Всем привет!

Посоветуйте пожалуйста спальник, в котором будет комфортно при 0С.
И допустим, если будет такой спальник, комфортно ли в нем будет при, скажем 15С, или на более теплое время будет нужен другой?
Идеально было бы приобрести спальник на t от 0С и выше, - на лето.
В основном будет использоваться вблизи водоемов.

если брать один, то либо достаточно легкий (150-200г/м2 утеплитель, 1200-1300 вес), но в 0с придется спать во флисе, либо теплый (300-400г/м2, 1,7-2,3кг), но в +15 придется раскрываться) я обхожусь коконом freetime из триалспорта, 200г/м, кажется холлоуфайбер, но в 0с сплю в двух слоях термобелья: полипропилен и сверху флис (и обязательно флисовые носки - теплые ноги залог крепкого сна). Если бюджет позволяет, то можно взять на прималофте, это позволит снизить вес и объем спальника еще раза в полтора. в сплаве неплохой выбор на любой кошелек, в т.ч. из прималофта, в триалспорте можно посмотреть те же freetime (у нас кстати народ берет ихние micropack 600 и 900, и в зависимости от погоды используют 600, 900, или 600+900).
ну и надо помнить, что температурный комфорт сильно индивидуальная штука, зависит от жировой прослойки, плотности ужина, крепости выпитого, обмена веществ и божьей воли, и в чем одному тепло, другой запросто околеет)

цитата kolesov:
Идеально было бы приобрести спальник на t от 0С и выше, - на лето.
В основном будет использоваться вблизи водоемов.

Во первых, дл начала, тут зависит от того, будете вы его носить долго и далеко в рюкзаке или будете возить в машине и носить не далеко.
Суть в том, что для рюкзака оптимальным будет "кокон", а эта конструкция дает меньше диапазон температур в отличие от спальника "одеяло", которое, если жарко можно расстегнуть полность.
Во вторых, если таки носить далеко и долго, то уже стоит вопрос, как много вы готовы заплатить за уменьшение веса рюкзака. При одинаковых температурных диапазонах дешевый спальник с дешевым утеплителем будет тяжелее и объемнее дорогого при тех-же температурах.
Вот пример некого разумного компромисса при нуле спать вполне можно. При +15 тоже не растаете.

А вообще, если идет речь о нуле и +15, то в идеале, я бы взял два, такой и такой.

Очень доволен Сплавовским спальником Antris 120" Primaloft.Вес = 800 г.
Юзал весной на майские (Tмин~-4C) и летом. Для весны в самый раз (даже есть запас по теплу) , а летом приходится расстегивать молнию - жарко. На рост 187 брал спальник 220см.

opaddler, на пенке спите?

Я тоже доволен Антрисом, только вот ниже 10 градусов мерзну(в поларстрейче).

Expedition 200 - отлично дышит, довольно быстро сохнет, правильно сшит.
Но при t около 0С уже нужно какое-то очень продвинутое бельишко. Для меня в микрофлисе или тонкой шерсти нижняя t комфорта в нем примерно +4 - +5.

цитата opaddler:
Очень доволен Сплавовским спальником Antris 120" Primaloft.

цитата Wayfarer:
Я тоже доволен Антрисом, только вот ниже 10 градусов мерзну

Может, это разные Антрисы?

Я вот тоже думаю, не купить ли более тёплый из них.

Вот хороший на холодное время. У нас уже три таких, только более старого модельного года. А летом спим в самых дешевых декатлоновских 650 г

Всем спасибо за советы!

А вы в холодное время, скажем, от 10С и ниже на пенках спите, или на матрцах?

У меня есть обычный одеялко-спальник, и при 10С и ниже на 2-3 градуса, на пенке мне в нем было холодно.

цитата Эмма:
Может, это разные Антрисы?

Скорее это разные люди.
Я просто проиллюстрировал утверждение:

цитата Батонио:
ну и надо помнить, что температурный комфорт сильно индивидуальная штука

цитата Wayfarer:
Скорее это разные люди.

Ну вот. Тогда я ещё подумаю. А так заманчиво было - полкило экономии веса по сравнению с моим нынешним спальником (Рокэмпайр Циклотур), и за счёт 4°C к температуре комфорта, которые всё равно редко когда нужны.

цитата kolesov:
У меня есть обычный одеялко-спальник, и при 10С и ниже на 2-3 градуса, на пенке мне в нем было холодно.

А это смотря какая пенка. После первого сезона я стала даже летом ходить с двумя пенками. И советовала бы всем не меньше 12 мм толщины. Можно не под всё тело, но хотя бы под спину.

А сейчас хожу с надувным ковриком. Он где-то до +8°C, но в последний походик я взяла к нему пенку толщиной 5-6 мм, и этого за глаза хватило, когда неожиданно ударил заморозок, и уже к часу ночи весь конденсат внутри палатки замёрз. (А вот спальника (+4, - 2, -18) - ха - не хватило. Но ему уже четыре года, я его один раз стирала. Это сказывается.)

Из относительно недорогих на +0° пользую Фантом от РедФокса . Чуть холоднее - беру два на +0°-+5° , существенно холоднее - достаю с антресоли Басковский предсерийный Каракорум (ночевал в нём неоднократно при ниже -20°-25°) . Ковёр - до лёгкого минуса почти 10 лет меня радовал 560гр самонадувай ThermarestProLight , сейчас добавился 410гр SeaToSummit UltraLight Insulated . При минусах под них кидается что-нибудь , в последний раз под поясницу ветровку и штаны .

цитата Эмма:
по сравнению с моим нынешним спальником (Рокэмпайр Циклотур)

А мой почему-то легче Rock Empire Bike не глядит :)
Тоже поглядываю что-нить на замену Сивера Аер-1. Иночи и Кошкин мяв зонированные :(

цитата makarow:
Иночи и Кошкин мяв зонированные :(

Имеете ввиду разное количество утеплителя на спине и на животе?

Да, когда утеплитель на спине тоньше. Верное замечание. Зонирование Rock Empire Arktida Plus мне понравилось:)

Вот интересно, какой процент людей всю ночь спит на спине не поворачиваясь? Ведь именно на это рассчитаны такие неравномерно утепленные спальники.

Оно конешно "здоровых туристов не бывает". И когда одновременно пытаешься поудобней устроить насморк и радикулит, позы выходят своеобразные и динамические... Но видел я такого человека, который спит на спине. Или это на ПСРах побегать, дак и на спине будешь рад, пару часов за сутки:)

Загадка для меня с этим неравномерным утеплением. Тонкая спина шире коврика. А если надувастик, то она над полом может оказаться.

цитата makarow:
Загадка для меня с этим неравномерным утеплением. Тонкая спина шире коврика. А если надувастик, то она над полом может оказаться.

Вот это как раз неважно - тепло конвекцией вниз не уйдёт. Это понятно.

Непонятно другое. Я иногда беру флисовый пледик и укрываюсь им сверху внутри спальника. Иногда переворачиваюсь вместе со спальником и пледом и, по идее, должна тут же начинать мёрзнуть... однако я этого не замечала. Вот тут у меня даже теоретического объяснения нет.

Так что, возможно, тонкая спина cat's meow не помешает в нём ворочаться. А сам этот спальник - вещь практически культовая. Если судить по отзывам, выделяется в лучшую сторону очень сильно.

Купили кэт мяу перед осенним ммб-2014 и в первую же ночь ударило -18. Удивительно, но на ижевской пенке и в этих спальниках мы тогда действительно спали. Где он там тоньше, на практике незаметно. Любой утеплитель со временем слеживается, но пока в них нормально. В свое время долго выбирали, чтобы был не тяжелый и теплый, этот лучший, что мы нашли.

Коврик в пвд часто берем 4 мм с фольгой На днях купил Surfing mini 2.5 как дополнение к этой пенке.

цитата Эмма:
тепло конвекцией вниз не уйдёт

На практике у меня уходило. Иночь. -18, на улице -18, палатка 2х слойная, коврик NeoAir All Season. И холодит зад снизу :( Со стороны стенки.

цитата Linden:
Где он там тоньше, на практике

Cat's Meow щупал. Спина заметно тоньше. Не повёлся. В Иночи -18 мне тоже хорошо, когда потеплее то, -10 где-нить.

Иночь ощутимо дороже и почти на полкило тяжелее

Сравнимой с Cat's Meow по температурам Иночи не существует. Потому что есть Cat's Meow.

на надувном коврике Therm-a-Rest

Неплохой выбор спальников есть на pohod-shop.ru. Да и спросить там есть у кого. Консультанты опытные, знают толк в товаре. Думаю что-то найдется или посоветуют.

цитата Fomand:
Неплохой выбор спальников есть на

Посмотрел ради любопытства.
Дешевое УГ. Касается это не только спальников, но и остального...
Количество страничек товара в инет магазине далеко не всегда превращается в его качество.
Опытные консультанты в инет магазине торгующим дешевым УГ, ню ню..

цитата Mormus:
УГ

?

Ты не знаешь этот мем?
Унылое Га..о

А я вот на днях приобрёл вполне незадорого спальник Alexika Glacier. Он довольно большой (но всё-таки не такой большой, как например их же Aleut) и весит как два обычных спальника. Но я первый раз спал при околонулевой температуре в тепле и комфорте (обычно мне и в двух мешках холодно, такой вот теплолюбивый). Много утеплителя на спине - я всегда сплю на боку и именно спина раньше и мёрзла. Главное же, чем он меня сразу "купил" - удивительно приятной на ощупь внутренней тканью. Синтетика, но полное ощущение хлопка, можно спать совсем раздетым. Наружняя ткань наоборот - жёсткая и на 2/3 поверхности непромокаемая, не уверен, что это хорошо, как минимум утяжеляет. Но вес... всё-таки в лодке это не имеет такого критического значения. По крайней мере, во многих походах - не имеет. Ну вот например, в последней пвд-шке уместился в небольшую лодку совершенно не парясь.

цитата Mormus:
Но я первый раз спал при околонулевой температуре в тепле и комфорте (обычно мне и в двух мешках холодно, такой вот теплолюбивый)

А я как то попробовал спать в двух компактных спальниках и с тех пор подсел. В этом году перешел на широко известного пухового кетайца внутри, снаружи синтетика. Вот интересно, что эффективнее, два компактных спальника или один толстый, по массе и обьему.

Мне лень в два забираться и выбираться - слишком много молний и движений
Да и по логике - один должен быть легче, экономим хотя бы на той же молнии.
Зато с двумя есть некая свобода, легче подстроиться под погоду.
Да и возить можно в разных гермах...

При плюсовых температурах в качестве второго спальника беру совсем тонкий летний, не занимает совершенно обьема. Думаю, что один толстый потребовал бы больше места. Около нуля и в легкий минус на пределе комфорта. С тонким пуховым внутри надеюсь будет совсем комфортно при легком минусе, при небольшом плюсе было жарко .

Два спальника по мне имеет смысл, как раз когда внутренний - пуховый, тогда внешний работает как конденсатник, а внутренний остается сухим. Но весит связка из двух спальников больше и объём занимает больше, чем один теплый на ту же температуру.
А на 0 и легкий минус сам пользую Антрис 120 Сплава, думаю это хорошее соотношение цены/веса/качества; раньше был Триал Лайт тоже Сплав - как то в нем ночевал в -10, не могу сказать что было тепло, но поспал.

для себя, как для велотуриста, нашел вот такой спальник: Marmot Phase 30 Regular Left
на велике особо много вещей с собой не возьмешь, поэтому остановился на этой модели, пока очень нравится

слева, сразу после 1л колы, этот спальник в компреснике xs, дальше коврик и потом 2х местная палатка с подушкой - максимум комфорта при минимуме веса и габаритах

цитата:
Я тоже доволен Антрисом, только вот ниже 10 градусов мерзну(в поларстрейче).

Тоже смотрел на Антрис, но после раздумий и примерок взял Капсулу-200 на клималшилде. После пешеводки на ПУ (а там погоды стояли весьма прохладные) остался очень доволен выбором.
Во-первых, 120 мне кажется мало, пришлось бы тащить конденсатник, а тут обошелся просто спальником.
Во-вторых, он скроен более просторным, в нем можно ворочаться, а это я люблю.
В третьих, центральный вход оказался удобней бокового.
Ну и, по слухам, клималшилд чуть долговечней прималофта.

А вот мне тоже всегда было непонятно, почему так мало спальников с центральной молнией? Чем боковая сильно лучше? Я вижу только возможность состёгивания.

цитата Капитан-фотограф:
А вот мне тоже всегда было непонятно...

- Солидарен, но, ИМХО, неудобства боковых молний не столь критичны...

Ну хотя бы не париться, левый брать или правый

-В общем, фигня это все))) Главное, интересный маршрут

цитата Alex81:
А на 0 и легкий минус сам пользую Антрис 120 Сплава

Везет же людям. Я в нем ниже 10 градусов подмерзаю
Приходится добавлять Микропак 900 Фритаймовский.

цитата Wayfarer:
Я в нем ниже 10 градусов подмерзаю

ой, я как-то припёрся на масляницу бакшевскую, с большой палаткой своей... а лагерь не нашёл, так как контактное лицо уже было не в контактном состоянии...

в результате ночевал один в большой непрогреваемой палатке в спальнике с -5 экстрим при -10 по прогнозу в Москве. Это, я скажу вам, очень, очень холодно и никому не рукомендуется! :)

По-поводу окалануля -- всё зависит от личности. вот упомянутый -5 экстрим пользовал неоднократно в ночёвку с переходом через ноль. конечно, в термобелье и носках, конечно с толстой пенкой. при плюсовой температуре используется без термобелья или же не застёгивая, как одеялко. Но это абсолютно не означает, что другие не мёрзнут в этом же спальнике в этих же условиях! Так что всё надо пробовать, и начать да, лучше с лёгкого и "экстрим ниже нуля" спальника.

цитата kolemik:
Но это абсолютно не означает, что другие не мёрзнут в этом же спальнике в этих же условиях!

Именно так. Всё индивидуально. Лично я для себя сделал пока такие выводы:
1. Вот конкретно мне лучше ориентироваться на самую высокую цифру на упаковке.
2. Самые современные и дорогие утеплители не позволяют уменьшить вес спальника (при той же честной тёплости) больше чем в полтора раза.
3. Тем, кто любит спать на боку, надо особенно придирчиво щупать спину мешка.
4. Спать без одежды приятнее чем в одежде. Спать в ходовой одежде - совсем неприятно. Спать в специально взятой для сна одежде - такой же лишний вес, а может и больше.
5. Не всегда вес критически важен. Лично мне даже и мало когда. Гораздо важнее - спать ночью.

"А вот мне тоже всегда было непонятно, почему так мало спальников с центральной молнией? Чем боковая сильно лучше? Я вижу только возможность состёгивания."

Молния разъезжается. Даже липучка сверху не помогает. Язычок постепенно сползает, пока во сне крутишься.

".... я как-то припёрся на масляницу бакшевскую, с большой палаткой своей... а лагерь не нашёл."

В этот февраль будет прекрасная возможность проверить свои тёплые спальники.

цитата Иванушка:
Молния разъезжается. Даже липучка сверху не помогает. Язычок постепенно сползает, пока во сне крутишься.

молнии и липучки тоже разные бывают, тут вот все ОК:
Капсула-200

цитата Капитан-фотограф:
А вот мне тоже всегда было непонятно, почему так мало спальников с центральной молнией?

Есть мысль, что спальники с центральной молнией холоднее - конвекция, а молния, как её планками не утепляй, тепло пропускает. Если сравнить на том же сайте Сплава Антрис 120 и Капсулу 200 - диапазоны почти одинаковые (Антрис чуть теплее), но в первом утеплитель 2х60, во втором 2х100.

цитата hrapitan:
тут вот все ОК

А вот не пойму, пишут: "На изнанке под головой плоский карман для подушки."
Это значит, что ворочаться предлагается ВНУТРИ спальника, так?
К тому же он довольно просторный, тем более ворочаемся внутри.
Но ведь тогда "горловина мешка достаточно узкая, утягивается вокруг лица эластичным шнуром с фиксаторами, оставляя открытой минимально необходимую область" - будет утягиваться вовсе не вокруг лица а вокруг уха?

цитата Alex81:
Есть мысль, что спальники с центральной молнией холоднее

Да, наверно. И не только из-за пропускания через саму молнию, но и шейного пакета так не сделать путёвого. Но... лично я и не стремлюсь всё утянуть вокруг шеи, мне так не комфортно. А "температуры"-то рассчитаны именно на это, вот наверно поэтому и накалываюсь с ними который раз...

цитата Капитан-фотограф:
А вот не пойму, пишут: "На изнанке под головой плоский карман для подушки."
Это значит, что ворочаться предлагается ВНУТРИ спальника, так?
К тому же он довольно просторный, тем более ворочаемся внутри.
Но ведь тогда "горловина мешка достаточно узкая, утягивается вокруг лица эластичным шнуром с фиксаторами, оставляя открытой минимально необходимую область" - будет утягиваться вовсе не вокруг лица а вокруг уха?

Да, все верно. он довольно просторный и потому позволяет не очень округлым тушкам ворочаться внутри. Я как раз люблю это дело ))
Насчет уха в ваших размышлениях логика есть, но я как-то не припомню, чтобы испытывал дискомфорт.

Alex81
Там планка широкая и с утеплителем, конвенция минимальна. А диапазоны близки скорее из-за более просторного кроя.

Вообще, для теплолюбивого себя вывел, что удовлетворяющий меня спальник на современных синтетических утеплителях будет весить около килограмма. В теплую погоду можно лечь в трусах или приоткрыть молнию, а запасец в толщине спальника греет не только тело, но и душу )))

цитата Капитан-фотограф:
А "температуры"-то рассчитаны именно на это, вот наверно поэтому и накалываюсь с ними который раз...

И не только на это: нижний предел зоны комфорта -температура при которой стандартный мужчина в позе эмбриона на боку может спать 8 часов не просыпаясь от холода, при этом стандарт подрузамевает- молодого в меру тренированного человека, лежащего в спальнике на хорошем коврике (тёплом), в длинном термобелье при отсутсвии охлаждения ветром (вынужденной конвекции) на уровне моря. (EN 13537)

цитата Капитан-фотограф:
А "температуры"-то рассчитаны именно на это, вот наверно поэтому и накалываюсь с ними который раз...

Мне тоже показалось, что на одном только застёгивании/незастёгивании шейного пакета набегает два-три градуса разницы.

У Антриса, кстати, его нет.

цитата Серж_ант:
при отсутсвии охлаждения ветром (вынужденной конвекции)

Угу. Возможно, юбка на палатке весит меньше, чем спальник для сквозняка.

Я только этой осенью догадалась, что мою палатку (Фантом v2, юбки у неё не бывает) можно опустить на землю, выкопав пятисантиметровые ямки для дуги. Там разу стало жарко. Ну и конденсат, но он меня не волнует.

цитата hrapitan:
Там планка широкая и с утеплителем, конвенция минимальна. А диапазоны близки скорее из-за более просторного кроя.

И немного более просторный крой дает 30% разницы веса спальника в целом или 40% плотности утеплителя? При том, что климашилд прималофту вроде по теплоизоляции уступать не должен? Этой зимой в Карелии я очень четко ощщущал, с какой стороны у спальника молния - боковая, закрытая планкой с утеплителем. Спать ложились так, чтобы молния на соседа смотрела, а не на стенку палатки, потому как разница была заметна сразу.

цитата Серж_ант:
в позе эмбриона на боку

А разве не на спине? Отсюда и повальная мода класть со стороны спины меньше утеплителя.

Alex81,
Не знаю насчет написанных цифр, но Антрис-120 я пробовал, по комфорту и теплу он от Капсулы отстает. Условия соответствия этим цифрам довольно заковыристы, как отмечалось выше, я ориентируюсь по пухлости и весу. И люблю запас.

Про зиму вроде не говорим, для этого у меня другие комплекты, Капсулу брал под летние походы на северах, где может резко похолодать, т.е. близко к условиям топикстартера. Собственно, потому и озвучил, основываясь на личном опыте. А выбирать тот или иной - это его дело, я себе уже выбрал )))

цитата Wayfarer:
Отсюда и повальная мода класть со стороны спины меньше утеплителя.

Сдается мне, что "мода" эта появилась, когда появились коврики сверхлегкие надувные, которые внутря пихают..

Не совсем так, мода она и есть мода... sivera.ru/blog/3995/

Коврик внутрь спальника!? Это точно только на лето или тем, кто только на спине спит. Если в таком бутерброде спать на боку, то ухо наружу и дышать внутрь спальника
Получается, спальники "подгоняют" под тест, в котором манекен лежит на спине и не двигается. Кладут на спину меньше утеплителя, а все, кто ворочается вместе со спальником мерзнут.

цитата Wayfarer:
Отсюда и повальная мода класть со стороны спины меньше утеплителя.

Это не мода, это как у жилета спину длинее делают. Это практично. У меня был такой, сделанный по моему заказу. Он был летний и очень летний. Это прямая выгода. Косвенная, что в комбинации это еще интереснее. Ну и минус 200 грамм душу греют.

цитата Wayfarer: Кладут на спину меньше утеплителя, а все, кто ворочается вместе со спальником мерзнут.

Чукча умный... Не вся спина "облегчается". Про спаньё на боку чукча сразу дууумал и напуск там быыыл!

Как в летнем спальнике 200г. набежало? В 100 поверю. Хотя, подозреваю, основной выигрыш - объем упаковки.

цитата ZindOlog:
Это практично.

Только тем, кто на спине спит.

цитата ZindOlog:
Про спаньё на боку чукча сразу дууумал и напуск там быыыл!

Что за напуск? Лежа на боку спина спальника становится боковиной, но с меньшим количеством утеплителя, и коврик эту облегченную спину уже не защищает.

А кто-нибудь умеет поворачиваться не вместе со спальником, а внутри него, при том, что горловина затянута по размеру лица(околонулевые температуры).

Пришло время менять летний спальник,после долгих поисков нашел два варианта.
www.splav.ru/goodsdetail.asp... и bask.ru/catalog/snaryazhenie... .Была бы возможность посмотреть,пощупать то и сомнений не было бы.Может кто пользуется данными спальниками,интересует соответствуют они своим характеристикам?

Вейл у меня есть. На ощупь очень приятный. То, что он одеялом, делает сон удобным
как дома. Но - только совсем на летние ночи. В заявленные верхние +10 я бы надел термобелье и флиску. Но я мерзлявый по ночам

цитата Капитан-фотограф:
В заявленные верхние +10 я бы надел термобелье и флиску.

А в нижние +2?

Дмитрий64, извините, что ответ не чётко по вопросу.
Но на лето возьмите самый тонкий AEGISMAX китайский пух. Старый спальник - оставьте. В совсем жаркие ПВД июнь / июль - будете иметь выигрыш по весу / объему. На весну / осень - возьмете оба. Пуховый в качестве вкладыша. Я так горя не знал до -5 в мае. И в июне на прогулках не тащишь _лишние_ полкило...

цитата Капитан-фотограф:
Вейл у меня есть. На ощупь очень приятный.

Учту,я тоже мерзляк и и летом всегда с собой вожу терму и 300-ый полар.
Жаль что Баск не написал сколько утеплителя в SUPER LIGHT,может тогда все стало на свои места.

цитата tarle:
Но на лето возьмите самый тонкий AEGISMAX китайский пух.

Боюсь конденсата,его бывает очень много.Хотя может это и предрассудки,пуха у меня никогда не было.

цитата Ser_Gris:
цитата Капитан-фотограф:
В заявленные верхние +10 я бы надел термобелье и флиску.
А в нижние +2?

Я бы предложила купить сплавовский и рассчитывать на данные басковского. (Там +9 + 13).

Если я правильно понимаю, Сплав одеяла не тестирует, и +2 +10 - это скорее ориентировочные цифры, "кому как". А Баск попытался дать соответствующие стандарту.

цитата Дмитрий64:
Жаль что Баск не написал сколько утеплителя в SUPER LIGHT,может тогда все стало на свои места.

Размер одинаковый, форма одинаковая, вес одинаковый... Думаю, примерно столько же. Просто Термолайт немножко холоднее.

Сама, кстати, не выдержала и тоже заказала ИджисМакс. Самый холодный из тех, у которых тёплые швы. Посмотрю, что это за пух такой...

цитата Эмма:
Сама, кстати, не выдержала и тоже заказала ИджисМакс.

Сссылку, плиз

цитата ZindOlog:
цитата Эмма:
Сама, кстати, не выдержала и тоже заказала ИджисМакс.
Сссылку, плиз

Вот этот. Но самый малонабитый (G1, который я заказала) выглядит не так красиво, пуха не хватает, чтобы чётко нарисовались эти рёбра. Что, собственно, и показывает, что перегородки у него есть.

Долго хотела купить сплавовский Антрис, но всё-таки решила, что с пухом, по крайней мере, будет что-то новенькое для меня...

цитата Эмма:
заказала ИджисМакс

Мда, почитал по ссылке отзывы о ростовке - спальники на белоснежек и их гномов...

цитата Батонио:
почитал по ссылке отзывы о ростовке - спальники на белоснежек и их гномов...

Не, ну понятно, что для двухметрового роста надо кокон 230+ искать. Китайский L (216 см), это до 185 где-то. В 220-сантиметровом коконе у меня еще несколько см остается, если вытянуться нормально. Тоже подумываю взять себе такой.
Только G2. На очень северное лето.

Приобрели с женой aegismax m3. На майские при -5 спали в флиске и флисовых штанах декатлоновских, было максимально комфортно, в конце июля жарко было, но использовали как одеяло.
Но к пуху нужно взять конденсатник.

цитата Дмитрий64:
Боюсь конденсата,его бывает очень много.Хотя может это и предрассудки,пуха у меня никогда не было.

Если палатка без вентиляции или она закрыта + есть распущенная юбка, то конденсат будет. Надо обязательно проветривать, даже если задувает ветер. Ну и сушить спальник при первой возможности.

цитата Sadfrankie:
Но к пуху нужно взять конденсатник.

Ага. Я сшил самодельный из тонкой дышащей тряпочки без утеплителя, вес 220 г.

цитата Эмма:
Просто Термолайт немножко холоднее.

Посмотрел таблицу утеплителей,термолайт действительно холодней прималофта.Пожалуй остановлюсь на Вейле,тем более на него сейчас скидка.

цитата brds:
Я сшил самодельный из тонкой дышащей тряпочки

Глупый вопрос - это наружная "деталь"?

цитата ZindOlog:
это наружная "деталь"

да

цитата Батонио:
цитата ZindOlog:
это наружная "деталь"
да

Ага.

цитата brds:
цитата Sadfrankie:
Но к пуху нужно взять конденсатник.

Ага. Я сшил самодельный из тонкой дышащей тряпочки без утеплителя, вес 220 г.

Что-то я тут не понимаю. Я зимой не хожу, поэтому не разбираюсь в таких вещах, а, видимо, всё равно придётся... С каких температур нужен конденсатник? И как он работает?

Мне казалось, он нужен, чтобы точка росы оказалась внутри него, а не внутри пуха. Но тонкая тряпочка в таком случае конденсатником быть не может...

Эмма, skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=general&Number=631138&page=0&view=collapsed&sb=5&pa rt=all#Post631362

>> Все беды в неправильной терминологии. Слово "конденсатник" гуманитарии придумали. А правильно звалось "накидуха"
И конденсация в ей вполне может случится, хотя и необязательна. А вот от инея сверху спасёт всегда, и от капели..
Физика процесса не раскрыта до сих пор :)
Разной толщины на разные температуры, ясен пень, ни кто не шил.
Вот как сейчас помню, что во времена тёмного прошлого, когда всей группой спали в одном огромном спальном мешке на синтепоне, то с накидухой мешок явно случался посуше, чем без. К тому же вообще проблема заставить несуна общего спальника за обедом это чудовище достать и посушить, бо, тяжелый больно, гад. А накидуха она маленькая, достать легко, сушить быстро. Поскольку после буквально дня пользования становилась хоть выжимай, то в пользе предмета ни кто не сомневался, типа: а представляешь, если всё это было бы в спальнике?
Ну и таскали, как священную корову.
А вот когда сбросили оковы тёмного прошлого и прогнали кровавую гэбню, пошла мода на всякий, понимаэш, индивидуализм.
И общий спальник попилили на индивидуальные норы. Я долго держался, индивидуалистов и жалел(замёрзнут же) и стыдил..
Вопчем, сдался и потом очень быстро втянулся. И , парадокс, свой спальник как то сверху сухой, вроде и накидужа не нужна. Моя версия, может утеплители получше синтепона стали, гидрофобнее. И им та накидуха без надобности.
А вот накрывать отдельные спальники одной неутеплённой общей тряпочкой точно полезно. Когда сверху иней сыпет, он между спальниками проваливается , тает на ковре и в спальник же и впитывается, ежели клиенты ворочаются во сне. Общий кусок капрона , или тайвека лучше, спасает и почти не весит ничего, даже на лёжку в восемь человек

О, спасибо.

В общем, тонкая тряпка - это на тот случай, когда сверху сыплется/льётся. Когда сыплется, я не хожу, а не льётся вообще никогда (ну, может, когда ветром хорошо трясёт, но я и из лесной зоны практически не выхожу, так что от ветра всегда прячусь). И даже от воды снизу у меня теперь толстый широкий надувной коврик есть.

А то я уж как-то испугалась: внутрь тряпочку, чтобы не пачкать почти не стираемый пуховый спальник, наружу тряпочку - тут все полкило экономии веса улетучились, а геморрой остался.

цитата makarow:
Все беды в неправильной терминологии. Слово "конденсатник" гуманитарии придумали. А правильно звалось "накидуха"

А по мне, так это еще и превращение "одинарного стеклопакета" в "двойной".

Иногда, промахнувшись со спальником или при улыбках погоды, приходилось в дополнении к одеванию всего на себя, иногда прям среди ночи:
- эалезать со спальником дополнительно в упаковку от лодки. Это когда она отдельная и сухая. Помогало.
- заворачиватья в тент (тафета). Тоже в сухой. Тент, сложенный в 4 раза ОЧЕНЬ сильно меняет картину в положительную сторону. Особенно из АЗТ, который как бы жесткий и между слоями воздуха много. Даже думаю что нить в этом смысле завести. А может я просто спасодеяло не пробовал. Но оно не дышит, как и тент.
Особенно пикантен тент после его продымливания. Спишь и снятся куры-гриль

Вопрос: если не зима и не иней, то что интереснее, имея пуховый спальник?
- завести дышащий "конденсатник"?
или
- сделать чехол из спасодеяла?
Кто нить сам сравнивал? ММБэшники спят под фольгой и ничего. Или "чего"?

цитата Эмма:
внутрь тряпочку, чтобы не пачкать почти не стираемый пуховый спальник

Я извиняюсь, но помница, когда я за пух спрашивал, мне тут все насоветовали что НИЖНЕЕ (термо)БЕЛЬЕ для этого случая просто необходимо.
А еще я "знаю" пуховый спальник, который не стирался со времен царя Соломона и походил немало. И в нем "живет" не грязепофигист отнюдь.

цитата ZindOlog:
Я извиняюсь, но помница, когда я за пух спрашивал, мне тут все насоветовали что НИЖНЕЕ (термо)БЕЛЬЕ для этого случая просто необходимо.

Ага. Только термобельё не всегда чистое, вот в чём проблема. Если оно используется днём - то стирать его можно только на днёвке (или полуднёвке, когда жарко). Два тёплых дня под сухим костюмом - и ещё неизвестно, бережёт ли это бельё спальник или наоборот. А второй комплект окажется тяжелее, чем вкладыш в спальник.

цитата Эмма:
А второй комплект окажется тяжелее, чем вкладыш в спальник.

Ну есть легкие костюмы системы "драй". Не микрофлис, а полиэстер или полипропиллен. На ночь можно и переодеться в отдельную "ночнушку".

Но для меня главное - путаться во вкладыше, это для любителей мазо...

цитата ZindOlog:
Но для меня главное - путаться во вкладыше, это для любителей мазо...

А я ещё не пробовала. Если оно так и есть, то это извращение точно не моё. Купить лёгкой синтетики и сшить вкладыш несложно, не понравится - не буду использовать.

А бельё я имела в виду именно тонкое, влагоотводящий слой. Я не знаю, сколько весит дорогое. но мой дешёвый комплект весит 320 гр., что куда тяжелее вкладыша.

цитата Эмма:
но мой дешёвый комплект весит 320 гр.

Я конечно максимально на себе все досушиваю, если позволяет настрой и погода, но нижнее таки нужно бывает на переодеться. Оно и "ночнушкой" может стать/быть.

цитата Эмма:
А я ещё не пробовала.

Можно попробовать и дома. Думаю, если залезть под одеяло в отдельном пододеяльнике, то все будет "почти по настоящему". Но для меня вопрос закрыт.

Шелковый вкладыш из декатлона - прямо очень рекомендую:
- Ленивые реже будут стирать спальник
- Чистюли могут простирнуть в многодневке.
- Шелк к телу - это приятно. Предпочитаю спать без полара на тушке, если нет ахтунга.

цитата ZindOlog:
- сделать чехол из спасодеяла?
Кто нить сам сравнивал? ММБэшники спят под фольгой и ничего. Или "чего"?

Важный момент - они спят одну ночь. Когда мы ночью замерзли и сунули ноги(со спальниками) в рюкзаки, на утро та часть спальников, что была в рюкзаке, была мокрая.

цитата Wayfarer:
на утро та часть спальников, что была в рюкзаке, была мокрая.

Спальник - пух или нет?

цитата Wayfarer:
Когда мы ночью замерзли и сунули ноги(со спальниками) в рюкзаки, на утро та часть спальников, что была в рюкзаке, была мокрая.

Не вижу противоречия. Вы сместили точку росы где-то между рюкзаком и спальником
+ рюкзак часто из недышащей / плохопромокаемой тряпки. В результате спальник снаружи в росе.

Или вы как раз про то, что не надо регулярно накрываться недышащими тряпками в многодневке? %)

Я раньше штатно прредпочитал на ноги поверх спальника натягивать авизентовую куртку, если прохладно, а куртка сухая. Никогда не мокло. Куртка бывала влажная как раз от конденсата со стенок и если пола касаться.

цитата ZindOlog:
Спальник - пух или нет?

А вы так и не попробовали? Вроде в прошлом сезоне вам подогнали пух с чьего-то плеча %)
Просто попробуйте. Вначале на всяких прохладных ПВД в качестве внутрянки. Хотя, блин, кого я учу... %)

Синтетика.

цитата tarle:
Или вы как раз про то, что не надо регулярно накрываться недышащими тряпками в многодневке?

Именно так. Тряпка рюкзака была недышащая, вот и отпотело.

цитата ZindOlog:
Вопрос: если не зима и не иней, то что интереснее, имея пуховый спальник?
- завести дышащий "конденсатник"?
или
- сделать чехол из спасодеяла?

- сшить из б/ушной "простыни" вкладыш (+(3-5) ° С к температурному диапазону);
- гарантированно не прикасаться спальником к стенкам палатки (65-70 см на человека по ширине) по которым стекает конденсат. Или "гидроизоляция" стен изнутри палатки;
- принципиально избежать "капель" на спальник - заменить палатку-"полусферу" на "домик","шатер" и т.п. Т.е. минимизировать (а лучше исключить вообще) кол-во горизонтальных участков крыши палатки и её каркаса.

цитата tarle:
Вы сместили точку росы где-то между рюкзаком и спальником

Вы всерьёз считаете что тряпочка-"рюкзачка" толщиной около миллиметра сможет хоть как-то реально сместить эту точку?

Вообще-то это был бы самый оптимальный вариант когда точка росы - снаружи спальника. При этом спальник был бы сухим, пусть и ощущался бы по началу прохладным.

Предположу что материал рюкзака был с пропиткой и испарения от пяток ув. Wayfarer, просто не смогли прорваться наружу этого рюкзака и конденсировались на внутренних стенках того-же рюкзака, а затем (он же наверно шевелился во сне) впитались и в спальник.

В качестве защиты от конденсата со стенок палатки и утепления спальника вцелом, использую наружную часть НАТОвской спальной системы. Это бивуачный мешок из гортекса. Можно хоть снаружи палатки в дождь спать. Внутри него конденсат не образуется тоже. На майские сплавы брал легкий мешок спальный и верхний этот кокон, было тепло. Тёплый мешок ( вся спальная система из 2-х мешков, двух компрессионников и чехла)из набора отдавал сыну.

цитата tarle:
А вы так и не попробовали?

Упробовал. В паре с тонким синтепоновым верхним. Самый холод был на Угре. Где то +3 максимум.
И отдельно в теплую (одну в этом лете) ночь.
Шикарно в обоих случаях.

цитата Wayfarer:
Синтетика.

Все законно. Она пар пропускает. Пар осел на рюкзак с пропиткой.
Пусть меня поправят, но пуховый (вроде) ничего наружу не пропускает и его таки накрывать можно хоть чем. Или не накрывать(?).

цитата Тихий:
бивуачный мешок из гортекса

Я давно про это думаю. Опять не я придумал, шёрт побъери!
Ваш смембраной, виндблок или продувайка?
А вес?
У меня плед тонкий будет такой штукой весить 700 грамм. Уж тогда либо второй легкий пуховик или просто более теплый один новый. Я созрел. И грамм на 100 капроновый "мешок", если пух таки "потеет" наружу.

цитата ZindOlog:
но пуховый (вроде) ничего наружу не пропускает

поправлю: с чего бы ему не пропускать, и куда тогда весь выделяемый вами пар девается?

цитата ZindOlog:
Ваш смембраной, виндблок

гортекс это и есть мембрана-виндблок))

цитата ZindOlog:
Пусть меня поправят, но пуховый (вроде) ничего наружу не пропускает и его таки накрывать можно хоть чем. Или не накрывать(?).

"Пропускать или не пропускать" может только внешняя ткань спальника. Утеплитель в данном случае ничему не препятствует. Он только может впитывать сильнее или слабее. Однако на пуховых спальниках внешняя ткань всегда плотнее ибо обязана быть пуходержащей. А это как правило ткань с очень плотным плетением, на продув ртом продувается еле еле. Впрочем для испарений тела это более чем достаточно. Другое дело, что дешевые производитель на пуховых спальниках халявят и ставят простую водонепроницаемую ткань, которая сильно дешевле, соответственно такой спальник дышать не будет.

ЗЫ. А не пора уже начинать обсуждать конденсатники из тайвека?

цитата Батонио:
поправлю: с чего бы ему не пропускать, и куда тогда весь выделяемый вами пар девается?

Мормус ответил. Я имел в виду водонепроницаемость наружки. Я думал, что она непроницаема. Все, разобрался.

А если некритичен вес и объем (кэмпинг, слет, тренировки и все такое) то микрофлис наверное самое то. Не люблю виндблок. Да и в палатке он не оправдан. Микрофлис еще и приятен на кинестетику ) Из него ж и подушку можно ооочень приятную смастырить, если тепло или днем поспать.
Отлично!

Осталось найти материал для лайт-варианта. Просто тонкий и плотный капрон с недопропиткой пойдет? Это вопрос "опытным".

Конденстаник не может быть тонкой тряпочкой в один слой.
Конденстник это тОлстая тряпочка желательно с синтетическим утеплителем.
Вот в эту толстую "тряпочку" и нужно загнать точку росы.
Берем температуры 0 и ниже (хотя как правило это от +5 уже, может и выше, зависит от влажности) при таких температурах влага в утеплителе не конденсируется только в двух случаях. Или утеплитель очень тонкий и своим телом прогреваем его даже на внешних слоях выше +5. Значит мерзнем не по детски.
Или спим в герметичном мешке вокруг тела (ПБ). Значит влага от тела, не попадает в толщи утеплителя. Так так хотим тепала и не любители мазахизма, значит накапливаем влагу в толщах спальника. Если он один и очень теплый и толстый. Спим при -25 с комфортом, в нем не менее 50мл намерзает каждую ночь. В полярных экспедициях через 14-20 дней как правило выбрасывали эти спальники и доставали другие. Или ходят с одним но ПБ.
В лыжных бывают топят печки, тогда спальники тоньше и держать желательно не ниже чем +5. А значит и точки росы в утеплителе нет.

Себе вопрос решил синтетическим квилтом (маленькое одеяло), это то что у легкоходов с дыркой на спине и без капюшона. Такое летом ношу как квилт, очень удобен в гамаке, а при похолодании одеваю по верху пухового спальника.
Правда пришлось установить молнию на груди. Решило проблему укладывания - застегания в спальной системе одному. За одно вечером можно натянуть как пончо-жилет, если сильно похолодало.
Осень-зима-весна добиваю еще бивакзаком из тайвека. Так полная защита от снега, снег ему вообще ни по чем, можно прямо в снегах и спать. Полная защита от ветра, не дает выдуваться теплу из верхних слоев спальника, для этого он и сделан. Еще хватает паропроницаемости при ночевке.
Только на зиму пуховый спальник не должен быть толстым. При более сильных морозах - больше утеплителя в конденсатнике/квилте. Пуховый должен быть всегда теплее +5, тогда он будет сухим всегда и без ПБ.

У товарищей серьёзно ходивших зимой общественных четырёхместных спальников-конденсатников-квилтов (парашютка+утеплитель 5-7мм) было 2 - один вымерзает , другим укрываются . Пару особо холодных ночёвок работают оба . Там , помнится , ещё был забавный балдахин в изголовье с петельками для подвеса ...

Пух с высоким показателем ФП от 800 и выше, значительно теплее любой самой топовой синтетики. Грубо так в два раза при одинаковом весе утеплителей в граммах. При этом в упаковке занимает гораздо меньше места.
С переводом на пух всей женской половины, вообще убралось слово "мерзну ночью", зима не в счет, тут только танцами с бубном можно решить эту проблему.
Про зиму и женщин это только отдельным постом.
Из хорошего, или плохого для тех кто отшивает, это алиэкспресс и спальник AEGISMAX G1/G2. Пух гуся, догнали до фп800. Вполне похоже на правду. Купило такое чудо несколько приятелей. За одним имею возможность наблюдать. Сейчас еще в феврале на неделю сходят и будет порядка 60 ночей в нем. Выглядит сейчас идеально и очень пушисто.
При более холодных ночевках, укрываться по верх пухового синтетическим одеялом. И не забывать про теплопроводность ковриков.

цитата КВН:
В полярных экспедициях через 14-20 дней как правило выбрасывали эти спальники и доставали другие.

Друзья-знакомые регулярно ходили в походы по месяц-полтора по северам, но никогда не выбрасывали конденсатники. За 1,5 часа обеденного перерыва на ветру в безлесной зоне спальники хорошо подсыхают, даже при отсутствии солнца и небольшом падающем сухом снеге. Наверное, походы и экспедиции разные вещи

цитата brds:
но никогда не выбрасывали конденсатник

Да с зимой не так все просто. Все же поход и маршбросок к полюсу, наверно слегка разные вещи. В первом случае все за свои деньги, заброса плюшек самолетом точно не будет. И времени в походе точно больше свободного. Как сохнет конденсатинк знаю. Мороз и ветер - получаем сублимацию, испарение Н2О из твердого состояния, минуя жидкое. Делаю себе черные конденсатник и утепленную одежду. Тогда при солнечной погоде высыхают очень и очень быстро. Пар валит как от кипятка.
С выбрасыванием спальников, читал такое в отчетах нескольких экспедиций к полюсу. Так им было удобно, один гигантский и теплый спальник на лебяжем пуху, ни каких тебе конденсатников. Залез и после 12-14 часов чистого ходового времени, мозг отключается. Через 2-3 недели прилетает самолет, сбрасывает продукты и новый спальник. Красота
Когда ходили уже без самолетных забросок, то спали в герметичном мешке вокруг тела (ПБ). Работает хорошо, но влажным на мороз выползать
Обычное турье - ктож свое выкинет

КВН есть ещё вариант: когда-то ходил в лыжные 5-терки и сам шил спальники, - обычно это групповой на 3-4 чел. состоит из двух мешков, каждый - легкий дышащий капрон снаружи и внутрь и к капрону пристрочен синтепон или аналоги. Сшивается по горловине а в ногах на одном слое - молния, чтобы можно было вывернуть и выбить от замерзнувшего конденсата. Ходили до 30-35 дней в 25-35 град. мороз с ветром, на примусах и с палаткой "зима", гнёздышки при правильном уходе не обмерзали!

цитата КВН:
Конденстаник не может быть тонкой тряпочкой в один слой.
Конденстник это тОлстая тряпочка желательно с синтетическим утеплителем.
Вот в эту толстую "тряпочку" и нужно загнать точку росы.

Всё что вы пишете дальше звучит убедительно. Но разве нет ещё одного механизма? Ясно же, что изо рта и носа дышащего человека вылетает в разы больше влаги чем с кожи. И вылетев в палатку, эта влага должна непременно и быстро где-то сконденсироваться. На стенках палатки и на верхней тряпке спальника. Или на ОТДЕЛЬНОЙ верхней тряпке, поверх спальника. Второй случай, очевидно, предпочтителен, потому что отдельную тряпку легче высушить. И для этого годится и совсем тонкая.

Верхние тряпки спальников теперь случаются с некоторой водоустойчивостью и непродуваемостью.
И непродуваемость - это большой плюс в Зиме, которая сама ощутимо продувается.

цитата Капитан-фотограф:
Ясно же, что изо рта и носа дышащего человека вылетает в разы больше влаги чем с кожи.

С дыханием и потом, пишут за ночь, человек теряет более 250мл жидкости . Часто когда пишут про точку росы, считают именно эти цифры. Они такими и будут, если дышать внутрь спальника. Но как правило в спальник не дышат, а то уже на третью морозную ночь если его не просушивать, превратиться в кусок льда.
В морозное время дышу в поларовый конус, который подвешиваю над головой. Часть шва в нем не зашиваю, можно частично раздвинуть и больше воздуха поступает.
Писал о этом не раз. По большому счету пока концепция ночевок зимой в походах с мужиками не изменилась.
А вот с женой в мороз... это сложно. Все же возникала необходимость отшить пуховый конверт и другие конденсатники по верху. При этом количество утеплителя у каждого должно быть разным. Женщинам в подавляющем большинстве, особенно живущим с централизованным отоплением, не хватает того тепла, которые их тело вырабатывает ночью. Хотя такое встречал и у мужского пола. Один мой приятель купается в ледяной воде, а ночью тело наотрез отказывается выделять тепло. Изменения у него произошли, когда уехал в командировку на всю зиму и жил в бытовке. С его слов недели две мерз дико, потом все наладилось. Не ходил пока с ним совместо, нужно будет позвать - посмотреть как теперь он ночью выживает.

это фото близко висит в изображениях вот ее часто и выкладываю

Какой стильный красненький балдахин :)

Про конденсатник он же квилт или утеплитель по верх других спальников.
В теории если без фанатизма (правда тут скорее все с ним дружат) то может хватить 1 спальника и квилта на 4 сезона. До -15С мужских так точно.
Спальник пуховый на 700-1000 г веса и фп800+
Квилт с топовой синтетикой весом около 500г
Летом квилт он грубо до +5С мужских комфорт.
Осень/весна пуховый. При похолодании добавляем конденсатник (квилт).
Я еще осень/зима/весна добавляю бивуакзак из тайвека. Защита от снега, внешней влаги и ветра.
Добавляет еще около +5С к комфорту.
Лично у меня 4 пуховых спальника в пользовании. Пуховый квилт и два синтетических. Последние годы зимой ходил только я и выбор был разнообразным. Сейчас снова жена присоединилась, теперь это требует обновления "спального парка". Не люблю мерзнуть и много носить. Это всегда сподвигает на разные пробы в подборе снаряжения.

Ко мне приехал AEGISMAX G1M. Домашние впечатления.

Что-то тут не так с этими китайскими спальниками. Мой сплавовский Антрис 120 весит столько же, при той же температуре комфорта. Это прималофт и тряпка 20 ден, против 800-го пуха и тряпки 15 ден. В чём подвох?
И кстати, нормальная пуходержащая ткань ртом продувается, хоть и слабо.

цитата Ptyza:
Мой сплавовский Антрис 120 весит столько же, при той же температуре комфорта

Нет, есть три-четыре градуса разницы.

Я выбирала между пухом и Антрисом, и тяга к новизне победила. :)

цитата Ptyza:
И кстати, нормальная пуходержащая ткань ртом продувается, хоть и слабо

Вот и у меня подозрения..

цитата Эмма:
Нет, есть три-четыре градуса разницы.

Comfort:+3° C/39° F ; Lower Limit:-2° C
Я первую цифру имел ввиду. Лимитом вроде называют экстрим по нашему, или у китайцев по своему?

Существует 3 градации температурного режим по классификации EN:
Comfort , Low.Limit, Extreme.

Есть большое желание заменить свои тяжёлые коконы на спальники-одеяла с хорошим синтетическим наполнителем. Посоветуйте, что кроме сплавовского VEIL 120 можно рассмотреть? Думал о пухе но, наверное, пока не решусь.

цитата usb-mode:
Есть большое желание заменить свои тяжёлые коконы на спальники-одеяла с хорошим синтетическим наполнителем

Просветите заодно о мотивах. Отчего такой странное желание?
Одеяло будет по-любому хуже по характеристике температурный комфорт/вес.

Комфорту хочется. Ворочаюсь я часто ночью, а в коконе это довольно неудобно.

Кокон 90см шириной, мне удобно ворочаться в нем. Спал при минус 4, не замерз. Только компрессионый мешок нужно покупать отдельно.

АМ, не хочу кокон, хочу одеяло.

Ну, все-то коконы может и не стоит сразу выбрасывать - оставить что-нибудь на совсем холодрыгу :) А в теплое время (условно, с мая по сентябрь для нашей полосы) одеяло, пожалуй, практичнее - ибо весьма универсально.

Можно использовать как собственно спальник (в холодные ночи), а можно и как одеяло, когда тепло. Или дополнительно накрыть одеялом второй спальник, в т.ч. и когда вдвоем (мы с женой обычно так и делаем - есть пара легких спальников в спарке, они как бы "основные", но в холодные ночи дополнительно сверху еще одеяло-пуховичек кладем).

А почему не пух? Вот, например, весьма неплохие одеяльца: www.aliexpress.com/item/3281... - пуховички от AEGISMAX довольно неплохо себя зарекомендовали, а цена вполне гуманная.

Я себе для лета взял средний из них (который SP2, 600 грамм) - весьма доволен. Самая холодная ночевка в нем была у меня в нем при +6 градусов - все нормально (правда, я тогда надел на ночь флиску с капюшоном). Ну и всегда берем с женой его как дополнительное одеяло (благо, он довольно компактный).

цитата LeonidS:
А почему не пух? Вот, например, весьма неплохие одеяльца: www.aliexpress.com/item/3281... - пуховички от AEGISMAX довольно неплохо себя зарекомендовали, а цена вполне гуманная.

Да не самый я аккуратный парень, а ну как намочу?
Спальники действительно интересные. А наполнитель там нормальный? Обработан от намокания? И вот 200см на мои 185, наверное, маловато будет.

цитата usb-mode:
а ну как намочу

Ну если прям в реку уроните - то нехорошо будет, да, а так хороший обработанный пух не сильно боится влаги от конденсата или любого другого несильного намокания. Но и стоит такой пух прилично, конечно.

цитата Speleo:
а так хороший обработанный пух не сильно боится влаги

А тот что в Сплаве и с али не хороший?

цитата usb-mode:
в Сплаве и с али

Лично сплавовским не пользовался, но гидрофобная обработка у них заявлена, и знакомые хвалили, в том числе по результатам ММБ - а там не до аккуратности.) Про алишные не знаю - там как повезет, наверное.

цитата usb-mode:
А наполнитель там нормальный? Обработан от намокания? И вот 200см на мои 185, наверное, маловато будет.

Ну, тут как-то читал всякие разъяснения от "спеца" по снаряге - сейчас любой пух, кроме уж совсем-совсем "дешманского" Китая, идет обработанный, естественно. А AEGISMAX - в общем-то, вполне себе "бренд" (хоть и китайский) с крупным серьезным производством. Т.е. это не из "подвала дядюшки Ляо" :)

Там, правда, существуют разные технологии обработки пуха - китайцы обычно не используют наиболее "продвинутые" из них - а оно надо? Вроде не на Эверест и не в Антарктиду с такими спальниками собираемся :)

Насчет длины - х.з. У меня рост 180 - мне совершенно нормально.

Постирал Aegismax'овский спальник. Я конечно не большой знаток пуха, но по сравнению с другими (заодно стирал и обрабатывал Nikwax'ом пуховик и BVN-овскую жилетку) намокал он явно хуже. У BVN заявлен гусиный пух с гидрофобной обработкой 90/10, FP750.
Так что может и есть там какая-то обработка. Для последних моделей она заявлена (одеял среди них нет), для старых ничего не сказано.
Вот такое одеяльце у них с приличным пухом и теплыми швами. Тот, что выше - утиный FP600.

Speleo, LeonidS, a1ex, понял, спасибо! Теперь буду думать на счёт пуха.
Ну а всё-таки, если не пух а прималофт или аналогичный хороший синтетический наполнитель, то какие есть варианты?

цитата usb-mode:
какие есть варианты

Если финансы позволяют, присмотритесь к Сивере, вот такой, например. В этой серии несколько моделей (с капюшоном и без) на разные температуры. Дорого, но прослужить должен долго, производитель очень приличный.

Вот тут про используемый утеплитель - типа модный аналог прималофта.

цитата Speleo:
Если финансы позволяют, присмотритесь к Сивере, вот такой, например.

О, спасибо! В общем, не критично дороже сплавовского.
А ещё вопрос возник по пуху. У Сплава есть такое одеяло. Пишут что швы сквозные. Это же вроде не очень хорошо. Нет?

цитата usb-mode:
Ну а всё-таки, если не пух а прималофт или аналогичный хороший синтетический наполнитель, то какие есть варианты?

Можно сюда глянуть, например: bask.ru/catalog/snaryazhenie...

У меня, правда, старая версия (она отличается от этого) - но ничего, лет 15 служат нам с женой в качестве основного "летнего" спальника (тогда их еще можно было состегивать в спарку - собственно, так они у нас и ездят, состегнутые :)

цитата usb-mode:
швы сквозные

Да, это не очень хорошо - из-за них будут теплопотери, но все-таки спальник не для сурового минуса, так что, может, оно и не критично - добропорядочный производитель испытывает спальники и указывает температурный диапазон согласно результатам, так что влияние этих швов уже учтено в заявленных характеристиках.

цитата LeonidS:
Можно сюда глянуть, например: bask.ru/catalog/snaryazhenie...

Цена нравится, а вот то, что состегнуть нельзя совсем не нравится.
Speleo, понял, спасибо. Вспомнил, что у меня пуховик для города от Сплава и за 2 года всё отлично, теперь ещё крепче задумаюсь о пухе.

Вот у Сиверы есть такое типа крутое одеяло с пухом FP 800. И вроде плотность наполнителя у него такая же как у Сплава, и те же самые сквозные швы, но температура комфорта более чем на 10 градусов ниже заявлена. Что-то не верится, что FP800 НАСТОЛЬКО лучше чем FP650. Это Сплав перестраховывается или Сивера привирает? Или правда такой пух крутой?

usb-mode, еще есть сплавовские двушки. Не одеяло конечно и молния у них не до конца. Зато можно внутрь в другом коконе зимой залезать.

Ali, ссылка что-то не прикрепилась у вас, но я эти двушки прекрасно знаю - у нас в группе два таких. Прикольная штука для легкости и компактности в семейных походах, но явно не для меня. А в коконе зимой я и в одеяло влезу.

OffTop

цитата usb-mode:
ссылка что-то не прикрепилась у вас

Парсер движка не осиливает квадратные скобки в URL.

цитата:https://www.splav.ru/catalog/tourism-outdoor/sleeping-bags/?filter[capacity][]= 2

Вот получилось заэкранировать
EndOffTop

хочу поменять свой сплавовский тесноватый пуховый летний спальник на Aegismax
там у них есть модель Nano 1 типа с теплыми швами в районе груди, юзал кто-нить такой?

сплавовский спальник за 2 года проявил себя неплохо, но он дороже китайского, у него меньше FP и совершенно ненужный для лета капюшон с драгоценным пухом )

Diabolos, про Nano 2.
У меня Mini. Т.е. очень близко к Nano 1, но на 20 г меньше пуха, нет тепловых швов и ничего не сказано про гидрофобную обработку. Брал когда Нано еще не появились.
С заявленными китайцами температурами согласен. Правда, Экстрим не проверял (и желания не имеется). Где-то в районе Лимит приходится для сохранения комфорта надевать пуховую жилетку и хорошие носки. Эльки очень просторные.

a1ex, я 2 года теплым их спальником пользуюсь очень доволен, тогда возьму себе этот нано, у них тем более ща распродажа будет...

по итогам похода по Ладоге с Nano 1 могу сказать, что +10 это реальная температура комфорта, температура окружающей среды, не в палатке, если спать в термобелье

1 ночь минимум было + 7 и пришлось немного утеплиться одеждой
по началу немного лезет пух, но с каждым разом все меньше (2-3 пушинки за ночь)

Как думаете, спальник с утеплителем Shelter хуже чем с Прималофтом? Стоит ли переплачивать?

цитата bokax:
Прималофтом

Прималофтов много, от уровня синтепона, до самого теплого из синтетик (правда в спальниках его не применяют, в виду сильной сминаемости)

А если у сплава спальники смотреть, то как они? Какой лучший демисезонный вариант?

bokax, друг купил три года назад такой спальник www.splav.ru/catalog/tourism...
Затем мне подарил точно такой.

Мне очень нравится. Использовал даже зимой. Но было тепло.

Лето и весна-осень самое то.

При моем росте 191 я использую размер 215х97см

Я пользуюсь для ноля градусов поделкой сумрачного декатлоновского гения.

тыц

Вполне себе ничего. Имеются разные размеры. В 0 спал в термухе и тёплых носках. Было отлично. Лучшее что я видел по соотношению цена/качество. Ткань конечно нежная, но и я не на куруме голой спиной сплю...

По поводу коденсатника - накидки имею сказать следующее: использовал в качестве него флисовое покрывало (-24) работало замечательно. Спальники (а тогда я спал в "матрешке" был относительно сухой.

В -5 использовали чёрную "геоткань" укрываясь ею. Тоже имелась роса а Спальник чувствовал себя явно лучше.

Но мы укрывались вдвоем-втроем. Для одного (если опять зимой пойду) хочу купить лёгкий кокон большего чем имеющийся спальник размера. Для легкоходства (кто этим страдает) рекомендую сшить что-то наворде квилта из геоткани на резинке.

По сферическим характеристикам утеплителей в вакууме, shelter будет служить дольше.переживёт большее количество циклов компрессии. Для среднестатистического туриста - эквипенисуально.

цитата Hromokot:
Я пользуюсь для ноля градусов поделкой сумрачного декатлоновского гения.

тыц

У меня есть такой же - зеленый. При 0°С мне( 150 термуха носки) в нем холодновато, но аз старый и мерзлявый. +5°С Хорошо.

цитата hunter-turist:
... такой спальник www.splav.ru/catalog/tourism...
....
Лето и весна-осень самое то.

Имея теоретически более теплый сплавовский антрис 120, завидую вашей морозостойкости. Мне в нем летом прохладно бывает. А уж в апреле/октябре просто холодно. Кстати, за четыре года довольно активного использования спальника, тёплость его явно уменьшилась, ну или аз сдал.
bokax,
я бы смотрел на :
expedition-300
fantasy-340
adventure-comfort
А если вам нравиться центральная молния , то
kapsula-200-shelter-sport2 с расширением на зиму и лето puhovye-spalnyj-meshok mission-light

¡¡¡Теплота мешка штука очень индивидуальная!!!

Товарищ турист! Приходилось ли тебе иметь дело с китайскими пуховыми спальниками, в частности с продукцией AEGISMAX? Если да, то какие отзывы?

# цитата truba:
Товарищ турист! Приходилось ли тебе иметь дело с китайскими пуховыми спальниками, в частности с продукцией AEGISMAX? Если да, то какие отзывы?

у друга такой на +5 без капюшона, вроде норм.

# цитата truba:
в частности с продукцией AEGISMAX? Если да, то какие отзывы?

Я думаю, здесь можно найти много отзывов с помощью поиска по форуму.

Личный опыт скорее положительный. Температурный диапазон соответствует, пух почти не теряется, запаха изначально практически нет. Но. Пух слёживается, если спальник подолгу остаётся влажным, и таким и остаётся, пока не постираешь. За четыре сезона стирала спальник три раза. Слежавшийся пух делает спальник куда холоднее.

Возможно, теперь у них пух получше, чем пять лет назад. А может, и нет.

# цитата Эмма:
За четыре сезона стирала спальник три раза.

Как так? я свои пуховые ни разу за уже как с лет восемь не стирал... Но у меня все милеты правда. Но сушу я их при первой возможности и все для просушки у нас на югах есть.

Но вот редфокс фантом 3 сдулся за пару лет без всяких стирок, повторения бы не хотелось, хотя их же фантом первый держится в тех же самых условиях так же 6 лет уже, брались почти одновременно, немного сдал, но держится.

Редфоксовский же непал, купленный же где то в в начале прошлого десятилетия почти в первозданном виде, но он по нынешним временам тяжелый.

ПС2. а вот местный новочеркасский пуховой выдерживал так вообще намокания до выжимания, не видел ни одной стирки, восстанавливался как из пепла, работал отменно! до сих пор нога от переохлаждения болит, но это мелочи, т.к. я поперся с летним то в общем спальником в зимний лыжный, как уверовал в его возможности....

# цитата truba:
# цитата Эмма:
За четыре сезона стирала спальник три раза.
Как так?

Ну вот да, такого быть не должно. Но есть, и я слышала и от других, что пух Aegismax со временем теряет лофт. Пока что стирка его восстанавливает без малейших проблем... кроме необходимости сушить после неё спальник неделю.

Разумеется, это было, когда я его использовала при большой влажности и почти без возможности сушить. Год без стирки был годом использования тёплым сухим летом без Заполярья.

ни разу не стирал AEGISMAX спальники, и вроде все норм по теплу, хотя один из спальников был как-то ваще весь мокрый

и очень доволен ими

Тоже пользуюсь Аегисами. Один спальник пуховое одеяло на +12С суперкомфортное и удобное , ну лично мне)
И второй Nano +10С тестил только пару походов, иногда в комплекте с тем одеялом
Сейчас бы место Nano взял еще такое одеяло было бы "Суперкомфорт Х2"
Я думаю до 0С норм.

Имею Nano-2. Три года. Заявленные температуры соответствуют. Не пахнет. Планка над молнией плоховата. Пух имеет тенденцию сбиваться в оконечности. Ходил с этим СМ в мокрые походы. Нормально. Максимально переживал -7.. -10, было холодно. Так делать не надо.

# цитата Эмма:
Пух слёживается, если спальник подолгу остаётся влажным, и таким и остаётся, пока не постираешь.

Интересно! Я обратил внимание, что после кавказских хлябей этого лета, стало как-то неожиданно, прохладней спать в этом спальнике. Сейчас внимательно пригляделся и , вроде в середине мешок "худее" стал. Эмма, это патогномический симптом?

# цитата truba:
Приходилось ли тебе иметь дело с китайскими пуховыми спальниками, в частности с продукцией AEGISMAX?

Советую у тех же китайцев глянуть на flames' creed. Я купил себе и всем своим друзьям походникам. Все довольны на 100%. Мне есть с чем сравнить - в обращении есть дорогущие Montbell Downhagger и Enlightened Equipment с пухом 800FP и 950FP соответственно. Так вот китайский пух хоть и заявлен 700FP по ощущениям ничем не уступает японскому FP800 (до американского 950FP все же далековато).
За те деньги что за них хотят это просто шикарные спальники (я брал и кокон и одеяло, все ОК)

Подскажите олдмену как на али зайти в магаз frame's creedа?

truba, я не уверен в его существовании. Их продукцию покупал тут.

# цитата erzhavin:
За те деньги что за них хотят это просто шикарные спальники (я брал и кокон и одеяло, все ОК)

# цитата erzhavin:
Советую у тех же китайцев глянуть на flames' creed

Почему-то находится только торговая марка Ice Flame. А вот торговая марка Flames' creed (известная по палаткам, одинаковым с 3F UL gear) вроде бы спальниками не торгует, по крайней мере, сейчас.

я нашел у них один спальник-одеяло-квилт.

# цитата Ali:
Интересно! Я обратил внимание, что после кавказских хлябей этого лета, стало как-то неожиданно, прохладней спать в этом спальнике. Сейчас внимательно пригляделся и , вроде в середине мешок "худее" стал. Эмма, это патогномический симптом?

У меня в середине изначально было по три пушинки на секцию. Вернее, сверху три, снизу две, потому что там верх/низ распределён 60/40. Так что мне трудно представить, что оно стало ещё хуже - по-моему, эти секции и так были надувные.

Трудно сказать - может, и правда тот же случай, что и у меня. Вообще ведь нормально, что кто-то сталкивается с проблемой при эксплуатации определённого изделия, а кто-то нет. Люди разные, используют по-разному, и фабрики год от года закупают разное сырьё.

От бережной стирки специальным средством хуже не станет, я думаю.

# цитата Ali:
Имею Nano-2. Три года. Заявленные температуры соответствуют. Не пахнет. Планка над молнией плоховата. Пух имеет тенденцию сбиваться в оконечности. Ходил с этим СМ в мокрые походы. Нормально.

Про Нано-2 где-то писали, что продавец обещал там пух с пропиткой. Про остальные спальники Aegismax этого никогда не говорилось.

Кстати, вообще бюджетных пуховых спальников на Алиэкспрессе стало много. Помню, на канале Археоклуба это обсуждали, и кто-то даже покупал и на первый взгляд был доволен, но я не представляю обитателей сообщества Археоклуба достаточно хорошо для того, чтобы "назначить в авторитеты" для себя кого-нибудь из них.

Наверное об этом речь
ссылка

# цитата Эмма:
Про Нано-2 где-то писали, что продавец обещал там пух с пропиткой. Про остальные спальники Aegismax этого никогда не говорилось.

Да, было такое дело. Я его по тому и выбрал. И у меня сложилось впечатление, что какая-то обработка пуха есть. Вопрос в стойкости этой обработки. Похоже, что со временем она деградирует. А что будет от стирки? Погожу пока.

# цитата oxynoid:
Наверное об этом речь

И о нем тоже. Это кокон. Я его брал для высоких гор, так как он реально неплох.

Но не для гор, а для "всего" я у них брал именно квилт. Я больше о нем речь вел, так как кокон хоть и хорош, но не так универсален. По ощущеням его до +5 вполне можно использовать. Но это все на уровне ощущений, так как я мерзляк страшный и всегда беру "тепла" с запасом.

aliexpress.ru/item/400108259...

# цитата erzhavin:
По ощущеням его до +5 вполне можно использовать.

Я про квилт, а не про кокон. Перечитал сообщение и вижу, что двояко звучит.

Кокон точно я бы до -5 мог использовать, пуха там прям очень много. И молния там не закусывется. О боги, наконец-то кто-то придумал как делать собачку которая не закусывает!)

# цитата erzhavin:
наконец-то кто-то придумал как делать собачку которая не закусывает!

Истинно вам говорю: это, наверное, для инвалидов придумывали, у которых отсутствуют некоторые пальцы на руках. Те, у которых пальцы на месте, как-то и без этого справляются.
.

# цитата Комбриг:
Те, у которых пальцы на месте,

интересная "шпилька", но даже применяя этот способ, иногда, отвлекшись, бывает, закусывает..

# цитата Комбриг:
Те, у которых пальцы на месте, как-то и без этого справляются

Сосвем не открытие.
Но закусывает и с пальцем. Без него вообще беда, хотя тренируюсь ежедневно - похожая проблема на куртке.
Может палец не тот(

С одним пальцем закусывает, нужно два пальца, а это уже искусство!

# цитата evgen_tmb:
интересная "шпилька", но даже применяя этот способ, иногда, отвлекшись, бывает, закусывает

Когда этот способ отработан его использованием (читай: многолетние и частые походы), то понятие "отвлекшись" не существует - всё совершается на полной автоматике, практически на уровне рефлекса, действующего 100%- но, независимо от наличия или отсутствия отвлекающих факторов.

# цитата erzhavin:
Советую у тех же китайцев глянуть на flames' creed.

Я вот обратил внимание на спальник Black Snow, как более бюджетный вариант... в 2.5 раза, конкретно
Кто-нибудь сталкивался с ними?
Думаю на лето 1150гр, наполнитель пух 700гр 800FP -5 / +5 или это на весну-осень?
Тогда на лето 850гр наполнитель пух 400гр 800FP 0 / +10?
не только тут продают

# цитата artemas:
более бюджетный вариант... в 2.5 раза, конкретно

Думаю, первый обзор из ролика - примерно про него.

youtu.be/y7E95GKjxVQ

Эмма,
Обзор не слушал, но чуть поглядел. Вроде ничего выглядит - пухловато.

Пух утиный 800FP. И в два раза дешевле AEGISMAX D1 650FP. Настораживает.

# цитата artemas:
спальник Black Snow,

# цитата Эмма:
первый обзор из ролика -

Там в коментах есть отзыв про Black Snow 400 и 700г и у него же про AEGISMAX.

Пуховый спальный мешок из Китая. Спальник Black Snow 1000 с алиэкспресс. Blacksnow. Обзор.

цитата:
1:57
пришел то я обнаружил что в одном из
2:00
этих вот отсеков в нем была гораздо
2:04
меньше пуха вот в этом чем например
2:07
соседнем соседними сейчас его дофига
2:09
просто полным-полно
2:11
пришлось сделать аккуратно надрезы
2:14
изнутри и переложить пух из этого отсека
2:16
в этот отсек за шить на машинке
2:19
это было довольно сложно потому что
...

В спальнике, в котором по-умолчанию мало пуха (допустим, он для лета) так или иначе местами будут проплешины, так как швы теплые и пух мигрирует. Просто на таких спальниках это заметнее, чем там где средняя толщина пуха, допустим, 10см и если его где-то стало 8 а где-то 12 то и черт с ним.Просто перед сном надо встряхивать такой спальник, равномерно распределяя пух.
Но на видео выше пуха достаточно. Видимо катайцы просто неаккуратно его разложили. В любом случае цена хорошая, можно ради эксперимента взять.

# цитата erzhavin:
В любом случае цена хорошая, можно ради эксперимента взять.

Кто ж против? Только пожалуйста не забудьте рассказать о результате.

Ali,
У меня 4 спальника, 4 ковра и 4 палатки. Я завязал со снарягой )

Раз уже пошло обсуждение спальников подскажите стоит вот это попробавать?aliexpress.ru/item/330435854...
на лето? Спальник есть, норд алексиковский но он здоровый и слишком теплый для лета, даже при 10 в нем жарко.

фигня какая-то а не спальник, для лета квилт пуховый идеальный вариант

Ссылку пришлите пожалуйста.

# цитата Diabolos:
фигня какая-то а не спальник, для лета квилт пуховый идеальный вариант

Лучше и не скажешь. Я к этому давно пришел. Под одеялом спать это вам не в коконе ворочаться, когда под утро оказывается, что капюшон у тебя на лице.

Там выше пуховое с алика советовали, вот и думаю может лучше его взять....

# цитата grisha:
Ссылку пришлите пожалуйста.

айс флэйм или флэйм крид, выше вроде кто-то давал ссылку

хотя я сам использую Aegismax нано, но укрываюсь им как квилтом, только ноги закрыты полностью

А я кокон как квилт использую. Ноги внутрь, а спину спальника не застегивая сверху как одеяло. Один хрен в лёгкой термушке всегда. Если холоднее или спать на открытом пространстве на сквозняке - лезу внутрь кокона по классике. Впрочем когда то ходил с одеялом и нравилось, но оно избыточно, летом снизу не нужно.

# цитата erzhavin:
В спальнике, в котором по-умолчанию мало пуха (допустим, он для лета) так или иначе местами будут проплешины, так как швы теплые и пух мигрирует.

Ох. Вот так всегда - думаешь, что знаешь какой-нибудь предмет, а на самом деле в твоих знаниях есть та-а-а-акая дыра, что со стороны было бы смешно смотреть.

Я не знала, что пух можно перераспределить между секциями, если швы тёплые. Мой спальник как был с большей частью пуха в голове и в ногах, так годами и оставался в этом состоянии. Оно даже и правильное, наверное, просто было чересчур неравномерным.

Попробовала - да, перераспределяется, если трясти долго и старательно. Теперь на спальник приятно смотреть. После стирки "Granger's down wash & repel" в начале лета и старательного встряхивания сейчас он выглядит лучше, чем был при покупке - как будто бы там не жалкие 380 г пуха, а гораздо больше.

Приветствую! Выбираю пуховый спальник-кокон на Алиэкспесс, Aegismax или Naturehike. К сожалению, китайцы не указывают такой параметр, как ширина в ногах, а на картинках спальники конкретно заужены)) Сам я стандартный, 175/75, правда нога 44. Что скажут пользователи таких спальников, сильно ли у них тесно в ногах?

# цитата Belskii:
Что скажут пользователи таких спальников, сильно ли у них тесно в ногах?

Имею Nano2L. В ногах не тесно. Сам 182-52-44EU.
Нихняя вставка ≈ 30 x 27 cm.

# цитата Diabolos:
для лета квилт пуховый идеальный вариант

А что за пуховый квилт?

ДмитрийН, 4 сообщения выше я отвечал на тот же вопрос )

А, понятно, просто "как квилт" )
Сам же квилт это отдельная такая заморочка, которую не все асиливают использовать)

ДмитрийН, да нет никаких заморочек, просто если бы обычного спальника не было, взял бы типа такого ща aliexpress.ru/item/329965682...

Приветствую! Наконец-то получил спальник Aegismax G2. Распаковал, встряхнул, оставил на сутки набирать объём. Вроде бы всё хорошо, пух по секциям равномерно распределён, но вся спина выглядит менее "пухлой", чем передняя часть. Так и должно быть?

# цитата Belskii:
спина выглядит менее "пухлой", чем передняя часть. Так и должно быть?

Да, там распределение 60% верх, 40% низ, как и во многих других спальниках. Это довольно рационально, если вы не имеете привычку крутиться во сне.

Спасибо, успокоили! Крутиться умудряюсь внутри спальника, он при этом положение не меняет))

Может кто то сказать про Alexika tengu mark 26sb?

# цитата alexeyalexey:
Может кто то сказать про Alexika tengu mark 26sb?

Доктор, у меня это, ...дежавю

# цитата brds:
Доктор, у меня это...

- Доктор, у меня это... провалы в памяти.
- И давно?
- Что давно, доктор?
- Ну, эти... провалы в памяти.
- Какие провалы, доктор?

Была Sivera Иночь -7 на Климашелде. БОльшей ростовки, что бы крутиться в нём можно было, и вообще просторность люблю. Из минусов - климашелд плохо сжимается, спальник объёмистый. И показалось что эта сиверовская ткань Айрис 10 дышит плоховато, как то прел в нём чуток. Правда влажновато в горах было и палатка с тентом в землю. Из за ткани и продал его. У меня много спальников , для них даже таблицу продуваемости , в баллах, сделал )). Теперь лайтовый спальник на околонулевые смотрю на синтетике, вижу всё туже Иночь. Но на Смартлофте, - и терзают сомнения.. Есть у меня Ferrino Nightec Lite Pro 600 , неплохой кстати, более дышащий, проверенный. Но ростовка впритык, на 100 гр тяжелее и 2 * холоднее этой новой Сиверы. Вообщем не могу решиться..)

Алексий, так решитесь )) Судя по слогу Вы и сами в данном вопросе далеко не профан.

Я всё летней синтетикой пользовался, иногда на около нуля, по два в рюкзак трамбовал. Сейчас решился дешманский "пробник" пуховой взять.) Брал за 6060, сейчас дороже www.ozon.ru/product/naturehi... , в начале декабря должен придти. Испытаю, при удаче с доставкой только весной. Пробовал кто, такое?
На Озон отзывов нет, на Али нахваливают, но там прилично дороже было.

# цитата Алексий:
Вообщем не могу решиться..)

Вы деградацию синтетических утеплителей не замечали со временем? Нет ли принципиальной ошибки, вкладывать в синтетику, а не в пух?

DICOM, Позволю заметить про плюсы синтетики- их легко стирать, при внезапном похолодании его можно натянуть на голову, и надышать там много тепла), их просто сушить, при случайном намокании быстро обтекает, и греет даже влажный.

# цитата DICOM:
Вы деградацию синтетических утеплителей не замечали со временем? Нет ли принципиальной ошибки, вкладывать в синтетику, а не в пух?

наверно, такой вопрос бессмыслен без учета "ночевко-часов", причем с поправкой на вес пилота и частоту намоканий-просушек спальника
Деградация утеплителей - она же от воздействий, здесь нет разложения, как при приснопамятном гидролизе полиуретана.

# цитата tyrist:
плюсы синтетики- их легко стирать, при внезапном похолодании его можно натянуть на голову, и надышать там много тепла), их просто сушить, при случайном намокании быстро обтекает, и греет даже влажный.

Все это из рекламы производителей сп мешков, т.к. % прибыли с синтетики выше, чем от пуха, а из-за более низкой их стоимости, берут их намного чаще, забывая о главном, для чего нужен сп мешок и какие ТХ наиболее важны пользователю?

# цитата Ouzer:
Деградация утеплителей - она же от воздействий

Верно, от компрессии. Нарушается структура волокна и падает термоизоляция, при этом вес остается прежним.

# цитата DICOM:
Верно, от компрессии. Нарушается структура волокна и падает термоизоляция, при этом вес остается прежним.

и от намоканий, особенно от жестких стирок и сильных отжимов в центрифуге машинки. Утеплитель слипается и сбивается в комки, а потом не всегда распушивается обратно.

# цитата Ouzer:
особенно от жестких стирок и сильных отжимов в центрифуге машинки.

А кто так делает?!
Стараюсь стирать реже, а если требуется то в ванне, бережно, руками, не перекручивая и не поднимая из воды. При этом, как не изощряйся, после двух-трех сезонов использования, спальник значительно теряет заявленные характеристики по теплоизоляции и отправляется в собачью будку.

# цитата DICOM:
Все это из рекламы производителей сп мешков, т.к. % прибыли с синтетики выше, чем от пуха, а из-за более низкой их стоимости, берут их намного чаще, забывая о главном, для чего нужен сп мешок и какие ТХ наиболее важны пользователю?

Откуда такие выводы? У пуха есть несомненные плюсы- меньше объём, меньше вес, при правильной эксплуатации больше долговечность. Намочи ка пух в походе, подумаешь ещё, почему я не синтетику взял. У меня просто пример был- легли на склоне, ночью начался ливень, ручей потек через палатку. Матерились одинаково, но я следующую ночь спокойно спал, а коллега еще пару дней не мог нормально просушить мешок.

# цитата DICOM:
А кто так делает?!

думаю, подавляющее большинство владельцев и арендаторов спальников

# цитата tyrist:
Пробовал кто, такое?

У меня, что то подобное, только с Али... Я сей спальник переделал в одеяло, выкинув все молнии. Ибо не вижу особого смысла иметь пух между задницей и ковриком...

И эта по периметру обшил сие одеяло полосами в 20см. с синтетическим утеплителем - сие, что бы увеличить площадь одеялка и что бы оно плотнее прилегал вокруг меня.

# цитата tyrist:
Намочи ка пух в походе

Пух разный бывает. Это как нефть, можно разделить на высокооктановый бензин и мазут. Обработанный пух практически не намокает, в сети давно есть видеоролики на эту тему.

# цитата Ouzer:
подавляющее большинство владельцев

Странный подход, если у людей много денег и мало времени, то лучше взять мешок из высококачественного пуха и отдавать его на чистку профессионалам, если средства ограничены, значит есть свободное время и можно посветить вечер на бережную стирку.

# цитата DICOM:
Все это из рекламы производителей сп мешков, т.к. % прибыли с синтетики выше, чем от пуха, а из-за более низкой их стоимости, берут их намного чаще, забывая о главном, для чего нужен сп мешок и какие ТХ наиболее важны пользователю?

Мне такой подход напоминает мою тётку, которая увидела на мне, о ужас!, синтетические термоноски: "Нельзя носить синтетику, это вредно для ног!" и далее весь список из древней методички. Начинаю объяснять о преимуществах... "Не спорь со мной, я 40 лет технологом проработала!"
А я вот, как надел когда-то термоноски, так с тех пор только в них и хожу, и ноги всегда сухие. А до этого полжизни проходил с вечномокрыми ногами...
Хлопок и шерсть только дома теперь надеваю.

# цитата Ouzer:
думаю, подавляющее большинство владельцев

Точно не я) У меня всего два спальника. Одному 15 лет, другому около шести. Ни один из них ни разу не стирал) Только проветриваю и сушу. Правда и пользуюсь я ими активно, только последние пару лет.

# цитата koyote:
У меня всего два спальника. Одному 15 лет, другому около шести. Ни один из них ни разу не стирал) Только проветриваю и сушу. Правда и пользуюсь я ими активно, только последние пару лет.

О, да. Маска Тутанхамона за последние 3333 лет нисколько не износилась. Умели же раньше делать крепкие вещи!

# цитата koyote:
"Нельзя носить синтетику, это вредно для ног!" и далее весь список из древней методички. Начинаю объяснять о преимуществах... "Не спорь со мной, я 40 лет технологом проработала!"

Полностью согласен с Вашей Тётушкой.
Ходил на лыжах в -28С в синтетике, на обратном пути ноги приходилось отмахивать несколько раз.
На следующий день было -30С, надел носки из мериноса 70%, так совсем другое дело! Даже не верилось насколько велика разница, при одинаковой толщине носка и остальных условиях.

# цитата Boroda63:
У меня, что то подобное, только с Али... Я сей спальник переделал в одеяло, выкинув все молнии. Ибо не вижу особого смысла иметь пух между задницей и ковриком...

У меня тоже мой любимый спальник - это пуховый "спальник-одеяло" весом около 600 грам (от Aegismax).

Правда, молнии выкидывать не стал - когда совсем холодно, все же превращаю одеяло в мешок - так меньше из всяких щелей сифонит ))

ЗЫ: При относительно низких температурах (типа 5-6 градусов), надеваю на ночь еще и флиску с капюшоном. Капюшон флиски более чем отлично заменяет отсутствие капюшона на спальнике.

А так, для преимущественно плюсовых температур, спальник-одеяло, IMHO, самый удобный/универсальный формат.

# цитата Ouzer:
Маска Тутанхамона за последние 3333 лет нисколько не износилась.

Ну, не менее 10 ночевок за сезон, все-таки, спальники и раньше у меня переживали. Так что, минимальная нагрузка на них была) А ведь подавляющее большинство купленных пользователями спальников и этого не видят - так, пару уикендов, и не факт, что каждый год...

# цитата DICOM:
согласен с Вашей Тётушкой.
Ходил на лыжах в -28С

Где бы она меня увидела зимой, да ещё и в лыжах Речь про лето.
А про лыжи, не знаю, нужно пробовать. От обуви многое зависит. В обычных лыжных ботинках, возможно, шерсть или пух будут предпочтительнее, но, опять же, всё индивидуально. Мокрые ноги, в любом случае, - зло, тем более зимой...

"О, да. Маска Тутанхамона за последние 3333 лет нисколько не износилась. Умели же раньше делать крепкие вещи"

Правда пользовались ею активно только последние 20 лет, таскали по разным музеям на выставки.

Я тоже Аегисом одеялом пользуюсь уже пятый сезон, молнию не застегиваю, ( не помню, может за все время пару раз застегивал) суперкомфортно для лета! (он на +11С ) Если купить такое второе, то можно ближе к нулю ходить.
Кстати Аегисы на распродаже сейчас около 8500-9000тр в зависимости от размера спальника и вашего купона) Я бы выбирал не именно их, а не нечахайк.

# цитата LeonidS:
надеваю на ночь еще и флиску с капюшоном.

Я пользую тёплую спортивную шапочку, натянутую до шеи и носа. Ну и спальником прикрываюсь "оставляя только нос"...

# цитата LeonidS:
А так, для преимущественно плюсовых температур, спальник-одеяло, IMHO, самый удобный/универсальный формат.

Я с ним гонял до 0 - -3*. Главное сырость вовремя удалять...
И эта...такое одеяло легко подсушить накинув на палатку, а так же накрыв им палатку, создаёшь защиту от жары.

# цитата Boroda63:
Я пользую тёплую спортивную шапочку, натянутую до шеи и носа. Ну и спальником прикрываюсь "оставляя только нос"...

настоящая бандицкая шапка-маска-капюшон типа "бабаклава" спасет отца русской демократии

# цитата ДмитрийН:
Если купить такое второе, то можно ближе к нулю ходить

Вот, кстати, ровно такая же мысль и бродит!))

Удерживает от нее только то, что с давних пор почти еще живо совсем старенькое "пухо-одеяло" (еще из "кооперативной турпродукции" 90-х годов)) Молния там, естественно, давно сдохла, да и вообще "все сплошное непотребство" - но как одеяло, в дополнение к аегисмаксовскому, вполне себе еще работает))

А поскольку в "холодрыгу" (в заведомые минуса) я выбираюсь не так уж и часто - то хрен бы с ним, уж "доработаю" это одеяльце до его естественного конца)))

# цитата LeonidS:
Aegismax

+ 1

У меня их два, с головой и Ткомф 0 град. И без головы Ткомф - +2 град.
Пользуюсь года 3 уже, 30-35 ночёвок в году. Полёт норм.

Вопрос на засыпку)сколько в среднем служит норм спальник не теряя своих характеристик при частых походах 5-7 месяцев в году?

# цитата блудный доктор:
+ 1

+2
Купил на Али по удачной скидке Aegismax Nano (еще первый). Пока только пару раз испытал летом (мало пешек было), но это просто чудо какое-то, он ни фига не весит и ужимается в кружку. На вид очень качественная вещь, просто так даже трепать жалко.
Основные у меня Ред фоксовские одеяла форест, вроде и хранить стараюсь расправленными все время и стирал всего раз не выжимая, но за несколько лет на мой субъективный взгляд сильно деградировали по температуре. Но в целом тоже очень достойное изделие.

# цитата корсаков:
при частых походах 5-7 месяцев в году?

Это Вы в году 5-7 месяцев в походе? Так это у Вас надо спрашивать сколько в таком режиме спальник выдержит.
Просто как мнение - рядовой турист ночей 30 в году ночует в походе и синтетического спальника нормального лет на 10 хватит, но он уже будет "не тот". Ну и конечно и туристы разные и походы разные, и спальники разные.

Ну у меня пару тройку месяцев походы потом его на вахту беру))вот и выходит продолжительная эксплуатация.

Да думаю пора менять.7 год спальника пошел.трамп оймякон.вот приглядываю новый до 10.000р лимит

# цитата корсаков:
сколько в среднем служит норм спальник не теряя своих характеристик

А как это объективно оценить? ))
И да...у каждого свои походы, их частота и интенсивность.

Странный вопрос...если это время его эксплуатируешь естественно каждый день в нем и спищь

# цитата блудный доктор:
А как это объективно оценить? ))

Я всегда с собой маленький термометр таскаю. Если ночью просыпаюсь от холода, смотрю температуру. Если мерзну при более высоких температурах чем раньше, значит, спальник деградировал.(или я постарел)

# цитата Ouzer:
шапка-маска-капюшон типа "бабаклава"

Есть такой предмет, но на маршруте мне шапка не только для ночёвки нужна, оп сему кошу под спортсмена...

# цитата корсаков:
сколько в среднем служит норм спальник не теряя своих характеристик

Костя, навскидку никто не скажет...
Ты главное контролируй равномерность распределения утеплителя и его ровность везде по толщине слоя. А его теплопроводные свойства меняются долго и незначительно.

И эта...стиркой спальника не заморачивайся. Я спальники никогда не стирал, просто залезаю в них в какой то легкой одёжке, ну или раньше вкладыш пользовал...

Для "солиста" все эти игры в "он же грязный" - ду нуна. Все эти гигиенические комплексы горожан, не для похода...

Нет чесотки и фурункулов - значит тело чистое.
Нет во рту стоматита - значит руки чистые.
Жопа не поносит - значит пища и вода хорошие.

# цитата Wayfarer:
Если мерзну при более высоких температурах чем раньше, значит, спальник деградировал.(или я постарел)

А также устал, недоел, нездоровится, плохое термобелье и коврик, на улице повышенная влажность, ветер, или забыл поставить палатку Есть и другие факторы, помимо старости и деградации.

# цитата Ouzer:
Есть и другие факторы, помимо старости и деградации.

Ну насчёт "старости и деградации" - увы сие (ты за мной подглядывал )...

А "другие факторы" - для меня есть наличие-отсутствие "ночного" термоса с горячим, сладким чаем.

# цитата Ouzer:
Есть и другие факторы, помимо старости и деградации.

А я не предлагаю делать вывод по одному случаю.

Предлагаю рассмотреть деградацию утеплителя (и пользователя?) на конкретном примере:
Сп. мешок с наполнителем: Primaloft Silver, 2x100 г/м2, вес утеплителя 1.1 кг, полный вес 1.66кг, Температура комфорта: 0° С , Температура лимита: -5° С. Спал в нем нечасто, в общей сложности до 2-х месяцев, одна бережная, ручная стирка, хранение в подвешенном состоянии.
Когда мешок был новый, первая поездка с ним на 9 мая на Кольский, снег еще лежал плотным слоем в лесу, но днем на солнышке тепло, спал в Polartec® Power Stretch 100 от Баска только верх, носки и шапка. Было НЕ тепло, но нормально, температура воздуха около 0С, точно не помню, вода в ведре не замерзала.
Сейчас ездил в лес с ним, другого спальника не было в этом городе, темп была +1 +3, ночью до 0С в палатке. Палатка теплая, не сетка, ветра нет.
Был одет, носки тонкие, носки толстые трекинговые, на них теплые вкладыши из сапог, верх и низ Polartec® Power Stretch 100, верх второй стрейч от Баска, но толще (200?), под ними верх Polartec Power Dry (тоньше, чем 100). Сверху бивачная, сухая куртка с флисовой подкладкой, флисовая шапка.
Два коврика, один Naturehike (гармошка), второй наш, простая пенка 10мм NoName c фольгой.
Физической перегрузки и усталости не было, питание около 650гр (сухое) в день.
Дрожал как осиновый лист на ветру, спал урывками, за ночь по два раза пил горячий чай из термоса и ждал рассвета :)
Вопрос, насколько сдвинулась температура комфорта?

Александр да я его стирал уже раза 3.буду новый выбирать на досуге.на -15 буду выбирать.на Дальнем востоке прохладно и летом

# цитата Wayfarer:
Я всегда с собой маленький термометр таскаю. Если ночью просыпаюсь от холода, смотрю температуру. Если мерзну при более высоких температурах чем раньше, значит, спальник деградировал.(или я постарел)

Изредка бывает, что просыпаюсь ночью от озноба. Сплю я всегда на боку. Лягу на спину, согреюсь. Затем опять ложусь на бок, и спокойно сплю дальше. 2 раза за ночь такого никогда не случалось. Ничего не поддеваю, с горловиной спальника и капюшоном ничего не делаю. Вряд ли помолодел или утеплитель восстановился за эти минуты , да и температура вряд ли за это короткое время успевает заметно скакнуть. Списываю на то, что что-то там организму не понравилось, а что не понятно.

# цитата brds:
Сплю я всегда на боку. Лягу на спину, согреюсь. Затем опять ложусь на бок, и спокойно сплю дальше.

А вертишься вместе со спальником? Какой коврик?
У меня два предположения.
1. Спина спальника почти всегда меньше утепляется, поэтому, когда спишь на боку, спальник должен лежать спиной на коврике.
2. Лежа на боку бедро сильнее продавливает коврик и холодит.
Сам испытываю неудобства от этих моментов, поэтому, в районе бедра всегда подкладываю еще чего-нибудь, и научился вертеться в спальнике, а не вместе с ним(лицо, естественно, в спальник не погружается)

Немного не в тему.а коврики толстые см 1.5-2 бывают?

# цитата Wayfarer:
лицо, естественно, в спальник не погружается

Кстати, хорошийц способ согреться в спальнике, если почему-то начал в нём мёрзнуть - это в спальник надышать. Для чего лицо, хотя бы частично, приходится туда погрузить. Потом можно высовывать обратно.

# цитата корсаков:
Немного не в тему.а коврики толстые см 1.5-2 бывают?

вот такие?
ну и для всяких самонадувастиков это как раз вполне типичная толщина. Только тяжелые и объем большой.

Нее))это поджопник.мне каремат надо потолще но не самонадувной

# цитата DICOM:
Был одет,

Не понял, это весь перечисленный гардероб составлял Вашу "ночнушку", в сим Вы залезли в спальник?

# цитата корсаков:
а коврики толстые см 1.5-2 бывают?

Не... лучше возьми два коврика, чем один толстый. Ещё для кучи в морозец, между ними можно сунуть ходовую одёжку.

# цитата TANSTAAFL:
в нём мёрзнуть - это в спальник надышать.

То же сие практикую, хотя многие критикуют, ибо не феншуйное варварство, с активным увлажнением спальника.

# цитата Boroda63:
Не понял, это весь перечисленный гардероб составлял Вашу "ночнушку", в сим Вы залезли в спальник?

Вроде однозначно написал или Вы думаете сп. мешок рядом положил?
Поэтому, меня и удивляет, что народ покупает синтетику, как делал раньше сам, веря в рекламу.
Планировал выход на 3 ночи, но получилось только на две, больше не выдержал.

# цитата корсаков:
коврики толстые см 1.5-2 бывают?

2 см есть, рифленые, Therm-a-Rest Z-Lite SOL.

# цитата Wayfarer:
А вертишься вместе со спальником?
Какой коврик?

В палатке/спальнике во сне никогда не поворачиваюсь, в отличие от домашней кровати, когда засыпаю обычно на боку, а просыпаюсь чаще всего на спине. (Для меня это тоже загадка.)
Поворачиваюсь со спальником.
Коврик в зависимости от времени года, но всегда тонкая или толстая пенка + один из 3 надувных ковров с Rv не ниже 5, надуваю хорошо (но без фанатизма), сильно не продавливаю даже боком/бедром, т.е. теплоизоляция всегда с запасом. Спальник один из 5 пуховых, зимой с синтетическим конденсатником, но все спальники с равным количеством утеплителя верх/низ.

# цитата Wayfarer:
Лежа на боку бедро сильнее продавливает коврик и холодит.

Думаю, что если из-за этого, то холодило б всю ночь, а тут сиюминутно. За поход (1-2 недели) это может случиться 1-2 раза, а может и ни разу.

# цитата DICOM:
Вроде однозначно написал

Дык, было бы ясно, мну бы не спрашивал...

Из-за обилия названий, я не понял - сколько на Вас было слоёв "штанов" и "кофточек"? Обычно основные зоны охлаждения, это зоны плеч и бёдер - сие как с низу (при слабом коврике) так и сверху (при слабом спальнике). По сему нужно толком понять всю многослойность Вашей одёжки.

И эта...обилие слоёв ночной одёжки, то же не всегда есть гуд.

# цитата корсаков:
Нее))это поджопник.мне каремат надо потолще но не самонадувной

Для вас размеры 180*60*1,5 см это поджопник?

# цитата brds:
Сплю я всегда на боку.

У Леопарда Фила есть статья почему спать на боку холоднее:
leopard-fil.ru/teplovye-pote...

# цитата корсаков:
Нее))это поджопник.мне каремат надо потолще но не самонадувной

Там на странице десятки этих ковриков выводится. При каждом заходе в разнмо поярдке и подхопники тоже есть, это же Озон... Но в основном какие-то такие и такие попадаются (мне во всяком случае)

# цитата Boroda63:
Из-за обилия названий, я не понял - сколько на Вас было слоёв "штанов" и "кофточек"?

Потрудитесь, посчитайте, не так много. Всегда беру небольшой запас термобелья, на случай дождя или оверкиля. Без точных названий дать оценку теплоизоляции было бы вообще невозможно.

# цитата Boroda63:
обилие слоёв ночной одёжки, то же не всегда есть гуд.

Считаете, нужно было снять часть одежды, стало бы теплее?

Если честно, сам в шоке. Этот спальник у меня стал летним для редких выходов. Подумал, что надену куртку и будет хорошо, заморозка (в палатке) не ожидалось.

# цитата DICOM:
Потрудитесь, посчитайте,

Вы меня не слышите... Из Ваших постов не понятна комплектность - сколько "штанов" и сколько "кофт"? Толком ответить можете?

# цитата DICOM:
Был одет, носки тонкие, носки толстые трекинговые, на них теплые вкладыши из сапог, верх и низ Polartec® Power Stretch 100, верх второй стрейч от Баска, но толще (200?), под ними верх Polartec Power Dry (тоньше, чем 100). Сверху бивачная, сухая куртка с флисовой подкладкой, флисовая шапка.
Два коврика

У меня примерно похожий набор, только коврики - гармошка+надуваст и носки одни - флисовые. Мне их хватает - тепло и очень комфортно. А ещё, помимо носков и верха, я брюки надеваю - Polartec Micro. Но это всё летом... при температуре ниже +10 уже могу в этом всём замерзнуть. И да, спальники у меня с температурой комфорта +7. Иногда закутываюсь в оба спальника или один подкладываю в качестве "матраса".

# цитата корсаков:
Немного не в тему.а коврики толстые см 1.5-2 бывают?

из толстого утеплителя можно нарезать

# цитата Boroda63:
сколько "штанов" и сколько "кофт"?

Низ - одни штаны (термобелье).
Верх - тонкое, среднее, толстое (термобелье) + куртка (тонкая верхняя ткань + флисовая подкладка).

# цитата brds:
Списываю на то, что что-то там организму не понравилось, а что не понятно.

Чаще всего замерзаю ночью летом в жару, а не в межсезонье и не зимой. %))

Списываю как раз на что-то типа подсбитой терморегуляции когда по жаре ломишь, да еще и раздеться не всегда получается полноценно из-за гнуса...

# цитата DICOM:
Верх - тонкое, среднее, толстое (термобелье)

Во блин! Все-таки 3 слоя до куртки, а я только 2 насчитал)) У мну один слой толстого термо + фиска или куртка на синтетическом утеплителе.

В первый день, когда все было под снегом, шел с рюкзаком в одном термобелье (верх, 100) + куртка из софтшела (без подкладки и мембраны), было нормально. После обеда рюкзак снял, куртка была влажная, стало прохладно. На следующий день, добавил первым слоем Polartec Power Dry. Стало хорошо, а в запасе получились одни штаны и верх из толстого термобелья. Вот и вся одежда.

# цитата DICOM:
Был одет, носки тонкие, носки толстые трекинговые, на них теплые вкладыши из сапог

# цитата DICOM:
Низ - одни штаны (термобелье).
Верх - тонкое, среднее, толстое (термобелье) + куртка (тонкая верхняя ткань + флисовая подкладка).

Принято-понято. Думаю Вы перестарались с одеванием...

Ноги...Я бы одел на ноги с начало толстые носки, а уже потом на них тонкие - и всё, вкладыши нет.
Низ...Одни штаны - сие мало. На термобельё нужно было натянуть хотя бы ходовые штанишки.
Верх...термобельё тонкое+среднее+толстое. Куртку нет.
Такое обилие слоёв (причём не сбалансированное по зонам верх-низ), как бы отсекает от работы спальник...
Он перестаёт быть постелью и скорее всего между ним и курткой образуется точка росы.

# цитата Boroda63:
с начало толстые носки, а уже потом на них тонкие

Это невозможно.

# цитата Boroda63:
вкладыши нет

На следующий день ходить в сырых? Они же так сохнут ночью...

# цитата Boroda63:
На термобельё нужно было натянуть хотя бы ходовые штанишки.

Они были полностью сырые. Влага от тела не испарялась, а конденсировалась на штанах.

# цитата Boroda63:
Куртку нет

Почему? Обоснуйте? Она же тонкая.

# цитата Boroda63:
между ним и курткой образуется точка росы.

Точка росы была в сп. мешке. Температура то всего 0С в палатке, утром на траве иней.

# цитата DICOM:
Это невозможно.

Не понял почему? Раньше всегда для тепла одевали тонкие носки на шерстяные. С синтетикой я так же на ночь одеваю...

# цитата DICOM:
Они были полностью сырые. Влага от тела не испарялась, а конденсировалась на штанах.

Ну сырые то же греют. Ну или под термуху, газетку сунули на задницу и живот...

# цитата DICOM:
Она же тонкая.

Она самый влажный элемент вашего одёжного пакета ибо ей при "-" температуре на переходе, было сложно отвадить влагу.

# цитата DICOM:
Точка росы была в сп. мешке. Температура то всего 0С в палатке, утром на траве иней.

А под спальником какая температура была?

# цитата Boroda63:
Раньше всегда для тепла одевали тонкие носки на шерстяные.

Это другое дело. А какой смысл на среднюю по толщине синтетику, натягивать тонкую синтетику, если сам материал носков схож?

# цитата Boroda63:
Ну сырые то же греют. Ну или под термуху, газетку сунули на задницу и живот...

В мешке все сухое и затащить туда СЫРЫЕ, ходовые штаны? С какой целью?
Подшивку газет с собой не беру :)

# цитата Boroda63:
Она самый влажный элемент вашего одёжного пакета ибо ей при "-" температуре на переходе, было сложно отвадить влагу.

Вы невнимательно прочли первое сообщение. Курток две, одна ходовая, другая бивачная, всегда находится в сухом состоянии. Речь идет о последней.

# цитата Boroda63:
под спальником какая температура была?

Без датчика точно не скажу. Думаю, ниже чем в спальном мешке, но выше чем в палатке.

# цитата DICOM:
А какой смысл на среднюю по толщине синтетику, натягивать тонкую синтетику, если сам материал носков схож?

Дык, даже надетые по верх носков тонкие капроновые гольфы (или дамские "чулки" от колготок) и то результат дают.
Более того, я думаю, что расположи Вы часть своей одежды по верх спальника, а не наоборот - вам было бы теплее...

# цитата DICOM:
В мешке все сухое и затащить туда СЫРЫЕ, ходовые штаны? С какой целью?
Подшивку газет с собой не беру :)

Ну Вы же сушите в спальнике свои вкладыши в сапоги, думаю и сыроватые штаны вас бы выручили без особого вреда. А через пару часов они совсем бы подсохли.

Мне этим летом пришлось ночевать на Витиме в совершенно мокрой одежде (кроме термобелья), в мокрой палатке и мокром спальнике - не во влажном, а именно во всём в мокром. Сначала было зябко, потом пригрелся... Правда я толстый.

А газеты нужно брать - сие отличный материал для утепления и сушки обуви и носков-портянок.

# цитата DICOM:
Вы невнимательно прочли первое сообщение. Курток две, одна ходовая, другая бивачная, всегда находится в сухом состоянии. Речь идет о последней.

Возможно не понял. Значит куртка просто формирует термоусловия около вашего тела, отсекая спальник. Повторю , я в холода стараюсь верхнею одежду класть на спальник, а не в него.

# цитата DICOM:
Без датчика точно не скажу. Думаю, ниже чем в спальном мешке, но выше чем в палатке.

Я очевидно не чётко сформулировал свой вопрос - меня как раз интересовала температура в спальнике, между ним и курткой.

Ну и эта...я склонен думать, что основные проблемы в Вашей ночёвке, создал недоутеплённый низ - одних термо штанов наверное было маловато.

# цитата Boroda63:
даже надетые по верх носков тонкие капроновые гольфы (или дамские "чулки" от колготок) и то результат дают.

Чулками от колготок не пользуюсь, опыта нет.

# цитата Boroda63:
расположи Вы часть своей одежды по верх спальника, а не наоборот - вам было бы теплее...

Сухую одежды положить поверх мешка, чтобы утром была вся сырая от выведенной влаги?!

# цитата Boroda63:
Вы же сушите в спальнике свои вкладыши в сапоги, думаю и сыроватые штаны вас бы выручили без особого вреда. А через пару часов они совсем бы подсохли.

Да, но из-за сушки вкладышей, низ спальника становится сырой. Штаны значительно больше, как и влаги в них. Значит и спольный мешок будет сырой от них, не только в ногах, а почти по всему верху.
Штаны отлично подсыхают днем, на мне и сушить их смысла не имеет, особенно ценой сырого спальника и отдачей собственного тепла ночью.

# цитата Boroda63:
ночевать на Витиме в совершенно мокрой одежде (кроме термобелья), в мокрой палатке и мокром спальнике - не во влажном, а именно во всём в мокром. Сначала было зябко, потом пригрелся... Правда я толстый.

Ну, может у Вас был форс мажор? Плохо, когда нет комплекта сухой одежды.
Я тоже не худой, но организм не спешит сжигать жир на обогрев тела. Каким образом раскачать метаболизм, увеличить выход энергии, как было в юности, не понимаю.

Раньше, после съеденной за ужином банки тушенки, выделялось столько энергии, что хотелось идти и пилить/колоть дрова, носить воду и т.д., иначе не уснуть. Сейчас могу съесть три банки, а энергии как не было, так и не будет, все ккал уйдут в жир.

# цитата Boroda63:
интересовала температура в спальнике, между ним и курткой.

Примерно та же, как и в других частях мешка. Спальник свободный, из-за холода, приходилось часто менять положение тела, воздух при этом перемешивается.

# цитата Boroda63:
недоутеплённый низ - одних термо штанов наверное было маловато.

Нет, у меня ноги не мерзнут, зимой хожу в одних штанах, без термобелья.

Проблема была в том, что мешком давно не пользовался и не думал, что настолько он потерял по теплоизоляции, при общем, отличном внешнем состоянии, без сваливания утеплителя и его разрывов. Толщина его стала минимальная, при встряхивании и в разложенном виде на коврике, нисколько не восстановился. Пух со временем деградирует, но думаю на порядок меньше. Если и теряет термоизоляцию, то на первые градусы, не больше. Есть мешок купленный еще в начале 90-х, он все еще довольно теплый, только пух из него лезет.

# цитата DICOM:
Чулками от колготок не пользуюсь, опыта нет.

Напрасно, сие есть старый способ облегчить надевание-снимание влажной обуви, плотно держать повязку при ране-травме, ну и ночной утеплитель по верх носков.

# цитата DICOM:
Сухую одежды положить поверх мешка, чтобы утром была вся сырая от выведенной влаги?!

Ну размеры "выделенной влаги" не столь велики. Но да же если такое и будет, то всё быстро подсохнет при движении.

# цитата DICOM:
Да, но из-за сушки вкладышей, низ спальника становится сырой. Штаны значительно больше, как и влаги в них. Значит и спольный мешок будет сырой от них, не только в ногах, а почти по всему верху.

Я советую Вам решать проблемы по мере их чёткого формирования. Что то стало сырым, мы думаем как сие подсушить. Способов много...

# цитата DICOM:
Ну, может у Вас был форс мажор? Плохо, когда нет комплекта сухой одежды.

Конечно мокрая ночёвка не есть норма моего походного быта. А вот с запасной и лагерной одёжкой у меня дюже скромно - я шибко ужимаюсь по весу.

# цитата DICOM:
и не думал, что настолько он потерял по теплоизоляции, при общем, отличном внешнем состоянии, без сваливания утеплителя и его разрывов.

Странно сие. Если слой пуха не повреждён, то даже его износ не должен так провалить теплозащиту спальника.

Эта...стоит ещё задуматься о влажности воздуха.
Я как то в августе жутко мёрз на р. Амга при плюсовой температуре - влажность была "перелитая", буквально какая то водяная взвесь...

# цитата engine:
У Леопарда Фила есть статья почему спать на боку холоднее:
leopard-fil.ru/teplovye-pote...

Добрый день!
Вообще - у всех, как я думаю - по-разному.
Для нас, человеков (приматов) вообще поза эмбриона (на боку), привычнее и удобнее, так эволюционисты говорят.
Когда холодно в палатке, для меня лично, самый простой путь согреться и сохранять тепло - просто повернуться на бок и ноги поджать.
Никогда не спали у костра на бревне, лежа на боку? ;)
С уважением

# цитата Boroda63:
размеры "выделенной влаги" не столь велики. Но да же если такое и будет, то всё быстро подсохнет при движении.

Какой смысл перегонять влагу с ходовых штанов в спальник? Спальник при движении в рюкзаке не сохнет, как и на стоянке в палатке при высокой влажности.

# цитата Boroda63:
Я советую Вам решать проблемы по мере их чёткого формирования. Что то стало сырым, мы думаем как сие подсушить.

Стараюсь не допускать проблем, чтобы потом их не решать. Получается далеко не всегда.

# цитата Boroda63:
Если слой пуха не повреждён, то даже его износ не должен так провалить теплозащиту спальника.

Согласен, о чем и написал выше. Вот только данный мешок ... на синтетике, как и сообщил подробно в первом сообщении. Может кого-то убережет данная история, от необдуманного выбора утеплителя в сп мешке, и он не будет жалеть о зря потраченных средствах в будущем, надевая всю одежду что есть, чтобы как-то в нем переночевать и дожить до утра.

# цитата DICOM:
Какой смысл перегонять влагу с ходовых штанов в спальник? Спальник при движении в рюкзаке не сохнет, как и на стоянке в палатке при высокой влажности.

Дык влажные штаны греют, а стало быть их нужно одеть, раз Вы мёрзните. И проблема не во влажности спальника, а в том как он свои функции от сей влажности теряет... Можно неделю влажным спальником пользоваться, если с умом действовать.

А спальник можно подсушить и при высокой влажности...
Например утром при готовке завтрака, снимите с палатки тент и киньте спальник на внутрянку сверху.
Ну а внутри палатки поставьте работающую горелку с котелком...
Я так постоянно делаю, правда у меня палатка однослойка, но всё равно эффект есть.

# цитата DICOM:
Стараюсь не допускать проблем, чтобы потом их не решать. Получается далеко не всегда.

Это правильно, но увы сие.

# цитата O.S.:
Для нас, человеков (приматов) вообще поза эмбриона (на боку), привычнее и удобнее, так эволюционисты говорят.
Когда холодно в палатке, для меня лично, самый простой путь согреться и сохранять тепло - просто повернуться на бок и ноги поджать.

Именно так и происходит, когда замерзаешь ночью. Чем плотнее сожмёшься в клубок, тем теплее будет. Не обращали внимание, как спят уличные собаки зимой?
Но есть один нюанс... Наутро болят все мышцы от напряжения. Правда, за пару часов проходит.

# цитата корсаков:
а коврики толстые см 1.5-2 бывают?

Самый толстый пенополиэтиленовый коврик который попадался это 16 мм.
www.splav.ru/products/kovrik...
Те же пупырчатые коврики 1.5-2 см., которые ранее предлагали, толстые именно за счёт выступающих пупырей, сама же толщина материала из которого они сделаны будет иметь примерно половину от общей толщины. Спать на них будет мягче но теплоизоляции я думаю не прибавит.

# цитата O.S.:
Для нас, человеков (приматов) вообще поза эмбриона (на боку), привычнее и удобнее

Именно такая поза приводится в описании условий тестирования по EN13537 как наиболее теплосберегающая.

# цитата Boroda63:
Дык влажные штаны греют

Они не влажные. Вся одежда в лесу влажная, а штаны сырые.

# цитата Boroda63:
снимите с палатки тент и киньте спальник на внутрянку сверху.

Палатка мокрого типа, несамостоящая, не получится.

# цитата Boroda63:
внутри палатки поставьте работающую горелку с котелком...

Предположим, палатка другой модели, сколько часов надо топить горелку, чтобы высушить мешок по Вашему опыту и сколько на это уйдет газа?

# цитата engine:
У Леопарда Фила есть статья почему спать на боку холоднее:
leopard-fil.ru/teplovye-pote...

Это и без статьи известно. Поэтому и написал: "Лягу на спину, согреюсь."
Мне на спине плохо засыпается, а коврик-спальник-одежда почти всегда, за исключением редких -30 С, с хорошим запасом, поэтому нормально сплю на боку. Но вот крайне изредко что-то сбоит.

О компонентах теплового комфорта сна , в сжатой форме писано грядущим поколениям 20 лет назад.

# цитата DICOM:
а штаны сырые.

Сырые это когда из них можно воду отжимать, да и то греют. По сему и нельзя одежду снимать, если зимой под лёд провалился и вылез...

# цитата DICOM:
Палатка мокрого типа, несамостоящая, не получится.

Ну так можно палатку сменить или закинуть спальник на сетчатую полку под крышу. вариантов полно, думайте...

# цитата DICOM:
сколько часов надо топить горелку, чтобы высушить мешок по Вашему опыту и сколько на это уйдет газа?

Да я никогда сим учётом не заморачивался, просто всегда при сыроватом спальнике, когда готовлю (я "варю" воду) ставлю плитку в палатку, а спальник на палатку кидаю...
А основательно сушить этим способом мне спальник не приходилось, сие только для его подсушивания хорошо, да и то времени прогрева маловато - вода закипела и процесс "сушки" закончен.

И эта...главное котелок в палатке не перевернуть. Этим летом у меня такое случилось...

# цитата Lunz:
Именно такая поза приводится в описании условий тестирования по EN13537 как наиболее теплосберегающая.

Дык, зеки не зря на кортах сидели. В колоне садится не разрешалось, а стоять холодно, вот они и освоили сею эмбриональную позу ожидания.

# цитата O.S.:
Никогда не спали у костра на бревне, лежа на боку? ;)

Ну так в этом случае человек максимальной шириной обращен к костру.
А минус калачика в том, что при недостаточно широком спальнике он местами натягивается на тело и образуются холодные зоны.

# цитата TANSTAAFL:
# цитата корсаков:
Немного не в тему.а коврики толстые см 1.5-2 бывают?

вот такие?

Там где 15мм написано на складных - это маркетинговый п...ж. Их реальная толщина 8мм или даже меньше (они видимо при производстве прикатываются). Они просто с выпуклостями/впадинами и меряют от одной выпуклости до другой.
Я бы с удовольствием приобрел коврик толщиной 15мм складной и вот с такими выпуклостями и впадинами, желательно конечно наш родной ижевский надежный и дешевый. Смотрел в натуре дорогой натурхайк - он тоже тонкий , на вид даже хуже ижевского, из плюсов только -то что блестящим покрытием покрыт (хорошо что не купил на али не глядя).

# цитата поморъ:
Смотрел в натуре дорогой натурхайк - он тоже тонкий

Коврик очень удобный, легкий (400гр) и относительно недорогой, по сравнению с аналогичным от Therm-a-Rest. Что касается покрытия, то не обольщайтесь, оно быстро тускнеет, несмотря на то, что защитная пленка без повреждений.
Коврик толщиной 2см в рулоне, очень объемный, перевозить в основном на лодке, под рюкзак плохо подходит.

# цитата поморъ:
Там где 15мм написано на складных - это маркетинговый п...ж. Их реальная толщина 8мм или даже меньше

5 мм. Но вообщем то этого хватает на кроме зимы в сибири, с учетом отражающей пленки.
Но что бы это не было оффтомом, добавлю. Есть такое преимущество у рельефного коврика-меньше эффект мостика холода(особенно в свете с пуховыми спальниками), до тех пор пока горбики имеют упругость.

# цитата DICOM:
Что касается покрытия, то не обольщайтесь, оно быстро тускнеет, несмотря на то, что защитная пленка без повреждений.

Вероятно у вас тоже подделка, у нее и горбики быстро теряю упругость. Срок эксплуатации оригинала на сезон больше два к одному. Оригинал приобретен с оф магазина на али.

# цитата DICOM:
Коврик очень удобный, легкий (400гр) и относительно недорогой, по сравнению с аналогичным от Therm-a-Rest.

Я ижевский купил за 400 руб на распродаже на Озон, а Натурхейки по 2000! Кроме блестящего напыления ижевский ничем не хуже! И завод с родины автомата Калашникова я поддерживаю рублем с большим удовольствием, чем с родины Мао.
Я бы хотел точно такой коврик, но чтобы выпуклости были побольше, а сам материал потолще. Карельское лето как известно короткое, но зато малоснежное и я очень часто беру 2 коврика складной и старый сплавовский (по моему на 10мм). А будь коврик потолще можно было бы в 99% случаев обойтись одним, пускай и большего объема.
Китайские самонадувайки дешевые, увы поумирали в той или иной степени. И по уму к ним тоже надо таскать второй коврик. Покупать фирменный за 10 тыс. жаба не дает, тем более, что и они не надежеые.

# цитата Паромщик:
5 мм. Но вообщем то этого хватает на кроме зимы в сибири, с учетом отражающей пленки.

Мерзнут все по разному, я во первых мерзля, во вторых считаю что коврик чуть ли не важнее спальника!
У натурхейка не мерил толщину на ощупь он точно не толще ижевского. У ижевского своего я конечно пробовал измерять, но это затруднительно из-за выпуклостей. Получается около 8мм, ну может чуть поменьше. Изолон завод большой не шибко гибкий по ассортименту, поэтому предполагаю что они формуют "пупырчатые" из материала 8мм, а то что в некоторых местах можно намерить меньше это от того что материал сдавливается при формовке.
Кстати мой старый сплавовский обычный коврик (кажется 10мм, сейчас не помню уже) - это с 99% вероятностью поделка ребят из Ижевска. Хороший правильный коврик, не много жестковатый но может это и плюс.

# цитата Паромщик:
Вероятно у вас тоже подделка

Вы абсолютно правы!
Как только вышли эти коврики, заказал один для проверки, стоил $20. Пришел, проверил, ничего плохого не увидел. Спустя пару лет, хотел заказать второй, но они подорожали. И как-то случайно увидел по прежней цене, заказал на второй адрес. После распаковки, увидел, что все "горбики" имеют складки, словно им уже пользовались и чехол из другой сетки. Внешний вид, как на фото справа. Подумал, что где то при транспортировке хорошо прижали. Возможности сравнить два коврика рядом не было, поэтому ничего не заподозрил.
Спасибо Вам, что обратили на это внимание.

Приветствую. Для северной Карелии в июне спальника с плотностью утеплителя 150-200 будет достаточно? Сплю в термобелье, можно ещё термоносками и флиской утеплиться дополнительно. Насколько часто там около нуля градусов бывает ночью в это время года?

# цитата Bjornulfr:
Для северной Карелии в июне спальника с плотностью утеплителя 150-200 будет достаточно?

Приветствую.
Сложно сказать.
Плотность утеплителя не все определяет.
Конструкция спальника важна и вид утеплителя.
Я бы брал на +5 верхний лимит комфорта.

цитата:
Насколько часто там около нуля градусов бывает ночью в это время года?

Каждый год по-разному.
+4/+5 вполне может случиться. Особенно в начале июня и конце августа.

# цитата Bjornulfr:
Насколько часто там около нуля градусов бывает ночью в это время года?

Не часто, но вполне вероятно. С Белого моря может и снегом засыпать летом. Я под Петрозаводском и штатный спальник у меня Ред Фокс на верхний комфорт +5 (вполне реальные не китайские) и ни разу не пожалел, что такой взял, а несколько раз сильно порадовался. А Северная Карелия на 500 км севернее и с Арктики туда дует.
Если есть возможность лучше брать спальник и коврик потеплее. Ну или готовится в случае форсмажора к экстремальной ночевке. Это все таки форсмажор.

Посоветуйте УЛЬТРАБЮДЖЕТНЫЙ спальник
Характеристики
преимущественно лето, но бывает и до -5 (походы на 3000+)
Ширина>80
рост>185
вес<1.6кг
состегивание
теплые швы и карман- желательно

Лоханулся, купив Naturehike U350 c шириной 75, холодными швами и весом 1.7
Подмерз уже в дождливые +7, во флисе, термухе итп. В пещерах тоже прохладно было в +9
Греет меня только то, что не сильно переплатил (2.5трх2шт)

Смотрю на озоне- иногда попадаются даже меньше 1500р, и пух менее 3000, но после надувательства от Naturehike- побаиваюсь.
Платить же много денег большого смысла не вижу, т.к. и с U350 жизнь вполне комфортна- поэтому строго ультрабюджет.

Также имеется очень плохой опыт с пуховым спальником- внутренняя ткань у них у всех будет неприятная к телу "скользкая синтетика"?
Все время потел в пуховом- забросил, но где то он валяется- хотя после того, как посмотрел на цены более 50000 за мешок- возникло желание его найти )))

# цитата danmer:
теплые швы и карман- желательно

Дешёвая синтетика на ноль идёт с обычными холодными швами - там не окупается выделываться с "черепицей" (когда верхний лист двухслойного утеплителя пристрачивается к верху, а нижний - к низу). Ну а классические тёплые швы - это вообще для утеплителя россыпью, который либо пух, либо вообще что-то неприличное.

# цитата danmer:
Naturehike U350

Числа 1, -2, -13 выглядят очень подозрительно. Слишком малы промежутки между ними.

# цитата danmer:
плохой опыт с пуховым спальником- внутренняя ткань у них у всех будет неприятная к телу "скользкая синтетика"?

Может, у совсем дорогих она и приятная, но вообще у пуховых спальников должна быть пуходержащая ткань, что подразумевает очень плотное плетение и, в сочетании с низкой ценой - ощущение почти клеёнки.

Боюсь, что Naturhike и не бюджетный тоже не очень теплый. Купил CW400, при заявленной нижней границе температуры комфорта в 0, мне было очень не комфортно спать при +2. Коврик надувастик тоже был от Naturehike c Rv 3.5

# цитата Эмма:
ощущение почти клеёнки.

Было такое,но то ли привык, то ли "клеёнка" со временем поменяла свои качества ))) - вообще не ощущаю этого эффекта.

# цитата danmer:
Посоветуйте УЛЬТРАБЮДЖЕТНЫЙ спальник
Характеристики
преимущественно лето, но бывает и до -5 (походы на 3000+)
Ширина>80
рост>185
вес<1.6кг

www.splav.ru/products/spalny...Ходил с таким на Кольский. В 19 году. А лето тогда выдалось, на отличку холодное. Только к нему нужно нормальный пресс мешок найти. Потому как его штатный, ни о чём.

danmer, Ну или вот такой, вариант. Практически на все случаи, кроме суровой зимы. www.splav.ru/products/spalny... Плюс во внутрь, вторым слоем, ваш пуховый Naturehike, когда холодно. Похожим набором, не один год уже пользуюсь. У меня триал лайт, в размере 2.4
Чтобы пуховый хорошо расправлялся внутри. Плюс вот такой пуховый в размере 2.2www.splav.ru/products/spalny...

С такими требованиями к характеристикам и цене вы будете искать бесконечно долго, в конце концов денег потратите как на нормальный спальник, а то и больше. Не лучше ли подкопить деньжат и купить один раз и надолго, да и полегче. Лежит у меня такой (на всякий случай) Новатур от 0 до -10°, вполне оправдывает свои характеристики, но брать его с собой уже не хочется, после того, как приобрёл пуховой. А спать в нём надо пусть лёгкой, но термухе, тогда и отпадает необходимость контактировать с его поверхностью, да и спальник чище.

# цитата danmer:
преимущественно лето, но бывает и до -5 (походы на 3000+)

это как выбирать гоночный болид, но иногда картошку и тещу надо на дачу возить ))

лучше 1 раз взять норм пуховой (на +5 комфорта, как край для летнего, брендовый китай, например) и лет на 5 минимум его хватит

ну и тёплые швы для лета вроде мало кто делает

# цитата блудный доктор:
# цитата Эмма:
ощущение почти клеёнки.
Было такое,но то ли привык, то ли "клеёнка" со временем поменяла свои качества ))) - вообще не ощущаю этого эффекта.

Может, перестал спать голым?

brds, привет твой передали с ЮУ 😉

# цитата блудный доктор:
brds, привет твой передали с ЮУ

Извини, что слишком короток Меня Коля "обрадовал", что дальше вершины лыжни нет, стал думать, куда дальше лыжи разворачивать. А то губы раскатал на халявный траверс

# цитата Эмма:
Дешёвая синтетика на ноль идёт с обычными холодными швами

А идея купить пару летних и вложить один в один наскоолько глупая?
Сейчас идея взять 2 летних по 900руб и 800гр и вложить один в другой.

# цитата Эмма:
Числа 1, -2, -13 выглядят очень подозрительно

Абсолютно верно- думаю это просто от балды циферки

# цитата Эмма:
ощущение почти клеёнки

да, я так помню и не смог привыкнуть- в результате где то пух валяется.

# цитата Nemos:
Naturhike и не бюджетный тоже не очень теплый

Как мне сказали (кант)- у них вообще на некоторые серии не тестируются спальники и температура просто от балды у них. Если у кого есть "честный" по циферкам Naturhike - отпишитесь, любопытно.

# цитата Forest Man:
Ну или вот такой, вариант.

Т.е. сплав считаете довольно "честные" температуры указывает, можно ориентироваться?

# цитата Vadiko_VL:
вы будете искать бесконечно долго,

Бестолковый коммент, невнимательно прочли мой вопрос, читайте внимательнее )))

# цитата Diabolos:
гоночный болид, но иногда картошку и тещу

Отчасти да)) Сейчас идея взять 2 летних по 900руб и 800гр и вложить один в другой. Пока правда не знаю- насколько это удобно.

# цитата Diabolos:
лучше 1 раз взять пуховой

Пух уже был- мне не нравится по ощущениям. Возможно просто неудачный спальник был правда ))

=====

Что кто может сказать про фирмы Kamperbox Pereval RedFox JungleKing JungleCamp - есть ли у кого опыт сравнить "честность" циферок на мешках?? Или все тоже от балды у них?

# цитата danmer:
Сейчас идея взять 2 летних по 900руб и 800гр и вложить один в другой

В целом, подход рабочий. Сам таким пользуюсь. У меня для лета есть пара синтетических спальников, уже не новых: мармотовский кокон на +7 и басковский ультралайт где-то на +10. Если их в паре использовать, что-то околонулевое пережить вполне можно, даже слегка минусовое. Но на -5 уже хочется во что-то пуховое залезть. Оно тоже есть.

# цитата danmer:
Сейчас идея взять 2 летних по 900руб и 800гр и вложить один в другой.

У меня было такое сочетание лет десять назад. Лично для меня оно годилось на температуру чуть-чуть выше ноля.

# цитата danmer:
Т.е. сплав считаете довольно "честные" температуры указывает, можно ориентироваться?

Они похоже стараются, быть адекватными.

# цитата danmer:
"честный" по циферкам

Это всегда очень приблизительно. Если по уму, выбирать бюджетник, то смотрите на верхнию температуру комфорта. Прибавляйте к ней 3 градуса. Это и будет той температурой, при которой вы в нем не замёрзните. К лимиту тоже прибавляйте 3 градуса. Это будет температура лимита. А 9 градусов, будет температура экстрима. При которой, вы в этом спальнике, дадите дуба. А написанные на нём цифры экстрима, не воспринимайте вообще всерьёз, это прикол.

# цитата danmer:
Сейчас идея взять 2 летних по 900руб и 800гр и вложить один в другой.

Верхний (конденсатник), должен быть на пару размеров больше.

# цитата danmer:
не смог привыкнуть- в результате где то пух валяется.

Если он вам, столь неприятен, то возможно вам поможет флисовый вкладыш. Кстати и температуру комфорта он, на пару градусов поднимет.

# цитата Forest Man:
Они похоже стараются, быть адекватными.

Может и стараются, но пользуюсь Сплав Adventure Light и для меня реальные циферки как

# цитата Forest Man:
Прибавляйте к ней 3 градуса. Это и будет той температурой, при которой вы в нем не замёрзните. К лимиту тоже прибавляйте 3 градуса. Это будет температура лимита. А ... градусов, будет температура экстрима.

На +15 отлично работает (в тонкой термухе сперва им укываюсь, а под утро внутрь залезаю), около 10 комфортно, а когда в палатке +3-5, то сплю в тонкой термухе, толстом флисе вторым слоем, шапочке и перчатках, иногда и конденсатник ещё добавляю.

" Пух уже был- мне не нравится по ощущениям. Возможно просто неудачный спальник был правда ))"

Фраза, жирно выделенная в вышеприведенной цитате, очень к месту, и по всей вероятности соответствует правде. Ведь часто встречающиеся в русскоязычных форумах месяги на тему плохих ощущений в пуховых спальниках по сравнению с синтетическими спальниками являются неправильным переводом с русского на русский ;) фразы "Нет денег на покупку хорошего пухового спальника". Дело в том, что на практике людей, регулярно использующих пуховые спальники (ахтунг: и не только на моей практике!) ситуация выглядит абсолютно наоборот .

А можно-ли "надышать", под пуховым спальником, или он намокнет? С летним синтетическим помогало, при внезапном похолодании. Закрываешься с головой, дышишь внутри, и не сказать что он как-то намокает. Купил лёгкий летний пуховой, опыта вообще с пухом нет.

# цитата tyrist:
Купил лёгкий летний пуховой, опыта вообще с пухом нет.

Начинал приобщаться тоже с летнего. Пока не заимел второй, более теплый пух (для разных вариантов погоды теперь либо один, либо другой, или оба) в период "адаптации" при похолоданиях или если "не угадал", просто надевал все на себя, что снял вечером. В смысле флиса верхнего.

Однажды "в синтепоновой эре" поздним летом в походе сильно похолодало, завернулся в тент. Шикарно!
Однажды залез в упаковку лодки во всем спальном комплекте

# цитата ZindOlog:
Однажды залез в упаковку лодки во всем спальном комплекте

Отлично! Ждём выхода, Романа и Билюты... 😄!

ниченепонял

# цитата tyrist:
А можно-ли "надышать", под пуховым спальником, или он намокнет?

Надышать то можно, хотя мне кажется, не стоит. Лучше возьмите для него тонкую, внешнию синтетику попросторнее с капюшоном. Я все лето хожу со Сплавоским синтетическим коконом Лайтом, длиной 240см. и флисовым вкладышем, из Спорт Мастера. На всякий случай. Бывает очень пригождается. Но чаще ездит в качестве подушки или вечерней накидки. На лето этой системы, хватает с запасом. Осенью и веснои, заместо флисового вкладыша, беру Сплавовский пуховый кокон. Или пуховый кокон Kamperbox. www.ozon.ru/product/kamperbo... Кстати он не хуже Сплавовского работает.

# цитата ZindOlog:
ниченепонял

Ну и ладно, видно Слишкомсложнопошутил. Потому как после упаковки к лодке, ещё круче, завернутся для спанья в саму лодку. А какая лодка для этого самая лучшая? Правильно. Билюта.

Подскажите пожалуйста, есть ли смысл экономить на первом спальнике? Можно взять самый доступный, или есть смысл вложиться уже в первую покупку?

"Подскажите пожалуйста, есть ли смысл экономить на первом спальнике? "
---‐----‐--------------------------------------
Если поглубже вдуматься в реальный смысл выражения "экономить на спальнике", то он должен обозначать следующее: "Стоит ли покупать спальник, который не будет отвечать температурным условиям?" И больше ничего, даже если оправдываться, что имел ввиду спальник, котрый не будет долговечным. По логике здорового человека экономить на походном снаряжении не следует, т.к. оно защищает ваше здоровье и жизнь. Если, конечно, спальник покупается для ночевок дома, то тогда экономить имеет смысл. Как видите, сам вопрос бессмысленен.

У спальника есть параметры: температура, долговечность, вес. Сэкономить можно в ущерб одному или нескольким из этих параметров. Честно указанной температурой жертвовать не стоит точно. Долговечностью или весом жертвовать можно, если есть понимание того, что вам нужно.

Ещё проще )))

1. Где будете спать? Область и т.д
2. Сезон ( только лето или весна/осень тоже)
3. Вес и объем имеют значение?
4. И "экономно" это сколько для Вас?

# цитата Wayfarer:
У спальника есть параметры: температура, долговечность, вес.

Скорее тогда уж вот так: см картинку

# цитата Kairatto:
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл экономить на первом спальнике?

Ну, мы ж не знаем, между какими вариантами аы выбираете. Может, между самым дешёвым Китаем и Китаем более-менее приемлемым. А может, между суперкрутым и просто крутым серьёзных фирм. А то ещё бывает вполне местное жульничество, когда обещают продвинутую разработку (обычно военную, наши на них легко западают), а продают какую-то фигню.

Совсем дешёвый Китай нельзя брать, и "военные разработки" тоже. А уже с некоторого уровня повыше можно выбирать, экономить или нет.

Ну и чем проще технология, тем больше ей можно верить. Спальник из трёх килограммов синтепона очень трудно испортить. Аналогичный по температуре пуховый весом в три раза меньше - запросто.

# цитата Kairatto:
Подскажите пожалуйста, есть ли смысл экономить на первом спальнике?

Смотря куда собрались идти. Если это летние выходы в Подмосковье, это одно. А если зимой на Эльбрус это другое

Здравствуйте, подскажите пожалуйста по спальнику сплав antris 60, как он на лето в Подмосковье.
Планирую купить для четырехлетнего ребенка.
Есть пуховый аегис Е, вначале думал им укрываться нам как одеялом, но сейчас думаю для подстраховки купить сыну все спальник.Прревозится все будет на велосипеде, позади кресло, так что место ограничено.
Либо взять форклац лайт 15.

# цитата N:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по спальнику сплав antris 60, как он на лето в Подмосковье.
Планирую купить для четырехлетнего ребенка.

Имхо, температурный диапазон на грани. Правда лишнюю длину можно подвернуть под ребенка, а ребенка одеть потеплее, если прохладная ночь...

Вы его вообще шшупали? Ппц же тоненький утеплитель - как тряпочка %)

Вообще у детей лет до 10 - гомеостаз - может быть очень разнообразный. Может и замерзнуть, сцабака...

# цитата tarle:
Имхо, температурный диапазон на грани.

Я для ребёнка спальник на 0...+5 использую летом. Чтобы было комфортно спать в спальнике на +10...13 - это в Питере примерно 2 ночи на выходных в году...

Я по лето когда 20 + температура ,вообще сын с двух лет и на сплаве и на велосипеде в походах с мной , я его укутывал в аутвенчер 20 комфорт ,всегда спал хорошо , но сейчас хочу покомпактнее взять к сезону .
Да и спит во флисе ))

В Питере большая влажность , у нас в Подмосковье в это плане лучше ,на осень и весу купил декатлоновский на +5 - 0 ,но очень большой ,тут буду использовать когда пешком пойдем )