# цитата ZindOlog:
Лишняя возможность повиснуть на ветках или банально зацепиться за что-то свое в лодке
Случаи есть

во как...учту.
А доказано, что людей именно эти ремни подвели? Так то на спасике и другие ремни и цеплючести есть. Опять же, в какой лодке - в каркаснике с трубками и очком, или на пупындре-опендеке с надувной сидушкой - тоже, наверно, разные шансы цепануться.
Опять же - серийные производители, тот же ВВ, выпускают спасики с паховыми ремнями - не знают о проблеме, или она статистически ничтожна по их мнению?

# цитата Ouzer:
почему столько противников паховых ремней, чем они так плохи?

Ну это в основном каякеры бунтуют, да мимо проходящие.

Без паховых ремней, есть риски выскользнуть из свободного жилета, если в воде крепко получишь в голову и телесная мышца уйдёт в плотный расслабон...

Ну и через голову с тебя спасик стянут, если будут тушкой на судно тянуть или ты "морковный овощ" за спинную петлю пристегнёшь.

А от зацепов-задёвов таскай нормальный нож, немного ниже пупка - он с верёвками не дружит.

# цитата Boroda63:
нож, немного ниже пупка

Как то на одном форуме обсуждалось где носить стропорез. Так к общему выводу и не пришли. Ниже пупка не прижилось ибо при заползании на кат ( лодку) будет цепляться и мешаться. Друг носит справа чуть выше пояса (на спасике есть стропа там), так один раз его прижало к скале и стало топить, а он ремень упоров у катамарана перерезать не может тк все зажато.
пс. а паховые ремни безусловно нужны. только глупцы будут отвергать их.

# цитата ГеннадийО:
Как то на одном форуме обсуждалось где носить стропорез.

Ген, так тут и обсуждали. Мед аптека и средства спасения (нож) должны быть доступны под обе руки. А вот охотничий нож - на правом боку, что бы иметь шанс навалившуюся тушу Хозяина потыкать.

# цитата ГеннадийО:
а паховые ремни безусловно нужны. только глупцы будут отвергать их.

Я думаю это мы с позиции своей воды и лодок умничаем, а у каякеров другие жопы ближе, да и спасы у них шибко по фиоуре "приталены" - дембеля биля...

# цитата ГеннадийО:
обсуждалось где носить стропорез. Так к общему выводу и не пришли.

имхо, где носить - можно индивидуально привыкнуть, важнее - уверенная и привычная возможность достать нож одной рукой, не придерживая второй за ножны. и для этой цели на ножнах упорчик должен быть. Специальный стропорез не ношу, хотя мысли были, но почти всегда справа на поясе на свободном подвесе обычный "клинковый" (по классификации достопочтенного Бороды) нож. Иногда он перекочевывает на левую лямку штанов полукомбинезона.
Как то тащило под водой под катамараном, сверху веревки болтались, тент какой то, кат мешал на воздух выбраться (я тогда по глупости и незнанию инстинктивно плыл вперед, а сверху плыл груженый перевернутый кат с той же скоростью, вот я при каждой попытке выныривания и долбился в него головой, как подводный дятел, или тюлень какой))) ) Так вот тогда уже воду начал потихоньку в рот подпускать через сжатые зубы и рукой как раз ножик то этот и нащупал - был на месте, вынимался, думал, если еще раз не выдернусь из этой путаницы веревок и тентов - буду прорезаться... И почти тут же вынырнул.
И только потом догадался, что надо было не подводной лягушкой вперед плыть, соревнуясь с катом в скорости и рискуя в камень башкой приехать, а цепляться за кат и вылезать из-под него сзади, выше его по течению, проталкивая его над собой и держа ноги вперед на случай возможных камней и бревен. Тренировать бы такое, да кому ж это в голову придет.

# цитата Fuzzballz:
В этой теме предлагаю набрасывать на вентилятор, вдруг кому чё надо - с удовольствием обсудим, поразмышляем на тему производства.

# цитата Fuzzballz:
Признаться, до этого я шил и работал только с атлетами (в прямом и переносном).

# цитата Fuzzballz:
если действительно тело не позволяет носить классический спасик - то паховые ремни решат проблему. Хоть я и противник...

Вы дважды себе противоречите.
Если большинство производителей выпускают жилеты под атлетов, с какой целью делать ЕЩЕ один, аналогичный жилет? Что в нем такого уникального, без чего нельзя обойтись? Вы считаете, что таких пользователей 99.9%?
Рекомендуете использовать (пришить?) паховые ремни и сами же являетесь их противником. Думаю, не без оснований. Казалось бы вот ниша конструкции спас жилета, которой ни у кого нет, с фиксацией не за ребра и паховые ремни, но нет, это нам не интересно.
Обоснуйте тогда.

Каякерский жилет, это лучшее, что придумано для воды. У меня нет сомнений.

Носил разные, как только занялся этим, и в туризме, когда позволяли обстоятельства типа не важен перевозимый объем.

В остальных случаях попрежнему были надувники от туризма, сначала ВВэшник (перепрошитый), потом Сварга. Оба с пахолямками, но я за ними следил и затягивал максимально, чтоб не болтались, но и не мешали.

А потом пришла эра надувных скопированных с каякерских (и уже без пахавых ремней). Первым был ФМКашный, отличный как жилет и это было понятно почти сразу, увидал на Скитульце, купил летом (надавал советов по апгрейту, так с меня за них еще и денег взяли кстати), эстетически на троечку. Исполнение баллонов революционно-плоское, даже не поверил в надежность, тестировал и был удивлен.
А потом Сплав выдал на гора (и мне на испытания) свою версию, он тоже идеально сидит и не сползает (вернее сползает конечно, но очень мало) с тела, эстетически на отлично, если не обращать внимание на "маскировочную" расцветку первой партии. Пахолямок там естессно нет, но у меня средне-нормальная фигура и поэтому они все мне подходят

Полагаю, что граждане с пивным животом обречены на специальные жилеты или паховые ремни, селяви...

Кстати паховые ремни можно ставить съмные - по две пряжки на ремень, но хорошие пряжки, тугие

Кстати о жилетах, на днях щупал Каржаевский лайт-жилет. Очень толковая штука, захотелось порукоблудить в эту сторону

Есть классные пряжки singingrock на беседки скитурные ставит.

# цитата ZindOlog:
граждане с пивным животом обречены на специальные жилеты

Не видел таких, поэтому и обратил внимание автора темы на это.

# цитата ZindOlog:
повиснуть на ветках или банально зацепиться

Звучит как страшилка про челлвека, которых пристегнулся в машине и сгорел заживо. Почему нельзя зацепиться штаниной/рукавом/лямкой каски/креплением камеры?

# цитата yirk:
Почему нельзя зацепиться штаниной/рукавом/лямкой каски/креплением камеры?

Почему нельзя? Можно. Можно даже собственной ступней, при "везении". Просто, к чему умножать возможности без необходимости?

Уменьшая вероятность зацепа мы, одновременно, увеличиваем вероятность "вываливания".
Вопрос - а как подсчитаны вероятности и почему шанс зацепиться больше, чем вывалиться? Тот же ВВ, где явно не дилетанты сидят, вроде вообще не делает жилеты без ремней.

yirk, при этом каякерские Астралы, Пальмы, без паховых ремней выходит дилетанты делают?
По опыту ВВ как раз себе жилеты по удобству, и их я бы без паховых ремней не стал бы носить.

Улыбнуться

# цитата yirk:
Почему нельзя зацепиться штаниной/рукавом/лямкой каски/креплением камеры?

Это вполне реальная страшилка, прощупанная даже своей шкурой, об этом позже.
По вашему возмущению:
- без штанов плавать НЕЛЬЗЯ
- без рукавов НЕЛЬЗЯ
- без лямок каски НАЛЬЗЯ
Про каску реальный случай - знаю лично человека и "почти" присутствовал, когда он повис на камне зацепившись не лямкой, а затылком каски. Причем в первый раз его быстро продавило, а во второй раз после некоторого времени паники окружающих, проломало каску на затылке, то есть это пример, что случай цепляет за самые неожиданные места
- крепление камеры оторвет, примеров потери камер масса

Без жилета НЕЛЬЗЯ
И одновсеменно - жилет по определению самая цепляющаяся и самая плохо контролируемая часть снаряги:
- ручка вытаскивания сверх, это самых жуткий бред жилетостроя, это ВЕШАЛКА на реках с деревьями в русле или НАД ним и со скоростью более 2.5 (примерно), ЛИЧНО ощутил разок на Каширке, тут же пристал и срезал нахер (и именно с таким выражением). Дотянуться до нее очень непросто даже без аварии, в моем случае сломалась ветка, а я шел замыкающим в этот момент, место было ПРОСТОЕ
- все, под что может пролезть ветка - реальные цеплялки, случаев масса, плохих тоже, точно известно про такое на Поломети и ОЧЕНЬ опытного дядю
- свободные и/или большие карманы - без комментариев
- сетки-карманы - еще хуже просто карманов, особенно незакрывающиеся
- паховые ремни и катамаранные сидушки, особенно на "пулеметах" - жестяная жесть. СЛУЧАИ ЕСТЬ. Лично срывал лямку с пулемета НА АВАРИЙНОЙ ЧАЛКЕ, когда я один мог зачалить кат перед проблемой. Не понравилось, изменил конструкцию лямок, сшив вместе эти две стропы и наложив на них широкую "типа лямку" рюкзака, потом на берегу испытывал возможность зацепиться и сравнивал с двухпетлевой схемой - разница типа раз в пять...
- паховые ремни и паводок на "лесных" реках, проход самосплавом сквозь завал - кашмар водника, вот точно где чем меньше жилета в принципе, тем лучше, ну хотя бы поменьше строп, без которых можно обойтись, взяв ПРАВИЛЬНЫЙ "типакаякерский" жилет

# цитата yirk:
Тот же ВВ, где явно не дилетанты сидят, вроде вообще не делает жилеты без ремней.

ПЕННЫЕ жилеты ВВ с удовольствием носят начинающие каякеры и лямки просто срезают, а ВВ их там делает специально ДЛЯ ВАС )))
поскольку есть заказ "общественности":

# цитата aka_imadik:
я бы без паховых ремней не стал бы носить.

Кстати пенный Каскад реально хорош, если попасть в размер... (шопотом - если вы M то надо брать L, тогда он точно сядет по фигуре)

# цитата yirk:
Уменьшая вероятность зацепа мы, одновременно, увеличиваем вероятность "вываливания".
Вопрос - а как подсчитаны вероятности и почему шанс зацепиться больше, чем вывалиться?

Реально сложный вопрос, которым никто не будет морочиться. Каякерские жилеты (если затягивать правильно) - идеальны. Вот к ним и надо стремиться.
В туристических жилетах ... не надо ходить где можно зацепиться, но это я могу говорить себе и понимающим, масса народа ходила и будет в них ходить.

А благая миссия ТемноРафта - сделать примерно то, что делают лучшие и не хуже

# цитата aka_imadik:
их я бы без паховых ремней не стал бы носить

может это и есть ответ. ремни ставят те у кого жилеты сделаны так что без ремней слетают..

Всегда считал, что паховые ремни используют на жилетах очень большой емкости для сплавов на катамаранах по речкам 5-6 к.с.
Объясните, как Вы пользуетесь этими ремнями?
Сверху надеваем, термобелье, тонкая куртка/анорак, неопреновая юбка, СВЕРХУ жилет. Как ремни то пристегивать?! Или юбку натягиваете на жилет? Проще шубу в трусы заправить, чем так ходить…

Жилет+юбка (под жилет заходящая) и ремни не сочетаются, только если это единое целое сшитое или юбка НАтягивается на жилет, как в Щуках (вроде бы)

# цитата DICOM:
сегда считал, что паховые ремни используют на жилетах очень большой емкости для сплавов на катамаранах по речкам 5-6 к.с.

Таки так, но надежнее если жилет скомпанован со штанами в единую систему сразу или пряжками за пояс, так делают "профи", а остальные самоделают ктовоштогоразд

# цитата ZindOlog:
Кстати пенный Каскад реально хорош, если попасть в размер... (шопотом - если вы M то надо брать L, тогда он точно сядет по фигуре)

у меня он есть, S и L, когда покупал смотрел на вес, был глуп. L лично мне великоват, а вот S который покупали девушке, вполне себе сидит даже на мне. Бесит только мелкий и не удобный карман.
Но по факту в декатлоне за те же деньги более удобные и правильные жилеты были.

Про каску - это жесть, конечно

# цитата ZindOlog:
взяв ПРАВИЛЬНЫЙ "типакаякерский" жилет

А это какой, например?

Чёт спор какой то не имеющий основы...
Про порошюты никто не спорит, ибо у каждого своё преднозночение и своя техника пользования...
НУ дык и с жилетами то же самое... Ну ведь все прекрасно знают, что современные жилеты узко специализированы.