Навеяно нынешним девятым мая, когда я целый день плыла под ливнем, промокла насквозь за первый же час, надела на себя всё, что было, и всё равно замёрзла до безобразия. Стоило выйти на берег, и меня начинало трясти. Согреться удалось только через пару часов в палатке. Хорошо, что это продолжалось только один день, и на следующий у меня было время всё подсушить (хотя и не полностью).

Какая одежда выдержит долгий и достаточно сильный дождь?

я пользовался неоднократно чем-то таким:
www.wildberries.ru/catalog/1...

да, оно не дышит, но зато держит воду сверху. надевать надо поверх спасжилета.

цитата kolemik:
надевать надо поверх спасжилета.

Вот, для меня это тоже последнее время главный лайфхак
(Правда куртка у меня короткая. Но просторная, под ней гуляет воздух.)

А ещё... надо просто на погоду смотреть К счастью, у нас не Полярный Урал, неделями сильный дождь не льёт. А те полдня что льёт - можно и постоять.

Лёгкая Шимановская куртка со штанами (RA027) выдерживали осенний ливень "от звонка до звонка". Дышит замечательно.

Когда выше +15 пользуюсь псевдопончотентом из супермаркета за 100 р. Заправляю его под веревку, которая натягивает шкуру на обруч на Г 4.5. даже юбка не нужна. Руки по локоть мокрые, но по бокам отличная вентиляция. Оказалось очень комфортно и в целом сухо. Когда холоднее 15, то мембрана рулит, но что бы лило без перерыва более 3-4 часов не попадал.

цитата Эмма:
Какая одежда выдержит долгий и достаточно сильный дождь?

Любая НЕ МЕМБРАНА, заявленная, как антидождь
(особенно удобно, если предусмотрены проветривалки под мышками и на спине)
В Декатлоне например этого добра есть, и не зеленое
А если еще обработать водо-отталкивающим спреем, чтоб капли даже скатывались, то и ткань типа на "непродолжительный дождь" вполне держит

Поверх спасжилета, это давно известный лайфхак, но размерчик соответственный

цитата Андрей Sonar:
Дышит замечательно.

За счет вентиляционных "форточек" как я понимаю, которые там есть

цитата ZindOlog:
За счет вентиляционных "форточек" как я понимаю, которые там есть

Нет, за счёт честной мембраны :)
Но, понятное дело, как и любая мембрана, она дышит, когда сухая :)

цитата kolemik:
да, оно не дышит, но зато держит воду сверху. надевать надо поверх спасжилета.

Вот мне было интересно - поможет недышащая накидка или нет. Никогда не пробовала.

Значит, помогает.

цитата Капитан-фотограф:
К счастью, у нас не Полярный Урал, неделями сильный дождь не льёт.

Да я и там под сильный пока что не попадала. Долгий, но мелкий мембрана недорогой декатлоновской курточки выдерживает. Она 10 000 мм, если это что-то значит применительно ко времени.

цитата Капитан-фотограф:
А те полдня что льёт - можно и постоять.

Попадала на полтора дня - смогла день простоять (вернее, проспать ). А тут лишнего дня не было - два полных дня и два по половинке на сто километров, и в середине не сойдёшь, некуда.

цитата Андрей Sonar:
Лёгкая Шимановская куртка со штанами (RA027) выдерживали осенний ливень "от звонка до звонка". Дышит замечательно.

Интересно - тоже 10 000 написано, и мембрана непонятная. Судя по цене - простая.

цитата Андрей Sonar:
Нет, за счёт честной мембраны :)
Но, понятное дело, как и любая мембрана, она дышит, когда сухая :)

"Сильный дождь" и "дышит" получается РАЗНЕСЕНЫ во времени. И смысл?
Дождь кончился, снял СТОПУДОВУЮ НЕМЕМБРАННУЮ НЕПРОМОКАЙКУ и дыши на здоровье...
Непромокайку стряхнул и она сухая. И все сухое. Особенно если по прогнозу действительно долгий и сильный дождь.
Вот если иногда и немного, тогда да, ветромембрана имеет смысл.
Держу с собой обе штуки, пользую по ситуации, но при сильном или долгом дожде или холоде удобнее большая стопудовка и под ней пирог из флиса

цитата ZindOlog:
Любая НЕ МЕМБРАНА, заявленная, как антидождь
(особенно удобно, если предусмотрены проветривалки под мышками и на спине)

Понятно.

цитата ZindOlog:
А если еще обработать водо-отталкивающим спреем, чтоб капли даже скатывались, то и ткань типа на "непродолжительный дождь" вполне держит

Кстати, копеечная декатлоновская курточка без всякой мембраны выдержала целый день несильного дождика без всяких проблем. Но она тогда новая была, DWR ещё не слез.

вообще в свое время true гортекс позволят под дождем даже высыхать изнутри. Но стоит конечно безбожно и время жизни для таких сумм ограничено.

цитата truba:
true гортекс позволят под дождем даже высыхать изнутри

Хрен там. Как только внешний слой намокает, мембрана работать на испарение перестает.

Позвольте поделюсь опытом из мотоопыта.Вот такой костюм применялся при поездках в дождь на мотоцикле...
kushitani.ru/men-moto/dozhde...
Мда...сейчас цена конечно(((
Но!Не знаю какая там мембрана применяется,но при поездках в дождь,допустим до Воронежа,остаёшься сухим...как внутри(абсолютно не потеешь),так и снаружи воду не пропускает!
Кроме того пробовали и в минус 23 на тренировке по стрельбе применять.Два комплекта термобелья,сверху этот дождевик...очень комфортно!

цитата Hlebnik73:
при поездках в дождь

Интересно. Там, наверное, требования к водостойкости повыше, потому что капли на скорости влетают.

цитата Эмма:
Интересно

Да!Поэтому и позволил себе посоветовать!
Кроме того там специальный крой...для мотозащиты...моточерепаха все же меньше по объему,чем спасжилет...но все же...

Вчера продал мембранный костюм, почти новый. и не потому, что плохой, а я просто боюсь его юзать по полной из-за цены )) У костра в нём не сядешь, дрова таскать тоже стрёмно. Предыдущий костюм особо не жалел и в первом же походе брюки все в мини-дырочках от искр, а после двух сезонов мембрана стала пропускать воду..
Лучше так

цитата ZindOlog:
Дождь кончился, снял СТОПУДОВУЮ НЕМЕМБРАННУЮ НЕПРОМОКАЙКУ и дыши на здоровье.

Куплю себе простой дождевик.

Был у меня, пока не порвался, замечательный плащик, сделанный из клеёнки, но со слоями по методу рыбьей чешуи. То есть, вентилируемый снизу вверх.

Есть идейка сделать такой же из ТПУшки пакрафтовой. Дорого, но очень классно получится :)

Кстати...на дружественном мне мотофоруме,человек продает британские армейские мембранные костюмы.Комплект около 5 тысяч. Могу дать ссылку в ЛП.А там договаривайтесь сами!

цитата Hlebnik73:
британские армейские мембранные костюмы.

Насколько я знаю, такие штуки могут быть хорошими, но вот лично я ничего военного не одену из принципа. И даже просто камуфляжного, скажем.

цитата Павел 72:
Руки по локоть мокрые, но по бокам отличная вентиляция. Оказалось очень комфортно и в целом сухо.

Я то же пользую пончо и вопрос с мокрыми руками решил с помощи нарукавников.
Так же добавил к пончо юбку (кусок ткани с продёрнутой резинкой и фастексом)...
Сей комплект отлично работает при любом дожде и при любом положение тела (сидишь-идёшь-стоишь-лежишь).

основные проблемы мне создавал не сильный и продолжительный ливень, а мелкий моросящий дождь с водяной взвесью в воздухе - вот где жопа. Вся снаряга, одежда, постель, дрова, да и ты сам- всё безобразно влажное.

По сему решил брать с собой газовую горелку даже в тайгу, если поход цепляет сентябрь - горелка в палатке позволяет и согреться и подсушится и залить нутро горячим.

цитата Hlebnik73:
человек продает британские армейские мембранные костюмы.Комплект около 5 тысяч. Могу дать ссылку в ЛП.

Интересно сие посмотреть, особенно про вес-объём узнать - где их можно очами глянут?
А ссылку кидай, пусть будет.

цитата Hlebnik73:
Воронежа,остаёшься сухим...как внутри(абсолютно не потеешь),так и снаружи воду не пропускает!

На мотоцикле совсем-совсем другая история. И потение отсутствует (в дождь то точно не жарко) и обдувание после дождя и соответственно быстрое высыхание присутствует (мотоцикл же)

цитата Hlebnik73:
Кроме того пробовали и в минус 23 на тренировке по стрельбе применять

Да, в -23 мембрана особенно уместна

цитата Hlebnik73:
Да!Поэтому и позволил себе посоветовать!

Да! Если на Лене гнать 120, то точно - такое будет работать

Ну и на последок - лайфхак адресный

цитата Эмма:
Согреться удалось только через пару часов в палатке.

Вынужденно и быстро научился - в тамбуре ставится горелка и тепло становится СРАЗУ, как бы не колотило.
Опыты с измерением СО показали, что если палатка не закрыта наглухо, то сильное и среднее пламя вообще не дает СО, а слабое таки дает, но терпимо, если не спать прям (голова не на уровне пола), поэтому сразу ставим чай-кофе-доширако-кипяток на норм огонь, попутно согреваемся и едим/пьем. А жизнь налажена уже на 2-й минуте после зажигания.

цитата Boroda63:
и согреться и подсушится и залить нутро горячим.

Немного офф.
А ты в избушках на пути не сушишься?

особенно удобно, если предусмотрены проветривалки под мышками и на спине

А меня эти "проветриловки" один раз подвели. Простой дождевик хорошо защищает от дождя, но на порогах/шиверах через эту вентиляцию хорошо набрызгало. Уже дома дошло, что надо было серым скотчем заклеить разрез на спине.

цитата блудный доктор:
А ты в избушках на пути не сушишься?

Избушки я активно пользую. Ещё перед выходом собираю о них информацию. Обычно устраиваю на избах днёвки с просушкой-помывкой и расслабухой.

На сплаве хорошо плащ-мешок использовать, без застежек и молний на груди. Надевается через голову, утяжка по капюшону. Все, что с застежками, быстро промокает в сидячем положении по поясу. В таком только идти или стоять хорошо.

В Коми попадал в бусу - густой туман на несколько дней. Дождя вроде и нет, но вымокаешь полностью. Плащ бесполезен, в нем изнутри больше потеешь, только сушка у костра помогала. Возможно мембрана справилась бы, но ее не было.

Ходил пешком по осеннему Кавказу в пончо. Хорошо весьма!
На воде пончо мне непонятно, как в нем плавать без лодки? Что делать с ногами, если нет деки?

цитата ZindOlog:
Вынужденно и быстро научился - в тамбуре ставится горелка и тепло становится СРАЗУ, как бы не колотило.

Аналогично.

UPD
Если поход костровой, то групповой тент с костром под ним и совместимая с костром одежда, либо брезент, либо "декатлон"( прогорит и фиг с ней).

ЗЫ
Хочу штаны из "черного бархата". И куртку от Л1.

цитата Ali:
групповой тент с костром под ним и совместимая с костром одежда, либо брезент, либо "декатлон" ( прогорит и фиг с ней).

На счет одежды (из "кострового прошлого" но уже без х/б), да, иногда не уследишь и ой, пара штанов была...
А вот тент костровой убить, это надо постараться. Ставится он так, что костер под ним с краю и дымит наружу, в дождь вообще прожечь анриал, без дождя просто поаккуратнее. Да и ставится тент высоко.

цитата Ali:
На воде пончо мне непонятно, как в нем плавать без лодки?

Ну у меня была не та вода, чтобы в ней плавать. Тихая лесная речка. По порогам под ливнем я бы вообще не плыла, это занятие повышенной стрёмности.

цитата Ali:
Что делать с ногами, если нет деки?

Вот брюк, как ни странно, хватило. Термобельё под ними было влажное, но холодно не было. Но они из очень плотной ткани, Hiko Ronwe. Хорошая вещь оказалась, идеальна для опендека при любой погоде, кроме жары. Но только не для заплывов - они снизу не закрытые.

Кстати, 50 и 52 размер внезапно есть в Спортмастере по вполне разумной цене.


Кстати, год назад я под сильный ливень попала на "Лене" - закрытая дека с юбкой не спасли. Правда, юбка была одета поверх куртки, это была неудачная идея.

цитата ZindOlog:
в тамбуре ставится горелка и тепло становится СРАЗУ

Увы - любовь к палаткам из сеточки и с высоко поднятыми тамбурами тут меня подвела. Эту копию Хаббы почти невозможно прогреть горелкой. Тем более, что горелка от интегрированной системы, сильного пламени не даёт.

цитата ZindOlog:
а слабое таки дает, но терпимо, если не спать прям (голова не на уровне пола),

Миш, вентиляцию делай нормальную. Я спасл под газуху на слабом огне по несколько дней. Причём стояла онм у меня внутри однослойной, одноместной палатки.

цитата Ali:
На воде пончо мне непонятно, как в нем плавать без лодки? Что делать с ногами, если нет деки?

Ну я пончо обхватыва резинкой седушки. Этого вполне достаточно, что бы плыть самосплавом в "матрасном" походе.
А деку мне заменяет юбка - выше про неё писал.

цитата Эмма:
Термобельё под ними было влажное, но холодно не было

Юзаю со штанами-непромокайками две штуки средне-флисовых штанов (по погоде часто одеваю сразу две, но снять не долго, если перебор). Это на примерно 14-16С
Если холоднее и/или гарантирован дождь, то непромокаек тоже две, одна настоящая мембрана (уже с носками, неопрен хорошо, но флис на ноге лучше), вторая - чистонепромокайка, как доп-ветро-защита
Люблю я тепло
Не люблю я деки

цитата Эмма:
Тем более, что горелка от интегрированной системы, сильного пламени не даёт.

Мне по итогу на сегодня показалось, что интегралы удобнее в жОских условиях экономии, а в обычной жизни универсальнее разделка. Да и компактнее значительно.

цитата Эмма:
Тем более, что горелка от интегрированной системы, сильного пламени не даёт.

Странно... Если если снять "стакан" и врубить огонь на 3 минуты, что, не прогреет даже с 10-ти см щелями? Странно...
У меня щаз тоже "совсем сеточка", полет нормальный.

цитата Boroda63:
Миш, вентиляцию делай нормальную....
.... Причём стояла она у меня внутри однослойной, одноместной палатки.

Я делал в тамбуре, щель сверху, поддув снизу, но ставил будильник на час, на всякий случай...
Напиши прям по пунктам. Кароч - подробнее!

цитата ZindOlog:
Странно... Если если снять "стакан" и врубить огонь на 3 минуты, что, не прогреет даже с 10-ти см щелями? Странно...

Я несколько минут буквально сидела в обнимку с этой горелкой (включённой на слабый огонь, правда). Разницы в температуре внутри палатки после этого не заметила. Пока горит - тепло, выключаешь - опять холодно...

Забавно, всё один в один как у меня в эту субботу было. И так же как у Эммы мембранные штаны не подвели) Но у меня вывод простой: за семь лет декатлоновская мембрана просто перестала выполнять свои функции и надо новую куртку. Правда, плащик какой-нибудь тоже надо прикупить.

цитата ZindOlog:
Напиши прям по пунктам. Кароч - подробнее!

Я тебе попозже в личку напишу, что бы тему не засерать. Я так "топился" в разное время года и разными горелками - дихлофосниками с бутаном-изобутаном и многозарядками с пропаном.

СО - мерзкая дрянь, накапливающаяся в крови почти независимо от концентрации во вдыхаемом воздухе. Я всегда открываю вентиляцию, когда готовлю, подсушиваюсь горелкой, размещенной в тамбуре. Стараюсь не топить снег.

ЗЫ
Может нужно отдельную тему, типа : - Горелка в тамбуре палатки, в палатке. Управление рисками?

цитата Ali:
Может нужно отдельную тему, типа : - Горелка в тамбуре палатки, в палатке. Управление рисками?

Да нужная тема была бы. А то раньше раньше готовил не думал, узнал про СО стал гонять!

Для отопления палатки пользовался специальной насадкой на горелку, такой металлический стакан с множеством отверстий. Включаешь газ на самый минимум! и накрываешь насадкой, получается как инфракрасный излучатель.
Друг даже делал у себя на работе из толстого металла сам для пущей инфракрасновости ))

цитата ДмитрийН:
Для отопления палатки пользовался специальной насадкой на горелку, такой металлический стакан с множеством отверстий. Включаешь газ на самый минимум! и накрываешь насадкой, получается как инфракрасный излучатель.

По-моему, вот это и есть самая опасная комбинация для получения СО. Вот именно малый огонь и закрытость его. Там и возникают условия для неполного сгорания газа.

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, вот это и есть самая опасная комбинация для получения СО

Не, ты ошибаешься, Дмитрий прав...
Я на свою дихлофосную горелку накидываю рассекатель от "Шмеля" - получаю инфракрасную головку-излучатель.
А у многоразовой пропановой газовой системы, уже в комплекте такой обогреватель есть (с рефлектором). Просто меняю кухонную горелку после готовки пищи, на сей обогреватель и ставлю минимальный режим горения.

цитата ДмитрийН:
делал у себя на работе из толстого металла сам для пущей инфракрасновости

Таких отопителей любой "инфракрасновости" много на aliexpress.

цитата Капитан-фотограф:
вот это и есть самая опасная комбинация для получения СО.

Очень похоже. Надо бы такую штуку проверить газоанализатором.
Обычно такие нагреватели снабжают дымоходом или катализатором-дожигателем.

цитата Ali:
Может нужно отдельную тему, типа : - Горелка в тамбуре палатки, в палатке. Управление рисками?

Тема , конечно , нужная и интересная ... Но , может я через чур пужлив стал с годами , однако думается мне что открытый огонь в палатке без надежного поступления свежего воздуха и гарантированного выброса продуктов горения за пределы палатки , имхо игра в русскую рулетку ... Но было бы интересно ознакомится с опытом народным , кто как и чем пользовался и что из этого получилось...

Образование СО всегда происходит при сгорании углеродсодержащих соединений, в том числе древесины, при недостаточном доступе кислорода, а также при соприкосновении раскаленного угля с углекислым газом: С + СО2 → 2СО.
В нашем случае основная причина недостаточный доступ кислорода, просто не закрывать вход в палатку при готовке, а вот с обогревом палатки уже сложнее.

цитата Rivarh:
а вот с обогревом палатки уже сложнее.

Да нет там ничего сложного. Я и газухой и "шмелями" обогревался и в разное время года. Просто должна быть приточная и вытяжная вентиляция.
Вытяжная вентиляция на многих палатках уже есть, надо просто следить, что бы его снегом не завалило...
А вот приточную формирует приоткрытый вход. Тут главное соблюдать. что бы горящий прибор и приточная вентиляция были на одном уровне или прибор немного выше.

цитата vuk:
Хрен там. Как только внешний слой намокает, мембрана работать на испарение перестает.

Это теория или практика?

Я мембранами пользуюсь уже лет 20 наверное. Представить себе сейчас походный дождевик или сухарь не из мембраны... Я себе не враг.

цитата Mormus:
цитата vuk:
Хрен там. Как только внешний слой намокает, мембрана работать на испарение перестает.
Это теория или практика?

Я мембранами пользуюсь уже лет 10 наверное. Представить себе сейчас походный дождевик или сухарь не из мембраны... Я себе не враг.

Тоже интересен ответ. Сам неоднократно замечал, что в дождь в мембране начинал сильнее потеть, хотя вроде должен остывать и мерзнуть. Объяснения находил разные, но про то, что мокрая мембрана перестает "дышать" не задумывался.

цитата Mormus:
Это теория или практика?

Это и теория и практика и чохошь еще. Потому, что испарять пар в воду учоные ищо не научились.

цитата Mormus:
Я мембранами пользуюсь уже лет 20 наверное. Представить себе сейчас походный дождевик или сухарь не из мембраны...

Я тоже не вчера родился, сам понимаешь. Сухарь у меня из мембраны, куртка тоже мембранная есть. И немембранные вещи есть тоже. И пользуюсь этим всем, так что представить себе могу все что надо.

Мне кажется очевидным, что если снаружи некоторая поверхность мокрая (вот прям плёнка воды), то никакая вода изнутри поступать наружу уже никак не может. Чтобы мембрана работала, нужен разной влажности ГАЗ, и внутри и снаружи.

цитата vuk:
испарять пар в воду учоные ищо не научились

Вот это ты не очень удачно сказал. Испарять пар не нужно, он уже пар. И пар прекрасно переходит в воду во многих местах (например, под крышкой кипящей кастрюли). Но в случае мембраны пар не может пройти через поры, если на той стороне вода. Имхо так.

цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется очевидным,

Срвершенно верно...
Как вода в парообразном состояние (внутри) будет проходить через воду в жидком состоянии (снаружи)?

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы мембрана работала, нужен разной влажности ГАЗ, и внутри и снаружи.

Ну, у мембраны снаружи не то, чтобы газ. Там ткань обычно. И вот от того, сколько эта ткань набрала в себя воды, будет зависеть, насколько весь этот бутерброд будет работать. Для того, чтобы ткань меньше намокала, она, ясен пень, пропитывается, но пропитки абсолютной водонепроницаемости не дают, да и вымываются со временем, поэтому рано или поздно ткань (особенно в контексте данной темы) один фиг намокнет.

цитата Капитан-фотограф:
Вот это ты не очень удачно сказал.

Я сказал то, что сказал. И имел я в виду не переход пара в воду (конденсацию) а переход пара сквозь мембрану, с одной стороны которой пар, а с другой - вода.

Пользуюсь пончо из силнейлона, в котором и с рюкзаком хожу. Горб просто на сине висит.
Под ним в зависимости от куда и времени года. Драй топ мебрана, драй топ без горловины мембрана, просто однослойная мембрана, или неопрен, если жара то футболка.
Пончо у меня правда более похоже на куртку с пузырем под рюкзак.
Всегда с утра укладываю его рядом под собой, для быстрого одевания.
Так мембрана остается относительно сухой всегда.

Капитан-фотограф, а почему вода не может поглощать неравновесный водяной пар? Пар под мембраной обычно "теплее" пара над забортной водой над порой. Правда мой практический опыт показывает, что под мокрой снаружи мембраной просто выпадает конденсат, прям как в химзащите. Знаю, мне скажут - мембрана неправильная.

Кстати, как зависит давление насыщенных паров от смачиваемости поверхности и диаметра поры?

[quote]цитата vuk:
Ну, у мембраны снаружи не то, чтобы газ. Там ткань обычно.

Леш, я мыль понял. Но, занудствуя, размер поры вроде как меньше микрометра, следовательно над ней как правило газ или жидкость.

цитата Ali:
Правда мой практический опыт показывает, что под мокрой снаружи мембраной просто выпадает конденсат, прям как в химзащите.

Тут два явления сразу могут играть. Первое - мембрана не успевает испарять, а второе - она может охлаждаться снаружи, что может вести к конденсации влаги. Ну вот, грубо говоря, еду я в лодочке в своем гортексном гидраче, на улице тепло, потею себе потихоньку. Ветром это замечательно выдувается. А потом фигак - заплыл в пороге. И тут не только гидра вся нафиг мокрая, а еще и вода снаружи холодная, из которой я еще и не сразу вылезу. Я вот прям весь мокрый не буду, но некоторое количество влаги таки сконденсируется, а выветреться качественно это все сможет, не раньше, чем верхний слой просохнет хоть чуть.

цитата Ali:
Но, занудствуя, размер поры вроде как меньше микрометра, следовательно над ней как правило газ или жидкость.

Я к тому, что мембрана вот тупо наружу не торчит, сверху у неё обычно слой какой-то защитный. Который будет набирать набирать воду в каких-то количествах.

цитата Ali:
Знаю, мне скажут - мембрана неправильная

Да правильная она, всегда, просто область ее работы "неправильная". Узкая...
Три условия:
Снаружи сухо, иначе вообще не о чем говорить...
Снаружи теплее примерно +10-ти, иначе на выходе "нет воды в паре", он ушел в росу еще до мембраны, а зимой в иней...
Снаружи (сама температура ткани на поверхности) холоднее 30-ти примерно, иначе нет градиента температур или он несущественен...

А иллюзия дышимости идет от проветрялок под мышками, проветриванием вниз, если там свободнопадающий крой или вверх, через сильно РАССТЕГНУТЫЙ ворот

А есть люди, которые не потеют. Эти - самые щастливые и благодарные мембране )))

цитата ZindOlog:
А есть люди, которые не потеют. Эти - самые щастливые и благодарные мембране )))

Миш, я потею, но я своим сухим гидрикам сильно благодарный. Десятый сезон с сухим жопом.

Жоп сухой на сидушке?
Где НЕКУДА испарять
Удивляюся я или мы о разном, но так бывает

цитата ZindOlog:
Жоп сухой на сидушке?
Где НЕКУДА испарять
Удивляюся я или мы о разном, но так бывает

Сидушка разной степени мокрости обычно. И да, меня это тоже удивляет все десять лет, но факт имеет место быть. Я не знаю, что там сделал кокатат, но блин, сухо. Честно.

На всякий случай. Самые мокнущие места - ноги (ну это как обычно), руки до локтя.

цитата vuk:
Сидушка разной степени мокрости обычно.

цитата vuk:
но блин, сухо

Давай спать...

цитата Эмма:
Я несколько минут буквально сидела в обнимку с этой горелкой (включённой на слабый огонь, правда). Разницы в температуре внутри палатки после этого не заметила. Пока горит - тепло, выключаешь - опять холодно...

А иметь с собой в походе, именно для такого случая, пару химгрелок - вера не позволяет? Весят граммы, пользы много.

Или каталитическую одну...
Закинул за пазуху и грейся,сколь угодно. Только раскочегарить ее бывает сложновато

Дрож естественный ответ организма на холод или/и нервное перевозбуждение.
Можно "для сугрева" принять 50гр как раз помогает от того и от другого.
А еще налить во фляжку горячей воды и положить в спальник.
Только вот беда, об этом никто не думает пока собирается дома, обычно поход представляется в самых безоблачных и радужных красках))

цитата ДмитрийН:
обычно поход представляется в самых безоблачных и радужных красках))

Кому как, сильно зависит от склада характера, предыдущих "удач" и обучаемости.

цитата ValeryLK:
пару химгрелок - вера не позволяет?

цитата блудный доктор:
Или каталитическую одну...

Ни разу не пользовалась ни теми, ни другими. Возможно, теперь попробую.

цитата ДмитрийН:
обычно поход представляется в самых безоблачных и радужных красках))

А как ему не представляться - в прогнозе ничего такого не было, а прогноз я обновляла в предыдущий день. И паковала рюкзак только утром предыдущего дня. Не должен был прогноз так наврать, а наврал.

Использую мото дождевик, мембранку.

С костром приходится быть осторожнее - а так доволен как слон.

Химгрелки да - рулят. Единственное что во время сна крайне не рекомендуют использовать.

Вот фото в мембране сплавной и силнейлоне, на ногах еще юбка - колени остаются сухими.
Это именно на сплавы с греблей. Когда на порогах покататься, то там понятно только сплавная мембрана.
Чем можно еще улучшить, уже не знаю, только более тонкую ткань подобрать с хорошей водоустойчивостью.
Подумываю, может еще мембраной кусками изготовить куртку-пончо из
DYNEEMA® Waterproof Breathable Fabric 50,000 g/sq.m ~24 hours 15,000 mmH2O
По принципу кулинарии, кашу маслом не испортить.

цитата КВН:
Подумываю, может еще мембраной кусками изготовить куртку-пончо из
DYNEEMA® Waterproof Breathable Fabric 50,000 g/sq.m ~24 hours 15,000 mmH2O
По принципу кулинарии, кашу маслом не испортить.

Испортишь! Зачем в пончо мембрана?

цитата Ali:
Зачем в пончо мембрана?

С ней и летом, и зимой пешку хожу. А зимы у нас сейчас с дождями. Удобно наверное будет рукава и часть груди с мембраной (из наблюдений и анализа).

цитата КВН:
Вот фото в мембране сплавной и силнейлоне

А сколько дождя выдержит силнайлон.... гм, безвестного производителя? Довольно толстый - 40 ден 55 г/кв. м.

Просто бродит в голове мысль сшить из имеющейся тряпки балахончик без швов на плечах. Просто некая Т-образная вещь с большим капюшоном.

Шили мы плащи-балахоны из неведомой зеленой силиконки. Это была ошибка. Мокро внутри от конденсата и холодно.
Завтра буду распарывать боковые швы и отрезать низ, дабы сочинить куртку с вентиляцией на спасжилет.

UPD
У меня шва на плече нет, но есть втачной рукав.

цитата Ali:
куртку с вентиляцией на спасжилет.

Ну собственно это я и хотела.

цитата Preffa:
Единственное что во время сна крайне не рекомендуют использовать.

А почему ? Я на весеннем сплаве пользовал " Теплойды" . Пару штук в районе поясницы , один в ноги и дрых как младенец , несмотря на внезапно свалившиеся ночные заморозки . Ну , почти как младенец ...ибо эти штуковины требуют кислорода , и пришлось таки пару раз проснуться , достать их из спальника , потискать-пожимкать немного на воздухе , засунуть обратно и опять насладится теплом .

цитата Эмма:
А сколько дождя выдержит силнайлон

Если хорошо залит силиконом, то это как полиэтилен. Если не промок из вне, то будет влажным от пота
Через рюкзачный он довольно балахнонистый и рукава пришиты на ... груди + молния. Вышло и не пончо, и не куртка. Быстро и легко одеваются/снимаются рукава, даже не нужно вставать с него пятой точкой. Что при другом крое не получится. В полиэтиленовом плаще такой номер не проходит.
Не вставая, положил весло, расстегнул молнию и вынул рукава. Все, сидим на нем, подтолкал по бокам более под себя и гребем до следующего дождя в режиме дышимости тушки свободно. Заморосило сильнее, одеть все быстро, за счет объемности и спасик не мешает, если в нем.

цитата погонщик мулов:
А почему ? Я на весеннем сплаве пользовал " Теплойды" .

Типа реакция может пойти не так ... ускорится и пыхнет или ожог получить... если долго к коже напрямую касаться будет.

цитата Preffa:
Типа реакция может пойти не так ... ускорится и пыхнет или ожог получить... если долго к коже напрямую касаться будет.

Реакция там наеборот затихает , в спальнике , я имею ввиду...ибо доступа кислорода в спальник нет . Поэтому за ночь пару раз приходится доставать теплойды из спальника и дать им " надышаться кислородом ". А насчет ожогов.....ну не знаю...вряд ли кто нить без одежи в спальнике с теплойдами спать уляжется Всяко уж термобелье какое никакое одето будет...а его вполне достаточно . Теплойд , он ить как утюг не нагревается....

цитата Капитан-фотограф:
Но в случае мембраны пар не может пройти через поры, если на той стороне вода. Имхо так.

Движущей силой процесса является разница парциального давления.
Если снаружи дождь и холодно, все прекрасно работает, а вот если снаружи парилка, то пофигу, идет пи при этом дождь или нет.
Ну и не стоит недооценивать водоотталкивающие пропитки.

Вот под водой естественно работать не будет.

цитата vuk:
Я к тому, что мембрана вот тупо наружу не торчит, сверху у неё обычно слой какой-то защитный. Который будет набирать набирать воду в каких-то количествах.

Ну а с чего ты взял, что он при намокании создает 100% толстое водяное зеркало?. Обычно мембранами ламинируют гидрофобные ткани, а не гидрофильные..
И опять таки водоотталкивающая пропитка снаружи это необходимое дополнение к любой мембране!

цитата Mormus:
Ну а с чего ты взял, что он при намокании создает 100% толстое водяное зеркало?

А 100% и не надо. Достаточно просто снижать проницаемость.

цитата Mormus:
И опять таки водоотталкивающая пропитка снаружи это необходимое дополнение к любой мембране!

Пропитки, как показывает опыт эксплуатации, все же работают не абсолютно, да и вымываются со временем.

Купил пончо-тент в Декатлоне 157×190. Как пончо с ним все ясно. Но никак не пойму как тент его применять? Ведь у него ни оттяжек, ни петель с люверсами, да и размер для только посидеть. Кто как тент применял или только накидной на вещи? Поделитесь как с ним и трепалками, что сооружали?

цитата Rivarh:
никак не пойму как тент его применять?

Ну как, как... Верёвки за углы и растягиваем, сами в качестве центральной стойки. Всё..., можно под вас закидывать шмотки, или друзьям притулиться от дождика.

цитата Alexey7:
можно под вас закидывать шмотки

+1. Я примерно так и предполагал.

Коллеги, один ли я меняю мембраны раз в три года? При этом за 20 лет начинал я с дешевых мембран, дошел до true-goretex-а и спустился к разного рода заменителям, срок службы всех их мало чем отличался и примерно через три года куртка начинает течь.

Пока именно куртка выходит самым расходняком в снаряжении. Быстрее изнашиваются только кроссовки. Как то это не правильно. Отправляю в мусор очередную почти целую снаружи мембрану и в очередной раз думаю.

Какие мысли - собственно куртка как дождевик работает доли процента от всего времени, все остальное время это ветровка или ветровка с элементами утепления или ветровка с элементами водоотталкивания.

Если сейчас вывести за скобки горный туризм и альпинизм и рассмотреть пеший - насколько оправдано использовать сочетание отдельных недышащих, но дешевых накидок и плотной ветровки с пропиткой?

цитата truba:
Если сейчас вывести за скобки горный туризм и альпинизм и рассмотреть пеший - насколько оправдано использовать сочетание отдельных недышащих, но дешевых накидок и плотной ветровки с пропиткой?

Перешел на такую схему лет 10 назад.
Авизентовый анорак / штаны на все случаи жизни (кроме такой жары как сейчас) + любой самый дешевый водозащитный костюм. Может быть из noname мембраны как сплав Monson, может быть с Али - вообще плевать. Живет тоже приблизительно два - три сезона (зависит от того насколько удачная лента для швов, и через насколько острые кусты ломился в этом костюме). Потом переводится в шмотки береговой обороны. Т.е. в летнее ПВД можно взять на всякий случай, а на недельку+ - лучше новый костюм раз в пару лет. Можно комбинировать с пончо.

цитата tarle:
+ любой самый дешевый водозащитный костюм.

Не...лучше пончо - вентиляция гуд, практически совершенно не мокнешь от испарений. Ну и к пончо добавочные элементы от сильного дождя - нарукавники и юбка.

И эта...авизент можно вдогонку пропитать вторкарбоновой смесью из аэрозоля для обуви, несколько повышает водостойкость, практически не снижая паропропускаемость

В этот раз беру с собой более бурноводное снаряжение, чем в прошлый. Прикинула добавочный вес, очень огорчилась и стала выкидывать всё, что можно. Одна из жертв - куртка из мембраны с приличной влагостойкостью. Заменила на лёгкую ветровку. Если уж припрёт перемещаться под ливнем - надену драйтоп, хотя это и по-идиотски выглядит.

Тоже думала, что в паре к ветровке можно взять силнайлоновуюнакидку. Но обойдусь и без неё.

цитата Эмма:
что в паре к ветровке можно взять силнайлоновуюнакидку.

Напрасно. Пончо есть многофункциональный элемент снаряги - накрыть, укрыться, подстелить, завернуть и.т.д.
Я как то крепил его к дугам повреждённой палатки и спокойно спал в ливень.

цитата truba:
Коллеги, один ли я меняю мембраны раз в три года? При этом за 20 лет начинал я с дешевых мембран, дошел до true-goretex-а и спустился к разного рода заменителям, срок службы всех их мало чем отличался и примерно через три года куртка начинает течь.

Я стараюсь от дождя использовать исключительно куртки с мембраной Gore-Tex (первую купил в 2008 году), поскольку они гарантировано отработают 2-3 интенсивных сезона, а в более тепличных условиях - и вдвое больше. И даже когда куртка более непригодна для серьезных походов, все равно в ней можно смело ездить например на работу еще лет 5 - будешь чуть влажным от дождя, ну и ладно. Еще Gore-Tex на мне никогда не отшелушивалась, даже на 8-летних куртках.

Тогда как мембраны без роду-племени, что я использовал (совсем ноунейм, Ceplex, Powertex и еще какие-то тексы), работают как минимум вдвое меньше, а то и втрое, причем на финише они уже наполовину отшелушились, откровенно текут и от дождя не защищают вообще никак. К сожалению, куртка из мембраны eVent также попала в эту категорию (списал на дачу уже через год), что для меня было неожиданным.

Не так давно вот закупился для семьи партией курток Salewa GTX по цене 10-12 тыс. руб.

цитата truba:
Если сейчас вывести за скобки горный туризм и альпинизм и рассмотреть пеший - насколько оправдано использовать сочетание отдельных недышащих, но дешевых накидок и плотной ветровки с пропиткой?

Так делаю.

VORON, т.е дорогие гарантировано работают 2 года. А недорогие год работают и стоят втрое дешевле. Так? Или могут меньше? Но тогда их можно поменять по гарантии.

цитата Ali:
дорогие гарантировано работают 2 года

проблема не в том что они 2 года работают, а в том что под дождем (для чего их и берем) они за эти два года работают ну неделю другую. Изнашиваются они не в процессе намокания, а в процессе носки как ветровки. Мы мембрану эту за которую 300 баксов в экстриме плотим и не используем толком.

Вот было у меня в том числе две-три приличных вещи, т.е. дорогих. 3 года и начинали тянуть влагу. А время "дожития" - 8 лет. Т.е. куртки эти копятся дома бессмысленно как городские, к тому же они нифига не городские, с конструкцией под обвязку, с высокими (на груди) карманами и вентиляцией подмышками, с капюшоном под каску и смысла после первой в них далее уже никакого.

цитата Ali:
VORON, т.е дорогие гарантировано работают 2 года. А недорогие год работают и стоят втрое дешевле. Так? Или могут меньше? Но тогда их можно поменять по гарантии.

Ну, по моему опыту, гортексовая куртка (тыщ 9-12) полноценно работает года 2-3, потом еще лет 5 можно ездить на работу и туда, где чуть-чуть намокнуть не критично. Куртка из незнамо какой мембраны (тыщ 5) у меня полноценно работает год-два, после чего списывается на дачу, чтобы комары не кусали, когда грядки копаешь. Опять же, может и повезти, совершенно не исключаю.
Тут уж кому что ближе. Я не люблю часто выкидывать вещи. Лучше куплю дорогую, если она долго прослужит.

VORON, 2-3 это совсем не долго, только только впишешь её в гардероб, а уже выкидывать. При этом выложив за неё стоимость палатки и использовав собственно мембрану под осадками дай то бог на 10%. Мой true goretex долго года проработал кмк в том числе по причине работы его в паре с курткой true windblock, которая перекрывала мелкий дождь. Я сменил уже 6 курток за 18 лет (а с учётом софтшела и лыжных так и десять), а товарищ все в том же авизенте и вид он имеет все тот же, что характерно. Ветровка же у меня за последние 13 лет одна и её свойства так же не изменились. Попробую на неделе подобрать ветровку и пропитку к ней, что бы перекрыть диапазон моросящего дождя. Имхо из воронки мембран надо вылезать.

Если уж о мембранах речь зашла. Может у кого-то есть опыт по беспоровой мембране Dermizax? Что за зверь и как в эксплуатации?

цитата truba:
VORON, 2-3 это совсем не долго, только только впишешь её в гардероб, а уже выкидывать

Это 150-200 дней на маршруте, вполне нормально. У меня и у жены сейчас отлично продолжают использоваться гортексовые куртки, купленные в районе 2011-2013 гг. Конечно, мы в них не поедем в Исландию или Норвегию, где водозащита жизненно важна, для чего все же требуется более-менее новая куртка. А вот кинуть в рюкзак на случай дождя в ПВД или пока еду с работы - самое то.

цитата Kesha:
мембране Dermizax?

Не уверен, если костюм Шторм от Сплава из нее, то неплохо.
Куртке более десяти лет. Первое время держала любой ливень. Сейчас продолжаю на нее надеяться, просто не помню, когда последний раз попадал под хороший дождь. Первые пару лет более-менее дышала. После первой стирки и далее все хуже. Механически все цело, не отслоилась, не порвалась. Сравнить особо не с чем.

А нет ли каких нибудь работ по зонированию одежды - условно основные места потовыделения, основные места попадания осадков?
Смысл - нанесение водоотталкивающих поверхностей на ткань в местах где нет повышенного потения и есть основная дождевая нагрузка.
Так то просятся верхняя часть предплечий, плечи, грудь и верхняя часть спины. Подмышки же - область груди и живота сделать с максимальной вентиляцией.

truba, вело и лыжную одежду так делают.

цитата Ali:
truba, вело и лыжную одежду так делают.

В случае с вело, это не относится к защите от дождя. Точнее, никто вам не будет делать куртку частично более промокающей, частично менее - это приведет только к тому, что промокнете целиком. :) А вот например сочетать куртку из гортекса и штаны из тёплого, но промокающего виндстоппера - это очень хороший вариант. Штаны также часто комбинируют из разных тканей - спереди потеплее, сзади полегче.

Я как-то писал большую статью про велопоходы под дождем, только, боюсь, к водным маршрутам это ограниченно применимо: velopiter.spb.ru/articles/tr...

VORON, да вы правы насчет водозащиты, я подразумевал винстопер.

Кто-нибудь пользуется в походах армейским мембранным костюмом ВВЗ из ВКПО? Ходил в ПВД промок в лесу под ливнем в пончо сильно, особенно колени и руки. Думаю приобрести какую - нибудь защиту от дождя получше, не люблю сырость

костюмом ВВЗ из ВКПО
... как человек много в армии носивший такие вещи отвечу
поскольку эти костюмы не дышат то скоро будете мокрым как мышь
и никакого дождя не надо

Под пончо я бы одевал вейдерсы мембранные. Давеча заценил из пригодность на НЕбурной воде.
Если нет вероятности кильнуться,то в приличный дождь с пончо зашло бы на ура.

цитата блудный доктор:
Под пончо я бы одевал вейдерсы мембранные. Давеча заценил из пригодность на НЕбурной воде.

Но мне не на воду. Мне для пешки

цитата Rivarh:
Ходил в ПВД промок в лесу под ливнем в пончо сильно, особенно колени и руки.

На ноги под пончо хорошо чапсы. Одеваете поверх основных брюк, вентиляция присутствует, от влаги защищают.
На руки в теме есть упоминание о нарукавниках; у меня руки под пончо умещаются, заодно когда ими двигаешь вентилируешь сам себя.

цитата my precious:
поскольку эти костюмы не дышат

Т. е. немецкая мебранная ткань из которой этот костюм пошит (продавцы заявляют 22000/22000) не работает вообще?

цитата akinsel:
На ноги под пончо хорошо чапсы. Одеваете поверх основных брюк, вентиляция присутствует, от влаги защищают.
На руки в теме есть упоминание о нарукавниках;

Интересный набор, но много частей одежды получается. Хотя...

цитата Rivarh:
...Ходил в ПВД промок в лесу под ливнем в пончо сильно, особенно колени и руки...

Знаете, на мой взгляд вопрос аналогичен: «как обезопасить себя от брызг с весла?!» На что ЗиндОлог отвечает однозначно: «Забейте!» И с ним нельзя не согласиться…
И если в горах или в тундровой зоне еще можно с этим заморачиваться, то в лесной даже дождя не нужно – достаточно тумана, чтобы все вокруг к чему можно прикоснуться превратилось в напитанную влагой мочалку. Так что я бы сказал: «Забейте!», но обычно слова бесполезны…

цитата Сапожников:
«Забейте!»

В общем-то да. Даже хорошая мембрана,при ОБИЛЬНОМ поливании ее водой,перестает работать.
Дождь в лесу/приличная роса - это достаточно обильное воздействие воды на ткань.

Вывод - если холодно,то можно что-то абсолютно непромокаемое а ля ОЗК,если тепло,то просто забить - сухим все-равно не останешься )))

цитата блудный доктор:
Вывод - если холодно,то можно что-то абсолютно непромокаемое а ля ОЗК,если тепло,то просто забить - сухим все-равно не останешься )))

Ну у нас обычно холодно в дождь и это проблема. В ОЗК особо не походишь,, мокнешь изнутри быстрее, чем снаружи

Раньше. 3-мм костюм для похудания из неопрена, если льет сильно. Сверху еще накидываю полиэтилен на ноги и пончо в нормальном режиме. К сожалению долго в таком не походишь и ниже +10 в таком уже задним лапкам прохладно.
В этом году полностью перешел на флис. Сверху то же пончо ("снаряжение" и поверх спасика), на ноги болотники ЭВА, до +5 очень тепло и уютно(ниже не было). Ходил на Неве3 и Шуе1 в дождь и морось без фартука. Вылезать и садиться очень удобно, ну и воды набрать для готовки ...
Плохо только то, что пончо в режиме гребли долго не проживет, - максимум сезон. Но оно и не особо дорого стоит, а если научиться восстанавливать водозащитный слой ....)
ОЗК не очень удобная для гребли вещь, вот "висеть на румпеле" в нем, не делая резких движений, в самый раз)

цитата блудный доктор:
Даже хорошая мембрана,при ОБИЛЬНОМ поливании ее водой,перестает работать.

Не совсем так, если на ткани сохранён водоотталкивающая пропитка мембрана работает. Я это хорошо заметил когда поменял дешёвую куртку Мармот Пресип на такую же новую, даже в хороший и продолжительный дождь куртка дышит, может быть влажновато но это совсем не то что в какой-нибудь непромокайке без мембраны. Правда по сравнению со старой моделью в новой более дышащая и менее водостойкая мембрана но тем не менее в ней суше чем в старой.

Покупайте одежду SITKA.

цитата aleksazag:
Покупайте одежду SITKA

Звучит как РЕКЛАМА!
Расскажите что-нибудь

цитата Rivarh:
Ну у нас обычно холодно в дождь и это проблема.

Вот! Это – главная проблема, а не то, что «мокро в дождь». Сохранение тепла в сырой одежде в холод, в зиму, особенно в горах, на перевалах, когда дождь переходит в мокрый снег, слабый плюс в изрядный мороз и из слегка влажного ты превращаешься в сосульку – это реальность. А мокрые локти и коленки – это суета) И, из моего опыта, всякие мембранные игрушки ее не решают. Хотя я допускаю, что у меня просто не хватает денег на решение их проблем...

цитата Rivarh:
Звучит как РЕКЛАМА!

Боже упаси.
А что рассказывать.
Одежа хорошая.
Не мерзну и не мокну.

цитата aleksazag:
Одежа хорошая.
Не мерзну и не мокну

Походная одежда? Не мерзнете в горах?

[quote]цитата Rivarh:
Не мерзнете в горах?
Горы не моя тема.
Не мерзну за Полярным Кругом.

цитата Rivarh:
Но мне не на воду. Мне для пешки

А вы для начала задайте себе вопрос "Сколько максимально времени непрерывного хождения под дождём я могу себе позволить? - и, поскольку задаёте этот вопрос самому себе, ответьте на него честно. Вспомните, как часто ищут по форумам палатку с какими-то дико высокими показателями водонепроницаемости, а при ближайшем рассмотрении оказывается, что длиннее и страшнее, чем ПВД по солнышку, и в планах-то нет.

Понятно, что выражение "Могу себе позволить" реально означает "Я уже как-то раз себе позволил". Стоит знать примерно свою "границу" нахождения под дождём, на которой кончается терпение, и не будет поставлена палатка или какое иное укрытие. Сам про себя вспоминаю, что наиболее длительный непрерывный ход под постоянным дождём составил у меня примерно 5 часов - и это был исключительный, из ряда вон выходящий случай - только потому, что мы были отсечены вызванным дождём подъёмом воды во всех ручьях в округе, и самолёт улетал домой через день - то есть, отсиживаться мы не могли, так как дополнительно планировали провести последнюю ночь в гостинице в аэропорту, до которого ещё надо было добраться. Таким образом, за несколько десятилетий интенсивной походной деятельности максимальное непрерывное нахождение под дождём ≈ 5 часов. Не так много, как могло бы представиться, если рассуждать до приобретения опыта десятилетиями. )) И - повторю - эти 5 часов были вынужденным случаем, вызванным, кстати, "внешним", не связанным напрямую с походом, фактором - самолётом.

Общие правила:

- нет ничего, что когда-то не начнёт протекать;
- думая об одежде для дождя, не сосредоточиваться исключительно на хардшелле, нижние слои тоже надо продумывать, опрерируя температурами в прогнозе и дополнительным охлаждением за счёт как намокания водой, так и испарения этой воды;
- одежда всегда по многослойной схеме, соответствующнй температурным условиям
- никакого хлопка в слоях одежного "пакета", только синтетика

Базовое правило контроля соответствия одежды условиям:

Отсутствие у туриста зябкости (ощущения холода) при выходе на маршрут означает, что этот турист одет слишком тепло.

Ахтунг: выражение "выход на маршрут" подразумевает здесь не начало короткой и вялой прогулки в произвольное время, а типичный для спортивного туризма старт в ранние утренние часы (то есть, в самое холодное время суток).



- если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в планах многочасовое пребывание под дождём, лучше стоит потратить деньги на хорошего качества мембранный хардшелл и портки. Ботинки желательно без «тряпошных» вентиляционных вставок.

цитата aleksazag:
Покупайте одежду SITKA.

И она реально работает?
За такие деньги наверное...!?

цитата Rivarh:
И она реально работает?

Как написал Комбриг, важен не только верхний слой, но и все что под ним.
И тогда реально работает.
У меня вызывает только вопрос, на сколько оказывает отрицательное влияние ношение рюкзака на куртку из мембраны.
Я то под мешком не хожу.
Ну и абсолютно не стоит в мембране тереться у костра.

цитата Rivarh:
За такие деньги наверное...!?

Все, что у меня есть хорошего из снаряги, я купил в Америке.
Наш Российский прайс можно смело делить почти что на 2.
Так, что цены меня вполне устроили.

Мне кажется, что интенсивное развитие современных технологий настолько воздействует на психику пользователей, что вызывает у них эйфорию и стимулирует их ожидать от вещей то, чего нет на самом деле.

Пример: тема водонепроницаемости, вызывающая бесконечные споры, толки, версии, и - часто - откровенный бред. Важно осознавать, что в типичное пользовательское отношение к вопросу водонепроницаемости никак не укладывается простая вещь: никто из производителей тур. снаряжения не в состоянии делать вещи, которые водонепроницаемы в самом прямом смысле этого слова. Вот, например, курьёзный случай. Казалось бы, палатки по своему предназначению должны бы контактировать с водой более длительно, чем какое-либо другое туристическое снаряжение - в частности, одежда (которую можно во время дождя держать в палатке, бугага). Но даже стандарт EN 20811, по которому измеряют водонепроницаемость палаточных тентов, не рассматривает палатки в качестве объектов, подвергающихся продолжительному воздействию воды. Иначе бы в этом стандарте не было бы следующей фразы: "Стандарт применим к тканевым изделиям, подвергаемым давлению воды в течение коротких промежутков времени и промежутков времени, имеющих умеренную длительность".

То же самое касается и других свойств предметов снаряжение - в том числе, и его прочности.

ЗЫ:

Ща натяну на себя хардшелл с Гор-тексом, купленный в самом начале 90-х годов, встану под душ, и постою 10 минут,чтобы узнать, как там он под лямками рюка. А потом повторю то же самое с более современными аналогами такого типа . Кто победит? Я вот не уверен.

А фотку процесса стояния под душем пошлю шефу с подписью: "Удалёнка - дас ист вундербар!!!"

Не, пожалуй не пошлю.

цитата Комбриг:
фотку процесса стояния под душем пошлю шефу с подписью: "Удалёнка - дас ист вундерар!!!

У вас до сих пор удаленка? Счастливые люди!

цитата Rivarh:
У вас до сих пор удаленка?

Лично у меня - да. Иначе а чо я тут делаю?

«ПАЦАН СКАЗАЛ - ПАЦАН СДЕЛАЛ. А ЕСЛИ НЕ СДЕЛАЛ, ТО СКАЗАЛ СНОВА»
(расейска народна мудрость времён Великого Задротного Гопничества)

Первый пошёл.

Американская куртка Solstice Gore-Tex, купленная в начале 1990-х годов (фото 1). Стоила около 300 DM , что, с учётом покупательной способности тогдашней немецкой марки, эквивалентно примерно сегодняшним 300 евро. Молния внутри, дублированная снаружи кнопками, съёмный капюшон с козырьком, грудной (шейный) клапан за счёт удлинённых «крыльев» капюшона (см. ниже в этой ветке – «Комментарии к тесту»), вентиляция на молниях длиной 30 см в подмышках. Сколько раз использовалась, сложно подсчитать (много). Часто давалась напрокат. Последний раз лично мной использовалась, кажется, в 2010 году (фото 2). Не выбрасывается – иногда кто-то просит - даю, да и выкидывать жалко, как память «о битвах, где вместе рубились они» ©

Тест: чёрная рубашка вниз, чтобы лучше были видны пятна воды; у куртки закрыто абсолютно всё, включая вентиляционные молнии в подмышках; 10 минут под холодным душем; регулярные повороты вокруг своей оси; имитируемый тип дождя: сильный ливень.

Фото 3: спина рубашки после теста. То, что и хотелось посмотреть - места, где лямки от рюкзака. Без коммента, каждый сделает выводы сам. Я, честно говоря, ожидал худшего.

Фото 4: грудь рубашки после теста. Я уже в самом начале «душа» заметил, что капельно затекает на грудь. Это вообще-то самое слабое место такого типа дождевиков (задраивание горла в 2 слоя, один из которых за счёт капюшона), и здесь тоже: имитировать ливень, не подставив со смаком под воду грудь и не задрав голову (что там за птичка-невеличка пролетела?), невозможно. )) Затекание воды на грудь у меня всегда – голова у меня не стеклянная (как на фото1), и как бы я не затягивал капюшон вокруг головы и не поднимал шейный клапан на нос - я дышать хочу.

Второй, приготовиться.

.

Второй пошёл.

Французская куртка Millet Trilogy Gore-Tex Pro, купленная в 2013 году (фото 1). На момент покупки была самой дорогой из хардшеллов с Gore-Tex Pro (530 евро), сейчас несколько дешевле. Несъёмный капюшон с козырьком, грудной (шейный) клапан за счёт длинного верха, переходящего в капюшон, вентиляция на молниях длиной 46 см в подмышках. В отличие от куртки Solstice (см. выше), куплена с расчётом на использование в холодное время года, с более «серьезными» нижними слоями (фото 2) - посему размер XL. С момента покупки используется практически в каждом 2-ом походе.

Тест: рубашка тёмной расцветки вниз, чтобы лучше были видны пятна воды. У куртки закрыто абсолютно всё, включая вентиляционные молнии в подмышках. 10 минут под холодным душем; регулярные повороты вокруг своей оси. Имитируемый тип дождя: сильный ливень.

Фото 3: спина рубашки после теста. В таких случаях обычно истерически кричат "Фук! Фукинг фук! Вась исть дась?" Ответ: "Бурбиякергуду но малэнкий такой панимаэшь, да, ваще?, других вариантов нет". И точно: "малэнкий такой, да?".

Фото 4: грудь рубашки после теста. Вот тут уже другое дело, в отличие от куртки Solstice Gore-Tex.

Вкусная закусь, приготовиться.

.

Комментарии к тесту:

1. Вопрос, который возникнет у любого: к какому дождю и какой длительности можно приравнять 10-минутное пребывание под душем, головка (лейка) которого находится в режиме «тропический ливень»? Сложно судить, имхо. Идеи?

2. Тот, кто решит повторить подобный тест, должен быть готов к тому, что в процессе снятия с себя куртки после теста, на рубашку могут попасть новые, «ненужные» капли. Я сопротивлялся этому явлению, обтирая куртку полотенцем перед её снятием с себя – и при этом, я не уверен на 100%, что не занёс в тест «ненужных» капель.

3. Как видим, отсутствие отдельного клапана, закрывающего горло, есть позитивный момент – в Millet Trilogy Gore-Tex Pro его нет, зато грудь рубашки после 10 минут «полива» абсолютно сухая. Куртке Solstice Gore-Tex уже около 30 лет, и поэтому возможно, что конструкция использованного в ней клапан горла просто больше нигде не используется. Решение «без отдельного клапана», имеющееся в куртке Millet Trilogy Gore-Tex Pro, выполняет задачу безупречно.

4. Главное, не заболеть. Стоять в ванне 2 раза под холодным душем по 10 минут, имея на себе только рубашку как исподнее и куртку поверх него, это вам не козявки хрумкать. От холода оба раза пúсался. Даж неудобно как-то - Триумф Воли великага экпериментатора вроде, а писа пошаливает (слава Богу, Лени Рифеншталь не присутствовала, а то бы зафиксироровала для будущих поколений). Не включал более тёплый душ, думая « должно быть как в природе, тёплая вода может расширить поры мембраны и тогда бздюй всему». Во как.

5. Речь, как вы поняли, исключительно об использовании мембран под рюкзаком (стартовый вес около 15-19 кг).

6. И, наконец, самое интересное.

Ровно 5 лет назад (август 2016), я проводил этот же самый тест с этими же самыми куртками, и публиковал его результаты в другом форуме – кажется, eurotourist.club. Фотографии остались, так что можно сравнить. Понятно, что при этом сравнении речь пойдёт о самом важном для нас всех: динамике за годы.

ИТАК, ФОТО-СРАВНЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ ЗА ПЯТЬ ЛЕТ, с короткими комментариями к ним:

Фото1 (куртка Solstice Gore-Tex, грудь): «С годами становишься умнее, но головку всё равно запрокидываешь, хоть и осторожнее, чем раньше».

Фото 2 (куртка Solstice Gore-Tex, спина): «Однако».

Фото3 (куртка Millet Trilogy Gore-Tex Pro, грудь): «Браво»

Фото 4 (куртка Millet Trilogy Gore-Tex Pro,спина): «Однако».

2 ОКОНЧАТЕЛЬНЫХ ВЫВОДА:

1. НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮТКА.
2. *** ОТ ПОВТОРЕНИЙ ПЯТЕН

.
Нарушение п.3а правил форума. Предупреждение. Заменители ненормативной лексики на сайте также запрещены, как и она сама.

цитата Rivarh:
Думаю приобрести какую - нибудь защиту от дождя получше, не люблю сырость

Думал над этим вопросом изучал, но перед движухой "перепал" костюм, который выдают морякам (желтый - штаны и куртка с капюшоном прорезинка напыленная на синтетический рипстоп текстиль штаны на лямках с пристежкой на кнопках к куртке).

Решил, что возьму с собой - пока не сильно льет и старая дешевая мембрана справляется, а как жахнет и будет прям необходимость - запакуюсь в этот скафандр.

Все оправдалось - горизонтальный дождь ветер рвет тент темп +5 - мне комфортно - но без лютой физухи - потому что я в парнике (не продувается совсем).

Недостатки - еще и объем - занимает - целый большой клапан в рюкзаке.

Почему написал Вам - возможно в Архангельске такой раздобыть легче легкого.

цитата ygw:
который выдают морякам (желтый - штаны и куртка с капюшоном

Не встечал, хотя сам такой уже 30 лет. Морякам каким? Гражданским? Военным? Полярникам? Рыбакам? Может это униформа береговой охраны?

цитата Rivarh:
Рыбакам?

морская непромокайка(куртка+штаны) для рыболовецких бригад, я видел в оранжевом исполнении. Не дышит и не промокает.

цитата Ouzer:
морская непромокайка(куртка+штаны) для рыболовецких бригад

Костюм "Рокон - Букса", спецодежда на рыбных тральщиках. Пользовался. Очень душная вещь, правда защита от воды 100%.

Возвращаюсь к теме, поскольку душу терзает незаконченность того теста, который был проведён. А именно, отсутствие ответа на вопрос «Что же это за дождь такой, когда стоишь под душем, и какой длительности дождя соответствует 10 минут стояния под душем в условиях нашего эксперимента»? Другими словами, хочется познать, что хуже по своим последствиям для «промокания» - 1 час под сильным дождём в походе или 10 минут под душем?

Попытка выяснить это:


1. Исходное, из немецкого Интернета:

1/1:

Без указания времени, выражение «Х мм дождя» означает «Х литров на квадратный метр в час». То есть, выражение «выпало 10 мм» означает 10 литров, выпавших на 1 кв. метр за 1 час.

2/1:

лёгкий моросящий дождь - < 0,1 мм
умеренный моросящий дождь - ≥ 0,1 мм
сильный моросящий дождь: ≥ 0,5 мм
лёгкий дождь: < 2,5 мм
умеренный дождь: : от ≥ 2,5 мм до < 10,0 мм
сильный дождь: ≥ 10,0 мм
при достижении интенсивности дождя в 25 мм – в прогнозе отдельное предупреждение о непогоде
очень сильный дождь: ≥ 50,0 мм

3/1:

В среднем вместимость ванн составляет примерно 150 литров; при этом учитывается «максимальное полезное для купания» количество воды, а не максимальное количество, помещающееся в ванне, когда в ней никого нет.


2.

В нашем эксперименте:

- 10 минут под душевой головкой (лейкой), находящейся в режиме «тропический ливень»
- количество воды, «выданной» душевой головкой за 10 минут: 75 литров (примерно половина полезного объёма ванной (см. выше); ванна наполнена до уровня 18 см от её дна; см. фото 1 ниже). Измерение количества воды – слив воды из ванны в канистру (5 л), посредством шланга, подключённого к видоизменённому сифону ванны; после выкрика «Семён Семёныч!» (фото 2) изменение процедуры на подсчёт времени, уходящего на наполнение водой ёмкости 1 литр (см. фото 3). Что точно подтверждает первоначальное измерение, проведённое в лежачем положении и с канистрой в зубах: душевая лейка в режиме «я тебе покажу кузькину мать в тропиках!» выплёвывает 1 литр за 8 секунд. Считаем: 10 мин = 600 секунд / 8 = 75 л.

То, что душ симулирует очень сильный дождь, не вызывает никакого сомнения – тот, кто много раз попадал под дождь в походе, а потом встал под интенсивный «тропический ливень» в душе, это прекрасно понимает уже по шуму, который создаёт падающая на куртку вода, и по силе удара капель по куртке. Разница чудовищна, реакция известна наперёд: попав под такой «душ» в походе, человек не продолжает путь, а ищет укрытия. Дальнейшее движение бессмысленно. Хотя бы потому, что ничего не слышно и не видно. ))

Но какой длительности этот дождь?

И сразу вопрос: Если вы сказали, что, "попав под такой «душ» в походе, человек не продолжает путь, а ищет укрытия", то кого парит длительность такого дождя? Логично?

Логично. Но тем не менее, попробуем. Для этого надо сперва определиться с «квадратными метрами» в нашем эксперименте. Считают-то обычно в осадках на квадратный метр.

Чисто умозрительно можно представить, что площадь, «покрываемая» водой из душевой головки, имеет форму круга. И действительно (фото 4), в нашем случае это круг с диаметром 60 см. Площадь этого круга = 0,28 м2 За 10 минут на площадь 0,28 м2 выпадает 75 литров воды. Следовательно, за 1 час на эту площадь выпадает 75 х 6 = 450 литров воды.

Следовательно, на 1 м2 за 1 час выпадает 450 / 0,28 = 1607 литров воды..

Однако. Это в 4 раза больше рекорда количества дождя в час (Китай, 1947 год: 401 литр на квадратный метр в час).

1607 мм/час/кв.м – это примерно 64 часа пребывания под «сильным дождём», если исходить из предполжения, что количество дождя линейно увеличивается со временем, и этот дождь имеет 25 мм/час/м2 (что означает выдачу доп. предупреждения в прогнозе, см. выше, п. 2/1).

Да вот беда: это только у нас есть "линейное увеличение со временем", а В ПРИРОДЕ его нет. Те же немцы, например, пишут:

Сильный дождь:
15 - 25 литров /м² за 1 час
20 - 35 литров /м² за 6 часов

и

Длительный дождь:
25 bis 40 литров/м² за 12 часов
30 bis 50 литров /м² за 24 часа
40 bis 60 литров /м² за 48 часов
60 bis 90 литров /м² за 72 часа

Так что проводить какие-либо "временные" сравнения с природой вряд ли получится. Правда, только что названные немецкие цифирьки делают наше приключение в душе ещё более страшным. Поэтому фотографии рубашек после этого 10-минутного приключения должны вдохновлять: мы перекрыли китайцев в 4 раза и остались более или менее сухими. Уря.

Никто так и не наступил на подложенную мину. )) А ведь последней верной мыслью в предыдущем сообщении была следующая:

цитата Комбриг:
Следовательно, за 1 час на площадь круга выпадает 75 х 6 = 450 литров воды.

Все следующие за этой фразой вычисления неверны, что может быть легко доказано хотя бы тем, что вместо круга диаметром 60 см под стоящим в ванне человеком мог находиться поддон размером 1х1 м (площадь 1 м2 или поддон 3х3 метра (площадь 9 м2), и в них всё равно бы попало за 10 минут 75 литров воды, и за 1 час 450 литров воды. Ведь источник воды – точечный, и вырабатывает всегда одно и то же количество воды – а именно, 1 литр за 8 секунд.

Даже более короткая «проверка» в душе имеет смысл, что обусловливается чудовищным количеством воды, поступающей на куртку, и силой, с которой она поступает. Две вещи всё же надо учесть:

- 450 литров за 1 час – это, скорее всего, некий «минимум» - по фотографии в предыдущем сообщении (душевая головка над ёмкостью 1 л) хорошо видно, что головка скорее маленькая, чем большая.. Поэтому хорошо можно представить тот масштаб «душа» из нескольких огромных душевых головок, которому подвергается желающий проверить водонепроницаемость куртки в дождевой камере немецкого магазина туристического снаряжения Globetrotter (фото 1 ниже).

- пока человек просто стоит под душем и не движется, душевой тест испытывает исключительно водонепроницаемость куртки, но не обеспечиваемую ей «дышимость». Правда, можно представить себе и «продвинутый» тест, в котором человек будет бежать на одном месте под душем с соответствующими нижними слоями одежды.

=======================

Ща пойду готовиться кследующему этапу - созданию дома холодильной камеры для теста спальников, примерно такой, как опять же в немецком Globetrotter (фото 2 ниже). ))

.

;

цитата Комбриг:
холодильной камеры для теста спальников, примерно такой, как опять же в немецком Globetrotter

Морозилка в мазазине спортодежды, это круто конечно! Но там разрешают ночевать? Ведь.полный тест спальника это холодная ночевка, а ежели залез в спальный мешок, чуть полежал, моло что покажет. Без ночевки камера теряет смысл, разве что мясо,рыбу хранить.

цитата Rivarh:
Но там разрешают ночевать? Ведь.полный тест спальника это холодная ночевка

Оставаться на ночь, конечно, не разрешают. Но если в начале рабочего дня придёт какой-нибудь солидол (вроде нас всех здесь )), и попросит полежать в камере до закрытия магазина, то никто не будет возражать - тем более, он будет всегда под контролем благодаря окну, и его всегда можно будет быстро арестовать, если будет замечено, что он, находясь в морозильной камере, набивает карманы снегом или жрёт этот снег, который является казённым имуществом. Таким образом, по времени он получит полноценную ночёвку. Тем не менее, уже пары часов пребывания в этой камере могут много сказать о спальнике, не обязательно лежать там очень долго (имхо).

цитата Rivarh:
Морозилка в мазазине спортодежды

Это, кстати, магазин не только спортодежды, но и абсолютно всего, что относится к туризму, включая велосипеды и лодки.

.

Комбриг,
А можно вопрос очень простой? Ожидаю, что ответить на него односложно вы не сможете, но задать очень хочется.
Что есть хорошего такого в поделках фирмы Arcteryx (особенно давайте вспомним про их мембранную продукцию) что она столько стоит? Может есть какие-то тесты? Например, Haglofs за 100уе это какашка, а вот Arcteryx за 500уе это просто волшебство?

Почему спрашиваю, потому что у меня Haglofs на Gore-Tex как раз за эти самые 100-150уе и как-то на Камчатке было много дождя (удивительно, да?) и не сказать, чтобы я прям весь вымок, но внутри было очень влажно и противно. И изнутри мембрана (трехслойная с текстилем) тоже как-бы влажная была. И вот я подумал - может ну его эту мембрану и надо было просто в силиконке ходить? Она точно бы не промокла. Да, может я бы в ней и спарился, но я был не под рюкзаком, то есть потоотделение было очень умеренное.
Ну и обратное решение - может быть просто у меня какая-то мембрана не шибко технологичная и нужен обязательно Arcteryx?

цитата erzhavin:
может быть просто у меня какая-то мембрана не шибко технологичная и нужен обязательно Arcteryx?

Фирму Haglöfs я лично никогда бы не назвал какой-то ущербной - на все предметы её производства, которые у меня имеются (перчатки, пуховка, софтшелл, брюки, ботинки, да и балаклава, которую видно на моей аватарке)) у меня ни разу не было никаких нареканий - даже наоборот, только самые лучшие впечатления. Например, их кевларовые трекинговые боты так вообще среди всех мною когда-либо использованных трек-ботинок оказались самыми прочными, долговечными и лёгкими (ну, может быть, по качеству и долговечности до них дотягивают только мои старые Лова Тибет, которые используются до сих пор).

А вот "закисание в своём собственном соку" при носке мембраны вполне может быть связано с неправильным её применением. Прочитайте вот этот короткий раздел - в нём хотя и идёт речь о мембранных палатках, но в конце приводится параллель с мембранной одеждой и названы возможные последствия неправильного её использования.

цитата Эмма:
Какая одежда выдержит долгий и достаточно сильный дождь?

Кстати...
А почему никто не использует в походе зонтик?
Я в пешке им пользуюсь почти десять лет. Купил легкоходный зонтик с углепластовой фурнитурой. На рюкзаке сделан карман-стакан куда он вставляется. На лямке пришиты две липучки - которые притягивают стойку зонта к лямке. Во время ходьбы руки свободны. Зонт двойного назначения : от дождя и от солнца (верхний слой серебрянка).

Точно , ещё и как парус использовать можно

цитата ValeryLK:
А почему никто не использует в походе зонтик?

Может где-то и удобно, но совсем не универсально. Не избавляет от необходимости иметь иную защиту на случай дождя с ветром. Дабы не превратиться в Мэри Поппинс и не улететь к ядрене фене. В тайге непригоден. На воде разве что парусом может служить.

Много было у меня зонтиков. В городе зонты мои, которые аз не забыл где-нибудь, кончали жизнь свою от ветрового перелома спиц. ValeryLK, специальный зонтик настолько крепче?

цитата Ali:
ValeryLK, специальный зонтик настолько крепче?

Михаил,
на ветру его выворачивает. Но не разу за эти годы не сломало. Как это обычно бывает у обычного зонтика. Видимо упругость углепластовых спиц не даёт ломаться. Понятно, что специально не пробовал ломать (краш теста не было)

цитата Rivarh:
Кто-нибудь пользуется в походах армейским мембранным костюмом ВВЗ из ВКПО?

Ну вот только удалось испытать, дождей не было целый месяц. Аномалия какая-то!
В целом костюмом очень доволен. Ходил на двое суток в лес с ночёвкой в избе.
Одежда: термобелье - полипропилен 100%, затем костюм "горка" - брезент/пропитка и сверху костюм мембранный ВВЗ. Рюкзак с поясом - 10 кг.
Первый день прошёл под довольно сильным дождем 15 км. Густой лес, вода саерху, с веток, с травы.
Второй день - 10 км, по лесу, дороге под слабым дождем.
Снизу под штанами не потел вообще, сверху сначала была одета ещё флисовая кофта. Вспотел. Снял кофту стало нормально, сухо и не холодно. При интенсивных нагрузках, когда шел по болоту начинал потеть под лямками рюкзака и шея, расстегивал молнию куртки (сверху до груди) и передние боковые карманы и становилось нормально.
Даже в первый вечер после ходового дня под довольно сильным дождём одежда под костюмом была совершенно сухой. В общем пока доволен. Буду ждать возможность испытать костюм во время ливня и в более длительном походе.

возник такой вопрос. А под тяжелым рюкзаком на плечах и спине мембрана быстрей умирает?
Как то я специально не отслеживал, а теперь вот задумался, насколько целесообразно ее надевать под дождем в груженых пешках.
И если не мембрану, то что тогда лучше - дышащую и довольно хорошо сохнущую брезентовую(палатка) штормовку/энцефалитку? Или наоборот, глухой Пвх-шный дождевик? При прыжках температуры от +15-20 до почти ноля.

# цитата Ouzer:
под тяжелым рюкзаком на плечах и спине мембрана быстрей умирает?

На новой куртке от Shimano на Gore-Tex, мембрана полностью протерлась на плечах и поясница за 2 месяца на Камчатке.
Я бы пошел в проверенном варианте куртки из правильной палаточной ткани. К сожалению, не смог найти ткань и отдать на пошив перед отъездом.
Если идти неодному в непогоду, можно использовать дождевик закрывающий рюкзак. Этот вариант лучше, чем надеть на него рюкзак сверху и прижать ткань к телу, но нужен напарник, который бы помогал его надеть и расправить. Одному очень неудобно.

# цитата DICOM:
Если идти неодному в непогоду, можно использовать дождевик закрывающий рюкзак.

нет, вариант идти одному, налегке и без печки. Вырисовывается брезентуха под рюкзак +ПВХ-дождевик на дождь на сплав и прогулки без груза. Но если надо по времени будет идти, а не отсиживаться и будет долгий дождь, или вообще непогодный сезон с частыми дождями и сыростью, в чем идти? Постоянно мокрым ходить, да с ветром, не очень хорошо. Тогда даже особо не утеплишься, т.к. сухая сменка нужна будет на таборе в стоянке отогреться, греться придется только движением. Значит, остановки и мелкие радиалки будут нежелательны, что тоже минус.
Вот и задумался, стоит ли мембрану брать на мокрые переходы с рюкзаком, вместо полной ПВХ-непромокайки, под которой слишком сильно взопреешь с грузом. Но что то кажется, будет эта мембрана на один поход, или даже на полпохода, протрется мембранный слой внутрях.

# цитата DICOM:
Я бы пошел в проверенном варианте куртки из правильной палаточной ткани.

а правильная - это какая? Как ее отличить, где взять?

# цитата Ouzer:
то то кажется, будет эта мембрана на один поход, или даже на полпохода

Зависит от того, как защищена мембрана. Если рассматривать Натовские куртки, возможно их хватит на несколько походов, но они очень тяжелые и на вид дубовые. Обычно они все камуфляжные, опыта использования их у меня нет.

# цитата Ouzer:
правильная - это какая? Как ее отличить, где взять?

Плотная набивка нитей и без узелков. Удельный вес желательно полегче, иначе в дождь она будет слишком тяжелой и долго сохнуть. Ширина неудобная 90см. Сплав где-то нашел альтернативный вариант, но выпускаемые им модели мне не подходят. Посмотрите, может что-то подойдет.

Я под рюкзак ношу армейский костюм ВВЗ ВКПО (мембрана). Пока не протерся, а протрется да и хрен с ним. Стоит не так дорого как импортные.
Всяко лучше чем сырым под ливнем. Правда он камуфляж, но мне главное удобно. Дышит конечно плохо, но холодный ливень хуже.

# цитата Rivarh:
под рюкзак ношу армейский костюм ВВЗ ВКПО (мембрана). Пока не протерся

а "пока" - это сколько Вы с ним под рюкзаком ходили? И под каким рюкзаком, сколько кг примерно?

Прошел в костюме километров 100 наверно за два года, но вот рюкзак у меня в среднем 17 килограмм, больше 20 кг не ношу.

# цитата ValeryLK:
А почему никто не использует в походе зонтик?
Я в пешке им пользуюсь почти десять лет. Купил легкоходный зонтик с углепластовой фурнитурой. На рюкзаке сделан карман-стакан куда он вставляется. На лямке пришиты две липучки - которые притягивают стойку зонта к лямке. Во время ходьбы руки свободны. Зонт двойного назначения : от дождя и от солнца (верхний слой серебрянка).

Поделитесь, пожалуйста, названием такого зонта, тоже хочу :)

Кусок полиэтилена 2х2 м, наброшенный сверху накидкой и завязанный узелком на горле, вполне решает проблемы туриста, бродящего с рюкзаком под дождем.

# цитата anonymous:
Кусок полиэтилена 2х2 м, наброшенный сверху накидкой и завязанный узелком на горле, вполне решает проблемы туриста, бродящего с рюкзаком под дождем.

Предполагается крупный рюкзак, возвышающийся над головой туриста. Под лямки такую накидку, или пончо, надевать неудобно, взмокнет недышащая спина и легко порвется сама накидка при поправлянии груза. Накидывать одному сверху рюкзака - неудобно, будет ветром задирать и вода сверху, с рюкзака, будет течь аккурат тебе за шиворот.
Есть, правда, идея, победить неудобность надевания и болтания ветром предварительным прикреплением одного края накидки к рюкзаку, а уж потом, при надевании рюкзака, ставшуюся свободной часть пончо натягивать на себя. Но не уверен, что идея с накидкой вообще лучшая идея.

# цитата Ouzer:
возник такой вопрос. А под тяжелым рюкзаком на плечах и спине мембрана быстрей умирает?
Как то я специально не отслеживал, а теперь вот задумался, насколько целесообразно ее надевать под дождем в груженых пешках.

Я вот в плаще всегда хожу, вся эта мембрана при длительном дожде не промокает только если сверху плащ одет. Да, рюкзак мокнет и становится несколько тяжелее, из вариантов - чехол на рюкзак, пончо пробовали - не удобно.
Прошлым летом оч удачный плащ попался

/////Но не уверен, что идея с накидкой вообще лучшая идея.

Не уверен, что бродить с рюкзаком по дождю - хорошая идея.

Автор этих строк всегда планирует в походе несколько дней на пережидание непогоды, есть такая возможность.

"Дешевле" обходится.

А накидка - проверена практикой.

# цитата biruko:
пончо пробовали - не удобно.

А в чем именно неудобность пончо отметили? Меня вот довольно опытный товарищ прямо только что за пончо агитировал.

# цитата Ouzer:
А в чем именно неудобность пончо отметили? Меня вот довольно опытный товарищ прямо только что за пончо агитировал.

Не удобно одевать-снимать, душно (они же обычно цельные), за ветки цепляется

Пончо тоже пробовал. Хватило одного раза. Руки все сырые и сам до пояса сырой снизу был. Не знаю может у меня пончо не правильное было.
А вообще это у каждого по ощущениям: сыро - неприятно. Я вот вообще не люблю сырость очень, поэтому и водные походы не зашли, а товарищ у меня в брезентухе целый день под дождем - и никакого дискомфорта

Тоже сшил себе пончо типа такого, что Чайкин в своем видео хвалил. Но пока не довелось опробовать.

У меня пончо с нарукавниками - основная защита от дождя. Правда я в основном маячу или в лодке или в лагере - пешки уже не практикую.

Именно пончо, а не огромный анорак, прикрывающий рюкзак.
Боковины пончо закрывались на кнопки, я продублировал сие дейтсво липучкой. При необходимости использую пояс из резинки поверх сего пончо.

# цитата Boroda63:
Правда я в основном маячу или в лодке или в лагере - пешки уже не практикую.

У меня дядька знакомый тоже в таком по тундре нормально скакал без рюкзака, но вот одевать его (пончо) мокрое на мокрый рюкзак в одно лицо - оч не удобно

# цитата biruko:
но вот одевать его (пончо) мокрое на мокрый рюкзак в одно лицо - оч не удобно

Дык, для меня сие вообще было не возможно...

"А под тяжелым рюкзаком на плечах и спине мембрана быстрей умирает?"

Хорошая мембрана от фирмы из высшего эшелона производителей служить будет долго и при регулярном использовании под тяжёлым рюкзаком. Это, однако, достаточно дорогое удовольствие. См. следующие месяги в этой же ветке и страницу после них

Ниже см. фото с примерами интенсивного дождевого 10-минутного теста 2 различных мембран Gore-Tex, из которых вторая из семейства PRO. Между тестами - 5 лет многократного и интенсивного использования этих мембран под рюкзаком 17-20 кг::

# цитата biruko:
вот одевать его (пончо) мокрое на мокрый рюкзак в одно лицо - оч не удобно

Ага. Особенно при сильном ветре. Привязывал специальную верёвочку. Лучше, но все равно неудобно. Еще в пончо много чего неудобно делать... Но надо заметить, что правильное пончо точно лучше: больших мусорных пакетов, спасодеял, полиэтиленовых дождевиков из фикспрайс, .... и его отсутствия.

Rivarh, это правда, что армейский костюм(штаны и куртка) ВВЗ ВКПО весят иеньше 900 грамм?

Я не взвешивал, но по ощущениям вроде так. Могу взвесить в субботу, раньше никак.
Штаны у костюма недоделанные самосбросы, т.е. молнии сбоку растегиваются не до конца, а до жопы где-то. Непонятно, почему не сделали полностью.

# цитата Ali:
армейский костюм(штаны и куртка) ВВЗ ВКПО весят иеньше 900 грамм?

чего то маловато. Бундесверовский мембранный костюм-дождевик 1400-1500 грамм штаны с курткой. Правда, размер самый, или почти самый большой, тоже же влияет и надо указывать.

В субботу взвешу - выложу

ИМХО.
1. Нет смысла, если это не критическая ситуация, двигаться в ненастье на Северах. Промокнете, замерзнете, упадет моральный дух. Все равно придется на следующий день сушиться и отдыхать. Пневмонию в ненаселенке не желаете получить? Много раз практически убеждался - пережидание непогоды в убежище позволяет, в конечном итоге, экономить время, силы, моральный дух и пройти большее расстояние.

2. При длительном движении в ненастье вы промокнете в любой одежде.
Подчеркиваю - в любой. От внешней влаги или внутренней.

3. Понятно, что в походе попадания под дождь вам избежать не удастся.
Рано или поздно вы попадете под дождь, вам придется двигаться под дождем.
И в походе всегда требуется иметь ту или иную непромокаемую одежду.
Выбор непромокаемой одежды будет зависеть от условий похода, ваших предпочтений и возможностей, единых рекомендаций здесь нет.

4. Автор этих строк для длительных водных походов по отдаленным Северам для этой цели считает наиболее подходящим для себя использовать мембранный костюм гортекс-ламинат (брюки и куртка) армии ФРГ, продается в магазинах снаряжения НАТО.
Проверено неоднократным попаданием в шторм с ледяным дождем без возможности попасть в какое-либо укрытие.

Не могу сказать что передвижение под дождём приятное занятие, тем более за Полярным Кругом, но не всё так уж страшно, если есть нормальная одёжка. Если пешка под рюкзаком, то вейдерсы и БОЛЬШОЙ зонт (с фиберглассовыми спицами, нескладной, диа под 120см). Куртку забродную снимаю, зонт креплю под грудную стяжку и к поясу - собственно всё... Разумеется работает это при несильных ветрах, но сильно комфортнее куртки. Если ветер, то поверх мембранной куртки ещё и пончо надеваю - ощитумо комфортнее, так как и ткань не мокнет почти и мембрана работает.

# цитата Z-Axis:
Если пешка под рюкзаком, то вейдерсы

а на сколько у Вас хватает вейдерсов при пешке под рюкзаком? И каких именно вейдерсов?
Мне все же болотники кажутся более разносторонней походной обувью - и в лесу, и по реке, и по курумникам лазить.

# цитата Z-Axis:
и БОЛЬШОЙ зонт

В прошлом году брал на сплав по узкой лесистой реке, обычный зонт автомат (полный автомат наверное? при втором нажатии на кнопку он сворачивает купол). Тоже понравилось. Пару дней были короткие внезапные "водопады" с небес. А так как сижу в лодке в расправленных броднях, потекло сверху- зонтик раз, минут 5- 10 переждёшь и всё. Срочно переодеваться не надо. И из под тента выходить по делам удобно.

Я пару раз брал в бебеня зонт, но сие для лагеря вместо тента. Просто доработал пляжный зонт с поворотной головой - пропитал ткань и швы, сделал боковую стенку, присобачил растяжки...
На одного неплохо было, при заброске-выброске в воду-с воды.

А вот гулять под ним мну не пробовал, хотя особого веса там не было...

# цитата Boroda63:
Просто доработал пляжный зонт с поворотной головой - пропитал ткань и швы, сделал боковую стенку, присобачил растяжки...

www.ozon.ru/category/zont-ry...

tyrist,
Да, есть такое, но мои эксперименты с пляжным зонтиком давно были, тогда карповая ловля только набирала обороты и зонтовой снаряги не было.

И эта...думаю, что рыболовные зонты немного крупноваты, тяжеловаты и не компактны в сложенном виде.

# цитата Boroda63:
И эта...думаю, что рыболовные зонты немного крупноваты, тяжеловаты и не компактны в сложенном виде.

Оффтопим. ) Одно время хотел такой зонт- палатку. И сейчас немного хочу.)

# цитата Boroda63:
крупноваты, тяжеловаты и не компактны в сложенном виде.

Компактность, вроде, относительно приемлемая, если речь о:

# цитата Boroda63:
для лагеря вместо тента

А вот вес не могу найти...

koyote, Наверное примерно так.

Позабавило))) В общем, на Севере - штука бесполезная

# цитата Ouzer:
а на сколько у Вас хватает вейдерсов при пешке под рюкзаком? И каких именно вейдерсов?
Мне все же болотники кажутся более разносторонней походной обувью - и в лесу, и по реке, и по курумникам лазить.

Примерно 20 штук было, осталось наверное шт 15... редингтоны, вижены, патагонии, симмсы, коласалмоны, рапалы, может еще что...
Для пешки предпочитаю легкие модели - патагония рио азул, редингтон соник про. Для рыбалки конечно Симмсы, для зимы Фристоуны, для холода и пешки G4 Zip.
В них и по лесу, и по тундпе и по курумам, и по снегам. В кроссовках разумеется и иногда кроксах.
В пешке обычно хватает км на 250-300 навскидку.
В районе пояса мембрана начинает помирать, иногда по центру "вилки")) - ну типа на корточки присел не протянув штанину и т.п. Ну и швы и носок - у всех по-разному. Ну так и ремонтируются же... Вот недавно отвёз в мастерскую 3 шт редингтонов - смотреть что там с неопреном и швами. Ну швы понятно варить лентой буду для мембран, а носок неопреновым клеем лечить. Надо бы к сезону хотя бы с десяток штанов проверить, да уже засесть мухи вязать :)

По поводу зонта: для северов это декатлоновский на фиберглассовом шафте и с фиберглассовыми спицами из пултрузионного прутка. 120см диаметр. Полиэстр с жирным ПУ. Можно как трекпалку использовать и стойку для тента вспомогательную, ну и как парус на пакрафт :)
В "легкоходном" варианте использую Montbell с карбоновыми спицами, складной, массой грамм 120 вроде.

ну да, названия некислые.

# цитата Z-Axis:
В пешке обычно хватает км на 250-300 навскидку.

а потом что ломается? В носке/пятке течь начинается, пах перетирается, по швам сочит, или за это время обязательно порвутся где-нибудь? Насколько после такого срока они ремонтопригодны?

Ну если фит хороший, симмсовский, то обычно все нормально долгое время. Если долбаные шаровары от мудацкой патагонии, то при пешке штанины в районе колена трут друг об друга (дружбан протер дыру в виде пореза косого см в 3 длиной (но это правда фрогг тоггс были)). В общем приходится иногда бандажить какой-нибудь резинкой, типа как плоская стяжка от коврика ( чтобы тюльпаном не раздувало).
Носок и пятка могут течь, но обычно связано с толщиной самого неопрена, датой производства (они в магазе могли лет пять лежать до покупки - клей то стареет). Неизлечимым является деламинация мембраны по площадям. Но и там можно вырвать кусок да ПУ клеем залить.

# цитата Z-Axis:
В "легкоходном" варианте использую Montbell с карбоновыми спицами, складной, массой грамм 120 вроде.

У меня пару зонтов Голайты для легкоходов - серебряный и черный. Лет десять полёт нормальный, и не только в походе но и в городе пользую.

# цитата Z-Axis:
Для пешки предпочитаю легкие модели

н
Да, уважаю... Ходить в вейдерсах - непросто... по работе иногда приходится целыми днями в них лазить, только на ночь снимаешь проветрить, пока рыбу меряешь.
Но это - специфика, не совсем для обычного, среднестатистического похода. это когда ты - то в воде, то на берегу. и то носом и руками в воду, то - наоборот. И так - постоянно.
В походе классическом все же хороший плащ универсальнее , думаю.

Ну всё зависит от погоды и от локации... Если с пакрафтом и не жара, то в них всегда; если "классическая" тундра с периодической сыпухой с неба и вездеходками разбитыми-залитыми и ручьями-речками, то тоже форма одежды. Я бы сказал что это вообще моя любимая форма для похода :). Хотя в последнем походе ходил в кроксах на босу ногу и тонюсеньких ветрозащитных штанах. Но это когда тепло и не дождь.

[quote]# цитата koyote:
В общем, на Севере - штука бесполезная [/quote

Ну за севера не скажу, тундровые реки я с зонтом не ходил. А вот в Якутии и Амурской области, зонт вполне функционально себя показал.

# цитата Z-Axis:
Я бы сказал что это вообще моя любимая форма для похода

а заплыть в них не опасаетесь?

# цитата Ouzer:
а заплыть в них не опасаетесь?

В вейдерсах многие человеки ходят по вполне пенной воде...
Некоторые утягиваются резиной на груди и под коленками, а некоторые не заморачиваются.
Вес залитой в них воды при киле, вполне компенсируется активностью спасика, если всё по уму подобрать.

# цитата Ouzer:
а заплыть в них не опасаетесь?

Ну конечно "заплыть" всегда опасаюсь, тем более в вейдерсах. НО. Пояс я всегда сильно затягиваю штатной стропой или ремнём из супер ядреной резинотекстильной ленты (у Симмса лучшие ремни, правда тяжеленные), ну и спасик на поясе тоже пережимает.
Давно была затея соединить вейдерсы с тизипом с забродной курткой, может как-нибудь не поленюсь сэкспериментить (хотя сплавных костюмов ныне полно появилось, чего уж там...)

# цитата Boroda63:
Некоторые утягиваются резиной на груди и под коленками, а некоторые не заморачиваются.

некоторые и шлемом, и спасиком не заморачиваются, некоторые не заморачиваются пристегиваться в машине, или поворотники включать. Я о тех, кто заморачивается, интересуюсь.
И, как я понимаю, чисто ВЕС воды здесь не самый опасный и не единственный фактор. Она весит столько же, сколько и вода в реке и поэтому вниз, собственно, не тянет. Но ногами с залитыми броднями/вейдерсами сложнее дрыгать, ибо инерция больше. И особенно фигово, если струя течения за оттопырившийся край сапога, или вейдерса давит, тут, пожалуй, и притапливать может. У меня у товарища, когда мы в паводок кильнулись и нас довольно долго ташило, в т.ч. сначала под водой, раскатанный болотник течением подводным сдернуло, говорит, вроде ни за что под водой не цеплялся, а сдернуло так, что аж петлю сапога, которой к поясу он их подвязал, оторвало, остался на нем один сапог и петля с другой стороны.

Взвесил свой костюм ВВЗ ВКПО (куртка + штаны).
Вес комплекта 915 грамм.

# цитата Ouzer:
И, как я понимаю,

Андрей, тема безопасности жуются в одну харю...
Пробуй на пляже залится водой в вейдерсах и смотри как тебе будет в таком состояние как со спасиком, так и без него.
Я так гонял своё толстое тело, тестируя самодельный спасик и болотные сапоги.

У меня было три жопы в залитых болотных сапогах и легком спасике - плыть работая ногами, попытка залезть на судно (да же по верёвочной ступеньке), момент выхода из воды да же без особой течки.

И эта...сапоги у меня надёжно крепились к поясу.

# цитата Boroda63:
Пробуй на пляже залится водой в вейдерсах и смотри как тебе будет в таком состояние как со спасиком, так и без него.
Я так гонял своё толстое тело, тестируя самодельный спасик и болотные сапоги.

были, но кончились норфиновские вейдерсы и еще какие то с сапогом, но вот умышленно плавать в них не догадался, тогда другие интересы были, "как не оказаться в воде". А специально покупать ради эксперимента пока не очень хочется, хрень - быстро кончается, хорошие - кусаются.
Но если тебе в болотниках жеппа наступала, не понимаю, почему ты считаешь, что в вейдерсах будет лучше. Если не считать кратковременное нахождение в воде упал-выскочил на берег рядом, пока они через пояс не протекли. Опять же, много ли кто в сплаве затягивает пояс наглухо? Он же дышать мешает и потеть увеличивает. А если говорить, что его перед порогами затягивать надо, так и на болотники можно сверху тонкие болоневые штаны напустить и голенища широкие скотчем стянуть-сузить, объем воды в утянутых сапогах будет явно намного меньше, чер даже в перетянутых поясом вейдерсах(про которые аж страшилки рассказывают, что если в мозгу помутится, то можно и ногами вверх плыть, раз уж пояс затянут и поплавок образовался).
Но для длительного брождения по реке и по болотам вейдера мне по прежнему интересны, почему и интересуюсь.

# цитата Ouzer:
Но если тебе в болотниках жеппа наступала, не понимаю, почему ты считаешь, что в вейдерсах будет лучше.

Ну "сии жопы" были связаны скорее с неудобством, а не с само спасением...
Например плыть в болотниках, активно работая ногами - тяжко. В лодку залезать, наступая на кормовую петлю-ступеньку ( у меня на "бублике" сие так) - тяжко. При выходе на берег, когда тело уже над водой - тяжко.

Пробуй, знать, что ждёт - сие шибко важно.

# цитата DICOM:
На новой куртке от Shimano на Gore-Tex, мембрана полностью протерлась на плечах и поясница за 2 месяца на Камчатке.

Аналогично, за пару походов с рюкзаком уханькал мембранную куртку, отвалились защитные ленты, сама ткань начала пропускать. В обсчем сложилось мнение, что дешевле-проще обычный дождевик напялить.

# цитата Ouzer:
чего то маловато. Бундесверовский мембранный костюм-дождевик 1400-1500 грамм штаны с курткой. Правда, размер самый, или почти самый большой, тоже же влияет и надо указывать.

У ВКПО максимально облегченный дождевик, даже мембрана ни чем не закрыта. Вес конечно зависит от размера и даже от года (хотя бы потому что размеры от года зависят):
Куртка 50-4 (176) - 389г
Штаны 48-50-5 (180) 422г
Штаны 46-5 (180) 394г.
То есть в 900г уложится даже комплект большого размера.
Я ее пока плотно не юзал. Под душем не протекает. Штаны носил не много меня все устраивало - не протекают, не рвутся, не замечал конденсата - но ямало их носил, не достаточно чтобы сделать однозначные выводы.
Учитывая, что при небольшом упорстве можно собрать комплект в нововм или словно новом состоянии по цене обычного дождевика, по моему стоит пробовать. Тем более, что в любом случае это самый популярный дождевик в стране на ближайшие годы.
Какое-то время были сложности в связи с известными событиями, но сейчас уже полегче стало, а ситуация может поменяться и на прямо противоположную - завались будет этих дождевиков и почти за даром.

# цитата поморъ:
завались будет этих дождевиков

Угу, а потом к вам прикопается пара поддатых фронтовиков на тему, по праву ли вы это носите, и "Где ты был, пока я погибал под Бахмутом?"

Эмма, Извините... ;)

# цитата поморъ:
завались будет этих дождевиков и почти за даром.

Так их и сейчас завались, новый костюмчик в магазе можно тыщ за 5 купить. Мембрана не так уж и плоха, 10 000/22 000, вес указывают 834 гр. voensklad.su/vkpo-forma/vkpo...
Но это похоже старый, в цифре, новые ВКПО 2.0 и 3.0 шьют в модном мультикаме, он уже дороже и мембрану заявляют 3-х слойную, правда показателей так и не нашёл. В общем действительно, по сравнению с туристической мембраной это можно сказать задаром.

Классика. После каждой крупной военной кампании модные дома Америки и Европы щеголяют "новыми" трендами одежды, дизайн которой до боли что-то напоминает фронтовикам. Под давлением этой массы впрок отшитого товара рождаются целые культурные направления и молодежные субкультуры...

# цитата tyrist:
 

Чот анекдот вспомнился: "Это голова, а это всё остальное". Про перестановку "панамок" местами...

Норм мембрана от 20.000 мм от всякого ливня хорошо помогает.

# цитата Эмма:
Угу, а потом к вам прикопается пара поддатых фронтовиков на тему, по праву ли вы это носите, и "Где ты был, пока я погибал под Бахмутом?"

Так погибнуть можно было и под Бахмутом, чего к нормальному человеку в лесу приставать?
Не понимаю я этих понтов совсем. Понятное дело 2 августа у фонтанов в голубом тельнике разгуливать глупо, дак и тельняшка вдвешная она не шибко толковая и человеку не "в теме" не особо нужна, в отличие от морских, которые я ношу с детства и по сию пору.
А все остальное это как в анекдоте "почему без шляпы". Надо будет и до столба д...тся. Не понимаю почему по этой теме переживает женщина.

# цитата Lunz:
Так их и сейчас завались, новый костюмчик в магазе можно тыщ за 5 купить. Мембрана не так уж и плоха, 10 000/22 000, вес указывают 834 гр. voensklad.su/vkpo-forma/vkpo...
Но это похоже старый, в цифре, новые ВКПО 2.0 и 3.0 шьют в модном мультикаме, он уже дороже и мембрану заявляют 3-х слойную, правда показателей так и не нашёл. В общем действительно, по сравнению с туристической мембраной это можно сказать задаром.

Написать оно можно что угодно. Судя по достоверным слухам в первые года реально импортную мембрану ставили чуть ли не гортекс. Чем дальше, тем хуже.
Чего там и за сколько продают в магазинах в открытую торгующих краденным военным имуществом не знаю. Обычная цена нового комплекта у обычных раскрученных барыг (те же магазы только в инете) от 3600 сейчас, если постараться можно собрать новый или "как новый" комплект за 2500. Цены могут радикально упасть если "оно" закончится совсем и всех распустят по хатам. Или вот есть новости, что переобуют всех в это ВКПО 2 или 3, ну тогда №1 резко подешевеет на рынке.

ВКПОшный комплект он своеобразный. Это чистый дождевик. Может оно такое и есть у "туристов", но явно не очень популярно. Дождевики чаще из палаточной ткани, а нормальные куртки это куртки, а штаны это штаны. Туристические куртки сравнивать можно быстрее с натовскими разными куртками. Раньше они не сильно проигрывая в качестве (при удачном стечении обстоятельств) сильно выигрывали по цене и что не маловажно по стандартизации, назовем это так. Подобрав себе вещь по свойствам и по размеру достаточно просто приобрести такую же не играя дальше в рулетку и комбинаторику.
Я совсем не фанат всякого милитари. Только вред туристу и рыбаку от "слияния с природой". Многие вещи годные для военных, совершенно бестолковы и даже вредны для гражданских. Но мне нравятся дешевизна и стандартизация и я пользуюсь военной снарягой безо всяких "тактических" брутальных понтов чисто утилитарно.
Единственно, тельняшки мне реально душу греют.

У меня из целлофана укрытие для лодки на случай дождя.. Клеил утюгом, получалось не очень надежно. Сейчас это делаю с помощью строительного фена.

# цитата t1ourist:
У меня из целлофана укрытие для лодки на случай дождя.. Клеил утюгом, получалось не очень надежно. Сейчас это делаю с помощью строительного фена.

в смысле фартук на лодку, или пончо для гребца? Может, фото есть?

# цитата поморъ:
Написать оно можно что угодно.

Тогда ничего не читайте.

# цитата Ouzer:
в смысле фартук на лодку, или пончо для гребца? Может, фото есть?

Это такой колпак на все тело от непогоды.
Парными веслами накрывшись можно грести. Сделал модификацию с окошком для лица.
Если вдруг ливень то не надо никуда бежать, прятаться. Причалил к берегу, накрылся, внутри тепло и сухо, можно книжку читать или кушать. Фото сейчас нет, это просто огромный колпак из целлофана.

# цитата t1ourist:
это просто огромный колпак из целлофана.

А ветра не боишься - сдует на хрен? И эта...полиэтилен наверное...

# цитата Boroda63:
А ветра не боишься - сдует на хрен? И эта...полиэтилен наверное...

Да, полиэтилен.
Я так иногда делаю. На течении, когда сильный встречный ветер с дождем, выхожу на середину реки, открываю водяной парус, накрываюсь этим коконом и книжку читаю. Ветер сам ориентирует лодку поперек волны.
Колпак этот просторный и накрывшись им подкладываю часть его под сидушку. Поэтому случайно сдуть его ветром не получится.

# цитата t1ourist:
открываю водяной парус,

Меня пару раз ветер против течки тянул - дык я рубил на берегу ель и её в качестве водяного паруса вязал к лодке. Ну и давление в баллонах сбрасывал, что бы глубже в воду просесть.

# цитата t1ourist:
Колпак этот просторный

про колпак мысли многим приходят.
даже морским каякерам и они делают гермоколпаки
m.youtube.com/watch?v=QzihFR...
с 4:55

# цитата t1ourist:
Это такой колпак на все тело от непогоды.
Парными веслами накрывшись можно грести. Сделал модификацию с окошком для лица.
Если вдруг ливень то не надо никуда бежать, прятаться. Причалил к берегу, накрылся, внутри тепло и сухо, можно книжку читать или кушать. Фото сейчас нет, это просто огромный колпак из целлофана.

а, понял. Я подобное себе на зимнюю рыбалку делаю. Особенно, когда ветер кивок мотает и холодит, или снег с дождем, или просто мороз и лунку затягивает быстро - накрылся и почти сразу внутри тепло и ловить ничто не мешает. А на лодки специальные палатки делал, под ними можно до ледостава ходить с ночевками.

# цитата Ouzer:
А на лодки специальные палатки делал, под ними можно до ледостава ходить с ночевками.

А есть фото этой палатки на лодке?
Наверное большая лодка нужна, чтобы ночевать в этой лодке.

# цитата t1ourist:
А есть фото этой палатки на лодке?
Наверное большая лодка нужна, чтобы ночевать в этой лодке.

На разные ставил. На деревянные плоскодонки, на казанки и моторные и гребные Пвх-шные тузики. Главное от холода воды снизу защититься. В большой лодке с твердым полом под палаткой, конечно, вообще балдеж - можно готовить, есть, читать, или заниматься ремонтом, охотиться и, разумеется, спать. Но можно и в небольшой ночевать. На Пвх я наклеивал Пвх-шные же блямбы, опорные площадки для рыбацких тентов, в которые на ночь вставлял(поперек лодки) складные дуги из дюралевых полос, или трубок, сверху натягивалась палатка и притягивалась к бортам. Удобно, что можно ночевать, независя от берега и места для палатки, там, где все залито, или берега болотистые, или мошка на берегу, или просто дождь и похолодало. А под палаткой тихо и тепло. Фото, возможно, какие то фрагментарные есть, специально не снимал, искать надо. Но по описанию вроде понятно изложил.

# цитата Ouzer:
Но по описанию вроде понятно изложил

Да, понятно. Я тоже пытался объединить лодку и палатку, потом понял, что минусов у такой конструкция больше чем плюсов. Небольшой вес снаряжения для меня очень важен.

# цитата t1ourist:
пытался объединить лодку и палатку, потом понял, что минусов у такой конструкция больше чем плюсов. Небольшой вес снаряжения для меня очень важен.

у меня это для охоты использовалось, условно "колесами в воду", так что вес там не так критичен был. Но вообще можно и вариант полегче сделать, если на что то долгое идти и хотя бы до воды на чем то подброситься, или позволить себе челночку. В принципе, надо 2-3 дуги(можно из палаточных дуг сделать) и тент(силиконка, тарпаулин, или даже полиэтилен). И чтоб на полу было сухо и пенка(парные весла дадут сухость). Тут 2 варианта - либо ходовой тент городить, что более сложно(нужен профиль палатки ниже, чтоб не дико парусила, прозрачное окно хотя бы спереди и управление веслами), либо стояночно-ночевочный(что гораздо проще, только закрыться).

# цитата t1ourist:
Да, полиэтилен.
Я так иногда делаю. На течении, когда сильный встречный ветер с дождем, выхожу на середину реки, открываю водяной парус, накрываюсь этим коконом и книжку читаю. Ветер сам ориентирует лодку поперек волны.
Колпак этот просторный и накрывшись им подкладываю часть его под сидушку. Поэтому случайно сдуть его ветром не получится.

Видео в студию, народ сомневается.

# цитата Ouzer:
Я подобное себе на зимнюю рыбалку делаю

Было, пользовал. Я по низу сего "мешка" пристрачивал брезентовую полосу, что бы плотнее к льду прилегало.

# цитата Ouzer:
Удобно, что можно ночевать, независя от берега и места для палатки, там, где все залито, или берега болотистые,

Думаю именно в этих ситуациях, сие и оправдано.
В остальном палатка и удобнее и ставить проще. Да и шмурдяк в лодке не даст нормально расположится на ночь...

Я делал, что то подобное, но правда не берегу. Просто в кусок пол. рукава засовывал маленькую лодку "Стриж-1" (как бы постель была) и подпирал вёслами. Ну, а прищепками застёгивал торца "рукава". Тесно, но тепло и сухо.

# цитата Lunz:
Тогда ничего не читайте.

Читать оно полезно и нужно, только надо потом для себя фильтровать прочитанное. В чем ценность для оценки дождевика ВКПО каких-то не понятных цифр, озвученных не знамо кем и не знамо когда? Кому и о чем они говорят?
По этому дождевику вполне достаточно отзывов и мнений, что конечно важно при выборе снаряги. Достаточно сказать, что его уже 10 лет штатно используют в нашей армии. Каждый человек конечно индивидуален и в одной снаряге кто-то мерзнет кому-то жарко, кто-то потеет, а кому-то комфортно. Ну так свои особенности каждый знает и пробовать все равно приходится на себе.
Я вот этот дождевик уже пробую и пока в целом доволен. Но сомневаюсь что этот опыт хоть как-то применим ко всему на чем написаны цифры 10000/20000.

# цитата поморъ:
Но сомневаюсь что этот опыт хоть как-то применим ко всему на чем написаны цифры 10000/20000

А при чем здесь ваш опыт? Цифры вот они, тому кто интересуется они понятны а вот кому известен ваш опыт?

Когда я вижу вывеску "Одежда на длительный сильный дождь" - то у меня всегда возникает мысль "А вообще насколько нужно ДЛИТЕЛЬНО находиться под СИЛЬНЫМ дождём?

Во-первых, такое времяпровождение не доставляет удовольствия. Во-вторых, если человек ожидает таких условий, то он должен иметь возможность укрыться от дождя - либо за счёт рельефа, растительности, укрытия на рельефе, или за счёт палатки. Всё оправдания типа "Если торопишься" означают плохую подготовку, отсутсвие учёта в планировке дополнительного времени на всякие катаклизмы.

Мало того, ещё стоит учитывать типичный для некоторых мест стиль, который хорошо демонстрируется фото, приведённым ниже.
.

# цитата Комбриг:
"А вообще насколько нужно ДЛИТЕЛЬНО находиться под СИЛЬНЫМ дождём?

Присоединяюсь:) На длительный сильный дожж - лучше изба с печкой. На худой конец - тент или палатка

# цитата поморъ:
Но сомневаюсь что этот опыт хоть как-то применим ко всему на чем написаны цифры 10000/20000

Полдня осеннего дождика, и внутри всё сыро от конденсата. В городских условиях:)

# цитата makarow:
На длительный сильный дожж - лучше изба с печкой. На худой конец - тент или палатка

Странно сие...
Ну, а многодневный дождь, идущий с небольшими перерывами?
У меня практически на каждом маршруте в Якутии, были дни когда я целый день (6-7 часов) плыл под дождём разной интенсивности...
И вся моя "антиводная" снаряга заточена именно под это - максимальная сухость при длительном дожде, сидя в лодке.

# цитата Boroda63:
целый день (6-7 часов) плыл под дождём разной интенсивности...

В таких условиях как ни крути все равно будешь сырой.
Поэтому я решил для себя эту задачу проще - ходовая одежда вполне может быть сырой и ничего страшного при этом не происходит. Так и шли по амедичи дня три или 4 что ли под постоянным дождем. А вот лагерная должна быть сухой.

# цитата ГеннадийО:
В таких условиях как ни крути все равно будешь сырой...
....А вот лагерная должна быть сухой.

Да нет. Немного влажный - то да, а вот сырым не бываю. Пончо рулит - и по дождю и по конденсату.

А лагерной одёэки у меня нет. Только ходовая и немного спальной на холод.

"А лагерной одёэки у меня нет. Только ходовая и немного спальной на холод."

Стало быть, в модусе "лагерь" используется либо пропотевшая и провонявшая одёга с дороги, либо спальная одёга, которая в "лагере" набирает пот и воняво (это на будущее, типо кузява). Можно подавать на патент в разряд "хардкор".

# цитата Комбриг:
"А лагерной одёэки у меня нет. Только ходовая и немного спальной на холод."

А у меня тоже специальной одежды для лагеря нет.

# цитата Комбриг:
Стало быть, в модусе "лагерь" используется либо пропотевшая и провонявшая одёга с дороги,

Если прям сильно пропотела то можно простирнуть, запасные футболка и трусы у меня есть.

# цитата Комбриг:
Можно подавать на патент в разряд "хардкор".

Подавайте, я не против, да и Boroda63 я думаю тоже.

"то можно простирнуть"

Простирывайте, я не против, да и Борода тоже не против.

# цитата Комбриг:
Простирывайте, я не против

Да мне похрен, против вы или нет.

"Да мне похрен, против вы или нет."

А вы и не заметили, что мне тоже взаимно похрен.

# цитата Lunz:
А при чем здесь ваш опыт? Цифры вот они, тому кто интересуется они понятны а вот кому известен ваш опыт?

Чего же тут не понятно, не мой опыт, а опыт любого человека юзавшего ВВЗ ничего ему не скажет про мембрану 10000/20000. А Ваше "цифры вот они" вот эти откуда? На бирке производитель ничего такого не заявляет, ЗЗПП на него не распространяется. Кто какой комплект ВВЗ ВКПО и по каким стандартам мерил? Точно если я увижу мембрану от "бренда" 5000/10000, то она хуже ВВЗ будет и в чем, во сколько раз хуже? И какого ВВЗ скажем 2014, 2016, 2о2о или 2023 года?
И вот конкретно про мой личный опыт если я потеть буду в своем сборном ВВЗ (штаны и крутка разных годов, то мне скажем от Мармота не стоит покупать мембрану 10000/20000 ибо она г...но?

# цитата Комбриг:
Стало быть, в модусе "лагерь" используется либо пропотевшая и провонявшая одёга с дороги

То есть, надо понимать, вы в модусе лагерь одеваете свежую манишку и тщательно хранимый в портпледе отглаженный фрак, усаживаетесь за дубовый стол, зажигаете канделябры и, держа жабо на отлёте, достаёте из кустов рояль? А наутро переодеваетесь в свежую смену непропотевшей и не провнявшей ходовой одежды, далее по циклу.

"То есть, надо понимать, вы в модусе лагерь одеваете..."

Ясное дело, а то чем я тогда отличаться буду от от других участников этого форума, несущих от скуки всякую несусветицу?

# цитата t1ourist:
Я тоже пытался объединить лодку и палатку, потом понял, что минусов у такой конструкция больше чем плюсов

Пришла тут в голову такая мысль насчёт "палатка прямо на лодке": поскольку новейшие выдумки на тему "boattents для SUP-досок" имеют в своём составе надувные "колбасы" с обеих сторон (фото 1 и 2 ниже), то, вероятно, их можно использовать не только с SUP-досками, но и просто с лодками. По принципу "По реке плывёт колбас из села Кукуева, ну и пусть себе плывёт - лодке плыть он сильно не мешает, и спасает если чо". В качестве очень необходимой приблуды можно приобрести подержанный минибус, чтобы ночевать в этих палатках, где захочешь (фото 3 ниже). И, заработав таким образом эйфорию в тяжелейшей форме, делать то, что использует производитель в своей рекламе: собираться гурьбой со своими палаточными «досками» и, расправив серебристые крылья, удаляться в бебеня с северным сиянием (!), и балдеть там до умопомрачения (последнее фото). Здорово, правда?
.

# цитата Комбриг:
Пришла тут в голову такая мысль насчёт "палатка прямо на лодке": поскольку новейшие выдумки на тему "boattents для SUP-досок" имеют в своём составе надувные "колбасы" с обеих сторон

Сап всё-таки плоский и твёрдый. Лодка то помягче будет. Эта конструкция, вряд ли будет стоять на ней, так же хорошо, как на сапе.

# цитата Комбриг:
В качестве очень необходимой приблуды можно приобрести подержанный минибус,

Эпоха недорогих приблуд в виде автобуса уже прошла..., а так все верно.

# цитата wlkw:
Эпоха недорогих приблуд в виде автобуса уже прошла

Да не совсем она прошла. Вона, возрождается доисторический VW T1 Surf Seeker (первое фото ниже). А у меня в туалете древний его вариант аж в 2 экземплярах присутствует - типа, долбит мозга "Купи меня, купи меня, купи меня, купи меня, купи меня, купи меня, купи меня, купи меня, купи меня, купи меня, купи меня..... (второе фото ниже).
.

Посоветуйте пожалуйста 100% непромокаемую накидку с капюшоном. Пофигу если не дышит, главное чтобы непромокайка. Слишком больным оказался последний дождевой сплав, нужна защита.
Накидка из второго поста здесь хрень, промокнет за 5 минут. Что собственно и случилось.

# цитата Solo:
00% непромокаемую накидку с капюшоном

Классика же, убийца туриста Л-1. Штаны имхо вообще самое то на сплав в опендек, штоб там не говорили. Коротковат только у них имхо верх, удлиняю обычно на 10-15 см, от старых порваных остатками. Истаскал наверно десяток.

# цитата Solo:
Посоветуйте пожалуйста 100% непромокаемую накидку с капюшоном.

У меня тендем - короткий плащ + пончо. В лагере плащ, на сплаве в лодке при дожде, ещё пончо с верху. Иногда по верх пончо сидушка с резинкой - сие ветер нивелирует.
Брал всё в "Декатлоне", но думаю сие добро нет проблем найти...

# цитата Solo:
Посоветуйте пожалуйста 100% непромокаемую накидку с капюшоном. Пофигу если не дышит, главное чтобы непромокайка.

Я вот такой уже пару лет использую. Это плащь от натовской химзащиты, из плотного полиэтилена. Можно поискать по всяким военторгам, где торгуют натовским оригиналом. Одевается просто мешком через голову, длиной ниже колен. Когда в лодке сидишь, ничего не затекает, ни с спереди ни сзади.