цитата ДмитрийН:
делал у себя на работе из толстого металла сам для пущей инфракрасновости

Таких отопителей любой "инфракрасновости" много на aliexpress.

цитата Капитан-фотограф:
вот это и есть самая опасная комбинация для получения СО.

Очень похоже. Надо бы такую штуку проверить газоанализатором.
Обычно такие нагреватели снабжают дымоходом или катализатором-дожигателем.

цитата Ali:
Может нужно отдельную тему, типа : - Горелка в тамбуре палатки, в палатке. Управление рисками?

Тема , конечно , нужная и интересная ... Но , может я через чур пужлив стал с годами , однако думается мне что открытый огонь в палатке без надежного поступления свежего воздуха и гарантированного выброса продуктов горения за пределы палатки , имхо игра в русскую рулетку ... Но было бы интересно ознакомится с опытом народным , кто как и чем пользовался и что из этого получилось...

Образование СО всегда происходит при сгорании углеродсодержащих соединений, в том числе древесины, при недостаточном доступе кислорода, а также при соприкосновении раскаленного угля с углекислым газом: С + СО2 → 2СО.
В нашем случае основная причина недостаточный доступ кислорода, просто не закрывать вход в палатку при готовке, а вот с обогревом палатки уже сложнее.

цитата Rivarh:
а вот с обогревом палатки уже сложнее.

Да нет там ничего сложного. Я и газухой и "шмелями" обогревался и в разное время года. Просто должна быть приточная и вытяжная вентиляция.
Вытяжная вентиляция на многих палатках уже есть, надо просто следить, что бы его снегом не завалило...
А вот приточную формирует приоткрытый вход. Тут главное соблюдать. что бы горящий прибор и приточная вентиляция были на одном уровне или прибор немного выше.

цитата vuk:
Хрен там. Как только внешний слой намокает, мембрана работать на испарение перестает.

Это теория или практика?

Я мембранами пользуюсь уже лет 20 наверное. Представить себе сейчас походный дождевик или сухарь не из мембраны... Я себе не враг.

цитата Mormus:
цитата vuk:
Хрен там. Как только внешний слой намокает, мембрана работать на испарение перестает.
Это теория или практика?

Я мембранами пользуюсь уже лет 10 наверное. Представить себе сейчас походный дождевик или сухарь не из мембраны... Я себе не враг.

Тоже интересен ответ. Сам неоднократно замечал, что в дождь в мембране начинал сильнее потеть, хотя вроде должен остывать и мерзнуть. Объяснения находил разные, но про то, что мокрая мембрана перестает "дышать" не задумывался.

цитата Mormus:
Это теория или практика?

Это и теория и практика и чохошь еще. Потому, что испарять пар в воду учоные ищо не научились.

цитата Mormus:
Я мембранами пользуюсь уже лет 20 наверное. Представить себе сейчас походный дождевик или сухарь не из мембраны...

Я тоже не вчера родился, сам понимаешь. Сухарь у меня из мембраны, куртка тоже мембранная есть. И немембранные вещи есть тоже. И пользуюсь этим всем, так что представить себе могу все что надо.

Мне кажется очевидным, что если снаружи некоторая поверхность мокрая (вот прям плёнка воды), то никакая вода изнутри поступать наружу уже никак не может. Чтобы мембрана работала, нужен разной влажности ГАЗ, и внутри и снаружи.

цитата vuk:
испарять пар в воду учоные ищо не научились

Вот это ты не очень удачно сказал. Испарять пар не нужно, он уже пар. И пар прекрасно переходит в воду во многих местах (например, под крышкой кипящей кастрюли). Но в случае мембраны пар не может пройти через поры, если на той стороне вода. Имхо так.

цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется очевидным,

Срвершенно верно...
Как вода в парообразном состояние (внутри) будет проходить через воду в жидком состоянии (снаружи)?

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы мембрана работала, нужен разной влажности ГАЗ, и внутри и снаружи.

Ну, у мембраны снаружи не то, чтобы газ. Там ткань обычно. И вот от того, сколько эта ткань набрала в себя воды, будет зависеть, насколько весь этот бутерброд будет работать. Для того, чтобы ткань меньше намокала, она, ясен пень, пропитывается, но пропитки абсолютной водонепроницаемости не дают, да и вымываются со временем, поэтому рано или поздно ткань (особенно в контексте данной темы) один фиг намокнет.

цитата Капитан-фотограф:
Вот это ты не очень удачно сказал.

Я сказал то, что сказал. И имел я в виду не переход пара в воду (конденсацию) а переход пара сквозь мембрану, с одной стороны которой пар, а с другой - вода.

Пользуюсь пончо из силнейлона, в котором и с рюкзаком хожу. Горб просто на сине висит.
Под ним в зависимости от куда и времени года. Драй топ мебрана, драй топ без горловины мембрана, просто однослойная мембрана, или неопрен, если жара то футболка.
Пончо у меня правда более похоже на куртку с пузырем под рюкзак.
Всегда с утра укладываю его рядом под собой, для быстрого одевания.
Так мембрана остается относительно сухой всегда.

Капитан-фотограф, а почему вода не может поглощать неравновесный водяной пар? Пар под мембраной обычно "теплее" пара над забортной водой над порой. Правда мой практический опыт показывает, что под мокрой снаружи мембраной просто выпадает конденсат, прям как в химзащите. Знаю, мне скажут - мембрана неправильная.

Кстати, как зависит давление насыщенных паров от смачиваемости поверхности и диаметра поры?

[quote]цитата vuk:
Ну, у мембраны снаружи не то, чтобы газ. Там ткань обычно.

Леш, я мыль понял. Но, занудствуя, размер поры вроде как меньше микрометра, следовательно над ней как правило газ или жидкость.

цитата Ali:
Правда мой практический опыт показывает, что под мокрой снаружи мембраной просто выпадает конденсат, прям как в химзащите.

Тут два явления сразу могут играть. Первое - мембрана не успевает испарять, а второе - она может охлаждаться снаружи, что может вести к конденсации влаги. Ну вот, грубо говоря, еду я в лодочке в своем гортексном гидраче, на улице тепло, потею себе потихоньку. Ветром это замечательно выдувается. А потом фигак - заплыл в пороге. И тут не только гидра вся нафиг мокрая, а еще и вода снаружи холодная, из которой я еще и не сразу вылезу. Я вот прям весь мокрый не буду, но некоторое количество влаги таки сконденсируется, а выветреться качественно это все сможет, не раньше, чем верхний слой просохнет хоть чуть.

цитата Ali:
Но, занудствуя, размер поры вроде как меньше микрометра, следовательно над ней как правило газ или жидкость.

Я к тому, что мембрана вот тупо наружу не торчит, сверху у неё обычно слой какой-то защитный. Который будет набирать набирать воду в каких-то количествах.

цитата Ali:
Знаю, мне скажут - мембрана неправильная

Да правильная она, всегда, просто область ее работы "неправильная". Узкая...
Три условия:
Снаружи сухо, иначе вообще не о чем говорить...
Снаружи теплее примерно +10-ти, иначе на выходе "нет воды в паре", он ушел в росу еще до мембраны, а зимой в иней...
Снаружи (сама температура ткани на поверхности) холоднее 30-ти примерно, иначе нет градиента температур или он несущественен...

А иллюзия дышимости идет от проветрялок под мышками, проветриванием вниз, если там свободнопадающий крой или вверх, через сильно РАССТЕГНУТЫЙ ворот

А есть люди, которые не потеют. Эти - самые щастливые и благодарные мембране )))

цитата ZindOlog:
А есть люди, которые не потеют. Эти - самые щастливые и благодарные мембране )))

Миш, я потею, но я своим сухим гидрикам сильно благодарный. Десятый сезон с сухим жопом.

Жоп сухой на сидушке?
Где НЕКУДА испарять
Удивляюся я или мы о разном, но так бывает

цитата ZindOlog:
Жоп сухой на сидушке?
Где НЕКУДА испарять
Удивляюся я или мы о разном, но так бывает

Сидушка разной степени мокрости обычно. И да, меня это тоже удивляет все десять лет, но факт имеет место быть. Я не знаю, что там сделал кокатат, но блин, сухо. Честно.

На всякий случай. Самые мокнущие места - ноги (ну это как обычно), руки до локтя.

цитата vuk:
Сидушка разной степени мокрости обычно.

цитата vuk:
но блин, сухо

Давай спать...