С интересом слежу за историей с граффити Бродского в Петербурге. Граффити было сделано в честь 80-ия поэта на заборе школы, напродив дома, в котором он жил и в котором сейчас музей, в историческом центре города. Подробости например тут. По приказу школьного завхоза граффити тут же замазали: "Нельзя без согласования!" Какая старая история ... Но культурные питерцы так просто не сдаются. На заборе пишут цитаты, приносят к забору цветы, фото. Эх, будь я в Питере, то тоже бы написал на том заборе его цитату:
"Когда-нибудь, в серую краску уставясь взглядом,
ты узнаешь себя. И серую краску рядом."
Жаль, что такой интересный артпроект так бездумно иупрямо пытаются превратить обратно в унылый забор!

Мне кажется, что весь этот "проект" и состоит именно в том, чтобы пободаться. Потому, что заранее понятно, чем кончится. Если так, то цель вполне достигнута.

Замечательная история!
Хотя и с заранее предрешенным исходом. - В борьбе завхоза с искусством всегда побеждает завхоз.
Но здесь именно тот случай, когда процесс важнее результата. (vuk опередил)

цитата vuk:
чтобы пободаться

Согласен. Современное уличное граффити это в приципе движение протеста. Думаю, если бы захотели, вполне могли бы согласовать и где-нибудь на видном месте нарисовать - исполнение-то очень хорошее.

Простите, не удержался

Печально всё это. В том числе и коменты тут.

цитата vuk:
Мне кажется, что весь этот "проект" и состоит именно в том, чтобы пободаться.

Некрасиво нарисовали?

цитата a1ex:
В борьбе завхоза с искусством всегда побеждает завхоз.

Тогда бы искусства вовсе не было.

цитата Speleo:
вполне могли бы согласовать и где-нибудь на видном месте нарисовать

Место напротив его музея - не "видное"?
Без согласования нельзя ничего делать В ПРИНЦИПЕ?
Бэнкси согласовывает?

цитата Speleo:
Согласен. Современное уличное граффити это в приципе движение протеста. Думаю, если бы захотели, вполне могли бы согласовать и где-нибудь на видном месте нарисовать

В том то и смысл, что стены домов это тот рубеж свободы самовыражения который сейчас отстаивают в Питере. А то, знаете ли, завтра нужно будет и стихи согласовывать.

цитата Speleo:
Современное уличное граффити это в приципе движение протеста.

То есть оно не про искусство, что бы там про него ни говорили.

цитата Speleo:
Думаю, если бы захотели, вполне могли бы согласовать и где-нибудь на видном месте нарисовать

Ну так это ж надо согласовывать. А так нарисовали где хотели. А крайний, конечно же, завхоз. Ну и Путин, ясенпень.

цитата usb-mode:
Простите, не удержался

Интересно, это фотошоп?

цитата vuk:
Ну так это ж надо согласовывать.

Мне интересно. Вот лично ты, Алексей, ПРАВДА считаешь, что это НУЖНО было согласовывать?

цитата Капитан-фотограф:
Интересно, это фотошоп?

Скорее всего да. Но тем не менее очень остроумно имхо.

цитата Капитан-фотограф:
Без согласования нельзя ничего делать В ПРИНЦИПЕ?

Это сложный вопрос. Вот вам граффити понравилось, а другому человеку нет. Кто из вас прав? Стирать или нет?
А если нарисовать другое граффити с чем-то из современной молодежной культуры, что у вас вызовет отвращение, а молодежи понравится. Кто из вас прав? Стирать или нет?

Поэтому и нужно согласование - оценят культурную значимость, место, идею - и вперед, твори.

цитата usb-mode:
Скорее всего да.

В противовес исходной картине.
Та была и реально красками и удивительно "реальная". Трудно поверить было, что не фотошоп.

цитата Капитан-фотограф:
Вот лично ты, Алексей, ПРАВДА считаешь, что это НУЖНО было согласовывать?

У забора есть хозяин. Собсно, что хочет, то с забором и делает. Если кто-то хочет, чтобы на заборе было что-то что нравится именно ему, наверное, с хозяином забора надо как-то договориться. Не?

цитата Speleo:
Вот вам граффити понравилось, а другому человеку нет.

цитата Speleo:
оценят культурную значимость

Сначала было "Вам" - предельно конкретно.
Потом "другому человеку" - уже обобщённо.
Наконец "оценЯТ" - вообще не-пойми-кто

цитата vuk:
Ну так это ж надо согласовывать.

Что плохо в этом рассуждении "надо же согласовывать", так это то, что оно разрушает границы нормы. (Да. Да.)

Рассуждение "надо согласовывать граффити" ничем принципиально не отличается от рассуждения "Ну так надо было получить лицензию, заплатить регистрационный сбор, указать время, место, согласовать с соответствующей инстанцией - и тогда уже чихать в своё удовольствие. А так - всё по закону, пять лет лишения свободы за несогласованный чих. Вы что, против закона?" Разница чисто количественная, и есть ли хоть какая-то граница между административным восторгом и нормальной человеческой жизнью, непонятно. Так что на всякий случай стоит держаться на стороне людей, а не инстанций.

цитата vuk:
Не?

Я тебе вопрос задал. А ты мне возвращаешь?

цитата Капитан-фотограф:
Я тебе вопрос задал. А ты мне возвращаешь?

Ответ был до указанных двух букв. Ты его проигнорировал и обратил внимание только на две буквы. Ну, удачи, чо.

цитата Капитан-фотограф:
Сначала было "Вам"

Демагогия какая-то. Вы реально считаете, что не найдется предельно конкретный человек (точнее, тысячи людей), которым это граффити не понравилось? Уверяю вас, именно по жалобе этих людей картину и замазали.

Оценят понятно кто - коммитет по культуре Санкт-Петербурга, они согласованием занимаются.

цитата Капитан-фотограф:
Тогда бы искусства вовсе не было.

Искусство бывает разное. Бывает и для завхозов. И такое, для которого у большинства завхозов руки коротки.
Неофициальное народное граффити изначально протестное. И протест направлен в первую очередь против "завхозов".)
Согласование, утверждение, комиссии... - Все это выхолащивает главное. Заштукатуренная "фреска из фотошопа" по-моему только большую ценность приобрела. Невидимое опальное творчество.

цитата vuk:
Ответ был до указанных двух букв. Ты его проигнорировал и обратил внимание только на две буквы.

Я тебя спросил предельно коротко. И такого же ответа и ждал. Из двух или трёх букв. "Объяснений" тут можно написать - скоко хочешь. И все они будут банальными и занудными. А в сухом остатке - каждый человек таки сам себе должен ответить просто и коротко. Должен был художник это согласовывать с завхозом или не должен.

Друзья, двайте без явнополитического, хоть и трудно удержаться, я понимаю, но ведь нас админ быстренько сейчас "закрасит"!

Думаю, что будь администрация школы поумнее, она бы с радостью предложила содействие и утрясла бы все формальности. Но все наоборот, прикрыться любым предлогом и оставить все как было ... Любую систему характеризует реакция на возмущение ... А мне вот вспомнилась моя личная история Бродского, я имею ввиду как я познакомился с его творчеством и полюбил его стихи. Ведь его долго не публиковали. А в начале 90-х мне одна хорошая знакомая подарила книжку, наверное, из первых изданий его стихов. Небольшой такой блокнот, в мягкой обложке, страницы из дешевой бумаги, на первой обложке его портрет, а на последней коллаж: вверху передовица из газеты с заголовком "Тунеядцу воздается должное" , а ниже фото где король Швеции вручает И.Бродскому Нобелевскую премию. Храню эту книжку-блокнот как дорогую память о Питере и той поре...

цитата nkv:
администрация школы

Я думаю, администрация школы тут ни при чем, они могли даже и не заметить рисунка - есть дела поважнее. Скорее всего, нажаловались сами жители - какая-нибудь недовольная старушка или вредный дедок.) Ну а дальше дело "завхоза" - поставили задачу убрать несогласованные надписи-картинки, он ее выполнил. И дела ему нет до культурной ценности - это не его обязанности, он о Бродском мог и вовсе не слышать.)

Собственно, я по такой схеме периодически жалуюсь на рекламные надписи краской на асфальте - есть в МО хороший сервис для этого. И довольно оперативно стирают.

цитата Speleo:
Скорее всего, нажаловались сами жители - какая-нибудь недовольная старушка или вредный дедок.

Из того что есть в СМИ: завхоз сослался на запрет граффити в школе, ссылки на жалобы не видел.

цитата a1ex:
Неофициальное народное граффити изначально протестное.

По-моему, эта фреска выходила из ряда "неофициального граффити".

цитата Капитан-фотограф:
Должен был художник это согласовывать с завхозом или не должен.

Специально для непонятливых. С владельцем забора - да. Либо согласовывать, либо не обижаться, что владелец забора не согласовал с художником акт замазывания.

цитата Speleo:
Скорее всего, нажаловались сами жители - какая-нибудь недовольная старушка или вредный дедок.)

Вряд ли. Скорее, сам завхоз, посоветовавшись с директором.
Но даже если и "дедок", что это меняет?

Таких вариантов с замазыванием ОЧЕНЬ качественных с точки зрения искусства работ много во всем мире. закрашивали того же Бэнкси. Закрашено очень много в Москве. И закрашивают отнюдь не с позиций качества работы - а с позиций "Где" и "Кто". Для желающих - МЦК в Москве, сколько там ПОГАНЫХ и МАТЕРНЫХ в том числе графити, которые никто на закрашивает ?
А насчет нравится\не нравится - это не критерий. У каждого свой вкус, своя история вхождения в живопись. И свой любимый маршрут по Эрмитажу или Пушкинскому. Например, у моей жены самый топ - "Девушка с жемчужной сережкой". И никакого Леонардо рядом ...

цитата vuk:
Специально для непонятливых.

Алексей, я понял твою позицию, спасибо..

цитата Капитан-фотограф:
что это меняет

Ну когда оно уже замазано - ничего не меняет, понятное дело. А вот если не хочется, чтоб и следующую картину так же замазали - придется согласовывать. Но этого никто не захочет - тут правильно пишут, что в случае уличных граффити важнее протест, чем сам акт искусства.

Бэнкси ничего не согласовывает. В любом случае остается фото и сам акт создания работы. Так и тут - графити Бродского останется в истории - причем с большим шумом.

цитата Питер:
Таких вариантов с замазыванием ОЧЕНЬ качественных с точки зрения искусства работ много во всем мире. закрашивали того же Бэнкси.

Да, да, согласен. Но здесь, все не так линейно, во-первых, это все же Питер, во-вторых -место, не случайное, абы где, а с прицелом - Бродский смотрит на дом в которм жил (а сейчас его музей), и время - юбилей поэта, и забор - ведь школа! Бродский пока еще не запрещенный поэт, можно было бы и оставить, хоть на время, ИМХО. Вдохновение не приходит по расписанию ... Я думаю, что без скандала было бы лучше.

Ну вот не знаю. В Боровске же, видимо, художник как-то смог договориться и там фресок на домах - далеко не одна. Но про него мало кто знает. Пиара нет.

цитата nkv:
без скандала было бы лучше

Несомненно. Но почему вы считаете, что этот шаг навстречу должна была сделать власть, а не исполнитель? Тем более, что по факту имеет место действие, запрещенное законом - по всей логике инициатива по предоствращению скандала должна исходить от художника.

цитата Speleo:
Поэтому и нужно согласование - оценят культурную значимость, место, идею - и вперед, твори.

Как это все знакомо ... Вот уж воистину все новое -немного подзабытое старое ...худсоветы , комиссии , челобитные ...

Не запрещенный - это да. Но и не рекомендуемый вьюношеству ... По крайней мере власть юбилей почти не заметила.

цитата погонщик мулов:
Как это все знакомо

Ну а как без этого? Вот нарисуют вам напротив окна современного ютубера или рэпера, от вида которого тошнит, но который при этом является кумиром сотен тысяч подростков. Что с этим делать, кто будет решать, стирать или нет?

цитата vuk:
Ну вот не знаю. В Боровске же, видимо, художник как-то смог договориться и там фресок на домах - далеко не одна. Но про него мало кто знает. Пиара нет.

У Овчинникова часть работ закрашена. Насчет нет пиара - он примерно на таком же уровне, как пиар любого уездного города в России. Даже у Суздаля нет крутого пиара. Хотя этот пиар - прямая задача местной власти.

цитата Speleo:
Ну а как без этого? Вот нарисуют вам напротив окна современного ютубера или рэпера, от вида которого тошнит, но который при этом является кумиром сотен тысяч подростков. Что с этим делать, кто будет решать, стирать или нет?

Да никто. А если кумира стереть - фанатов станет только больше.

Это 100% фотошоп..... или кто-то изобрел "переносную" офсетную печать.

цитата Питер:
Да никто

Именно, такие громкие и "провокационные" граффити всегда будут стирать. И нету у автора цели их сохранить (в физическом виде), другая задача у него.

цитата Питер:
У Овчинникова часть работ закрашена.

Да, я в курсе. Насколько помню, закрашивали то, что с уклоном в политику. Тоже модерация своего рода.

Про автора и технологию.

цитата Speleo:
Собственно, я по такой схеме периодически жалуюсь на рекламные надписи краской на асфальте

Я надеюсь Вы в своих жалобах требуете заменить слой асфальта , а не просто рекламу стереть ? И ваши дороги теперь восхищают жителей свежеуложенным асфальтом .

цитата погонщик мулов:
заменить слой асфальта

Нет, это на свежем тротуаре, так что пока достаточно простого стирания.)

цитата Speleo:
Именно, такие громкие и "провокационные" граффити всегда будут стирать

А можете объяснить, в чём здесь провокация?

цитата usb-mode:
в чём

Ну я в кавычки слово неспроста взял. Имел в виду направленность уличного граффити. Сюжет изображения я провокацией не считаю, а сам факт изображения - да. Автор прекрасно знал, что картину закрасят и что это вызовет резонанс - вот это и есть провокация.
"В большинстве стран мира нанесение граффити на чью-либо собственность без разрешения на то владельца данной собственности считается вандализмом и карается по закону."

цитата Speleo:
Вот нарисуют вам напротив окна современного ютубера или рэпера,

Довелось мне однажды побывать в подьезде обычной пятиэтажки...подьезд весь расписан от подвала до чердака . Жители подьезда договорились с уличными художниками и те сделали из обычного подьезда произведение искусства .

цитата Speleo:
Ну а как без этого?

А с этим получаем на выходе памятник Калашникову со схемой штурмгевера , и марширующих солдат вермахта на праздничных банерах...

цитата usb-mode:
А то, знаете ли, завтра нужно будет и стихи согласовывать.

Ну зачем же...Можно стихами Иосифа Александровича весь Крым украсить. Вполне востребованы народом...

"...Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
кожаными углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам – подавись мы жмыхом и потолком – не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.
…
С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса...".

цитата погонщик мулов:
сделали из обычного подьезда произведение искусства

Это прекрасно, когда получается хорошо и все довольны, но пока это скорее исключение, к сожалению.

цитата погонщик мулов:
получаем на выходе

Это один из крайних случаев - безусловно, нехороший. Другой крайностью будет изображение современных "знаменитостей" на каждом доме, если сделать процесс бесконтрольным. Оба варианта так себе.

цитата погонщик мулов:
Жители подьезда договорились с уличными художниками и те сделали из обычного подьезда произведение искусства

Ключевое - выделено.

цитата Speleo:
Это один

О если бы это был действительно один случай

цитата vuk:
Ключевое - выделено.

Вы думаете там были все довольны ?Против были ВСЕ остальные подьезды этого дома ! И жалобы писали между прочим ...

цитата погонщик мулов:
Вы думаете там были все довольны ?Против были ВСЕ остальные подьезды этого дома ! И жалобы писали между прочим ...

Если оно в конечном итоге осталось, то я думаю, что они там внутри тоже между собой как-то договорились.

И да. А в надлежащем состоянии это произведение искусства кто теперь будет поддерживать?

цитата погонщик мулов:
сделали из обычного подьезда

А тут, кстати, все оказалось просто:

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы).

Так что по сути расписали свое имущество, ничего противозаконного.

Возвращение граффити с портретом Иосифа Бродского возможно в том случае, если художник Олег Лукьянов обратится за разрешением на его размещение в профильные комитеты. Об этом сообщили РБК в пресс-службе администрации Центрального района Санкт-Петербурга.

«Для Олега Лукьянова эта позиция была озвучена еще в прошлом году, когда у него возникла подобная ситуация с переулком Радищева, где он первоначально размещал свои фрески. Если он хочет, чтобы его рисунки не стирали, нужно просто согласовывать проекты», — добавили в администрации.

По словам представителя администрации, Лукьянов не обращался за разрешением в профильные комитеты ни перед нанесением граффити с Бродским, ни после его уничтожения. «Для него ни одна дверь не была закрыта ни вчера, ни позавчера, ни год назад. Но ни одного звонка от Олега Лукьянова не поступило ни в районную, ни в городскую администрацию», — отметили в пресс-службе.

www.rbc.ru/rbcfreenews/5ecd0...

цитата vuk:
обратится за разрешением

Я более чем уверен, что не обратится, потому что превратится тогда из модного протестного уличного художника в обычного, коих довольно много. Собственно, в статье хорошо иллюстрируется всё вышесказанное про граффити.

цитата Speleo:
Я более чем уверен, что не обратится, потому что превратится тогда из модного протестного уличного художника в обычного, коих довольно много.

Ну да, с режимом же надо бороться, а не договариваться.

цитата Speleo:
Автор прекрасно знал, что картину закрасят и что это вызовет резонанс - вот это и есть провокация.

Откуда вы знаете? Может наоборот, надеялся, что не закрасят?

цитата Speleo:
"В большинстве стран мира нанесение граффити на чью-либо собственность без разрешения на то владельца данной собственности считается вандализмом и карается по закону."

Ну да. Но есть же примеры когда незаконное граффити не закрашивали. Бывало и так, что несогласованно разукрашенная недвижимость сильно поднималась в цене.
Но вы правы - завхозы, которые очень бояться "как бы чего не вышло", есть везде. И власть она, в общем, в любой стране "на штыках и казачьих нагайках".

цитата usb-mode:
Откуда вы знаете?

Потому что этот человек рисует не первый год, и не первый год его закрашивают. И он прекракрасно понимает, почему. Закрашивают также сотни других граффити по всему миру. Если он считал, что эту новую граффити почему-то оставят, то он один из самых наивный людей в мире.)

цитата vuk:
они там внутри тоже между собой как-то

Угу , три подьезда были посланы лесом Атаки "реагирующих на жалобы должностных лиц" , были отбиты юридически подкованными жителями подьезда .

цитата vuk:
А в надлежащем состоянии это произведение искусства кто теперь будет поддерживать?

Жители естесственно ...с помощью тех же уличных художников , я думаю...

Кому интересно: вот тут (осторожно, нелюбимый многими Яндекс Дзен) рассматривается проблема в целом и поднимаются вопросы легализации.

цитата nkv:
"Тунеядцу воздается должное"

Что это случилось именно с Бродским, конечно, символично.
Очень "антизавхозовая" фигура

цитата vuk:
В Боровске же, видимо, художник как-то смог договориться и там фресок на домах - далеко не одна. Но про него мало кто знает. Пиара нет.

Про него очень многие знают. И про его постоянную, многолетнюю, изнурительную борьбу с "обобщённым завхозом".

цитата погонщик мулов:
Угу , три подьезда были посланы лесом

Если это в чужом подъезде - то и правильно. Потому, что это не их часть собственности. И да, решение проблем юридическими методами - именно, что правильный способ договариваться.

цитата погонщик мулов:
Жители естесственно ...с помощью тех же уличных художников , я думаю...

Хорошо если так, а не "мы тут нарисовали, живите с этим как хотите". Тогда это все до первого ремонта, который будет выполнен какой-нибудь управляющей компанией, которая всё тупо закрасит.

цитата Капитан-фотограф:
Про него очень многие знают.

По сравнению со всякими распиаренными "художниками-акционистами" - нет, не знают. Либо знает "узкий круг ограниченных людей".

А художник-то, оказывается, сильный бизнесмен - гендиректор компании, занимающейся оцифровкой и рисунками на заказ.
Хорошая реклама получилась, однако.)

И, если честно, я не готов назвать его художником. Информация с его же сайта:

Технология изготовления в общих чертах выглядит так:

•Подготовленное к печати изображение наносится в зеркальном отображении на трансферный материал с помощью широкоформатного плоттера.
•Перед нанесением фрески поверхность обильно смазывается специальными покрытиями.
•Материал с будущей фреской прикатывается валиком к поверхности, происходит впитывание материала и закрепление изображения.
•Срок высыхания фрески – 1 час, после этого подложка удаляется, а само изображение остается на поверхности.

Скорее технический специалист, что ли.

цитата Speleo:
Кому интересно: вот тут (осторожно, нелюбимый многими Яндекс Дзен) рассматривается проблема в целом и поднимаются вопросы легализации.

Как по мне, уличный художник КОНЕЧНО не должен ничего согласовывать.
А город, тоже КОНЕЧНО имеет право уничтожить уже появившееся граффити.
Но он не должен это делать АВТОМАТИЧЕСКИ, как это происходит сейчас.
Если не согласовано = уничтожить. Причём, как можно быстрее. Чтобы и думать не могли.

цитата vuk:
"мы тут нарисовали, живите с этим как хотите"

Мне вот , к примеру , не нравится кое что из согласованного , что в городе имеет место быть ? И что с этим делать ? Или не нравится как кое кто одевается ....мне покровы с таких людей на месте срывать ? Или чья то точка зрения не по нраву ...доносы писать ??

цитата Speleo:
Скорее технический специалист, что ли.

Леонардо да Винчи тоже много экспериментировал

цитата Speleo:
не готов назвать его художником

Не судите так строго. Художники бывают разные. Коммерческие, цифровые...
Даже мастерство согласования это тоже своего рода искусство, как и пиар. И многие владеют ими лучше всех. Так было и в СССР, и в древнем Риме.
В данном случае в творческом процессе главное не художественные качества самой "фрески", не Бродский, а процесс, в который вовлечены сочувствующие, журналисты и изнывающие в самоизоляции водники. Вернее, все это и составляет истинное произведение искусства.
В выигрыше все. Даже завхоз вырастает почти до Нерона.

цитата Speleo:
Потому что этот человек рисует не первый год, и не первый год его закрашивают. И он прекракрасно понимает, почему. Закрашивают также сотни других граффити по всему миру. Если он считал, что эту новую граффити почему-то оставят, то он один из самых наивный людей в мире.)

Это было все же нечто большее чем просто граффити, и в нем не было ничего специфически протестного, ИМХО. Ну если только не считать, что на все нужна челобитная. Эту акцию можно было расценить и как приглашение к сотрудничеству, сделать из нее интересный проект, который бы вовлекал в свою орбиту музей, школу, художников и людей которым было бы интересно. Это знаете, как некое счасливое спонтаное событие. Но получился завхоз и закрашенный забор на первом плане, а жаль ...

цитата a1ex:
Художники бывают разные.

Согласен, но для меня искусство - это прежде всего процесс созидания. И не так уж важно, что получается на выходе - у всех свое видение.
Но конкретно в данном случае я вижу обычную процедуру копипаста, не могу считать это искусством.

цитата погонщик мулов:
Мне вот , к примеру , не нравится кое что из согласованного , что в городе имеет место быть ?

В мире вообще крайне мало вещей, которые нравятся всем поголовно. Кто бы что ни сделал, всегда найдутся те, кому это нравится и те, кому - нет. Сделать с этим ничего нельзя.

цитата nkv:
сделать из нее интересный проект

Я со всем сказанным согласен, но почему же вы считаете, что это должна была делать администрация, а не художник? Почему ему первому не выступить с таким предложением? Почему обвиняется администрация, которая не решила конфликт миром, а не художник, который не сделал того же?

У меня есть ответ на эти вопросы. Он хотел: а) привлечь внимание к своей акции и, как следствие, б) пропиарить свой бизнес.

цитата nkv:
Эту акцию можно было расценить и как приглашение к сотрудничеству, сделать из нее интересный проект, который бы вовлекал в свою орбиту музей, школу, художников и людей которым было бы интересно

Угу. Художнику стоило бы начать с себя в этом случае.

Автор рисунка Олег Лукьянов отметил, что во время нанесения граффити он не знал о том, что забор является территорией образовательного учреждения

цитата Speleo:
Согласен, но для меня искусство - это прежде всего процесс созидания. И не так уж важно, что получается на выходе - у всех свое видение.
Но конкретно в данном случае я вижу обычную процедуру копипаста, не могу считать это искусством.

Кажется здесь вы вошли в противоречите сами с собой ...

цитата nkv:
в противоречите

Если вы считаете, что копипаста = созидание (или ее частный случай), то да.) Я другого мнения.

цитата Speleo:
Я со всем сказанным согласен, но почему же вы считаете, что это должна была делать администрация, а не художник? Почему ему первому не выступить с таким предложением? Почему обвиняется администрация, которая не решила конфликт миром, а не художник, который не сделал того же?
У меня есть ответ на вопрос. Он хотел: а) привлечь внимание к своей акции и, как следствие, б) пропиарить свой бизнес.

Мне в этой истории важнее Бродский, а не кто кому должен и кто что хотел. Я вижу интересную инициативу которая могла послужить людям, и могло получиться интреснее закрашенного забора ... Просто администрация могла поступить так или эдак. Очень жаль, что отнеслись максимально формально и бездушно.

цитата nkv:
послужить людям

Чтобы это произошло, достаточно было одного шага со стороны исполнителя. Но он отнесся максимально формально и бездушно.

цитата Speleo:
Если вы считаете, что копипаста = созидание (или ее частный случай), то да.) Я другого мнения.

Вы не поняли: здесь дело не только в фотографии, а в том где, когда и как она располжена, в некотором поддексте акции, ведь после того как Бродского выслали его не пустили даже на похороны проститься с родителами. И вот он как бы символично вернулся, смотрит на свой дом-музей ...

цитата nkv:
могло получиться интреснее закрашенного забора

Жаль. что не получится узнать мнение самого Бродского на этот счет. Очень возможно, что он признал бы именно заштукатуренный, а не первоначальный портрет настоящим памятником себе.

цитата nkv:
здесь дело не только в фотографии

Я это понимаю, но почему это должно считаться искусством? Акция памяти, акт уважения - согласен, но причем тут искусство? Эдак мы какой-нибудь бессмертный полк скоро к искусству причислим (про политическую подоплеку говорить не будем).

цитата vuk:
В мире вообще крайне мало вещей, которые нравятся всем поголовно.

Совершенно с Вами согласен ! И если кому то что то не нравится , то это не повод что то замазывать , стирать , соскребать , жаловаться и затыкать рот . И если произведение не нарушает общепринятые морально-этические нормы и не является прямым оскорблением конкретного лица , имхо пускай будет .

Вот мне интересно, если придет на форум какой-нибудь персонаж и начнет в произвольные места форума копипастить, например, Пушкина или того же Бродского, к месту и не к месту, но постоянно и много, насколько будет народ возражать против бана.

цитата Speleo:
но почему же вы считаете, что это должна была делать администрация, а не художник?

Имхо , дело художника -творить , а не по инстанциям шляться....

цитата погонщик мулов:
не нарушает общепринятые морально-этические нормы и не является прямым оскорблением конкретного лица

даешь на каждом доме граффити Ольги Бузовой / любого неприятного вам персонажа?)

цитата погонщик мулов:
дело художника -творить, а не по инстанциям шляться

Если творишь у себя дома - согласен, а если на чужом имуществе - вряд ли.)

цитата Капитан-фотограф:
Как по мне, уличный художник КОНЕЧНО не должен ничего согласовывать.

Если уличный художник раскрасит вашу машину, без согласования конечно, вы надо понимать восхититесь?

vuk, Speleo, не... Ну здесь-то все было к месту. И Бродский, и даже школьный забор, если подумать.
Хотя мне в заштукатуренном виде нравится больше, но наверное небольшую дырочку можно было проковырять. Чтобы один глаз Бродского выглядывал.

цитата a1ex:
Ну здесь-то все было к месту.

Вот это вот как раз удивляет и огорчает в том смысле, что место действительно максимально удачное, уверен, что получить разрешение на картину было бы проще простого. И последствия хорошие были бы - новости в СМИ, молодеж интересуется, читает, увлекается... Но автору это было не нужно, он и не пытался даже.

цитата Speleo:
Я это понимаю, но почему это должно считаться искусством? Акция памяти, акт уважения - согласен, но причем тут искусство?

Ну как вам сказать, вот Хрущев тоже не считал ту выставку художников искусством, а в третьем рейхе было понятие "дегенеративного искусства" Я вообще-то не делал утверждения насчет того считать это искусством или нет, я прежде всего считал это граффити интересным проектом с интересной перспективой. Но ...

цитата vuk:
Вот мне интересно, если придет на форум какой-нибудь персонаж и начнет в произвольные места форума копипастить, например, Пушкина или того же Бродского, к месту и не к месту, но постоянно и много, насколько будет народ возражать против бана.

В Питере "постоянно и много" фресок с Бродским?
Стена напротив его дома-музея к 80-летию - "не к месту"?

цитата a1ex:
Ну здесь-то все было к месту. И Бродский, и даже школьный забор, если подумать.

По этому пункту от меня возражений вроде не было. Я с самого начала говорю только о то, что если хочется, чтобы нарисованное тобой на заборе осталось надолго, то с хозяином забора нехило было бы договариваться. А когда художника не интересует даже чей это забор... Ну так ССЗБ.

цитата nkv:
интересным проектом с интересной перспективой

С этим я согласен, мне чисто визуально многие граффити очень нравятся, как и смысловое наполнение. Но не нравится посыл, который обычно в них вкладывают - типа сделаем по-тихому и назло "режиму", и будем потом возмущаться и хайпить.

цитата Капитан-фотограф:
Стена напротив его дома-музея к 80-летию - "не к месту"?

То есть ты все же предлагаешь попробовать устроить тут флуд Бродским?

цитата vuk:
То есть ты все же предлагаешь попробовать устроить тут флуд Бродским?

Либо я русский язык не понимаю либо мысль.

Да простит меня администрация. Погнали!

Я вас любил. Любовь еще (возможно,
что просто боль) сверлит мои мозги.
Все разлетелось к черту на куски.
Я застрелиться пробовал, но сложно
с оружием. И далее: виски:
в который вдарить? Портила не дрожь, но
задумчивость. Черт! Все не по-людски!
Я вас любил так сильно, безнадежно,
как дай вам Бог другими — но не даст!
Он, будучи на многое горазд,
не сотворит — по Пармениду — дважды
сей жар в крови, ширококостный хруст,
чтоб пломбы в пасти плавились от жажды
коснуться — «бюст» зачеркиваю — уст!
1974

устовские любовники,
августовские любовники проходят с цветами,
невидимые зовы парадных их влекут,
августовские любовники в красных рубашках с полуоткрытыми ртами
мелькают на перекрестках, исчезают в переулках,
по площади бегут.
Августовские любовники
в вечернем воздухе чертят
красно-белые линии рубашек, своих цветов,
распахнутые окна между черными парадными светят,
и они всё идут, всё бегут на какой-то зов.
Вот и вечер жизни, вот и вечер идет сквозь город,
вот он красит деревья, зажигает лампу, лакирует авто,
в узеньких переулках торопливо звонят соборы,
возвращайся назад, выходи на балкон, накинь пальто.
Видишь, августовские любовники пробегают внизу с цветами,
голубые струи реклам бесконечно стекают с крыш,
вот ты смотришь вниз, никогда не меняйся местами,
никогда ни с кем, это ты себе говоришь.
Вот цветы и цветы, и квартиры с новой любовью,
с юной плотью входящей, всходящей на новый круг,
отдавая себя с новым криком и с новой кровью,
отдавая себя, выпуская цветы из рук.
Новый вечер шумит, что никто не вернется, над новой жизнью,
что никто не пройдет под балконом твоим к тебе,
и не станет к тебе, и не станет, не станет ближе
чем к самим себе, чем к своим цветам, чем к самим себе.

Вместе они любили
сидеть на склоне холма.
Оттуда видны им были
церковь, сады, тюрьма.
Оттуда они видали
заросший травой водоем.
Сбросив в песок сандалии,
сидели они вдвоем.

Руками обняв колени,
смотрели они в облака.
Внизу у кино калеки
ждали грузовика.
Мерцала на склоне банка
возле кустов кирпича.
Над розовым шпилем банка
ворона вилась, крича.

Машины ехали в центре
к бане по трем мостам.
Колокол звякал в церкви:
электрик венчался там.
А здесь на холме было тихо,
ветер их освежал.
Кругом ни свистка, ни крика.
Только комар жжужал.

Трава была там примята,
где сидели они всегда.
Повсюду черные пятна —
оставила их еда.
Коровы всегда это место
вытирали своим языком.
Всем это было известно,
но они не знали о том.

Окурки, спичка и вилка
прикрыты были песком.
Чернела вдали бутылка,
отброшенная носком.
Заслышав едва мычанье,
они спускались к кустам
и расходились в молчаньи —
как и сидели там.

Предпоследний этаж
раньше чувствует тьму,
чем окрестный пейзаж;
я тебя обниму
и закутаю в плащ,
потому что в окне
дождь — заведомый плач
по тебе и по мне.

Нам пора уходить.
Рассекает стекло
серебристая нить.
Навсегда истекло
наше время давно.
Переменим режим.
Дальше жить суждено
по брегетам чужим.

1

Сдав все свои экзамены, она
к себе в субботу пригласила друга,
был вечер, и закупорена туго
была бутылка красного вина.

А воскресенье началось с дождя,
и гость, на цыпочках прокравшись между
скрипучих стульев, снял свою одежду
с неплотно в стену вбитого гвоздя.

Она достала чашку со стола
и выплеснула в рот остатки чая,
квартира в этот час уже спала.
Она лежала в ванне, ощущая

Всей кожей облупившееся дно,
и пустота, благоухая мылом,
ползла в нее через еще одно
отверстие, знакомящее с миром.

2

Дверь тихо притворившая рука
была – он вздрогнул – выпачкана, пряча
ее в карман, он услыхал, как сдача
с вина плеснула в недра пиджака.

Проспект был пуст. Из водосточных труб
лилась вода, сметавшая окурки
он вспомнил гвоздь и струйку штукатурки,
и почему-то вдруг с набрякших губ

сорвалось слово (Боже упаси
от всякого его запечатленья),
и если б тут не подошло такси,
остолбенел бы он от изумленья.

Он раздевался в комнате своей,
не глядя на пропахивающий потом
ключ, подходящий к множеству дверей,
ошеломленный первым оборотом.

Ты забыла деревню, затерянную в болотах
залесенной губернии, где чучел на огородах
отродясь не держат — не те там злаки,
и доро’гой тоже все гати да буераки.
Баба Настя, поди, померла, и Пестерев жив едва ли,
а как жив, то пьяный сидит в подвале,
либо ладит из спинки нашей кровати что-то,
говорят, калитку, не то ворота.
А зимой там колют дрова и сидят на репе,
и звезда моргает от дыма в морозном небе.
И не в ситцах в окне невеста, а праздник пыли
да пустое место, где мы любили.

Уезжай, уезжай, уезжай,
так немного себе остается,
в теплой чашке смертей помешай
эту горечь и голод, и солнце.
Что с ней станет, с любовью к тебе,
ничего, все дольешь, не устанешь,
ничего не оставишь судьбе,
слишком хочется пить в Казахстане.
Так далеко, как хватит ума
не понять, так хотя бы запомнить,
уезжай за слова, за дома,
за великие спины знакомых.
В первый раз, в этот раз, в сотый раз
сожалея о будущем, реже
понимая, что каждый из нас
остается на свете все тем же
человеком, который привык,
поездами себя побеждая,
по земле разноситься, как крик,
навсегда в темноте пропадая.

цитата Speleo:
мне чисто визуально многие граффити очень нравятся, как и смысловое наполнение. Но не нравится посыл, который обычно в них вкладывают - типа сделаем по-тихому и назло "режиму", и будем потом возмущаться и хайпить.

Они делают "по-тихому" вовсе не "назло режиму".
Художники просто делают. А не ходят по инстанциям.
А то что "режим" злится на всё живое - ну так это его свойство.

Еще пробирались на ощупь
к местам за столом женихи,
а страшную весть на площадь
уже принесли пастухи.
Вечерней зарей сияли
стада густых облаков.
Коровы в кустах стояли
и жадно лизали кровь.

Электрик бежал по склону
и шурин за ним в кустах.
Невеста внизу обозленно
стояла одна в цветах.
Старуха, укрытая пледом,
крутила пред ней тесьму,
а пьяная свадьба следом
за ними неслась к холму.

Сучья под ними трещали,
они неслись, как в бреду.
Коровы в кустах мычали
и быстро спускались к пруду.
И вдруг все увидели ясно
(царила вокруг жара):
чернела в зеленой ряске,
как дверь в темноту, дыра.

Тебе, когда мой голос отзвучит
настолько, что ни отклика, ни эха,
а в памяти — улыбку заключит
затянутая воздухом прореха,
и жизнь моя за скобки век, бровей
навеки отодвинется, пространство
зрачку расчистив так, что он, ей-ей,
уже простит (не верность, а упрямство),
— случайный, сонный взгляд на циферблат
напомнит нечто, тикавшее в лад
невесть чему, сбивавшее тебя
с привычных мыслей, с хитрости, с печали,
куда-то торопясь и торопя
настолько, что порой ночами
хотелось вдруг его остановить
и тут же — переполненное кровью,
спешившее, по-твоему, любить,
сравнить — его любовь с твоей любовью.
И выдаст вдруг тогда дрожанье век,
что было не с чем сверить этот бег, —
как твой брегет — а вдруг и он не прочь
спешить? И вот он в полночь брякнет…
Но темнота тебе в окошко звякнет
и подтвердит, что это вправду ночь.

Розы, герань, гиацинты,
пионы, сирень, ирис —
на страшный их гроб из цинка —
розы, герань, нарцисс,
лилии, словно из басмы,
запах их прян и дик,
левкой, орхидеи, астры,
розы и сноп гвоздик.

Прошу отнести их к брегу,
вверить их небесам.
В реку их бросить, в реку,
она понесет к лесам.
К черным лесным протокам,
к темным лесным домам,
к мертвым полесским топям,
вдаль — к балтийским холмам.

Как вдоль коричневой казармы,
в решетку темную гляжу,
когда на узкие каналы
из тех парадных выхожу,
как все равны тебе делами,
чугун ограды не нужней,
но всё понятней вечерами
и всё страшней, и всё страшней.
Любимый мой, куда я денусь,
но говорю — живи, живи,
живи все так и нашу бедность
стирай с земли, как пот любви.
Пойми, пойми, что все мешает,
что век кричит и нет мне сил,
когда столетье разобщает,
хотя б все менее просил.
Храни тебя, любимый, Боже,
вернись когда-нибудь домой,
жалей себя все больше, больше,
любимый мой, любимый мой.

Ничто не стоит сожалений,
люби, люби, а все одно, —
знакомств, любви и поражений
нам переставить не дано.
И вот весна. Ступать обратно
сквозь черно-белые дворы,
где на железные ограды
ложатся легкие стволы
и жизнь проходит в переулках,
как обедневшая семья.
Летит на цинковые урны
и липнет снег небытия.
Войди в подъезд неосвещенный
и вытри слезы и опять
смотри, смотри, как возмущенный
Борей все гонит воды вспять.
Куда ж идти? Вот ряд оконный,
фонарь, парадное, уют,
любовь и смерть, слова знакомых,
и где-то здесь тебе приют.

Глава 1

Друзья мои, ко мне на этот раз.
Вот улица с осенними дворцами,
но не асфальт, покрытая торцами,
друзья мои, вот улица для вас.
Здесь бедные любовники, легки,
под вечер в парикмахерских толпятся,
и сигареты белые дымятся,
и белые дрожат воротники.
Вот книжный магазин, но небогат
любовью, путешествием, стихами,
и на балконах звякают стаканы,
и занавеси тихо шелестят.
Я обращаюсь в слух, я обращаюсь в слух,
вот возгласы и платьев шум нарядный,
как эти звуки родины приятны
и коротко желание услуг.
Все жизнь не та, все, кажется, на сердце
лежит иной, несовременный груз,
и все волнует маленькую грудь
в малиновой рубашке фарисейства.
Зачем же так. Стихи мои — добрей.
Скорей от этой ругани подстрочной.
Вот фонари, под вывеской молочной
коричневые крылышки дверей.
Вот улица, вот улица, не редкость —
одним концом в коричневую мглу,
и рядом детство плачет на углу,
а мимо все проносится троллейбус.
Когда-нибудь, со временем, пойму,
что тоньше, поучительнее даже,
что проще и значительней пейзажа
не скажет время сердцу моему.
Но до сих пор обильностью врагов
меня портрет все более заботит.
И вот теперь по улице проходит
шагами быстрыми любовь.
Не мне спешить, не мне бежать вослед
и на дорогу сталкивать другого,
и жить не так. Но возглас ранних лет
опять летит.- Простите, ради Бога.
Постойте же. Вдали Литейный мост.
Вы сами видите — он крыльями разводит.
Постойте же. Ко мне приходит гость,
из будущего времени приходит.

Глава 2

Теперь покурим белых сигарет,
друзья мои, и пиджаки наденем,
и комнату на семь частей поделим,
и каждому достанется портрет.
Да, каждому портрет. Друзья, уместно ль
заметить вам, вы знаете, друзья,
приятеля теперь имею я…
Вот комната моя. Из переездов
всегда сюда. Родители, семья,
а дым отечественный запах не меняет.
…Приятель чем-то вас напоминает…
Друзья мои, вот комната моя.
Здесь родина. Здесь — будто без прикрас,
здесь — прошлым днем и нынешним театром,
но завтрашний мой день не здесь. О, завтра,
друзья мои, вот комната для вас.
Вот комната любви, диван, балкон,
и вот мой стол — вот комната искусства.
А по торцам грузовики трясутся
вдоль вывесок и розовых погон
пехотного училища. Приятель
идет ко мне по улице моей.
Вот комната, не знавшая детей,
вот комната родительских кроватей.
А что о ней сказать? Не чувствую ее,
не чувствую, могу лишь перечислить.
Вы знаете… Ах нет… Здесь очень чисто,
все это мать, старания ее.
Вы знаете, ко мне… Ах, не о том,
о комнате с приятелем, с которым…
А вот отец, когда он был майором,
фотографом он сделался потом.
Друзья мои, вот улица и дверь
в мой красный дом, вот шорох листьев мелких
на площади, где дерево и церковь
для тех, кто верит Господу теперь.
Друзья мои, вы знаете, дела,
друзья мои, вы ставите стаканы,
друзья мои, вы знаете — пора,
друзья мои с недолгими стихами.
Друзья мои, вы знаете, как странно…
Друзья мои, ваш путь обратно прост.
Друзья мои, вот гасятся рекламы.
Вы знаете, ко мне приходит гость.

Глава 3

По улице, по улице, свистя,
заглядывая в маленькие окна,
и уличные голуби летят
и клювами колотятся о стекла.
Как шепоты, как шелесты грехов,
как занавес, как штора, одинаков,
как посвист ножниц, музыка шагов,
и улица, как белая бумага.
То Гаммельн или снова Петербург,
чтоб адресом опять не ошибиться
и за углом почувствовать испуг,
но за углом висит самоубийца.
Ко мне приходит гость, ко мне приходит гость.
Гость лестницы единственной на свете,
гость совершенных дел и маленьких знакомств,
гость юности и злобного бессмертья.
Гость белой нищеты и белых сигарет,
Гость юмора и шуток непоместных.
Гость неотложных горестных карет,
вечерних и полуночных арестов.
Гость озера обид — сих маленьких морей.
Единый гость и цели и движенья.
Гость памяти моей, поэзии моей,
великий Гость побед и униженья.
Будь гостем, Гость. Я созову друзей
(пускай они возвеселятся тоже), —
веселых победительных гостей
и на Тебя до ужаса похожих.
Вот вам приятель — Гость. Вот вам приятель — ложь.
Все та же пара рук. Все та же пара глаз.
Не завсегдатай — Гость, но так на вас похож,
и только имя у него — Отказ.
Смотрите на него. Разводятся мосты,
ракеты, киноленты, переломы…
Любите же его. Он — менее, чем стих,
но — более, чем проповеди злобы.
Любите же его. Чем станет человек,
когда его столетие возвысит,
когда его возьмет двадцатый век —
век маленькой стрельбы и страшных мыслей?
Любите же его. Он напрягает мозг
и новым взглядом комнату обводит…
…Прощай, мой гость. К тебе приходит Гость.
Приходит Гость. Гость Времени приходит.

Пора давно за все благодарить,
за все, что невозможно подарить
когда-нибудь, кому-нибудь из вас
и улыбнуться, словно в первый раз
в твоих дверях, ушедшая любовь,
но невозможно улыбнуться вновь.
Прощай, прощай — шепчу я на ходу,
среди знакомых улиц вновь иду,
подрагивают стекла надо мной,
растет вдали привычный гул дневной,
а в подворотнях гасятся огни.
— Прощай, любовь, когда-нибудь звони.
Так оглянись когда-нибудь назад:
стоят дома в прищуренных глазах,
и мимо них уже который год
по тротуарам шествие идет.

Мой Арлекин чуть-чуть мудрец,
так мало говорит,
мой Арлекин чуть-чуть хитрец,
хотя простак на вид,
ах, Арлекину моему
успех и слава ни к чему,
одна любовь ему нужна,
и я его жена.
Он разрешит любой вопрос,
хотя на вид простак,
на самом деле он не прост,
мой Арлекин — чудак.
Увы, он сложный человек,
но главная беда,
что слишком часто смотрит вверх
в последние года.
А в облаках летят, летят,
летят во все концы,
а в небесах свистят, свистят
безумные птенцы,
и белый свет, железный свист
я вижу из окна,
ах, Боже мой, как много птиц,
а жизнь всего одна.
Мой Арлекин чуть-чуть мудрец,
хотя простак на вид, —
нам скоро всем придет конец —
вот так он говорит,
мой Арлекин хитрец, простак,
привык к любым вещам,
он что-то ищет в небесах
и плачет по ночам.
Я Коломбина, я жена,
я езжу вслед за ним,
свеча в фургоне зажжена,
нам хорошо одним,
в вечернем небе высоко
птенцы, а я смотрю.
Но что-то в этом от того,
чего я не люблю.
Проходят дни, проходят дни
вдоль городов и сел,
мелькают новые огни
и музыка и сор,
и в этих селах, в городках
я коврик выношу,
и муж мой ходит на руках,
а я опять пляшу.
На всей земле, на всей земле
не так уж много мест,
вот Петроград шумит во мгле,
в который раз мы здесь.
Он Арлекина моего
в свою уводит мглу.
Но что-то в этом от того,
чего я не люблю.
Сожми виски, сожми виски,
сотри огонь с лица,
да, что-то в этом от тоски,
которой нет конца!
Мы в этом мире на столе
совсем чуть-чуть берем,
мы едем, едем по земле,
покуда не умрем.

Как нравится тебе моя любовь,
печаль моя с цветами в стороне,
как нравится оказываться вновь
с любовью на войне, как на войне.
Как нравится писать мне об одном,
входить в свой дом как славно одному,
как нравится мне громко плакать днем,
кричать по телефону твоему:
— Как нравится тебе моя любовь,
как в сторону я снова отхожу,
как нравится печаль моя и боль
всех дней моих, покуда я дышу.
Так что еще, так что мне целовать,
как одному на свете танцевать,
как хорошо плясать тебе уже,
покуда слезы плещутся в душе.
Всё мальчиком по жизни, всё юнцом,
с разбитым жизнерадостным лицом,
ты кружишься сквозь лучшие года,
в руке платочек, надпись «никогда».
И жизнь, как смерть, случайна и легка,
так выбери одно наверняка,
так выбери с чем жизнь свою сравнить,
так выбери, где голову склонить.
Всё мальчиком по жизни, о любовь,
без устали, без устали пляши,
по комнатам расплескивая вновь,
расплескивая боль своей души

Ну что? Еще? Я могу.

цитата Капитан-фотограф:
Художники просто делают.

К сожалению (или счастью), "просто делать" в нашем мире нельзя, делать можно так, чтобы как минимум ничья собственность не страдала. Вам вот задали хороший вопрос про граффити на вашей машине от доброго творящего художника, но вы его почему-то не замечаете и не комментируете.)

vuk,

цитата Капитан-фотограф:
Художники просто делают. А не ходят по инстанциям.

Хмм... Не всегда. Для кого-то инстанции - важная часть процесса, для кого-то выставки и тусовки. Есть и такие, у которых арест и суд тоже часть творчества.

цитата a1ex:
для кого-то выставки и тусовки

Для кого-то - хайп и реклама своих услуг.)

Не знаю как это объяснить, но, возможно, сам процесс согласования мешает акту творческому. Ну типа превращается свободу самовыражения в исполнение заказа.

цитата Speleo:
Вам вот задали хороший вопрос про граффити на вашей машине

Можно я отвечу? Если это будет настоящее искусство типа Бэнкси то я буду очень очень рад. Но в большинстве случаев, конечно, сочтут вандализмом. Но и машина это не здание.

vuk,
астанавитесь!

цитата usb-mode:
Если это будет настоящее искусство

А если это будет искусство, которое вам ну совсем не понравится. Ведь наверняка есть такое. Но вот автор и его поклонники считают это настоящим искусством. Как поступите в ситуации? Автор старался, работал, хотел, чтобы ваша машина что-то выражала...

цитата Speleo:
Вам вот задали хороший вопрос про граффити на вашей машине от доброго творящего художника, но вы его почему-то не замечаете и не комментируете.)

Потому что это вопрос не хороший. Мне даже неловко за его задавшего.
Ну ок, если вы настаиваете...

1. Личный автомобиль и внешняя сторона забора школы - вещи сильно разные. Ну вообще ни разу не аналогичные. И завхоз этой школы - ни разу не собственник. Он просто исполнитель дурацких законов города.

2. Никто бы на моей машине не стал бы рисовать художественное произведение. Никаких иных мотивов кроме хулиганских тут быть не могло. Только не спешите смеяться про "двойные стандарты". Вы ПРАВДА считаете, что фреска с Бродским была нарисована из хулиганских побуждений? Чтобы насолить школе? И лично вы ПРАВДА считаете, что она там категорически неуместна? Оскорбляет кого-то? Приносит страдание? Или вы ПРАВДА думаете, что в случае с моим автомобилем могут быть другие мотивы?

PS
Забавно, но именно на своей машине я мечтал нарисовать картину. Голову ботичеллевой Венеры. Остановило только лень искать хорошего исполнителя. И то, что её пришлось бы всё время мыть :))

цитата Капитан-фотограф:
Мне даже неловко за его задавшего.

ну надо же набрасывать, а то скушно

цитата usb-mode:
астанавитесь!

А как же Бродский? Как же юбилей?

А! Забыл рекламу!
Покупайте ласты на каблуках фишками назад! Ласты на каблуках фишками назад - ваш надежный партнер!

цитата Капитан-фотограф:
Вы ПРАВДА считаете, что фреска с Бродским была нарисована из хулиганских побуждений?

Я считаю, что она была нарисована для пиара своих услуг, и только. Вот страничка автора в соцсети. И что же стоит у него в статусе - поле под именем, которое в первую очередь бросается в глаза (ну, после фото). Может быть, призыв отстоять картину или помочь в легализации? Нет, там реклама своего бизнеса.))

цитата Капитан-фотограф:
что она там категорически неуместна

Нет, я считаю, что она там вполне уместна, НО лишь после того, как это утверждено.

цитата Капитан-фотограф:
что в случае с моим автомобилем

Мотивов можно найти сколько угодно. Например, художник-активист раскроет через вашу машину проблему загазованности города. Проблема актуальна, решать ее надо. И кто же он, творец или вандал?

цитата Speleo:
/ любого неприятного вам персонажа?

Было время когда лик неприятного мне персонажа был буквально повсюду , даже на деньгах и ничего , пережил как то ....

цитата Speleo:
Если творишь у себя дома - согласен, а если на чужом имуществе - вряд ли.)

Вот у нас каждый год обьявляют общегородской субботник . Мотивируют это тем , что город -дом родной , и надобно в нем прибраться . Может художники поверили властям ?

цитата Speleo:
Я считаю, что она была нарисована для пиара своих услуг, и только.

А я считаю, то не только. И даже, наверное, не столько.
Но точные мотивы не так важны. Важно что фреска эта была а) уместна б) не оскорбительна в) исполнена на вполне достойном художественном уровне (хоть и с помощью "технологии") г) вполне скромная по размерам.

цитата Speleo:
НО лишь после того, как это утверждено

Опять вы безличными предложениями...

цитата Капитан-фотограф:
Опять вы безличными предложениями

Так я уже писал, с кем это согласовывать. Вот с ними.

цитата Капитан-фотограф:
г)

И д) незаконна. :)

цитата Speleo:
Вот с ними.

А с завхозом школы? С директором её же? С музеем напротив? С родственниками изображённого? С "вредным дедом"?

цитата Капитан-фотограф:
А с

А это вам и объяснят в комитете по культуре, они за это зарплату получают. С кем надо по закону, с тем и согласуют. Остальные могут возмущаться, но если юридически все будет чисто, ничего сделать не смогут, кроме вандальной преследуемой законом порчи.
Законы для того и нужны, чтобы бардака не было.

.

Капитан-фотограф, если это неофициальное народное уличное искусство, то любой вправе участвовать в творческом процессе. Что и произошло. Т.е. завхоз распорядился, работник замазал, дед плюнул, кто-то написал стихи и поковырял стенку. Кому-то нравился первоначальный вид, мне как сейчас...
А вообще "дуракам половину работы не показывают". Процесс-то еще идет.

цитата Speleo:
Законы для того и нужны, чтобы бардака не было.

Не, я за то, чтоб некоторое количество бардака непременно оставалось

цитата Speleo:
она там вполне уместна, НО лишь после того, как это утверждено.

A мне бы хотелось, чтобы мы без "утверждено" могли бы сами решать, хотим или нет. Чтобы школа (администрация, учителя, школьники ) могла без комитетов и страха, без оглядок на параграфы, увидеь хорошее и решить, что здорово, оставим и поддержим ...

цитата a1ex:
мне как сейчас

Я думаю, что именно сложившаяся ситуация дала наибольший резонанс из всех возможных, так что - да, вероятно, замазывание пошло ситуации на пользу. Раздули, повозмущались, теперь на волне популярности темы нарисуют новую, уже официальную, а может, и не одну.

Ладно, я пожалуй самоизолируюсь в этой теме. Потому что можно ещё долго приводить скучные или весёлые аргументы, но

цитата Капитан-фотограф:
в сухом остатке - каждый человек таки сам себе должен ответить просто и коротко. Должен был художник это согласовывать с завхозом или не должен.

цитата nkv:
мы

Кто есть "мы"? Недовольный дед - это "мы"? Человек, который просто не любит и не хочет видеть граффити - это "мы"? Их мнение учитывать будем? Или они не важны, потому что в ваше "мы" не попадают?)
Как решать, голосованием, референдумом?

цитата Speleo:
А если это будет искусство, которое вам ну совсем не понравится

...

цитата Капитан-фотограф:
Никто бы на моей машине не стал бы рисовать художественное произведение. Никаких иных мотивов кроме хулиганских тут быть не могло.

Не, ну совсем гипотетически можно пофантазировать, что какой-нибудь упоротый современный Малевич решит самовыразиться на моей колымаге. Тогда, конечно, даже если мне это не понравится, я просто продам тачку втридорога как арт- объект и всё. Короче смысл в том, что я не буду подходить к вопросу так же формально как тот завхоз.

цитата nkv:
я прежде всего считал это граффити интересным проектом с интересной перспективой. Но ...

Вспомнилась история , которую я прочитал давно , лет десять назад : Дело было в США . Жил был мальчик, как у нас говорят , дошкольного возраста . И больше всего на свете мальчик любил лакомство . Не помню что именно , ну назовем его просто лакомство...И вот однажды ночью , мальчик проснулся и полез в холодильник отведать лакомства . Но оказалось что оно там кончилось .Паренек оказался смышленым : взял с тумбочки ключи от машины старшей сестры и бумажник с неким количеством наличности и поехал в ближайший супермаркет за лакомством . Мальчик был невелик ростом , и видеть дорогу он мог только стоя на сидении , а для того чтоб нажимать на педали он спускался под руль . Естественно странно передвигавшийся авто привлек внимание полиции . Увидев за рулем карапуза , полицейские слегка прифигели и , как у них водится , вызвали подкрепление . И таким манером , с эскортом полицейских машин , паренек добрался до цели , припарковался и был задержан на входе в маркет . Полицейские , выслушав обьяснения паренька о цели его путешествия , позволили ему купить лакомство и отвезли его к спящим родителям . А на следующий день началось ... К родителям приехал хозяин супермаркета с предложением : Уж если случилась такая история , то почему бы нам всем не обратить ее во благо ? С родителями мальчика заключили контракт , согласно которому они со своим чадом поучавствовали в рекламной компании этого супермаркета и этого лакомства , за что на счета родителей упала круглая сумма , а мальчик получил бесплатный годовой запас лакомства , хозяин супермаркета неплохо заработал на продаже лакомства и на увеличившемся потоке покупателей . Не в обиде остались и полицейские , ибо в рекламной компании неоднократно отмечался их высокий профессионализм и находчивость . И я тут подумал ...а случись такая история у нас ?

Нда... А если бы этот мальчик не справился с управлением и влетел в другую машину с семьей, угробив и себя, и их?
Позитивный посыл этой истории - частный случай ошибки выжившего, когда благоприятный исход считают единственным и не учитывают другие...

цитата Speleo:
А если бы этот мальчик не справился с управлением и влетел в другую машину с семьей, угробив и себя, и их?

Сопровождавший его полицейский эскорт , думаю , этого бы не допустил . Да и ехал он не быстро , ему ж , чтоб ускориться , приходилось под руль слезать...

цитата погонщик мулов:
а случись такая история у нас ?

Случалась. Он пошёл в магазин пешком, потому что тот в шаговой доступности. Потом бы его искали из "ЛизаАлерт" и не нашли. Владелец магазина и полицейские были бы не при делах.

цитата Speleo:
Кто есть "мы"? Недовольный дед - это "мы"? Человек, который просто не любит и не хочет видеть граффити - это "мы"? Их мнение учитывать будем? Или они не важны, потому что в ваше "мы" не попадают?)
Как решать, голосованием, референдумом?

В данном конкретном случае это школа: педагоги, школьники. Чтобы администрация школы интересовалсь их мнением в первую очередь и думала о репутации школы в глазах общественности, а не о комитетах и разрешениях. А вы случаем не чиновник? Нет, честно?

цитата nkv:
В данном конкретном случае это школа: педагоги, школьники.

А художник их мнением поинтересовался? Нет.

цитата vuk:
А художник их мнением поинтересовался? Нет.

Ну и что? Я бы считал, что он сдлелал сюрприз, пусть неожиданное, но интерсное предложение ...

Я не чиновник, к сожалению, я инженер.)
Меня просто удивляет, что народ ругает администрацию, которая не сделала ничего противозанного, и поддерживает гражданина, который этот закон нарушил, хотя легко мог бы этого избежать. Некоторые вон и вовсе художникам дают право творить без ограничений - это уже на грани разумного. Почему им, а не врачам, инженерам или вообще всем подряд?

цитата nkv:
Ну и что?

Мнением одних предлагается интересоваться, а других - нет. При этом тот, чьим мнением интересоваться таки предлагается (художник) делает что хочет, мнением других не интересуется, согласовывать ничего ни с кем не собирается. Ему даже пофиг чей забор. Ну круто, чо. Жысь отвечает сюрпризом на сюрприз.

цитата Speleo:
народ ругает администрацию, которая не сделала ничего противозанного,

Ну знаете ли...В 30 годы прошлого века некие государственные организации ни делали ничего противозаконного ...к чему это привело помните , надеюсь...

Думаю такое гарффити очень уместно. Юбилей поэта, как-никак. Чтобы выглядеть в глазах горожан более-менее адекватными людьми, хозяева завхоза могли бы оставить фреску если не навсегда, то хотя бы на какое-то время. Но сработал инстинкт трусливых людишек: "Как бы чего не вышло! А ну как барин мимо поедет, да осерчает!".

цитата погонщик мулов:
В 30 годы прошлого века

Давайте все же текущую ситуацию в текущих реалиях обсуждать.)
Можно привести много примеров, как закон играл как на благо, так и против общества, и для беззакония такие примеры тоже можно привести, но это ничего не даст, кроме скатывания в политический срач. :)

цитата дед Мазай:
хозяева завхоза могли бы

В первую очередь это мог сделать сам автор, если хотел проявить уважение к людям и к поэту.) Не стоит думать, что он такой наивный вьюноша и не знал, что картину закрасят. Все он прекрасно знал (по ссылке его мнение о ситуации). Но ему было плевать, не для того рисовал. И это хороший пиар-ход - о нарисованной картине напишут в день рождения Бродского - и всё, а вот о "несправделиво" затертой будут судачить неделю, после чего автор наверняка милостиво согласится на согласование, нарисует еще раз - и снова хайпанет.)

При всем при этом ему даже не нужно было самому что-то согласовывать - он гендир компании с собственным администратором, который прекрасно разруливает все формальности, например, при разукрашивании церквей, но внезапно не способен (и даже не пытается) сделать это в случае школы.

цитата Speleo:
Я не чиновник, к сожалению, я инженер.)

Сожалеете о чем, что инженер? Впрочем ладно...
Мое мнение, в отличие от вашего совсем в другой плоскости. Мне не важны в данном случе не действия художника ( я лично оцениваю их позитивно и без разрешений), а реакция на эти действия. Кстати, в хорошем творчестве есть место провокации... Если вспомнить французов, того же Курбе (например его "Происхождение мира", которая долгое время воспринималась как художественная провокация и более 120 лет не выставлялась напоказ. А ныне Музей де Орсе в Париже) Трудно представить, что вы придумаете что-то новое и нестандартное если будете думать о разрешениях и о том, что же что о вас подумает почтенная публика.

цитата:
Мнением одних предлагается интересоваться, а других - нет. При этом тот, чьим мнением интересоваться таки предлагается (художник) делает что хочет, мнением других не интересуется, согласовывать ничего ни с кем не собирается. Ему даже пофиг чей забор. Ну круто, чо. Жысь отвечает сюрпризом на сюрприз.

Меня вообще не интересует здесь мнение художника, меня больше интересует в данном случае открывающаяся перспектива и Бродский. И мне даже нравится, что художнику было пофиг на то чей это забор. Но мне важно почему поступили так, как поступили, эта реакция - характеристика. И тут, слава богу, не так все уныло, хоть и не так как хотелось бы. Я как представлю каково там, в школе, учителю литературы, который вот будет говорить своим ученикам: Бродский наш, петербургский, великий поэт и т.д., а дети гладя на нее думать, ну да, ну да, вон там у нас под штукатуркой ... Получается, что училка вроде как врет ... Стыдно. А могло ведь быть все совсем иначе.

цитата nkv:
А могло ведь быть все совсем иначе.

Могло. Но художник хотел скандальчика. Оно и вышло.

цитата nkv:
что-то новое и нестандартное

Копипаст цифровой картинки - это что-то новое и нестандартное? Такое еще в моем детстве на чашках и футболках делали.)
Как по мне - так это механическая штамповка в пиар-поддержку своего бизнеса.)

цитата nkv:
будет говорить своим ученикам

Адекватная училка скажет: "Ребята, Бродский - великий поэт, а вот разукрашивание муниципальных заборов без разрешения - это плохо, не делайте так." И адекватные дети поймут, надеюсь.

цитата nkv:
каково там, в школе

Таки, чтобы стать Бродским потребовалось:
1) бросить школу
...
N) стать замазываемым портретом на школьном заборе

Причем, пункт N) - отличный способ для училки напомнить о нем не в скучном формате "... наш, петербургский, великий поэт и т.д.", где можно подставить любую фамилию вместо троеточия.
Так что и в этом замазанный вариант куда полезнее.)

цитата vuk:
Могло. Но художник хотел скандальчика. Оно и вышло.

Не факт. Без скандала было бы куда лучше.

цитата:
Копипаст цифровой картинки - это что-то новое и нестандартное?

Вы опять повторяетесь, выше вам обяснили что дело не только в граффити ...

цитата:
Адекватная училка скажет: "Ребята, Бродский - великий поэт, а вот разукрашивание муниципальных заборов без разрешения - это плохо, не делайте так."

Ну, разные нас учили учителя, даже вот спорить охота пропала. Скучно с вами ...

цитата:
Причем, пункт N) - отличный способ для училки напомнить о нем не в скучном формате "... наш, петербургский, великий поэт и т.д.", где можно подставить любую фамилию вместо троеточия.

А я думаю, что интереснее был бы нестандарный спонтанный проект, чтобы все интересующиеся вместе сделали что то новое, чем вот так , со ссылкой на закрашенный забор ...

цитата nkv:
Без скандала было бы куда лучше

Кому, художнику? Он мог элементарно скандала избежать, но не сделал этого. Не догадываетесь, почему? На всякий случай еще раз - вот его фирма, угадайте, на чем деньги делают? На оцифровывании картинок и нанесении их на стену, вот так совпадение.)

цитата nkv:
Скучно с вами

И правда, давайте скажем детям, что рисовать на заборах - хорошо. Пусть изрисуют все стены изображениями своих кумиров - вот весело всем станет.)

цитата nkv:
Без скандала было бы куда лучше.

Было бы, если бы цель была бы про Бродского. А цель, судя по всему, была - скандал.

цитата nkv:
был бы нестандарный спонтанный проект, чтобы все интересующиеся вместе сделали что то новое

Еще интереснее и спонтаннее чем сейчас, когда вместо скучного плаката на заборе и в сети развернулась настоящая битва?)
Платформа Хотьково: "Аксаков наш, великий абрамцевский писатель и т.д." - Интересно? Ново?
Когда-то было интереснее на мой взгляд. Правда без великих... Но можно ведь было писателя под колесами дорисовать, например. В образовательных целях и с глубоким подтекстом.)

А вот пример адекватного художества от адекватного автора, согласовавшего свой проект. Это Москва, СВАО, я там рядом жил раньше и даже застал процесс немного. И вот еще. Никто ничего не стирает и не закрашивает, как же так, где же "завхоз"?

цитата Speleo:
Никто ничего не стирает и не закрашивает

Так это же как раз и есть искусство для завхозов. Ни у одного завхоза просто рука не поднимется. И согласовывается на раз... Лебедей только не хватает.

цитата a1ex:
Ни у одного завхоза

Ага, и ходит такой этот завхоз и решает - так, вот это я сотру, а вот это не буду. Ну не смешите, решает все муниципальная администрация, а завхоз - исполнитель. Делать ему прям больше нечего, как по своей инициативе ходить замазывать творения.

И почему вы считаете, что согласовать Бродского было бы сложнее? Так можно было бы утверждать, если бы автор попробовал и ему отказали - но нет же. Вполне вероятно, что наоборот поддержали бы и подсобили - автор за свой счет украшает город и улучшает настроения населения - это вполне в интересах власти в текущее трудное время.

Разница только в размахе руки и названии должности. У школьного завхоза руки до забора. У муниципального они значительно длиннее.

Про согласование Бродского не возьмусь судить. Очень может быть, что и поддержали бы. Но Бродский не ромашка с березкой. - Отличный повод поднять хайп и на завхозном уровне. Так что история давно ушла даже из Питера. Добралась до администрации главного завхоза страны. Не ровен час, и сам он примет участие в этом всеобщем творческом процессе.

цитата a1ex:
Отличный повод поднять хайп

Так я про это и пишу в котором уже посте.) Только выгода от этого хайпа явно не завхозу - ему-то и втык могут дать за то, что "не вошел в положение", крайнего у нас любят искать. А вот автору, которого даже на турфоруме с накалом страстей обсуждают, и который на этом поприще строит бизнес, хайп очень выгоден. Вот и закрадываются сомнения в посыле творения и намерениях автора.

цитата a1ex:
Платформа Хотьково

Красиво, стильно даже (это я про состояние "стало"). Почитал про эту картину: "Предложение поучаствовать в проекте «Стены смыслов» подоспело вовремя ...". Вот, стало быть, пример "не завхозного" творчества - красивый согласованный проект. И старания автора видны - нарисовано краской, а не шаблоном впечатано, что само по себе заслуживает уважения.

Хотя в целом проблема замазывания для ж/д путей неактуальна - этим просто никто не занимается.)

цитата Speleo:
автор за свой счет украшает город и улучшает настроения населения - это вполне в интересах власти в текущее трудное время.

Вы серьезно в это верите ? Все помнят историю ( ибо она широко освещалась в СМИ ) как жители замучавшись ждать милости от администрации , скинулись деньгами , наняли бригаду рабочих , купили асфальт и облагородили таки дворовую территорию своего дома . Администрация подала на жителей в суд , который обязал жителей , за свой счет понятное дело , привести двор в изначальное , т.е раздолбанное состояние .

цитата a1ex:
Платформа Хотьково: "Аксаков наш, великий абрамцевский писатель и т.д." - Интересно? Ново? Когда-то было интереснее на мой взгляд.

Спасибо. Отличный пример разницы согласованного и живого искусства.

цитата Speleo:
втык могут дать за то, что "не вошел в положение"

Или за то, что вошел не в то положение.

За хайп ни автора, ни завхозов не стоит осуждать.
Во-первых, хайп и пиар могут возникнуть вовсе не по инициативе автора. Но пусть бы и так. В данном случае это неотъемлемая часть творческого процесса.
Во-вторых, все только в выигрыше. Даже Бродский. Разве поминали бы его так часто без столь замечательного повода? - Поиск по форуму не даст соврать. Теперь на ВП можно не только узнать все про коронавирус, но и прочесть замечательные стихи.

А главное, что процесс может продолжаться бесконечно: замажут - восстановят по высочайшему указу. Потом школьники захотят принять участие в создании чего-то нового и интересного. Дорисуют Бродскому... Неважно что. Наверняка что-нибудь необычное. - Снова можно штукатурить и накладывать новый художественный слой. Если каждый этап подробно освещать в прессе, то поэт наконец-то прочно войдет в нашу жизнь.

Забавно, что размышляя о правах художника на свободное творчество где попало и как попало, всегда исходят из того, что "творец" непогрешим и результат будет радовать всех, и только "глупые" административные препоны мешают наслаждаться произведением искусства.

А если это будет не фотокопия, а какая-нибудь каляка-маляка? Или слово из трёх букв?
Современное понимание искусства сводиться к своего рода хайпу, когда важна не сама картина, а реакция, которая она вызывает.

И в этом случае последовательность "фотокопия"->белый квардат->"стишок" имеет под собой именно такую цель. Это провокация и искусство, как его понимает современное общество.

Поскольку просто "фотокопия", которая никому особо не нужна, а всего лишь симпатична, это уже не искусство.

Как ни странно, всегда была важна реакция, которую вызывает картинка. И для Дионисия, и для Снайдерса. и для Брейгеля, и для Пикассо, и для Зверева. Умение писать правильно с академической точки зрения не означает, что картина будет вызывать ту самую реакцию.
И даже для сына турецкоподданного была важна реакция ...

vuk цитата:
А цель, судя по всему, была - скандал.

Это ваша гипотеза. А мне абсолютно не важно, какая была цель у художника. Мне важнав данном случае реакция на его действия. Плохо, что скандал, плохо что замазали, хорошо что нашлись те кто знает стихи Бродского и кто смог оценить хорошую идею.

Speleo цитата:
адекватного автора, согласовавшего свой проект

Да, согласование в ваших постах - это самый главный критерий, нет согласования - в утиль однозначно и без сомнений. Все ясно. Можно не продолжать.

цитата nkv:
Это ваша гипотеза. А мне абсолютно не важно, какая была цель у художника.

Да, гипотеза. Догадки. Потому, что если бы была другая цель, были бы другими и средства.

цитата nkv:
Плохо, что скандал, плохо что замазали

Оно при имеющемся подходе не могло получиться иначе. Вот просто не могло.

цитата Speleo:
Красиво, стильно даже (это я про состояние "стало"). Почитал про эту картину: "Предложение поучаствовать в проекте «Стены смыслов» подоспело вовремя ...". Вот, стало быть, пример "не завхозного" творчества - красивый согласованный проект. И старания автора видны

По-моему, довольно скучно и уныло. И уж никак не вызовет всеобщего желания поучаствовать.
Мало того, это проект партийно-политически заказной, а не хухры-мухры. И несмотря на то, что про него можно прочесть в прессе, у инициаторов конечно есть большие возможности на этот счет, никакого хайпа не получилось. Он даже не вызвал протестов, плевков от вредных дедов-художников и оскорбленной культурной общественности. - Старательно, не слишком ужасно, город совсем не столичный и автор не Церетели.

Вопрос свободы творчества конечно вечен. В данном случае речь о неформальном уличном народном искусстве, а не о картине в музее или на стене квартиры. Потому я за право завхозов и вредных дедов в нем участвовать. Хоть замазыванием, хоть словом из трех букв, хоть согласованием. Ведь странно было бы одних ограничивать в творчестве, а других нет.

цитата PK:
Современное понимание искусства сводиться

Чего то вдруг подумалось ...: А есть какой нить сайт посвященный современному искусству ? Мне просто любопытно , обсуждают ли там водные походы , туристическое снаряжение и средства сплава ?

Для этого есть диагноз. "Алиментарная водная недостаточность" в тяжелой форме.

цитата Капитан-фотограф:
пример разницы согласованного и живого искусства.

yandex.ru/maps/213/moscow/?l...

цитата Mihmich:
yandex.ru/maps/213/moscow/?l...

Ну уж всяко интереснее, чем Спелео-ромашки Неужели согласовано?

цитата a1ex:
Вопрос свободы творчества конечно вечен. В данном случае речь о неформальном уличном народном искусстве, а не о картине в музее или на стене квартиры. Потому я за право завхозов и вредных дедов в нем участвовать. Хоть замазыванием, хоть словом из трех букв, хоть согласованием. Ведь странно было бы одних ограничивать в творчестве, а других нет.

Аминь!
Чистое "современное искусство" в лучшем его виде.

цитата vuk:
Да, гипотеза. Догадки. Потому, что если бы была другая цель, были бы другими и средства.

Ага, вот и вы стали употреблать частицу бы. Но в реальности был сделан вот такой шаг и его можно было поддержать, ничего в этом сверхсложного нет. Но в ответ полное непонимание и упреки: не согласовал, не договорился, э-эх.

Даже анекдот сам собой придумался. Воскрес Бродский и решил приехать в Питер. А там его встечают, узнают и vuk сердится, чего это вы мол, Бродский, так нежданно негаданно вдруг явились, надо было предупредить, договорится о деталях, не все тут вам рады, скандал сейас поднимется, хайп. А следом такой Speleo:"И разрешения в комитете по культуре не спросили, а вас как известно ранее не пускали, надо было уточнить этот вопросик, формальность конечно, но порядок нужно соблюдать"

цитата погонщик мулов:
Чего то вдруг подумалось ...: А есть какой нить сайт посвященный современному искусству ? Мне просто любопытно , обсуждают ли там водные походы , туристическое снаряжение и средства сплава ?

Не важно, зато в походе будет о чем поговорить у костра.

цитата nkv:
нет согласования - в утиль однозначно и без сомнений

Нет, не так. Я уже писал, что считаю и место максимально удачным, и проект красивым (хотя искусством это по-прежнему назвать не могу). И было бы прекрасно, если бы оно осталось. Но! Если автор, будучи инициатором проекта, преднамерено игнорирует правила, согласно которым будет действовать администрация. Понимает последствия и сознает, что творение его замажут - а он понимал, не первый раз это случилось. Не пытается при этом ничего предпринять, потому что ему скандал выгоден - больше внимания будет. То жаловаться потом на действия администрации - хайпожорство и позерство.

цитата Speleo:
То жаловаться потом на действия администрации - хайпожорство и позерство.

Правильно я понял, что ЛЮБЫЕ действия против установленных правил, с пониманием что будет ответная реакция, есть по-вашему "хайпожорство и позёрство"? Ганди, например, когда он соль выпаривал?

цитата Капитан-фотограф:
Правильно я понял

Неправильно, потому что читаете невнимательно, ну или нарочно в смысл не вникаете, чтобы удобный пример привести.)
Я не писал, что осуждаю действия "художника". Я написал, что осуждаю его жалобы.

цитата nkv:
Но в реальности был сделан вот такой шаг и его можно было поддержать, ничего в этом сверхсложного нет.

Там в реальности немного не так. Там у данного конкретного человека давно взаимонепонимание с местными влястями. И всегда это кончается одним и тем же - товарищ считает, что может делать что угодно а результат его деятельности замазывают. С чего кому-то надеяться, что будет иначе, я не понимаю.

цитата nkv:
Даже анекдот сам собой придумался.

Отвечу анекдотом на анекдот. Приходит nkv домой, а у него под дверью - насрано. И убирать запрещено, потому, что это теперь произведение искусства. Ходит домой теперь через окно.

цитата Speleo:
Я написал, что осуждаю его жалобы.

А он жалуется?
По-моему, здесь конкретно "жалуется" nkv. Ну и я вместе с ним, и ещё некоторое "общество". И "жалобы" наши - не столько даже на закрашенную картинку (ни с художника ни тем более с поэта от этого не убудет), а на наше кислое житьё, где всё надо согласовывать. С абстрактными "ними". И сильнее всего расстраивает, что товарищи наши (по любви к вольной туристической житухе) это поддерживают и одобряют.

цитата Капитан-фотограф:
А он жалуется?

Вот любопытно даже, вы помониторили хоть какие-то ресурсы, почитали хоть что-нибудь про автора, его компанию, его проекты, его позицию относительно своих творений? У меня складывается впечатление, что вы в своей позиции руководствуетесь чисто эмоциями, игнорируя все факты.)

Я выше прилагал его интервью, в сети можно еще кучку найти, где он в очередной раз пишет о непонимании со стороны администрации, замазавшей очередную его картину, есть также посты на его странице вконтакте - смотрите/читайте, если интересно.

цитата Speleo:
вы в своей позиции руководствуетесь чисто эмоциями

Всё так. Скажу вам честно, мне на автора, да и на картинку - более-менее наплевать. Это частный пример необходимости всё на свете "согласовывать". И "заштукатуривание" всего несогласованного. Выше написал.

цитата Капитан-фотограф:
Это частный пример необходимости всё на свете "согласовывать".

Я понял позицию.
Ну, согласовывание всего подряд мне тоже не импонирует, но данный случай я знаковым не считаю. Как я уже говорил, тут я вижу провокацию и нежелание идти на компромисс со стороны автора. Давайте будет честны - не только власть должна идти нам навстречу, но и мы должны идти навстречу власти, если хотим получить продуктивный диалог. Вот тут этого диалога не получилось - на мой взгляд, полностью по вине художника.

цитата Speleo:
Как я уже говорил, тут я вижу провокацию и нежелание идти на компромисс со стороны автора.

Представьте себе, что автор решил нарисовать граффити официально. Подача заявления, разработка макета, согласование(со всеми инстанциями, включая ГИБДД, а может и ФСБ), утверждение/не утверждение и т.д и т.д. Представляю, как Бэнкси ходит по инстанциям с папкой и квадратной головой.

цитата дед Мазай:
Подача заявления, разработка макета, согласование

Представьте себе, что автор делает всё это каждый раз, когда выполняет работу на заказ в рамках своего бизнеса.) Он умеет и знает, как это сделать, и не чурается этого, как только речь заходит о деньгах.)
Бэнкси - андерграундный художник, никто не знает ни его имени, ни биографии. Он не пиарится и не пытается заработать на своих творениях. Он - хороший пример свободного творчества, того самого полета мысли и вдохновения, про который многие тут пишут.
Олег Лукьянов - раскручиваемый бренд, пихающий рекламу своих услуг на странице в соцсетях и в интервью, и штампующий картины на плоттере, оцифровывая фото, найденные в Интернете.

Вы правда не видите разницы?

цитата дед Мазай:
Представляю, как Бэнкси ходит по инстанциям

Представляю, как Бенкси раздает интервью, жалуется в соцсетях на администрацию и предлагает за деньги разукрасить храм.

Резюмирую свою позицию:
Я ЗА то, чтобы картина была размещена там, где это задумал автор. Я ЗА то, чтобы ее сохранить. Мне нравится конечный результат и качество проекта.

НО мне глубоко противна лживость автора, который намеренно в очередной раз гробит чужими руками очередное свое произведение, в очередной раз выставляя администрацию злобными бюрократами, а себя жертвой, и не чураясь параллельно рекламировать свои услуги.
Подлый поступок и гаденький черный пиар - ничего общего с искусством (ну разве что с каким-то современным, когда срач важнее идеи).

цитата vuk:
а у него под дверью - насрано.

А как быть , если насранное согласованно ?

цитата погонщик мулов:
если насранное согласованно

С владельцем квартиры? Ну тогда он сам себе злобный чебурашка.) А без его согласия согласовано быть не может, в том и суть процедуры.)

цитата погонщик мулов:
А как быть , если насранное согласованно ?

Это ж инсталляция целая!

цитата Speleo:
Давайте будет честны - не только власть должна идти нам навстречу, но и мы должны идти навстречу власти

А вариант что власть должна отвечать чаяньям народным вами вообще не рассматривается ? "Власть -она ить по сути наемные менеджеры , а у нас "власть" -это некие небожители , указывающие как жить .

цитата погонщик мулов:
отвечать чаяньям народным

А чаянья народные должны быть адекватными. Кто-то, может, чаит, чтобы ему квартиру пятикомнатуную нахаляву дали и по автомобилю на каждого члена семьи.
Для того и нужен диалог.

цитата погонщик мулов:
а у нас "власть"

Давайте обсуждать конкретную ситуацию и конкретные действия художника и администрации, иначе скатывания в политический срач не избежать.

цитата погонщик мулов:
А как быть , если насранное согласованно ?

Дык точно так же - через окно ходить. А трогать - ни-ни. Artist's shit.

цитата Speleo:
он сам себе злобный чебурашка

Ну почему же...лестничная площадка собственность коллективная . Вот коллектив и согласовал большинством голосов....

цитата Speleo:
А чаянья народные должны быть адекватными.

А кто решает адекватны чаянья али нет ?

цитата Капитан-фотограф:
И сильнее всего расстраивает, что товарищи наши (по любви к вольной туристической житухе) это поддерживают и одобряют.

Лукавишь, товарищ...
Тут в основном не поддерживают согласование, а осуждают правдавладельцев, проповедующих вседозволенность.

Вот ты поставишь машину во дворе, а тебе на капоте рожу нарисуют - типа день рождения смайлика, однако...

Я вот покрасил забор, а мне на нём "Чёрный квадрат" нарисовали, так думаю ты догадался откуда у "Малевича" будут кисти торчать, со всем его супрематизмом?

Не надо прибивать мошонку к брусчатке, кривляться в храме и мазать стены - искусство не должно провоцировать желание дать в морду.

цитата Speleo:
Кто-то, может, чаит, чтобы ему квартиру пятикомнатуную нахаляву дали и по автомобилю на каждого члена семьи.

И я даже знаю кто это все получил и продолжает чаять

цитата погонщик мулов:
лестничная площадка

Ошибаетесь.) Если один человек, владеющей этой коллектинвой собственностью, против - инсталляция одобрена не будет.)

"Предусмотренное ч. 2 ст. 36 ЖК РФ право собственников помещений в многоквартирном доме владеть, пользоваться и распоряжаться общим имуществом в многоквартирном доме не может быть истолковано как позволяющее одному собственнику нарушать те же самые права других собственников, а интерес одного собственника противопоставлять интересам других собственников."

Так что не переживайте, никто вам не подложит несогласованную фекалию под дверь, если сами не разрешите.)

цитата погонщик мулов:
кто это все получил

Извините, я не буду политику обсуждать, в рамках этой темы неинтересно и приведет к банам.)

цитата Speleo:
Давайте обсуждать конкретную ситуацию и конкретные действия художника и администрации, иначе скатывания в политический срач не избежать.

Давайте Я всего лишь ответил на ...:

цитата Speleo:
не только власть должна идти нам навстречу, но и мы должны идти навстречу власти, если хотим получить продуктивный диалог.

Я писал про конкретный случай, ни коим разом не претендую на анализ политической обстановки в стране.

цитата Speleo:
Я писал про конкретный случай, ни коим разом претендую на анализ политической обстановки в стране.

Ну дык и пишите про конкретный орган , а не про "власть"

цитата Boroda63:
Лукавишь, товарищ...
Тут в основном не поддерживают согласование, а осуждают правдавладельцев, проповедующих вседозволенность.

По-моему, нет. Именно согласования и поддерживают. Немного различается только направление. Speleo считает, что идти нужно к городским властям, а vuk - к завхозу школы.

цитата Boroda63:
Не надо прибивать мошонку к брусчатке, кривляться в храме и мазать стены - искусство не должно провоцировать желание дать в морду.

Этот конкретный портрет кого провоцировал на мордобой?

Даже не о самой ситуации, а об этом обсуждении. Огорчает оно меня, полностью согласен с Сашей.
Если глянуть шире: нельзя что то живое - человека, общество - полностью формализовать правилами и законами. Оно станет неживым. Да, закон не видит разницы между портретом Бродского и кучей перед дверью, а человек должен видеть.
Я даже понимаю привлекательность полной формализации - на любой вопрос есть готовый ответ, не надо задумываться, делать выбор, это же какая-никакая внутренняя работа.
Но хочется жить среди людей, а не "юристов" (термин условный, никого не хочу обидеть).

цитата Boroda63:
желание дать в морду.

Берегите силы и здоровье , Вам еще в Якутию ехать...Агрессия и злоба чрезвычайно энергозатратные чувства ....

цитата погонщик мулов:
Ну дык и пишите

Ну не придирайтесь к словам.) Понятие "власть" довольно абстрактно - это не какая-то общегосударственная инстация, это некий набор орагнов, которые чем-то управляют. Вот в данном случае под властью подразумевается муниципальная администрация, в ведении которой наш несчастный забор.)

цитата Boroda63:
Я вот покрасил забор, а мне на нём "Чёрный квадрат" нарисовали, так думаю ты догадался откуда у "Малевича" будут кисти торчать, со всем его супрематизмом?

Не надо прибивать мошонку к брусчатке, кривляться в храме и мазать стены - искусство не должно провоцировать желание дать в морду.

Почему же не должно? Свобода творчества.
Просто торчащие кисти и расквашенная морда тоже являются неотъемлемой частью такого искусства. Мало того, кисти могут торчать очень художественно, а морда расквашена истинным мастером своего дела.

Проводить границу между дозволенным и недозволенным, искусством и вандализмом в данном случае очень непросто. "Где талию делать будем?"

цитата Капитан-фотограф:
Speleo считает, что идти нужно к городским властям

Вы не понимаете, почему я так пишу. Похоже, вы думаете, что моя цель - увидеть бумажку с согласованием. Это не так. Цель (говорю про данный конкретный случай) - сохранить картину, которая со временем может стать исторической ценностью, да и сейчас приятна и полезна. Согласование - рабочий инструмент для достижения этой цели.

Если говорить глобальнее, то цель согласования - сохранить достойное и стереть фигню. А также не допустить бесконтрольного размалевывания всего и вся, хотя это уже крайность. Понимаю, что на эту фразу сейчас сагрятся и спросят, кто это будет определять. Ответ уже давал - специально обученные люди из комитета по культуре. Другой рабочий вариант пока никто не предложил, хотя я спрашивал в этой теме - пока вижу лишь критику без конкретики.)

цитата Капитан-фотограф:
Этот конкретный портрет кого провоцировал на мордобой?

А причём тут конкретика и творческие личности?
Тут не художественную ценность "произведения" обсуждают, а правовой нигилизм.

Полно "творцов" малярного уровня, которые только через скандал, могут заявить "...мну есть художник...".
www.youtube.com/watch?v=CKe0...

цитата Ptyza:
Да, закон не видит разницы между портретом Бродского и кучей перед дверью, а человек должен видеть.

Я надеялся, что кто-то купится на внешнее. Не прогадал.
Но я все же несколько о других вещах.
1. Не все, что производит художник есть искусство
2. Чтобы сосуществовать друг с другом, людям нужно каким-то способом договариваться

P.S. Искусство?

цитата vuk:
P.S. Искусство?

"16 октября 2015 на аукционе Christie's за 182 500 фунтов была приобретена баночка №54".
Это просто провал какой-то.

цитата Speleo:
Понятие "власть" довольно абстрактно

Вот и давайте конкретизируем , дабы было понятно , что обсуждает частный случай , а не явление вообщем .

цитата погонщик мулов:
давайте конкретизируем

Выше конкретизировал - администрация муниципалитета и подчиненные ей структуры. Я даже на росреестре проверил на всякий случай, что стена не ничейная.)

цитата Speleo:
подразумевается

Во времена юности одна взбалмошная девушка мне заявила : " И что с того что ты молчал ? Ты своим молчанием подразумевал ...! " Так что давайте уж не будем подразумевать ...

А вот представьте, что завхоз такой увидел эту картину и сказал: "А ведь хорошо нарисовали. Не буду закрашивать!". А директор бы с ним согласился.
Неужели бы это не хорошо было бы? Неужели бы вы не хотели чтобы у нас были такие завхозы и директора?

цитата погонщик мулов:
А вот представьте

А вот представьте, что художник такой "так, я собираюсь нарисовать картину на муниципальной стене, а не спросить ли у администрации, понравится ли им мое творчество". И администрация такая соглашается и картина остается! Плохо было бы?

Хороши оба варианта, но иметь место они могут только в идеальном мире, а в реальном, где мы с вами живем, такие спорные моменты решаются посредством диалога - договариваться надо уметь, это вообще один из ключевых навыков, благодаря которому цивилизации формировались.)

цитата usb-mode:
А вот представьте, что завхоз такой увидел эту картину и сказал: "А ведь хорошо нарисовали. Не буду закрашивать!". А директор бы с ним согласился.

А потом им - штраф.

цитата Speleo:
это вообще один из ключевых навыков, благодаря которому цивилизации формировались

Боюсь, начался обратный процесс.

цитата дед Мазай:
Боюсь, начался обратный процесс.

Вот тут согласен, и в данном случае виноват в этом многострадальный ходожник, как бы ни пытались его тут выгородить - факты на лицо, как говорится.)

цитата Speleo:
Ответ уже давал - специально обученные люди из комитета по культуре. Другой рабочий вариант пока никто не предложил,

Угу И памятник Калашникову и банеры к празднику и открытки и т.д и т.п они и согласовывали и утвердили ... Фиг его знает кто с этим со всем должен разбираться , но уж точно не чиновники ...

цитата погонщик мулов:
Фиг его знает кто

А вы таки подумайте и предложите. Критика без аргументации - пустое занятие. Пока что есть два варианта: а) чиновники и б) никто (то бишь, любой школьник в любом месте может лепить фаллосы и прочие атрибуты своего пубертатного юношества). Вы какой из них предпочтете? Или таки предложете свой?

цитата Speleo:
Это просто провал какой-то.

А интересно , почем нынче "Черный квадрат" Малевича ? Никогда не мог понять , что в нем такого ...Но кому то нравится ...

цитата Speleo:
цитата Капитан-фотограф:
Speleo считает, что идти нужно к городским властям

Вы не понимаете, почему я так пишу. Похоже, вы думаете, что моя цель - увидеть бумажку с согласованием. Это не так. Цель (говорю про данный конкретный случай) - сохранить картину, которая со временем может стать исторической ценностью, да и сейчас приятна и полезна.

Так не заштукатуривайте её - и цель достигнута.

цитата Капитан-фотограф:
Так не заштукатуривайте её - и цель достигнута.

Владельцу забора в данном случае грозит штраф, насколько я понял.

цитата Капитан-фотограф:
Так не заштукатуривайте её

А другую можно будет? А третью, а четвертую? Кто будет решать, какие можно, а какие нет? Какие представляют ценность и уместны, а какие нет?
Блин, я уже который раз прошу предложить рабочий вариант, как это регулировать, отличный от существующегося, и в который раз мне общими фразами и без аргументации отвечают. Вы не понимаете, что это контрпродуктивный диалог?

Не, ну если цель - потрепаться за жизнь культурную - ок, но если говорите серьезно - ну аргументируйте же свою позицию!

цитата Speleo:
а не спросить ли у администрации, понравится ли им мое творчество

А он для администрации рисовал ?

цитата Speleo:
И администрация такая соглашается и картина остается! Плохо было бы?

Да нет, не плохо. Просто я про другое.

цитата Speleo:
Хороши оба варианта, но иметь место они могут только в идеальном мире

Может я слишком наивен, но мне почему-то не кажется таким уж фантастическим персонажем завхоз который не закрашивает картину и не получает потом штрафа.

цитата Speleo:
Блин, я уже который раз прошу предложить рабочий вариант, как это регулировать

Очевидно же, что никак. Всё на усмотрение завхоза и никакой жёсткой инструкции здесь быть не может.

цитата погонщик мулов:
А он для администрации рисовал ?

А вы когда дорогу переходите, вы это для ГИБДД делаете? Когда страховку в путешествии оформляете - для страховой компании это делаете?

Ваш вопрос построен некорректно, очевидно же. Причинно-следственных связей нет. Ответьте лучше на вопрос об аргументации.)

цитата usb-mode:
Всё на усмотрение завхоза

Ну так захоз поступил по своему усмотрению - какие и к кому тогда претензии?

цитата Speleo:
...кто это будет определять. Ответ уже давал - специально обученные люди из комитета по культуре

Это цензура. Только время, популярность и искусствоведы решают что есть искусство, а что обычное удобрение.

Если все вопросы решать будет некая комиссия, то наиболее вероятен шанс получить вокруг одни березки с ромашками. Может оно вас и устроит конечно.
Но может ведь случиться и наоборот. Ветер переменится и в комитет войдут люди с очень прогрессивными взглядами. Тогда вы не сможете закрасить на собственном заборе пресловутую надпись из трех букв, поскольку она начнет считаться национальным достоянием.

Вполне устраивает нынешний вариант - свобода самовыражения художников ограниченная лишь свободой самовыражения остальных (включая чиновников). Т.е. можно нарисовать, но получить за это в бубен от хозяина забора. Или слой высокохудожественной ядовито-зеленой краски, которую почему-то так любят завхозы, поверх своей работы.

Лишних законов и комитетов по эстетике вот совсем не надо, право.
Захотят - договорятся, не захотят - у нас будет повод отвлечься от вирусов.

цитата usb-mode:
Всё на усмотрение завхоза

Отлично. Завхоз на усмотрение взял да и закрасил. Или устраивает только тот вариант, когда свое усмотрение только у художника?

цитата a1ex:
Т.е. можно нарисовать, но получить за это в бубен от хозяина забора.

Ну, я вполне эту позицию поддерживаю.

Комитеты же я поддерживаю лишь в том аспекте, что они гарантируют сохранность творения, если есть цель его сохранить. Если нет - рисуй где хочешь, но будь готов получить штраф и замазку своей работы - и не говори потом в интервью, что тебя несправедливо обидели.

цитата vuk:
Владельцу забора в данном случае грозит штраф, насколько я понял.

Да, я тоже так понимаю. Поэтому везде, где я выше писал "завхоз" надо подразумевать кавычки. Завхоз не только в школе сидит, но и в комитете-по-чему-то-там, да и в каждом из нас. Сверху до низу.

цитата Speleo:
Кто будет решать, какие можно, а какие нет?
Блин, я уже который раз прошу предложить рабочий вариант

А вам в который раз отвечают - нельзя зарегулировать ВСЁ. Надо голову включать, даже и чиновникам. Простую человеческую голову.

Но если вам нужна конкретика, как оно ДОЛЖНО быть, то я написал её много постов назад - не уничтожать АВТОМАТИЧЕСКИ, просто за то, что оно не согласовано. Пусть бы повисело хоть недельку. А может, и месяцок? А потом да, какие-то люди собрались и решили, что с этим делать. По сути это было бы то же самое согласование, но не предварительно а уже по факту. Убыло бы от этого с власти?

цитата Speleo:
Критика без аргументации - пустое занятие.

Ну дык я свою позицию аргументировал вроде ...а что касается предложения ....я ни специалист в этих вопросах , но ваши варианты а) и б) представляются мне крайностями , а истина , как обычно , где то посередке .

цитата Капитан-фотограф:
Убыло бы от этого с власти?

То есть каждую из миллиона работ, которые в мире без ограничений будут нарисованы, эти люди должны будут рассмотреть? Какова же будет численность штата, будет ли у них время на решение других задач?
Вы описываете какой-то вымышленный идеализированный мир, в реальности это не реализуемо. Заметьте, не реализуемо нигде - не только у нас в стране. Или вы думаете, что чиновники по всему миру сильно глупее вас?

цитата Speleo:
То есть каждую из миллиона работ, которые в мире без ограничений будут нарисованы, эти люди должны будут рассмотреть?

Ну а вы-то предлагаете это всё предварительно согласовывать. В чём разница?

цитата Капитан-фотограф:
Ну а вы-то предлагаете это всё предварительно согласовывать.

В том, что наличие запрета, во-первых, отсеит львиную долю работ - авторы не дураки и понимают, что откровенную мазню не пропустят, а во-вторых, обработать проект, предложенный на бумаге, в разы проще и быстрее, чем устранить нарисованный на стене.

цитата Speleo:
Ну так захоз поступил по своему усмотрению - какие и к кому тогда претензии?

Никаких претензий. Просто было бы здорово если бы усмотрели по другому.

цитата Speleo:
аличие запрета, во-первых, отсеит львиную долю работ - авторы не дураки и понимают, что откровенную мазню не пропустят, а во-вторых, обработать проект, предложенный на бумаге, в разы проще и быстрее, чем устранить нарисованный на стене

Не думаю, что авторов "откровенной мазни" как-то тормозит и нынешняя ситуация.
Они всё равно рисуют, а город всё равно замазывает.
Но вот как-то так выходит, что портрет Бродского перед его музеем - замазывается первым.

цитата usb-mode:
было бы здорово

С этим я согласен, но мир наш, к сожалению, далеко не идеален - обеим сторонам приходится искать компромиссы. И вот когда желание их искать у одной из сторон отсутствует - происходит то, что произошло.

цитата Speleo:
цитата погонщик мулов:
А он для администрации рисовал ?
А вы когда дорогу переходите, вы это для ГИБДД делаете?

А почему его произведение должно понравится именно администрации ? Или ,по вашему , чтоб перейти дорогу , я должен поинтересоваться у ближайшего инспектора ДПС понравится ли ему мой маневр ?

цитата Speleo:
И вот когда желание их искать у одной из сторон отсутствует...

Зато у другой стороны - за двоих. Только приди!

цитата vuk:
Владельцу забора в данном случае грозит штраф, насколько я понял.

А за что ? Он же владелец вроде ....

цитата погонщик мулов:
его произведение должно понравится именно администрации?

Это мне вопрос?) Я такого не говорил и так не считаю). В администрации могут работать люди, предельно далекие от искусства - они имеют право им не интересоваться, это не их проф. обязанность.)

цитата погонщик мулов:
А за что ? Он же владелец вроде ....

Если это школа, то владелец - государство, наскока я понимаю. А завхоз не владелец, а только этим имуществом управляющий.

А так, мне вообще, странной кажется позиция, когда с одной стороны художник хочет быть неформалом, но жаждет одобрямса.

хочу напомнить, что любое уличное искусство близко к андеграунду — успешный художник должен сначала побегать от полиции, а потом от галеристов и спонсоров

(c) нескажукто

цитата Капитан-фотограф:
Но вот как-то так выходит, что портрет Бродского перед его музеем - замазывается первым.

Дык, нет смысла в сим вопросе ориентироваться на "географию" измазанного забора.

У всех свой представление о прекрасном. Я вот не люблю творчество Есенина - сплошные сопли в сахаре. А стихами Пушкина восхищаюсь, но очень низко ставлю его как человека.
А вот Бродский и Галичь мне очень близки и по творчеству и по гражданской позиции.

Таки и кого мне замазать, а кого на стенки рисовать и нужен ли тут какой то субъективизм?
И почему тек не страдали, когда закрасили портрет Станиславского или там музея не было и это всё определило?

цитата Speleo:
Это мне вопрос?) Я такого не говорил и так не считаю).

Пост нумер 219 .

цитата погонщик мулов:
Пост нумер 219 .

Эмм, а дальше вы не осилили прочитать? В этом же посте? Зачем из контекста-то вырываете. Я писал о нереализуемом варианте в идеальном мире.

цитата Speleo:
Хороши оба варианта, но иметь место они могут только в идеальном мире

цитата Boroda63:
А вот Бродский и Галичь мне очень близки и по творчеству и по гражданской позиции.

Хм... гражданские позиции у них вроде сильно разные были. Общего только то, что сов. власть их не любила обоих. Ну и они её. На этом сходство заканчивается. Галич своими стихами иименно боролся, причём именно с властью. А Бродский - не боролся ни секунды, он просто своим существованием противостоял "обобщённому завхозу".

цитата vuk:
А так, мне вообще, странной кажется позиция, когда с одной стороны художник хочет быть неформалом, но жаждет одобрямса.

Да кто его знает чего он хочет...художники вообще народ странный....довелось мне как то пообщаться с поэтом , ныне покойным , Анатолием Ветровым . Мужик , спору нет , чрезвычайно интересный , но в каких условиях он жил !!! Я , когда к нему в Загорянку приехал , дык мимо его дома несколько раз проехал , думал что дом заброшенный . Но вся эта неустроенность не то что бы его не волновала , она вообще была мимо его . А все деньги , что к нему попадали , он тратил на издание сборников своих стихов .

цитата Boroda63:
Таки и кого мне замазать, а кого на стенки рисовать

А оно Вам надо , мазать или рисовать ? Получайте удовольствие от чтения Пушкина и не читайте Есенина , всего и делов то...

цитата Speleo:
не осилили прочитать? В этом же посте? Зачем из контекста-то вырываете

Осилил , прочитал

цитата Speleo:
цитата Speleo:
Хороши оба варианта, но иметь место они могут только в идеальном мире

Из прочитанного делаю вывод что вариант Вам нравится , хотя бы в теории . Но у нас тут все варианты теоретические , кроме варианта " замазать"

Многие люди не понимают, что кроме права существует такая вещь, как обычай. В некоторых обществах обычай имеет силу закона, в других - нет. Он неформализован, общепризнан и в общем случае является Источником законов. Не всё можно прописать в законе, формализировать, и тут выручает обычай (иначе говоря, "здравый смысл" для конкретного общества). Обычаи постоянно изменяются, подстраиваясь под жизнь. Атаки на них - нормальное действие для творческих людей. Когда-то эти атаки побеждают, когда-то нет.
В данном, обсуждаемом случае, обычай победил.

цитата погонщик мулов:
хотя бы в теории

Есть теория, которая может быть реализована в реальном мире, а есть недостижимые идеалы. Вот ситуация, когда местечковая администрация на свое усмотрение оценивает культурную и художественную ценность, добровольно тратит на это свое время и ресурсы, и беспрепятственно всё разрешает - она из идеального мира, недостижимо. Не реализовано ни в одной стране мира, даже самой продвинутой в плане отношения к искусству.

Просто потому, что на данном этапе развития общества это физически невозможно - принципы общественного института не дадут.

цитата погонщик мулов:
Чего то вдруг подумалось ...: А есть какой нить сайт посвященный современному искусству ? Мне просто любопытно , обсуждают ли там водные походы , туристическое снаряжение и средства сплава ?

Ну с большей долей уверенности могу сказать, что на различных сайтах эту акцию обсуждают, но не потому что это искусство, а потому что скандальное событие.
В принципе и водные походы могут обсуждать, совершенно не вижу, почему бы благородным донам из третьяковки не отправиться в водный поход.

цитата Капитан-фотограф:
портрет Бродского перед его музеем - замазывается первым

пропаганда курения

цитата PK:
на различных сайтах эту акцию обсуждают,

Да я не про акцию ...и даже не про походы Мне любопытно : отличаются ли другие профильные сайты такой широтой кругозора и глубиной мысли . Или это только на ВВ так ?

цитата Капитан-фотограф:
гражданские позиции у них вроде сильно разные были

Так я их и не сравниваю и не уравниваю. И их "протесты" для меня не главное.

цитата погонщик мулов:
А оно Вам надо , мазать или рисовать

Ну мне сие не грозит - мазать воспитание не позволяет, а рисовать...Бог не дал.

цитата погонщик мулов:
Мне любопытно : отличаются ли другие профильные сайты такой широтой кругозора и глубиной мысли . Или это только на ВВ так ?

Везде так, где есть "курилки" и "разговоры не по теме".

цитата vuk:
Не прогадал.

Но не понял. Я вообще не про искусство.

цитата vuk:
Чтобы сосуществовать друг с другом, людям нужно каким-то способом договариваться

Совершенно верно. А не подменять это формальными правилами.

З.Ы. В мою бытность управдомом женщина с первого этажа развела под своим окном клумбу, цветочки там всякие, загородочка декоративная. И ни с кем не согласовывала. А ведь это общедомовая территория, и я - ответственное лицо. Надо было сравнять с землёй видимо, правила же. Молодой был, глупый...

цитата Ptyza:
Совершенно верно. А не подменять это формальными правилами.

В данном случае перед тем, как сделать, что характерно, никто договориться даже не попытался. Из принципа. Надо ли удивляться результату?

цитата Ptyza:
И ни с кем не согласовывала.

Понимаете, это ваше внутреннее дело, что вы там около вашего дома устраиваете. Забор муниципального учреждения - дело муниципального учреждения.

Все же люди странно трактуют свободу самовыражения. Они право других на чистые стены считают за "говно".

цитата vuk:
В данном случае перед тем, как сделать, что характерно, никто договориться даже не попытался. Из принципа.

Это всё подтекст. Мне без разницы, чем он руководствовался, если получилось - хорошо.

цитата vuk:
Надо ли удивляться результату?

А кто удивляется? Я удивляюсь этому обсуждению.

цитата vuk:
Понимаете, это ваше внутреннее дело, что вы там около вашего дома устраиваете. Забор муниципального учреждения - дело муниципального учреждения.

Ну тут конечно можно бы и подловить: "Ага, значит важно только муниципальное, а частное побоку!?" Шутка.
А по сути - ЖСК это не компания единомышленников, а абсолютно официальная организация, регулируемая теми же законами. Так что с городом абсолютно никакой разницы.

цитата Ptyza:
Это всё подтекст.

Это не подтекст. Это следствие определенного образа действия.

цитата Ptyza:
"Ага, значит важно только муниципальное, а частное побоку!?"

Нет, не побоку. Договариваться, наверное, всё же надо во всех случаях, так или иначе. Просто места для таких договоренностей - разные. В случае с придомовой территорией вы, скорее всего, вольны вести себя как вам вздумается. До определенных пределов, разумеется.

цитата Ptyza:
ЖСК это не компания единомышленников, а абсолютно официальная организация, регулируемая теми же законами.

Сдается мне, что все же законы разные.

цитата vuk:
В случае с придомовой территорией

Земельный участок, на котором расположен дом, на праве общей долевой собственности принадлежит собственникам помещений - владельцам квартир, так что случаи действительно разные.

цитата vuk:
Отвечу анекдотом на анекдот. Приходит nkv домой, а у него под дверью - насрано. И убирать запрещено, потому, что это теперь произведение искусства. Ходит домой теперь через окно.

Вот в том у нас с вами и разница: я вижу в данной инициативе Бродского, а вы почему-то "под дверью - насрано". А жаль. В данном случае нужно было понимание и добрая воля, все же не бог весть какая абстрактная идея, музей же напротив. Но Бродский оказался не нужен и наверное кое-кому так же неудобен как и выдуманная выше куча под дверью. Даже почти у себя дома, даже в наши дни. Закрасили побыстрее и выдохнули счастливо. Но не все к этому равнодушны и в этом есть своя надежда. Еще раз хочу подчеркнуть: я говорю здесь о конкретном данном проекте. Считаю инициативу ходожника интрересной, даже при том как он поступил и ни в чем его не упрекаю. Он, чего бы там не желал, подарил интересную идею и это для меня остается главным в этой истории. И если бы эту идею поняли все было бы совсем иначе.

цитата nkv:
Вот в том у нас с вами и разница: я вижу в данной инициативе Бродского, а вы почему-то "под дверью - насрано".

Да, разница. Потому, что мы говорим о разном. Вы - о результате, я - о способе действия определенных людей.

цитата Speleo:
принадлежит собственникам помещений - владельцам квартир, так что случаи действительно разные.

А государство принадлежит народу. Или нет? Договорились...

Приношу извинения администрации, и покорно самозабаниваюсь.

цитата Ptyza:
Или нет?

Ну вот и зачем это было написано? Я вам (и даже не вам, а vuk) просто для справки выдержку из официального законодательсва привел, а вы в ответ провоцируете. Низенько.

цитата nkv:
Бродский оказался не нужен и наверное кое-кому так же неудобен

Может кому-то и неудобен, а кому-то и не нужен. Но вряд ли здесь стоит искать политический подтекст. Обычная административная перестраховка. Раз не было распоряжения вешать классика на заборах, значит налицо порча имущества. Хотя и неплохая идея в обучающем плане:
- Дети, а вы знаете чей это облупившийся портрет между надписями "Зенит - чемпион" и "Козлова шлюха"?

А как было бы замечательно взять и запретить Бродского. Все портреты и книги изъять, сайты под Роскомнадзор. Тогда по старой доброй традиции каждый уважающий себя человек просто обязан был бы иметь полное собрание сочинений и с гордостью читать его стихи наизусть при каждом удобном случае. Чем больше замазывают, тем больше неравнодушных почитателей.

Только вот не все, что замазано - то Бродский. В Калининграде на здании библиотеки им. Чехова почему то вовсе не Антон Палыч.

цитата nkv:
Вот в том у нас с вами и разница: я вижу в данной инициативе Бродского, а вы почему-то "под дверью - насрано".

Да бросте Вы...дураков то искать. Вы тут не "Бродского увидели", а как раз очередную возможность "насранное" на сайт притащить.

Вот мне не понятно, почему Вас не волнуют драконовские ограничения на графити в Германии, а так заботит "свобода кисти" в России?

У вас в той же Баварии официально запрещено рисовать на стенах домов, станциях метро, поездах и прочем муниципальном имуществе...А штрафы с авторов "настенной галереи" достигают 5000 евро.

И тем не менее, Вы усиленно выступаете против нашей статьи 214 УК, под названием "Вандализм".
По сею статью автоматически попадает любое уличное творчество, которое проводится незаконно, то есть без согласия владельцев движимости и недвижимости или администрации муниципального образования.
По, что ночами не спите, в заботах о нашем искусстве?

Нарушение п3д

цитата Boroda63:
По, что ночами не спите, в заботах о нашем искусстве?

Во-первых, судя по времени публикации не спится вам. Во-вторых, до теп пор пока вы, здесь на форуме, не извинитесь за оскорбления (пост #2411) врача кардиолога А.Д. Эрлиха, вы остаетесъ для меня агрессивным невежой, с которым разговор короткий - персональный бан.

Нарушение п3д

цитата nkv:
не извинитесь за оскорбления (пост #2411) врача кардиолога А.Д. Эрлиха, вы остаетесъ для меня агрессивным невежой, с которым разговор короткий - персональный бан.

Ну во первых как мне относится к лжецам- я решаю сам, не ориентируясь на их профессию
И во вторых, меня интересует не ваше личное отношение ко мне, а ваше постоянное стремление к "сладенькому" нарушению пункта 3г. правил местного сайта.

Просто интересно, почему законодательство России, мешает вам потреблять вкусные сосиски фатерланда, запивая их местным пивом?

цитата vuk:
Цитата

цитата nkv:
Вот в том у нас с вами и разница: я вижу в данной инициативе Бродского, а вы почему-то ...

Да, разница. Потому, что мы говорим о разном. Вы - о результате, я - о способе действия определенных людей.

Верно. Но в данном конкретном случае стоило отнестись к этой инициативе с пониманием, ИМХО. Хотелось как лучше, получилось как всегда.

цитата nkv:
Но в данном конкретном случае стоило отнестись к этой инициативе с пониманием, ИМХО. Хотелось как лучше, получилось как всегда.

Автор инициативы отнесся как у него всегда и ожидал чего-то другого? Сдается мне, что "как лучше" никто не хотел. И даже не пытался.

цитата Boroda63:
Вот мне не понятно, почему Вас не волнуют драконовские ограничения на графити в Германии, а так заботит "свобода кисти" в России?

По-моему, ответ очевидный. ЭТО - русский форум. И НАС здесь волнует именно наша жизнь. И это даже не политика, а жизнь. До тех пор, пока не начинаются аргументы из серии "у них негров линчуют".

цитата Boroda63:
нашей статьи 214 УК, под названием "Вандализм"

Я наш УК наизусть не знаю. Но небольшой и красивый портрет Бродского на пустом заборе напротив его музея вандализмом никак не считаю. В моей конкретной голове именно заштукатуривание его хорошо подпадает под это понятие.

цитата vuk:
Автор инициативы отнесся как у него всегда и ожидал чего-то другого?

Думаю, не стотит ходить по кругу, мы тут уже высказались, так или иначе. Я понял вашу позицию, не собираюсь вас переубеждать. Да, было было бы здорово если бы случилось маленькое чудо и фреска с Бродским осталась, это был бы хороший подарок многим кто любит его творчество.

цитата a1ex:
вряд ли здесь стоит искать политический подтекст

Все же для полного исключения этой версии требуются натурные испытания. Можно на соседней школе провести.
Как насчет наше всё? Поднимется ли рука завхоза заштукатурить Пушкина? Можно и коренных питерцев. Даже живущих и не поэтов. А если... самого? - Вот это будет задачка. Но опасно. Администратора такая дилемма может и до могилы довести.

И да. Наверное в Баварии, несмотря на суровость законов, от администрации можно было бы ожидать понимания и даже активной поддержки. Здесь же налицо изначальный расчет на провокативность. Ибо нарушает устои.

цитата nkv:
Да, было было бы здорово если бы случилось маленькое чудо и фреска с Бродским осталась, это был бы хороший подарок многим кто любит его творчество.

Совершенно верно. Но для того, чтобы она таки осталась, нужно было предпринять некоторые усилия. Которых не было.

цитата a1ex:
Как насчет наше всё? Поднимется ли рука завхоза заштукатурить Пушкина? Можно и коренных питерцев. Даже живущих и не поэтов. А если... самого? - Вот это будет задачка. Но опасно.

Сейчас не сталинские времена. Вчера вот, во время прогулки, хотел сфотографировать спорный рисунок (с танками, крымнашем и прочими ленточками), а он вот замазан побелкой :)
Вообще такого рода странностей хватает. Как насчёт губастого негра в плащпалатке и с ППШ? В Белой Даче на стене есть. yandex.ru/maps/213/moscow/?l...

цитата a1ex:
А если... самого? - Вот это будет задачка. Но опасно.

Да нет проблем. Закрасили же на набережной в Ялте портрет Путина и все живы-здоровы.
И эта...теперь стоит пустая стена.

цитата Mihmich:
Как насчёт губастого негра в плащпалатке и с ППШ? В Белой Даче на стене есть. yandex.ru/maps/213/moscow/?l...

Алгоритм опознал человека и замазал лицо. Теперь расовую принадлежность не установить.

цитата nkv:
А если... самого? - Вот это будет задачка.

В эпоху разгула бюрократии, все боятся как бы чего не вышло, учителей вусмерть замучали всякой дурью бумажной. Закрасят и вождя если вдруг появится, даже если изображен правильно будет, мало ли место неподобающее, или вдруг чего добавят к портрету. Узнал недавно что кактусы в школах запрещены :)

цитата Эмма:
Алгоритм опознал человека и замазал лицо.

Значит хотя бы на человека было похоже.)

Напомнило... В старые добрые времена все уличное искусство было согласованным (за исключением трех букв на заборе конечно).

Всяческие серьезные агитационные щиты, фрески, мозаики и скульптуры выполнялись мастерами заказного дела. Их работа была одновременно презираема "настоящими" художниками и вызывала зависть, поскольку отлично оплачивалась. Настоящие в кавычках, потому как отдельные "заказушники" тоже умудрялись быть настоящими в свободное от заказов время, а иногда даже при их исполнении.

Несмотря на изобилие маститых и не очень маститых членов Союзов (таких было то ли под сотню, то ли пара-тройка сотен на небольшой городок) почти вся наглядная агитация выполнялсь лишь несколькими художниками. Самый заказной из них как раз был вполне настоящим.
Незыблемость его положения обеспечивала дружба с городским главой, которая подпитывалась совместной любовью к употреблению крепких напитков в огромных количествах. В общем, ни один тренированный завистник не мог выпить такого количества водки без катастрофических последствий для организма. Потому мог творить без опаски.

На его масштабных плакатах ко дню Победы вроде все было как обычно: немцы, танки, раненные партизаны, командиры с картами и биноклями. Но детали, позы и движения всех персонажей не оставляли никаких сомнений - изображена всеобщая пьянка на природе. Где-то партизаны обнимаются с фашистами, где-то дерутся. И все это лихо, широкими мазками, не тратя лишнего времени на формальную работу.

цитата vuk:
Совершенно верно. Но для того, чтобы она таки осталась, нужно было предпринять некоторые усилия. Которых не было.

Oн и так предпринял некоторые усилия, сделал фреску, подал тем самым идею. Да, проявил несогласованную, недоговорную и тем самым провокационную инициативу. Но ведь можно было пойти ему навстречу, проявить понимание, оценить человеческий потенциал идеи, совершить акт доброй воли ... ах ладно, все, больше не хочется повторяться. Надеюсь на понимание.

цитата nkv:
Но ведь можно было пойти ему навстречу

А зачем ходить навстречу человеку, который сам навстречу не ходит никогда? Как аукнется, что называется.

А чуть-чуть оффтопа? Джигурда от самоизоляции тоже вон "аккустическую фреску" родил. Тоже можно расценивать как искусство, он так видит, он так чувствует. Но вот подача вызывает желание "закрасить".

дед Мазай, я не знаю, что он там родил и знать не хочу, но как же художник, акт творения и вот это вот всё?

цитата vuk:
но как же художник, акт творения и вот это вот всё?

Да пусть творит, только перед этим согласует со всеми контролирующими организациями, заинтересованными лицами и т.п и т.п.

А можно просто не слушать его творение - с учетом всего что вы уже знаете про клиента ? Жизнь коротка, и а музыки в мире много разной - и в том числе лично для вас хорошей.
А так пусть творит. А вдруг ЧУДО произойдет ?

дед Мазай,
Олег, я вот совсем не приветствую никакие рисунки на домах-заборах, если они не были заложены создателями сей архитектуры...Моё мнение - период наскальной живописи у человеков закончился...

Но тем не менее наше законодательство такое творчество допускает, только регламентирует его определёнными правовыми актами.
Думаю проблемы только в одном - картину " настенного творца" без скандала, никто не заметит.
Что ты знаешь о творчестве "фотографа" Врубеля, кроме его настенного "Братского поцелуя"?

цитата Boroda63:
Что ты знаешь о творчестве "фотографа" Врубеля, кроме его настенного "Братского поцелуя"?

Ничего не знаю, как-то все это мимо меня просвистело. Думаю, все-таки в основе такой вот "неофициальной" деятельности художников лежит желание заявить о себе, эпатировать публику.

цитата Капитан-фотограф:
ЭТО - русский форум.

Это не русский форум, ЭТО туристский форум. И таскание сюда всякого " политичного" срача не есть гуд.

цитата Капитан-фотограф:
До тех пор, пока не начинаются аргументы из серии "у них негров линчуют".

Вот именно "ваша компашка" сим и занимается...
Где ваши стенания по поводу уничтожения Берлинской Стены – самой известная на весь мир террасы с граффити, проще говоря, музея уличных художников?
Нету...А ведь там начали писать ещё в 60х годах...

Чёт двуликого Януса, твоя позиция напоминает, не находишь? Опять бровки домиком, губки сердечком...

цитата Капитан-фотограф:
В моей конкретной голове именно заштукатуривание его хорошо подпадает под это понятие

"Конкретную голову" характеризует её содержимое. Не знаешь УК, дык книжку в руки...

Нарушение п3д

цитата Капитан-фотограф:
Я наш УК наизусть не знаю.

А ещё у нас много водителей, которые не знают ПДД, но их наказывают при случае.
А при ДТП, особенно со смертельным исходом, так вообще свет печали осеняет их скорбные лица.

цитата Boroda63:
, я вот

аккаунт взломан. Настоящий Boroda написал бы "мну".

цитата Mihmich:
аккаунт взломан. Настоящий Boroda написал бы "мну".

Дык, сам плачу - вирусное дерьмо грамотность убило...

цитата Boroda63:
И таскание сюда всякого " политичного" срача не есть гуд.

До твоего появления в ветке здесь не было не только "срача", но даже и ничего "политичного". Культурно обсуждали, можно ли рисовать картинки на стенках без согласования или нет. А вот теперь да - и Берлинская стена подтянулась и "стенания" и "ваша компашка", и "губки сердечком". Иди как ты, Борода, в личный бан.

Нарушение п3д

цитата Капитан-фотограф:
До твоего появления в ветке здесь не было не только "срача", но даже и ничего "политичного". Культурно обсуждали, можно ли рисовать картинки на стенках без согласования или нет. А вот теперь да - и Берлинская стена подтянулась и "стенания" и "ваша компашка", и "губки сердечком". Иди как ты, Борода, в личный бан.

Ну вообще-то Boroda63 прав. Но вам, Капитан, признать это, значит нарушить целостную картину мира, в которой "все хорошее против всего плохого" допускает нарушение закона, а обратный вариант "нарушает свободы, принижает личность, демократия в опасностэ" и прочее. Ну это я от себя конечно накидал, но я думаю схожие мысли появлялись и у вас.

По факту же административное правонарушение растянули на фиг знает сколько страниц. И типа нарушитель прав. Так нет.

цитата PK:
По факту же административное правонарушение растянули на фиг знает сколько страниц. И типа нарушитель прав. Так нет.

Если ветка не нравится - не читайте и предложите свою интересную тему. Я, как топикстартер, не ожидал такой живой реакции, думал обойдется парой комментов о Бродском и все. И узнать мнение других было интересно, даже если они не соглашались. Разные мнения - это нормально. Но Boroda63 часто хамит или даже оскорбляет с ним не согласных и часто пытается грубить именно по причине своих политических пристрастий, поэтому все больше людей с ним не хотят иметь никакого диалога. Умных мыслей нет, а невежества много.

цитата nkv:
Я, как топикстартер, не ожидал такой живой реакции, думал обойдется парой комментов о Бродском

Весьма наивное ожидание, от неглупого человека. Нетрудно заметить, что последнее время на данном форуме практически любая тема, напрямую не связанная с туризмом превращается в этакий майданчик, где собираются любители поплевать во власть. А что до хамства, кто тут не грешен. Вон один активный пользователь недавно взял и одним махом записал в идиоты всех несогласных, и всех, кто впредь будет не согласен с его мнением. И ничего строчит себе, не парится.

цитата PK:
Ну вообще-то Boroda63 прав.

В чём именно? В том, что нехорошо на стенках рисовать? Ну так в этом мнении, даже в этой теме, он был не первым и даже не пятым. Все вполне высказались, попытались довольно культурно донести, повторили по три раза одно и то же, поняли, что переубедить друг друга не получится (да и не надеялись) и почти было затухли от скуки. Первым же и единственным Борода был был в том, что прямо и смело предложил Николаю заняться изучением его баварских колбасок, а также заинтересовался формой моих бровей и губ. Уточните пожалуйста, в чём, по-вашему, был прав Борода63?

цитата IgorK:
последнее время на данном форуме практически любая тема, напрямую не связанная с туризмом превращается в этакий майданчик, где собираются любители поплевать во власть

Надо признать, что и защитники не дремлют. Первым ответом в этой теме, например, был именно с той стороны. И как минимум половина постов была такой. А теперь и ты подтянулся. Собственной "не связанной напрямую с туризмом" темы (которая с индексом '2', и где активно плюют в противоположную сторону) тебе, видать, не хватает...

цитата Капитан-фотограф:

Надо признать, что и защитники не дремлют. Первым ответом в этой теме, например, был именно с той стороны.

Вот как автор первого ответа в этой теме, обращаюсь с просьбой. А давай, Саша, ты сейчас мне покажешь, где я здесь защищал какую-либо власть.

В этой теме были две стороны - в общем и целом поддерживающая того, кто картинку нарисовал и в общем и целом поддерживающая того, кто её закрасил. Тебя я относил ко второй стороне, был не прав?

Правда, слово "власть" внесли в этот спор именно последние его участники. Но мне кажется очевидным, к какой из двух вышеобозначенных сторон они тяготеют.

цитата Капитан-фотограф:
В этой теме были две стороны - в общем и целом поддерживающая того, кто картинку нарисовал и в общем и целом поддерживающая того, кто её закрасил. Тебя я относил ко второй стороне, был не прав?

Художник имеет право самовыражаться. Даже таким образом. Собственник забора имеет право поддерживать забор в том состоянии, в каком ему заблагорассудится. Даже если это не нравится тебе или художнику. Каждый в своем праве. Если хочешь, называй это третьей стороной.

В общем-то мы с тобой не сильно и различаемся.

Различия я все же обозначу. Я считаю, что люди должны договариваться. А если не договорились - не предъявлять потом претензий, что ответ на их действия оказался не таким, как ожидалось.

На колу мочало :)

В теории - да, должны договариваться. Но:
а) договариваются - равные. А если это власти города и художник, то это называется иначе - получить разрешение. Можно ли что-то делать БЕЗ разрешения властей? Хоть что-то? Вообще?
б) в конкретных случаях ЧАСТО ОКАЗЫВАЕТСЯ, что договориться нельзя. И тогда слабый человек отступится, а решительный может решить и сделать. Ты много раз здесь говорил, что "он даже не попробовал". Я не знаю, откуда у тебя эта уверенность. Из того немногого, что успел и не поленился прочитать я, его противостояние с городскими властями идёт давно. Вероятно этап попыток договориться тоже был. Претензий сейчас он тоже вроде сильно не предъявляет. Скорее другие люди выражают сожаление, что картина уничтожена, она им нравилась, именно на этом месте.

Ты приводил в пример Овчинникова из Боровска. Там тоже идут и постоянные попытки договориться, но и прямое действие, прямо нарушающее если не законы, то предписания администрации. И за это прямое действие я лично его не осуждаю, а уважаю. Он не хайпожор и не пиарщик, он делает то, что считает правильным.

цитата Капитан-фотограф:
договариваются - равные.

Угу, а если не пытаемся договориться, но делаем, считаем себя выше "противоположной" стороны. Берем на себя смелость навязывать своё понимание. А с какого, спрашивается, бодуна?

цитата Капитан-фотограф:
Ты много раз здесь говорил, что "он даже не попробовал". Я не знаю, откуда у тебя эта уверенность.

1. Что он никогда не пытался договориться было озвучено представителями администрации, кажется. Сейчас лениво искать ссылку, но она в теме есть.
2. Что он не знал, даже чей это забор, а значит и не имел в мыслях договариваться, было озвучено самим автором.

цитата Капитан-фотограф:
Скорее другие люди выражают сожаление, что картина уничтожена, она им нравилась, именно на этом месте.

Знаешь, мне тоже жалко, что оно получилось так. Но, как я уже писал, по-другому при существующем подходе и не могло получиться.

цитата Капитан-фотограф:
Культурно обсуждали, можно ли рисовать картинки на стенках без согласования или нет. А вот теперь да - и Берлинская стена подтянулась и "стенания" и "ваша компашка", и "губки сердечком". Иди как ты, Борода, в личный бан.

Ты Саша, типичный елейный правдовладелец. Любое "дерьмо" готов в руки взять, если в "перчатках и с антисептиком", так сказать, поласкать свое мировоззрение...

То, что "ваша компашка" тут очередной раз устроила, это есть прямое нарушение пункта 3Г правил, где сказано, что:
"...Запрещается размещать темы, противоречащие законодательству или призывающие к противоправным действиям..."

А чем тут занимаешься ты и топик стартёр сего тематического дерьма, как не тем, что под запретом сего пункта?

И хочу сказать следующие...Я прихожу на сей форум общаться с туристами и по конкретной тематике - маршруты, лодки, раскладка и.т.д.
А вот если бы я стремился сталкиваться с разнокалиберным дерьмом, что с разной интенсивностью кидают на наше правительство и государство, я бы ходил на "Эхо Москвы", где почему то писк "лобкового начёса", считают эхом столицы моей Родины...

Ну, а насчёт моего "личного бана" в мой адрес, от тебя и тебе подобных, дык ради Бога, флаг вам в руке. И вентилятор и придверный коврик чище будут.

Нарушение п3д

цитата Капитан-фотограф:
" темы (которая с индексом '2', и где активно плюют в противоположную сторону) тебе, видать, не хватает

Саша, извини, что задел твои нежные чувства. Буду молиться за успех СпейсХ. Недолго. Ну как молиться...просто пожелаю успешного старта. Люди всё-таки.

цитата vuk:
1. Что он никогда не пытался договориться было озвучено представителями администрации

И мы, жители этой страны, любой администрации всегда и безусловно верим.

цитата vuk:
2. Что он не знал, даже чей это забор, а значит и не имел в мыслях договариваться, было озвучено самим автором.

Но ты же сам совершенно справедливо говорил, что у "собственника" забора не было никакой возможности не замазать нарисованное. Что ему пришёл бы нехилый штраф. И велик ли смысл договариваться с этим "собственником"?

В любом случае. Даже если художник не прав и проявил негибкость ПЕРЕД событием. Но есть же и другая сторона, которая тоже может попробовать эту гибкость проявить ПОСЛЕ него. Ты же безусловно возлагаешь всю вину на одну сторону.

Я вот думаю, может создать какую-нибудь закрытую ветку чисто для политических споров, а? Ну не дело это, парни, так лаяться. Политика, пропаганда делают людей слишком агрессивными, а тут еще карантин, будь он неладен. Я уже много раз рассказывал случай, как два человека в поезде - два мужичка лет под 60, едут с женами, подрались из-за разногласий по вопросу "Чей Крым?". А до этого ехали и чинно беседовали, прихлебывая чаек из стаканов с подстаканниками. У каждого есть свое мнение и это надо уважать. Мне иногда тоже хочется врезать разным активистам, но для этого у меня висит мешок - "стенд психологической разгрузки".

цитата Boroda63:
То, что "ваша компашка" тут очередной раз устроила, это есть прямое нарушение пункта 3Г правил, где сказано, что:
"...Запрещается размещать темы, противоречащие законодательству или призывающие к противоправным действиям..."

1. Если лично вам что-то не нравится, то совершенно не обязательно это должно считаться нарушением закона или правил форума.
2. Если вы кого-то в чём-то обвиняете, то следует предоставить доказательства. Без этого ваши обвинения выглядят очередным пустозвонством. Да и вообще, если вы где-то нашли нарушение, то тут есть специальная тема "предложения по модерации".
Никто здесь не призывал к противоправным действиям и не писал ничего запрещённого. Обсуждение и даже критика закона и власти не являются нарушением закона. Единственное, что можно притянуть под данный пункт это то, что nkv в самом первом сообщении писал: "Эх, будь я в Питере, то тоже бы написал на том заборе". Да и то, всем очевидно, что это никакое не нарушение и даже не призыв.

цитата usb-mode:
Если лично вам что-то не нравится, то совершенно не обязательно это должно считаться нарушением закона или правил форума.

Является, что нарушением или нет, определяет админ и модератор сего форума. так, что Ваши логистические выводы про "пустозвонство" можете привесить себе - думаю догадаетесь куда...

цитата usb-mode:
Никто здесь не призывал к противоправным действиям

Вам явно стоит перечитать правила сего сайта, а потом посмотреть статью 214 УК России...
Там Вам подробно объяснят, что такое "Вандализм" и как он связан с настенными росписями.

цитата usb-mode:
Да и то, всем очевидно, что это никакое не нарушение и даже не призыв.

Я думаю, Вам стоит вести себя скромнее и оперировать такими понятиями, как "Я" и "Мне", а множественные определения, как "Всем" - Вам явно не даются...Сие как раз из местной дискуссии видно.

цитата дед Мазай:
подрались из-за разногласий по вопросу

И вовсе необязательно вопрос должен носить политический оттенок....Вспоминается известная история , когда два собачника , много лет совместно и мирно выгуливавшие своих барбосов , поспорили чья собака круче ...Выяснить истину решили опытным путем , и принялись натравливать собакенов друг на друга . Но собаки не люди , и категорически отказались развязывать боевые действия . Кончилось тем , что передрались собачники , а их питомцы мирно сидели бок о бок и с любопытством наблюдали как развлекаются хозяева...

цитата дед Мазай:
Я вот думаю, может создать какую-нибудь закрытую ветку чисто для политических споров, а?

Да упаси господь !!! Лучше уж откройте "подпольную " ветку о "партизанских" тропах на реки в условиях пандемии ...

цитата дед Мазай:
Я вот думаю, может создать какую-нибудь закрытую ветку чисто для политических споров, а? Ну не дело это, парни, так лаяться.

Олег, вот поясни ты мне, недалёкому - а зачем политика на туристском сайте?
Вот у меня полно друзей, которые имеют другую точку зрения на нашу внутреннею и внешнею политику, чем я - и что?
Мне не общаться с ними на тур.слётах?

Я знаю такого "походника", который подбирает группу только по принципу "протестного единомыслия" - ну таки для меня такой подход, есть болезнь головы

цитата Boroda63:
Олег, вот поясни ты мне, недалёкому - а зачем политика на туристском сайте?

Согласен. Но вот же все равно всплывает периодически. И чтобы не выносить агрессию на всю аудиторию, можно уединиться 2-3-4-5 чел и вволю оторваться.

цитата Boroda63:
Я знаю такого "походника", который подбирает группу только по принципу "протестного единомыслия" - ну таки для меня такой подход, есть болезнь головы

это из области психиатрии уже

цитата погонщик мулов:
Лучше уж откройте "подпольную " ветку о "партизанских" тропах на реки в условиях пандемии ...

Воооот! Человек дело говорит!

цитата Boroda63:
от тебя и тебе подобных,

Уж не знаю , подобен я Капитану -фотографу , или нет , я с ним даже не знаком , но регулярное хамство Бороды 63 ничего кроме омерзения у меня уже не вызывает .С прискорбием сообщаю что открываю его именем личный бан . Хочется верить что он там будет в единственном числе . Парни , давайте ни смотря ни на что , все таки уважать друг друга...

цитата погонщик мулов:
но регулярное хамство Бороды 63 ничего кроме омерзения у меня уже не вызывает .

Ну тогда ты сам подберёшь эпитет, которым можно назвать мои чувства по отношении к "политиканам" на тур. сайте...

цитата Капитан-фотограф:
Даже если художник не прав и проявил негибкость ПЕРЕД событием. Но есть же и другая сторона, которая тоже может попробовать эту гибкость проявить ПОСЛЕ

Теперь уже интересен не сам факт - об отношении к нему все высказались. Немного разошлись во мнениях.
А будет ли продолжение истории?

Думается, всё прошло именно так, как и планировалось. И если бы не хор сочувствующих и интерес прессы, то история наверняка закончилась бы в нынешнем состоянии.
Автор своей цели достиг, завхоз проявил героизм и силами единственного работника в неравном бою отстоял вверенное имущество.

Сейчас цейтнот. Поддаваться кучке маргиналов у наших завхозов не принято. Чтобы дело как-то сдвинулось, от художника требуется испросить дозволения и благословения на творческий порыв и публично покаяться в грехах. Что конечно не комильфо и ващще полное западло. На это уже автор пойти никак не смогёт.

Придется ждать вступления в дело крупных сил. Пусть хоть какая-нибудь заштатная академия из Европы напишет, что данные фотообои представляют исключительную художественную ценность. Или американский университет попросит увековечить поэта забором. В общем кто-то, кому не унижая своего достоинства может ответить большой начальник.
Если подойти правильно и с подобающим уважением, то в ответ на просьбы представителей мировой культуры автора из под земли достанут и вежливо попросят восстановить утраченный шедевр. Может даже разрешат еще какой-нибудь сарай на задворках облепить.

цитата дед Мазай:
это из области психиатрии уже

А по-моему, это довольно разумное поведение. В походе и так хватает психологических напрягов, зачем ещё и эти? А ведь это безусловно может вызвать напряжение, с этим вряд ли кто поспорит. Наверное не стоит "подбирать по анкете", но лично я дважды наталкивался на полностью противоположные политические взгляды напарника, и оба раза это сильно портило поход.

Boroda63, со всем уважением, но никакой политики тут нет. Разговор об устоях, свободе творчества и отношениях художника с обществом.
На УК и даже на административку автор пока не натворил. Все же его работа не нанесла серьезного ущерба ни эстетическим чувствам завхоза, ни прочим. И исторический забор не так уж пострадал.
Валерий В, "красота должна быть законной" - это шедевр.)

цитата Капитан-фотограф:
И мы, жители этой страны, любой администрации всегда и безусловно верим.

Я правильно понимаю, что ты считаешь, что он пытался договариваться, но у него не получилось? Если да, то неплохо было бы иметь какое-то подтверждение этому. Иначе это все - исключительно твои фантазии.

цитата Капитан-фотограф:
И велик ли смысл договариваться с этим "собственником"?

У тебя причинно-следственные связи разрушены. Саша, он не знал, кто собственник. Он не собирался ни с кем договариваться. Понимаешь?

цитата Капитан-фотограф:
В любом случае. Даже если художник не прав и проявил негибкость ПЕРЕД событием. Но есть же и другая сторона, которая тоже может попробовать эту гибкость проявить ПОСЛЕ него.

Я, когда приводил пример с дерьмом под дверью, как раз и имел в виду случай, когда наклавший гибкости не проявит, а если ты проявишь гибкость, будешь ходить домой через окно. И да, я уже писал, что не вижу смысла проявлять гибкость перед теми, кто сам гибкости методично не проявляет. "Какою мерою мерите, такою и вам будут мерить".

цитата vuk:
Я правильно понимаю, что ты считаешь, что он пытался договариваться, но у него не получилось? Если да, то неплохо было бы иметь какое-то подтверждение этому. Иначе это все - исключительно твои фантазии.

Честно скажу, мне лень изучать всю историю этого вопроса в деталях. Но ведь и тебе лень. "Где-то здесь пробегала ссылка на слова администрации" - вот и всё на что тебя хватило. Так что "фантазии" у нас - примерно равноправные. Да и не сможем мы докопаться до истинной истины. Всё как обычно - каждый из своего понимания мира рисует самую вероятную картинку. Лично я из подобного могу вспомнить согласование подключения света на даче. Это было - мучительно.

цитата vuk:
Я, когда приводил пример с дерьмом под дверью, как раз и имел в виду случай, когда наклавший гибкости не проявит, а если ты проявишь гибкость, будешь ходить домой через окно.

А тебе все в ответ говорили, что дерьмо на лестничной клетке под личной дверью и вполне себе красивая, очень традиционная и весьма небольшая картинка на заборе напротив музея изображённого - разные, не аналогичные вещи.

Так одно и то же друг другу и повторяем... Давай закончим, может ещё кто подтянется, с новыми аргументами...

цитата Капитан-фотограф:
вот и всё на что тебя хватило

Да ты шо? Правда что ли всё?
Ну на тогда: weter-peremen.org/forum/obo-...
Обрати внимание, это сообщение было написано мной. То есть я таки потрудился кое-что найти. А тебе лень. О чем с тобой говорить?

цитата Капитан-фотограф:
разные, не аналогичные вещи

А я еще раз повторю, что я не о содержании, а о подходах. Но ты тоже не видишь леса за деревьями.

цитата a1ex:
Валерий В, "красота должна быть законной" - это шедевр.)

Сарказм, так подумалось мне, но подумав, одумался и передумал, там все серьезно

цитата vuk:
То есть я таки потрудился кое-что найти. А тебе лень.

Ок, признаю, ты менее ленивый.

Еще по нашим городам ездит огромное количество автомобилей мрачно- черных, уныло-серых или, в лучшем случае, просто белых. Если посмотреть внимательно, то выяснится, что таких подавляющее большинство. Хочется спросить, а не возникает ли у вас желания нарисовать на них что-нибудь красивое, радующее глаз? Не? Ну понятно, за это схлопочешь, сначала по щам, а потом ещё и по судам набегаешься

Если мне просто так нанесут портрет Бродского - я буду только за. Если гвоздем и слово из 3-5 букв - против. Опять же с Бродским машину хрен угонят, экономия -)))

vuk, а вот скажите, на месте завхоза вы бы тоже закрасили? Потому, что некрасиво? Или потому, что начальства бы испугались? Или просто "не положено"?

цитата usb-mode:
vuk, а вот скажите, на месте завхоза вы бы тоже закрасили?

Четвертый вариант. На месте завхоза я бы следовал указаниям непосредственного начальства.

цитата usb-mode:
на месте завхоза вы бы тоже закрасили?

Вань, мы тут не знаем точно, в какой степени "завхоз" реально был хозяином этого забора и мог принять другое решение. Возможно, что в очень небольшой. Лучше поставить vuk-a на место администрации или даже законодательного собрания города

А... уже ответил. "Непосредственного начальства"... Разумно. Но ведь оно есть и у администрации и даже у законодательного собрания. У любого начальника есть свой начальник. Где тут остановиться?

цитата vuk:
на место администрации или даже законодательного собрания города

А администрация в данном случае, думается, будет исходить из двух вещей: законов и истории взаимоотношения с данным конкретным субъектом. А история там известная.

цитата usb-mode:
а вот скажите, на месте завхоза вы бы тоже закрасили?

на месте завхоза я бы был ленив, толст и безразличен. Но начальству не понравился "мужик с сигаретой", пришлось бы идти за краской и искать кисточку...

цитата Капитан-фотограф:
Вань, мы тут не знаем точно, в какой степени "завхоз" реально был хозяином этого забора и мог принять другое решение.

Так вот же:

Инициатором уничтожения рисунка стала завхоз школы, на стене которой он был сделан. В комментарии «Фонтанке» она сослалась на требования Государственной административно-технической инспекции, которые запрещают любые рисунки на заборах государственных учреждений. В администрации Центрального района Санкт-Петербурга при этом отметили, что не давали указания убирать граффити.

То есть я это понимаю так, что у завхоза был выбор: либо действовать строго по инструкции, либо проявить мальца смелости и немного нарушить требования какой-то там инспекции. Вот я бы точно нарушил А если бы мне сверху потом сказали: "это что за безобразие?!", то очень удивился бы и попытался переубедить.

Ну ладно, а если действительно как Саша предлагает: вы глава школы (или района, или города, или страны) и нужно принять решение. Закрасите?

цитата Капитан-фотограф:
А... уже ответил. "Непосредственного начальства"... Разумно. Но ведь оно есть и у администрации и даже у законодательного собрания. У любого начальника есть свой начальник. Где тут остановиться?

Ну ты прям как маленький ... Конечно, на самой вершине. И как он сверху скажет - так и все.

цитата usb-mode:
Ну ладно, а если действительно как Саша предлагает: вы глава школы (или района, или города, или страны) и нужно принять решение. Закрасите?

Еще раз повторю. Не вижу смысла ходить навстречу тем, кто сам этого никогда не делает. Они этого не поймут и не оценят. Или сделают это неправильно.

цитата vuk:
Еще раз повторю. Не вижу смысла ходить навстречу тем, кто сам этого никогда не делает. Они этого не поймут и не оценят. Или сделают это неправильно.

А я бы пошел навстречу, дело для меня важнее в данном случае. Может как раз наоборот, это позволило бы лучше наладить диалог и в итоге возникли бы новые интересные проекты ...

vuk, то есть получается закрасили бы "из принципа", а не потому, что некрасиво. Да?

usb-mode, о! Отличный ход.
Пусть каждый представит себя художником и завхозом.
Очень затруднительная ситуация, как по мне. Не стал бы согласовывать наверное. А потом сам себя замазал с двойной болью в сердце. Бродский тоже дорог.

Вряд ли кто-то из начальства по цепочке взял бы на себя ответственность разрешать или запрещать. То ли директор школы, то ли завхоз должны взять грех на душу или проявить невиданное мужество.

Но если честно, завхоз бы из меня не получился... И художник так себе.

цитата vuk:
Не вижу смысла ходить навстречу тем, кто сам этого никогда не делает. Они этого не поймут и не оценят. Или сделают это неправильно.

Но ведь абсолютно то же самое мог сказать и художник..

цитата a1ex:
Но ведь абсолютно то же самое мог сказать и художник..

Совершенно верно. Мог бы, если бы пытался договориться или был бы стороной, чьи действия являются "ответом". Но он в данном случае ни то ни другое. Он тот, кто все это запустил.

vuk, боюсь, здесь давняя история борьбы. И даже если покопаться (что лень), вряд ли получится выяснить кто виноват и кто первый начал. Случай - всего лишь очередной эпизод.
А если подойти глобально, то борьба эта наверное идет с того момента, когда на стене общественной пещеры...)

цитата a1ex:
Пусть каждый представит себя художником и завхозом.

Кстати точно, можно же ещё художником!)
На месте художника можно было бы сделать такую картину где-нибудь на окраине Купчино. А потом можно каждую неделю фотографировать стену и в итоге спаять таймлапс как портрет исчезает под тем самым:

цитата a1ex:
"Зенит - чемпион" и "Козлова шлюха"

цитата a1ex:
А если подойти глобально, то борьба эта наверное идет с того момента, когда на стене общественной пещеры...)

А надо, наверное, всего лишь не вести себя, как в пещере.

Боюсь, некоторые жители пещеры тоже предлагали не вести себя в ней как на дереве.

цитата Питер:
Если мне просто так нанесут портрет Бродского - я буду только за.

А я буду против...Некоторые лепят на свои машины дебилоидные надписи, и ничего, ездят, подозреваю что ещё и гордятся. Брать с них пример как-то не хочется.

цитата usb-mode:
На месте художника можно было бы сделать такую картину где-нибудь на окраине Купчино. А потом можно каждую неделю фотографировать стену

Ага. Но и с этим забором происходит по сути та же история. Фотографы снимают таймлапс, в сети появляются фотожабы и обсуждения. Так что произведение живет и акт творения продолжается.

Является ли переводная картинка искусством? По моему мнению, как, думаю, и по мнению большинства людей – нет.
Попытка некоторых товарищей свести случившееся к противостоянию художника и власти мягко говоря натужна.
Лукьянов – предприниматель, активно (и агрессивно) продвигающий свой метод перенесения изображения. И ему не нужно согласование: чем больше шумихи – тем лучше. И чем скандальнее происшествие – тем продуктивней. Что мы здесь и видим.
Для меня сей инцидент – не более чем очередное приколачивание мошонки к брусчатке, и не надо тут взывать к праху Иосифа Александровича. Еще можно Христа скопировать и поднять «праведный» гнев верующих на удаливших изображение… Кстати, сам автор первоисточника-фотографии не осуждает действия властей (завхоза), в отличие от многих «правдолюбцев»… (А ведь мог бы и в суд на «художника» подать за копирование «интеллектуальной собственности» без согласования с автором)).
И прав Борода: тема получилась, имхо, провокационная, политизированная и не для турфорума – очередной «вброс» забугорного товарища. Собственно, чтобы поддержать Сашу я и зашел онлайн – мне его вспыльчивость кажется искренней и правильней умения «лавировать» по грани некоторых товарищей… А так - читал бы и читал то, что мне интересно, втихаря, не ввязываясь в свары…
О предпринимателе Лукьянове в теме много ссылок – одной больше-одной меньше... – тут. Кому интересно - дочитайте...
И – да – плохо ли иметь изображение Бродского на данном месте? – нет, неплохо.
Только речь ведь совсем не об этом, на что многие тут обращали внимание…
И вообще:

цитата a1ex:
Жаль. что не получится узнать мнение самого Бродского на этот счет. Очень возможно, что он признал бы именно заштукатуренный, а не первоначальный портрет настоящим памятником себе.

цитата:
И прав Борода: тема получилась, имхо, провокационная, политизированная и не для турфорума – очередной «вброс» забугорного товарища.

Вынужден повторяться: если обсуждаемый в этой ветке вопрос вам не интересен - не читайте, вас ведь никто не принуждает. А намеки на мое место жительства - это к теме не имеет отношения и является как раз попыткой увести обсуждение в плоскость низкопробной политики. Бан Boroda63 получил заслуженно за невежество.

цитата nkv:
не читайте

Любой человек имеет право читать то, что хочет, и писать по этому поводу то, что хочет, пока это находится в рамках правил форума. :)
С тем же успехом можно посоветовать вам не читать комментарии тов. Сапожникова - не нравится комментарий - не читайте.

цитата:
С тем же успехом можно посоветовать вам не читать комментарии тов. Сапожникова - не нравится комментарий - не читайте.

Все верно, просто неприятно слышать про "вброс", когда действительно переживаешь за интересный проект и пишешь искренно.

цитата nkv:
просто неприятно слышать про "вброс"

Про "забугорного товарища" тоже неприятно. Это в чистом виде пример "перехода на личности", когда вместо спора с высказанной мыслью начинают обсуждать личность высказывающего. Приём широко распространённый, но недостойный.

Одобрение "искренней вспыльчивости" я тоже никак не могу разделить. Вполне искренним было бы, например, наложить многократно тут помянутую кучу перед дверью нелюбимого соседа. Но нормальные люди обычно таки выражают своё отношение более "лицемерно".

цитата nkv:
Все верно, просто неприятно слышать про "вброс", когда действительно переживаешь за интересный проект и пишешь искренно.

На самом деле мотивы ваших поступков дальше вашей головы не выходят, окружающие видят лишь их проявления.
И да, сейчас в рунете активно пишут товарищи "из-за рубежа", основным лейтмотивом творчества которых является "опять в России всё не по совести, не по справедливости".
Именно поэтому ваши комментарии и воспринимаются в штыки. Вы живёте в другой стране, по другим законам, где подобная ситуация скорее всего имела бы для автора более весомые последствия, но комментируете в стиле "борца за правду".

цитата Капитан-фотограф:
Про "забугорного товарища" тоже неприятно. Это в чистом виде пример "перехода на личности", когда вместо спора с высказанной мыслью начинают обсуждать личность высказывающего. Приём широко распространённый, но недостойный.

Капитан, мы все здесь взрослые люди. Все прекрасно понимают, что у них кроме туризма(а для меня туристических тех.средств) и личных взаимоотношений общих интересов нет.
И когда пишут, что Boroda63 переходит на личности, то это правда, но только потому что эти личности наглухо игнорируют элементы законности и мотивов сего творения. И продолжают петь отходную "кровавому завхозу". Поэтому и происходит переход на личности, когда уже аргументируется не изначальная тема, а сами комментарии личностей и их мотивы.

цитата Капитан-фотограф:
Про "забугорного товарища" тоже неприятно. Это в чистом виде пример "перехода на личности"

Интересно будет ли считаться переходом на личности выражение: " Вам, подольским, никогда не понять нас, живущих в Химках"? Хотя - нет. И те и другие - замкадыши. Скажем иначе: "Вам, южнобутовским, никогда не понять нас, алтуфьевских".
А?

цитата PK:
Вы живёте в другой стране, по другим законам, где подобная ситуация скорее всего имела бы для автора более весомые последствия, но комментируете в стиле "борца за правду".

Скорее мне очень жаль, что проект "закрасили" , а не развили. И да, мне хотелось выразить свое сочувствие тем, кто был не согласен с действиями "завхоза". Не вижу почему это должно осуждать. Ну и наконец насчет другой страны " где подобная ситуация скорее всего имела бы для автора более весомые последствия". Как раз в подобном случае, думаю, что скорее всего не стали бы подходить формально, насколько я могу судить о людях пожив здесь. Вандализм да, осудили бы, однозначно. Я тут даже отметил для себя одно граффити, да, именно на заборе школы , которе не закрашивают уже долго, как минимум год-полтора (вот честно, поверьте). Я езжу мимо него регулярно в эллинг, на тренировки, и даже не обращал особо внимание. Это тоже какой-то такой своеобразный портрет. Вдобавок, я публиковал здесь, на форуме, снимки остроумных граффити высмеивающие панические закупки туалетной бумаги, их можно найти в ветрке о коронавирусе. Так что здесь это не редкость. Но бывает, что и примитивного вандализма порой хватает, видел. Но полного запрета на граффити, думаю, что нет.

цитата PK:
мы все здесь взрослые люди. Все прекрасно понимают, что у них кроме туризма(а для меня туристических тех.средств) и личных взаимоотношений общих интересов нет.

Вот это я недопонял. Почему у нас всех нет общих интересов кроме туризма и туристических тех. средств? Вот "Корона" - не общий сейчас у нас интерес? А книжки нельзя друг другу советовать? Фильмы не туристические? Вообще нельзя ни про что разговаривать кроме маршрутов и снаряги? Почему?

цитата PK:
когда пишут, что Boroda63 переходит на личности, то это правда, но только потому что эти личности наглухо игнорируют элементы законности и мотивов сего творения

Вот вы же взрослый человек? И русский наверное, не немец какой? Вы, проживя жизнь в этой стране, никогда не "игнорировали элементы законности"? Вы всегда осуждаете людей, делающих так? Вот мне моим законным мэром предписано заниматься спортом только до 9, а прогуливаться только после, и то и другое в маске. Если я проигнорирую, вы меня осудите?

цитата PK:
продолжают петь отходную "кровавому завхозу"

Зачем вот этот "юмор"? Мы или спорим или в остроумии соревнуемся...

цитата PK:
Поэтому и происходит переход на личности, когда уже аргументируется не изначальная тема, а сами комментарии личностей и их мотивы.

Эту мысль я тоже не понял.

цитата IgorK:
Скажем иначе: "Вам, южнобутовским, никогда не понять нас, алтуфьевских".

Игорь. Люди определённого мировоззрения, к которому, очевидно, тяготеешь и ты, давно уже пытаются изобразить дело так, что все, кто думает иначе - не русские, чужие. И давно бы уже должны были свалить отсюда, коли им тут не нравится. Но это не так. Это наша общая страна, и общий форум. И даже в этой теме мнения разделились примерно пополам.

цитата Капитан-фотограф:
Если я проигнорирую

Я это так вижу: делать вы (как и любой другой человек, включая обсуждаемого автора) можете все, что вам угодно. Абсолютно. Но если ваши действия идут в разрез с законом и вас на этом словили - имейте силы достойно принять это: перейдя дорогу в неположенном месте, оплатите штраф; нарисовав картину в неположенном месте, будьте готовы, что ее сотрут и не выставляйте себя жервтой в глазах общественности; если занимаетесь спортом в неположенное время, опять же будьте готовы оплатить штраф.
Замечу, что завхоз еще по-божески поступил - так-то вполне мог заяву за вандализм на автора накатать - имел на это полное моральное и "материальное" право.

Вот свежий пример. Только вчера штраф заплатил. Въезд в Москву по Симферопольскому шоссе. Это - магистраль. Но метров за 700 до мкада стоит знак, отменяющий магистраль. Что нормально- там уже и сам не хочешь лететь 110. Но невдалеке, и опять же - за 600 метров ДО мкада, стоит на пятиполосной обочине маааленькая белая табличка с чёрными буковками - "Москва". Что означает, что даже мои сброшенные 82 км есть их 500 р. Ну заплатил, не разорился, учёл на будущее. Но ничего "сильного" и "достойного" в этом не увидел.

цитата Капитан-фотограф:
Люди определённого мировоззрения, к которому, очевидно, тяготеешь и ты, давно уже пытаются изобразить дело так, что все, кто думает иначе - не русские, чужие. И давно бы уже должны были свалить отсюда, коли им тут не нравится.

Это твоё, сугубо личное мнение. Я даже не очень понимаю о чём ты. Но думать тебе так, я не могу и не собираюсь запрещать.

цитата IgorK:
Я даже не очень понимаю о чём ты.

Хорошо, тогда объясни мне, что ТЫ хотел сказать словами о том "что южнобутовским не понять алтуфьевских". Я это понял в том же смысле, который Борода, Сапожников и РК формулируют гораздо более прямо. Что нечего мол нас "из-за рубежа" жизни учить. Не это ты имел в виду? Ну тогда извиняй, будем считать что я ИМ отвечал.

цитата Капитан-фотограф:
ничего "сильного" и "достойного" в этом не увидел

Ну вот а попытаться уйти от ответственности, не заплатив (или попытавшись не заплатить) штраф, и потом разнести по соцсетям, какие гаишники козлы, было бы достойнее разве? А ведь художник наш так и сделал по сути, только в качестве штрафа у него - закрашенная картина.

Очень уж сложные аналогии у нас пошли... Я, пожалуй, спать... И наверное, в широком смысле...

цитата Speleo:
Но если ваши действия идут в разрез с законом и вас на этом словили - имейте силы достойно принять это

Есть такая штука как "гражданское неповиновение". ИМХО иногда это допустимо.

цитата usb-mode:
"гражданское неповиновение"

это вполне может быть притянуто к понятию "экстремизм", а это - статья.

цитата usb-mode:
иногда это допустимо

Сразу возникает вопрос, а кто будет решать когда же это допустимо? Ваше имхо? А если в в этой ситуации имхо представителя закона будет иметь другую точку зрения?
И насколько широко может распространяться "гражданское неповиновение"? Если, к примеру, я мирно буду препятствовать закрытию винного магазина в 22-00, или также мирно буду выражать протест против ПДД, переходя улицу на красный свет. Это будет считаться гражданским неповиновением?

дед Мазай, нарушение закона это в любом случае статья, даже если к экстремизму не притягивать.

IgorK, вы можете додумывать за меня сколько угодно. Но я говорю лишь о том, что законы иногда бывают плохие и несправедливые, а у человека есть моральное право гуманно и ненасильственно протестовать против несправедливости.
Кстати, неуверен, что это применимо к данной ситуации. Просто спорил со Speleo, что надо всегда "достойно принимать" наказание.

цитата IgorK:
И насколько широко может распространяться "гражданское неповиновение"?
мирно буду выражать протест против ПДД, переходя улицу на красный свет

Тут в каждом отдельном случае разные варианты и последствия.
Например.
Появились перекрёстки, где автодвижение перекрывается во всех направлениях на момент перехода пешеходами. Люди сразу начали переходить эти перекрёстки по диагонали (сужу по своему городу). В правила ПДД это было внесено только позже, когда явление стало массовым и повсеместным.

Мы как бы хотели узаконить, но руки всё не доходили...

Как тут ранее заметили, весь этот стритарт, если его не охранять, быстро обрастает разными дополнениями. Эту вот живопись уже местные неформалы размалевали баллончиками, там мимо в магазин хожу. У чистой стены больше шансов таковой и остаться. Каковой она и была до художеств. А уж что там к живописи могут добавить :)

цитата usb-mode:
гуманно и ненасильственно

Вот, согласен, это ключевые слова.
И когда художник разносит по соцсетям, что его снова закрасили несправедливые и непонимающие завхозы, запуская процесс травли, это - гуманно? Когда он ставит в заведомо проигрышное положение завхоза, который или на штраф и служебное несоответствие нарывается, или на общественные гонения - ненасильственно? Почитайте, что пишут про этого завхоза в соцсетях, куда посылают его и его семью. Руководству школы оскорбительные письма пишут. Человек с не самой крепкой психикой от такого серьезно морально пострадать может. И все это - трудами нашего несчастного непонятого художника.)

цитата usb-mode:
IgorK, вы можете додумывать за меня сколько угодно

Так я вроде бы ничего, ни за кого не додумывал. Просто представил ситуацию, задал вопрос, который, в общем, не требует ответа.
ХотяSpeleo, мне кажется, на него ответил. Я бы еще добавил, что твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Так и с гражданским неповиновением, думаю, надо быть поакуратней, и не пихать его всюду, по поводу и без.

Speleo, когда я говорил про гуманно и ненасильственно, то имел ввиду, что надо без насилия и гуманно (внезапно)). Если художник призывает к травле, то это плохо, конечно. А если не призывает, а это просто горячие головы нашлись типа Бороды, но с другим знаком, то, наверное, художник за них не в ответе. А может в какой-то степени и в ответе, но тут, наверняка, всё очень неоднозначно и зависит от контекста. Вообще, изначально тема не об этом была.

цитата usb-mode:
изначально

Я считаю, что нельзя (читай: не имеет смысла) рассматривать событие в отрыве от контекста. Если для достижения конечной цели, которая выглядит благой (наличие красивого символичного изображения в подходящем месте), автор сознательно идет на подлость и подставу, то грош цена такому автору и такому поступку.
Тем более, как не один я тут заметил, мотивы автора далеки от благих - реклама своего бизнеса прослеживается практически везде.

Speleo, по-моему, изначально говорили о том, всё ли нужно согласовывать. ИМХО это вполне обсуждать безотносительно морального облика автора. И, кажется, это единственное в чем мы с вами не согласны.
Что касается "подлости и подставы", то тут не знаю. И, думаю, что кроме самого автора никто точно не знает. Скорее всего, как обычно в таких делах "всего по немногу". Но, честно, обсуждать это совсем не интересно.

Предлагаю компромиссный вариант резолюции собрания

1. Автор напрасно не попробовал согласовать этот проект с администрацией.
2. Администрация напрасно решила закрасить конкретно этот несогласованный проект.

Кто 'за' прошу поднять руки

цитата Капитан-фотограф:
Предлагаю компромиссный вариант резолюции собрания

Капитан, если сдавать позиции, переосмыслив случившиеся события, то надо отходить дальше. Либо мы за торжество закона, либо нет. "Топить" за свободу слова и одновременно при этом отрицать примат законности - это моветон.

От себя могу сказать только одно, что автор - молодец, про него теперь все знают. И художниками, как я для себя понял, там и не пахнет.

цитата PK:
если сдавать позиции

А если договариваться, идти навстречу друг другу?
Вы за или против проекта резолюции?

цитата Капитан-фотограф:
Кто 'за'

Я за, но при условии, что пункт 1) выполняется первым и что администрация, даже если закрашивает проект, остается в своем праве - публичного осуждения не заслуживает. :)

Я за пол компромиса (пункт1).
Потомучта в жизни, когда мы не знаем, что будет, т.е. пункт 2 всегда неизвестен и куча вариантов, а пункт 1 - перед носом и ясен.

цитата PK:
если сдавать позиции, переосмыслив случившиеся события, то надо отходить дальше

цитата Speleo:
Я за, но при условии, что пункт 1) выполняется первым

цитата ZindOlog:
Я за пол компромиса (пункт1).

Да, ребята, договариваться вы мастера

цитата Капитан-фотограф:
Да, ребята, договариваться вы мастера

А ты хочешь договариваться только на твоих условиях?

цитата vuk:
А ты хочешь договариваться только на твоих условиях?

цитата vuk:
А ты хочешь договариваться только на твоих условиях?

А ты тоже предлагаешь оставить там только пункт 1?

Как и прежде против обоих пунктов.
1) При выполнении хотя бы одного из них не возникло бы и повода. Не только для обсуждения и резолюции, но и вообще никакого.
2) У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба!

цитата Капитан-фотограф:
Ты тоже предлагаешь оставить там только пункт 1?

Если тебе нужно мое мнение, то в данном вопросе попытка (нам тут на форуме) договариваться бессмысленна, потому, что ничего не изменит и ни на что не влияет.

цитата a1ex:
Как и прежде против обоих пунктов.

Нам всем надо заседать в комиссии в по утверждению

цитата vuk:
Если тебе нужно мое мнение, то в данном вопросе попытка договариваться бессмысленна, потому, что ничего не изменит и ни на что не влияет.

Вот те раз! А столько раз в этой теме именно от тебя это слово звучало
Я даже, честно говоря, немного умышленно его позаимствовал

цитата Капитан-фотограф:
А ты тоже предлагаешь оставить там только пункт 1?

Саш, я за закон прежде всего, не позволяющий кому угодно мне под нос рисовать что угодно. Например если напротив нарисуют Джоконду, но в три ряда по три, как Орхал, я буду возражать.
Я не следил за вашими перепетиями, но если суть, что кто-то закрасил художественную самодеятельность, то я за, иначе все будет как забор вдоль Ленинградки до Радищева - невообразимая смесь свастик и мазни, разбавленная иногда чем-то красно-белым за "коней"...