет: от конденсата (или от росы) и от испарения (включая потоотделение) от тела. От первого еще как-то защититься можно - взять спальник с мембранным верхом или использовать конденсатник. А вот от второго - никак. Только разьве што паробарьером, но это... малораспространенное почему-то решение
И если, к примеру, у вас 11 дней из 13 походных льет дождичек и прохладненько, то спальник будет той или иной степени мокрости обязательно, что на пухе (особенно не новом или не слишком хорошем) скажется вполне заметным для вас образом.
Но конечно, "каждый развлекается как хочет", - сказал черт, снимая штаны и прыгая в крапиву

цитата Zindolog:
Ну все ясно, господа, всем спасибо. Еще раз - убедили.

"Бум меняться! Бум!" (с)

А я походу убедился в обратном.
Решил таки не рисковать. Собственно с пуховым спальником вопрос именно в риске. Понятно, что когда все штатно, то все в порядке. Но ситуации бывают разные. Банально ночью в шторм вырвет оттяжку у палатки или жуткий туман и неизбежный капающий конденсат. Конденсатник или чехол на спальник это конечно здорово, но его вес убьет саму экономию на пухе.

Пара пуховых есть, но на воду, если только пвд.

цитата Zindolog:
Теперь второй вопрос - а как пух на Али, заслуживает доверия?

Али это всегда риск. Даже в тех источниках, где раньше бралось что-то вроде нормальное, можно запросто взять шмурдяк.
Для воды пух должен (точнее просто обязан) быть с качественно гарантированной обработкой. У нас, к примеру, каригуз с тефлоновой обработкой и т.п.
Что засунут китайцы в спальник для Али одному Будде известно.

цитата Mormus:
Решил таки не рисковать.

А почему не использовать маленький пуховый спальник как вкладыш в также не особо теплый синтетический? Выходит компактно.

цитата Mormus:
Али это всегда риск.

Однозначно.

цитата SpasUtop:
напоролся на "розочку" от стеклянной бутылки. Результат: пробито дно Щуки, пробита герма, которая лежала на дне

Но ведь этого нетрудно избежать. Уж особенно в Щуке с её верхними наплывами (а спальник-то - лёгкий). Да и в любой лодке - надо просто иметь для спальника отдельную небольшую герму и не класть её непосредственно на дно.

цитата SpasUtop:
если, к примеру, у вас 11 дней из 13 походных льет дождичек и прохладненько, то спальник будет той или иной степени мокрости обязательно

Ну хорошо, а в пвд-шку межсезонную можно его брать? Ведь это довольно частый формат, и именно там и бывает холодно, и тащить лишнего туда часто не хочется...

цитата SpasUtop:
Оказалось, что при отчаливании он напоролся на "розочку" от стеклянной бутылки.

И сколько раз в жизни такое бывает? И насколько качественный был герм? (иной герм трудно гвоздём распороть, если случайно, вот розочкой ещё не пробовал). Всё это вопросы минимальных рисков. Каждый сам, конечно, решает, лишать ли себя пухового спальника в походе из-за таких рисков.

цитата SpasUtop:
Проблема в том, что в палатке спальник обязательно мокнет: от конденсата (или от росы) и от испарения (включая потоотделение) от тела.

Это понятно, что влага в воздухе всегда присутствует. Главное, что бы лужи снизу и дождя сверху не было. Вкладыши я вообще всегда использую, конденсатник (в виде самого лёгкого синтетического спальника) тоже беру зимой и в межсезонье. Всё равно, выходит легче и теплее, чем чистая синтетика.

У меня есть знакомая, которая много лет на воду с пухом ходит, и ничего. А вот мне приходилось спать в абсолютно мокром спальнике (синтетическом, слава богу). Это из разряда - сапёр ошибается один раз.))
Вообще из-за чего сыр-бор? Берём к примеру одного производителя, однотипные спальники, летние (лимит +2) - 640гр пух против 820гр прималофт. Экономия - 180гр. И ради этого всякие дополнительные пакетики, думать куда суёшь, переодеваться под тентом, и следить, что бы в палатку влага не попала? Зачем этот геморрой? Если надо сэкономить, я лучше тентик вместо палатки возьму, и выиграю килограмм, не меньше.
Вот с зимними спальниками уже другая разница, там и выбор другой.

цитата Ptyza:
Вообще из-за чего сыр-бор? Берём к примеру одного производителя, однотипные спальники, летние (лимит +2) - 640гр пух против 820гр прималофт. Экономия - 180гр. И ради этого всякие дополнительные пакетики, думать куда суёшь, переодеваться под тентом, и следить, что бы в палатку влага не попала? Зачем этот геморрой?

Перефразируя одну известную пословицу: грамм килограмм экономит, а миллилитр литр. Когда идешь на барже весом 10 кг в чисто водный поход эта экономия веса и объема зачастую не нужна. А когда идешь с лодкой до 5 кг в пеше-водный поход экономия 200 г и литра объема уже существенна.

цитата Ptyza:
Если надо сэкономить, я лучше тентик вместо палатки возьму, и выиграю килограмм, не меньше.

А если палатка уже меньше килограмма весит?

цитата Эмма:
А как ощущения от качества этого изделия? Размышляю, не купить ли в качестве летнего спальника (от +10°C и выше).

Нормальные ощущения. Соответствую тому, что показывают/рассказывают на youtube. Молния без планки, швы холодные, молния тоненькая и короткая. Нитки не торчат.
В качестве единственного летнего - еще не пробовал за отсутствием лета. В качестве вкладыша в тонкий синтетический - вообще норм, но залезать конечно - надо терпение иметь. Получился спальник с шейным пакетом %)

цитата Lekka:
А почему не использовать маленький пуховый спальник как вкладыш в также не особо теплый синтетический? Выходит компактно.

Актуально если только комплект под низкие температуры. Если спальник до кило, то смысла никакого. По весу будет тяжелее чем один синтетический под ту же температуру.
Как никак, а два комплекта ткани для чехлов.

Я буду пуховую жилетку как вкладыш в ноги использовать.

цитата Капитан-фотограф:
этого нетрудно избежать. Уж особенно в Щуке с её верхними наплывами

Возможно. Но наплыв можно прорвать острым сучком, пролезая под какой-нить елкой. Я так как-то порвал наплыв на Щ-3. Правда, в нем герм вообще не было
Но дело не в этом. Просто от всего не убережешься. И есть ли смысл рисковать тем, что останешься с мокрым или пусть хотя бы влажным и плохо держащим или совсем не держащим тепло спальником, из-за того, чтобы сэкономить сотню, может, другую грамм? Для себя я такого смысла не вижу.
Понятно, раньше, когда не было приличных синтетических утеплителей, когда разрыв между ними и пухом был колоссальный, тогда был некий смысл. И смысл этот рос с понижением забортной температуры. Для больших минусов альтернативы по сути не было. Но сейчас...

цитата Blich:
И сколько раз в жизни такое бывает?

Ну, я работаю много лет среди "защитников" , логика, когда речь идет о средствах, обеспечивающих жизнедеятельность, другая. Тут не важно, сколько раз в жизни случается авария, а важно то, что она может произойти, и важны ее последствия.

цитата Blich:
Каждый сам, конечно, решает

Это само собой - свою голову другому не приставишь даже если оба хотели бы

цитата Blich:
И сколько раз в жизни такое бывает?

Да, кстати, у меня товарищ на Карельском перешейке наступил в воде на такую "розочку" на предварительно тщательно вычищенном (!!) купальном месте, где до него купалось много людей из стоящей там стационарно группы.
Конечно, статистику он не сильно подпортил, но для него-то был важен именно его случай.

цитата SpasUtop:
Да, кстати, у меня товарищ на Карельском перешейке наступил в воде на такую "розочку"

Я над такой розочкой аккурат рубанул стойку для тента в 2009-м.
Сделал выводы:
- Больше в траве не рублю.
- Стойку делаю из двух весел.
- Хожу в ЭВЕ, смотрю под ноги.
А тогда помог напарник, перекись и спасатель. ОБОШЛОСЬ ЧУДОМ.
Очень полезный опыт.

Буквально на днях спрашиваю Игоря про крутой Термарест, которым он даволен, как слон. Прошу разрешения пощупать (прошу прощения, никогда раньше не доводилось). Залезаю в его палатку и первым делом переворачиваю.
Вижу ТРИ заклеенныее дырки и уже как бы для себя тему закрываю, но таки спрашиваю
- эт как?
Ответ
- типа первый же раз на Поломети был неосторожен. После поумнел и стал смотреть, где кладу.

Это я о чем?
О том, что если я в ЭВЕ уже 10 лет хожу, то с надувником (да-да, заказал крутой китайский) и пухом (еще выбираю) справлюсь.

Компакт-каякинг трендит во всю...

цитата brds:
А если палатка уже меньше килограмма весит?

Про легкоходство я и не говорю, там граммы прежде всего.
А у меня, как вы правильно предположили - лодка 10кг. ))

цитата Ptyza:
А у меня, как вы правильно предположили - лодка 10кг. ))

Да я ничего не предполагал, просто посмотрел опрос по лодкам :)))

Я пух использую только зимой в горах, но в принципе если на сплаве возить в дополнительной тонкой герме и быть осторожным с мокрой одеждой и конденсатом в палатке (и с внешней пропиткой спальника) то не вижу особой проблемы кроме излишней прихотливости в использовании.
Но надо учитывать что пух пуху рознь, и все это не стоит затевать с простым пухом 550-й пышности, т.к. большинство современных утеплителей его обгоняют.

Down (550 fill) .70
Primaloft Sport, .74 clo/oz.
Climashield Combat, .79 clo/oz.
Climashield XP, .82 clo/oz.
Primaloft One, .84 clo/oz.

Но чем качественней пух, тем сильнее он обходит синтетику (кроме низа - сжатым он существенно проседает по характиристикам и имеет смысл использовать с хорошими ковриками).

Down (625 fill), .92 clo/oz.
Down (800 fill), 1.68 clo/oz.
Down (850+ fill) 2.53 clo/oz.

В пухе надо раздеваться или спать сухом только. Если таскать специально для сна термобелье, то его вес надо прибавлять к весу пухового спальника.
В целом синтетика и так позволяет экономить на весе. В зависимости от сезона с собой все равно берутся теплые вещи на случай похолодания (кроме разве что разгара лета, но если там смысл в пухе? одна только оболочка будет бОльшую часть веса летнего спальника занимать).. И эти курточки/штанишки можно пододевать в спальник (куртки лучше расстегнутыми в спальник поверх себя. Если спальник не обтягивающий и они нормально влезают, то дополнительное утепление будет еще за счет занимание излишнего пространства.

цитата Lik:
В пухе надо раздеваться или спать сухом только.

Не факт. Если пух (как и простой спальник) пределен по конкретной температуре и его надо усилить, то можно добавлять и спальник второй дополнительного стандарта или банально одеться...

А вот мне вчера мой хороший знакомый жаловался, что пуховый спальник не может использовать - привык спать раздетым, а внутрянка спальника неприятна. Да плюс, стирать как? О!

А с нижним бельишком типа лайт-актив, что все равно берется с собой, как часть бутерброда термического на сплаве и на берегу я думаю, никаких противопоказаний, кроме "не люблю".

цитата Zindolog:
с нижним бельишком типа лайт-актив, что все равно берется с собой, как часть бутерброда термического на сплаве и на берегу я думаю

Так вонючее же оно после таких бутербродов... И себе неприятно и спальнику

цитата Zindolog:
цитата Lik:
В пухе надо раздеваться или спать сухом только.
Не факт. Если пух (как и простой спальник) пределен по конкретной температуре и его надо усилить, то можно добавлять и спальник второй дополнительного стандарта или банально одеться...

имелось в виду в сыром не залезать. Если уж все мокрое то придется раздеться чтобы пух не мочить.

цитата Lik:
Если уж все мокрое то придется раздеться чтобы пух не мочить.

Я-я, фольцваген.
Я просто заведу спецночной костюмчег. Вес - грамм 150 на все. Если не меньше. Жалко больше ВВ его не выпускает. Остались последние штанишки

Господа, а скажите ещё пару слов за компактность пуха. А то у меня проблема -- никак не могу спальник упихать ни в рюкзак пешебродный, ни даже на велосипед...

цитата kolemik:
Господа, а скажите ещё пару слов за компактность пуха. А то у меня проблема -- никак не могу спальник упихать ни в рюкзак пешебродный, ни даже на велосипед...

Пух гораздо компактнее, это у него не отнять. Вот это Сплавовский спальник примерно на +5 комфорта. На фото он похоже еще не ужатый даже.

цитата Lik:
Сплавовский спальник примерно на +5 комфорта

А можно ссылко?

цитата Zindolog:
А можно ссылко?

Спальник

цитата Lik:
Спальник

Только имейте ввиду, в нём есть одна засада - снизу силиконка. Спальник для тех, кто спит только на спине, и не крутится.
Идиотское решение на мой взгляд. Спать в луже - всё равно промокнет, а будешь крутиться - весь конденсат останется в спальнике в место того, что бы выходить наружу.
Но это уже офф-топ наверное

цитата Ptyza:
Но это уже офф-топ наверное

На КФ глянь. Его это ни разу не парит.

Zindolog, Михаил, искренне советую не рассматривать спальники с холодными швами. Если интересно- могу дать попробовать deuter trek lite 300 в стандартном размере. Практически не использованный. Понравиться- махнемся на что-нибудь ВВшное типа гермобаула.

Он который? С хол и ли с гор швами?
Но я все равно согласный. Я странный, но люблю чужие вещи от приличных людей. Тем более попробовать.
Списываемся в личке.

цитата Эмма:
А как ощущения от качества этого изделия? Размышляю, не купить ли в качестве летнего спальника (от +10°C и выше). Должно подойти...

Только что спал в этом изделии (+ шелковый вкладыш) на балконе. Градусник показывал +11. Вечером напялил на шею+голову buff - с непривычки было ощущение, что поддувает без капюшона. Ночью было жарко, снял бафф и расстегнулся.

На неделе еще раз попробую (обещают температуру пониже). Этот опыт вряд ли полезен для кого-либо кроме меня - температурный комфорт у всех индивидуальный. У меня он, считаю средний. Не сильно мерзляк, но и не морж. По комплекции 175 см / 70 кг (ну это ориентировка по жирности клиента %))).
От +15 ночью, вообще поверх спальника (или частично - ноги в спальнике, верх в футболке) - это тоже типа ориентир на "мерзлявость" (хотя дома при +21 почему-то под одеялом %))).

Но мне самому интересно до сколько градусов эту хрень можно использовать в качестве единственного мешка.

PS. Да, речь про самый легкий китайский AEGISMAX (230 гр пуха, который обычно зеленый, без капюшона)

Около года ходил с таким, теперь брать его желания нет. Если тепло в нём жарко, если похолодало- холодно. Вернулся к синтетике.

Не все пуховые спальники одинаково полезны. Особенно китайские. Надо брать по отзывам. Хотя утку с FP 650 сейчас уже и так никто не возьмет, наверное. После того, как FP 800 из дохлых мясных гусей научились делать.

А вы почему брали именно утку с низким FP? По отзывам знакомых или просто "на попробовать"?

цитата Валерий В:
Около года ходил с таким,

М... да...
Их тама ДВЯНАЦАТЬ разных.

Вверху один 400гр. разных цветов.

Зимой давно не хожу, а для весны, лета и осени думал хватит. Попробовал.

Ну я сегодня просмотрел trek lite 200, который взял на пробу у Севы.

На правах гипотезы:
Я не пухоюзер, но учил физику. Если все пухоспальники как-то схожи, то наивно надеяться, что 400 граммовый холодношовный спальник будет комфортен меньше чем при +10 градусов, потому что этот, при весе 650 грамм, в толщину едва достигает ОДНОГО(!) см МЕЖДУ холодными, СВЕТЯЩИМИСЯ швами.
У меня есть "нано" спальник из прималофта (или типа) декатлоновский ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ. Тоже весит в районе 500 грамм. Вот вместе эти два спальника дают те самые ДВА см толщины, которые ВОЗМОЖНО дадут гарантированный комфорт (при спанье во флисе!) при +5. То есть такой холодношовный пухоспальник где-то до 900 грамм, это строго "лето".

Честно говоря, по Валериной сслыке непонятно, какие там швы холодные или нормальные. Но вообще, когда 400г пуха ложут, подразумевают, что условия будут жесткие и швы делают нормальные.

Швы холодные. Вес спальника 750гр, пуха 400гр

НУ что же, тогда видимо ''секрет успеха" в холодных швах. Я со своими 400г до 0 при легкой поддевке нормально жил...

цитата Mr_Ponch:
Я со своими 400г

теплыми?

цитата Zindolog:
теплыми?

- да, с теплыми. Вот в этом: ссылка

Вот после этого для меня) любые аргументы против пуха выглядят бледно... Вэлкам, новая реальность!
Это по геометрии одинаковые до сантиметра спальники. По весу,Декатлоновский на 100 грамм легче и втрое менее объёмен...

Сева, я согласный заранее без тестдрайва. Выбирай, что хотел. Или забирай, сославшись на меня. Как удобно... Детали в личку.

Zindolog, слишком лаконично высказались или я тупой.
Что за тряпочка слева? Что за спальник справа? Кто из них декатлон? Посмотрел на сайт декатлона. Для единственного пух. спальника у них не указан вес наполнителя и FP. %-\

Компрессия пуха действительно шикарна.
По поводу аргументов: я думаю, все этот ролик посмотрели?

цитата tarle:
я думаю, все этот ролик посмотрели?

Ну по поводу "мочить нельзя" сегодня ответ прост - нормальных гермик.
Или я не про то?

цитата tarle:
слишком лаконично высказались или я тупой.

Я бываю плохопонимаем, но позитивно откликаюсь на позитив )

цитата tarle:
Что за тряпочка слева? Что за спальник справа?

Смешно (по доброму).
Оба - это спальники.
"Тряпочка" слева, это РЕДКО-используемый 550-ти граммовый кокон из чего-то нано-синтетического. Декатлон. Реально добавляющий любому простому летнему спальнику (веса 1200) температуру комфорта до +7 где-то. При общем весе 1750 получаю набор на любую разумную температуру. А выглядит он в сравнении с пухом именно, как "тряпочка". Вот поэтому с этими "тряпочками" наверное завязываю.

Теперь все понял, гранмерси. Вы решили начать пробовать пух, в формате: ультралайтовый пух. спальник, использующийся в качестве вкладыша к летней синтетики для прохладной погоды. Абсолютно логичный шаг чтобы присмотреться у пуху. Я тоже так делаю, на самом деле %)

Заодно присматриваюсь к китайскому производителю. С одной стороны цена раза в 3-4 ниже сиверы, с другой 7-8 тыр. тоже не хочется просто так выкинуть. Поэтому начал с самых легких китайских спальников.

Вот не понимаю я смысла брать 2 лёгких спальника вместо 1го.

У лёгких спальников больше половины веса на тряпку приходится, а она не греет нифига.
В результате по теплу 2 лёгких спальника хуже 1 го того же веса.
А если их намочить то вообще тушите свет.

Вот описание реального водного (коммерческого!) похода.
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=195627
Ну и что в нем было бы с пухом?

А толстый слой синтетики да поверх флисовой термухи даже мокрый греет.

Вот все ринулись а Алиэкспрессе покупать, но ведь наши-то не дороже, и не кот в мешке, и можно если что вернуть взад. Да и поддержать отечественного производителя хочется. Сплав Adventure Comfort
Кто-нибудь таким пользовался?

цитата Demeter:
Вот не понимаю я смысла брать 2 лёгких спальника вместо 1го.

Смысл - регулировка температуры комфрта, не табличного, а личного.
Я не могу спать, когда в спальнике жарко. Для этого и использую разные комбинации в разную погоду в одном выезде или походе.
Классический пример - сон днем на дневке. По ночам +5, а днем +16. Мне в спальнике с ночным комфортом днем не заснуть. А это самая сладкая часть дневки )

цитата:
Сплав Adventure Comfort

я пользуюсь Сплавовским, но не Комфорт, а Лайт
к качеству пошива претензий нет, за 2 ночевки 1 пушинка вылезает примерно, но вот температурный режим там абсолютно неверно указан, у китайцев правильнее все, касаемо зависимости температуры от массы пуха

в Лайт спальнике комфортно спать от +10, но там правда и швы сквозые

цитата Diabolos:
но вот температурный режим там абсолютно неверно указан

Пробовал Fantasy210, при заявленной верхней температуре комфорта мне было прохладно.( Хотя выглядит спальник очень внушительно - прям как пуховый раздается в объеме после компрессионника.) Я списал на личную мерзлявость(хотя таковым себя никогда не считал), это ведь все индивидуально. И в Антрисе 120 ниже 10 градусов мне прохладно.(сплю максимум в Пауэрстрейчевской термухе)
А вы какими спальниками пользовались? С чем сравниваете?

цитата Diabolos:
я пользуюсь Сплавовским, но не Комфорт, а Лайт

Мой друг прошел 2 Кольских пакрафтинга в этом спальнике. Температуры по ночам небольшой плюс. Одежда термуха+тонкая флиска. Коврик Сплавовский Surfing Mini 2.5 + рюкзак Градиент 80 в ноги. Палатка NatureHike 2. Говорит что не подмерзает, во всяком случае в этом году, по сравнению с прошлым, ничего не поменял.

цитата:
А вы какими спальниками пользовались? С чем сравниваете?

пользовался Дойтер Орбит 0+5 , он теплее Лайта, градусов на 5-7, но почти 2,5 раза тяжелее )
сплю в легком флисе обычно, но я мерзляв по ночам

Вот, похоже, и я тоже именно по ночам.

цитата Wayfarer:
сплю максимум в Пауэрстрейчевской термухе

Нормальный максимум!
Я вот несколько лет назад начитавшись скитальских форумов уверовал у то, что при отрицательных температурах в спальнике надо спать максимально раздетым, а все утепление наворачивать исключительно снаружи спальника. Всякие точки росы и пр.

А так как уже начал мерзнуть на своей 5 мм пене, то не смотря на смену пены продолжал в межсезонье отчаянно мерзнуть голяком (труселя и фсе) в двух спальниках (один старый - 1,4 кг синтетика, второй 230 гр пуха), но уже на нормальной пене. Все думал что со мной не так...

Термуха верх + них из Polartec PowerStretch - подняли уровень моего личного комфорта на ночевках при заморозках на недосягаемую высоту. Осталось вот только с надувным ковром вопрос для себя закрыть.

PS. Кстати по теме. Готов поручиться, что для "не гор" самого легкого зеленого AEGISMAX - хватит с лихвой. Кто не уверен - берите следующий - синий, который M2 - 380 /420 гр пуха в зависимости от размера.

В случае ночи с заморозками (попали в июне на -1 ночью), берется такой же китайский бивик весом 150 гр. ну и термуха - всегда обычно берут. На башку - шапку или теплый buff - кто что любит.
ИМХО, летом (при среднесуточной начиная градусов с 9-10) в средней полосе (+ Карелия) спальный комплект тяжелее 600-700 гр не нужен вообще.

цитата tarle:
берется такой же китайский бивик весом 150 гр

А что это за чудо такое? Я бы купила, наверное.

Правда, по мере обсуждения темы про надувные коврики мне пришло в голову, что надо ещё выяснить, сколько от температуры комфорта спальника отъедает недостаточно тёплый надувастик. А то были ситуации, когда снизу холода незаметно, но вроде бы по всем остальным признакам в спальнике должно было быть теплее.

цитата Эмма:
А что это за чудо такое? Я бы купила, наверное.

Вот, только подорожал, сцабака. Из тайвека легче сшить, наверное %)

Но я его брал исключительно для проживания в палатке - для внезапных заморозков, которые и случились...

цитата tarle:
Вот, только подорожал, сцабака. Из тайвека легче сшить, наверное %)

Спасибо. А ведь тайвек у меня есть, куплен на всякий случай вот такой. Хм. Сшить, что ли, мешок из тайвека сверху и спасодеяла снизу, такой, чтобы надевать на спальник с ковриком вместе? Интересно, сильно теплее будет?

Спасодеяло-то снизу зачем? Шуршит же аццки и в хлам превращяется быстро. Не?
Тайвек, вроде, и как футпринт все любят. Для защиты надуваста - саммый аккурат.

Сильно теплее не будет конечно, но вариант для заморозка - чтобы еще уменьшить конвекцию (и да, у меня на палатке внутрянка - сетка, так что в ветер не айс, точнее айс %)).
Плюс, мне показалось, что между бивиком и спальником удобнее пихать всякие поларки, чем просто ими накрываться.

А чтобы тепло отражало. Неоэйр для бедных. В хлам - да, тут нужно придумать что-нибудь, чтобы менять.

Я боюсь, что конкретно этот Тайвек мягковат для того, чтобы что-то защищать...

цитата Эмма:
А ведь тайвек у меня есть, куплен на всякий случай вот такой.

А где покупали?
И дышит ли он на самом деле? А то в последнее время читал много, что, что мол не дышит нифига и все брехня.

цитата Mormus:
А где покупали?

Там ссылка под "вот такой". И пока не проверяла.

цитата Mormus:
А то в последнее время читал много, что, что мол не дышит нифига и все брехня.

Тайвеки вроде есть разные. Не смог за 5 минут найти статью - думаю вы справитесь.
Тот который плотный и сильно шуршит - не видел. Видел тот из которого сделан комбинезон химзащитный.
Я-то как раз надеялся, что он не дышит и хотел его зимой использовать как паробарьер в спальнике. Хрен там было: спал в комбезе (как каспер - доброе привидение) и на ногах полиэтиленовые пакетики. Утром проснулся сухой, а ноги конечно влажные.

Так что тот который soft - точно дышит сцабака. На активную фазу конечно не хватит, а ночью - вполне.

цитата Эмма:
Там ссылка под "вот такой". И пока не проверяла.

Т.е. непосредственно в de?
Я думал у нас где.

цитата tarle:
Тайвеки вроде есть разные. Не смог за 5 минут найти статью - думаю вы справитесь.

Статей в инете мульен и малая тележка. Чему верить не понятно.
Последнее что я читал у легкоходов, что все это разводилово. Типа на крышах куда его ставят, громадная площадь и очень низкой паропроницаемости достаточно. А вот чтобы выводить испарения человека нифига не достаточно. Отзывы типа спал не вспотел или спал проснулся утром спальник выжимал, тоже ниобчем.

цитата Эмма:
И пока не проверяла.

Если не сложно и он не сильно далеко от вас, можете простейший тест провести с зеркалом или ножом?

Думал себе чехольчик на пуховый спальник сшить, но последнее чего читал, как-то остановило.

цитата Mormus:
Если не сложно и он не сильно далеко от вас, можете простейший тест провести с зеркалом или ножом?

Вернусь домой - смогу. А что это за простейший тест и как его провести?

цитата Эмма:
А что это за простейший тест и как его провести?

Наливаете в стакан или кружку кипятка, накрываете тканью, сгибаете по краям вниз и придерживаете одной рукой. Другой рукой подносите сверху к ткани горизонтально зеркало или нож. И наблюдаете запотевание.
Наблюдаете переварачивая зеркало, либо изначально ставите под углом и смотрите сбоку.
Если его нет, даже при практическом касании ткани, значит она не дышит. Если обильное запотевание будет сразу наблюдаться в паре сантиметров над тканью, значит дышит хорошо. У отличной мембраны типа эвента просто будут виден небольшой парок.
Если надо какое-то время ждать, до появления конденсата в полусантиметре над поверхность, то ткань конечно дышит, но достаточно фигово.
Если таким образом провести испытания нескольких мембран с известными характеристиками, то потом можно испытывать ноунейм и выдавать методом интерполяции вполне правдаподобные характеристики

цитата Mormus:
Если таким образом провести испытания нескольких мембран с известными характеристиками

А готовое изделие такая температура не испортит? Тайвек-то мне не жалко, но мне тут же захотелось сравнить пару курточек. Нет, наверное, всё-таки не решусь.

цитата Эмма:
А готовое изделие такая температура не испортит?

По идее не должно, я мерил все свои куртки, вроде ничего не развалилось.
Можно взять участок где нибудь на попе. Там и удобнее собственно.

Я уже лет 10 хожу с бивиком из Тайвека. Он дышит, но слабо, нормально только для спящего. Хотя, конечно, потеют все по разному. Но я точно без него никуда, скорее спальник забуду))
Обычный тайвек софт, ок 60 гр/м. Много чего пробовал из него шить, в т. ч. макеты палаток.)) Кроме бивиков хорошо идёт на футпринты (весьма живуч на прокол и истирание) и мешочки всякие.
Эмма, будете в Москве, могу поделиться, я его рулонами покупаю, выходит где-то 100р. погонный метр.

Ptyza, а со мной поделитесь?

Mormus, конечно, пишите в личку

цитата Ptyza:
Но я точно без него никуда, скорее спальник забуду))

Я тоже хочу, не знаю зачем, но надо. Один комплект отложте пожалуйста

цитата Ptyza:
Я уже лет 10 хожу с бивиком из Тайвека... я точно без него никуда, скорее спальник забуду))

А в чём фишка использования именно Тайвека? Без палатки спать?

цитата ZindOlog:
Я тоже хочу, не знаю зачем, но надо

Тайвек есть, а если шить - только когда лёд встанет

цитата Капитан-фотограф:
А в чём фишка использования именно Тайвека? Без палатки спать?

Изначально - да.
yadi.sk/i/i1ykT9193YbKpD
Потом оказалось, что в первой хаббе (которая была ещё полностью из сетки) в ветреную погоду гораздо теплее. Опять же, влаги и в палатке хватает, мокрую одежду кинешь, вот и спальник мокрый. В итоге убедился, что 3-5 градусов к предельной температуре он даёт (сначала не верил). Так и привык, с тем же Антрисом120 в лёгкие заморозки попадал, нормально, а я во сне зябкий.

Кстати подозреваю, что упомянутый выше китайский бивик , это копия вот этого , а это тот же тайвек, только фольгированный. По идее - ещё + пара градусов.
Китайца заказал, посмотрим.

цитата Ptyza:
цитата Капитан-фотограф:
А в чём фишка использования именно Тайвека? Без палатки спать?
Изначально - да.
yadi.sk/i/i1ykT9193YbKpD
Потом оказалось, что в первой хаббе (которая была ещё полностью из сетки) в ветреную погоду гораздо теплее. Опять же, влаги и в палатке хватает, мокрую одежду кинешь, вот и спальник мокрый. В итоге убедился, что 3-5 градусов к предельной температуре он даёт (сначала не верил). Так и привык, с тем же Антрисом120 в лёгкие заморозки попадал, нормально, а я во сне зябкий.

Интересный вариант в комплект к компактному пуховому спальнику на лето, который все время боишься намочить. Заказал, затестим.

цитата Mormus:
Наливаете в стакан или кружку кипятка, накрываете тканью, сгибаете по краям вниз и придерживаете одной рукой. Другой рукой подносите сверху к ткани горизонтально зеркало или нож. И наблюдаете запотевание.

Подержала зеркало в двух сантиметрах над поверхностью тайвека, досчитала до десяти (это секунд семь-восемь, наверное) - обильное запотевание примерно в площадь стакана.

Попробовала надеть на стакан внутренний тубус драйтопа (если что, его не очень жалко). Получилось почти ровно то же самое - ну, может, ещё чуть погуще. Похоже, я слишком жадничаю со средством для стирки мембран. Тоже польза от эксперимента вышла, будет для меня практический вывод. По циферкам разница должна быть десятикратная.

Ptyza, Серег, а у тебя тайвека на весь ВП хватит?
Я бы тоже приобрел.

цитата Mormus:
Наливаете в стакан или кружку кипятка, накрываете тканью, сгибаете по краям вниз и придерживаете одной рукой. Другой рукой подносите сверху к ткани горизонтально зеркало или нож. И наблюдаете запотевание

Я просто накрывал таким же стаканом.

цитата Wayfarer:
Серег, а у тебя тайвека на весь ВП хватит?

Не хватит - ещё рулон купим, делов то
Сейчас метров 30 наверное есть.
Пиши в личку

цитата Ptyza:
Сейчас метров 30 наверное есть.

А сможешь эксперимент "над стаканом" тоже произвести?

Тот вариант что у Эммы, походу действительно хорошо дышит.

Еще один тестовый прибор, промышленный по виду,может кому интересно в свете темы теста тканей
www.youtube.com/watch?v=7pXT...

Это всё быстро, но как говорят некоторые, "строго на глазок". А если взять мерный стакан, обвязать ему горлышко тканью и "забыть" в комнате на недельку. Долго, зато просто, абсолютно безопасно для вещей, и главное - возникнут числа, убыли уровня, а отсюда сразу миллиграммы-в-час-через-квадратный-сантиметр. (Если нет мерного стакана, то ещё лучше подойдут точные кухонные весы.)

цитата Капитан-фотограф:
и главное - возникнут числа, убыли уровня, а отсюда сразу миллиграммы-в-час-через-квадратный-сантиметр.

условные, сильно зависят от влажности, давления и температуры... А они не постоянные... Ну хоть что-то...

Наверное стоит ставить рядом и открытый стакан с водой - чтобы с ним сравнивать и по нему нормировать.

Хотя... боюсь что тут всё сложнее... Одёжная мембрана (возможно) работает от перепада температур - ей важно, что с одной стороны тепло, а с другой прохладно. Это в эксперименте со стаканом не повторяется.

цитата Капитан-фотограф:
возникнут числа,

Возникнут числа ни о чем
Но если заняться нечем....

цитата universal:
Еще один тестовый прибор, промышленный по виду,может кому интересно в свете темы теста тканей
www.youtube.com/watch?v=7pXT...

У меня такая игрушка на работе есть
Наглядно показывает воздухопроницаемость ткани (не путать с паропроницаемостью). Хорошая лапшевешательница для выставок. Собственно это и есть выставочное оборудование.

цитата Капитан-фотограф:
Одёжная мембрана (возможно) работает от перепада температур

Одежная мембрана (как и любая другая) работает от разницы парциального давления водяного пара. Это единственная движущая сила.

цитата Mormus:
Одежная мембрана (как и любая другая) работает от разницы парциального давления водяного пара. Это единственная движущая сила.

А парциальное давление - зависит от температуры

цитата Капитан-фотограф:
А парциальное давление - зависит от температуры

Ну, если у вас движущей силой работы мембраны будет температура, спорить не буду

Mormus, поставьте мысленный эксперимент. (Или, если хотите, натуральный )

1. Положите мокрое бельё на землю и накройте его мембранной курткой.
2. Наденьте то же бельё на себя и куртку сверху.

В каком случае, по-вашему, высохнет быстрее?
Какой физический параметр различается в этих двух случаях?

цитата Mormus:
У меня такая игрушка на работе есть
Наглядно показывает воздухопроницаемость ткани (не путать с паропроницаемостью). Хорошая лапшевешательница для выставок.

Я читал комменты,там это все отметили.
Спрошу уважаемых физиков воздухопроницаемость - это синоним показателя виндстоперности?
Если да, то это не такая глупая приблуда + вешать лапшу или не вешать,это больше к продавцу,чем к прибору...

хочу у китайцев спальник взять Aegismax g2 long, нашел продавца с дешевым вариантом за 9600 р ru.aliexpress.com/item/AEGIS...

тогда как все остальные продают по 11200 (но с более быстрой доставкой правда)

ru.aliexpress.com/item/AEGIS...

не пойму где подвох может быть...

Раскройте пожалуйста секрет, почему все покупают спальники в китае, и никто даже не обсуждает Сплавовские? Пусть и на одну-две тысячи дороже, зато можно предварительно пощупать, померить, и если возникнут проблемы, их решить.

у меня есть сплавовский спальник, летний )
что там щупать то, на него 100500 обзоров в сети подробных
тем более, нужного мне сплавовского спальника кстати сейчас нет в наличии нигде!

цитата Diabolos:
нужного мне сплавовского спальника кстати сейчас нет в наличии нигде!

Странно, если вы имеете в виду аналогичный g2 long, то на сайте в Москве 4 штуки висят.

цитата Wayfarer:
почему все покупают спальники в китае, и никто даже не обсуждает Сплавовские?

Думаю, дело не только в цене. Пуховые берут для легкости, а Сплав использует пух с FP 680. Китайцев из FP 650 никто тут вроде не обсуждает.

Wayfarer, на войковской мне сказали, что нет, когда я был у них

не суть, у меня вопрос изначально был про другое, не вижу смысла спорит сплав/не сплав

цитата Wayfarer:
никто даже не обсуждает Сплавовские?

Интересно, кстати. 400 грамм FP680 в Сплаве обещают комфорт -1, а 400 грамм FP800 китайских - только +3 градуса.

Но ведь веса и температуры у них очень схожи, несмотря на то, что у китайца FP выше. Может это "китайский" FP? Или Сплав привирает? Честно говоря, в первое верится скорее...
А по отзывам судить о соответствии температурного диапазона нельзя. Все люди разные.

сплавовские цифры врут, проверено на летнем спальнике, я об этом уже писал в этой теме вроде даже

ориентироваться стоит только на размер и на пух, чудес не бывает

Тут бы конечно сравнительное тестирование на чьих-то организмах провести)
Нашпух vs ихпух.
Китайцев полно, но Aegismax проверен временем и пользователями. Модельный ряд у них вполне адекватен, ткани, пошив и фурнитура качественные, а цена по сравнению с прочими китайскими поделиями вовсе не низкая.

цитата Diabolos:
сплавовские цифры врут, проверено на летнем спальнике

А вы уверены, что это не индивидуальные особенности?

цитата Diabolos:
но я мерзляв по ночам

Тут, действительно, без сравнения одним человеком не разобраться.

уверен, так как другие люди тоже писали про это (на просторах инета) когда выбирал спальник изучал это

это не к тому что спальник сплава плохой, а то что цифры их ваще ни о чем )

цитата Diabolos:
сплавовские цифры врут

Сплав сейчас тестирует спальники, вроде бы...
Но тут, конечно, всё очень индивидуально... Когда я беру спальник на +2-+6, жена - пуховой на минус (не помню, на какой).

вот возьмем к примеру данные с сайта Сплава по моему адвенчу лайту

Размеры: 220×85×55 см (рост до 190 см)
Полный вес: 0,64 кг
Вес утеплителя: 277 г

и возьмем данные с sport-marafon.ru/catalog/tur...

сравните вес 2-х спальников одной температуры комфорта и одного размера (сплав даже чуть больше)

разница почти 200 грамм

цитата Wayfarer:
Раскройте пожалуйста секрет, почему все покупают спальники в китае, и никто даже не обсуждает Сплавовские?

Тут вряд ли секрет. Скорее у каждого свой резон.
Мой такой (при небольшом опыте вообще и использования пуха в частности):
- мешок Adventure Light - вещь менее полезная чем AEGISMAX mini. На лето без серьезных северов и гор капюшон нах не нужен - есть шапка/бафф. Пусть тот же утеплитель лежит в мешке.
- Adventure Comfort =~ AEGISMAX G1. Пока не понял зачем он мне нужен, что-то типа "в_основном_теплых_гор" летом. Для такого у меня есть старая синтетика (1,2кг). Если пойду что-то тяжкое - подумаю над экономией веса.
- Adventure Permafrost =~ AEGISMAX G2. Холодное межсезонье, горы. В такие сурьезные горы я не ходок, на межсезонье когда с весом можно не маньячить есть вышеупомянутая синтетика вторым мешком.

А вот аналогов G3-G5 у Сплава пока нет.
Думаю про G4 в качестве зимнего внутреннего/основного.

цитата Wayfarer:
Пусть и на одну-две тысячи дороже,

Я посмотрела, за сколько я зимой покупала AEGISMAX G1. За 5600. Спальник на мой рост, с такими же тёплыми швами и с тем же количеством пуха стоит в Сплаве 9900. Я верю, что в Сплаве лучше (от китайского у меня ощущения... амбивалентные), но разница чуть не вдвое!

Ну, я бы не стал соотносить модели Сплава и G, все-таки температурные диапазоны разные.
Adventure Comfort -0.8...-6,8,
G1 +2...-2,
G2 -2...-8

цитата tarle:
Adventure Comfort =~ AEGISMAX G1. Пока не понял зачем он мне нужен, что-то типа "в_основном_теплых_гор" летом. Для такого у меня есть старая синтетика (1,2кг). Если пойду что-то тяжкое - подумаю над экономией веса.

Это что за волшебная старая синтетика 1,2 кг на минусовую температуру!? Хочу!
В моем случае, нужен на воду в холодное межсезонье, тоесть, околонулевые температуры в палатке. Синтетика меньше 1,8 не получается. А если и получается, то за счет облегченной спины, что для меня не вариант.
Еще забавная вещь, Сплавовские пуховые спальники дешевле аналогичных топовых синтетических, при значительном выигрыше в весе. Пух- то наш, а синтетика забугорная...

цитата Diabolos:
хочу у китайцев спальник взять Aegismax g2 long, нашел продавца с дешевым вариантом за 9600 р ru.aliexpress.com/item/AEGIS...

не пойму где подвох может быть..

Гм. Я вообще такого плохого рейтинга магазина не видела ещё:

Детальный рейтинг продавца(из 5)
Соответствие описанию:4.5 Ниже среднего
Общение с продавцом:4.4 Ниже среднего
Скорость доставки:4.2 Ниже среднего

Я бы не решилась там покупать. И отзывов ровно ноль - мне это тоже кажется нехорошим признаком.

цитата Wayfarer:
Ну, я бы не стал соотносить модели Сплава и G, все-таки температурные диапазоны разные.
Adventure Comfort -0.8...-6,8,
G1 +2...-2,

А за счёт чего они разные при примерно одинаковой конструкции, виде и весе утеплителя? Минус два и минус семь - разница заметная.

цитата Wayfarer:
Ну, я бы не стал соотносить модели Сплава и G, все-таки температурные диапазоны разные.

А я бы не стал соотносить температурные диапазоны)

К примеру, из сравнимого ценового диапазона:

RedFox Yeti-20
гусиный пух (F.P. 650+)
Диапазон температур: +2 .. -5 .. -20° С (протестировано тестом EN 13537)
Размер: Regular: 203*81 см
Вес: 1430 г. утеплитель 700 г

Adventure Comfort
гусиный пух FP 680
Диапазон температур: -0,8… -6,8° ...-24,6° С
205×80×50 см
Полный вес: 0,83 кг
Вес утеплителя: 400 г

Волшебство?)

Когда подбирал себе пуховые спальники, то для лета (до +5 (до 0 в крайнем случае)) выбрал с теплыми швами и 400 г пуха. Для весны-осени (до -7 (до -10 в крайнем случае)) выбрал с теплыми швами и 700 г пуха. Спальники китайские- black ice (не знаю, производятся ли в настоящее время), пух в них типа 650-700 FP. При выборе ориентировался на t-рейтинги брендовых спальников и делал небольшую поправку на китайскость пуха. Вообще, очень доволен.

цитата a1ex:
Волшебство?)

Ага!

цитата Wayfarer:
Это что за волшебная старая синтетика 1,2 кг на минусовую температуру!? Хочу!
В моем случае, нужен на воду в холодное межсезонье, тоесть, околонулевые температуры в палатке. Синтетика меньше 1,8 не получается.

Иногда беру в горы вот такой спальник. 1,58 кг. Без проблем ночую примерно до минус 10 на улице (в палатке минус 5). Правда, спокойно могу залезть в спальник в соответствующей одежде (т.е. рассчитанной на небольшой минус утром-вечером).
Все сильно от конкретного человека зависит.

цитата:
Я бы не решилась там покупать. И отзывов ровно ноль - мне это тоже кажется нехорошим признаком.

пожалуй так и поступлю )

цитата a1ex:
Волшебство?)

Сравнивать спальники занятие неблагодарное, ибо при одинаковой температуре играет комплекс
влажность-палатка-пенка-термуха и только потом спальник.

А если приплюсовать наличие/отсутствие подкожного синтепона и количество спирта, то разница в 15 градусов комфортной температуры - легко.

У меня лично на весну/осень вот такой спальник 1.2 кг на климашилде, и то в ноль приходится спать в термухе.

И термухе не 85г/м2, а 220 г/м2

цитата Demeter:
У меня лично на весну/осень вот такой спальник 1.2 кг на климашилде, и то в ноль приходится спать в термухе.

Мне в нем было некомфортно уже при +4(в пауэрстрейчевой термухе).

цитата a1ex:
Волшебство?)

Да, что-то у Сплава не так с температурами. Баск использует пух того же проиводителя. Вот два аналогичных по температуре спальника, и FP близки, а вес пуха в Баске больше.
Баск
Сплав
Похоже, к Сплавовским спальникам пяток градусов можно смело добавлять.. Но зато недорого.
Узнать бы еще соотношение утеплителя верх/низ. У aegismax 65/35, для меня не вариант.

цитата:
У aegismax 65/35, для меня не вариант.

ноги мерзнут?

у меня обычно поясница подмерзает, когда холодно (я на боку сплю)

Пощупала свой AEGISMAX G1 - да, разница между верхом и низом есть, но заметить её непросто. А вот распределение по длине очень неравномерное, на уровне коленей и чуть выше секции почти пусты, и пух собирается где-нибудь с краю.

Нашла отзыв на AEGISMAX mini, где написано, что пух стал гораздо более упругим после ручной стирки NikVax'ом. Думаю, не попробовать ли - может, в мой спальник тоже плохообработанный пух засунули...

цитата Wayfarer:
У aegismax 65/35, для меня не вариант.

цитата Эмма:
разница между верхом и низом есть, но заметить её непросто

60/40 у М3 и серий G, если верить официальному сайту.

цитата Wayfarer:
У aegismax 65/35, для меня не вариант.

Может, надевать задом-наперёд?

цитата Diabolos:
цитата:
У aegismax 65/35, для меня не вариант.
ноги мерзнут?

у меня обычно поясница подмерзает, когда холодно (я на боку сплю)

Верх/низ это живот/спина.
У меня в первую очередь бедра начинают холод чувствовать. Тоже на боку частенько сплю.
Они ведь хитрые, тест этот ENкакойто предполагает манекен лежащий на спине, снизу типа коврик греет, вот и кладут туда меньше утеплителя. А как на бок перевернулся, кранты, спине холодно.

цитата Эмма:
А вот распределение по длине очень неравномерное, на уровне коленей и чуть выше секции почти пусты, и пух собирается где-нибудь с краю.

Когда на Зеленчуке Ванин пуховый спальник на просвет посмотрели, было удивление, как он не замерз - пух неравномерно лежал(Сивера). Мы-то с Валерой подмерзли в синтетике Басковской.
Странно это все.

цитата Капитан-фотограф:
Может, надевать задом-наперёд?

Ага, две штуки и по разному.

цитата Wayfarer:
на Зеленчуке Ванин пуховый спальник на просвет посмотрели, было удивление, как он не замерз

Я сам все время удивляюсь: если посмотреть на просвет, кажется что местами пуха практически нет, а местами много, но при этом при -7 спать комфортно (в футболке), да и при +15 тоже нормально :) Это с учетом того, что я в принципе сильно "мерзлявый".

сегодня забрал с почты Aegismax g2 L
сшит норм, молния хорошая, залез в него — дико жарко сразу
буду ждать холодов...

весит он 1070 г вместо 1000 г объявленных, надеюсь, что китайцы положили мне на 70 грамм пуха больше ))

Что-то грустно выглядит, наверное, ещё распушится. Тут он похож на G1. И, кстати, наглядно видно, как мало пуха в области выше коленей.

ну чтоб он распушился надо наверное часа 2 )
осталось дело за малым – испытать на практике, хотя б при + 5

Эмма, а вы свой спальник в сетчатом мешке храните или как?

В шкафу. Там ящик по объёму чуточку больше этого мешка.

Взяли с женой aegismax m3 (можно состегнуть)
У них отличные мешки для хранения.
Ночью при -5 в лёгком флисе было комфортно. Как дополнение можно юзать пуховые сапожки)))

Потестил вчера Серегин(Ptyza) тайвек на паропроницаемость. Сравнивал с курткой от Quechua. Дышит. Хуже куртки, но для спящего человека, думаю, вполне достаточно.

цитата Wayfarer:
Потестил вчера Серегин(Ptyza) тайвек на паропроницаемость.

Вот спасибо огромное. Как раз собираюсь взять метров шесть на эксперименты для спальника.

Опробовал в минувшие выхи недосшитый бивик(две половинки сшиты до груди примерно). В палатке было +6. Ночью, ближе к утру, проснулся по гидробудильнику, проверил - тайвек, как и тряпка спальника в ногах были мокрые. Не хватило "дышимости" тайвеку. Надо будет еще другой стороной вывернуть, попробовать. В этот раз, я надписями внутрь пробовал. (спальник Adventure Comfort от Сплава, при такой температуре и без бивика было тепло)

цитата:
В этот раз, я надписями внутрь пробовал

надо вроде надписями наружу -legkoves.com/images/stories/...

цитата Wayfarer:
Надо будет еще другой стороной вывернуть

Тайвек? Это ж мембрана, какой стороной не зависит.
Спальник? Возможно...

цитата Wayfarer:
тайвек, как и тряпка спальника в ногах были мокрые. Не хватило "дышимости" тайвеку.

Интересный результат.
Я поленился возиться с тайвеком, да и купить метражом - это отдельный квест. Поэтому тупо купил китайский биви (ссылка на ютуб, а не на али, т.к. они там постоянно меняются).
Спал в нем и в AEGISMAX M3, который зеленый - самый легкий.
Из интересных температур было: приблизительно как у вас +6, и -1 (но фоном а в пике). В +6 намок верх от дыхания, т.к. безалаберно обошелся с верхней частью - на лицо залезла. В -1 (ясный сухой заморозок) было в целом сухо. Спал в легкой термухе, конечно.

Собираюсь спороть дурацкий липучки и зашить сбоку бивик до капюшона. Проблем с влезанием нет: он скользкий.

Тайвек разный бывает, буквы всегда снаружи.

А действительно, у мембраны есть выделенное направление пропускания? Или ей всё равно, в какую сторону пар пропускать?

Тайвек обычно видно буквами наружу, да.

tarle, у него как-то ширина маленькая, у моего спальника она более 80, и будет и тесно, и пух сжиматься от этого (и греть хуже соотвественно), но у китайцев есть версия с молнией такой штуки, она как раз широкая, заглядывался на нее, но хз насколько она дышит и не пропускает влагу, типа туман/конденсат

ru.aliexpress.com/item/-/328...

я последний раз ночевал вообще без всего под открытым небом, просто ради теста спальника в такой экстремальной обставновке, всю ночь был туман и очень влажно, а под утро минус 2 где-то

спальник набрал около 170 мл воды за ночевку и был мокрый сверху естесвенно, но грел
а вот как бы он повел себя в такой погоде с китайским конденсатником интересно

цитата Diabolos:
но у китайцев есть версия с молнией такой штуки, она как раз широкая

По ссылке - слегка подорожавший мой вариант как раз. Молний там не вижу. Только липучки. Беспалаточный бивик должен быть другим, имхо.

tarle, а, я думал там молния.. а я имел в виду вот такой на липучке ru.aliexpress.com/item/Ultra...

вот он узкий

я думал его использовать в комбинации с тентом, для защиты пухового спальника от конденсата и т.п. осенью/весной

цитата Wayfarer:
проверил - тайвек, как и тряпка спальника в ногах были мокрые. Не хватило "дышимости" тайвеку.

Это не от дышимости, мокрым будет и горЕтекс/эвент.
Это точка росы образуется при таких температурах уже между спальником и бивиком. Когда Т° выше, то влага в виде пара уходит за пределы, когда Т° еще ниже, то влага уже конденсируется в толщах утеплителя спальника.

Уже писал про это много раз, увы не нашел, что просто скопировать.
Точка росы между биви и спальником грубо при +5С° + - пару градусов в зависимости от влажности. Нужно или открывать биви полностью, но тогда холоднее. Я ложу между биви и спальником при таких температурах вещи. Обычно синтетический свитер из прималофта и теплые брюки из прималофта/климашилда). Пока собираю лагерь, одеваю их на себя. От тепла тела эти вещи подсыхают довольно от влаги.

цитата КВН:
Это точка росы

Спасибо за разъяснение. Сам, чего-то, об этом не подумал.
А какой стороной наружу имеет значение? Та, что с надписями менее скользкая, вот я и решил, что лучше чтобы бивик вместе со спальником вращался, когда буду с бока на бок крутиться.

цитата КВН:
Это точка росы образуется при таких температурах уже между спальником и бивиком. Когда Т° выше, то влага в виде пара уходит за пределы, когда Т° еще ниже, то влага уже конденсируется в толщах утеплителя спальника.

Получается, что иметь теплый пуховый спальник не стоит. Лучше при температурах от +5 и ниже использовать пух+конденсатник+бивик.?

Тайвек выглядит как промокательный бумага (или как туалетная, кто промокашек не застал )
По сему лица и изнанки для дышимости нет. Есть сторона более скользкая с надписями, ее наверх. К ней меньше пристает грязь и лучше стекает влага, попавшая "извне".

цитата Wayfarer:
Получается, что иметь теплый пуховый спальник не стоит.

Да. У меня были спальники пуховые до -30°С или -35°С комфорта.
Сейчас -7°С комфорта из пуха самый теплый.
Это то, до чего дошел:
www.kvntrek.com/?p=236
Пуховый который при теле, зимой должен быть прогрет телом до верхних слоев, в пироге/матрешке утеплителей. Тогда он будет всегда сухим.
Преимущество пуха над синтетикой, теплее на много при том же весе, меньше размер в упаковке и очень длительная эксплуатация. Пух переживет две ткани на спальниках. Когда одна ткань уже прохудиться, можно отшить второй спальник и вложить в него старый пух. При сохранении температурных значений.
Синтетика живет раза в четыре меньше (если подсчитывать от изначальной Т комфорта), чем сама оболочка спальника.
Пух имеет смысл использовать от ФП 800 и выше. С более низким ФП выходят характеристики синтетических утеплителей, да и компактности в упаковке уже не наблюдается.

цитата КВН:
Есть сторона более скользкая с надписями, ее наверх.

Вот странно, как будто у нас тайвеки разные. Более скользкая и плотная - белая сторона. Проверял скотчем например - от белой отходит без потерь, от надписей - с волокнами. И футпринт зимой белой стороной меньше вмерзает в снег, а надписями вниз, прямо таки отрывать приходится.

Взял такую же "китайскую мумию" на липучке, как и tarle. Побаивался тесноты, но в итоге бивик оказался очень просторным. Довольно широкий пуховый спальник отлично в нем расправлялся вместе с содержимым. Тоже как раз только что "тестировал" этот вариант в самых нелюбимых условиях. Ночами от +3 до 0. В палатке не замерял, но наверное и было градуса на 3-4 выше. В комплекте с совсем легким пуховым спальником "без головы" (который Aegis Mini Long). Правда, на голову надевал флисовый шлем, на ноги - флисовые же носки (флис в перспективе можно бы и заменить на пух), а на себя пуховую безрукавку (если на несколько градусов теплее, то уже не требуется). Ковров было два - 3 мм фольгированная подложка, которая заодно служила футпринтом, и самый легкий неутепленный нэйчехайковский надувной матрасик толщиной 3 см. Вес (с комплектной упаковкой): спальник 530 г, подложка - 120 г, матрас - 400 г, бивик - 140 г, шлем - 90 г, носки - 100 г, безрукавка - 230 г. Итого 1610. Основное достоинство безусловно не в весе, а в модульности и многофункциональности.
Конечно правильно сравнивать положив два спальника рядом (влажность, ветер, палатка другая и т.п.). Да и вообще лучше говорить обо всей системе - палатка, бельишко, ковры... Но в сплавовском expedition-200 на хорошей сантиметровой пенке (которые кстати, весят вместе на полкило поболее) я в таких условиях откровенно давал дуба, а в "новой комплектации" дрых как убитый младенец.
В первую ночь сначала тоже надышал внутрь конденсатника. Конденсатник тут же накоденсировал... Повезло - быстро заметил и тряпочка спальника оказалась достаточно стойкой. Потом подворачивал горловину бивика внутрь во избежание. После ни разу ничего не мокло и не сырело. Оно таки дышит.
В общем, поддерживаю многослойность.)

цитата a1ex:
Взял такую же "китайскую мумию" на липучке, как и tarle.

Я тоже взял на пробу, и пожалел. Это обычный капрон, без какого либо покрытия, кроме серебрянного напыления. Какой там дышит, он свободно продувается! То есть ни от ветра, ни от влаги не защищает. И конвекции из верхних слоёв спальника не препятствует. Может серебрянка и даст пару градусов, но в таком виде оно того не стоит. Вот думаю, может конденсатник сшить с этой серебрянкой внутри, правда она мажется, и неизвестно, как быстро сотрётся полностью.

З.Ы. О терминологии: конденсатник, это предмет с утеплителем, т. е. имеющий толщину, куда и смещается точка росы. (см. выше статью КВНа) А это всё-таки бивик, хоть и абсолютно бестолковый.

цитата:
Какой там дышит, он свободно продувается!

как он может продуваться, если в него наливают воду, и он ее не пропускает?

youtu.be/fX8yf-EHqPI?t=397

А раз тут так много специалистов по пуху, что вот лучше бы взять под позднюю осень, ранюю весну и, возможно, теплую зиму (до -10) из aegismax? Сначала думал g2, но 700 грамм пуха как то не впечатляет, да и указание комфорта у других продавцов на ту же модель сильно выше . Зимой планирую вставлять в синтетику.

Lekka, у них же есть и 1000 и больше грамм пуха, для осени поздней и весны ранней 700 пуха по мне оптимально

с 230 граммами и холодными швами комфортно ночевать до + 10
а с 700 граммами я ночевал без палатки во влажном спальнике при - 2 под утро и было ногам зябко т.к. забыл шерстяные носки

Была мысля использовать мембранный бивик в качестве защиты пухового спальника в палатке от случайного конденсата и т.п. Сдается мне, что мысля фиговая. Вероятность намочить от самого бивика походу выше, чем от конденсата с палатки...
Недавно использовал Антрис 60 в качестве внешнего чехла на легкий пуховый. При нуле спалось отлично. Вот думаю, что если сделать полуспальник в качестве чехла. Тот же Антрис только без капюшона и без подкладки.

цитата Diabolos:
как он может продуваться, если в него наливают воду, и он ее не пропускает?

При такой величине водного столба будет держать и простая WR пропитка. Хотя для внутрепалаточного использования этого и достаточно. А вот под дождем, фиг его знает..

Mormus, меня тут скорее ветрозащита интересует, под дождем не планируется )

цитата Diabolos:
них же есть и 1000 и больше грамм пуха,

Да, в этом и вопрос. Нужно ли взять побольше или 700 грамм достаточно. Хотелось бы иметь возможность изредка переночевать и в -8. Оснрвное нащначение поздняя осень и раняя весна конечно же, но вдруг потянет зимой в лес .

имхо лучше взять 700 + летний сверху, он и как конденсатник будет и греть
тем более наверняка будет с собой еще и пуховка и тп, чем можно утеплиться

цитата Diabolos:
взять 700 + летний сверху, он и как конденсатник будет и греть

Да, согласен, склонялся и склоняюсь к этому варианту . С одним пухом ходить боюсь.

цитата Mormus:
Антрис 60 в качестве внешнего чехла

И нормально влезли? Антрис же довольно тесный таки.

В концепции многослойности меня смущает, что утеплитель внутреннего "теплового" спальника сжимается внешним спальником. Разве что для этих целей специально брать большой просторный спальник одеяло и в него заворачиваться...

цитата Speleo:
И нормально влезли? Антрис же довольно тесный таки.

Тоже были некие опасения. В итоге никакого стеснения не обнаружил.

цитата Diabolos:
как он может продуваться, если в него наливают воду, и он ее не пропускает?

Ртом. Продувается заметно сильнее, чем например внешняя тряпка Антриса. Что касается видео, оно конечно красивое. Но повторите это сами, чуть больше воды, чуть дольше подержать, и увидите сколько воды протекло в ёмкость. А что ткань не смачивается, так это обычная в/о пропитка, пока новая.

Ptyza, вот оно как значит ((
хочется тогда услышать от других 2-х купивших про это
я тут прям в раздумьях брать или нет

может у разных фирм разный материал? почему тогда об этом в отзывах никто не писал на али?

цитата Ptyza:
Я тоже взял на пробу, и пожалел. Это обычный капрон, без какого либо покрытия, кроме серебрянного напыления. Какой там дышит, он свободно продувается! То есть ни от ветра, ни от влаги не защищает. И конвекции из верхних слоёв спальника не препятствует

Мне показалось, что все не так плохо. И отражающий слой работает, и от ветра вполне годится. Конечно это не замена палатки. Для такого использования ни конструкция, ни материал совершенно непригодны. Правильнее наверное считать сие изделие чехлом для спальника.) И тут он отлично справляется - с палатки/тента конденсат в спальник не попадет, тепла добавляет, пар отводит.
По поводу терминологии абсолютно согласен. Про конденсатник я неудачно пошутил - ведь конденсирует же на себе ого-го как, если внутрь дышать.

я рассматривал этот чехол при использовании с тентом, чтобы не особо заморачиваться с установкой тента "в пол", чтобы этот чехол и от ветра защищал. т.к. от него теплопотери очень большие в холодное время

поставить как на фотке и не париться, что сбоку будет задувать ночью

для использования в наших широтах, не каких-то там крутых горах и "категорийных" походов кароч ))

цитата Diabolos:
я рассматривал этот чехол при использовании с тентом

Чет не понятно мне сие...

Проще кинуть легкую, однослойку на дугах на одного турика, чем по баобамам лазить, растягивая тент.

цитата Boroda63:
легкую, однослойку на дугах на одного турика

Ну вот кстати легкую недорогую однослойку нормальной длины еще поискать надо . В какой то момент осознал что для ПВД то штука полезная, чтобы поставил две дуги, воткнул четыре колышка и все .

ЗЫ Заниматься увлекательным растягиванием тентов тоже не доставляет .

Но тент таки заметно легче. И без конденсата. У всего есть плюсы и минусы...

цитата Капитан-фотограф:
Но тент таки заметно легче. И без конденсата. У всего есть плюсы и минусы...

именно, а пешком ходить и на велике с лишними 500 граммами нафик надо (это если сравнивать вес однослойки и тента)

ставится тент за 5 минут, кореш в 2 раза дольше ставил Cloud 2

цитата Diabolos:
ставится тент за 5 минут

При наличии подходящих деревьев

цитата Diabolos:
кореш в 2 раза дольше ставил Cloud 2

Ну она кстати сравнительно долго ставится, много колышков, классическая дуговая однослойка с четырьмя еще и опциональными колышками быстрее.

цитата Diabolos:
на велике с лишними 500 граммами нафик надо

Ну хз, на велике по моему 500 грамм не особо ощущается, пешком вот да. С учетом сетки под тентом откуда кстати разница в 500 грамм набегает? По идее отличие только в дне и дугах. С учетом того, что тент скорее всего по площади больше верха палатки, выходит почти паритет. Ну правда если сравнивать с двухместной cloud 2, то там площадь побольше... Ну и если на улице сыро или ветерок, внутри палатки ощущается по мне значительно комфортнее и теплее.

цитата Lekka:
Ну вот кстати легкую недорогую однослойку нормальной длины еще поискать надо . В какой то момент осознал что для ПВД то штука полезная, чтобы поставил две дуги, воткнул четыре колышка и все .

Да...У меня однослойка 90*200см, надо бы еще 10см. по длине.

цитата Boroda63:
У меня однослойка 90*200см, надо бы еще 10см. по длине.

Ага, упираешься головой и ногами в тент. В однослослойке это особенно уныло. Но почему то их не делают в недорогом сегменте из нормальных тканей и нормального размера. Последнее для однослойки особенно важно. По мне так оптимально было бы 240*100.

Lekka, на велике, в горочку особенно, все ощущается после энного кол-ва км )) да и компактнее это все, а я езжу тока с маленьким рюкзаком 10 л и сумкой на подседел

сетку я беру тока летом, када комары, поэтому этот мешок для спальника на осень весну и актуален

цитата Lekka:
Но почему то их не делают в недорогом сегменте из нормальных тканей и нормального размера.

Делали...только раньше...Брал лет 15 назад, палатку от какой то "сарайной" фирмы - шибко удивлен был качеством изготовления...
Только совсем недавно не проклеенный шов "стенка-дно" начал течь, и то после ураганного ветра. И это при весе в 900 гр., причем на фиберглассовых дугах.

цитата Diabolos:
езжу тока с маленьким рюкзаком 10 л и сумкой на подседел

Ну если в такой скромный объем получается упихнуться, респект! Подседел наверное тоже всего литров 10.

Как-то видел девочку велосипедистку с подседелом и гермой литров на 10 на руле. Еще подумал, интересно она часть шмоток таки сгрузила коллегам мужского пола что бы красиво так ехать или правда настолько минималистично собралась .

ЗЫ Весной без сетки вот категорически не готов спать, клещи меня расстраивают намного больше комаров .

цитата Boroda63:
Делали...только раньше...Брал лет 15 назад, палатку от какой то "сарайной" фирмы - шибко удивлен был качеством изготовления...
Только совсем недавно не проклеенный шов "стенка-дно" начал течь, и то после ураганного ветра. И это при весе в 900 гр., причем на фиберглассовых дугах.

Да хоть заказывай пошив под себя такой однослойки, но неоправданно дорого выйдет за крайне примитивную палатку. Вот непонятно что мешает такие модели делать промышленно...

цитата Lekka:
Вот непонятно что мешает такие модели делать промышленно

Дык нет особенного спроса.

Про сею палатку...я этот ролик тут уже ставил...но, что бы понятно было о чем говорю...

www.youtube.com/watch?v=BO7R...

В этот поход она как раз начала протекать не много.

цитата Ptyza:
Вот странно, как будто у нас тайвеки разные.

Про тайвек писал, что пар пропускает одинаково в две стороны, а лицо с надписями. Что повторили и Вы (про лицо и изнанку) более подробно.

цитата a1ex:
тепла добавляет

Ну очевидно, что это только от серебрянки. Тогда как тайвек даёт тепло именно из-за непродуваемости. И тут я поставлю на тайвек, хотя хотелось то совместить оба эффекта. Видимо надо было придушить жабу, и взять SOL Escape Bivvy, вот там как раз нужное сочетание.

цитата Diabolos:
я рассматривал этот чехол при использовании с тентом

Именно так ходил с тайвеком, в т. ч. зимой, нормально. Китайца так использовать не вижу смысла.

цитата КВН:
Про тайвек писал, что пар пропускает одинаково в две стороны, а лицо с надписями. Что повторили и Вы (про лицо и изнанку) более подробно.

Про пар абсолютно согласен. А про лицо, Вы меня не поняли, я писал, что белая сторона наружу а надписи внутрь - должно быть практичней.

Смотрю на картинки недавно поступивших в декатлон пуховых спальников от Simond. И не могу понять одной вещи. Они точно слегка дешевле сходных по весу AEGISMAX, но даже у килограммового отсутствует шейный пакет. Это нормально? Или м.б. подобный крой с малообъемным капюшоном не нуждается в шейном пакете?

Кто-нибудь использовал подобные изделия?

У меня на Иджисмаксовом коконе тоже нет шейного пакета. Правда, он самый лёгкий в серии.

цитата Эмма:
Правда, он самый лёгкий в серии.

У меня такой же. У него и капюшона нет. Он сам по себе - шейный пакет %))
Вроде у килограммовых (зимних) уже должны быть.
Я выбираю себе зимний вкладыш как раз.

Не, у меня спальник с капюшоном. Он самый лёгкий в серии, а не вообще у производителя.

цитата:
Они точно слегка дешевле сходных по весу AEGISMAX

у декталона утиный пух, за ту же стоимость у китайцев гусиный

а вот молния сверху конечно поудобнее будет...

цитата tarle:
Смотрю на картинки недавно поступивших в декатлон пуховых спальников от Simond. И не могу понять одной вещи. Они точно слегка дешевле сходных по весу AEGISMAX, но даже у килограммового отсутствует шейный пакет.

Вот вроде бы аналог Aegismax G2 (гусь), полный вес у декатлоновского я так понимаю заявлен на 100 грамм больше кетайского, а пуха при этом на 100грамм меньше . Декатлоновский на 600р дешевле. Интересно сравнить вживую, но мне почему то кажется что кетайский имеет действительно более легкую оболочку, по крайней мере у летнего aegismax она ну очень тонкая.

цитата Diabolos:
а вот молния сверху конечно поудобнее будет...

Возможно, но вот у меня в процессе сна молния все равно перекочевывает далеко от оригинального положения сбоку .

Кусок последнего отзыва:

цитата:
seul reproche : la fermeture éclair situé au centre du sac. Il aurait été plus pratique que la fermeture soit sur le côté. parfois difficile à s'en extraire.

Хехе, народ наоборот жалуется, что с молнией сверху тяжело вылезать из спальника .

цитата tarle:
ни точно слегка дешевле сходных по весу AEGISMAX, но даже у килограммового отсутствует шейный пакет.

У Aegismax из более дешевого утиного пуха делается серия D. Температурные характеристики и соотношение пух/перо примерно схожи при том же весе спальника, но у китайцев чуть больше наполнителя с меньшими заявленными характеристиками (FP650 vs 800). Шейный пакет аналогично с моделями G (от D2 и выше).
Уж не знаю, как "французы" тех же китайских уток распушили до 800.
У спальников для плюсовых температур шейный пакет нечасто делают. А вот в зимних практически стандарт. Крой конечно смотреть и пробовать надо.

А я вот даже не знал, что в декатлоне есть интересные спальники. Обычно висят огромные и тяжелые мешки с температурой комфорта +20 . А так бы посмотрел пощупал повнимательнее...

цитата a1ex:
У Aegismax из более дешевого утиного пуха делается серия D.

Лопни мои глаза!.. Извиняюсь сильно. Утку с гусем попутал. В смысле не обратил внимание. Вопрос закрыт.

цитата Эмма:
У меня на Иджисмаксовом коконе тоже нет шейного пакета. Правда, он самый лёгкий в серии.

В качестве шейного пакета отлично работает флисовая или поларовая термуха, особенно штаны.

Я даже при наличии шейного пакета использовал пару раз.
в моём market.yandex.ru/product--sp... он довольно неудобный...

А кто-нибудь пробовал с Али полубивик из Тайвека от 3F UL GEAR ( Flame`s Creed) заказывать?

Тихий, вот тут видел обсуждение:
vk.com/lightpacker_ru?w=wall...
vk.com/topic-13610401_28062439

Спасибо за ссылки. Из обсуждения, правда, понятно, что никто не пользовал ещё такое « чудо»! ;)

Добрый день!
Хочется спальник, t нижний комфорт - -10 и ниже.
Посоветуйте чтобы полегче и не слишком дорого.
Хотел Сплав Адвенчер Пермафрост, -10.6 заявлено, вес 1.2 для 220см длины (рост 184 см, хватит?), но его нет в наличии.
Bask Pamirs 700+ XL практически идентичный по характеристикам - уже на три с половиной тыщи дороже. Кто использовал такой?
Может быть ещё посоветуете чего?
Да. Зимой не получалось никогда не наносить снега на спальник, так что важна влагоустойчивость - ну хоть на уровне гидрофобности. Т.е. купать не планирую, но без сырости никогда не получается.

Также рассматриваю синтетику. Слюнки текут на Иночь сиверы, "пуховый" вес и теплота, синтетический утеплитель, но не готов платить такие конские деньги. Может быть какие-нибудь альтернативы, модели есть подешевле?
Барибал от Снаряжения, -12 версия - правда там комфорт -12 будет, или гон?

Заранее спасибо, мнения приветствуются.

цитата Beaver_G:
Посоветуйте чтобы полегче и не слишком дорого.

Снаряжение - вкрай охренело с ценниками, на подавляющий сегмент продукции.
На BVN совсем не смотрите? Куртец мне их понравился.
Пару спальников внешний - синтетика + внутренний пух не рассматриваете? Тогда внутренний пух можно брать нога + куртка, не?

Кстати, тут один умный чел не очень давно выдал мне мысль, которую я долго думал:
- "Спальник надо брать с заявленной Ткомфорта той, в которую и собираешься спать".
Мне имхеется, что это хорошая формула, капочевидная, как не удивительно.

То есть летом в Карелии к примеру (да и у нас тут) запросто +6 ночью. Значит комфорт+6 это наш летний спальник!?
А весна "Скитульская" это -3 запросто, то есть комфорт-3, это Скитульско-весенний спальник!?
Кто скритикует?

прогноз смотришь и берешь нужный спальник (с поправкой на свою голову), чо тут думать то...

Я критикую!
Лучше взять не спальник а квилт, который лёгким движением руки превращается в одеяло.
-3С - комфортно, и не просто комфортно, а гарантированно не примерзнишь, если температура резко пошла вниз. (со мной было в июле в Сибири пару раз, когда средь жаркого лета, неожиданно был заморозок). А жарка не холодно, лёг в одежде, чуть стало не комфортно, накинул одеяльце.
Хожу со своим пуховым во все водные походы лет 7. Номинал -1С. Вес около 400 грамм.

Немного из моего опыта.
Я в зимние походы беру Баск Челленджер с нижней Т комфорта -11. Если предполагается мороз до -20, то беру только этот спальник, если ниже, то с конденсатником Сплав Антрис. Спальнику уже 10 лет, но он почти не смялся, утеплитель хороший. У друга Пацифик, утеплитель подешевле, говорит, что за 2 года очень сильно смялся.
Если брать пух, даже с синтетическим конденсатником, то надо учитывать его отсыревание (если только пух не экстра класса, но это совсем не дешево). Здесь важно либо наличие костра для просушки, либо наличие хорошей погоды и времени. Но это если идти минимум с 3-4 ночевками. Ну и группа д. б. не более 4-5 человек, иначе к костру не подлезть.

цитата ValeryLK:
Хожу со своим пуховым во все водные походы лет 7. Номинал -1С. Вес около 400 грамм

Конкретный пример:
ссылка
Сивера Вежа-1(минус один)
Если считать,что 454гр. - это "около 400", и заявленную Тlim -1°= "номинал", то да.
Но это Сивера за 26 тыр.
И это скорее для героев, потому что Тlim это "температура при которой стандартный мужчина в позе эмбриона на боку может спать 8 часов не просыпаясь от холода."
Хотя есть иное толкование T limit:"Основывается на данных по минимальной температуре, при которой "стандартный" мужчина (25 лет/70 кг/173 см. роста) будет чувствовать себя комфортно во время сна в расслабленной позе."
Если вам 25лет и вы закаленный атлет 173/70 - это ваш вариант. Ибо лично мне в "стандартного" мужчину, который будет чувствовать себя комфортно в расслабленной позе при такой температуре, верится с трудом.

цитата Тихий:
А кто-нибудь пробовал с Али полубивик из Тайвека от 3F UL GEAR ( Flame`s Creed) заказывать?

Заказывал, пришёл под ёлочку. Точно такой, без молнии. Весит мало, сделан неплохо. Планируется под тент или однослойку.

[quote]цитата:
Но это Сивера за 26 тыр.[/quote
Я пользую уже два года sivera.ru/catalog/snaryazhen... за 12 тыр. очень доволен, довелось ночевать при -1, в тонком термобелье - абсолютно нормально. Вес и объем - выше всяких похвал!

цитата ValeryLK:
квилт

А это что за зверь? Я мимо прошел кажется?
Ссыль можно?
Или это и есть спальник типа "раскладное одеяло" но на модном языке?

цитата vbv-59:
довелось ночевать при -1, в тонком термобелье - абсолютно нормально.

Есть подозрение, что вы из "чукчевого" теплового интервала. На вас равняться - поиметь приключения.

цитата vbv-59:
Я пользую уже два года sivera.ru/catalog/snaryazhen... за 12 тыр.

это который упаковывается в маленькую гермочку вместе с пуховиком и чем-то там ещё? Прикольно. Две Вежи, почти с одинаковыми хар-ками, но разницей в цене более чем в два раза

Но! Главный вопрос, который был задан, но ответа я чего-то не нашел - пробовал ли кто комбинацию из двух спальников пухового и с синтетическим утеплителем. Подразумевается возможность сна, в зависимости от температуры, в том или другом.
А при сильно низких температурах, спать в двух.
И на случай промокания считается, что хотя бы синтетический будет работать ??

Или опять, придется всё делать самому...

цитата IgorK:
пробовал ли кто комбинацию из двух спальников пухового и с синтетическим утеплителем.

Я (в самом конце про это)
В верхнем, синтепоновом летом в +20 спал, это к раздельному применению.
Вот они рядом. Пух справа.

Буду отвечать по порядку, всем сразу без цитирования - с телефона не работает.
1. Спальник барибал -20 и пуховый снаряжение не так уж конски стоит, первый я бы сказал дёшево.

2. Да, температура комфорта - условная температура сна зимой. А на воде чего мелочиться не понимаю. Пар костей не ломит, а жареных людей в спальнике ещё никто не видел. А вес вода несёт.

3. Баск Челленджер хорош, но очень тяжел! Видел его . У самого меня не помню какой, больше двух кг весом, -10 комфорт. За 10 лет стал -2 комфорт, а то и 0. Зимой жуть как холодно!

4. Идея со сдвоенными спальниками не нравится.

Резюмируя, что брать-то? Есть ли кроме сиверы иночь за 23тр лёгкие тёплые синтетические спальники подешевле? Боюсь все же пух убить.
Баск памирс 700 есть у кого? Как он по устойчивости к окр.среде?

цитата Beaver_G:
Есть ли кроме сиверы иночь за 23тр лёгкие тёплые синтетические спальники подешевле?

Имейте ввиду, что у Иночей спинка тоньше, т. е. если вы спите не на спине, спальник будет холоднее, чем заявлен.

цитата ZindOlog:
А это что за зверь? Я мимо прошел кажется?
Ссыль можно?

Да, легко www.zpacks.com/quilts/sleepi...
Когда покупал, была таблица на -1С. Мой зелёненький.

Я как-то покупал Сиверу на -4С. Сдал обратно через день. Может он и хороший, тёплый и прочее. Но брал для легкоходства, а оказалось они заменили тряпочку, и всё то, что написано по весу в рекламке на сайте не верно. Разница была большая.

цитата IgorK:
пробовал ли кто комбинацию из двух спальников пухового и с синтетическим утеплителем.

цитата brds:
Если брать пух, даже с синтетическим конденсатником, то надо учитывать его отсыревание (если только пух не экстра класса, но это совсем не дешево). Здесь важно либо наличие костра для просушки, либо наличие хорошей погоды и времени. Но это если идти минимум с 3-4 ночевками. Ну и группа д. б. не более 4-5 человек, иначе к костру не подлезть.

Это было про зиму. Летом в горы на небольшой минус тоже брал:
Пух
Синтетика

Ещё можно снарягу Галкиной на Чукотке посмотреть - более теплый пух и та же синтетика.

цитата ValeryLK:
Да, легко www.zpacks.com/quilts/sleepi...

Не понял, я чем это от обычных отличается кроме "молния на пузе", как это раньше мы себе в 90-х сами(!) делали без подсказки Сивер и Басков!?

Сплю я не только на спине, и на ижевской пенке. Самонадувастики боюсь - сплю бывает без палатки, на траве или на снегу.
Сивера, получается, не подходит?
А что скажете за Снаряжение Барибал -12? В 210м размере он всего 1.7 весит...
И также про бнф Эрцог. Пух. Есть у кого такой? Без палатки можно ночевать? Рискуя, естественно, присыпать снегом, впрочем, в сильный снег в палатку не нанести не получалось. Так что увы некоторая сырость неизбежна, не научился пока лучше... Или беря пуховый нуж.но "все менять"?

цитата ZindOlog:
Не понял, я чем это от обычных отличается кроме "молния на пузе"

Михаил, дык у него нет утепления "под жопой". Он пристегивается к матрасу. Его задача - теплоизоляция с верху тела.

Михаил,
не поверищь. Практически всегда в этом квилте сплю с незастёгнутой молнией, т.е. использую его исключительно как одеяло. Лежу на на коврике ТаР и мне хорошо.

Я раньше писал о спальной системе ТаР; так у них там вообще нет утеплителя в спальнике на спине (он действительно там не нужен!).

цитата ZindOlog:
То есть летом в Карелии к примеру (да и у нас тут) запросто +6 ночью. Значит комфорт+6 это наш летний спальник!?

Я в Карелию брала спальники с комфортом +4 и +3, лимитом ниже нуля... и не ужарилась, надо сказать. Даже когда днём была жара под тридцать, ночью было от +8 до +13, и это как раз в диапазоне от застёгнутого спальника до спальника, лежащего сверху как одеяло. Если доберусь этим летом до Полярного Урала, так туда и тёплый вкладыш в спальник возьму. Сделала его в каникулы из тонкой тряпочки и тонкого Климашилд Апекса, в виде "ноги".

цитата Beaver_G:
А что скажете ...

Что бы советовать, лучше знать условия эксплуатации. Сезонность, предполагаемые районы, продолжительность и т.п.

цитата Эмма:
Если доберусь этим летом до Полярного Урала, так туда и тёплый вкладыш в спальник возьму. Сделала его в каникулы из тонкой тряпочки и тонкого Климашилд Апекса, в виде "ноги".

Если лето, то чего не взять просто доп. кальсоны или поларовые штанишки + легкую прималофтовую куртку? Многофункциональность опять же. Если о них думать именно как о спальных или совсем аварийных они даже не будут регулярно мокрыми %)

цитата tarle:
Если лето, то чего не взять просто доп. кальсоны или поларовые штанишки + легкую прималофтовую куртку?

Тяжелее получается. Даже одна флисовая (поларовая) одёжка равна по весу этому вкладышу, а то и тяжелее. А куртка, на себя в спальнике наброшенная, ворочаться не даёт.

Я в последнее время стараюсь даже "одежды для лагеря" не брать, только забросочную и водную, и белья побольше.

цитата brds:
Что бы советовать, лучше знать условия эксплуатации. Сезонность, предполагаемые районы, продолжительность и т.п.

Хм. Вроде ж понятно?
1. Лыжные походы, пока ПВД-шки до 3-4 дней, а там может и в полноценные схожу. ПВДшки в одиночку и небольшой компанией, с палаткой и без, естественно с риском нанести в палатку снега, или что спокойной ночью без палатки вдруг снег повалит, и прочая. Не умею видимо достаточно аккуратно! Не говоря о конденсате.

2. Весенние водные походы, поздне-осенние водные походы, когда погода может уйти в -, а может быть и дождливо сплошняком, так что вроде и сухо, а какую-то сырость предметы приобретают.

Дополнительное пожелание - большой объем в ногах.
Существующий спальник - не то трамп, не то что-то вроде, синтетика, t комфорт -10, вес хорошо за 2кг, чуть легче баск челленджера (сравнивал, вообще очень похож на него, просто чуть тоньше-легче), однако 10 лет спустя в любой - в нем серьезно холодно, полагаю, температура комфорта сейчас - около нуля.

Был ещё тоже синтетический спальник 2002 года, сделано в Турции, на -3 комфорт, с небольшим расширением в ногах, так что ноги можно подогнуть - невероятно удобно. Но у него что-то случилось с верёвочками, не знаю как, все они стали липкими и заклинили в карманах.

Пуховый спальник говорите?
А на меху из овечьей шерсти не желаете?

цитата IgorK:
Две Вежи, почти с одинаковыми хар-ками, но разницей в цене более чем в два раза

Хар-ки пуха различаются как земля и небо. FP 1000 и 850+. Отсюда и разница в цене. Но насколько реально один лучше другого судить не берусь, не сравнивал.

цитата Beaver_G:
Хм. Вроде ж понятно?
1. Лыжные походы, пока ПВД-шки до 3-4 дней, а там может и в полноценные схожу.

Вот теперь понятнее. Может полноценные лыжные походы. Отсюда и надо отталкиваться.
Температуру на неделю-другую вперед точно знать не будешь. У нас пару лет назад на НГ в Тверских болотах за 2 дня опустилась с небольшого плюса до -20, а еще через 2 дня за -30 перевалило. Прогноз ничего похожего не обещал. У меня был толстый пуховый спальник (правда, пух не очень хороший и без гидрофобной обработки, но такой я 12 лет назад, когда покупал спальник, и не помню) и Сплавовский Антрис 60. Отсырели спальники конкретно. Спал один в 2-х местной пирамиде без внутрянки. У кого еще были пуховые спальники (что за пух не знаю, остальной народ спал в 2-х шатрах), спальники тоже сильно отсырели, а посушиться было не реально, когда к костру в -30 жмется 12 человек. Мы тогда на пару дней раньше домой слиняли, благо была возможность, все единогласно согласились. Насколько гидрофобный пух справится с таким перепадом температуры и сильной влажностью для меня большой вопрос.
10-12 лет назад были 3 более удачных похода с этим пуховым спальником + синтетикой типа Антриса 60, но другой фирмы. Но то были Тунки, Еграки и Сев. Урал, погода там более стабильная, да и группы были 4-5 человек, все ночевки с костром, кроме 3 или 4 в Тунках, когда готовили на газу, но они были не подряд, и подсушиться всегда удавалось. Так вот в Тунках ночью было -20...-30, на Урале -20...-30 с хвостиком, в Ергаках до -12. В двух первых случаях пуховый спльник приходилось каждое утро или вечер подсушивать у костра, а в Ергаках обходился просто вывешиванием на дерево.
Да, мой пух легче Челленджера на 1 кг, но проблем с ним может возникнуть зимой много. Поэтому больше чем на 2-3 ночевки пух с тех пор не беру. Взял вот пару лет назад и проклял.
Теперь про синтетику. Как говорит один мой друг: природу не обманешь. Если нет толстого слоя утеплителя, так он и не будет в хороший минус греть. Так что 2,5 кг для температуры за -20 это нормально и тыц . Дальше дело в качестве утеплителя. Какой-нибудь типа холофайбера за 2 года в фанеру прерватится, а топовый 10 лет нормально прослужит. Тут вопрос в толщине кошелька и как часто планируется спальник использовать.
На старом Скитальце несколько лет назад было обсуждение лучшего синтетического спальника для зимы. Насколько помню, большинство по цене-качеству выступило за Челленджер.

цитата brds:
земля и небо. FP 1000 и 850+

37 гр разница в весе и 14200 разница в цене, при прочих равных...хрень какая-то
Или я совсем не разбираюсь в этой арифметике...
Может где циферка потерялась, или запятая...?

Не разбираетесь ... Вот тут немного есть про пух FP 1000.

цитата Эмма:
тёплый вкладыш из тонкой тряпочки и тонкого Климашилд Апекса, в виде "ноги".

цитата tarle:
Если лето, то легкую прималофтовую куртку? Многофункциональность опять же.

У Сплава есть такой спальник - Noga из прималофта 60. Короткий, до пояса, но лёгкий (230г) и компактный (около литра).
Там же, прималофтовый анорак Stealth (350 г). На распродаже, специально взял на несколько размеров больше - 60-62 (мой "сплавовский" размер 52-54). Плюсом то, что под него можно пуховый жилет надеть запросто.

Технология для ночлега простая.
Одеваем "ногу" до пояса, сверху Анорак, на голову балаклаву из флиса. Затем, как черепаха, аккуратно втягиваем вовнутрь поочередно руки, вместе с рукавами. Внутри расправляем рукава, частично ими прикрываясь.
В таком "спальнике" я спал при +12, в очень тонком термобелье.

P.S. Кстати, используя обычный лёгкий спальник, я пуховый жилет не поверх него кладу, а, не надевая, накрываюсь им внутри. Хватает, если вдоль, от шеи до колен.

народ, не совсем по теме- но мне надо знать ваше мнение)
вобщем есть у меня спальник Камп 1.2 кг. прималов, сшит хорошо, фурнитура хорошая, но по факту дрянь полная- не греет вообще.
они там ещё какую-то тряпку внутрь вставили которая тело охлаждает- в общем я в нём мёрзну даж в средине лета.
так вот- у меня появилась идея обшить его изнутри флисом- как думаете- будет теплее? или только на выброс?

цитата 1649a:
они там ещё какую-то тряпку внутрь вставили которая тело охлаждает- в общем я в нём мёрзну даж в средине лета.

Голый что ли спите?
В ту погоду когда "мерзнете" попробуйте спать в белье: кальсоны и футболка длинный рукав. Из какого-нибудь простецкого и легкого полара power strech или аналога. Результат вас удивит. Я тоже долго спал в одних труселях и все удивлялся чего я так мерзну-то... %)

На выброс - ни в коем случае!
Если спальник 1.2 кг - значит там в худшем случае 150 г/м2 синтепона. А это не так плохо. Потом докупите пуховый ультралайт без капюшона грамм на 500-600 общего веса и в этой паре уже сможете спокойно спать в межсезонье до -5.
Разумеется в термухе.

Я свой старый холофайбероый (1.25 кг) именно так и использую. А у вас вообще прималофт - новьё %)

конечно голый) я после Кампа в Триале Кондор-300 купил- в нём и сплю, но он износился уже- холодно становится и замок в нём дрянной- для походов не очень.

цитата 1649a:
так вот- у меня появилась идея обшить его изнутри флисом- как думаете- будет теплее?

Можно флисовый вкладыш сделать. Вкладыш можно стирать, это гораздо практичнее, чем стирать весь спальник. Или, возможно, просто горло плохо закрывается - надо придумать способ закрывать мешок поплотнее.

Так-то даже ста грамм самого дешёвого прималофта уже должно хватать для лета.

а толк то будет от флисового вкладыша? вот вопрос.

цитата 1649a:
а толк то будет от флисового вкладыша? вот вопрос.

Да, будет. Зависит от пушистости флиса, но будет в любом случае, даже если купить первый попавшийся флис из обычного магазина тканей. Из полартека - лучше, из двухстороннего полартека, хотя бы двухсотки - вы выбросите сам спальный мешок за ненадобностью. :) Но, правда, уже и вес вкладыша будет заметный.

У меня этих самодельных вкладышей - четыре штуки. И во флисовом я разочаровалась, потому что он СЛИШКОМ жаркий.

Повторяюсь. Пух, особенно с высокими показателями, как и супер синтетика, сминаются до минимума, почти до нуля. Тело,по контуру на коврике по периметру соответственно не имеет теплоизоляции.
Соответственно это тело по тому периметру будет мерзнуть. Очень эта разница ощутима при большой разнице температур. Плюс общее охлаждение спальника из за мостиков холода.
По ссылке выше интересный вариант. Штатное решение-состегивание матраса и спальника.
Я попробовал и хорошо получилось с.надувастик 2,5 в спальник, внутрь ,сразу дает очень ощутимый плюс.

Единственная беда флиса, он не уминается. И вкладыш может весьма напоминать размерами сам спальный мешок.

Т.е., получается, сочетание "пуховый спальник + ижевская пенка" не очень работоспособно, т.к. будет холодить через пенку?

Ижевская, не важно. Не повторяюсь, как выше. Такая интересная ситуация.

цитата Beaver_G:
Т.е., получается, сочетание "пуховый спальник + ижевская пенка" не очень работоспособно, т.к. будет холодить через пенку?

Да. Когда 10-12 лет назад зимой ходил с пухом и 2 пенками, то на спине спать было холодновато, на боку значительно лучше. Потом, когда перешел на 1,5 дюймовый самонадувастик, а потом и на 4-х сезонный надувастик, спать на спине стало теплее, чем на боку.

цитата Эмма:
У меня этих самодельных вкладышей - четыре штуки. И во флисовом я разочаровалась, потому что он СЛИШКОМ жаркий.

А какой из личного опыта оптимальный?

Давно хочу попробовать вкладыш. Есть только сомнение: не буду ли путаться в нём поворачиваясь во сне?

цитата Паромщик:
Пух, особенно с высокими показателями, как и супер синтетика, сминаются до минимума, почти до нуля. Тело,по контуру на коврике по периметру соответственно не имеет теплоизоляции.

Это если стенки спальника как бы натянуты (скругляются от места прижима).
Когда-то спал на одной только ижевке (при -4 под утро), то не чувствовал этого подмерзания по краям, полагаю от того, что спальник свободный (ниспадает складкой по краям).

P.s. Спальный мешок синтетика CAT'S MEOW.

цитата ValeryLK:
Единственная беда флиса, он не уминается. И вкладыш может весьма напоминать размерами сам спальный мешок.

Ну и вес у флисового вкладыша такой, что можно заменить обычной тоненькой синтетикой (типа Сплавовского Антриса 60 или Сиверовского Суряка).

цитата Alexey7:
полагаю от того, что спальник свободный (ниспадает складкой по краям).

То есть да, утеплитель, синтетика или пух должны быть идеальны.
Т.Е. от минимума под телом до максимума рядом, где нет давления.
Увы мои спальники, синтетика, пуховики так идеально не работают.
При том синтетика из такой всей воздушной через несколько лет конкретно очень теряла воздушности.
А пух, как работал, так и работает.
Давно летом, в демисезом, в любых походах-только пух. Просто из его долговечности.
И недавно коврик в спальник.

цитата Паромщик:
И недавно коврик в спальник.

Пропустил наверно где-то...
А какая модель коврика в спальник? Надёжность, комфорт по ощущениям?

В характеристиках спальника Эрцог-Спорт написано - "сужение в ногах".
Геометрия указана - 220x85x40 .
Скажите, пожалуйста, как будет это по удобству? Заметно ли по сравнению с стандартной 55см шириной в ногах, какой вообще "профиль" сужения?
Кто-нибудь использовал такой спальник?
Цена очень ок. А вот этот момент несколько пугает.

цитата Alexey7:
А какой из личного опыта оптимальный?

Давно хочу попробовать вкладыш. Есть только сомнение: не буду ли путаться в нём поворачиваясь во сне?

Смотря для чего оптимальный. У меня есть пара хлопковых (бязь и ситец), которые я сделала просто для того, чтобы не пачкать спальник, и чтобы внутренность спальника была приятнее для кожи. Я в них не путаюсь. В долгие походы под дождём они, конечно, не годятся, отсыреют (хотя у костра их можно высушить - если что, не жалко, да и горит хлопок не так уж хорошо). В толстом флисовом тоже не запуталась, вкладыш из климашилда ещё не пробовала. Прикольный, кстати, материал - климашилд апекс, по ощущениям как синтепон из стальной проволоки.

цитата brds:
Ну и вес у флисового вкладыша такой, что можно заменить обычной тоненькой синтетикой (типа Сплавовского Антриса 60 или Сиверовского Суряка).

А речь шла о том, чтобы как-то приспособить к делу уже имеющийся мешок. Если покупать новый спальник, так логичнее сразу купить правильный, а не тоненький. А вес - это да, у моего толстого двусторонне-пушистого вкладыша вес получился 608 грамм. Но по теплу он сам как летний спальник.

цитата Эмма:
А речь шла о том, чтобы как-то приспособить к делу уже имеющийся мешок. Если покупать новый спальник, так логичнее сразу купить правильный, а не тоненький

А кто сама купила AEGISMAX ультралайт зеленовый? %)
Вполне себе и легкий мешок на лето (строго выше +10) и вкладышь на межсезонье в старый мешок.

Спальники баск треккинг и сплав адвенче комфорт, зеленый. Самонадувастик маммут из триала 2,5 см., узкий.

1

ну вообщем купил я кусок флиса и понял что навсегда пришивать этот огромный ком к спальнику- бэд идея)
теперь вопрос- как сделать вкладыш? просто сшить кокон на пару см больше геометрического размера спальника и всё? или есть какие то секреты?)

ИМХО: флисовый вкладыш - очень странное решение.
Тот же вес и объем пуха или синтетрического волоконного утеплителя - будет сохранять тепло гораздо лучше. Фишка флиса в том, что он - тряпка. Неплохо сохнет и неплохо отводит влагу. От спящего человека много влаги отводить не надо (обычно).

Если есть желание с небольшими затратами, используя текущий спальник, расширить температурные границы путешествий и не сильно утяжелить вес на горбу, то лучше ультралайт пуховой спальник как вкладыш. За одно его можно использовать теплым летом отдельно и дивиться тому как можно мало с собой нести.

Если нужно утеплиться полу-аварийно, т.е. планируем путешествие на среднюю температуру t0, но рассчитываем, что она может внезапно стать на 10 градусов ниже, то просто имеем доп. одежку: пуховка/синтетическая куртка - по сезону + теплые штаны. Это все. Этим же можно утепляться на биваке заодно.

я просто хочу попробывать поплавть в ПВД летом- с комфортом)
поэтому ожидаемая темпиратура ночью +10-15. растояние от подъезда до точки высадки- 300 м в 40 км вверх по течению, 1 км в 70 км.
от причала до дома- ещё метров 300 поэтому я сильно не парюсь с весами и объёмами, а вот 12 за спальник- ну его нафиг)

Добрый день!
Вопрос по эксплуатации пухового спальника.
Все знают, что хранить в компрессионнике нельзя, ну кроме как в походе. А насколько долго распространяется это "нельзя"?
Скажем, если я заранее собрал рюкзак, за неделю до похода, в последующие дни докинув туда только хавку - вред будет? Или собрался, а потом перенес поход на 2 недели - доставать, разворачивать? Или за пару недель ничего не будет?

PS. Взял BVN Эрцог Спорт v2 XXL . На вид вполне няшно, на практике ещё не смотрел. Думал в эти выходные выбраться, но снежные условия пугают, надеюсь через две недели детки здоровы будут и удастся выбраться :)

Последние годы у легкоходов на западе , новая фишка - брать чуть больший рюкзак, класть туда "стандартные для легкохода" вещи, а сверху оставлять место. Туда и кладут спальник, практически не сминаемым. Типа он так лучше греет. Так на самом деле или нет, но на себе я не испытывал. У меня пуховый спальник в походе всегда сильно сжат. Расправляется только в лагере. Лет семь, пока вроде проблем нет. Дома храню на вешелке расправленным.

У меня давно сложилась вот такая традиция укладки, сверху кухня, для перекуса, по наружней (противоположной спине) стенке рюкзака сложенная в несколько раз ижевская пенка (она кладется первой), внизу спальник, после укладки спальника туда же впендюривается колбаса палатки, так, чтобы тоже упиралась в дно (Изначально наврал, Нормал Зеро, вроде, две пенки уже помещаются только с нахлестом, вес около 2кг, короче, самая маленькая на 2003 год:-) ), над спальником, между палаткой и стенками рюкзака место для кухни.
Но с синтетическим почти 3кг спальником приходилось брать бОльший рюкзак (100л редфокс Лхоцзе утягивать) либо крепить пенку снаружи что не нравится. А с новым пуховым всё очень свободно влезло в 70л "косметичку" (на вид она поменьше 70). Но по обстановке, состоянию снега, думаю перенести прогулку на 2 недели, когда образуется хороший наст, вот и думаю, разбирать-доставать, или пусть так лежит.

Палатку внутрь?
У меня она снаружи, или в отдельной лёгкой герме. Всякое бывает с ней, всё по погоде.
Но пардону прошу, здесь о пухспальниках.

Пробовал снаружи, не понравилось. Вообще не люблю когда хоть что-то снаружи.
Пуховый спальник при прочих равных добавил места внутри :-)

цитата ValeryLK:
Дома храню на вешелке расправленным.

цитата ValeryLK:
сверху оставлять место. Туда и кладут спальник, практически не сминаемым. Типа он так лучше греет.

Я свой пуховый спальник обычно храню в большом ящике шкафа (примерно таком же по объёму, как тот мешок для хранения спальника, который шёл в комплекте). А недавно сшила "ногу", и вместе с "ногой" они уже так свободно в этот ящик не влезают. Перевесила спальник на висящий на стене велосипед - за ушки, примерно так, как они в магазинах висят. Так через несколько дней пух совершенно точно стал объёмнее!

Так что, думаю, не зря эти легкоходы с пухом бережнее обращаются.

цитата Beaver_G:
Пробовал снаружи, не понравилось. Вообще не люблю когда хоть что-то снаружи.
Пуховый спальник при прочих равных добавил места внутри :-

Снаружи, не значит болтается где попало.
Под клапаном, или наоборот под днищем рюкзака.
Вообще у меня рюкзаки нетрадиционной ориенации

В прошлом году на сплаве не заметил как пробил герму во время кантования рюкзака. К вечеру спальник набрал в себя несколько литров. За пару часов стояния у костра, с накинутым на себя расстегнутым спальником, он высох практически полностью. Все это время с него лила веселая весенняя капель. Конечно это форс мажор, но не знаю что бы я делал с пуховым спальником в этом случае.

Абсолютно тоже самое, мало того, современные пуховые (из хорошего пуха) практически не впитывают воду, они особым образом обработаны (если не ошибаюсь в парафиновых парах)

цитата Lik:
В прошлом году на сплаве не заметил как пробил герму во время кантования рюкзака. К вечеру спальник набрал в себя несколько литров.

Спальник в герму из силиконки, герму из силиконки - к прочим вещам в большую гермоупаковку. Вероятность "мокрых" форс-мажоров существенно снижается. В такой герме у меня, кроме спальника, едут ещё несколько вещей, в том числе электронная книжка, которую спальник защищает от ударов и острых углов других вещей. Вес гермы не сильно больше веса компрессионника (который я не беру).

цитата ValeryLK:
Абсолютно тоже самое, мало того, современные пуховые (из хорошего пуха) практически не впитывают воду, они особым образом обработаны (если не ошибаюсь в парафиновых парах)

Валер, а как понять, реально конкретный спальник не будет впитывать воду или в описании написана брехня? Вот что скажешь про пух используемый Сплавом. Гидрофобная обработка там указана.

Почувствуйте разницу!
Снижение веса на 37гр за 14 тыс р
Пух гусиный SmartDown FP 850+ 222 g - против - Пух белый гусиный Allied Platinum HyperDry 1000 196g

ссылка

У сиверы какие-то космические цены, не знаю, насколько они обоснованы

Зато эти наверняка ничего не впитывают))

Глубокое и прозрачное, слегка воздушное звучание элитных аудиофильских кабелей, пространство сцены не слишком широкое, но достаточно глубокое, и т.д..

Я не понимаю, откуда при прочих равных вылазит такая космическая разница.
Сшито илитными нитками?
Bask Pamirs с тем же FP850 на ту же температуру стоит на 8тр дешевле!
Я взял BVN Эрцог, очень надеюсь что детки будут здоровы через 2 недели (решил перенести прогулку т.к. много целины) и смогу испытать

цитата IgorK:
Почувствуйте разницу!
Снижение веса на 37гр за 14 тыс р

Я так понимаю, что пух в первом варианте - российский, а во втором - очень дорогой и фирменный импортный. Разница в ценах возникает из-за разницы доверия к производителю пуха.

цитата Beaver_G:
Я не понимаю, откуда при прочих равных вылазит такая космическая разница.
Сшито илитными нитками?
Bask Pamirs с тем же FP850 на ту же температуру стоит на 8тр дешевле!

Так метериалы разные! Не путайте пух российских гусей и европейских. У европейских зарплата огого какая! Оттуда и цена.

цитата ValeryLK:
Абсолютно тоже самое, мало того, современные пуховые (из хорошего пуха) практически не впитывают воду, они особым образом обработаны (если не ошибаюсь в парафиновых парах)

Вот про абсолютно то же самое позвольте не поверить. Возможно парафиновая обработка в некоторой степени снижает впитываемость влаги из воздуха. Но сделать его водостойким таже всемогущий маркетинг не сможет). Это тогда в парафине жидком надо замачивать но тогда он греть перестанет.

цитата Lik:
У европейских зарплата огого какая!

У них, скорее всего, и пенсия есть.

(Ну то есть в цене есть большая составляющая за экологию и гуманное обращение с животными).

цитата Эмма:
У них, скорее всего, и пенсия есть.

У них даже печень в ресторан ходит.

цитата:
Вот про абсолютно то же самое позвольте не поверить. Возможно парафиновая обработка в некоторой степени снижает впитываемость влаги из воздуха. Но сделать его водостойким таже всемогущий маркетинг не сможет).

+1
В прошлом году решил дома постирать в спец средстве(для пуха). Сухил недели две. Если намокнет в походе и погода будет холодная, будет очень тоскливо.

Вот интересно почему одеяла с гагачьим пухом стоят такие бабки?

цитата ValeryLK:
Вот интересно почему одеяла с гагачьим пухом стоят такие бабки?

Берите пока не расхватали

цитата ValeryLK:
Вот интересно почему одеяла с гагачьим пухом стоят такие бабки?

Ну, дык, все просто. В отличие от гусей, эти птички маленькие и дикие. Сборщикам пуха приходится лазить по скалам и собирать пух маленькими клочками. Неудивительно что такая цена. На одно такое одеяло наверное месяц надо пух собирать).

цитата ValeryLK:
Вот интересно почему одеяла с гагачьим пухом стоят такие бабки?

Да и Togas далеко не бюджетный магазин.

цитата Lik:
Сборщикам пуха приходится лазить по скалам и собирать пух маленькими клочками.

Они на фермах собирают где то в Исландии. Гага улетает за пищей чтобы накормить птенцов, а фермеры собирают пух, которым она утепляет гнездо. Потом птице приходится выдирать из себя новый пух для гнезда, короче варварский промысловый способ.

Я ж не о магазине.
Я о том, что чем сложнее добыть или сделать (очистить) пух, тем он ценнее во всём.
Я пользуюсь www.zpacks.com/quilts/sleepi... только потому, что в нём до меня и после моей покупки ходят сотни западных легкоходов. Как вы понимаете, было бы дерьмо, фирма бы уже умерла. Там целевое обеспечение.

цитата Lik:
Но сделать его водостойким таже всемогущий маркетинг не сможет)

Ознакомьтесь с фокусом.
Можно даже просто форумы почитать как народ китайчатский пух в ванне обрабатывает просто Nikwax down-ом хотя бы и насколько им после этого лучшеет.

цитата Lik:
Так метериалы разные! Не путайте пух российских гусей и европейских. У европейских зарплата огого какая! Оттуда и цена.

Я про FP850-е а не про "белый пух FP1000".
Два 850-х, у обоих "непростой" материал из которого сшита, схожий вес утепления, и разница в цене почти 30%.

tarle,
Вы будете делать спальник сами?

цитата ValeryLK:
Вы будете делать спальник сами?

??? Зачем? Простирать спальник в nikwax-е и после этого высушить его аккуратно != сделать спальник самому. Если синтетическая религия запрещает - так не читайте про чужой опыт и не смотрите. %)

цитата Lesnik:
Потом птице приходится выдирать из себя новый пух для гнезда, короче варварский промысловый способ.

Полагаете добыча гусиного или утиного пуха гуманнее))

цитата tarle:
Можно даже просто форумы почитать как народ китайчатский пух в ванне обрабатывает просто Nikwax down-ом

Ссылки на форумы будут?

цитата tarle:
Ознакомьтесь с фокусом.

Так чувак правой рукой сильнее трясёт, потому и пух намокает

цитата IgorK:
Полагаете добыча гусиного или утиного пуха гуманнее

Утки точно да, пух добывают с уже убитой тушки. Утку разводят на мясо, она очень популярна как еда в Китае и пух побочный продукт.
По гусям два вида. Один это пух мясных пород, тут ситуация как с уткой, мясо нарастили, убили и пух сняли. Химики достигли успехов и пару лет назад пух из них по ФП подняли до элитной цифры 800.
А вот 850-1000ФП это только прижизненный ощип четыре раза в год. И 900-1000 только из гусей которые прожили пару лет. Лет так (время летит) 5-6-7 назад, зеленые очень придавили такой метод добычи пуха. Очевидно много где таких ферм закрыли. От этого пух на закупке сильно подорожал и скидок в 70-75% элитный пух больше нет.

Лет 25 назад на сколько помню, элитный пух считался ФП650. Селекция гусей конечно есть, только основная заслуга поднятия ФП это химия.
От этого разница больше в химии, чем больше или меньше трясти.

Вот не помню, где, но точно помню, что читал, что прижизненный ощип по крайней мере не вредная процедура, типа как мужикам бритьё, а то и полезная. Не то в НиЖ, не то в какой-то книжке советской о деревенском хозяйстве, ну, что на даче обычно.

Так всё-таки, сколько спальник может лежать сжатым в компрессионнике без последствий? Неделю норм? А если после этой недели сразу на холод?

цитата Beaver_G:
прижизненный ощип по крайней мере не вредная процедура, а то и полезная

они от этого даже тащатся

Если б не тащились, девахе трындец был бы. Гуси сильные и агрессивные, если чего не по их. И кусаются больно.

Китайцы обновили свой конденсатник из Tyvek, дооснасив его капюшоном 3F UL GEAR TYVEK

Сходила осенью в ПВД и обнаружила, что пуховый спальник ИджисМакс протух. Вонял страшно. Видимо, я его недосушила после Полярного Урала (или было уже поздно, он протух ещё до возвращения).

Почитала про стирку пуха. Отжимать нельзя, ничего нельзя - порвутся перегородки. И стирка может и не избавить от запаха.

Подумала, что если запах не выветривается (вернее, возвращается опять после лежания в шкафу), то это какая-то живность, и надо убить её отдельно. Налила в таз воды, вылила туда флакон хлоргексидина, положила в таз спальник, пожамкала. Через пару часов добавила два колпачка средства для стирки пуха Granger's (всегда вспоминаю про Гарри Поттера, когда вижу это название), ушла на несколько часов.

Вернулась, дала воде стечь в течении часа, положила спальник в стиральную машину, налила ещё два колпачка средства для стирки (это рекомендуемое количество), включила режим "шерсть" и выключила отжим. Очень удивилась звуку раскручиваемого барабана через полчаса - отжим после стирки выключен, а отжим между полосканиями выключить нельзя.

Ладно, после стирки ещё два раза прополоскала без отжима - полоскание, полчаса, чтобы дать воде стечь, слив, снова полоскание... Потом - кутить, так кутить - режим "бережного отжима" на минимальных оборотах.

Раскладной сушилки для белья у меня нет, на пол класть не хотелось (долго сохнет), на верёвки вешать нельзя - пришлось строить сушилку из табуреток, вёсел и трек-палок. Потом трое суток бегала вокруг и пыталась понять, порвалось что-ни будь или нет.

Ничего не порвалось, и пух расправился лучше, чем был при покупке. И с тех пор спальник уже два месяца лежит в шкафу, и запаха по-прежнему нет (самую чуточку всё-таки есть, но так было с самого начала).

Можно таки стирать пух, и не надо было так переживать....

цитата Эмма:
Можно таки стирать пух, и не надо было так переживать....

Главное вовремя Гарри Поттера вспомнить и что нить прошептать, а в окончании добавить волшебное "хусима"...

Кстати, а намок он как?

цитата ZindOlog:
Кстати, а намок он как?

Он не намок, он просто не просыхал, видимо. Дождь много раз в день последние пять дней, а просушить негде - не на чем развесить. Ровная тундра, мокрая палатка и мокрая лодка...

Ещё отдельный вопрос - как повесить верёвку для просушки спальника, когда последнее дерево было два дня назад на другом берегу. Реальная проблема.

цитата ZindOlog:
Главное вовремя Гарри Поттера вспомнить

Главное - остановиться в потоке ассоциаций. Гермиона Грейнджер из "Гарри Поттера" - Гермиона, королева Сицилии из "Зимней сказки" - принц Флоризель из "Зимней сказки" - принц Флоризель из советского фильма - ничего хорошего.

Какая хорошая реклама - не переходить с синтетики на пух...

P.s. Жаль выделить здесь ничего не могу, в мобильной версии ВП.

цитата Alexey7:
не переходить с синтетики на пух.

В этом нет абсолютно никакой нужды, если вы не заморочены на экономии веса и объёма.

Не сказать чтоб сильно заморочен, но над оптимизацией снаряжения подумываю. При этом стараюсь взвешивать и другие критерии кроме веса и объёма.

цитата Эмма:
Ещё отдельный вопрос - как повесить верёвку для просушки спальника, когда последнее дерево было два дня назад на другом берегу. Реальная проблема.

Трекпалки были в походе? Можно их растянуть и повесить спальник горизонтально.

цитата Alexey7:
Какая хорошая реклама - не переходить с синтетики на пух...

За 6 лет регулярного хождения в пешие, горные, водные, лыжные и комбинированные походы с тремя различными пуховыми спальниками ни разу не было проблем с критическим отсыреванием пуха. 1 раз была проблема с четвертым спальником в лыжном походе после 5 дней морозов под -30. Но там была толпа народу и посушить спальник у костра было не реально + не всегда были хорошие дрова + спальник был куплен в начале 2007 г и пух там полный отстой.
У моих друзей с современными пуховыми спальниками тоже нет проблем с отсыреванием.
А если купить спальник с гидрофобной обработкой, то отсыревания можно практически не бояться, такой пух будет работать даже отсыревший, наподобие отсыревшей синтетики.

А может все-таки дело в том, что спальник китайский?

Не знаю, что уж там с гидрофобной обработкой у Aegismaxов, но какая-то есть. Пух работает даже слегка отсыревший. Отсыревание при очень высокой влажности есть и становится заметно даже на ощупь, да и распушается он немного хуже.
Если есть запас по температуре комфорта, то наверное можно и не заметить. Зато сушится тонкий и легкий спальник на ветру и солнце буквально за несколько часов.

Полностью соглашусь насчёт Aegismax, очень радуют эти изделия. -5+5 с высокой влажностью отлично переносят, даже засомневался в необходимости конденсатника.

цитата brds:
пуховыми спальниками ни разу не было проблем с критическим отсыреванием пуха.

Почему не было проблем?

цитата oxynoid:
насчёт Aegismax, очень радуют эти изделия

Тогда уж надо говорить о конкретном изделии. Разве нет? Не думаю, что ты испробовал прям все эти изделия.

Nano 2, даже мороз небольшой держит, хотя и влажноват снаружи был. У них пропитка кажется на всех моделях есть, а вот теплые швы - у избранных.

цитата Ali:
цитата brds:
пуховыми спальниками ни разу не было проблем с критическим отсыреванием пуха.
Почему не было проблем?

Наверное потому, что я слежу за спальниками (так же, как и за всем другим своим снаряжением), при первой возможности стараюсь просушить, в зависимости от погодный условий пользуюсь конденсатниками. Ну и ноунэйм гуано не покупаю.

цитата Alexey7:
Какая хорошая реклама - не переходить с синтетики на пух...

Полкило разницы по весу, и никаких проблем в самом походе. Только потом, и то в конце второго года эксплуатации. Но да, стирка спальника с синтетическим утеплителем не была такой переживательной.

цитата a1ex:
Если есть запас по температуре комфорта, то наверное можно и не заметить.

Запас был, так что я действительно ничего не заметила. Кстати, запас был такой, что спальник лежал раскрытый одеялом. Возможно, как-то набрал воды с пола - я читала, что там тоже бывает конденсат.

цитата brds:
Трекпалки были в походе? Можно их растянуть и повесить спальник горизонтально.

А растянуть на чём?

Вот - ровное место, есть камни, дует ветер, в дожде бывают достаточные по времени перерывы. В наличии одно разборное весло и одна трекпалка (вторая держит палатку). Могу взять с собой 10 - 20 метров 2 мм верёвки, благо она почти ничего не весит. Вот из всего этого надо соорудить вешалА для просушки спальника и одёжки.

цитата Эмма:
протух.

как он влагу-то набирал? - из влажного воздуха? - почему за ночь не просыхал от телесного тепла ?

цитата костровой:
как он влагу-то набирал? - из влажного воздуха? - почему за ночь не просыхал от телесного тепла ?

Там тряпка, кажется, чересчур "пуходержащая" - продуть её ртом, например, невозможно. Сквозняком, правда, тоже. Скорее всего, ткань удерживала влагу внутри спальника. Раньше я всегда находила возможность поутру просушить его, а тут не смогла - просто не на что было вешать.

[quote]цитата Эмма:
удерживала влагу[/quote
пух не рекомендован только для длительных походов в минуса - потому что конденсат накапливается.
У Вас не совсем понятно как столько влаги туда попало,чтобы он протух.Похоже пух совсем не обработан никак.(У меня тоже пуховый давно - не было проблем)

цитата костровой:
Похоже пух совсем не обработан никак.

Ну, собственно, он и стоил 5890 рублей. AEGISMAX G1.

цитата Эмма:
5890 рублей

понятно.Такой не надо было брать.

цитата Эмма:
Но да, стирка спальника с синтетическим утеплителем не была такой переживательной.

Кстати зря. Синтетика как раз хуже переживает стирку и лежку.
Nikwax-ом не пробовали стирать? У них есть флакончик wash, а есть флакончик proof. Последний вроде даже какой-то гидрофобности добавляет на уровне "для дома для семьи".

Во всяком случае в инете отзывы самые положительные. Ес ть видио, где новые aegismax пропитывают и они больше в объеме становятся. Уличная магия %)

Я сам лично три дня вокруг спальника прыгать и комки теребить не готов, поэтому езжу в гости к знакомым у которых есть сушильная машина. Теннисные мечи + сушилка на самой низкой температуре - дает хороший эффект.

PS. А новые nano, nano-2 у aegismax-ов вообще огонь спальники. В межсезонье супер утепленный капюшон не нужен (есть куртка, шапка и "конденсатник", который на самом деле "бивик", но тоже в кавычках), а зимой - второй внешний спальник все равно.

цитата tarle:
Nikwax-ом не пробовали стирать? У них есть флакончик wash, а есть флакончик proof. Последний вроде даже какой-то гидрофобности добавляет на уровне "для дома для семьи".

Не нашлось его в городе. Может, в следующий раз специально закажу. Мембрану стирала Никваксом, пока магазин, который его продавал, не закрылся.

С DWR у спальника тоже как-то непонятно - ткань вроде бы воду не пропускает, но на вид становится мокрой. Обычно на ткани с DWR вода держится капельками, не растекается.

цитата Эмма:
Обычно на ткани с DWR вода держится капельками, не растекается.

У меня описанное чудо с тряпками длится либо первый сезон, либо до первого серьезного намокания и складывания в мокром виде %)

цитата Эмма:
цитата brds:
Трекпалки были в походе? Можно их растянуть и повесить спальник горизонтально.

А растянуть на чём?

Растянуть на палках/веслах, по типу как растягивают костровой тросик.
Спальник так сушить не доводилось, но котелки подвешивать неоднократно.

цитата Эмма:
Там тряпка, кажется, чересчур "пуходержащая" - продуть её ртом, например, невозможно.

К слову, в дешевых пуховых спальниках не только экономят на обработке пуха, но и используют не пухо-держащую ткань, а тупо с пленкой. Она сильно дешевле и пух тоже держит, но только не дышит совсем. С виду все очень круто, по существу, полный ппц. Но это конечно совсем дешманский вариант должен быть.

Пух в водном походе

А нет ли у кого желания приобрести пух для спальника или одежды из Штатов.
Я готов купить 900 пух за 70 баксов за 450 грамм. Но пересылка будит жабу. 31 доллар.
Совместно дешевле. Например за двоих 45 . И т.д.........

цитата IgorK:
Тогда уж надо говорить о конкретном изделии. Разве нет?

цитата Эмма:
Там тряпка, кажется, чересчур "пуходержащая" - продуть её ртом, например, невозможно.

цитата Mormus:
К слову, в дешевых пуховых спальниках не только экономят на обработке пуха, но и используют не пухо-держащую ткань, а тупо с пленкой. Она сильно дешевле и пух тоже держит, но только не дышит совсем. С виду все очень круто, по существу, полный ппц. Но это конечно совсем дешманский вариант должен быть.

У Aegismax ткань довольно приличная, пуходержащая и одного производителя. Внешняя iFlex 15D DWR (в сериях G, D ...), или 20D (M, Mini - у меня такой, Nano ...). Внутренняя такая же, но без WR.
Воздух пропускает с трудом, но дышит.

Товарищи, кто может раздразнить!

цитата: Geek Hiker пишет
Главная особенность пуховых спальников именно Aegismax в том, что они сейчас (на сайте компании есть раздел под спальники с гидрофобной пропиткой, но на момент написания статьи он пуст; возможно ситуация изменится в будущем) НЕ используют гидрофобную пропитку пуха. В вечном противостоянии "синтетика против пуха" их спальники, таким образом, занимают ту же позицию, что пух десять лет назад, когда гидрофобные пропитки ещё не использовались повсеместно. А именно - ему в полной мере свойственно отсыревание во влажных условиях, что делает его менее пригодным к длительным походам в межсезонье и сезоны дождей, нежели синтетику.

(выделено мной)

Сам я на сайте aegismax ничего понять не смог. Однако, заметил странную разницу в ценах у них и в интернетах, что может и нормально, но настораживает...
Так есть гидрофобная обработка пуха или нет?

Ali, сайт у них слишком китайский, но вот это про их "фирменную" технологию гидрофобной обработки.
В новых моделях: Nano (Nano2) и Leto пух указан ULTRA DRY®. И раздел "сухих" уже не пустой (там почему-то отсутствует Nano2).
А вот насчет старых моделей ничего про обработку не сказано. Так что автор статьи 2017-го года наверное был прав.

Если нажать на "технологии" и включить перевод, то там под картинками написано dwr и ткань с капелькой, а на другой картинке капелька на пере и надпись "ультра сухой". Думаю они все же пропитывают свою спальники. Я пока свой ещё не использовал, отзыв не могу дать.

цитата Farkald:
Если нажать на "технологии" и включить перевод, то там под картинками написано dwr и ткань с капелькой, а на другой картинке капелька на пере и надпись "ультра сухой". Думаю они все же пропитывают свою спальники. Я пока свой ещё не использовал, отзыв не могу дать.

dwr это водоотталкивающая обработка ткани. Сейчас уже простейшая технология, стоит копейки.
А вот обработка пуха, штука довольно серьезная и технологичная. И именно в этом соль.
Картинка с капелькой, боюсь ничего не объясняет и не доказывает. На алиэкспересе напишут что угодно, не сильно заморачиваясь. Тем более что-то, что вы после покупки сразу никак проверить не можете.
Не буду напоминать избитые истины, про бесплатный сыр и скупого платящего дважды..

цитата Mormus:
Не буду напоминать избитые истины, про бесплатный сыр и скупого платящего дважды..

Не строю иллюзий о том, что спальники аегисмакс такие же по качеству как спальники известных фирм, думаю для моих задач с головой хватит и их мешка. Но отдавать в 4-5 раз больше денег я морально не готов пока, да и не нужно мне это.

Ну по итогу понятно, что в моём спальнике двухлетней давности точно никакой пропитки пуха нет. Сейчас - может, и появилась какая (да и сами спальники подорожали даже в долларах), но не факт.
Даже на Алиэкспрессе её не обещают.

Вывод - просушивать в походе при малейшей возможности, не лениться.

цитата Эмма:
Вывод - просушивать в походе при малейшей возможности, не лениться

Вывод - не жмотничать на себя любимого!

цитата ValeryLK:
Вывод - не жмотничать на себя любимого!

А вот например - что может служить более качественным аналогом ИджисМакс Г1? Параметры у него - 722 грамма веса и вроде бы честные Ткомф +3 Тлим -2.

цитата Эмма:
А вот например - что может служить более качественным аналогом ИджисМакс Г1?

Вроде бы вежа -1 от сиверы подходит, он даже легче.

У Вежи пуховые пакеты в спальнике прошиты насквозь. Это делает спальник довольно холодным.
У РедФокса, Баска и Сплава, в весовой категории до 800 гр, тоже все спальники с холодными швами.
Прямо горе.

Эмма,
выше по странице предлагаю в складчину купить пух.
Так вот, 450 грамм 900 пуха это на -10 комфорта.
У меня спальник от ZPacks весит 430 грамм на -2. Значит в нём пуха грамм 200-250, остальное тряпка. И это гарантированно 850 пух.

Твой спальник весит 722 грамма на +3. Какой там пух одному аллаху известно.

цитата Аригато:
У РедФокса, Баска и Сплава, в весовой категории до 800 гр, тоже все спальники с холодными швами.
Прямо горе.

цитата Эмма:
Параметры у него - 722 грамма веса и вроде бы честные Ткомф +3 Тлим -2.

Вес сильно зависит от размера.
Аналоги :
Adventure Comfort Размеры: 205×80×50 см (рост до 175 см) Полный вес: 0,83 кг
bask.ru/catalog/snaryazhenie...]BASK HIKING 700+ FP M Вес без упаковки: 830
Ирий -4 Вес: 770 Размер: 215x83x56 с теплыми швами

Для сравнения

цитата:
AEGISMAX G1 LONG
Вес спального мешка:778 г (Не включает в себя компрессионный мешок и вес сумки для хранения
Размер спального мешка:216x82см

Вот еще:
Неведомый BVN( говорят снабжает газпромы) Эрцог sport summe... Fill Power 750 с гидрофобной обработкой... технология «теплого шва», утепленный воротник

Рекомендую подумать над тем, что если у вас менее 700 гр утеплителя, то вам не нужен капюшон в спальнике. Это только лишний вес и тряпки и утеплителя. Не на такие морозы он рассчитан. Около нижней грани комфорта достаточно будет ходовой шапки / баффа на горло. Если совсем Ж, то + куртка с капюшоном. Вот вам и спальник с капюшоном. %)

Куртку-то какую-нибудь тоненькую на прималофте все равно же тащить, если ночи / вечера ниже +5 планируется.

цитата Ali:
Ирий -4 Вес: 770 Размер: 215x83x56 с теплыми швами

Спасибо.

Вот "Ирий" я буду иметь в виду, когда Иджисмакс достанет. Особенно если найдётся со скидкой. Без скидки всё же дороговато.

цитата tarle:
Рекомендую подумать над тем, что если у вас менее 700 гр утеплителя, то вам не нужен капюшон в спальнике.

Я уже начала подозревать это, обнаружив, что всё очень лёгкое - или квилты, или без капюшона (те же zpacks). Мне эта идея не нравится, я так заработаю головную боль. Ну или надо будет покупать пуховый капюшон, опять от Иджисмакса.

цитата tarle:
Если совсем Ж, то + куртка с капюшоном. Вот вам и спальник с капюшоном. %)

Куртку-то какую-нибудь тоненькую на прималофте все равно же тащить, если ночи / вечера ниже +5 планируется.

А окажутся они мокрые, и что делать?

цитата:
Размер: 215x83x56

А если у меня рост 174, то мне подойдет 185 высота или по опыту лучше брать больше, чтобы просторнее было?

цитата:
1, 2. Уже года 4 таскаю пуховые спальники в недельные водные походы: в мае в Ю.Карелию, летом в Карелию,в ноябре на Кавказ. Храню вместе со спальными вещами и вещами на выход в Сплавовском гермокомпрессионнике ссылка

А если киль, то этот мешок не промокнет, к примеру если положить в него палатку, спальник и коврик?

цитата John Sky:
А если у меня рост 174

Если имеется в виду спальник с капюшоном, то не меньше двухсот. 205 вполне нормально.

Да, либо такой или такой.

цитата John Sky:
палатку, спальник

Палатка часто мокрая, вместе со спальником её не стоит класть. Для спальника у меня отдельная герма... которая лежит в большой общей. Когда не было отдельной гермы, тент палатки иногда ехал вообще не в герме, чтобы не мочить вещи.

цитата John Sky:
Да, либо такой или такой.

Ни тот ни тот.
Найите на ВК Сергея Баженова и закажите в его АтельеТуриста понравившийся Вам спальник. Стоить будет меньше, но качество будет не хуже.
Рекомендую как альтернативу именноу нас в стране.
Сам бы у него не заказывал, по той причине, что предпочитаю "вечный" спальник из Штатов. Лучше заплатить в полтора-два раза больше и быть уверенным в спальнике на все сто.

цитата:

цитата ValeryLK:
Найите на ВК Сергея Баженова и закажите в его АтельеТуриста понравившийся Вам спальник. Стоить будет меньше, но качество будет не хуже.
Рекомендую как альтернативу именно у нас в стране.
Сам бы у него не заказывал, по той причине, что предпочитаю "вечный" спальник из Штатов. Лучше заплатить в полтора-два раза больше и быть уверенным в спальнике на все сто.

Валера согласен, что "фирменный спальник" трудно повторить в изготовлении, но я заказывал все же у Сергея Бажанова... по одной простой причине: он сделал спальник по моим индивидуальным меркам. И вес спальника тоже был изначально лимитирован в заказе

Владельцы aegismax`овых спальников без капюшона подскажите, как выбрать/определить длину спального мешка?

Ali, речь о мумиях? - У Aegismax всего два размера. M (180 см) по длине соответствует примерно 200-205 см с капюшоном. Мне (рост 185 см) эмка маловата по длине. L (200см) - это ~ 220-225 см с капюшоном. С моим ростом есть запас и по длине (сантиметров 10 точно, модель Mini), и по ширине.
Ну и надобно напомнить, что у моделей Nano и Nano2 заявлен пух с гидрофобной обработкой. У остальных без капюшона ее нет, по всей видимости.

a1ex, спасибо! Да я про Nano2 интересовался.

цитата Ali:
Мне (рост 185 см) эмка маловата по длине.

У меня рост 182 см. Лезть с головой в пуховый(любой) спальник плохо. Держать обувь и т.п. я в этой мумии не планирую. Весит и стоит мка поменьше. Вот и возник вопрос.
Маловата это упираются пальцы , натягивая ткань, если разогнуть стопы или стопы по площади упираются в дно?

Я пробовал оба размера при своем росте 178/75.
L был явно велик, свободен во всех измерениях, приходилось в ногах собирать его внутрь и можно было с ушами закутываться, оставив рот и нос снаружи. В -3 отлично.
В M чувствую себя комфортно, везде всего хватает (с 44 размером ноги), но я бы сказал, что это предел.
Если комплекция от 80 - надо брать более широкий, L. И при росте от 180 - тоже однозначно L, если только вы не легкоход.
У меня почему-то отложились фабричные рекомендации, что M - для роста до 176, но сейчас поискал такую инфу и не нашел. В целом я с ней согласен.

Ali, к сожалению, у меня нет китайской эмки, но запас у эльки уж точно никак не 20 см.

Понятно - 200см.. Дополнительный сникерс от экономии в размере, того не стоит.

цитата Go:
Валера согласен, что "фирменный спальник" трудно повторить в изготовлении, но я заказывал все же у Сергея Бажанова... по одной простой причине: он сделал спальник по моим индивидуальным меркам. И вес спальника тоже был изначально лимитирован в заказе

Я не говорю о плохом качестве изделий Сергея, я больше о том, что цена спальника не вяжется со стоимостью наполнителя+вес наполнителя на заданную температуру. Ну не может быть того, что предлагает Сергей.

цитата ValeryLK:
цена спальника не вяжется со стоимостью наполнителя+вес наполнителя на заданную температуру

Например? Есть какие-то примеры (отзывы) пользования спальником от Zpacks (classic -1 с молнией) в разных погодных условиях (ветер, заморозки в теплую и т.д) сколько там пуха и есть ли разница в качестве пуха? Заявленная температура комфорта -1 это если в чем спать, только в трусах и футболке или в термобелье и флисовом костюме, это тоже интересно. Ведь понятно, что температура в тайге на 3-5 градусов ниже, чем прогноз по городу, а тем более у рек, где влажность больше.

цитата John Sky:
в чем спать

Что проще постирать: спальник или одежду? Ответ: одежду. Так зачем спать в голом виде в спальнике?

Я сплю в Zpackse уже много лет. Понятно, в термобелье. Летом в большинстве случаев просто накрываюсь им, очень редко когда залезаю в него. Он у меня с молнией, если залезаю в него полностью, то делаю так чтоб молния во время сна была подо мной.
А вот в большой поход в бебеня, я к нему беру дополнительный спальник-одеяло от Vaude; если очень холодно надену два спальника. Но общий вес двух спальников, чуть больше 1 кг.

Занимательный тест пропитки:
Nikwax: The floating sleeping bag

UPD

цитата:
Мы действительно не рекомендую людям плавать через водохранилища или реки в
спальном мешке

цитата Ali:
Занимательный тест пропитки:

Судя по постоянно мелькающему логотипу Rab кажется, что рекламируют ещё и этого производителя

Уффф ))) Запарился читать

Вечный (оказывается) вопрос встал : Сплавовский Антрис 120 vs Aegismax(без конкретной модели,т.к. не изучал детально,ибо больше склонен к отеч. производителю).
Прималофт как то понятнее кажется,чем пух...

Пора наверное из синтетики с её 2+ кг выбираться?

У меня есть оба спальника Антрис 120 и Nano2. Мне китаец нравится больше - уютней. Мне кажется, что китаец теплее. Для меня Антрис 120 комфортен до 9-7°C, китайский СМ градусов до 7-5. Проблем с отсыреванием Nano2 не встречал - повезло( он у меня один сезон). Антрис в плохую погоду(многодневный дождь, тесная палатка, нет возможности подсушить) набирал влажности, но не критично. За три года, как мне кажется, подустал.
Стоит обратить внимание на короткую молнию Антрис`. Из мелкого и оправданного неудобства, такая особенность конструкции, может стать большой проблемой. Например в гамаке или бивике.

цитата Ali:
Стоит обратить внимание на короткую молнию Антрис`.

И это интересный момент В условиях мелкопалатки Зеро-2,где особо членами не помашешь...задумчиво...

цитата блудный доктор:
без конкретной модели,т.к. не изучал детально,ибо больше склонен к отеч. производителю)

Ээээээ... так, мимо проходя: а что, Сплав даже имеет какое-то собственное производство? Насколько я знаю, они иногда заказывают производство в Китае, но чаще просто "брендируют" готовое (т.е. лепят свой лейбл) у китайских же производителей :) Это не в осуждение Сплава ни в коей мере! Просто улыбнуло насчет "отечественного производителя" :)

ЗЫ: Лайтовым пуховиком-одеялом от Aegismax пользуюсь несколько лет - пока весьма доволен, претензий нет.

цитата LeonidS:
Просто улыбнуло насчет "отечественного производителя" :)

Ну эт я согласен. Это отдельная тема ))) Как и спортмастер и декатлон и т.п. Тот же Али,только с этикеткой.
Но давайте про спальники...

Три года пользовался синтетикой, похожей на Antris, - Tengu, правда вес 1 кг. Но стал замечать, что как-то подмерзаю, использовал где то по 40 ночёвок за сезон.

После покупки китайца успешно ночевал иногда даже при легком минусе, уже больше 100 ночёвок, все прекрасно.. ещё и легче

Ps забыл сказать, был один поход с неделей беспрерывных дождей, в палатке туман стоял( спальник грел, обожаю его)

oxynoid, у меня "пробеги" с синтетикой похожие с китайским пухом ночевок 40. Изменений не заметил. Ночевал в Antris до -5 - без всякого удовольствия. В Nano2 ночевал иногда при легком минусе, тоже без радости.

цитата oxynoid:
Ps забыл сказать, был один поход с неделей беспрерывных дождей, в палатке туман стоял( спальник грел, обожаю его)

Китаец, надо понимать?

цитата LeonidS:
а что, Сплав даже имеет какое-то собственное производство?

В Твери швейный цех.

Да, дождливая неделя была с Nano 2. А лёгкий минус помогали пережить декатлоновские ногогрейки, классно прилепляются между термухой и флиской.

Побывал он и в Дагестане, и на Кольском, и на 3800 м.

Справедливости ради надо сказать, что синтетик, будучи мокрым - продолжал греть. Ехал я как-то три недели на Байкал на велике без палатки, но с декатлоновским чехлом для спальника и с этим самым Tengu, попадал в дожди, просыпался иногда в луже, мокрым но как бы и не замёрзшим. Возможно, что из-за того, что паковал его нещадно, синтетика и "присела", ещё и не всегда высушивал вовремя на этом марафоне..

цитата oxynoid:
А лёгкий минус помогали пережить декатлоновские ногогрейки, классно прилепляются между термухой и флиской.

Раньше для таких случаев использовал сплавовские грелки, потом перешел на бутылку с горячей водой.
oxynoid, не замечали за Nano 2 некоторую слабость защитной планки на молнии? Когда в морозец спишь на боку, то через молнию подмораживает. Я что-нибудь пушистое подкладывал. Может можно пух разогнать правильно.

ЗЫ
Мой Nano 2 до трех тысяч не дошел. Дневал на подмерзшем озере Псенодах( 1995 м.) рядом с размораживающейся полторашкой Кармадона с газом. Отогревался. Замечательный спальник!

Да, есть такое, планкой старался в коврик улечься.
А я с ним на Ледовой Базе и на Северном Приюте, вокруг Эльбруса..

цитата Ali:
потом перешел на бутылку с горячей водой.

Любопытство не по теме...
А какую ёмкость в качестве "бутылки" использовал и её литраж?

OffTop
Boroda63, 0.85 л.
Подробности мы обсуждали уже тут.
Дополнительные соображения:
Там(#22) я забыл сказать, что вода в бутылке - какая надо вода, используется на переходе.
Сейчас подумалось, что можно запаривать крупы. Для чего бутылку желательно иметь широкогорлую. Бонусом появляется возможность, если бутылка для воды не нужна на переходе, то можно положить в нее разные полезные вещи. И достать с легкостью.

цитата Ali:
Подробности мы обсуждали

Да было такое. Мну надеялся, что какое то развитие сей "бутылочной" идеи, появилось.

Я тут решил на апрельском выезде, побаловаться с пуховым спальником-одеялом.

Прикупил пуховое не что на "Али", чуток его расшил-надставил, удалил молнию и трансформировал в широкое одеяло (делал женский человек, под моим чутким...).

Так, что хочу - превратить одеяло при укладывание в постель, в квильт.
Загибаю края сего одеяла под коврик-пенку. По месту загиба скрепляю одеяло-коврик большими зажимами для бумаг - где то штук 6-8 креплю. Ну и помещаю туда тушку.

И ещё...надеюсь получить достаточно легкий и теплый постельный элемент, трансформируемый в аварийке в тёплую одёжку.

Гы...Пока по отзывам таки Нано 2 рулит
Пух пухом,а все в нем ходят и ничего ему не делается...

Ещё тут в теме что-то мелькало про конденсатник к пуховому спальнику... Его тоже используют летом?
Я с этой темой знаком только из зимней практики и там мой конденсатник - это второй спальник.

Звучит логично с точки зрения борьбы с влагой,но это опять вес.
Соображения?

Мой небольшой опыт таков - зимой на природе ночую очень редко. Несколько раз брал с собой второй синтетик к пуховому Нано 2, при угрозе возможного сильного минуса.

В трехсезонье (+3 и выше) обхожусь только одним пуховиком, тем более - после удачного опыта с неделей дождей. Просто надо аккуратнее относиться, сводя к минимуму возможность встречи с влагой.

Откуда берется конденсат

цитата блудный доктор:
Его тоже используют летом?

Зачем??? Что-то вроде биви можно использовать, если вода каплет или ветер гуляет, но конденсатник, т. е. второй спальник, точно неуместен.

Тем более, что пуха в летнем спальнике кот наплакал, и он под тяжестью сожмётся в ноль.

цитата Эмма:
Зачем???

Ну при околонулевых бывает роса выпадает на спальнике...
Тонкий слой влаговпитывающий может и был бы логичен. Я так...Интересуюсь чужим опытом

В средней полосе в период со второй половине июня - по первую декаду августа, обхожусь одним спальником. С возможным намоканием от стенок борюсь: аккуратностью и застегнутой мембр. курткой на ноги.
Таскаю тонкий квилт( 400 гр.) и летом, в тех местах где может случится и минус или около ноля. Идеи следующие:
-если жарко - один квилт
-если не жарко но нет росы(от тела, не из атмосферы палатки) в/на спальнике - один спальник.
- если холодно или дожди постоянные - спальник и квилт.

Прикупил на днях мембранный бивик в замен. Посмотрим.

Зы
Мне кажется, что главное назначение синтетического утеплителя, уложенного поверх пуха, собрать воду от тела, сдвигая точку росы за верх ткани пухового спальника. Ветро-влаго защита от внешней среды должна осуществляться пропиткой внешней ткани, бивиком или подручными средствами, типа куртки или спасодеяла какого-нибудь.

цитата блудный доктор:
Ну при околонулевых бывает роса выпадает на спальнике...

Ткань с обработкой, если не втирать...