# цитата Fuzzballz:
2) защита рёбер

# цитата Fuzzballz:
2) Слаломного спасика

# цитата ZindOlog:
имхо лишнее при таком жилете, разве теплее вечерами промозглыми

# цитата ZindOlog:
жилет не должен быть темным

# цитата Fuzzballz:
7) цвета на выбор

# цитата ZindOlog:
А вот слалом и ты, это загадошно

# цитата iKinsky:
для несложных пвд можно и упростить

# цитата Fuzzballz:
ок, это не сложно! сэкономит грамм 100

# цитата DICOM:
у жилета нет строп подмышками

# цитата DICOM:
за счет какой фиксации он не поднимается вверх по телу, когда будет в воде?

# цитата IgorK:
Лично я такое даже в руки не возьму

# цитата iKinsky:
Хотя конечно, навернуться можно везде. На ровном месте.

# цитата Fuzzballz:
за счёт нижней стропы. она оказывается под ребрами

# цитата Ser_Gris:
Хорошо что с спасе ВВ был!

# цитата DICOM:
завести стропы под ребра, особенно в сидячем положении и они не резали продолжительное время. А если там живот, что делать?

# цитата Fuzzballz:
С таким весом, мои плечи всё равно шире живота.

# цитата Fuzzballz:
паховые ремни решат проблему. Хоть я и противник...

# цитата DICOM:
Паховые стропы не удобны в использовании, если это не вынужденная мера для объемного жилета на 5-6 к.с.

# цитата Ouzer:
паховых ремней, чем они так плохи?

# цитата ZindOlog:
Лишняя возможность повиснуть на ветках или банально зацепиться за что-то свое в лодке
Случаи есть

# цитата Ouzer:
почему столько противников паховых ремней, чем они так плохи?

# цитата Boroda63:
нож, немного ниже пупка

# цитата ГеннадийО:
Как то на одном форуме обсуждалось где носить стропорез.

# цитата ГеннадийО:
а паховые ремни безусловно нужны. только глупцы будут отвергать их.

# цитата ГеннадийО:
обсуждалось где носить стропорез. Так к общему выводу и не пришли.

# цитата Fuzzballz:
В этой теме предлагаю набрасывать на вентилятор, вдруг кому чё надо - с удовольствием обсудим, поразмышляем на тему производства.

# цитата Fuzzballz:
Признаться, до этого я шил и работал только с атлетами (в прямом и переносном).

# цитата Fuzzballz:
если действительно тело не позволяет носить классический спасик - то паховые ремни решат проблему. Хоть я и противник...

# цитата ZindOlog:
граждане с пивным животом обречены на специальные жилеты

# цитата ZindOlog:
повиснуть на ветках или банально зацепиться

# цитата yirk:
Почему нельзя зацепиться штаниной/рукавом/лямкой каски/креплением камеры?

# цитата yirk:
Почему нельзя зацепиться штаниной/рукавом/лямкой каски/креплением камеры?

# цитата yirk:
Тот же ВВ, где явно не дилетанты сидят, вроде вообще не делает жилеты без ремней.

# цитата aka_imadik:
я бы без паховых ремней не стал бы носить.

# цитата yirk:
Уменьшая вероятность зацепа мы, одновременно, увеличиваем вероятность "вываливания".
Вопрос - а как подсчитаны вероятности и почему шанс зацепиться больше, чем вывалиться?

# цитата aka_imadik:
их я бы без паховых ремней не стал бы носить

# цитата DICOM:
сегда считал, что паховые ремни используют на жилетах очень большой емкости для сплавов на катамаранах по речкам 5-6 к.с.

# цитата ZindOlog:
Кстати пенный Каскад реально хорош, если попасть в размер... (шопотом - если вы M то надо брать L, тогда он точно сядет по фигуре)

# цитата ZindOlog:
взяв ПРАВИЛЬНЫЙ "типакаякерский" жилет

# цитата Fuzzballz:
Гермо рюкзак Dark Raft

# цитата ZindOlog:
Та же шляпа и со Сплавовским хаки-жилетом, чем бы это Андрей не объяснял...

# цитата Mormus:
Салатовый и хаки это малость разные штуки.

# цитата aka_imadik:
L лично мне великоват, а вот S который покупали девушке, вполне себе сидит даже на мне.

# цитата yirk:
(ПРАВИЛЬНЫЙ "типакаякерский" жилет) ... это какой, например?

# цитата ZindOlog:
Жилет+юбка (под жилет заходящая) и ремни не сочетаются, только если это единое целое сшитое или юбка НАтягивается на жилет, как в Щуках (вроде бы)

# цитата Mormus:
На счет паховых ремней все банально.
Они просто не совместимы с юбкой.

# цитата Katajina:
ну не знаю....

# цитата ZindOlog:
Все ты знаешь

# цитата Mormus:
Поэтому если у вас клоуздек и юбка используется по существу, то альтернатив каякерским спасикам нет и про паховые ремни придется забыть.

# цитата Katajina:
юбка входит внутрь между спасиком и ремнём.

# цитата DICOM:
На втором фото, ремни не нужны.

# цитата DICOM:
Не совсем понимаю, как с надетым и застегнутым жилетом, подпихивать под него неопреновую юбку?

# цитата Katajina:
Надеваем юбку, надеваем спас. Ремень пропускаем на спине и на груди внутрь тубуса юбки, застёгиваем под ней пряжку.

# цитата Boroda63:
Например на "матрасе" здорово пригодится спасик, где плавучие элементы (сиськи-спина), выполнены из 10 см. пенных пластин, сложенных в виде книжки.
Сие позволяет их вынимать и использовать как добавочный постельный коврик, спинку рюкзака или как подкладку под коврик-надувастик.

# цитата Katajina:
ну не знаю....

# цитата Ouzer:
я именно это и хотел написать,

# цитата DICOM:
Казалось бы вот ниша конструкции спас жилета, которой ни у кого нет, с фиксацией не за ребра и паховые ремни, но нет, это нам не интересно.
Обоснуйте тогда.

# цитата yirk:
Звучит как страшилка про челлвека, которых пристегнулся в машине и сгорел заживо

# цитата nkv:
P.S. А почему так много иностранных слов: Dark Raft, XUE... ? Планируете глобальную экспансию или стремитесь в "иноагенты"? Даёшь русский бренд!

# цитата Fuzzballz:
Мастерскую я обозвал Dark Raft

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, у жилета нет строп подмышками, за счет какой фиксации он не поднимается вверх по телу, когда будет в воде?

# цитата Fuzzballz:
Эмма уже успела предложить использовать каркас в спину рюкзака. Я считаю что это не нужно, умея корректно складывать рюкзак.

# цитата Fuzzballz:
6) И всяких там сумочек к лодке/пакрафту/каяку/байдарке

# цитата Fuzzballz:
Для чего создают новые модели автомобилей, когда есть проверенные Жигули?

# цитата DICOM:
Для более высокого комфорта и стоимости.
О каком комфорте может идти речь у Вашего жилета, если для его фиксации, необходимо быть атлетом? Вместо Жигулей, не выпускают спорткары, верно?

# цитата Эмма:
Из логотипов надо средний брать

# цитата Эмма:
можно просто продавать комплект из съёмного пояса и наклеиваемого на герму "кармана" для него

# цитата DICOM:
О каком комфорте может идти речь у Вашего жилета, если для его фиксации, необходимо быть атлетом?

# цитата aka_imadik:
Ну так берите проверенные жилеты

цитата:
"Быстрый" ? "Стремительный" ? Спасибо, я таким уже наелся))))

# цитата Эмма:
потому что Dark Raft однозначно читается, как Dark craft. ...

# цитата Fuzzballz:
Какой смысл мне лезть в катамаранные жилеты, если я на катамаране последний раз сидел год назад)))
Я преисполнился в WW пакрафтинге, попробовал экпедиционный пакрафтинг. Изнутри прекрасно понимаю что нужно в этой сфере. Потому и творить логично именно там, а не на стороне.

# цитата Fuzzballz:
переноску для любых герм скоро допилю

# цитата nkv:
Daring (дерзкий, отважный, бесстрашный, дерзновенный, бедовый)

# цитата Ouzer:
экспедиционного пакрафтинга". Минимизация и многофункциональность снаряжения.

# цитата DICOM:
Mormus, скажите, пожалуйста, в чем Вы видите минусы спасика в виде жилетки, с центральной молнией,

# цитата Эмма:
Если жилет надувной и при этом не огромный, он довольно хорошо держится и так. Я свой старый вольноветровский Каскад перешила так, что вообще никаких регулировок не осталось, и каталась в нём на каяке, без паховых ремней, и неоднократно заплывала в нём. Только его надо наддувать до лёгкого дискомфорта (он потом проходит, потому что жилет мокнет и остывает). Но если забыть поддуть, можно оказаться в воде в жилете на ушах, это да. Тоже случалось поначалу.

# цитата Ouzer:
мне кажется, что спасик с вынимаемыми для спанья пенками на груди и спине, вполне вписывается в философию "экспедиционного пакрафтинга".

# цитата VORON:
их можно было без проблем полосами изнутри проклеить

# цитата ZindOlog:
С пониманием, что вам надо эти литров шесть пены куда-то складывать на пешке, которая есть часть пакрафтинга, а иначе и пакрафт не нужен )))

# цитата ZindOlog:
С пониманием, что вам надо эти литров шесть пены куда-то складывать на пешке

# цитата ZindOlog:
Их легко сделать плоскими утюгом

# цитата Ouzer:
ну подстилку какую то все равно таскать надо

# цитата Boroda63:
Ну дык 10-15 л. каримата мы куда то складываем?

# цитата tyrist:
youtu.be/Oo1qxKv7tKo]https:/...
Ждём.)

# цитата nkv:
"DaringRaft"
все же лучше чем темное ремесло, как справедливо пишет Эмма
# цитата Эмма:
потому что Dark Raft однозначно читается, как Dark craft. ...

Daring (дерзкий, отважный, бесстрашный, дерзновенный, бедовый)

# цитата Ouzer:
спасик с вынимаемыми для спанья пенками на груди и спине, вполне вписывается в философию "экспедиционного пакрафтинга". Минимизация и многофункциональность снаряжения.

# цитата DICOM:

цитата ZindOlog:
Их легко сделать плоскими утюгом

Каким образом, если перегородок нет?

# цитата Linden:
как Darling,

# цитата Boroda63:
Вот типа такого, только у меня пластины по площади ( и стало быть литраж) поменьше и кругом стропы с трёхщелёвками ( и через плечи и пах то же).
my-tour.ru/2017/20170122-spa...

# цитата brds:
Это старая, и уже не актуальная версия. Вот новая.

# цитата ZindOlog:
Каким образом сделать надувной жилет более плоским,

# цитата brds:
Это старая, и уже не актуальная версия...

# цитата DICOM:
несмотря на то, что тут утверждают достаточность стропы под ребрами.

# цитата Ouzer:
Поэтому по холоду паховые ремни дополнительный смысл приобретают, фиксируя спасик на растолстевшей многослойной, как капуста, кукле гребца.

# цитата Fuzzballz:
а почему я от "круглости" ВВ жилета не страдал?)))

# цитата VORON:
У меня ровно обратные ощущения от Каскада-Н

# цитата Fuzzballz:
всё очень просто. Одна незатянутая лямка - и привет

# цитата Fuzzballz:
а почему я от "круглости" ВВ жилета не страдал?)))

# цитата Boroda63:
Думаю твоя вторая "разработка" здорово просела в функционале...

Ибо уменьшилась термоизоляция при ночевке

# цитата Boroda63:
появилась необходимость добавлять какой то ещё плавающий элемент (бутылки или подушку)

# цитата Boroda63:
И эта...думаю, что лишаться паховых ремней, допустимо только "шотландским лодочникам" - каякерам, ибо у них юбка рулит.

# цитата brds:
Я весной-летом-осенью сплю на надувном коврике

# цитата brds:
найти ПЭТ бутылку на берегу реки нынче не проблема.

# цитата brds:
Относительно этого спасика не правильно думаешь. Его я и мой друг моей комплекции, только заметно пониже, проверяли прыгая с тарзанки. Сидит намертво без всяких паховых ремней.

# цитата Boroda63:
В твоём варианте пенка из спаса выступает в качестве защиты коврика, а у меня она полноценный элемент постели.

# цитата Boroda63:
Грустно сие конечно, но тем не менее есть реки где найти пустую бутылку шибко геморно. Я бы не стал рассчитывать на "дары природы".

# цитата brds:
и с дороги часто что-то освобождается

# цитата Boroda63:
Напряжённое тело в прыжке и тело с выключенным мозгом - сие два разных предмета...

# цитата brds:
А в моих помойках их хватает

# цитата brds:
Ты думаешь, я спасик проверял только прыгая с тарзанки?

# цитата Boroda63:
Грустно сие конечно, но тем не менее есть реки где найти пустую бутылку шибко геморно. Я бы не стал рассчитывать на "дары природы".

# цитата Ouzer:
я так понимаю, совершенно ничего не мешает самому заранее туда вторую пенку вставить, если не рассчитываешь в гребенях бутылки найти.

# цитата Boroda63:
Напряжённое тело в прыжке и тело с выключенным мозгом - сие два разных предмета

# цитата VORON:
Ты же сам в своём видео говорил

# цитата ZindOlog:
принципиально по паводку сплавляющиеся вообще без жилетов именно уменьшая возможности зацепиться, но это профи и они знают, с чем играют

# цитата Boroda63:
не закрепить паховые ремни на спасике

# цитата VORON:
Обсуждаемые тут жилеты не предназначены, чтобы спасать тело с выключенным мозгом.

# цитата Fuzzballz:
Пока что большинство тут теоретизирует, я проверяю на практике.

# цитата Fuzzballz:
Но всё равно показательно очень. Там меня за лямки поднимали в разных жилетах

# цитата Boroda63:
То ест, если на тебе жилет всего в 50-100 Н., то ты не сможешь головой под каску о камушек приложится, ну или потерять сознание от перелома конечности?

# цитата Boroda63:
ВЫКЛЮЧЕННАЯ тушка и активное тело идущие самосплавом, это как сидящая на глобусе сова и на сей глобус натянутая. Шибко разнятся.

цитата:
Коротко - чел прыгнул водопад, размотался, отключился, его спасли вытягивая без сознания за лямки жилета, откачали. На нём жилет Astral GreenJacket.

# цитата nkv:
Astral - одни из лучших на рынке спасжилетов. У них есть даже скрытые возможности, например, из некорых моделей можно сделать подвеску для скалолазания, если уж пришлось.

# цитата nkv:
Каякрский спасик раасчитан на активный самоспас. Его главная фишка - нижняя стропа, которая будучи правильно затянутой никогда не позволит жилету сойти с вашей тушки

# цитата nkv:
Если жилет правильно подогнан, то вас можно поднять за плечевые лямки с земли и жилет будет сидеть на вас как влитой.

# цитата Fuzzballz:
Каков шанс отключиться в воде?

# цитата Fuzzballz:
Коротко - чел прыгнул водопад, размотался, отключился, его спасли вытягивая без сознания за лямки жилета, откачали.

# цитата Boroda63:
касается и других водных говн, как леерная обвязка лодки и вязание гребуна к судну...

# цитата Boroda63:
вязание гребуна к судну.

# цитата Ouzer:
затыкаю себе рот ладошкой,

# цитата ГеннадийО:
Это что такое?

# цитата Boroda63:
Ты как хочешь организовывать страховку с берега и куда будешь крепить "морковку", если в шустрой воде её примешь, к плечевым лямкам жилета, что ли?

# цитата ГеннадийО:
Это что такое?

# цитата ZindOlog:
соло-необходимость на бигволиуме в бебенях

# цитата Boroda63:
пост дописал

# цитата Fuzzballz:
например?))) очень интересно стало

# цитата ZindOlog:
пороги есть, причем при дождях местами становятся похожи на 4кс,

# цитата Boroda63:
Особенность наших сибирских рек - при знаковом паводке, высокая вода напрочь убивает лоцию. Где были пороге - быстрый ровноток, а где были шиверки - косые валы в несколько метров...

# цитата brds:
В смысле "спасжилет превращается в беседку?" или в "грудную обвязку"?

# цитата makarow:
А монобаллоный сложно?

# цитата makarow:
А монобаллоный сложно?

# цитата wlkw:
и пропеллер на ж...

# цитата Fuzzballz:
две сидушки от пакрафта

# цитата makarow:
Или на паках всё в виде пузыря?

# цитата Forest Man:
И какие нибудь молли люверсы на фасад для переноски дополнительного, или мокрого?

# цитата ygw:
В спасике защита боковая - пена восьмерка вшитая в "тканьку"?

# цитата Fuzzballz:
Лёгкий 400+ грамм, с каркасом из стропы. Объёмный карман с самоотливом

# цитата Wayfarer:
Впечатление, что Михаил понимает, что делает, поскольку сел в эту лодку не посередине. Вероятно, придется еще см на 10 вперед подвинуться

# цитата Forest Man:
А вот варианта наоборот по моему ещё не было

# цитата Wayfarer:
Вероятно, придется еще см на 10 вперед подвинуться.

# цитата Тим:
звали ее Муха

# цитата Alex Beloff:
надувную игровуху

# цитата Батонио:
получится для людей ростом до 1.5м))

# цитата Батонио:
280см бродяга комфортен до 180см примерно, я с 194см роста сижу уперевшись в задний край очка

# цитата IgorK:
Но для чего такая корма на надувнухе?

# цитата ZindOlog:
Перепакрафт

# цитата ZindOlog:
скрестить Маэстро и Т34 именно так, морда Т34, жопа Маэстро

# цитата Fuzzballz:
честно говоря, я думал, что маэстро - это закаяченный Т ))))

# цитата ZindOlog:
лодка всеж для бурно, просто конкретно под Сочинские реки

# цитата tyrist:
Если верить гидродинамике, и древней книжке "Снаряжение для водного туризма", обтекание носа в основном происходит в горизонтальной плоскости, ...Обтекание кормы- в основном по вертикали,

# цитата Goodwin:
тут идея жаворонка просматривается

# цитата Goodwin:
про схему "штевневой нос, лежащая на воде корма"

# цитата nkv:
Мне видится эта лодка проблеммоной на бурной воде.

# цитата ZindOlog:
Как плата за вместимость и "скорость".

# цитата LeonidS:
Просто стало интересно, это у меня "глюки" и плохая память или же открыли новые законы гидродинамики? ))

# цитата LeonidS:
широкая часть этой "капли" должна быть ближе к корме (примерно на 1/3 длины лодки)

# цитата tyrist:
Было описано в книге "снаряжение для водного туризма", и как пример приводилось, что байдарку Салют (вроде) реверсировали и получали более годные показатели скорости. ;)

# цитата LeonidS:
Нет, я читал что-то более "теоретическое" на эту тему - т.е. с развернутыми обоснованиями и

# цитата LeonidS:
на ваших картинках какой-то "гоночный болид" ))

# цитата LeonidS:
похоже, на ваших картинках какой-то "гоночный болид" ))

# цитата LeonidS:
Ну что ж, я очень рад тому, что пока таки еще не впал в возрастной маразм и некоторые вещи помню! )))

# цитата ГеннадийО:
Сейчас придет капитан-фотограф и популярно объяснит...

# цитата IgorK:
Самая широкая часть данной лодки расположена выше ватерлинии. Это очень хорошо видно на фото.
Как я полагаю эти крылышки для повышения остойчивости на кренах, а вовсе не для скорости.

# цитата LeonidS:
Просто стало интересно, это у меня "глюки" и плохая память или же открыли новые законы гидродинамики? ))

# цитата ZindOlog:
Как плата за вместимость и "скорость"

# цитата Капитан-фотограф:
ландау-лифшица

# цитата ZindOlog:
Так и не надо меня учить

# цитата ZindOlog:
Это другое. Это невихляющий пак

# цитата LeonidS:
просто я проверил свою память: не привиделось ли мне это? ))

# цитата Тим:
Чем спорить тут

# цитата IgorK:
Почти у каждого из нас есть машина. Многе ездят за рулем чуть не каждый день. Представь, мы бы стали спорить, увидев фотографию нового автомобиля, о его ходовых качествах. Глупо же, правда?
А если бы некто стал утверждать, глядя на эту фотографию что это сбалансированный автомобиль, с отличной динамикой, с цепкими тормозами, уверенно чувствующий себя в поворотах, комфортный для длительных путешествий. Ему бы просто сказали, что ты братец дурак. Хоть ты и ездишь каждый день на авто, но по одной лишь фотографии ничего такого нельзя сказать о машине. Верно?

# цитата Тим:
что сравнение надувной лодки с четырехколесным другом, это, примерно как сравнивать осла с бегемотом?!

# цитата IgorK:
Мой посыл в том, что по фото диагноз ставят только шарлатаны или недоучки, возомнившие себя спецами.