Выбор байдарки, а еще и первой в своей жизни – настоящее испытание! Хорошо, что я, ясно представлял себе целевую задачу для выбираемой лодки - сплав по рекам Забайкалья.
А значит, ходкость лодки уходит на второй план – главное возможность сплава по порогам до 3 категории ; хорошая живучесть и ремонтно пригодность байдарки, в случае неизбежных ошибок прохождения сложных участков.
Каркасные байдарки отпали почти сразу, хотя очень подкупал, как правило, их «глянцевый» вид. Внимание было сосредоточено на надувных байдарках с элементами каркаса.
Итак, после Н-ого дней сидения в интернете, выбор был сделан в пользу байдарки «Хатанга экспедишн».
Главный аргумент, который сработал в пользу этой лодки, интересная и простая конструкция формирования жесткости корпуса, за счет вкладного надувного днища и упирающихся в него алюминиевых штевней. Надувное дно было обязательным в моем требовании выбора байдарки. Оно должно было стать надежным изолятором от холодной воды в условиях 80 -100% влажности и не очень теплого климата Забайкалья. В сравнении с конструкцией «Викингов» в случае сильных ударов о камни, на «Хатанге» вряд ли можно ожидать серьезных повреждений. В худшем случае пробой днищевой обшивки и возможно даже, надувного вкладыша.
В любом случае, такой ремонт не сложно выполнить в походных условиях.
Далее, закрытая палуба, два очка и два грузовых люка. Все, что надо! В поход идем вдвоем.
Через две недели, лодка была получена с заводским номером 1234!
Упаковка.
С начала, вызвала недоумение. Совершенно не герметичная. Вся на лямках. Плечевые ремни – прямо смешные, для такой «ноши».
С плечевыми ремнями, разобрались и пришили новые ручки для переноски лодки вдвоем. А вот конструкция самой упаковки в дальнейшем, показало ее практичность. В походных условиях можно было сложить лодку, достаточно быстро, не сильно следуя методике складывания. Более того, дополнительно в эту упаковку еще уложили все палубные латы (о них позже), сапёрную лопатку, транспортную тележку, дождевой чехол, палубные сумки. И все это уместилось в штатной упаковке!
Лодка.
Качество склейки ровное и очень хорошее. В клееные пластиковые очки и грузовые проемы. Обвязка палубы. Ярко красный цвет палубы! Красота!
Первая сборка лодки, заняла не более 30 минут. Спуск произвели с песочного пляжа на берегу Волги. Все традиционно; шампанское, пожелание хороших маршрутов и долгой жизни байдарке. Первые гребки и первые минуты восторга от лодки; ожидания полностью оправдались!
Лодка буквально летела по течению, неплохо выгребалась против него и отлично всходила на волну.
Но как частенько бывает, проявились и слабые места.
Первый и не маловажный «косяк» – спинки сидений. Они сложились почти сразу, и хорошего упора у спины не было. Далее, прогнутая вниз дека, собирала лужи воды. Летом это еще может и допустимо, а осенью или в прохладную погоду это окажется неприятным моментом.
Короче, было над чем поработать!
После прикидок, мы с супругой принялись за «тюнинг» Хатанги!
Первое: распороли верхние швы спинок сидений и извлекли вспененный материал. Там оказалось два листа. Вот между ними, на одну из вставок мы наклеили с небольшим расстоянием, латы, которыми послужили 30см школьные деревянные линейки, которые предварительно были пропитаны полиуретаном. Затем снова сшили и получились жесткие и легкие спинки.
По бортам были приклеены стояночные крепления для весел. Для деки, были изготовлены из полиэфирного пластика латы, в количестве 5 штук. После их установки и подгонки, исчезли морщины, а дека приобрела явно выраженную погиб.
Вид лодки сразу стал законченным.
Тестовое обливание водой, показало, что на деки остаются только капли воды. Вода быстро стекает за борт. Более того, благодаря им, корпус стал немного жёстче. Теперь можно было смело опираться или садиться на деку.
Пробная укладка снаряжения, показала, что места в лодке, не так уж и много, точнее его точно не хватает.
Выход нашли. Приобрели герметичную 190л сумку. Дополнительно установили 4 кольца для ее крепления на корме байдарки. Так же приобрели две удобные палубные сумки для каяков. Одну под набор типа «перекус», другую под фото и видео технику, чтоб всегда была под рукой.
Так же на палубе, с лева по борту, было установлено крепление для саперной лопатки.
Так, понемногу, лодка начала принимать по-настоящему экспедиционный вид!
Пробный поход, наметили на октябрь. Полигоном должна была стать река Хопер. Погода в этот период там уже прохладная, ночами могли быть заморозки. То, что надо!
Итак, посмотрели погоду, вроде сильных дождей нет. Собрались и поехали. Автобус Волгоград –Москва. Вышли мы сразу за мостом через Хопер в районе Борисоглебска в 4.00 утра. Ждать рассвета пришлось часа три. Как только за серело, начали собираться в путь.
Стапель прошел легко и быстро. Собрали байдарку. Уложили и закрепили снаряжение и двинулись.
Утро, прохладно, в лодке тепло и сухо. Очки закрыты юбками. Потихоньку наращиваем темп гребли. Приемник GPS сухо начал отсчитывать первые километры.
Незаметно разогнали лодку чуть более 7 км/ч. И тут, лодка начала уходить вправо. Попытались выгрести. Не удалось, пришлось тормозить. Это уже было занятие! Пробуем еще и еще. Как только скорость уходит за 7 км/ч, лодку начинает уводить в право и реже влево. Иногда выгрести удается, но чаще нет. Ищем причину. В конце концов, находим решение. Меняем центровку, сдвигаем корпус тела переднего гребца немного влево , а заднего немного вправо, и лодка перестала уваливаться. Даем «полный» ход! Скорость 9.7км/ч (минус течение примерно около 1 км/ч) лодка идет хорошо. Душа поет! Лодку специально немного перегрузили, что бы понять ее «край», но она как бы не чувствует веса!
первый день 25км (заповедник)
второй день 25км (заповедник)
третий день 40км
четвертый день 50км. Финиш - Урюпинск.
Итог: 140км, за 4 дня.
Учитывая, что в экипаже одни новички результат остались довольны.
Байдарка пришлась по душе! Если быть откровенным – мы просто в нее влюбились!
Хороший ход, симпатичный вид, теплая и сухая! Остойчивость и маневренность на уровне.
Что еще надо на маршруте?!
Если отодвинуть в сторону эмоции, можно подвести итог, пробного плавания на байдарке «Хатанга экспедишн».
Байдарка полностью оправдала наши ожидания. Учитывая, что байдарка приобреталась в большей степени для сплава, можно смериться с тем, что возможно уваливание лодки с курса при скоростях более 7 км/м.
Байдарка очень теплая. Если пользоваться юбками, то и сухая. Не портит настроение даже моросящий дождь. Лодка легко маневрирует.
Небольшие доработки положительно сказались на ее эксплуатационных качествах.
В лодке большой потенциал для модернизации. Думаю обязательно продолжить эксперимент с усилением жесткости деки.
Без сомнения, байдарки серии «Хатанга экспедишн» ожидает длинная и интересная история, полная больших приключений!

Саперная лопатка? Вы копатели ? 9.7 км сияки курят Теплая байдарка? У Вас зимний вариант? Извините повеселило .

Поздравляю с выбором водного спутника ) улыбнулся, читая, потому что сам не так давно метался в выборе, искал, ездил забирать ) и также доволен, как кот, которому привалило валерьянки.
Скажите, а что есть палубные сумки для Каяков?

цитата skardof:
Для деки, были изготовлены из полиэфирного пластика латы, в количестве 5 штук.

А можно поподробней? Что за пластик, толщина, вес, как закрепили? Сам для Викинга о чём то подобном думаю.

С лопаткой путешествовать проще. Тем более, что "саперка" не простая, а "буржуйская". Она же и отличный топорик.
Что касаемо скорости, то Вам, надо смериться. Это правда! И то правда, что продержали мы ее не более секунд 30, а ""сияки" наверное могут держать ее часами?!
Мы, сами не ожидали. Но "Хатанга" реально "теплая лодка". При температуре воздуха +2, в ней очень тепло, конечно лишь до пояса. Но теплые и сухие ноги - залог комфорта на воде!

Спасибо!
Вот ссылка по палубным сумкам: http://www.paddler.ru/. В разделе "аксессуары"
Еще можно посмотреть здесь: http://www.airkayaks.com/products/Seattle-Sports-Deluxe-13L-Deck-Bag.html
Я выписывал с этого магазина. Очень удобная вещь. Правда на надувные байдарки, можно бы и пошире. Вот, над чем можно подумать производителям.

А можно поподробней? Что за пластик, толщина, вес, как закрепили? Сам для Викинга о чём то подобном думаю.

Пластик полиэфирный, лучше повозиться с эпоксидкой. Будет легче. Ткань конструкционная 240 грамовая 5-6 слоев. Если вес критичен, то можно изготовить с поликор-мата, процентов на 40 снизит вес. Еще лучше карбон. В интернете можно купить полный набор материалов. Но, он не дешев.
Крепить не надо, просто вставляете на сдутой лодке и затем накачиваете. Пластина встает в распор и растягивает деку. Если надо пришлю фото и нарисую "конструктив".
А палуба с латами, выглядит вот так:

skardof, спасибо за наглядность. Понял о чем речь. На моей Илексе некуда вструмить такую. Наоборот с днем все в тоби стремлюсь убрать. А увидев доработку вашей лодки я снимаю шляпу, байдарках получилась выше всех похвал

Спасибо! Лодка получилась. Я крайне доволен. Теперь, надо проверить на порогах.

Быть может удастся в этом сезоне)

цитата skardof:
А палуба с латами, выглядит вот так:

Спасибо, но клеить - это слишком, думал что-то из готовых листовых пластиков попробовать.

Да! skardof, молодец!!! реальный экспедишн получился! ввиду того что лодок в нашей эскадре развелось, и в фаворе в последнее время все солисты, мы немного про свою Хатангу подзабыли, и вообще пустили по рукам, поедет теперь вот в Кунгур, Пермский край

цитата skardof:
Даем «полный» ход! Скорость 9.7км/ч (минус течение примерно около 1 км/ч) лодка идет хорошо.

степени для сплава, можно смериться с тем, что возможно уваливание лодки с курса при скоростях более 7 км/м.

Врят ли Вы такую скорость на такой лодке можно назвать крейсерской. Волну гонит носом ?

Лодка, действительно очень хороша. Когда я, подбирал себе байдарку, несколько раз упускал ее из виду. Но интуиция лодочника (я строю лодки на заказ) всякий раз возвращалась к ней. Информации о лодке очень мало, отзывы то же надо поискать. Такое бывает. Хороший "карабель" а остается в тени!
Сам факт, что экипаж из двух человек, один из которых женщина, впервые держащая весло, а у меня за плечами инфаркт всего 7 месяцев назад, на третий день своего "существования" смог осилить дневной переход в 50 км! Мы, точно, такого не ожидали!
И поверьте, мы не вывалились из байдарки, а спокойно собрали ее и все снаряжение за час, так как была оказия на Волгоград.

Оптимальная крейсерская скорость, думаю в пределах 5-5.5 км/ч. Волну носом начинает гнать свыше 7. Но не критично. Вот на 9 уже шумит конкретно. Но такую скорость мы удержали не более минуты или даже меньше. Но, я повторяю, что требования к этой байдарке были "сплавные", для "белой" воды. Я, не думал, что она прекрасно пойдет по гладкой воде. Еще так же надо учесть, что часть третьего дня и четвертого, мы шли против ветра.
Вот ссылка: http://www.youtube.com/user/skardof
Четвертый день, минут 20 после старта. Гребет на веслах, моя супруга. Видно какой легкий ход у байдарки.

цитата skardof:
Оптимальная крейсерская скорость, думаю в пределах 5-5.5 км/ч.

По моим наблюдением за надувастиком крейсерская скорость именно такая. После 6 км/ч начинает у носика бурлить (еще от веса матроса зависит), после 7.5 км/ч начинает гнать приличную волну.

Что же, удачных порогов Вам. По-моему лодка идеальная для них.

Спасибо! Если все получится, обязательно поделюсь впечатлениями.

Конечно получиться. Только какоето предчувствие что Вы свой тюнинг обязательно снимете..

Недавно, в очередном ПВД по Воронежской области, несколько дней шел в компании с новой "Хатангой экспедишн". Речка Тулучеевка. Мелкая, завальная, петлявая. Есть перекатики, разливы с камышами. Была возможность посмотреть лодку в разных режимах.
Что в ней понравилось:
- Качество изготовления, швы ровные, материалы качественные,
- Загрузочные люки,
- и все...
Что не понравилось:
- Вес как у каркасника, 23 кг, у меня Свирь столько весила,
- Нет упоров, ни ножных, ни бедренных. И некуда их вставить\вклеить,
- Неудобное расположение клапанов, до них в груженой лодке просто не добраться,
- Невозможность накачать "до звона" штатной лягушкой, при попытке таскать байдарку за ручки, она "складывалась",
- Неудобные сидения, посадка низкая, ноги затекают, локти при гребле цепляют за деку,
- Стыки штевней и дна-матраса. Эта "ступенька" реально мешала таскать лодку через завалы,
- Леер-недоразумение. Эти две болтающиеся веревочки ниочем, ни натянуть их, ни привязать к ним, ни поднять за них,
- Несъемные, несгибаемые пластиковые очки. В результате рыхлая укладка и большой объем транспортной упаковки,
- Малая вместимость, у меня в Викинг больше влазит,
- Как ни странно - низкая скорость, особенно в завалах и камышах. Только на Дону байдарка с двумя гребцами смогла уйти в отрыв.
Хозяин байдарки от нее не в восторге, собирается продавать.

Вы, перечислили недостатки, о большинстве которых, я и не догадывался. Хотя с расположением клапанов, может Вы и правы. Хотя не критично. Вес меня устраивает. Думаю крепкая лодка мало не может весить. Вернее может, но стоить будет другие деньги.
Я понимал, что за эти деньги, придется с лодкой поработать. Самое главное в итоге получить результат!
Мы сильно разгрузили "трюм" за счет палубного оборудования. И внутри байдарки у нас свободно. Там держали, только то, что понадобилось при возвращении домой. Удобная 190л. совершенно герметичная сумка "ORTLIEB", стала основным багажником. Снаряжение, у нас хорошее, не тяжелое. Продукты сублиматы "Гала Гала". Кстати отличная еда!
Сиденье мы исправили сразу. Спинку, снабдили латами и подняли по высоте. Про упоры ни чего сказать не могу, я с ними не ходил и не могу оценить их необходимость. Этим надо будет заняться. Релингом, пользовались только для удержания и подтяжки лодки к берегу, собственно для чего его наверное и установили. Думаю он не будет лишним, в случае если оказаться за бортом.
Для крепления сумок и прочего барахла на палубе, установили дополнительные крепления. Лодку таскали, но она не прогибалась (еще небольшую "добавочку" к жесткость, дали весла в креплениях) видимо, палубные латы, сделали свое дело и добавили лодке продольной и поперечной жесткости. Я ее сильно тряс для проверки момента, продольного прогиба - все было отлично. Лодка стала жестче раза в два. Думаю, увеличить длину лат и снизить их вес, за счет изготовления из карбона. Дело в том, если спустить дно, байдарка складывается, а с палубой она остается достаточно жесткой даже с спущенным дном. Правда на воде не опробовал ее поведение .
И еще, хороший момент. Латы снизили "седловатость" корпуса, а значит лодка может идти быстрее. Что и произошло.
По сути, жесткость, может быть обеспечена как днищем, так и палубой. Только жесткая палуба - решение интересней, так как такая конструкция менее уязвима на порогах (катамаран!).
Метал и ПВХ мне видится не самым удачным сочетанием. Хотя, ходят всякие байдарки и людей они устраивают. И люди эти, сложные маршруты на них одолевают. Тут только можно благодарить наших производителей байдарок - балуют они нас, большим выбором! Есть о чем поговорить и поспорить!
Я очень доволен лодкой, думаю еще взять "Хатангу 1 спорт".
Жалко, что уже "законсервировал" лодку на зиму, а то бы вставил латы и продемонстрировал ее жесткость. Была же, еще мысль положить ее на две точки и сесть самому по середине (где то видел такой эксперимент!). И поверьте - она выдержит!

Я не все недостатки перечислил. На все ваши аргументы есть возражения, а смысл?
Вам Хатанга нравится - это главное.
Не ходите на ней по порогам, шкуродерам и завалам, в комплекте с длительными волоками - и вы этих недостатков не заметите.

P.S. Ели мы эту Галу неоднократно, и на воде и в пешке. Не стоит она того. Если так любите сублиматы, гляньте на Кашу из топора и на Котелок.

Спасибо!
Обязательно посмотрю! Сублиматы, не сказать что люблю, но не хочется терять время на готовку в походе. Мне нравится более спортивный ритм движения на маршруте. А вкусная и сытая пища - дома!

цитата skardof:"у меня за плечами инфаркт..."

Дружище, берегите "мотор"!

Нет ли у Вас желания и другие лодочки "до ума" довести - хотя бы в виде компьютерной графики?

цитата Shtak:
.... Вам Хатанга нравится - это главное.
Не ходите на ней по порогам, шкуродерам и завалам, в комплекте с длительными волоками - и вы этих недостатков не заметите.

Вот ведь бывают же адеватные фразы! И главное, что это фраза-шаблон, ну ее вторая часть.

цитата Налим:
Нет ли у Вас желания и другие лодочки "до ума" довести - хотя бы в виде компьютерной графики?

Эх...

Почти в каждой фирме есть умники-патриоты по доводке. И чито?
От себя могу сказать. Уж на сколько моя дорогая ( и известная не буду называть название) контора заточена под модернизацию, уж скока у нее райдеров. И то - ЕСТЬ что менять не в виде каприза отдельных кулебякиных (и я про баллоны даже не говорю, хотя именно сейчас (тс!) задачка вроде решена как-бы...), а в виде например базовой комплектации отдельных моделей. БАЗОВЫХ, опробованных уже в течение ЧЕТЫРЕХ-ПЯТИ лет.

Знаете в чем секрет? Мы - каждый себе лодку делаем (подгоняем) а конторы видят массу и этой "массе" ПОФИГУ там ньюансы. Купил лодку - и доволен до немогу. Ну или если складываются обстоятельства или врожденная криворукость мешает, то тогда появляется глашатай про дескать - "г".

Есть всемирная к сожалению практика. ДАЖЕ САМЫЕ КРУТЫЕ фирмы лажают. И не очень слушают одиночек. Важен массовый потребитель. Ему внушается базовое понятие и готово. Холивар как реклама. Примеры приводить не буду. Опасно.

цитата skardof:
Была же, еще мысль положить ее на две точки и сесть самому по середине (где то видел такой эксперимент!).

Наверное, вот здесь видели

цитата skardof:
Это правда! И то правда, что продержали мы ее не более секунд 30, а ""сияки" наверное могут держать ее часами?!

Берусь один разогнать (после маленькой модернизации на месте напильником) до 9.5 и держать минуту (не, умру! 25 секунд)... Потом отдых и массаж :(

Но это пустые слова. В никуда. Типа что Логан не проедет по ко мне на дачу, потому как там на Беларусях только ездят, и поэтому Логан - плохая машина.

Но после первой половины фразы про 9.7 в неокрепших головах рождаются "легенды".

А есть люди, которые ВСЮ жизнь меряют время. Спортсмены. Так вот их данные - даже сияки, если долго, с такой скоростью не ходят. Спплавные гоночные лодки специального образца под управлением тренированных людей на ралли приближаются к этой скорости. А форма у них ну не разу не банан. Форма у них - олимпийской байдарки, чуть раздутая для хождения по "неровной воде". Три тренировки в неделю. Специальные весла. И 10 в час всю гонку держат ЕДИНИЦЫ!!!

Если нижеприведенную лодку чють надуть, то как раз это то, о чем говорю. Нормального фота я не нашел.

цитата Shtak:
- Нет упоров, ни ножных, ни бедренных. И некуда их вставить\вклеить,

А зачем надувастику бедренные упоры ? Ее же не накренить никак.

- Неудобные сидения, посадка низкая, ноги затекают, локти при гребле цепляют за деку,

Добавлю. Из-за низкой посадки вся вода в деке оказывается под пятой точкой гребца. Вода под декой в основном с Ваших ног береться.

Была же, еще мысль положить ее на две точки и сесть самому по середине

у викинга 4,7

цитата VKS:
А зачем надувастику бедренные упоры ?

Есть такая хрень, как валы и бревна поперек. Вот на них без упоров грустно. На чем угодно. Хоть на надувастике, хоть в Илексе.

Как грустно? Смотрите например тут.

Zindolog, я вообще-то топикстартеру вопрос задавал. И не фиг тут флудить и спортивных гамадрилов на фото показывать!

При чем тут флуд ? Хозяин Хатанги написал до третьей категории сложности а это уже почти спарцмэн. Так что все в законе.

цитата:
Выбор байдарки, а еще и первой в своей жизни – настоящее испытание!

цитата:
Нет ли у Вас желания и другие лодочки "до ума" довести - хотя бы в виде компьютерной графики?

Дык, и я про флуд. Я чито многие переделывают. И не по десятку лодок за спиной. Ну не новечков же просить. Зачем? Зачем человека с одной байдой за плечами ЧЕГО-то спрашивать? Смысл? Ничего нового не будет. Сомневаетесь? Или подыгрываете?

Да еще к тому-ж рассматриваемая лодка - это ТРИ поколения назад только в этом типе. Перечислять надеюсь не надо.

цитата Zindolog:
Как грустно? Смотрите например тут.

Знакомое видео :).
Хорошо, а зачем Шуи тритоновской бедренные упоры ? Она же для спокойных рек и озер предназначена.

Купил себе первую лодку думал что лучшая потом вторую купил ,первую год не распаковывал когда распаковал и попробовал пройтись на ней понял что гуано редкостное. Потом взял третью ,вторая лучше. сейчас подбираю двушку надувнушку . Запутался. В выборе. Так ое наверное все проходили. Так что нечего удивительного.

цитата skardof:
По сути, жесткость, может быть обеспечена как днищем, так и палубой. Только жесткая палуба - решение интересней, так как такая конструкция менее уязвима на порогах (катамаран!).

Я так поняла, что подпалубные латы просто установлены в распор?

А вы обдумывали, как они себя поведут, когда лодка сложится под сливом порога? Этак край вопьётся во что-нибудь мягкое . Плюс ещё весёлый сценарий: лата перещёлкивается из положения "выпуклость вверх" в положение "выпуклость вниз", зажимает гребцу ноги, а из байдарки надо срочно выскакивать...

Дружище, берегите "мотор"!

Нет ли у Вас желания и другие лодочки "до ума" довести - хотя бы в виде компьютерной графики?
[/quote]

Не корректное замечание!

цитата cuks66:
Наверное, вот здесь видели

Точно! Убедительная "композиция"!

цитата erivanych35:
Запутался. В выборе.

Пеши, распутаю

цитата VKS:
Хорошо, а зачем Шуи тритоновской бедренные упоры ?

Шуя - тот же Викинг. Лодка, при желании и умении позвлоляющая ходить тем, кто любит погорячее. Там в этом "погрячее" упоры нужны. Правда иногда обжигаются, но умные это делают один раз. Потом либо лодки меняют, либо идут по настоящему учиться. И уж потом ТОЧНО лодки меняют!

цитата Эмма:
Я так поняла, что подпалубные латы просто установлены в распор?

А вы обдумывали, как они себя поведут, когда лодка сложится под сливом порога? Этак край вопьётся во что-нибудь мягкое . Плюс ещё весёлый сценарий: лата перещёлкивается из положения "выпуклость вверх" в положение "выпуклость вниз", зажимает гребцу ноги, а из байдарки надо срочно выскакивать...

Перещелкнуться она не может, так как ламинирована с состоянии погиби; она может лопнуть, но скорее лопнет ПВХ. и вообще, больше всего, я боюсь - пожара!

цитата Zindolog:
Там в этом "погрячее" упоры нужны.

Можно ссылку, как это выглядит, а главное как работает.

цитата skardof:
Перещелкнуться она не может, так как ламинирована с состоянии погиби;

Все может быть. Вода сильнее.

В свое время когда жили Три Стихии на Тушинской, у них во дворе клумбы были сделаны из сложившихся каяков. Правильных, п/э, расчитанных.
Впечатляло это зрелище, скажу.

Не Викингист, фото не имею. Спросите Хрыча. Может у него есть.

Как работает? Вернее как ПОЧТИ НЕ РАБОТАЕТ. Ну например так. Не Викинг, но суть та же.

Вспомнил - вот как работает, в смысле что позволяет, только на другой лодке, но суть та же.

А истчо упоры позволяют вот что

цитата Shtak:
P.S. Ели мы эту Галу неоднократно, и на воде и в пешке. Не стоит она того. Если так любите сублиматы, гляньте на Кашу из топора и на Котелок.

Посмотрел. Все надо готовить, а это время и топливо. За тридцать минут, можно приготовить, что хочешь! Тушенка в жестяных банках! Хорошо, что еще, банки не в солидоле!
Мне нужны готовые продукты, для которых надо нагреть только кипяток. Мне довелось пробовать "буржуйские" сублематы, нет слов. Они по вкусу, как свежеприготовленные! Но в Россию не поставляют.

цитата Zindolog:
Не Викингист, фото не имею. Спросите Хрыча. Может у него есть.

Выглядит это как упор для ног с фиксаторами (типа как на парке академкии) или как то по иному?

Про Хатангу продолжаем

цитата skardof:
Мне нужны готовые продукты, для которых надо нагреть только кипяток.

"Мы с тобой одной крови..." (с) - ГГ (ну в смысле сублиматов). А других не знаю. А если и есть, то поди ж - поищи.

Личный опыт. Галей нас заразил Игорь. Большое ему за это человеческое спасибо.

По поводу "не стоит". Мясо ГГ в пересчете на деньги за тушенку - ОДИН В ОДИН. Только воду нести с собой не надо. И жира НИ ГРАММА. И добавляется в любую же ГГ. А офсяека утром с мясом - завтак чемпионофф!

А омлет с копченостями.
А харчО...

И все удовольствие - 10 минут. С установкой Джет-Бойла - 13...

Панты натуральностей конечно я принимаю, но вот тратить время на готовку, когда можно просто поваляться, или пойти порыбачить - просто жалко. Или утром встав в 7.30, в 10 НЕ ТОРОПЯСЬ уйти со стоянки, а в 18.00 уже наслаждаться вечерним клевом при установленной палатке и съеденных обеде и полднике. А ужин сделать - дело 15-ти минут.

Минусик - доступно сие лишь как я понимаю в Москве. В Экстриме и Турине. По интернету не посылают.

Посылают, я выписывал для вылазки на Хопер . Все пришло, правда несколько пакетиков, было "спущенных". Но ничего - съели!
Сейчас поищу ссылку.

Вот ссылка: http://www.ekush.ru/

Вай! Но это не ГГ.

Ну значит есть таки всеобщее счастье для слезших с тушняка и живущих на просторах инета.
Ну а москалям и ГГ хватит. Менять на переправе проверенных коней? Нафк...

П.С. Меня недавно друг угощал вяленным на бытовой сушке типа Ветерок (не помню) мясом ундюка. 1500 гр усохло до 300. Консистенция колбасы. Вкус достойный. Только в этой сушке нет режима под мясо :)

цитата skardof:
Можно ссылку, как это выглядит

Ну вот, нашел. Это опендек, но суть силовой работы та же.

Полный контроль любой лодки это четыре обязательные вещи:
1. Сидение. Жесткое и теплое. Еще лучше - анатомичное. Всегда на одной высоте и всегда одно и то же. Поэтому гермы с вещами - это самый неудачный вид.
2. Спинка. Чуть выше кости бедра. Не выше. На фото высота спинки излишня, но она там мягкая и не работает там, где уже не нужна. Скорее больше для тепла :)
3. Упор для пяток. Только в совокупности с п.2 позволяют твердо зафиксироваться в продольном направлении.
П. 4 в совокупности с п. 1 позволяют твердо зафиксироваться в вертикальном направлении.Упоры, вделанные в борта, особенно спереди, это видимость контроля. Лодка кренится БЕДРОМ. И чем ближе точка приложения силы к бедру, тем упор работает эффективней.
В варианте упора в деку сила без увеличения рычага передается на коленку.
Эффективность почти та же.
4*Сбоку тоже не должно быть люфта.

При наличие всех четырех составляющих лодка безусловно позволяет удобно сидеть и эфaективно работать.

В сноске продукты, для туризма. Там точно Гала Гала. Я от них получал. Внимательней!

Теперь, ясно! Время есть, буду думать. Спасибо!

цитата Zindolog:
Это опендек, но суть силовой работы та же.

skardof, Сергей, вы молодец, +100, успехов в порогах!, на Мсте в дебюттт в большую воду, Хатанга реально жгет! без всяких упоров жгет!@ и это самая реальная лодка для сэфэти нашей команды, очень много позволяет! Спасибо за Ваши посты, интересно

цитата skardof:
В сноске продукты, для туризма. Там точно Гала Гала.

Мэй би, но мои глаза говорят обратное - гала этикетками не морочится.

А вот мясо ГГ.

Отличается от Екуша. Возможно это другая ТМ их же. Но не в курсе ни разу. ГГ - хмурые ребята. Чиста молча торгуют, разве только не из-под полы. Но качество отменное. Редкость на нашем рынке.

цитата oleg kosmos:
Спасибо за Ваши посты, интересно

Вербуешь?

цитата oleg kosmos:
Хатанга реально жгет! без всяких упоров жгет!@ и это самая реальная лодка для сэфэти нашей команды,

Это первая, моя байдарка и без сомнения, останется - первой любовью! Тем более что она, оправдала, большую часть наших с супругой ожиданий. Пока, что для меня, она в не конкуренции!

цитата Zindolog:
Мэй би, но мои глаза говорят обратное - гала этикетками не морочится.

Вот фото, что Этуш прислал (остаток). Мясо реально не ГГ, (кстати мясо приличное) не заметил, а все остальное было ГГ. Так, что у них можно выписывать. Кстати, как капуста на вкус? При случае соляночку можно своять?

цитата skardof:
Кстати, как капуста на вкус?

Не пробовал.

Супы все пробовал
Каши все, кроме овсянки. Овсянку можно и обычную. дешевле.
К стати я ВСЕ супы и вторые блюда ГГ усиливаю овсянкой. Подходит. Прям так добавляю 2 ст. ложки.
Омлеты - сказочные.
Творог, как не странно. Специфичен, но творог.
Соленые огурцы тоже - в Турине пошутили и предложили как закусь к водочке. Так вот, ими пиво захрустывать самое оно. И пищу досаливать. Живая соль!
Еще у них ягоды классные для морса.

Я, то же, был приятно удивлен, что вкус у них натуральный. Супчики -прелесть! Я добавлял немного майонеза, да с чесночком! Прямо "слюньки" побежали, опять хочу в поход!
Вот фото ножных упоров. Это то что нужно?
Стоят 50 баксов пара, но у буржуев. Пока дойдет еще баксов 40 - 50 придется накинуть. Ну и надо будет немного переделать.

цитата skardof:
Стоят 50 баксов пара, но у буржуев. Пока дойдет еще баксов 40 - 50 придется накинуть.

Красиво живете.

Но подумав, боюсь, что они-то как раз не подойдут. Посмотрите, как в Хатанге будут стоять ноги? В центре пятками. Коленки в стороны. А носки гулять могут. Просторно там.
А эти упоры созданы, как я думаю, по образу и подобию слаломных упоров, где ноги завязываются бантиком и НЕ ИМЕЮТ свободы движения.

Упоры на Х надо делать ТОЛЬКО как тут., потому как дно той же системы и
для него эта конструкция идеальна и проверена.

Такие-же упоры теперь например делают на х.. украинских Трэвэллайнах (бывш Пеликан) серийно. Они своих покупателей (теперь) сажают удобно. По крайней мере в лодке RS-340.

Удобство у буржуйских несомненно одно. Они мгновенно регулируются. Но вы ж не в эстафетах гоняетесь на одной лодке.

цитата: Посмотрел. Все надо готовить, а это время и топливо. За тридцать минут, можно приготовить, что хочешь! Тушенка в жестяных банках! Хорошо, что еще, банки не в солидоле!

Вы не поверите, эти, из "Каши из топора" еще торгуют котлами и топорами.
Вообще-то не всем нужно быстро-быстро пожевать, а потом бегом покорять природу. Встречаются пока герои, что любят просто посидеть, послушать шум ветра, посмотреть на звезды да поесть хорошего тушняка из банки.

цитата: Удобная 190л. совершенно герметичная сумка "ORTLIEB", стала основным багажником.Снаряжение, у нас хорошее, не тяжелое.

В этом месте подкрадывается когнитивный диссонанс. Как сочетается багажник размером с бочку с сублиматами и легким снаряжением? Зачем такие пустые объемы, рыбу заготавливать?

У меня рс 340 и посадка полное г. Негодяи сначала мне продали а потом сделали нормально. Интересно кто их надоумил так поздно. А еще на скитульце хвалились как очко сделали антивандальное. Ночью пока они спали хотел подменить.

цитата Shtak:
В этом месте подкрадывается когнитивный диссонанс. Как сочетается багажник размером с бочку с сублиматами и легким снаряжением? Зачем такие пустые объемы, рыбу заготавливать?

На самом деле, не такая уж она большая. Но удобная до безобразия. На ней куча ручек для крепления и переноски. Можно носить как рюкзак. Рекомендую! Она же дорожная сумка. По сути две поклажи; лодка и она - супер сумка! Герметична абсолютная. Я ее да же подкачивал, для на всякий случай - если чо, буек будет яркий! Конечно она не набита битком, в ней то, что не должно промокнуть ни как: спальники, коврики, писча, одежда и прочее барахло. Чем иметь кучу герм, лучше одну на все случаи. Плюс - доступ через молнию!

цитата Shtak:

Вы не поверите, эти, из "Каши из топора" еще торгуют котлами и топорами.

Согласен, хороший "уикенд" это здорово! Но вот для того, что бы было время любоваться окружающей красотой, а не видом кипящщего бульона и нужен сублемат. В других случаях - топоры и котелки!

С этой сумкой и с таким расположением и скоростью хорошо на глисер будет выходить. А ще надо длинное канойное весло. Иначе матрос при глисере не достанет до воды и потеряется скорость. Извините не воспринимайте всерьез. Просто прорвало.

цитата Zindolog:
Красиво живете.

Скорее интересно! Не более. Все трудом, как та пчела!
Еще одно уточнение; вот эти лямки по борту, в них вставляют ноги и подтягивают или они достаточно свободные? Ведь если их подтягивать, то вы становитесь единым целым с лодкой, что само по себе хорошо, но в случае нештатной ситуации и "легкой паники", можно так и остаться единым целым с лодкой?!
Упоры. Не ужели эта трубочка, может быть эффективным упором? Она так низко расположена, практически подпятник. Или все же - это работает отлично?
Еще нашел описание бедренных упоров с креплением от палубы. То же интересное решение и вполне приемлемое в моем случае, так как у меня есть жесткие палубные латы и к ним можно их закрепить. Стоят они мертво.

цитата erivanych35:
С этой сумкой и с таким расположением и скоростью хорошо на глисер будет выходить[/quote]

С центровкой все отлично. Нас двое, в сумке все легкие и объемные весчи. Спальники, пуховые, коврики надувные и т.д. Палатка в носу. Посуды как таковой нет. Пару кружек (титановых), таганок(титановый), сковорода, чайник маленький. Вот и все, да еще ведро складное.
Я строю лодки, в том числе и быстроходные и знаю, толк в хорошей центровке.

Опыта в этом совсем не имею. Но как мне кажется. С такой лодкой надо смотреть на уменьшение объема снаряги а это очень не дешево. Тогда у Вас дека будет свободна. И при киле на порогах до третьей категории Вам придется вылавливать только лодку и самих себя. А не сумки. Может быть я не прав. Каждому свое. Извините за не скромность, а зачем Вам складной ведро?

skardof, На надувные двушки упоры ставят законченные маньяки, типа Хрыча. Но это не ваш случай. С тем, что изображено на фото, в ситуации, когда действительно что-то нужно изобразить бедрами, не помогут никакие упоры. Забейте на них, не портите гламур.

цитата skardof:
можно так и остаться единым целым с лодкой?!

Не. Вылетаеца на раз по сигналу "палундра". Поверьте.
Я где-то писал, что за всю Кодориаду мы накилялись там типа 39 (ТРИДЦАТЬ ДЕВЯТЬ) раз. Лично я шесть. В этой системе упоров в купе с опендеком нет проблемы ни "от туда", ни "туда".

Трубочка достаточна, если упор заделан впереди не в борт(!) а в донный шов в 15-20-ти см впереди. Если в борт, по на валах пятки слетают на раз. Заделка упора в борт впереди - большая ошибка. К сожалению массовое явление. Удобно ж... делать. Но не управлять.

цитата erivanych35:
У меня рс 340 и посадка полное г

Лодка выпущена до моего с ними знакомства скорее всего, если Вы про трубочку. Они ее вешали на борт за полукольца - ОЧЕНЬ не удобно по двум причинам. Ерзает и под нее нога запросто улетает в случае нештатной ситуации.

Мне переделали но я до них не достаю ноги короткие или приклеили далеко. Вроде мерили . Буду переделывать. А как было боже упаси.

цитата Shtak:
С тем, что изображено на фото, в ситуации, когда действительно что-то нужно изобразить бедрами, не помогут никакие упоры. Забейте на них, не портите гламур.

Молча не согласен.

А вещи имеют свойство нормализавываться и сознание дорастает до их убирания внутрь...

цитата Shtak:
С тем, что изображено на фото, в ситуации, когда действительно что-то нужно изобразить бедрами, не помогут никакие упоры. Забейте на них, не портите гламур.

Недалеко лежало, немного по теме:

http://photo.qip.ru/users/zindolog/150142822/157582347/#mainImageLink

http://photo.qip.ru/users/zindolog/150142822/157582355/#mainImageLink

http://photo.qip.ru/users/zindolog/150142822/157582425/#mainImageLink

Обратите внимание - комплекс
правильная лодка(упоры ессесно)+обучение-конечно сверхдофига груза

В итоге - за 7 дней эти пацаны-НОВИЧКИ(!) 14-ти лет абсолютно готовы к любой Карелии кроме Кутсы конечно.

цитата erivanych35:
Извините за не скромность, а зачем Вам складной ведро?

Всегда удобно, когда некий объем воды рядом. Для гигиены, умывания например (в этом походе, утром был минус), побриться, для мытья посуды и заливки костра, сбора ягод и грибов. Короче, оказалась очень полезной вещью. Впрочем как и лопатка.
Встали у Варварино. Надо было обязательно оформить документы на проход по заповеднику. Так вот мест для стоянок, там нет. Нашли небольшой пупок на правом берегу. Пятнадцать минут и "фундамент" под палатку был готов! Я думаю, такие вещи, как ведро или лопатка, нужны для создания хотябы небольшого комфорта на маршруте. Так что, берите с собой в дорогу ведро и лучше складное! Поверьте, об этом не пожалеете!

Ножные упоры, точно нужны.
Был моментик, вышли из за поворота, а впереди как полоса препятствий, все в подтопленных корягах. Несколько секунд ушло на принятия решения; проходить с ходу или осмотреться. Затем был замечен проход и решение, проходить с хода.
Пришлось пошустрить, и помню как телом не крутил, на лодке это не сказывалось, а хотелось бы. Пришлось все проделать на одних руках.

цитата Zindolog:
Трубочка достаточна, если упор заделан впереди не в борт(!)

Спасибо!

В продолжении темы о любимой байдарке "Хатанга экспедишн".
Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=I9Ut81RMb3M на видео о палубных латах.
Эта доработка показала себя с самой лучшей стороны. Рекомендую всем кто имеет подобные каркасно-надувные байдарки, в том числе популярный "Викинги" с декой.
Немного позже, будет видео "два в одном", то есть Хатанга с надувным дном для порогов и без надувного дна с кильсоном для существенного снижения веса байдарки в случаях сложной заброски и несложных сплавов.

Интересно. Тоже была мысль сделать такое для Викинга, не на всю палубу, а только за спинами гребцов. Но не придумал, из какого материала и как технологично их гнуть и резать.

Саша, может быть проще на В4.7 сделать трубки на упорах, как на В3.6. Там одна трубка как раз сзади держит деку.

Латы лучше, так как распределяют нагрузку на упорный шов, формируют жесткую деку и создают отличную поперечную жесткость по всей длине байдарке. Плюсом трубки может быть только вес, но если задаться целью и изготовить карбоновые латы или шпоновые, то вес будет не намного больше. Так же можно сделать сверления для облегчения лат.
Мы прошли на этой байдарке уже достаточно, для того что бы делать выводы. Латы вставил и забыл. Если заморочиться и изготовить латы "фигурные то есть, с огибанием проема очка, то можно получить и отменную продольную прочность байдарки. Словом эта "история" только начинается так как открывает широкие возможность для модернизации каркасно-надувных байдарок.
Сейчас готовлю оправку для изготовления днищевых лат. Это даст возможность использовать "Хатангу" без надувного днища не нарушая ее изначальной конструкции и снизить общий вес байдарки на 5-7 кг.

цитата nkv:
может быть проще на В4.7 сделать трубки на упорах

Клеить ПВХ-подпятники па баллоны что-то неохота. Можно обойтись чем-то вроде скребков для очистки машины ото льда - к их ручке крепится трубка (например ПВХ, её гнуть легко), а кромка скребка - упирается в шов между баллоном и декой.

цитата skardof:
формируют жесткую деку и создают отличную поперечную жесткость

А зачем непременно нужна жёсткая? Ну да, проваливается, ну лужа там, и что страшного? Не знаю, как Хатанга, но Викинг вполне поперечно-жёсток - там есть и распорка и 2 надувных сидушки, да и гермы внутри хорошо распирают... Лично меня (и то не меня а матроса) расстраивает только лужа непосредственно за спиной, приподнять бы там - и ок.

цитата skardof:
Плюсом трубки может быть только вес

Ещё компактность. Ваши широкие пластины, да ещё изогнутые - довольно громоздки при перевозке в рюкзаке. А пару трубок можно сунуть в чехол к кильсону или к вёслам.

цитата:
Латы лучше, ...

Для меня нет, т.к. как было уже сказано выше, они заметно увеличивают объем (что для меня ОЧЕНЬ большой минус) и второе, твердая поверхность увеличивает риск разрыва деки при ударах о камни в случае киля и прохождения порога самосплавом, ну и третье, ка писала Эмма, нет уверенности, что это безопасно на бурной воде.

цитата Капитан-фотограф:
Лично меня (и то не меня а матроса) расстраивает только лужа непосредственно за спиной, приподнять бы там - и ок.

Даже и эту лужу - проще ликвидировать набиванием туда барахла. За задним очком её и так нет - кормовая герма прекрасно выпучивает, а за передним - надо просто не забывать этот момент. Так что выходит, что нужно это только для пустопорожних покатушек. Но наверно всё равно сделаю пару трубок, для интересу...

Если так хочется утяжелить лодку *"нужными деталями" попробуй кусок текстолита или что-то подобное.

Текстолит разве легко выгнуть дугой и зафиксировать в этом виде?
А пластиковые водопроводные трубы я легко гнул феном. Да и компактнее они...

Фиксировать ничего не надо, он просто поднимет деку, если этого так хочется. На пустой лодке при перевороте и наезде жёсткое на препятствие декой будет амортизировать.
Но по мне всё это от лукавого особенно на буроной воде. Лишний вес и объём.
Но каждому своё

цитата:
Даже и эту лужу - проще ликвидировать набиванием туда барахла.

С этим полностью согласен

Я полностью согласен с этим мнением. Такой "тюнинг" не каждому нужен. Я знаю туристов, которые ходят в походы в инцефалитках 80 годов и абсолютно счастливы. Скорее, просто надо знать, что есть возможность иметь прочную деку на надувной байдарке. Для чего она ему, каждый решит сам. Мы к примеру сейчас вообще не представляем сплава без них. Места они почти не занимают, веса добавляют, но пока заброска не представляла сложности.
По серьезным порогам не ходили и тут то же согласен, что надо понять как они будут работать в условиях "бурновода", хотя моя интуиция подсказывает, что латы могут добавить байдарке "проходимости". Надо пробовать, но вот до Карелии пока не доедем.

цитата:
По серьезным порогам не ходили и тут то же согласен, что надо понять как они будут работать в условиях "бурновода", хотя моя интуиция подсказывает, что латы могут добавить байдарке "проходимости".

Каким образом? Если Хатангу хорошо надуть (не как на Вашем видео) и загрузить, она и без лат будет довольно жёсткой. А при перевороте или навале на препятствие можно легко получить лишние дырки в деке.

цитата skardof:
По серьезным порогам не ходили и тут то же согласен, что надо понять как они будут работать в условиях "бурновода"

Вот ролик от производителя Хатанги, и вот я из него вырезала один кадр. Оцените угол, на который сломалась байдарка в сливе (совсем небольшом сливе, заметим), и прикиньте, что будет с вашими латами в этой совершенно типичной ситуации.

цитата Эмма:
прикиньте, что будет с вашими латами в этой совершенно типичной ситуации.

Именно... Жесткость должна, либо выдерживать все(!) допустимое и немного за ним, или ее не должно быть. Фича Хатанги - нет железа и жескостей. Задумана именно для ситуаций типа как на фото (а на нем ничего не понять, но все равно ясно). Эта Ваша жесткость, сломанная в лодке может нанести травму или вообще заклинить человека там при последующем перевороте, зацепиться за ногу и тп.

В смысле , что ваш вариант хорош в карайнем случае на озере-море от воды, чтоб скатывалась при большой волне. Но только волне. В сливах это другой вопрос. Если Вы идете в пороги и Вас напрягает затекающая вода, то ... не надо ходить в пороги. Если Вы хотите в пороге сохранить форму, тогда Свирь на крайняк уж. Или не парицо... не парицо ... Совсем не парицо!

На видео где байдарка входит в слив, экипаж предпочел явную кормовую центровку и то ни чего страшного не произошло. В случае с Хатангой в версии "экспедишн", имеющей среднюю центровку вообще ни чего подобного не произойдет.
Вообще нет смысла "махаться" догадками. Всем и всегда было понятно что аппараты тяжелее воздуха не могут летать, но они полетели. Нужно попробовать и понять как это будет. Одно точно, что использование лат не ухудшит эксплуатационных качеств байдарки, а только их улучшит.

Показываю ещё раз. :) Это НОРМА для надувной байдарки.

До кучи то же с Каньоном

А как по вашему мнению, если в этом положении окажется байдарка Викинг 4.7, что с ней будет? ЕЕ так же "сломает"?

Да. Причём есть вероятность сломать кильсон. Хатанга как раз очень хороша в этом смысле - и ломаться нечему, и жёсткость довольно высокая (может, даже лучшая среди надувных). Но и Хатангу тоже складывает.

Я все же попробую.
Работы все меньше и меньше, думаю к лету "ЕЕ" совсем не будет. Если так случится, то соберу все свое "барахло" и потопаю до Карелии. Там и посмотрю как ОНО!

цитата:
А как по вашему мнению, если в этом положении окажется байдарка Викинг 4.7, что с ней будет? ЕЕ так же "сломает"?

Будет зависить от нескольких условий: гружёная или нет, хорошо накачана или нет, высота слива ...
здесь
лодка гружёная, можно было ещё накачать перед порогом. Лодка и кильсон целые после прохождения.

Из этого видео:

А вот на том же Слоне Щука нашлась:

Ну и уж всяко, если решить увеличивать ЭТУ жёсткость, то логичнее проложить ПРОДОЛИНЫ поверх баллонов. Надо только в центре приклеить к бортам надёжные петли...

Красивая вода и классный сплав!

ссылка
В 4.7 пустой покатушки на пор. Яма, но хорошо накачан перед этим лодку не складывало

Если Хатангу хорошо накачать, то надо очень хорошо постараться её сложить.(ИХМО)

цитата Капитан-фотограф:
Надо только в центре приклеить к бортам надёжные петли..

Вариантов обеспечения жесткости корпуса наверняка множество, но цель была в том, что бы не нарушая конструкции байдарки и не переделывая ее, получить некоторое улучшение ее эксплуатационных качеств. Все равно "полиэтилен" и "пластик" в "бурноводье" рулит.
Здесь же удобно, что вся лодка в рюкзаке, на верхней полке, а латы хоть немного стирают эксплуатационные различия в сравнении с явными лидерами.

Полиэтиленовых двоек в буроноводинге единицы

довольно интересная концепция - латы..

наверное так можно целиком сделать каяк.. где и дно и борта и дека собираются вставкой лат под шкуру .. конечно и вес и габариты будут большими - но как вариант..

цитата Капитан-фотограф:
о логичнее проложить ПРОДОЛИНЫ поверх баллонов

продолины - они же всякие могут быть..
вот скажем Аэродеск там жесткость достигается за счёт множества нитей внутри камеры натянутых по оси жесткости ..
но кто мешает сделать такие "нити" внешними - т.е. пропустить вдоль баллона несколько верёвок от кормы до носа.. на нос и на корму - силовые "колпачки" - тогда при накачке образуется такой продольный "аэродеск"..

В эйрдеке нити идут вдоль самого короткого габарита. Понятно зачем - чтоб надувная конструкция не превратилась в шар. Зачем их пускать вдоль самого длинного габарита - непонятно.

Думаю, все же конструкция должна быть простой. Такой, что бы в "сердцах" все составляющие ее можно было выкинуть и налегке продолжить маршрут.

цитата Капитан-фотограф:
непонятно.

ключевое слово..

цитата skardof:
конструкция должна быть простой

делаем.. найдёте проще - приз..

Вот я не понял нифига.

Тут
трубка торчит?

цитата Zindolog:
Вот я не понял нифига.

Тут
трубка торчит?

это какой то бред написан, просто наверно дали задание человеку обо....ь данную лодку, но он в них ничегошеньки не понимЭ, вот и получилась статья Г...О. ИМХО

цитата Zindolog:
Тут
трубка торчит?

У них штевни ровно до этого места.

Ровно об этом писал Михайлов, когда объяснял, зачем он из Хатанги сделал Викинг.

цитата Эмма:
У них штевни ровно до этого места.

цитата Капитан-фотограф:
Ровно об этом писал Михайлов, когда объяснял, зачем он из Хатанги сделал Викинг.

Все понятно. Спасибо, коллеги!

цитата sergun1704:
это какой то бред написан

Да ладно, обычный отзыв от человека, который от очередной новой лодки ожидал чуда. Только вот, что Тамени обгоняли - не уточнено где. На порогах - да. А так конечно нет.

Ну и про слабый материал дна - не корректно. Но это привычно. Тяжело смириться, что серьезный удар каркасом о камень не выдержит даже проклейка из ПВХ-спец-ленты ... потому, что она СДВИНЕЦО в сторону и все! НАДО ФИКСИРОВАТЬ. Или делать ... надувной штевень

цитата Zindolog:
Тяжело смириться, что серьезный удар каркасом о камень не выдержит даже проклейка из ПВХ-спец-ленты ... потому, что она СДВИНЕЦО в сторону и все! НАДО ФИКСИРОВАТЬ. Или делать ... надувной штевень

Ну автор поста пишет о более прочном материале. Поставить то можно, просто байдарка снова хорошо увеличит в весе. И тут заиграет другая пластинка. Всем никогда не угодишь.

цитата Капитан-фотограф:
Ровно об этом писал Михайлов, когда объяснял, зачем он из Хатанги сделал Викинг.

Михайлов писал не о том, что на фотографии. Когда вылетает задний штевень, образуется ступенька и при налете на препятствие дырка образуется круглая, с рваными краями. На фотографии же показан порез именно от наезда на острый камень. Причем подобный порез образуется независимо от того, под каркасом материал или нет. Я себе подобный, сантиметров на 30, заработал в 2011 году на Сереже Тверской. На Викинге я тогда ходил. И место пореза было не под каркасом, а ближе к баллону, рядом с задней сидушкой Викинга. Сама байдарка была тяжело нагружена, но весь груз находился в передней части лодки. Место пореза не было загружено ничем.

цитата zhekaden:
На фотографии же показан порез именно от наезда на острый камень.

Лея свезена именно с этого места, две почти-дырки на этом месте, и разрез тут же. Уж не знаю, что это за место, но нагружено оно явно гораздо больше среднего.

Может, владелец и прав - что-то с материалом этой конкретной лодки, раз он процарапал его до корда во многих местах. По моим собственным впечатлениям, ткань на дне Хатанги - просто броня, так что такого быть не должно...

цитата Эмма:
Уж не знаю, что это за место, но нагружено оно явно гораздо больше среднего.

Совершенно не обязательно.
Дырка под каркасом или нагруженным местом образуется вследствие удара и трения, поскольку ткань оказывается между "молотом и наковальней". Здесь же совершенно другой случай. Попробуйте натянуть сильно-сильно какую-нибудь ткань, а потом проткните ее ножом в месте натяжения. Увидите, как она разойдется. Что и произошло в данном случае. Необходимые условия: тяжело нагруженная и, как следствие, с большой инерцией байдарка, (а это было - 2 человека и вещи) + высокая скорость потока, которая при посадке на камень создает очень высокое давление на байдарку.
Вставное надувное дно не перекрывает место разрыва. Байдарка села на острый камень, ткань натянулась и ее прорезало как ножом. Один в один мой случай.

цитата zhekaden:
Место пореза не было загружено ничем.

На Сереже, как и много где, бобры живут. Затачивают пеньки, как пики боевые. Ничего не надо нагружать и стараться. Просто удачно попасть. Я так на Щегринке "кесаря" по самоотливу получил.

Продолжаю, улучшать "хатангу". Опробовал днищевые стабилизаторы. Несмотря на то, что "хатанга" на испытаниях имела не выгодный кормовой дифферент, с стабилизаторами типа "акулий плавник", гребля на плесе доставила истинное удовольствием! Не пришлось тратить силы на постоянное удержание байдарки на курсе. Рысканье на курсе даже от гребка, не смотря на сильно поднятый нос значительно снизилось и стало коротким.
Установка этого девайса, занимает всего несколько секунд. Стоимость изготовления его копейки, а эффект на лицо!
Вот, вот опробую парусное вооружение. Все готово, дело за пошивом паруса.
Отгрузил первым заказчикам палубные вставки для "хатанги".
В планах этого лета, поездка на р.Писта с целью, опробовать "хатангу" с палубными вставками на порогах. Надо оценить их безопасность, а возможно и эффективность на "белой воде".

Очень понравилась идея,со стабилизаторами,в ближайшее время,тоже реализую на своей Х-1

Ставьте, только несколько увеличенные, как на фото. Маленькие стабилизаторы показали низкую эффективность (https://www.youtube.com/watch?v=vuWSj8-oUXg). Хотя если сильно не "загребать" то и они держат байдарку на курсе. И не волнуйтесь при наезде на препятствие. Если их изготавливать из квадратных вентиляционных каналов, то они (плавники) легко гнуться и не ломаются.
И еще, настоятельно рекомендую использования палубных вставок или лат. Байдарку не узнаете! Становится жесткой, натянутой и симпатичной!

Основание 120,высота 90,достаточно?
Спасибо!

Высота у меня точно такая 120мм, а длина основания 110мм

цитата chaus:
И еще, настоятельно рекомендую использования палубных вставок или лат. Байдарку не узнаете! Становится жесткой, натянутой и симпатичной!

Моя Х-1 без деки,по-этому о латах и не думаю

Это я уже понял!
Мне очень нравится Хатанга 1 Sport c декой. Но супруга пока одного не отпускает, так что этот вариант пока не актуален!

цитата:
И еще, настоятельно рекомендую использования палубных вставок или лат. Байдарку не узнаете! Становится жесткой, натянутой и симпатичной!

Если всё правильно помню, то Вы готовите свою лодку к белой воде.
При перевороте лодки(иногда такое случается) она будет биться декой о камни, что приведёт к потёртостям и пробоям в деке.

Будем пробовать. Только реальная эксплуатация покажет все минусы и плюсы.

Сегодня опробовал ,на своей Х-1,такие же курсовые стабилизаторы,очень понравилось,земля и небо,лодка идет только прямо,ни каких подруливающих гребков,раньше стоило отвлечься на эхолот и лодка уже на 90 градусов к курсу,теперь же бросаешь весло и она идет прямо,головой хоть закрутись.Пробовал под разным углом к ветру,одним словом эффект на лицо.Так же понравился способ крепления,все отлично ставится, на уже накачанную лодку.Материал самих стабилизаторов обрабатывается очень легко,на углах пропиливал ручным лобзиком,а остальное,с усилием,но обычными ножницами.В общем идея отличная,спасибо за неё!

Спасибо! Очень приятно что эта идея оказалась полезной!

цитата Капитан-фотограф:
Ровно об этом писал Михайлов, когда объяснял, зачем он из Хатанги сделал Викинг.

Вот о чем писал Михайлов, когда указывал на слабое место Хатанги. Хотя дырку сквозь лею, шкуру и внутреннюю полосу усиления собственными глазами увидел впервые. Штевень не выскакивал.
Волома, 23 мая сего года.

цитата zhekaden:
Вот о чем писал Михайлов, когда указывал на слабое место Хатанги.

А можно для тех, кто не в контексте, в чем нюанс?

цитата Lekka:
А можно для тех, кто не в контексте, в чем нюанс?

Вследствие особенностей конструкции Хатанги, при соединении штевней с надувным дном снизу образуются ступеньки. Если задней ступенькой наехать на препятствие, можно получить пробой. В 99% случаев пробой случается, если задний штевень, по каким-либо причинам, вылетает из паза, поскольку шкура под самим пазом защищена изнутри полосой усиления, а снаружи - леей. Но в данном случае удар был такой силы, что не выручила и лея.

цитата zhekaden:
Вследствие особенностей конструкции Хатанги, при соединении штевней с надувным дном снизу образуются ступеньки.

А на хатанге кильсона нет, только штевни? Т.е. это плоскодонка?

Да.

Тогда причем тут викинг?

цитата Lekka:
Тогда причем тут викинг?

При том, что Михайлов - конструктор и Хатанги, и Викинга. И кильсон на Викинге применил именно для того, чтобы этого слабого места не было.

А Карбутов?

цитата Эмма:
А Карбутов?

Насколько я знаю, Карбутов организовал Стрим. А Михайлов некоторое время работал там конструктором, прежде чем уйти на вольные хлеба. В бытность свою в Стриме он сконструировал Хатангу, а самостоятельно - Викинг.

цитата zhekaden:
Насколько я знаю, Карбутов организовал Стрим. А Михайлов некоторое время работал там конструктором, прежде чем уйти на вольные хлеба. В бытность свою в Стриме он сконструировал Хатангу, а самостоятельно - Викинг.

Вот теперь картина стала полной. С другой стороны лодка с надувным дном несколько отличается по назначению от лодки с кильсоном...

цитата zhekaden:
Насколько я знаю, Карбутов организовал Стрим. А Михайлов некоторое время работал там конструктором, прежде чем уйти на вольные хлеба. В бытность свою в Стриме он сконструировал Хатангу, а самостоятельно - Викинг.

Почти так, но не совсем. Хатанга-2 Спорт (тогда она она была просто Хатангой) была сконструирована совместно Михайловым и Карбутовым. Причём Карбутов сделал в ней обводы. Остальные Хатанги сделаны уже Карбутовым, Михайлов уже в Акваграфике сделал Викинг.

Вчера вернулся со сплава -- проходил по обливникам порог 4-5 категории сложности, не ожидал от этой байдарки такой маневренности и прочности. Подход к порогам перекрыт шиверами до километра длинной. Царапал днищем на всем ходу не меньше сотни раз, а скорость у речки приличная 10-15 км/ч там шли, так вот, местами пролазил в таких дебрях между камнями, проходил по канализациям, что диву давался. Классический каякерский зацеп, с веслом "из за головы" в пустой байдарке выполняетяс очень просто, разворот почти на месте совершал... В одной из бочек кинуло боком (не хватило сил развернуть байду), закинуло прямо под слив одним боком. а вторым пыталось поднять и переврнуть... чудом выдержала байдарка это издевательство бурной водой. Чуть повело штевень носовой. но на привале выпрямил его... В общем оифгенная байдарка. не только для похода по озерам. но, и как оказалось -- по бурным горным рекам!

цитата Дневники Бродяги:
порог 4-5 категории сложности

Ого!
Снимаю шляпу в искреннем восхищении.
На надувастике - это вызывает мегауважение.

Добрый день,подскажите чем лучше клеить лямки которые находятся на верхней деке за которые переносят байдарку. Несчастные люди умудрились под корень оторвать,а на ПВХ поверхность не всякий клей будет хорошо держать,хочу услышать ваши советы.Заранее благодарен)

Посмотрел Ваше прохождение 4-5 кс на YouTube.

цитата tosha_26:
Добрый день,подскажите чем лучше клеить лямки которые находятся на верхней деке за которые переносят байдарку.

Здесь всё описано.

цитата Валерий В:
Посмотрел Ваше прохождение 4-5 кс на YouTube.

Зато просмотров сколько! Я вот теперь тоже посмотрела. (Вкратце: проход порога 4 к. с. по канализации).

Но там действительно есть одна вещь, которая говорит о Хатанге хорошо: есть момент, когда байдарка просто обязана была опрокинуться под слив, но всё-таки удержалась.

Страшного места не увидел. Пересматривать желания нет. р. Она мне понравилась, был там первый раз в 90-м. Из за реки собственно и смотрел - ностальгия, места там красивые, особенно вверху.

цитата Капитан-фотограф:
Здесь всё описано.

Благодарю.

цитата Эмма:
(Вкратце: проход порога 4 к. с. по канализации).

Поддавшись массовой истерии тоже посмотрел.
Это всё равно что Шабаш катунский по "еврейской протоке" проходить.
Привязывать весло - не самая лучшая идея, сдается мне.
Да и каска - "не простое украшенье".

цитата Валерий В:
Посмотрел Ваше прохождение 4-5 кс на YouTube.

ссылку дайте, локоничные вы наши...

цитата Zindolog:
ссылку дайте, локоничные вы наши...

вот
Почитал каменты - автор тот ещё панк, каску - "никогда", спасик - "мешает"

цитата Виктор_К:
Почитал каменты - автор тот ещё панк, каску - "никогда", спасик - "мешает"

Мда, свезло что байда не кильнулась, иначе могло плохо закончиться, а может и наоборот, вправило бы мозги Если этот бродяга думать не начнет, то естественный отбор рано или поздно сделает свое дело.

цитата nkv:
Мда, свезло

После таких видосов от "профессионалов" туда и прется народ. Такой же "отважный". Только поедет по центрам...

Про 40 погибших на Оне за 10 лет - гон. На Белой за все(!) время столько не погибло с Башкаусом вместе, к примеру. Мне есть где взять САМУЮ ОФИЦИАЛЬНУЮ статистику одним телефонным звонком, но не буду. Я просто ТОЧНО знаю.

Про "профессионала":
- Весло явно чайниковое
- Длина весла - чайниковая
- Веревка к веслу - отложенное самоубийство
- Штевневая лодка на такой воде - примета нерастущего чайника
- Отсутствие каски. Явно никогда под лодкой не летал

Отважный и глупый чайник. Талантливый. Позитивный.
Противоречивое видео короч. И впечатление тоже. Но, в целом, это авантюра.
И отмороженные восторженные комменты.

И да, четверкой то, что пройдено лодкой, не пахнет ни разу. Уверенная тройка без скидок. Но не более.

Про категорию спорить не буду, ну да сбоку аккуратненько так, как смог, ну так молодец! Но рядом шумит нормально! В общем когда есть такой уют под берегом, ломить по центру удел зажигательных катамаракеров. В остальном согласен с Zindolog.

А вот видео с нормальным прохождением хорошего:
https://vk.com/procatlodok?z=video-119815244_456239139%2Fvideos-68446017%2Fpl_-68446017_-2

цитата mch:
видео с нормальным прохождением хорошего

Что-то с падежом всяких и смысла проблемы...

По видосу - запредел.
Лодка хорошая, она и без людей пройдет тут, даже как угодно боком.
Но граждане авантюрны. Мелко, поломать плечи и бошки - на раз. Не понимают. Или пофиг...
Я видал на Падуне на Писте результат вот такого попадания и киля двойки в левой его, мелкой части. Мальчика сняли с маршрута на ближайшем мосту. А с ним и вся группа сошла. Перелом ключицы. Падун на Писте раза в два слабее. И в четыре проще.

цитата Zindolog:
Что-то с падежом всяких и смысла проблемы...

С первого класса трояк по русскому, трудовой, за посещаемость!

На Писте "Падун" летом одно название. Простой порог с одним поворотом. На сколько память мне не врёт. На видео, технически сложно из-за траверса и падения со слива лагом/полулагом. Уровень у ребят не шибко спортсмены. Правда "капитан" сделал всё верно, чем здорово помог лодочке вынести.
Адреналин от матроса с видео просто прёт.

В общем меня часто спрашивают дурной вопрос про пороги какого уровня сложности можно ходить на данной той или иной лодке. И я всегда одинаково отвечаю: Уровень сложности проходимых Вами порогов ограничен уровнем подготовки экипажа.

Ваши страшные пугалки про всю мокрую воду, во всех ветках всегда справедливы и правильны по сути своей! Но уж больно страшные.

А вот и ужос настоящий подвернулся:
https://vk.com/video?z=video-119815244_456239141%2Fpl_cat_updates

Не ходите дети в Африку гулять!

цитата mch:
Но уж больно страшные.

Как говорил мой первый инструктор, лучше перебдеть, чем недобдеть. Года через два он сам недобдел. До сих пор помню его глаза, как он рассказывал потом в тишине всему клубу...

Вот ВК сильно удобнее, там если согласен, просто ставишь лайк и всё, а тут куча букв, хлопоты, тему зафлудили ...

Так вот для тех кто не в теме, но ищет в этой теме инфу по теме:
Хатанга Экспедишн и Хатанга 3 Sport это практически одна и та же лодка!
На видео выложенным выше Хатанга 3 Sport!
Корпуса у них одинаковые!

цитата Zindolog:
- Штевневая лодка на такой воде - примета нерастущего чайника

Ну тут как бэ вопрос спорный. Я тоже так считал. Но сравнил схожие модели - Каньон Экстрим с его плоским носом и Одиссей с его надувными штевнями. Думал Ужос-ужос, но не все так страшно. Лодка крутится немного хуже, но это если прям если сравнивать сразу. Но на серьезных валах нос не скидывает когда под углом заходишь, а позволяет под углом зайти как хотел. Если валов нет серьезных то и преимущества нет, в пробивании бочек разницы не заметил. Но этот штевень особый - надувной и малопогруженный какой-то.

цитата Lik:
Ну тут как бэ вопрос спорный.

Я уточню. По первости, обычно, лодка та, что друзья "опытные" насоветовали. Штевневая.
Потом приходит понимание, что на бурняке штевень мешает.
И только потом, когда ты на воде все видишь, тогда можно вернуться к штевню и пользоваться его преимуществами. Но для этого надо уметь выбирать моменты для маневров.

А данный чел лезет на крутой бурняк на лодке для ровной воды или для бурной, но под веслом профи, даже не будучи отдаленно профи.

Даже комментировать видео там смысла нет смысла. Он "САМ ВСЕ ЗНАЕТ" и вещает от души очень вредный посыл.

цитата Lik:
Но этот штевень (Одиссея) особый - надувной и малопогруженный какой-то.

Он так и задуман. Он работает на волне и валах. И якобы не работает на гладкой воде. Но это обманчиво. Линия смачивания у Одиссея очень красивая, в отличии от Экстрима.

Штевневые лодки считаю для Карелий, а плоские под чистый бурноводинг, Ближние от меня такие реки в Норвегии и на Кавказе, Алтай ещё, но он совсем далеко.

цитата mch:
Штевневые лодки считаю для Карелий, а плоские под чистый бурноводинг,

Ээээ..
Штевневые лодки считаю "злыми" и годящимися для ровной воды и неманевренной прямолинейной гребли. Чем более рабочий штевень, тем "злее" лодка.
"Добрые" плоскодонки - для кривой воды, как в вертикали, так и в горизонтали.

А что же тогда можно сказать про килеватые лодки? Ну если штеввневые "злые", тогда киль это абсолютное зло? И зачем оно надо?

цитата mch:
тогда киль это абсолютное зло?

Да, но кавычки не забываем.
Весла тоже бывают "добрые" и "злые".

"Доброта", это помощь в маневрах и типа того.
"Зло" это акцент на сохранении и поддержании точного курса.

Кто не понял (актуально для программистов, как недавно стало понятно), объясню и другими словами. Тупым не обзывать. Отвечу.

Вы меня, коллега, засмущли. То вас в Лиексе можно встретить, то тут с пропагандой лодок для бурноводинга. А то вдруг раз и не надо ходить в мокрую воду, дескать потопнуть мона. ))) Я прямо вот путаюсь в многозначности подходов.)))

Вот и я наконец отпишусь, как владелец сей посудины. Скажу сразу сравнивать не с чем. Выбор был сложный, так как знакомых в моем городе с надувастиками и КНБ нету, а ехать в Питер или Москву для теста накладно, пришлось пересмотреть кучу видео и перечитать форум. Конечной точкой стало видео Дневники бродяги с этой байдаркой и то, что на ней возможно, хоть и с определенными трудностями, сплавляться одному.
После первого ПВД начну с минусов:
1. Самый важный, мало место ногам под декой, если не вкладывать дно, то почти достаточно, скажу сразу я не могу сидеть с ровными ногами, я не спортсмен.
2. Спинка, которая сразу падает, не держит ее резинка, надо будет что-то колхозить.
3. Вытекающий из первого - несколько маловато очко, цепляешься коленками при загрузке, сначала усадить задницу, а потом расправить ноги не получится, нужно немного приподняться. Если бы его поднять сантиметров на 10 выше то все норм. Вопрос на самом деле комплексный, тут и спинка с длиной ремешков и просвет между декой и дном. Короче это вопрос еще одной темы колхозничества.
Из недостатков у меня все.
Теперь плюсы:
1. Байдарка теплая и сухая, как писал автор этой темы, это правда. Особая заслуга вклеенным очкам, постоянная величина борта и отсутствие разрывов по периметру делают свое дело - вода с деки ни капли не попадает вниз. На ноги в открытое очко летит только от не осторожности при гребле, но это мелочи. на не бурные речки спец одежда непромокашка не нужна.
2. Не нагребает пред собой волну.
3. Хорошая надежная конструкция, получил небольшую пробоину баллона, но даже не стал ее заклеивать, раз в 2 часа подкачка и плыли дальше.
4. Высокая жесткость конструкции дна.
5. Добротная комплектация за свою цену.

Теперь особенности и о некоторых пунктах по подробнее:
Я подтверждаю то, что было написано ранее, после 7 км в час ее тяжело удержать на курсе даже при нормальной развесовке (нас было 2 человека по 90 и 80 кг и 7 кг багажа). Т.е. грести можно и значительно быстрее. она дает это сделать, но отлавливать на курсе ее будет невозможно, будешь плыть по речке "как бычок поссал". Надеюсь установка плавников решит этот вопрос.
Как я прочитал в комментариях, что штевни это архаизм, неудобство и тд. у меня сложилось впечатления что люди в жизни не собирали Хатанги, укладка штевней это самая простая, быстрая и нетрудоемкая операция из всего цикла сборки байдарки. Если не считать самого процесса накачки, то пожалуй, укладка и затягивание надувного дна - самый длительный и трудоемкий процесс (вытянуть обратно раз плюнуть) и дело не в том, что штевни надо в кармашки вставить, это тоже пустяково. Но никто не говорит, что привязное дно ТаймТриаловского Аккорда, которое к тому же еще и высоко поднято (это удлиняет весло), это архаизм, сложность и т.д. Теперь о самом дне, из всего что есть на рынке это пожалуй самый жесткий вариант. Дно имеет восемь продольных отсеков (соединенных между собой), ВОСЕМЬ !, не три, не четыре и даже не пять, восемь!. Естественно все эти перегородки сказываются на весе байдарки (для тех у кого вопрос откуда такой вес), плюсом вес еще донного покрытия самой байдарки. Короче дно получается двухслойное! Отдельно дно можно использовать как надежное плавсредство ).
Есть определенное неудобство в накачке, та как в базе это модель Хатанга 3, то и клапаны у нее находятся там, где очки. но тут другое расположение членов экипажа и, соответственно, клапаны получились под декой, теперь их надо искать на ощупь, что несколько не удобно.
Теперь о баллонах, всем известно, что на Хатангах баллоны левый и правый, каждый в свою очередь разделен поперек еще на два независимых отсека. Этой конструкций обладают, пожалуй все Хатанги, в том числе и КНБ вариант Трэвэл. Вчера полазивши по форуму и сайту увидел одну особенность, что конкурент Тревела, Шуя, тоже имеет такое деление, но не поперек, а вдоль, это преподносится как преимущество. Однако если разобраться по технарьски, то получится наоборот, когда у меня была пробоина одного борта, то спустила только задняя часть, при падении давления в одной секции баллона, перегородка под давлением второй секции начинает немного выдавливаться в сторону меньшего давления, таким образом в непробитом баллоне, давление тоже немного падает. однако не критично, так как перегородка небольшая, всего-лишь диаметр баллона, и байдарка дальше идет без крена. Теперь представьте, вы пробили левый баллон на КНБ (без надувного дна) и у вас он спустил по всей длинне, мало того за счет длинной перегородки, которую выперло в спустивший баллон и другая часть значительно обмякла. как итог сильный крен судна.
Теперь о комплектации. Байдарка идет с сиденьями, леером, прижимными элементами для закрепления груза на дэке и насосом (достаточно не плохого качества). У многих производителей вес указан без насоса, так как насос в комплекте не поставляется, так же зажимные элементы некоторые производители предлагают установить за отдельную плату. Дно байдарки проклеяно по центру резиновой прочной лентой, что тоже бывает опцией, если бывает у конкурентов в этом классе вообще.
В принципе добротная модель за свою стоимость, но не обойдется без некоторых доработок.

цитата greck:
получил небольшую пробоину баллона

чем и при каких обстоятельствах? Сколько было выходов до получения пробоины?

цитата greck:
В принципе добротная модель за свою стоимость, но не обойдется без некоторых доработок.

ИМХО, стоимость Хатанги Экспедишн не такая уж и маленькая. И ещё ИМХО - она всё равно неимоверно тяжёлая...

цитата:
чем и при каких обстоятельствах? Сколько было выходов до получения пробоины?
цитата greck:

Даже не знаю, скорее всего, когда разогнались и влетели в ветки. Первый выход ))

цитата:
стоимость Хатанги Экспедишн не такая уж и маленькая

Да, не маленькая, но она на уровне с конурентами, это все маркетинг. Есть байдарки по дешевле, но все, что тут установлено, там за доп плату, та же сумма в итоге и получается.

цитата:
она всё равно неимоверно тяжёлая

да, она не легкая, я готовлю под ее транспортировку с багажом тележку, но это если в одиночку, а если в паре с кем-то, то этот вопрос отходит на второй план, тем более на воде без разницы +-10 кг

цитата greck:
после 7 км в час ее тяжело удержать на курсе

улыбнуло дважды
не расшифровываю
намек:

цитата greck:
Скажу сразу сравнивать не с чем.

цитата Zindolog:
цитата greck:
Скажу сразу сравнивать не с чем.

И сравнивать товарищу не с чем, соответственно и опыта маловато, а как тонко и точно отметил не только достоинства и недостатки, но и особенности. Типа наличия перегородок в баллонах, и приклееные усиления на дне и прочее.
Вот только пробоина на надувном элементе "об веточку" это простите совсем не реалистично, в гвоздь/шуруп/железяку/стекляшку я легко могу поверить, а в веточку не могу. Скорее всего на берегу был мусор на том месте, где собиралась лодка.

Что касается веса, то вес лодки определяется используемыми материалами - ПВХ, и тут зависимость прочности и веса прямая, комплектацией у которой указывается вес и как отметил тут товарищ выше наличием усилений, разделений баллонов, количеством наклеевымых элементов, клапанов, конструкцией швов. Всё это улучшая качество лодки, неизбежно повышает вес. Вывод же прост и линеен, чем лодка легче тем менее надёжна, безопасна, удобна и т.п. Чем же тяжелее тем больше возможностей и опций заложено в базовую комплектацию.

цитата:
Скорее всего на берегу был мусор на том месте, где собиралась лодка

Да был мусор, была толстая проволока/провод, просто я не помню, а может не заметил, чтоб о нее цеплялся тем местом.

цитата:
улыбнуло дважды
не расшифровываю
намек:

Я технарь, инженер по профессии. Уже после сплава просмотрев много видео других байдарок вижу разницу в поведении на воде. Да не все, но основные моменты во многом заметны даже для новичка.

Теперь мечта на эту посудину мотор поставить, только мне боковое расположение транца не совсем нравится, на следующий год, если даст Бог, что нибудь придумаем )

mch, Я же у вас ее и брал, еще история с заглушками на грузовой отсек была.

Zindolog,

цитата:
улыбнуло дважды
не расшифровываю
намек:

Был у меня один знакомый по улице, когда я жил в деревне, переехали они с города и парень был ни чему не обученный.
Пришлось как-то ему клепать (оттягивать) косу, пошел он к соседям, ему бабуля один! раз показала, как это делать, он сразу понял и научился, и у него получалось. А мне сколько раз знающие мужики не показывали, хоть тресни все волной идет. У каждого есть свое видение, своя внимательность, у одного к одному, у другого к иному. Пусть Вас это не удивляет.

цитата greck:
Пусть Вас это не удивляет.

Не удивляет. Вводит в сомнения:
7 км в час - это рас. Это вполне натужный темп лдя Х-С. Это не расслабленная гребля. Это не долго. Значит не имеет смысла.
Скорость на управляемость не влияет. Это два. Более того, есть "экспертные" мнения, что лодки на скорости лучше рулят. Это правда "эксперты", продающие скоростные лодки.

Zindolog, да это не долго, у нашего неопытного экипажа средняя скорость в течении нескольких часов составила 5,6 км/ч, это по течению, часть за ветром, часть против. Максимальную трекер показал 8,78. Но когда разгоняешься быстрее становится более азартно грести, хоть и натужно, но напрягало то, что тяжело держать на курсе. Со временем приспособились, но скорости при этом большой не набрать.

Я бы со временем хотел попробовать однушку и в варианте тревел, очень интересна разница.
А вообще была у меня такая мысль, чтоб частично покончить с холиваром по легкоходности той или иной модели байдарки. Взять несколько моделей выехать на озеро и провести испытания с загрузками 10, 150, 200 кг на скоростях 5, 7, 9, 11, 13 км в час, в качестве привода не весло, а вот такая схема https://www.youtube.com/watch?v=v7I22HuT9CQ, а в качестве мерителя динамометр. Это, как я считаю, давало бы более определенную картину по гидродинамическому сопротивлению лодок, чем "на глазок". Измерения проводить на озере и в безветренную погоду. Да не учитывается парусность лодки, параметры гребца и т.д., но основной массе домыслов будет положен конец.

О! Не узнал вас здесь! Славно, что Вам понравилась лодка.
Ворчуну Зиндологу везде происки маркетологов мерящаться, а понять, что в Стриме нет маркетологов так же как в других фирмах конструкторов, он не хочет. :))) Лениться наверное...

Метода Ваша интересна, только есть проблемка с организацией всего этого безобразия. Все занятые очень и результат заранее знают , а испытывать лодки одного производителя смысла нет, сразу скажут что самоотливные плоскодонки точно не медленнее.

цитата greck:
2. Не нагребает пред собой волну.

"Нагребает" конечно же. И потому:

цитата greck:
после 7 км в час ее тяжело удержать на курсе даже при нормальной развесовке

"..грести можно и значительно быстрее" - не слишком-то значительно. Разве что на короткий рывок в стиле "ща помру" сил хватит. Именно потому, что лодка гонит волну все сильнее, она и управляется все труднее: нос уперт в волну, корму начинает крутить. Скеги/рули могут повысить курсоустойчивость, но тоже лишь до определенного предела. Имхо, к лодке быстро привыкаешь и на крейсерском ходу (5-6 км\ч) управляться с ней можно без проблем.

Что касаемо достоинств, то для кого-то они станут недостатками. Поскольку многие из них имеют и обратную сторону.
Из несомненных плюсов вижу два: 1) по сравнению со Sport (2-3) в Expedition впереди могут без мучений разместиться высокие товарищи - места вытянуть ноги хватает и остается еще пространство для небольшой конусной гермы. 2) лодка красивая.)

Здоровые рымы обвязки с пластиковой леей для меня скорее минус - не нахожу никакого применения, кроме крепления к ним удочек в транспортном положении. А рымы мешают компактно складывать лодку.
Хоть и не так, как мешает этому пластиковая окантовка "дыр". - Предпочел бы разрезы со скрутками в стиле Осы/ГК на лючках. Если в пластике на очках для экипажа есть плюсы, то на окантовке лючков оно оправдано только если люк можно открыть одной рукой и организовать там гермобардачок (как в сияках).
- Хатанга в сложенном виде в два раза объемнее аналогичного по размеру Викинга. И вовсе не из-за дна - оно как раз складывается компактно. Хотя и могло бы наверное стать раза в полтора легче - это же внутреннее дно. Под ним вклеенная "броня".

Проклейка по дну усиленной лентой ПВХ - здорово. В единственном больном месте штевневых Хатанг (место соединения штевня с дном) легко пробивался/протирался даже тройной слой толстого ПВХ. Но зачем эта полоса под надувным дном? Почти три метра лишних (0,3 - 0,4 кг). Из-за веса и объема это скорее лодка для походов "колесами в воду", но очень надежная и устойчивая посудина.

Из минусов Expedition по сравнению с 3 Sport: 1) места под багаж под декой литров на 20-30 меньше. 2) Проблемы с развесовкой на груженной лодке - основное багажное пространство находится в корме, а у 3 Sport по центру. 3) Уже помянутые клапаны. Обычно лодку подкачивают уже на воде, когда остынет, а при наличии большого количества барахла сначала грузят его, а потом уже качают до рабочего состояния. До некоторой степени и тут это устранимо - перемычка между надувными отсеками выравнивает давление в передней и задней части. Так что "додувать" можно лишь спереди.

Хатанги - не скоростные лодки, но и не самые медленные. Тест на скорость, в общем-то, ничего не даст. Лодки ведь не спортивные, а туристические. В походах куда важнее именно "параметры гребца" и приспособленность лодки к конкретному маршруту и условиям.

Вот ДА!

цитата mch:
что в Стриме нет маркетологов так же как в других фирмах конструкторов, он не хочет. :

Однообразненько все у ваших конструкторов, которые есть.
Интересно у конкурентов, у которых "конструкторов нет".
Но каждой конторе - свой фанклуб.

Плохо, что нет маркетологов. Хороших маркетологов.
Из нигде нет. Нет почвы для их появления. Наличия давления торговли на производителя нет. Всем "и так сойдет".

цитата Zindolog:
Наличия давления торговли на производителя нет

Ну мы то с Вами давим каждый на своего :))) и не безрезультатно вроде.
Хотя да, косячат бывает быстрее чем продавить успеваем.

Что меня удручает в байдарке Хатанга Expedition, это проблема со штевнями и надувным дном, которое явно немного длиннее чем нужно, из-за чего байдарку постоянно тащит налево и на скорости выше 7-8 км/ч очень тяжело ее выправить. Приходится все время грести только левой рукой:(
Возможно я не прав и дело не в дне, но я пробовал и разную загрузку и полуспущенное дно, но ничего не помогает.
В праздники буду пытаться исправить, но очень разочарован:(
Может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой?

По поводу управления. Когда иду один, все более менее сносно. Не сильно рыскает, корректируется курс легко. Если вдвоем, все становится намного сложнее. Даже если матрос не гребет. А если гребет вообще беда. На скоростях выше 6 км/ч уводит в сторону. Можно конечно сработаться и идти прямым курсом, но это очень непросто. Для себя нашел простое решение. Посадка сверху, на деку в районе заднего погрузочного лючка. Во первых стало намного комфортнее сидеть. Можно даже усесться тремя разными вариантами. Во вторых стало намного легче корректировать курс своим весом. В третьих, смещаясь назад, мы получаем более узкую ширину посадочного места. Если сидим как положено, то расстояние м/у бортами 1,05м., а если сдвигаемся назад, то ~0,8м. Т.е. машем веслом немного иначе, скорость чуть прибавляется. И да, хожу в неопрене.

цитата Михаил:
проблема со штевнями и надувным дном, которое явно немного длиннее чем нужно, из-за чего байдарку постоянно тащит налево и на скорости выше 7-8 км/ч очень тяжело ее выправить.
...
Может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой?

Если Вы все правильно собирали, то надо обращаться к производителю.
При вставке штевней необходимо попасть до самого конца в нос и корму (могут упираться в место соединения бортовых баллонов и не доходят сантиметров на 5). А при накачиванием нужно следить, чтобы штевни не уходили. Они частенько норовят вывернуться чуть вбок,. Это смещение потом видно на накачанной лодке, но сдвинуть на место при рабочем давлении не получится.
Наверное стоит сделать несколько "правильных" фотографий собранной лодки по прямой от кормы к носу и наоборот (лучше и сверху, и снизу), чтобы понять в чем проблема (если при сборке всегда винтом или дугой выворачивает - это брак, подлежащий замене).

To Валентин>> Высокая посадка - это конечно здорово (если весла длинные), но увы, не всегда применимо. Против ветра и на порогах не вариант. Смещение назад еще и чуть приподнимает нос, который упирается в волну на скорости. Рыскает меньше - да... Но зачем тогда нам лодка с закрытой декой?)

Спасибо за советы/ответы.
Постараюсь завтра наделать фотографий и собрать лодку очень тщательно.

Все что описал Валентин в точности повторяет поведение моей байдарки.
Байдарка отлично идет когда матрос не гребет или когда матроса нет вообще, но как только матрос начинает грести, то ситуация сильно меняется и лодку начинает уводить в сторону.

Мое заключение следующее: в порогах байдарка ведет себе превосходно, устойчивость прекрасная.
Если уж на Щуке проходили Тохмайоки, то на Хатанге можно смело идти по более сложным маршрутам.
Из-за ухода лодки в сторону на скорости нужно либо запрещать матросу грести, либо идти вообще одному. Второй вариант наиболее предпочтительный.

Про посадку сверху на деку полностью согласен и подтверждаю, т.к. сам практикую именно такую посадку вне порогов. И грести легче и ноги не сводит, а так же ногами более надежно упираешься и можно очень эффективно работать веслом.

Скажем так: до определенной скорости особых проблем с уходом с курса нет и до некоторой степени они могут быть исправлены развесовкой. В спортах матрос сидит ближе к носу, а капитан к корме (примерно там же, где на Expedition вы оказываетесь сидя на деке). Но и у них эта проблема остается.
Тут уж либо смириться, либо... учиться грести) В данном случае матрос должен хотя бы уметь не теряя скорости и не меняя темпа гребли подтягивать нос лодки.
К сожалению, это тоже проще делать в Спортах - первый номер там ближе к носу.
Классическая туристическая "таймень-гребля", когда капитан в белой фуражке слегка подруливает веслом (а то и педалями), а матросы исполняют всего три-четыре простых действия ("вперед-назад-табань-стоп-машина"), здесь уже не проходит.
Это не специфическая проблема Хатанги - в разной степени она проявляется у всех подобных лодок. И даже наличие кильсона (e.g. Викинги) ее полностью не решает.
С "правильным" первым номером (он уже не матрос)) и идти легче, и скорость будет выше.

Советовал исходя из этого: "байдарку постоянно тащит налево". Если с лодкой все в порядке и не дует сильный попутный ветер чуть сбоку, то уводит ее в любую сторону. И это, увы, нормально))

Насчет порогов - все от экипажа зависит. Широкая плосокдонная пупындра многое прощает, конечно же. Пассивная устойчивость у них огромная.
Но как только этой начальной остойчивости уже не хватает, она же часто играет злую шутку - к ней привыкаешь и слишком расслабляешься. А лодка киляется мгновенно. Куда быстрее всяких каркасников. Круглый борт вылетает из под зада так, что пискнуть не успеешь. Не выставил опору и не задал крен заранее - передавай привет русалкам.

На "Тохмайоки и более сложных маршрутах" остойчивости Хатанги не хватит для пассивного прохождения. Она становится "обычной байдаркой". Причем, довольно неповоротливой, не оборудованной упорами (распор в деку - на любителя и явно не для всех: мне распираться неудобно да и крен удается держать лишь минимальный). Зато эта дека не позволяет "катапультироваться" еще в полете. Секунда висения вниз головой - это метров 5-10 частенько.
В общем, у универсальных лодок (а эти Хатанги таковыми и являются) после определенного предела почти все плюсы исчезают, а минусы-то никуда не деваются... За штевни хорошая струя кусает ее как крокодил. Так что "можно идти по более сложным маршрутам" - наверное, да. А вот насчет смело - нет. Только если опыт позволяет и по какой-то причине не хочется/нельзя выбрать для этого более подходящую посудину.

И так хочу поделиться новыми впечатлениями о своей байдарке. До этого я два раза ходил в ПВД по небольшим речушкам, с небольшим пузозатиранием, но буквально 3-4 раза. Теперь же я ходил в одиночный поход в Мурманскую область на Ковдозеро . Описание похода как нибудь сделаю отдельно и выложу фотографии, а тут хочу привести сухие наблюдения и как можно больше цифр и как можно меньше эмоций, чтоб людям кто еще не определился с выбором это могло пойти на пользу.
Значит всё, что я пишу ниже касается характеристик и ощущений при хождении по озеру и не более того, если получится побывать на бурноводинге, от это будет отдельная история со своими цифрами.
Шел я 11 дней из них 4 дневки. За ходовой день преодолевал от 4 до 26,5 км, на двух участках был включен геотрекер для замера скорости. средняя скорость на участке в 26,5 км в движении 4,58 км в/час. Если ветер в лицо до 3-4 м/с то скорость в движении около 4,1-4,5, если штиль (попутного ветра я как-то не помню), то 4,7-5,6. Максимальная скорость которую мне вообще в штиль удалось развить по ГПС 7,09 это пик, греби или умри на весле Звездочка + . Может если бы больше лопату то можно было бы натянуть еще 0,5-1 км/ч, но это так отступление. просто сидя сзади нос хоть и загружен багажом, но все равно немного иногда его приподымает, а чем больше скорость тем больше поднимает и начинает гнать перед собой волну. Как итог оптимальная скорость при прохождении длинных маршрутов на ровной воде от 4 до 5,5 км/ч на этой посудине, если идти в одиночку.
Теперь по посадке. Первые три дня я был страшно зол на эту лодку, именно зол, так как дискомфорт при сидении в предлагаемом изготовителем положении жестчайшей (для меня при моей физиологии рост 178 вес 93) Я немогу больше 15 минут просидеть с расправленными ногами. Плюс когда все затекает и зад и ноги то постоянный напряг вылезти из этого очка. И тут я начал думать, было у меня 3 подушки надувных, как раз для этого и взял. Каждая примерно 8 см толщиной. Если подложить одну, то для изгиба ног еще есть место но скорость усталости еще велика, если подложить 2 то сидеть вроде как удобнее, но ноги упираются в деку с сатким же изгибом в коленах, просто угол между корпусом и ногами уже по более. Очень удобно то что на деке есть возможность закрепить небольшой груз перед собой, например герму с фототехникой и карты, но вот неприятность, когда ты это делаешь, то вес гермы плюс сила натяжения резинки, суммарно около 5-6 кг начинает через деку давить тебе на ноги, которые без пяточных упоров начинают от этого дополнительно напрягаться, тут я сразу вспомнил за палубные латы от еще одного владельца данной посудины. На четвертый ходовой день я решил вылезти из деки и эврика! Ноги получились как в авто. сиденье из скрученного коврика и подпопного привязного тур.сиденья из такого же материала. Что дает эта посадка (еще раз уточняю для похода по озеру!) Во первых, начинаешь по настоящему грести спиной, так как баллоны опустились на 30 см, ширина байдарки уже не требует такого отвода весла в сторону и угол захода весла стал более вертикальным, за одно не надо перед собой поднимать руки как раньше, так как бедренная часть ноги вообще горизонтальна и ничему не мешает, для груза еще освобождается куча места внутри. При гребле спиной практически не устаешь и гораздо менее нагружаешься при ходе против ветра, просто всаживаешь весло в воду как вила в сено и наваливаешься на него туловищем, при чем движение на кручение корпуса значительно меньше. Я читал отзыв еще одного пользователя экспедишина, который поступил та же в плане посадки, так что могу твердо сказать, в этом есть здравое зерно, единственно, надо будет тюнить сидуху со спинкой на верх, для такой посадки. Еще один плюс при такой посадке, при уставании пятой точки, можно просто стать и постоять, благо ширина кокпита достаточная и не плохая остойчивочсть байдарки. Ширины кокпита достаточно чтоб ноги поставить а уровне плеч, немного засунув носок между дном и баллоном.
Теперь по грузу. Места под декой очень не много, если еще там сидеть то катастрофически. У меня было 2 гермы 80л. + еда + мелочевка+ обувь (резиновые сапоги которыми не воспользовался) +фототехника+ палатка 7кг.. Шмурдяка я взял немного с запасом, так как в таком походе первый раз, больше не меньше. Одна герма полностью, вторая немногим больше половины. Чтоб запихнуть гермы под деку, я принял решения просто их смачивать водой и тогда все отлично заходит.
При смене посадки мои нервы успокоились и я начал любить свою лодку). Вот с такой посадкой я шел по ветру около 4-5м/с и переходил плёс, волна была где-то до 40 см и начинали наворачиваться барашки. Так вот переходил я вдоль волны (не разрезая ее носом, а именно вдоль), никаких критических положений лодки я не заметил и это при посадке сит он топ.
По поводу дна. Хоть и на озере но очень удобно что оно вкладное. я умудрился (не знаю как) в первый день собрать байдарку и не вставить передний штевень в карман, естественно при подходе к берегу, а грунта там нету, очень редко подобие песка, в основном только камень, я пробил дно. Обнаружил на следующее утро перед стартом. Воду слил, заклеил ПВХ изолентой и так не парясь дошел до конца похода. Так как дно вкладное и не под давлением, то мелкий временный ремонт его можно проводить вот таким способом. А вот слив воды из байдарки мне не понравился, дело в том, что при перевороте, самой нижней точкой в ней оказывается носовое или хвостовое заострение, а там все закрыто декой, в итоге надо немного повозиться чтоб по максимуму удалить воду, а желательно какой-нибудь заводской клапан в этом месте как раз для таких случаев. В походе я частенько останавливался у различных островков, естественно все камень, и затаскивал на камни лодку, в итоге дно после похода оказалось потертым, но меня это волновало мало). Что хотелось бы усовершенствовать так это расположение клапанов для накачки, ну не ужели производителю нельзя их сдвинуть на 20-30 см, так чтоб они и для хатанги 3 спорт были удобны и для экспедишина, там же все нормально получится. При том что Stream это не многотысячный завод с бюрократией, то это надо было уже сделать давно (у меня лодка изготовлена 25.08.2016).
Теперь немного об остальном. Весла Звездочка + показали себя нормально, материал гибкий, при больших нагрузках, например о камни, крепление разьема без намека на люфт. Гермы (гермомешки) одна Stream 80л, другая Sarma 100л, но самое интересное, что по размерам они получились один в один, видать объем считают по разному. Материалы тоже разные, у сармы более пластичный похоже на резину, на ощупь более нежный, у стрима как на байдарке, Притензий к гермам у меня нет.

вот с геотрекера

Еще добавлю при посадке на деке, длины весла 230мм мне было достаточно

Еще, совсем забыл о спинках, они на этих байдарках требуют серьезной доработки! Это предмет для тюнинга. Такое впечатление, что автором упрощения спинки был кто-то из финансистов или экономистов (кто-то явно хотел сократить себестоимость), но явно не технарь и человек на этих байдарках не плавающий. Со стороны все верно: нагрузку держит лента, но дело в том что спина у человека имеет немного плоскую форму, а при приложении нагрузки лента сдавливает тебя по бокам, если бы немного лучше закрепить спинку в вертикальном положении, чтоб она не "падала" вниз байдарки при опускании в байдарку не скатывалась туда под нагрузкой и сделать ее таким образом, чтоб она держала приближенную к плоской форму, то было бы замечательно. * Меседж для Стрима
А так у ребят получилась неплохая байдарка. Причем широкоуниверсальная, а значит имеющая как преимущества различных типов конструкций, так и их недостатки, и по этому нет смысла описывать эти недостатки, так как в другом месте они станут преимуществом. А вот мелкие недоработки, хочется чтоб были устранены.

Также всем мечтающим на этом форуме иметь "трэвэл-комплет" для ровной воды (монокильсон вместо надувного дна) на экспедишн и спорт. дело в том, что если присмотреться то при накачке надувное дно опускается немного ниже бортов, чем требует немного больший размер основного дна. В итоге если чисто теоретически установить монокильсон в эту серию байдарок, то при натяжке этого дна он будет выступать (вниз) сантиметров на 15-20, по больше всякой тритоновской Шуи, что сделает байдарку непрактичной и неостойчивой.
По этому для Хатанг трэвэл был разработан свой крой дна.

Добрый вечер!Может кто уже сталкивался с проблемой поиска заглушки грузового лючка или заменой его на аналог.Мои поиски в интернете не увенчались успехом.Если кто знает поделитесь пожалуйста.

Швейной машинки дома нет? Так-то там шитья на 15 минут.

цитата Mormus:
Швейной машинки дома нет? Так-то там шитья на 15 минут.

Этот момент упустил,забыл совсем про машинку.

Если что, лючок всё равно чего - 500 рупь из ПВХ серого цвета, обращайтесь: wildwater.pro/

Я тут смастырил, по просьбам трудящихся cъёмную деку для открытых Хатанг. Собссно дека штатная, система крепления традиционная, исполнение фирменное.
vk.com/procatlodok?w=product...

Хотел в свое время купить байдарки Хатанга и Викинг 4.7 , но низкая дека вызывала у меня сомнения, сидеть с постоянно вытянутыми ногами не люблю. Как посмотришь, когда идут люди на Хатангах и Викингах сидят часто на деке или ужатые в очке с поднятыми коленками, жесть. Почему производители не хотят поднять деку, хотя кое где могут, это применение верхних поперечных распорок, как на байдарке «Большой Бродяга». Копеечное дело, а для людей в походе большое удобство.

цитата evl78:
низкая дека вызывала у меня сомнения, сидеть с постоянно вытянутыми ногами не люблю. Как посмотришь, когда идут люди на Хатангах и Викингах

Совершенно разная высота деки у этих лодок. В Хатанге надувное дно - пятки на высоте попы, попа на дне или чуть выше, если сидеть на чем-то. Высота деки от дна чуть больше 20 см.
У В4.7 чуть более 30 см - нет дна и есть кильсон. Т.е. примерно такая же, как у ББ с его приподнятой декой и баллоном меньшего диаметра.
Сидеть на деке вовсе не обязательно в обеих. Просто в Хатанге посадка куда менее удобна. Для "поднять деку как в ББ" давно придуманы "латы" (см. начало темы). - Пластина, вставляющаяся под деку. На Викингах нафиг не нужна, а в Хатангах и так коленями или шмотками дека приподнимается.

Мне в викинге наоборот - очень удобно в деку бёдрами упираться.
Какие-никакие а упоры, да и вообще комфортно.

цитата Капитан-фотограф:
Мне в викинге наоборот - очень удобно в деку бёдрами упираться.

Большинство говорит, что им и в Хатангах удобно в нее упираться. А мне почему-то нет. Да и контроль не тот. Поставил себе ремни.

цитата evl78:
Копеечное дело

Не копеечное. Нормальные упоры для деки должны выдерживать вес. Вес человека. Большого человека. Поэтому всякие пластики, линейки и прочая дешманская архитектура не катят.

цитата a1ex:
Да и контроль не тот. Поставил себе ремни.

Контроль достаточный для вставания от рук. Доказано в Скитуляторе. Но конечно дело вкуса. Правда, я бы загрустил клеить ремни под деку. Неудобно, но возможно.

цитата mch:
Контроль достаточный для вставания от рук

Зависит от роста, посадки и длинны ног. Распереться и я могу, но тогда сидеть совсем неудобно.

Да! Упоры хорошо! Со съёмной декой их ещё и клеить удобно.

цитата mch:
Доказано в Скитуляторе.

Помню я эту жуть "удобную". Вывалился из них сразу.
И только на второй попытке с упором от дна получилось.
А приза обещанного никто не выдал вот
Ни мне ни Асе.

Призы должны лежать у NMT. Точно не знаю, но подозреваю, что вы с Асей не дождались награждения?
А в упорах этих, Ася за минуту крутнула Хатангу 1 (опендэк!!!) что то раз 5? Не выпадая? Лодочку шириной метр!, МЕТР!!! МЕТР БЛИН!
В общем то я видел как это делают здоровенные мужики, совсем не в бассейнах, но и не опендэк, но Ася тогда просто молодец!