цитата Rivarh:
никак не пойму как тент его применять?

Ну как, как... Верёвки за углы и растягиваем, сами в качестве центральной стойки. Всё..., можно под вас закидывать шмотки, или друзьям притулиться от дождика.

цитата Alexey7:
можно под вас закидывать шмотки

+1. Я примерно так и предполагал.

Коллеги, один ли я меняю мембраны раз в три года? При этом за 20 лет начинал я с дешевых мембран, дошел до true-goretex-а и спустился к разного рода заменителям, срок службы всех их мало чем отличался и примерно через три года куртка начинает течь.

Пока именно куртка выходит самым расходняком в снаряжении. Быстрее изнашиваются только кроссовки. Как то это не правильно. Отправляю в мусор очередную почти целую снаружи мембрану и в очередной раз думаю.

Какие мысли - собственно куртка как дождевик работает доли процента от всего времени, все остальное время это ветровка или ветровка с элементами утепления или ветровка с элементами водоотталкивания.

Если сейчас вывести за скобки горный туризм и альпинизм и рассмотреть пеший - насколько оправдано использовать сочетание отдельных недышащих, но дешевых накидок и плотной ветровки с пропиткой?

цитата truba:
Если сейчас вывести за скобки горный туризм и альпинизм и рассмотреть пеший - насколько оправдано использовать сочетание отдельных недышащих, но дешевых накидок и плотной ветровки с пропиткой?

Перешел на такую схему лет 10 назад.
Авизентовый анорак / штаны на все случаи жизни (кроме такой жары как сейчас) + любой самый дешевый водозащитный костюм. Может быть из noname мембраны как сплав Monson, может быть с Али - вообще плевать. Живет тоже приблизительно два - три сезона (зависит от того насколько удачная лента для швов, и через насколько острые кусты ломился в этом костюме). Потом переводится в шмотки береговой обороны. Т.е. в летнее ПВД можно взять на всякий случай, а на недельку+ - лучше новый костюм раз в пару лет. Можно комбинировать с пончо.

цитата tarle:
+ любой самый дешевый водозащитный костюм.

Не...лучше пончо - вентиляция гуд, практически совершенно не мокнешь от испарений. Ну и к пончо добавочные элементы от сильного дождя - нарукавники и юбка.

И эта...авизент можно вдогонку пропитать вторкарбоновой смесью из аэрозоля для обуви, несколько повышает водостойкость, практически не снижая паропропускаемость

В этот раз беру с собой более бурноводное снаряжение, чем в прошлый. Прикинула добавочный вес, очень огорчилась и стала выкидывать всё, что можно. Одна из жертв - куртка из мембраны с приличной влагостойкостью. Заменила на лёгкую ветровку. Если уж припрёт перемещаться под ливнем - надену драйтоп, хотя это и по-идиотски выглядит.

Тоже думала, что в паре к ветровке можно взять силнайлоновуюнакидку. Но обойдусь и без неё.

цитата Эмма:
что в паре к ветровке можно взять силнайлоновуюнакидку.

Напрасно. Пончо есть многофункциональный элемент снаряги - накрыть, укрыться, подстелить, завернуть и.т.д.
Я как то крепил его к дугам повреждённой палатки и спокойно спал в ливень.

цитата truba:
Коллеги, один ли я меняю мембраны раз в три года? При этом за 20 лет начинал я с дешевых мембран, дошел до true-goretex-а и спустился к разного рода заменителям, срок службы всех их мало чем отличался и примерно через три года куртка начинает течь.

Я стараюсь от дождя использовать исключительно куртки с мембраной Gore-Tex (первую купил в 2008 году), поскольку они гарантировано отработают 2-3 интенсивных сезона, а в более тепличных условиях - и вдвое больше. И даже когда куртка более непригодна для серьезных походов, все равно в ней можно смело ездить например на работу еще лет 5 - будешь чуть влажным от дождя, ну и ладно. Еще Gore-Tex на мне никогда не отшелушивалась, даже на 8-летних куртках.

Тогда как мембраны без роду-племени, что я использовал (совсем ноунейм, Ceplex, Powertex и еще какие-то тексы), работают как минимум вдвое меньше, а то и втрое, причем на финише они уже наполовину отшелушились, откровенно текут и от дождя не защищают вообще никак. К сожалению, куртка из мембраны eVent также попала в эту категорию (списал на дачу уже через год), что для меня было неожиданным.

Не так давно вот закупился для семьи партией курток Salewa GTX по цене 10-12 тыс. руб.

цитата truba:
Если сейчас вывести за скобки горный туризм и альпинизм и рассмотреть пеший - насколько оправдано использовать сочетание отдельных недышащих, но дешевых накидок и плотной ветровки с пропиткой?

Так делаю.

VORON, т.е дорогие гарантировано работают 2 года. А недорогие год работают и стоят втрое дешевле. Так? Или могут меньше? Но тогда их можно поменять по гарантии.

цитата Ali:
дорогие гарантировано работают 2 года

проблема не в том что они 2 года работают, а в том что под дождем (для чего их и берем) они за эти два года работают ну неделю другую. Изнашиваются они не в процессе намокания, а в процессе носки как ветровки. Мы мембрану эту за которую 300 баксов в экстриме плотим и не используем толком.

Вот было у меня в том числе две-три приличных вещи, т.е. дорогих. 3 года и начинали тянуть влагу. А время "дожития" - 8 лет. Т.е. куртки эти копятся дома бессмысленно как городские, к тому же они нифига не городские, с конструкцией под обвязку, с высокими (на груди) карманами и вентиляцией подмышками, с капюшоном под каску и смысла после первой в них далее уже никакого.

цитата Ali:
VORON, т.е дорогие гарантировано работают 2 года. А недорогие год работают и стоят втрое дешевле. Так? Или могут меньше? Но тогда их можно поменять по гарантии.

Ну, по моему опыту, гортексовая куртка (тыщ 9-12) полноценно работает года 2-3, потом еще лет 5 можно ездить на работу и туда, где чуть-чуть намокнуть не критично. Куртка из незнамо какой мембраны (тыщ 5) у меня полноценно работает год-два, после чего списывается на дачу, чтобы комары не кусали, когда грядки копаешь. Опять же, может и повезти, совершенно не исключаю.
Тут уж кому что ближе. Я не люблю часто выкидывать вещи. Лучше куплю дорогую, если она долго прослужит.

VORON, 2-3 это совсем не долго, только только впишешь её в гардероб, а уже выкидывать. При этом выложив за неё стоимость палатки и использовав собственно мембрану под осадками дай то бог на 10%. Мой true goretex долго года проработал кмк в том числе по причине работы его в паре с курткой true windblock, которая перекрывала мелкий дождь. Я сменил уже 6 курток за 18 лет (а с учётом софтшела и лыжных так и десять), а товарищ все в том же авизенте и вид он имеет все тот же, что характерно. Ветровка же у меня за последние 13 лет одна и её свойства так же не изменились. Попробую на неделе подобрать ветровку и пропитку к ней, что бы перекрыть диапазон моросящего дождя. Имхо из воронки мембран надо вылезать.

Если уж о мембранах речь зашла. Может у кого-то есть опыт по беспоровой мембране Dermizax? Что за зверь и как в эксплуатации?

цитата truba:
VORON, 2-3 это совсем не долго, только только впишешь её в гардероб, а уже выкидывать

Это 150-200 дней на маршруте, вполне нормально. У меня и у жены сейчас отлично продолжают использоваться гортексовые куртки, купленные в районе 2011-2013 гг. Конечно, мы в них не поедем в Исландию или Норвегию, где водозащита жизненно важна, для чего все же требуется более-менее новая куртка. А вот кинуть в рюкзак на случай дождя в ПВД или пока еду с работы - самое то.

цитата Kesha:
мембране Dermizax?

Не уверен, если костюм Шторм от Сплава из нее, то неплохо.
Куртке более десяти лет. Первое время держала любой ливень. Сейчас продолжаю на нее надеяться, просто не помню, когда последний раз попадал под хороший дождь. Первые пару лет более-менее дышала. После первой стирки и далее все хуже. Механически все цело, не отслоилась, не порвалась. Сравнить особо не с чем.

А нет ли каких нибудь работ по зонированию одежды - условно основные места потовыделения, основные места попадания осадков?
Смысл - нанесение водоотталкивающих поверхностей на ткань в местах где нет повышенного потения и есть основная дождевая нагрузка.
Так то просятся верхняя часть предплечий, плечи, грудь и верхняя часть спины. Подмышки же - область груди и живота сделать с максимальной вентиляцией.

truba, вело и лыжную одежду так делают.

цитата Ali:
truba, вело и лыжную одежду так делают.

В случае с вело, это не относится к защите от дождя. Точнее, никто вам не будет делать куртку частично более промокающей, частично менее - это приведет только к тому, что промокнете целиком. :) А вот например сочетать куртку из гортекса и штаны из тёплого, но промокающего виндстоппера - это очень хороший вариант. Штаны также часто комбинируют из разных тканей - спереди потеплее, сзади полегче.

Я как-то писал большую статью про велопоходы под дождем, только, боюсь, к водным маршрутам это ограниченно применимо: velopiter.spb.ru/articles/tr...

VORON, да вы правы насчет водозащиты, я подразумевал винстопер.