Просьба посоветовать новичку байдарку
Вводные:
Озера Карелии, Ладога шхеры, Фин залив. Сплав по бурным рекам - под вопросом. Скорее нет.
90% - выходной день. Но поход возможен.
Рост - 188 см.
Точно не каркасник.
Хочется совместить устойчивость и скорость. И конечно безопасность. Понятно, что это не совместимое, но хочется найти золотую середину.
Из того что насмотрел - Мермен Экспедиция, Спектр 480, Одиссей.

И если есть опыт покупки - брать наверно лучше к новому году? Наверняка акции всякие будут.

Викинг 4.7 если попроще, покондовее, полегче, поостойчивее, подешевле.
Гарпун 4.9 если побыстрее и покрасивее.
Мермен Экспедишн как более дешёвая замена Викинга.

# цитата Капитан-фотограф:
Мермен Экспедишн как более дешёвая замена Викинга.

Мерман Экспедишн-1 - 38300р
Викинг 3,8 без деки - 43000р
Взять настоящий красивый и легендарный Викинг, рассказами о котором полон Интернет, или никому неизвестный пельменеобразный Мерман с такой небольшой разницей в стоимости... В общем, позиционироваться надо не от "дешевой замены".

Речь всё-таки о двойках.
Экспедишн 2 - 54700.
Викинг 4.7 опендек - 50000.
Викинг 4.7 с декой - 54000.

Так что да, Викинг ещё и дешевле. И учитывая ФЗ и Ладогу, брать лучше с декой. На Мерман есть фартук, но я видел эту лодку с фартуком, с ним она просто бесконечно уродлива.

PS
С викингами и гарпунами проблема одна - долго ждать. Но топикстартер очень разумно озаботился этим вопросом осенью.

Мерман Э2 красив и с фартуком, и без. В порогах жёстче, чем Одиссей. Посадка удобнее, чем в Одиссее, и вместительнее кокпит. С фартуком тепло и сухо. Быстро собирается, быстро пакуется. Хорошая семейная лодка.

Скорость так себе - медленнее Щ3, труднее на разгон, труднее на поворот и на прекращение поворота. Но быстрее Одиссея.

Брал Мерман из-за цены. Сейчас взял бы Викинг с декой: кажется, что он жёстче, быстрее и вместительнее. Спектр , как аналог Одиссея, брал для порогов и паводка.

# цитата Капитан-фотограф:
На Мерман есть фартук, но я видел эту лодку с фартуком, с ним она просто бесконечно уродлива.

Сам ты со своей Варварой-лаптем ... Бельмандо
Красота!

# цитата Виктор_Кл:
Мерман Э2 красив и с фартуком, и без.

Перебил, простите...

# цитата Ouzer:
Взять настоящий красивый и легендарный Викинг

Шикарный критерий выбора. Красота и легендарность...

Вы поняли, ВПэшнеги? Вы ничего не понимаете в лодках, совсем...
Важна легенда!

УПС...
Но тогда ТОЛЬКО ТАЙМЕНЬ!!!!
Легендарнее Тайменя ничего на свете нет, спросите Невских Лодочников, уж они-то в курсе, от их видосиков патокой прям веет )))

Пельменный шов - то такое... Говорят, на Шуе он тоже есть. Если бы не говорили, то я бы и не знал об этом - ходил бы себе на Шуе с удовольствием и ходил... впрочем, я и так хожу с превеликим удовольствием, но теперь знаю, что он там есть
Эстетика - дело такое, кому-то нравится, кого-то раздражает, кто-то (как, например, я) вообще не замечает, но! помимо эстетики есть такой нюанс: отдельным личностям этот самый шов жить мешает до того, что аж кушать не могут и начинают переделывать и модернизировать лодки - жопка у них, видите ли, мокнет от этого шва...

# цитата ZindOlog:
Сам ты со своей Варварой-лаптем ... Бельмандо
Красота!

На вкус и цвет... Важно как это видит вопрошающий
Но кроме визуального ясно, что этот фартучек только на непогоду, да и то лёгонькую. Для ФЗ и Ладоги стремновасто. Для карельских порогов тоже. Уж сколько ругали Щук за интегрированный юбко-фартук. Но там он хотя бы к лодке приделан накрепко, а этот ещё и отвалится и обернёт саваном. Смешно даже сравнивать с декой и юбками Викинга.

# цитата koyote:
жопка у них, видите ли, мокнет от этого шва...

А хамить-то - точно надо?

# цитата Виктор_Кл:
Мерман Э2

Как-то упустил эту лодку из вида...🤔
Тоже перед выбором двойки:
Одиссей, Зенит (скорее всё-таки нет), ....Мерман Экспед??? 😳

(чтоб и в аренду сдать и чисто как семейное вездеходное...).

Обсуждаемый давеча В47 с фартуком, говорите...

# цитата ZindOlog:
Шикарный критерий выбора. Красота и легендарность...

Вы поняли, ВПэшнеги? Вы ничего не понимаете в лодках, совсем...
Важна легенда!

а в иронию и цитаты умеем, или только по рельсам?
Я сказал, как будет выбирать лодку массовый покупатель, НЕ-ВПшник. И в изрядной доле случаев он ее будет выбирать, опираясь на увиденное/услышанное и на "лидеров мнений". А в этой области Викинг есть, и в полный рост, а вот Мерман - ну, возможно, когда-нибудь появится. И, учитывая, что различия в цене минимальны в полуторках, а в двойках вообще Викинг оказался дешевле, подавать Мерман, как "дешевую замену" - никудышная идея. Мерману вполне можно оттоптать самостоятельную поляну... если не лениться и не размениваться на очевидные штампы. Я эту поляну вижу. Но обосновывать и воспевать ее - дело продаванов Мермана. Включая самопровозглашенных трибунов
Есть ведь у них достоинства и кроме цены. А там, глядишь, и легенды созреют. Время то - оно быстро текет.
До безобразия.

# цитата Капитан-фотограф:
А хамить-то - точно надо?

Хамить точно НЕ надо! А вот тактично на помнить о том, что шов - "это шов у того, у кого надо шов" - почему бы и не да)

# цитата Ouzer:
Я сказал, как будет выбирать лодку массовый покупатель, НЕ-ВПшник. И в изрядной доле случаев он ее будет выбирать, опираясь на увиденное/услышанное и на "лидеров мнений". А в этой области Викинг есть, и в полный рост,

Пардон, но я, как массовый покупатель, когда выбирал лодку, о Викинге даже не слышал. Узнал о его существовании позже и именно на ВП...

# цитата блудный доктор:
Обсуждаемый давеча В47 с декой, говорите...

В моём ближайшем окружении 4 штуки В4.7 без деки. Все счастливы (включая меня). Товарищ давеча вполне успешно прокатил на нём Калгу + несколько дне Белого моря. С сыном второклассником. Помимо прочего вёз с собой столик и 2 стульчика.

# цитата koyote:
А вот тактично на помнить о том, что шов - "это шов у того, у кого надо шов"

Во-первых, это было не тактично.

# цитата Капитан-фотограф:
не тактично.

А если бы я поставил кавычки? Поскольку, по сути, это цитата...

# цитата koyote:
Пардон, но я, как массовый покупатель, когда выбирал лодку, о Викинге даже не слышал. Узнал о его существовании позже и именно на ВП...

то, что Вы с явным удовольствием и далеко не первый день пререкаетесь на ВП, увы, совершенно отчетливо выводит Вас из массы массовых покупателей
Кстати, пользуясь случаем. А для чего Вы искали лодку в тот момент, какие лодки и откуда Вам были известны самому на момент выбора и какие упоминал продаватель/ли?

# цитата Капитан-фотограф:
Речь всё-таки о двойках.

Да? Не увидел в посте-запросе ТС этого ограничения.

# цитата Ouzer:
далеко не первый день

Так это уже последствия. Сегодня, несомненно, я бывалый ВПшный пререкатель) И даже знаю о существовании не только Викинга, но и Дракара! Но тогдаааа! - тогда я был истинным массовым покупателем - без сучка, без задоринки))

# цитата Ouzer:
А для чего Вы искали лодку в тот момент, какие лодки и откуда Вам были известны самому на момент выбора и какие упоминал продаватель/ли?

Там был очень большой разброс изначально. Изначально я вообще хотел неразборную лодку, стоящую на приколе на ближайшем водоеме, поскольку переехал за город и имею рядом неплохой водоём. Позже решил, что мне этого будет мало, и я захочу вернуться по любимым местам - где ранее много лет ходил на моторах. Далее, видимо, начитавшись рыболовных форумов (а именно их я тогда еще почитывал по старой рыболовной памяти) стал смотреть в сторону Щук\Налимов. А потом ушел искать куда? - правильно, на ютуб. А кто там тогда правил балом? - правильно, ТТ. В общем, постепенно, минуя Ватерфляй и ряд других лодок, пришел к Веге (все-таки некое подобие штевней - любы они мне), а потом, там же на ютубе увидел обзор Шуи от Невских Лодочников - это было определяющим моментом, хотя еще не окончательным. И только уже потом я пришел на ВП с вопросом - что лучше под мои задачи - Шуя или Вега. Интересовало размещение собаки и минимальная возможность рыбалки.

P.S. Да, основной запрос к ютубу у меня тогда выглядел примерно так: "Байдарка+Собака", благодаря чему я сделал вывод, что чаще всего собак перевозят в Варзугах-3, но ни одного упоминания о Викингах ютуб мне не выдал...

# цитата Капитан-фотограф:
Товарищ давеча вполне успешно прокатил на нём Калгу + несколько дне Белого моря.

Заливало же в порогах и волнах на море?
Плюс каркас в открытой лодке быстрее гробится от соленой воды.
Удобство загрузки/выгрузки все это перевешивает?

ZindOlog,

цитата:
Вы поняли, ВПэшнеги? Вы ничего не понимаете в лодках, совсем...
Важна легенда!

Что поделаешь, когда кое кто так и не "может" понять простоты и универсальности лодки, а постоянно пытается найти убийцу этой простой байдарки.

Да даже универсальная лодка не должна подходить всем, т.к. ТТХ людей разные, пожелания отличаются и человек "малость\" ленив, т.е. хочет проснуться поздно, вылезти из палатки ещё позже, на готовый завтрак, желательно чтобы лагерь, кто-то собрал, лодки загрузились и макаявёсла лететь быстрее аэроплана.
Кстати Таймень отличная лодка, быстро собираемая, вместительная, с довольно хорошей скоростью, если экипаж не макает вёсла, а тоже малость в курсе чем надо заниматься на воде.
Ouzer, koyote,

цитата:

Пардон, но я, как массовый покупатель, когда выбирал лодку, о Викинге даже не слышал. Узнал о его существовании позже и именно на ВП...

Гы, а я соврешенно случайно увидел на выставке "Охота и Рыболовство на Руси" в 2009г. На ВДНХ в Москве, там можно было увидеть , потрогать и задать вопросы по лодкам: В 4.7, В.3.8, В2.7 и каяк ё78/05. Малость поговорили гл. конструктором Акваграфики, высказал свои опасения, выслушал доводы и в итоге заказал и купил В 4.7. В январе этого года малость гуляли на на этой лодке в Тайланде по двум речкам и морю.
koyote,

цитата:
И даже знаю о существовании не только Викинга, но и Дракара!

Компания Дракар и его создатель тоже присутствовали на той выставке, но меня не впечатлили. Тоже пообщался, малость. У всех свои предпосчтения видимо и это хорошо.
У всех у нас есть свои предпочтения и пожелания. Больше лодок хороших и разных!

# цитата Валерий В:
Больше лодок хороших и разных!

Вот!

# цитата frey71@mail.ru:
Из того что насмотрел - Мермен Экспедиция, Спектр 480, Одиссей.

На любой из них, там можно ходить. Берите ту, что приглянулась. Единстьвенно, не худо бы, перед покупкой в лодке посидеть, хоть бы и на полу. Возможно, низкая посадка в Спектре и Одессе вам не понравится. В Мермане чуть повыше, но тоже не идеал. Хотя конечно и там и там, можно чего нибудь подложить. Посмотрите ещё Шую, Викинг и Онегу. Сидушки на них удобнее. Собираются немного дольше. Но это не критично.

# цитата georg-kosterin:
Заливало же в порогах и волнах на море?

Не особо. Калга всё-таки не самая крутая карельская речка. А море нам выдалось довольно спокойное. Так-то конечно лодка с декой была там адекватнее. Но и без деки оказалась норм. Во всех прочих его походах (а это обычно подмосковье) лодка без деки весьма уместна, более разумна чем с декой как по мне. Потому и купил он именно такую. (Две таких - у него семья большая.)

# цитата frey71@mail.ru:
Вводные:
Озера Карелии, Ладога шхеры, Фин залив. Сплав по бурным рекам - под вопросом. Скорее нет.
90% - выходной день. Но поход возможен.
Рост - 188 см.

хочется найти золотую середину.
Из того что насмотрел - Мермен Экспедиция, Спектр 480, Одиссей.

Судя по списку лодок, клоуздека вам не хочется, а так бы отлично подошел В4.7, в нем сухо, комфортно, остойчиво и помимо озер можно ходить по карельским рекам, кроме совсем уж мелких.
Подумайте насчет Шуи, она быстро собирается и плывет, можно докупить на выбор 2 фартука.
Спектр надежнее Одиссея за счет вкладного надувного дна, подойдет и для совсем каменистых мест, шкуродеров.

Как альтернативу В4.7 с декой почему бы Ангару Expedition с декой не рассмотреть, для габаритных товарищей видится таки как более удобный вариант.

# цитата grican88:
Как альтернативу В4.7 с декой почему бы Ангару Expedition с декой не рассмотреть

У меня товарищ купил недавно. Говорит, что Викинг устроен разумнее.

цитата:
У меня товарищ купил недавно. Говорит, что Викинг устроен разумнее.

Устроен проще и легче.

И довольно много он её латал на простеньких порогах. Ощущение что там тряпка понежнее чем на Викинге (мой шел рядом, поимел 1 небольшое повреждение леи).

# цитата Linden:
Спектр надежнее Одиссея

Но чуть тупее на открытой воде, думается...

# цитата блудный доктор:
чуть тупее на открытой воде, думается...

Думаю, разница в скорости между Спектром и Одиссеем будет незначительна, а вот с гибридами ощутима. И на открытой воде в таких лодках иногда не очень уютно.

# цитата Linden:
на открытой воде в таких лодках иногда не очень уютно.

На Одиссеях вполне ходят и по озерам большим и по морям...

# цитата блудный доктор:
На Одиссеях вполне ходят

Ходить можно, мы и на Каньонах ходили, просто на Викинге в таких местах было комфортнее.

# цитата Linden:
И на открытой воде в таких лодках иногда не очень уютно.

Ну не знаю... Вот 6 впереди, 6 сзади., ветер и течение слева, скорость в итоге 3.5
Уютно

# цитата Linden:
Ходить можно, мы и на Каньонах ходили, просто на Викинге в таких местах было комфортнее.

Сидеть? Дело вкуса, анатомии и подгонке аутфитинга.
Холодно - я уже писал, что деке, которая много чему МЕШАЕТ, в опендеках противопоставляются одни дополнительные флисовые штаны и надувное дно, которое много ДАЕТ

# цитата ZindOlog:
Сидеть? Дело вкуса, анатомии и подгонке аутфитинга.
Холодно - я уже писал, что деке, которая много чему МЕШАЕТ, в опендеках противопоставляются одни дополнительные флисовые штаны и надувное дно

Сидеть мне лично в опендеке нормально. А вот сыро, прохладно да. Флисовые штаны пододевать на любителя. Если хороший мембранный костюм, то почти неважно, какая лодка. Если неопрен или Водник-М, в клоузе значительно лучше:) Ну и едет он лучше.

# цитата Linden:
сыро, прохладно

Это, видимо, действительно, от религиозно - политических пристрастий зависит 🙂
А мне под декой сыро, а на улице - сухо.
Моё выражение: нет лодки суше и чище, чем лодка с дырявым дном.

Ну ок, про "прохладно" тут не поспоришь, но да, как говорит Михаил- флис наше всё.

# цитата Linden:
Флисовые штаны пододевать на любителя

Зато любо суять вещи мелкими мешками под деку и вязать сверху, и плыть пороги после переворота до посинения или улова, ... или пока не прилетит кат и не спасет (аккуратно, желательно не раздавив).

# цитата ZindOlog:
и плыть пороги после переворота до посинения или улова, ...

Какие пороги, тема про выбор лодки для карельских озер, Финского залива и Ладожских шхер, 90% выходные

Скажи лучше, тупее Спектр, чем Одиссей, или нет и как насчет Шуи.

# цитата Linden:
тупее Спектр, чем Одиссей, или нет

Тут, как я понимаю, палка о двух концах.
Спектр сидит глубже - парусит меньше, но это при вмордувинде имеет значение только.
Зато у Одиссея штевни более похожи на штевни и продольное матрасо-пузо создаёт эффект какой-то килеватости, что-ли...
Плюс на минус = где-то хрен понять где с чётким выводом, что Одиссей будет бодрее (но не всегда и не точно 😁).

# цитата Linden:
Какие пороги, тема про выбор лодки для карельских озер, Финского залива и Ладожских шхер, 90% выходные

Это не отменяет засуевание вещей
И не отменяет "откуданивозьмисьштормиволны"

# цитата Linden:
Скажи лучше, тупее Спектр, чем Одиссей, или нет и как насчет Шуи.

Я не сравнивал, но Одиссей должен быть походчее на 3,5 процента и это ужос для Спектра той же длины. Ну и да, Спектр ТУПЕЕ ВИЗУАЛЬНО. Тоже ужос, ну как с этим жить? )))
Шуя - отличная гладководница и ПВДэшница, была всегда лучше всех пока не появился Зенит, который на голову ЛУЧШЕ ее, потому что он НЕ ТОЛЬКО гладководный, но и очень даже любой (где не очень нужен маневр), а еще он для рыбалки "в пять раз" удобнее, поскольку с борта хоть кита можно тащить и вверх против течения может проехать как каркасник )))

Спасибо за инфо.
На Каркасно-надувную как то не смотрел. Каркасник точно брать не буду - ее собирать и разбирать дольше чем пользоваться.
Боковая волна и ветер для каких критична? В карелии прочуствовал.

Викинг 4.7 с закрытой декой- с моим ростом будет удобно? на ютубе информация противоречивая. Грузиться в него непросто по мне.

# цитата блудный доктор:
Моё выражение: нет лодки суше и чище, чем лодка с дырявым дном.

Да, черт возьми. Совпадает с моим мнением.

# цитата evgen_tmb:
нет лодки суше и чище, чем лодка с дырявым дном

Есть такое, привыкаешь , что воду с лодки сливать не надо)

# цитата frey71@mail.ru:
с моим ростом будет удобно?

Эмпирически тут наверное не подскажешь.
Лично моё мнение, что Викинг - лодка для худых)) Как и сам тов. Михайлов (их родитель). Живое олицетворение.

Чуть шире зад, уже как-то не очень. Но это моё личное. Мне в нем было всегда тесно и не очень удобно. 180 / +/- 90 кг.
Но лодка безусловно хорошая во многих смыслах

у меня вес 96 кг. Жена худенькая. 160 см и 55 кг.
У лодочников в сюжете как то викинги в плане посадки хаяли. и комфорт под вопросом
Нашел в продаже в47. за 44 тр новый. есть смысл рассматривать? бюджет до 60-65 тр.

# цитата frey71@mail.ru:
в продаже в47. за 44 тр новый

Там ещё подделки какие-то бывают на авито. С чёрным днищем...

И подождите до скидок. В ноябре Вольный ветер скидывает . Тритон тоже вроде, к НГ точно.

# цитата frey71@mail.ru:
У лодочников в сюжете как то викинги в плане посадки хаяли. и комфорт под вопросом

Не лодочниками едиными. Почитайте отчеты Валентина Чугая.

# цитата frey71@mail.ru:
Нашел в продаже в47. за 44 тр новый. есть смысл рассматривать?

Если производства Акваграфики, то есть. Есть смысл примерить и все проверить как следует. Если лодка а порядке, то за такую цену можно купить и при необходимости нетрудно продать.

# цитата grican88:
Есть такое, привыкаешь , что воду с лодки сливать не надо)

А бывает еще и так, ходишь 20 лет "в каркасе" и сев в самоотлив, понимаешь, что 20 лет занимался мазохизмом.
И если бы один. А когда сразу 14 человек, да воспитанных в строгости Тушинской школы за ТВТ, с удовольствием спрыгнули с "классики"...

На сайте сплавитца продают. 3.8 за 39, 4.7 за 43. Но без лееров, юбок.

И правда есть. Я бы уточнил по наличию. Стоит брать на пробу.
Продать викинга всегда без проблем.

Не оказалось в продаже. В итоге получается надо либо б/у брать либо заказывать.
На Авито, как понимаю, надо брать только при условии проверке товара на месте.

Есть в СПБ Варяг 5,4 на Авито за 30. Но похоже мудренный

Хатангу нет смысла смотреть? Онегу, Шую?

Шую то чего не смотреть? Хорошая лодка под Ваши задачи.
Хатанга тоже да,но тяжеленная, цука...

Хатанга и пугает. По Шуе и Онеге - у них проблем с устойчивостью не будет? Но они блин намного дороже бюджета, особенно онега.
Мотор если что к каким можно установить без танцев с бубном?

# цитата frey71@mail.ru:
Хатанга и пугает.

И это правильно.

# цитата frey71@mail.ru:
По Шуе и Онеге - у них проблем с устойчивостью не будет? Но они блин намного дороже бюджета, особенно онега.

При весе 96 кг Шуя разумный выбор - там один из самых широких кокпитов.
Хоть лично я её и не люблю.

# цитата frey71@mail.ru:
Не оказалось в продаже. В итоге получается надо либо б/у брать либо заказывать.

Заказывать в Акваграфике. Единственный правильный вариант при покупке Викинга. И так как сейчас осень, сделают и выдадут вовремя. Тем более, вам там рядом. Можно приехать к ним заранее и примерить.

# цитата Капитан-фотограф:
При весе 96 кг Шуя разумный выбор - там один из самых широких кокпитов.

Да но сейчас наверное всё лучше Онегу (допиленная Шуя-2 по образцу Шуи-1) - поинтереснее она , ИМХО...

# цитата grican88:
поинтереснее

Я вот этого слова никогда не понимал
Чем конкретно она лучше Шуи?

# цитата Капитан-фотограф:
Чем конкретно она лучше Шуи?

Она по объемней внутри и грузоподъемней, если для кого то это принципиально важно, но тяжелее и дороже...

# цитата Капитан-фотограф:
Чем конкретно она лучше Шуи?

1. Она подлинее на 30 см, чем Шуя-2, но это уже модель 2М.
2. Каркас по в окончаниях вроде бы сделан как в Шуе-1, без дурацких вертиканльных элементов.
3. Косынки между окончаниями баллонов сверху сделаны спереди и сзади подлинее, пожёстче будет, да и эстетически получше)

# цитата wlkw:
Она по объемней внутри и грузоподъемней,

Ну вроде как да там борта поуже получаются, при той же общей ширине, но это надо мерять.

Да, там "восьмерка" но судя по фото, тоже не хилая....
www.poxodniki.ru/wa-data/pub...

# цитата frey71@mail.ru:
Хатанга и пугает.

Так и Онега не легкая. Самый легкий и компактный получается Викинг. Но если на озера колесами в воду, может вес и не важен. Вам бы подъехать к производителям или продавцам, примерить, посмотреть разные лодки вживую.
Остойчивость Онеги, Шуи, Викинга, Хатанги хорошая и примерно на одном уровне. Под мотор все эти лодки не слишком подходят.

# цитата Linden:
Вам бы подъехать к производителям или продавцам, примерить, посмотреть разные лодки вживую.

+1
Тем более, что и Акваграфика и Тритон - в Питере.

# цитата frey71@mail.ru:
намного дороже бюджета

Подождите скидок. Ноябрь и НГ.

Мотор? Ну...вкорячить то что угодно и куда угодно можно. Но корова под седлом - оно такое...

# цитата grican88:
Она подлинее на 30 см...

А еще в комплекте фартук и руль, из-за этого всего и дороже. И оно как раз для озер.

# цитата Капитан-фотограф:
Заказывать в Акваграфике. Единственный правильный вариант при покупке Викинга.

Да, на Авито на цене Викинга, если он почти новый, сильно не сэкономить. Разве что выйдет некоторая экономия на допах. Шую сильно дешево тоже не отдадут. Там выгодно могут получиться какие-то старые модели - двухслойки, каркасники, Хатанги, может быть Одиссей.

# цитата frey71@mail.ru:
Мотор если что к каким можно установить без танцев с бубном?

На такую можно. lodkaufa.ru/catalog/lodka-in...

Возить буду на машине. Кроссовер.
Подводя итог.
1. Викинг
2. Шуя
3. Онега
4. Мерман (под вопросом)
5. Одиссей/Спектр

На новогодние скидки есть смысл рассчитывать? В Акваграфике и Тритоне? Или лучше сейчас брать. Авито не дает большой экономии. Разница с новой - 5-10 т.р.

# цитата frey71@mail.ru:
На новогодние скидки есть смысл рассчитывать?

Викинг - нет, Шуя, Онега - да (декабрь, возможно 11.11), Мерман - не знаю, Одиссей, Спектр - да (11.11).

Сколько могут скинуть?

Процентов десять - пятнадцать.

# цитата Эмма:
Одиссей, Спектр - да (11.11)

НГ скидки тоже там были последние лет 5

У нас с октября прокатные байдарки -50%

Т.е. Викинг за 53 лучше брать сейчас.
Шуя со скидкой выйдет в 60, Онега в 75. Но на них надо докупить фартуки, правда и Викинг юкби надо тоже брать.

Кстати Викинг не заливает без юбок?

Есть вариант на ОЗОН взять с бонусами. Онега 88 стоит. 22 бонусы на счет кладут. Но потом их долго вынимать.

# цитата frey71@mail.ru:
Т.е. Викинг за 53 лучше брать сейчас.

Да.

# цитата FMK:
Викинг не заливает без юбок?

Заливает в порогах, в других случаях (в том числе на разумных волнах на открытой воде) - не заливает. Но в непогоду юбки сильно добавляют комфорта.

Викинги наверняка есть в прокате. Тем более в Питере.
Возьмите покататься на денёк.

И да,логичнее В47 за 53 выходит.

цитата Капитан-фотограф: Чем конкретно она лучше Шуи?

в дополнение, в Шуе ( которая теперь Шуя-2) две надувные секции( баллон редан), а в Онеге четыре независимых баллона. И карман с ковриком под кильсон есть в Онеге.

цитата frey71@mail.ru: Но на них надо докупить фартуки

на Онегу фартук и рулевое в комплекте идет.
А к версии Онега 2М можно докупить и пассажирское сиденье для ПВД втроём. В Шуе «багажный отсек» меньше, она только на двоих. Онега теперь замещает собой Шуя-2+, которую сняли, хоть и немного короче её.
P.S. А еще на «евро-версии» под брендом “Nortik” идет и подготовка под парусное вооружение.

# цитата Тихий:
карман с ковриком под кильсон есть в Онеге.

В Шуе он сейчас тоже есть.

Онега, кстати, да. Тоже любопытный вариант под ТЗ. Если только колёсами в воду и только большая вода...то можно и корабль рассматривать.

В прокате в СПБ к сожалению Хатанги в основном. Викингов не видел.

Гарпун 4,9 можно не смотреть?

# цитата frey71@mail.ru:
Гарпун 4,9 можно не смотреть?

Почему? Это очень красивая и гармоничная лодка. Быстрее всех прочих обсуждаемых. По сравнению с Викингом +1км/ч скорости гарантирован, что на больших пространствах совсем не лишнее. Вопрос только в том, влезете ли вы в него, это лучше примерить заранее.

А она по остойчивости как? Волну держит?

Вполне. Понятно, что Викинг шире и остойчивее. Но и у Гарпуна с этим нормально. А вот скорость сильно выше, и это на открытых пространствах не менее важно, в том числе и с точки зрения безопасности.

# цитата Капитан-фотограф:
А вот скорость сильно выше, и это на открытых пространствах не менее важно, в том числе и с точки зрения безопасности.

Скорость=безопасность... Совсем охренеть. Штормовые утонушки с быстрыми лодками быстро выветриваются из памяти, а с "медленными" не припомнить. Паразительно.

У вас новичОк на проводе, а ему сразу в спортсмены билет выдают

# цитата ZindOlog:
Скорость=безопасность... Совсем охренеть.

Я сидел в том Гарпуне. Несколько часов. Я ни фига не каякер. А жена и вовсе раз в году в лодке и трусиха страшная (и плавать не умеет). Никому не было страшно в смысле остойчивости.

(Но если что, у меня-то Викинг, и менять на Гарпуна не захотел :))

# цитата Капитан-фотограф:
Никому не было страшно в смысле остойчивости.

Ты не там плавал, где страшно. Вот почти настоящим каякерам на Г45 бывало страшно на БМ.
А "совсем ненастоящие" обделались на Ладоге на Мармане Экспедишн 2, хотя делов-то было - покачало зело. А у нас как раз такой "случай" и тоже списке Ладога.

# цитата Капитан-фотограф:
Но если что, у меня-то Викинг, и менять на Гарпуна не захотел

Таки да! БаржА. Да и едет даже быстрее пакрафта... Отличная лодка. Вернее если шире - отличный форм-фактор

Мы с женой смотрели Ваш ролик про мерман и двух новичках на ладоге. Заинтерсовались. Вот и включил его в шортлист. Но так получается что Викинг и Мерман примерно одинаковы. но мерман можно без деки эксплуатировать, а викинг нет.
Проверять себя на крутизну желания нет. В шторм специально выходить не буду. Но когда на озере в Карелии поменялась погода и пошла боковая волна - запомнил. С учетом того что был в китайской трехместной надувнухе (на удивление матрас с веслами оказался остойчивый) и задумался о покупке нормальной лодки. И самое главное конечно безопасность

Хоспади да какой шторм шторм это 2-4 метра волны, там такое раз в сто лет как на Ибице. Купите Викинг без деки, точно лучше мермена.

было полметра. но ощущения были не комфортные. на волну то корыто залезало. но с боковой было не айс.
У викинга без деки вроде спинок нет?

На пелле как то раз на юге Ладоги около зеленцов с метровой волной боролся. Втроем как то выбрались.

Правда потом через год один из нашей компании с Ладоги не вернулся.

# цитата frey71@mail.ru:
Правда потом

На чем?

Пелла+мотор. Ушли на острова зеленцы. Нашли через месяц.

# цитата frey71@mail.ru:
+мотор.

Спасибо. Ничего нового.
Нынче покойный светлой памяти Рэдрик, который был спасателем на Ладоге, говорил, что главные клиенты его спасотряда были рыбаки на моторках с заглохшим мотором. Это примерно как про джип и трактор, а в применении к нам в моем извращенном преломлении - как отважные байдарошники на быстрых лодках в непогоду...

# цитата ZindOlog:
Спасибо. Ничего нового.
Нынче покойный светлой памяти Рэдрик, который был спасателем на Ладоге, говорил, что главные клиенты его спасотряда были рыбаки на моторках с заглохшим мотором. Это примерно как про джип и трактор, а в применении к нам в моем извращенном преломлении - как отважные байдарошники на быстрых лодках в непогоду...

А так и есть, умотал в створ за 15 км, там заглох (потому что ушатанную лодку у местных арендовал), и всё, зови МЧС. Тащил таких на верёвке пару раз.

# цитата ZindOlog:
Это примерно как про джип и трактор, а в применении к нам в моем извращенном преломлении - как отважные байдарошники на быстрых лодках в непогоду...

Ключевое слово - в извращенном.
В непогоду с любыми лодками лучше на берегу сидеть. А вот в нормальную погоду, а особенно в легкий ветерок(что бывает намного чаще), гораздо приятнее на быстрой лодке идти, нежели превозмогать "лютый" ветер на плоскодонке.

# цитата Wayfarer:
А вот в нормальную погоду

Когда однажды тебя или знакомых хорошо приложит, вот тогда и поговорим предметно. Я вот таких прям лично видал.
Ну и прям мои клиенты-ученики, бредившие сияками и специально для этого выучившие 100% эскимос за это свое умение огребли в Ловозерах так, что больше о воде не думают.
А пока повторюсь в пятый раз - нет случаев проблем с медленными лодками. Дохрена случаев с быстрыми.

Нет, я понимаю, откуда у народа трепетная тяга к быстрым лодкам вне соревнований, это чтоб мультик мелькал быстрее. Больше картинок за меньшее время. Иначе скушно. Клиповое мышление. Такой формат. Так принято.

Однако статистика, и на ВП кстати тоже, просматривается такая - самая востребованная лодка, это оперативка для ПВД на недлинно. А "быстрые" достаются пару раз за сезон. Или ни разу...

# цитата Wayfarer:
превозмогать "лютый" ветер на плоскодонке.

Понятно, лучше в лютый ветер на каркасе...
А по мне так это и есть - извращение сознания )))

# цитата ZindOlog:
А пока повторюсь в пятый раз - нет случаев проблем с медленными лодками. Дохрена случаев с быстрыми.

Может потому, что в основном на быстрых там и плавают? Кстати, был же какой-то профессор на Щуке.

# цитата ZindOlog:
Понятно, лучше в лютый ветер на каркасе..

Непонятно. Лютый в кавычках я написал. Легкий = лютый для плоскодонок.

А давайте его в море отправим ну хотя бы на 8-10мс ветре, на его надувнушках, пусть покажет как оно поплавает там.
Так то все равно, ну вот один пишет про 18 мс ветер (по прогнозу канееееешна) второй про надувнушки в шторм, а ведь прочитает кто то и поплывет, а потом, ой утанули, сами винаваты, ктож на надувнушках в море выходит та тем более в ветер, сами то мы по речкам все, и у нас тута ветра нету..

# цитата Wayfarer:
Легкий = лютый для плоскодонок.

Я и говорю, видал. Нас на КАЯКАХ формы "тазик с носиком" на 500 метров "люто" снесло за 7 км, а "быстрые" ребята на двойках набрали по поллодки воды и насмерть перепугали девочек. Зато быстро и без сноса...

# цитата Wayfarer:
Может потому, что в основном на быстрых там и плавают?

У тебя есть статистика?

Профессор на Щуке... Во-первых Щука узкая. И кмк это было на Баренцевом море. Там вообще не место чайникам на байдарках на всех. Там на катамаранах люди приключаются лехко

Кстати, Андрей...
К разговору о том, что "каркасы в поворотах не заносит":
- Лена-2 ПО ПРЯМОЙ-ТО НЕ ЕДЕТ, какой там "в поворотах не заносится"...

# цитата ZindOlog:
- Лена-2 ПО ПРЯМОЙ-ТО НЕ ЕДЕТ

с первого взгляда два чайника не учитывают инерцию лодки на поворотах )))

Посмотрел, что может предложить тритон, для себя, если бы искал универсал на 1-2 человека, Онега 2м оптимальна. Смущает 98 см ширины если в одного, но вероятно за счёт большей длины поперечное сопротивление будет не так велико. Есть конечно сейчас на сайте scubi 3 (. youtu.be/GTOaj3GjrIg?si=pjgs... ) . По весу сравнима с Онегой и длина больше.
В общем взял бы троечку). Там, кстати и этих говенных прокладок нет, что ещё плюс. Но, если что и Онега 2м с возможностью установки сиденья для одноместного размещения тоже заманчиво смотрится.
Сам хожу на Шуе 1. И онега2м это тупо увеличенная Шуя, что важно с такими же высокими бортами.

# цитата Олегша:
с первого взгляда два чайника не учитывают инерцию лодки на поворотах )))

Это не повороты, это гребля по прямой, что усугубляет факт наличия инерционного заноса, в поворотах как я понимаю будет вообще "туши свет", как на плосколдонке без скега.
И таки да - то есть инерция заноса крутого каркасника ЕСТЬ, вопреки "авторитетам-каркасникам"...
И не очень чайники кстати уже.. Много ходят.
И не только они, у нас тут есть ОЧЕНЬ ОПЫТНЫЙ гребун, который не мог держать Касатку-2 ровно точно так же, НА ПРЯМОЙ, видео нет, но уж поверьте...

Таблетка от этой болезни - скег )))

# цитата grisha:
А давайте его в море отправим ну хотя бы на 8-10мс ветре, на его надувнушках, пусть покажет как оно поплавает там.

Плавали мы и при таком ветре на пупындрах. Всё зависит откуда ветер дует. При отжимном, ясное дело идти напрямик через заливы не надо. Надо зайти поглубже в залив вдоль берега и пересекать его уже в том месте, где нет риска что выдует. Ну или идти тупо вдоль берега, если он не глубоко вдаётся. При встречном придётся напрячься. Скорость упадёд до 1.5-2км в час. Что для режима похода приемлемо. При боковом прижимном, или с боку с носа вполне себе идётся. Самое плохое что может приключиться это прибьет к берегу. Но если там нет скал, то и пофиг. Самый противный ветер это сбоку сзади. Приходится выгребать практически с одного борта. Но в любом случае, на самоотливных пупындрах, можно худо бедно, идти. Достаточно БЕЗОПАСНО! На кнб и каркасниках, можно идти при тех же условиях напрямки. Но ОПАСНО! В мордувинд естестьвенно каркасы и полукаркасы идут лучше. Но должны быть задраены по всем правилам. В случае оверкиля последстьвия могут быть печальны.

Как то пересекали Имандру при ветре сбоку, сбоку сзади. Скорость ветра была на порывах около 10м волна под метр. На каркасе я бы не пошёл, стрёмно. Я не настолько крутой сиякер... Стрёмно было и на самоотливниках. Но мондраж несколько прошёл, когда стало понятно, что лодки держат волну. Добрались до Мончегорского берега. Хоть и мокрые, но без эксцессов.

Если буду брать с Авито, то на что обратить внимаение? Состояние шкуры? Год выпуска и .т.п.

Ну в общем да. Состояние ПВХ..
Хотя чё ему будет... Чисто визуально некрасиво, когда заплата на заплате )))

А так, имхо, полно лодок возрастом 10+ лет и хоть бы что им - ходют и ходют.

# цитата frey71@mail.ru:
Если буду брать с Авито, то на что обратить внимаение?

Лодки Акваграфики клееные, в отличие от большинства, которые уже давно сварные. Поэтому у Викингов не то, чтобы срок жизни короче... но вероятность нарваться на саморазбирающуюся на куски лодку с её возрастом повышается.

Критический срок какой?

# цитата frey71@mail.ru:
Критический срок какой?

А нету его. Просто в отдельные годы надёжность клеевых соединений оказывалась ниже. Когда - я не помню, но лет пять с тех пор вроде прошло.

Эти лодки довольно часто живут по пятнадцать лет... но не все и не у всех. Шансов нарваться на самом деле довольно мало, но вот для себя я подержанную лодку Акваграфики старше лет этак трёх покупать не рискнула бы. Разве что у знакомого здешнего народа.

# цитата ZindOlog:
К разговору о том, что "каркасы в поворотах не заносит":
- Лена-2 ПО ПРЯМОЙ-ТО НЕ ЕДЕТ, какой там "в поворотах не заносится"...

Это что за разговор такой интересный был?

# цитата ZindOlog:
видео нет, но уж поверьте...

Не поверю и с видео. Потому как по предыдущему видео понятно, что ты мастер вкладывать нужный тебе смысл во что угодно, оставляя за скобками все "ненужное".

# цитата Wayfarer:
Это что за разговор такой интересный был?

# цитата Wayfarer:
Не нужен скег каркасникам. Это не плоскодонки, они прекрасно ходят без заноса. Если нет, то это уже косяки управления

# цитата Wayfarer:
Потому как по предыдущему видео понятно, что ты мастер вкладывать нужный тебе смысл во что угодно

А может я подмечаю, что не принято подмечать.
Слепой там и то увидит, что Лена шарахается влево-вправо. Но не ты )))
"Это не плоскодонки, они прекрасно ходят без заноса."
Ага...

# цитата Wayfarer:
Если нет, то это уже косяки управления

Скеги давно показали, что к управлению занос не имеет отношения, это СВОЙСТВО ЛОДКИ. Но не для тебя, опять же...

Во, выделить одно предложение и забыть про второе. Вот это наш метод. Ты подметил, что Лену2 МОЖЕТ мотылять из стороны в сторону. Вот неожиданность! А дальше уже чудеса умозаключений.

# цитата ZindOlog:
Скеги давно показали, что к управлению занос не имеет отношения

К управлению человек имеет отношение. Но он часто хочет этого отношения не иметь, да. Флаг в руки и скег в корму. На здоровье.

# цитата Wayfarer:
К управлению человек имеет отношение.

Да, но не к СВОЙСТВУ ЛОДКИ

# цитата Wayfarer:
А дальше уже чудеса умозаключений.

Ну почему, Космос подтвердит, что я дивился на их траекторию на Волге.
Фортуна 2+ без стаба прямо не ехала, но у тех же людей со стабом бегает уже второй сезон.
Зенит без скега скручивается при паузе гребли за 6 секунд, со скегом едет прямо до остановки.
Олонка сходит с курса тоже быстро, со скегом едет прямо тоже до остановки.
Два последних примера сняты на видео и выложены. Давать ссыль не буду, тебе это бесполезно, ты "не видишь", когда тебе неудобно. Как и многое, что могу напомнить, только на бан нарвусь сразу...
Чудеса они перед носом, надо просто ... всмотреться. Хотеть всмотреться.

# цитата Wayfarer:
выделить одно предложение и забыть про второе

Ты меня пугаешь...

# цитата ZindOlog:

цитата:
# цитата Wayfarer:
Если нет, то это уже косяки управления

Скеги давно показали, что к управлению занос не имеет отношения, это СВОЙСТВО ЛОДКИ. Но не для тебя, опять же...

# цитата Wayfarer:
Но он часто хочет этого отношения не иметь, да

Не передергивай, убрать из чего угодно баг, чтоб уделить все внимание реально полезной "работе" - это нормально.
Так можно и до критики зимней резины докатиться, типа нечего пользоваться зимой СТАБИЛЬНОЙ резиной, надо просто аккуратнее ездить (ага, умение повышать и все такое) на одной весь год. Хотя сегодня я замечаю ровно наебарот - крутые тачки летом на липучке. Профи конечно сразу заголосят про всякие "плавает она по жаре", только я вот не заметил и спрашивал пару раз таких же владельцев, но на реально крутяцких тачках, они тоже в ус не дуют. Более того, в этом сезоне таки купил чисто лето на лето и ничего не почувствовал. И расход не поменялся ни на 100 грамм... Вот только прокручиваться стала резина на горке на парковке сильно заметнее.

# цитата ZindOlog:
Не передергивай, убрать из чего угодно баг, чтоб уделить все внимание реально полезной "работе" - это нормально.

Убрать один баг, добавив другой. И если первый можно не замечать, немного научившись, то со вторым сделать ничего нельзя.
Передергивание, это показать как двое то гребя, то не гребя, виляют из стороны в сторону, и заявить, что лодка прямо не едет. Хотя через минуту она уходит в точку.

А при чем тут вообще Лена2, скеги и прямохождение? Топикстартер в первом же посте сказал, что каркасник ему не нужен. Давай завязывать. На ОПе продолжим, если хочешь.

# цитата Forest Man:
Плавали мы и при таком ветре на пупындрах. Всё зависит откуда ветер дует. При отжимном, ясное дело идти напрямик через заливы не надо. Надо зайти поглубже в залив вдоль берега и пересекать его уже в том месте, где нет риска что выдует.

Я же про море говорил где берег с одной стороны и далеко.

На викинг как понимаю есть смысл скег колхозить?

# цитата frey71@mail.ru:
икинг как понимаю есть смысл скег колхозить?

Никакого смысла. Он прекрасно держит курс для КНБ

# цитата frey71@mail.ru:
На викинг как понимаю есть смысл скег колхозить?

Насколько я знаю, никто не делал этого.

# цитата блудный доктор:
Он прекрасно держит курс

Не то чтобы совсем прекрасно. Если капитан бросает грести (водички попить или сфоткать или ещё зачем), то матросу очень трудно продолжать прямолинейное движение. Но если капитан гребёт, то да, всё ок - лично для меня очень комфортно управляемая лодка.

Капитан-фотограф, ну я и сделал поправку "для КНБ" Идеальных лодок не бывает.

Я думаю, если приколхозить таки к Викингу скег или выносной стаб, то матрос вполне сможет грести по прямой без капитана. Но вот именно для Викинга, с его высоко торчащим задним штевнем это не очень просто сделать. Поэтому я решил, что овчинка выделки не стоит.

# цитата ZindOlog:
Однако статистика, и на ВП кстати тоже, просматривается такая - самая востребованная лодка, это оперативка для ПВД на недлинно. А "быстрые" достаются пару раз за сезон. Или ни разу...

Ох уж эта статистика... Учитывая, что львиную долю участников ВП составляют жители Москвы и "области" (до Курска мос метрополитен еще не дотянул какую-нибудь ветку? а то я давно перестал следить)... в общем, та самая пресловутая Центральная Россия "на реки которой приходится 99,9% сплавов" (это цитата с ВП), то действительно странно, что быстрые лодки, стоящие на вооружении у большинства известных мне прокатных контор Ладоги и Карельского перешейка, достаются всего-то раз в год (видимо, на период отпуска москвичей)

# цитата Wayfarer:
Может потому, что в основном на быстрых там и плавают?

# цитата ZindOlog:
У тебя есть статистика?

Что-то я совсем запутался А как же пример про джип и трактор??

# цитата ZindOlog:
который был спасателем на Ладоге, говорил, что главные клиенты его спасотряда были рыбаки на моторках с заглохшим мотором. Это примерно как про джип и трактор

Но если что, у меня есть статистика: в пору своей бурной рыболовной активности (подозреваю, что это тот самый период, по которому свою статистику приводил Рэдрик), крайне редко можно было встретить в Ладоге весельную "Пеллу" или байдарку далее 2-4 км от берега, а вот моторных судов там было с избытком.

Поэтому, когда уважаемому Зиндологу удастся убедить общественность в правильности выбора пупындры вместо пластика или каркаса для водоемов типа Ладоги, и отважные пупындристы снимут увлекательные ролики про пересечение Ладоги на пупындрах, заразив своим примером сотни и тысячи подписчиков по всей стране, только тогда, ИМХО, в прокатах на берегу Ладожского озера появятся пупындры, и только тогда можно будет говорить о сколь-нибудь объективной статистике.

# цитата koyote:
отважные пупындристы снимут увлекательные ролики про пересечение Ладоги на пупындрах,

Э... Ну допустим я отважный пупындрист. Но снимать ролики мне лень. А пересекать Ладогу не вижу смысла. Зачем её пересекать? Там же одна вода!?

grisha, Так что море, что большое озеро, правила то одни и теже. Я плавал как то по Балтике и по Белому морю. Если берег ровный, то идёшь вдоль него за линией прибоя. Да и всё. А зачем удаляться от ровного берега на километр? Я даже не знаю... Далеко удаляешся, когда режешь по мысам. Разумеется если погода, лодка и мастерство позволяют. А если я на пупындре зачем мне рисковать? Буду идти по возможности вдоль берега. Живее буду. Тут ключевое, это, буду идти, хоть и медленно но буду. В походе ведь главное пройти маршрут. Сведя экстрим к минимуму.

# цитата Forest Man:
Зачем её пересекать?

Лично я вижу 2 варианта: за ради героизьму (знаю человека, который пересекал Ладогу на вёсельной Пелле - так он отметил очередной свой юбилей), ну и чтобы примеров для статистики набрать. Наверняка есть и другие варианты... например, вам хочется посетить Валаам, а платить за метеор - не по фэншую)

Впрочем, кто знает, ради чего эти - на быстрых лодках - свои ролики снимают, но так или иначе, пока пупындристы будут рассуждать подобным образом, говорить о какой-то статистике не приходится, а истории, связанные с удалением от берега более 2-4 км, будут по прежнему ассоциироваться с "джипами". Что, несомненно, кому-то будет удобно использовать в качестве дешевого софистического приема в споре))

# цитата Forest Man:
В походе ведь главное пройти маршрут. Сведя экстрим к минимуму.

Ох! Тут как-то одному отчаянному пупындристу пытались доказать, что в ЭКСПЕДИЦИИ - основная задача пройти маршрут, сведя экстрим к минимуму... не удалось А вы про обычный поход

# цитата Forest Man:
grisha, Так что море, что большое озеро, правила то одни и теже. Я плавал как то по Балтике и по Белому морю.

Я про ветер и волны, они совсем другие, вы же писали про заливы. А про далеко от берега имел в виду что волна в километре от берега читай на мысах, бывает в разы больше и ветер соответственно сильнее. Я к тому что море это море, а бухта залив это другое.

Если уж в прокат на море, так сурфски.
Чем сияк поможет заплывшему чайнику?

# цитата grisha:
Я к тому что море это море, а бухта залив это другое.

С этим не поспоришь🙂

# цитата Dersu:
Если уж в прокат на море, так сурфски.

Это следующий уровень мастерства))

# цитата Dersu:
Чем сияк поможет заплывшему чайнику?

Не знаю но когда с каякером на пластике, идем по ровной воде то лодки примерно одинаково плывут, но только выходим на волну особенно короткую и быструю, сияк уплывает очень быстро, а гарпунчик хоть он и не надувнушка совсем плывет хуже, надувнушка в такой ситуации не поплывет совсем, я делаю вывод что сияк в море плавает лучше за счет жесткости и формы. Серфски конечно поплывет быстрее но там и мастерство должно быть.

# цитата grisha:
вы же писали про заливы.

я написал, каких я правил придерживаюсь, когда хожу по морю, или по большому озеру. Типо Онеги или Ладоги. Там было и про заливы, и про ровный берег. И про направления ветра. Возможно не сильно подробно но в общих чертах.

# цитата Dersu:
Чем сияк поможет заплывшему чайнику?

Думаю... не чем. Впрочем как и сурфски🤪.

# цитата Forest Man:
С этим не поспоришь🙂

По этому когда я пишу "море", имеется в виду именно такое море, а бухта она и есть бухта хоть и море ))

# цитата Forest Man:
Думаю... не чем. Впрочем как и сурфски🤪.

Он быстрее научится и сможет плавать там где надувнушке делать нечего ну или плыть 2 кмч у берега))

# цитата grisha:
надувнушка в такой ситуации не поплывет совсем,

Точнее поплывёт, но, совсем хуже.но в формате похода, который не про скорость. Это может не иметь, решающего значения.

# цитата Forest Man:
Точнее поплывёт, но, совсем хуже.но в формате похода, который не про скорость. Это может не иметь, решающего значения.

Поплывет все что угодно, даже бревно или кусок пенопласта, вопрос до какой силы ветра оно поплывет и сколько поплывет. И не нужно все помещать в контекст похода, А так это примерно как говорить что и в горнолыжных ботинках можно в поход ходить да медленно но зато голень хорошо держат))

# цитата grisha:
где надувнушке делать нечего

А где надувнушки делать нечего? В трёх четырех км от ровного протяжённого морского берега? Ей там действительно в 99 случаях, в формате похода, делать нечего. Как впрочем и любой другой лодке.

# цитата grisha:
И не нужно все помещать в контекст похода

Я не хожу на покатушки одним днём. Поэтому рассматриваю всё в контексте похода.

# цитата grisha:
А так это примерно как говорить что и в горнолыжных ботинках можно в поход ходить да медленно но зато голень хорошо держат))

Ну, наконец то вы уловили, ход моих мыслей. 👍

# цитата koyote:
Тут как-то одному отчаянному пупындристу пытались доказать,

Да я помню Билюту... 🤫

# цитата grisha:
а гарпунчик хоть он и не надувнушка совсем

Скорее надувнушка, но не совсем.
Все таки, волна гасит, ход надувных баллонов. Подбрасывая нос. Он слишком лёгкий чтобы полноценно рассекать волну. Кроме того по сравнению с пластиком, не хватает продольной жесткости. Этот эффект может даже и не сильно заметен самому гребцу. Но он есть.

# цитата Forest Man:
Скорее надувнушка, но не совсем.

Да я гарпунчик "надувнушкой" и нызываю))

# цитата Forest Man:
# цитата Dersu:
Чем сияк поможет заплывшему чайнику?
Думаю... не чем. Впрочем как и сурфски🤪.

Кажется, все же, шансов побороться побольше. Как и с пупындрой.
Кстати. Только придумал, почему у сурфски остается незакрытой палуба перед ножным упором, ближе к носу. Логично бы было прикрыть ноги от брызг. Видимо, дань тому, что изначально, это лодка спасателей. Возможно, именно в этом месте предполагалось расположить спасаемого. Не знаю, другого смысла не вижу.

# цитата Dersu:
Кажется, все же, шансов побороться побольше. Как и с пупындрой.

Согласен. Правда тут нужно быть не совсем чайником.

# цитата Dersu:
Кстати. Только придумал, почему у сурфски остается незакрытой палуба перед ножным упором, ближе к носу. Логично бы было прикрыть ноги от брыз

Я так понимаю лодка неплтопляемая и для больших волн, попадалось видео, впереди защитный щиток и волнорез ставят.

Нашел на авито в4,7 - 2018. в комплекте - 2 юбки, заглушка, 3 весла. 50 т.р.

# цитата frey71@mail.ru:
в4,7 - 2018. в комплекте - 2 юбки, заглушка, 3 весла.

Вот-вот, почти цена новой без допов. Лодке 7 лет, это немало. Юбки и заглушка, возможно, подтекают уже. У старых юбок не было плечевых ремней, теперь ставят. Что за весла тоже вопрос. Т.е. не такая уж экономия.

Linden, В комплект В4.7 юбки не входят, да и вёсла тоже.

Потому Игорь и назвал их "допами".
И я с ним согласен, что эти "допы" не стоят того.

# цитата Капитан-фотограф:
эти "допы" не стоят того

Валерий В, недавно на личной шкуре проверено;)

Так то в наличии есть bestway rapid 3 с двумя 4х секционными веслами по 230 см. Грести было удобнее чем тайменивскими. Может пока достаточны будут?
Вопрос - реально есть проблема с расклеиваением лодок от акваграфики?

# цитата frey71@mail.ru:
есть проблема с расклеиваением лодок от акваграфики?

Первый раз об этом прочитал здесь от Эммы. Никогда такого не слышал.
Причём первый Викинг у меня был года 2011...ходил на нем 2020-2022. Лодка как лодка.

# цитата блудный доктор:
Причём первый Викинг у меня был года 2011.

У меня гарпун 4,7 2013 года. Только в этом году заметил, что шов горизонтальный на баллоне в месте складывания лодки поперек начал отходить немного ( 6-7мм в ширину и сантиметров 8 длину),- подклеил клеем с отвердителем от "жидкой латки" и норм. Еще заметил, что уголки косых швов на тубусе очка часто цепляются кончиками ( наверное, тоже клей вымылся со временем или изначально были не проклеены), тоже подклеил. Остальные швы на деке, дне и баллонах в первозданном состоянии, только чуть потемнели.

# цитата Тихий:
заметил

Хз...как на фотках, я на такое вообще внимания не обращаю )))

# цитата блудный доктор:
Первый раз об этом прочитал здесь от Эммы. Никогда такого не слышал.

Целая тема была. Тринадцатое сообщение особенно информативно.

# цитата Эмма:
особенно информативно.

Мне кажется, из года 2024 это уже не столь актуально...

# цитата блудный доктор:
Мне кажется, из года 2024 это уже не столь актуально...

Разве что в том смысле, что Тайм Триал перешёл на сварку. Они даже конструкции байдарок переделывали (в сторону упрощения и окирпичивания), чтобы почти без клея обойтись.

Клеи-то лучше не стали, насколько я понимаю. И Михайлов приделывать своим лодкам квадратные носы и торчащие швы ради технологичности сварки тоже не будет.

цитата блудный доктор: Хз...как на фотках, я на такое вообще внимания не обращаю )))

на фото это не «было», а «стало». Места просто выделил синим маркером.

# цитата блудный доктор:
из года 2024 это уже не столь актуально...

Ага, хотя бы по тому, что крупнейший музыкальный магазин, находившийся ранее на канале Грибоедова, и державший там же - в подвалах у самой воды свои склады с инструментами стоимостью до десятка тысяч долларов, теперь переехал
Но про гитары, сделанные мастерами в Питере - улыбнуло

# цитата Эмма:
Клеи-то лучше не стали, насколько я понимаю.

Но Тритон-то свои лодки клеит, насколько я понимаю. Когда звонил им и спрашивал - чем лучше заклеить пробоины и достаточно ли для этого того клея, что идет в наборе, сказали: "мы этим клеем все наши лодки клеим".

Технология клея и пайки какая лучше? Технологичная получается пайка

# цитата frey71@mail.ru:
Технологичная получается пайка

Получается. Но многие хорошие лодки клееные и ничего, ходят годами. Не беспокойтесь о технологиях, все они надежны, за исключением редких случаев брака.

# цитата Linden:
Не беспокойтесь о технологиях, все они надежны, за исключением редких случаев брака.

Поддержу.
Известные фирмы, как Тритон, Вольный ветер, Акваграфика - это всё хорошие лодки.

До 3/10 скидка 20% на Маринку-2 и Лену-2 , ну и Маринку-3 и 3+ . Не выкупил их магазин .

Я про такие не слыхал толком. Слышал что быстрые и что Лену собирать сложно

Гораздо проще чем Вектор/Ладогу
Сам собираю за полчаса , наш слесарь за четверть часа

Пытался попасть на Акваграфику на выходных. Но лодок в наличии не было. Посмотрел ролик про Г4.7. Он тесный и для человека 1,8, а у меня 1,88. Попробую по прокатным пробить информацию.
Кстати Г4,9 - заказы до марта расписаны.

# цитата frey71@mail.ru:
Посмотрел ролик про Г4.7. Он тесный и для человека 1,8, а у меня 1,88.

Во мне 1,85 - на месте капитана вполне комфортно. Спереди да, тесновато но, кажется, здесь об этом уже писали.

# цитата frey71@mail.ru:
Кстати Г4,9 - заказы до марта расписаны.

В этом есть и хорошая сторона: по этой причине на вторичном рынке лодки Акваграфики почти не теряют в цене. Если купите их лодку и она вам не подойдёт - продадите практически без потери денег.

# цитата frey71@mail.ru:
Пытался попасть на Акваграфику на выходных. Но лодок в наличии не было.

Эх, а было время, когда спокойно можно было подъехать к дилерам их в "ГК" и выбрать из наличия модель, цвет и комплектацию, а также тюнинг и при необходимости протестировать на водоёме. Даже сравнить лодки разных производителей. В своё время так отдал предпочтение Гарпуну 4,7 перед Шуей (2), благодаря подробнейшей консультации персонала, о чём не жалею до сих пор.(При этом товарищам по сплавам совместным три Шуи-3 мы купили позже). Благо на Шуях потом многократно ходил, и убедился в обоснованности тех доводов, играющих важное (критическое) значение для меня лично.

Доехал до акваграфики. Посидел в Викинге. Тесновато. Тазобедренные суставы упираются в баллоны. Михаил сказал что можно что-то под зад подложить. Теперь задумался. Хотелось бы покомфортнее. Сидишь над баллонами а не между ними.
Планирую до Тритона доехать. Посмотреть на Шую и на Онегу
Кстати - кольца он теперь не ставит.
Трубок для гарпуна до нового года не будет. Поэтому и очередь.

У Лен/Маринок есть вариант надувного сиденья 380 го 10-11 см высотой

Интересно у Шуй, Онег, Мермана ситуация по тесноте аналогичная? Колхозить желания нет.

Между прочим, очень грамотно, что всего дин продольный шов! Хоть это и более пухло и менее гламурно выходит чем на Викинге (там два шва, три секции), но зато нет центральной колбасы, которая реальный доставляет дискомфорт.

А ещё бы может быть лучше было, если бы две секции надувались независимо - тогда бы воздух не перетекал из одной в другую при переносе веса, не было бы эффекта качелей...

# цитата frey71@mail.ru:
Интересно у Шуй, Онег, Мермана ситуация по тесноте аналогичная? Колхозить желания нет.

В Шуе-2 лично мне тоже было тесно (50-й размер штанов). Но после "колхоза" в виде 2 подложенных пенок стало норм. Как и в Викинге.

И дело тут не только в сдавливании бёдер. Сидя повыше гораздо удобнее грести, мощнее и сподручнее выходит. Ну лично мне так. И ногам больше свободы, и спина меньше устаёт (спинка не нужна практически).

Минус в повышенной посадке только один - выше центр тяжести, ниже остойчивость. Но у всех этих лодок остойчивости с таким запасом, что можно не париться совсем.

У меня 52 (

Шуя всё-таки чуть шире внутри чем Викинг, так что попробуйте и её.

# цитата frey71@mail.ru:
У меня 52 (

Нормально в Шуях 1 и 2 с 56 размером. но есть нюанс, на переденем месте в Шуе-2 теснее ногам.

Онега 2 как понимаю аналогна Шуе?

Побывал в Тритоне. В Онеге посидеть не удалось. Посидел в Стаейре. Посадка удобнее Викинга. Но железа довольно много. Понравилась Онега-2. Продавец уверял что байдарка остойчива и ходкая.

# цитата frey71@mail.ru:
Посидел в Стаейре. Посадка удобнее Викинга. Но железа довольно много.

Я знаю лодку где железа в два раза меньше и оно все прямое )))
А можно и без железа...

И это какая?

# цитата frey71@mail.ru:
И это какая?

zindolog.blogspot.com/2024/0...

# цитата ZindOlog:
Я знаю лодку где железа в два раза меньше и оно все прямое )))

А есть фото/видео такого варианта ?

# цитата Wayfarer:
А есть фото/видео такого варианта ?

Я не делал..
Вот тут отлично видно аж в процессе сборки Но... Снято с моей головы, "которая как раз и собирает". У некоторых от этого видео тут случился припадок кружения головы, аккуратнее ))))

Удивительно, на этот раз и ВВ не подкачал - на сайте нашел . Но тебе ж не это надо. Это и ежу понятно, что так будет

И меня терзают смутные сомнения - ты и "без железок"?
По трезве?
Ой!

Загорелся Онегой. Есть негатив по ее покупке? Смущает цена и возможность загрузки
PS К сожалению зенита в СПб нет. А без "примерки" покупать не хочется. Если его брать то 540 а он по цене уже к шуе 2 приближается

# цитата frey71@mail.ru:
Смущает цена

Покупайте Щуку или Инзер. Там все дешево

# цитата frey71@mail.ru:
Смущает [...] возможность загрузки

А что в загрузке смущает? Вы же ее видели, и наверняка рядом с такой же Шуей...
Вот что меня смутило... Я почему-то всегда думал, что повышенная грузоподъемность Онеги связана с увеличенной шириной, а оказалось, что у неё борта выше, причем ощутимо. А это уже повышенная парусность, что для больших акваторий, не есть гуд. С другой стороны, лодка обладает повышенной жесткостью (по сравнению с Шуями) и дефолтным рулевым управлением, что говорит о том, что лодка позиционируется производителем как раз для больших акваторий. Если только главной задачей руля не является компенсация повышенной парусности

# цитата frey71@mail.ru:
без "примерки" покупать не хочется

Как по мне, то Зенит - первая лодка на моей памяти из продвигаемых Михаилом, которая действительно кажется интересной и, возможно, выстрелит. Но по сути, на сегодняшний день, это пока ещё кот в мешке, купив который, вы станете бета-тестером, причем, за свой счёт...

# цитата koyote:
кажется интересной и, возможно, выстрелит

Понять бы, чем она принципиально отличается от Викинга и почему это отличие в лучшую сторону.

# цитата Капитан-фотограф:
чем она принципиально отличается от Викинга

...или от Веги...
Ну, как минимум, самоотливом. А ещё обводами. Мне кажется, что скорость у нее будет выше. Подождём, время покажет. И бета-тестеры

# цитата koyote:
Ну, как минимум, самоотливом.

В Зените есть самоотлив?

Капитан-фотограф,

Ну дык! Тем и интересен - самоотлив при таких штевнях и обводах...

Вес, правда... оставляет желать... Но на то он и не Дракар) Думаю, сделать Дракар с такими формами не получится...

P.S. Вопрос лишь в том - смогли ли они придать этой конструкции достаточную жёсткость... Вот для того нам и нужны бета-тестеры)

# цитата Капитан-фотограф:
В Зените есть самоотлив?

В Тревел - палки, в Экспедишн - надувное дно и самоотлив.

Мне тоже на вид сильно больше нравится Экспедишн.

Пропустил. Но Зиндолог вроде только с палками рекламировал. Но я невнимательно смотрел.

# цитата koyote:
Но по сути, на сегодняшний день, это пока ещё кот в мешке, купив который, вы станете бета-тестером, причем, за свой счёт...

У меня прямо хобби такое было, работать бета-тестером за свой счёт. В этом есть приятные стороны - все тебя расспрашивают. И неприятные, когда лодка внезапно подводит.

В3.8S у меня был один из первых пяти примерно. Ё2013 вообще самый первый (и с самым большим неприятным сюрпризом в первый же месяц эксплуатации). "Лена" была одна из первых нескольких. "Печенег" был первого месяца или двух серийного выпуска, хотя лодок там было сразу много. У "Печенега" тоже был сюрприз - лодки внезапно стали делать хуже качеством, чем моя, и мои отзывы оказались неадекватными реальности.

После этого всего мне уже поднадоело это занятие. Да и вообще я теперь мало верю единичным отзывам - по собственному опыту. Вот если десяток человек с опытом попользуются изделием года по три, и только потом расскажут... то это будет уже более-менее убедительно.

Зенит Эксп 2-ка 20 кг весит

# цитата Капитан-фотограф:
Но я невнимательно смотрел.

Да я тоже не вникал, просто увидел название, а дальше полез на сайт. Смотреть ролики от Михаила - это нужно иметь особо устойчивую нервную систему Продираться через рекламу и потоки самолюбования, которые занимают добрых 2\3 хронометража, чтобы добраться до той трети, часто действительно ценной и полезной информации, - удовольствие только для истинных фанатов гуру)

# цитата frey71@mail.ru:
Зенит Эксп 2-ка 20 кг весит

Так у него длина, как у тройки

# цитата Капитан-фотограф:
Но Зиндолог вроде только с палками рекламировал

Какую дали, ту и рекламировал (носить легче, собирать немного быстрее, на 90% применения надувное дно и самоотлив не нужен), только ВЕЗДЕ добавлял, что
- и САМООТЛИВНАЯ тоже есть, и это как раз главный вариант этой серии, а "палка" - как удобное расширение по замыслу конструктора (с которым я не согласен).

# цитата frey71@mail.ru:
Зенит Эксп 2-ка 20 кг весит

Чудес не бывает при таких длинах и надувном дне, Вега2У - 19.5/22.5
Надо легче - Мерман Лайф 540/3 - 13 кг или Мерман Экс-2 - 15