В выборе новой байдарки со "Свиря" переметнулся на некую новую модель "Варзуга". Судя по описанию Тритона, это слегка модифицированная "Вуокса-2", с замкнутыми шпангоутами и измененной килевой линией для пущей маневренности.
Понимая, что новую модель вряд ли кто уже успел опробовать, задаю вопрос участникам Форума: кто ходил на "Вуоксе-2"? Какие были впечатления? В рунете слишком противоречивая информация. Хотелось бы услышать мнения из первых уст, так сказать
Заранее всем большущее спасибо за советы!

Там ещё обещают "увеличение посадочного места переднего гребца" - немаловажная штука. В Неву (Вуокса вроде такая же) на это место я еле втиснулся

По ширине или по длине? А то после Салюта матросу, чувствую, трудно будет пересесть в Варзугу

если это модификация вуоксы с увеличенным передним очком, то это реверанс в сторону тайменя.
если шпангоуты замкнуты, то забота о жесткости скелета, закос в сторону свиря.
Повышение маневренности вполне возможно, если учесть их заботу об укрепление скелета. Надо на скулы посмотреть.
Впринципе интересная должна быть лодочка Давненько новинок не рожал тритон. А то в свирьке места маловато, да и собирается не так быстро как хотелось бы. а в вуоксе скелет слабоват. Теперь вот симбиоз придумали.
Правильно засомневался

Цитата: Реалист

А то в свирьке места маловато
Что-то сильно сомневаюсь, что в Варзуге места больше - у неё длина 4,82 м, а Свирь - 5 м и на 4 см ширше. Разве только на более "морские" штевни понадеяться...

Если посмотреть по ссылкам (Свирь и Варзуга), то видно, что Свирь даже более скуластый. Там нет фоток Вуоксы или Невы, трудно судить, чем Варзуга от них отличается. Она реально на 18см короче и на 4 см уже... Едиснственное, проще загружать: можно снять фартук и меньше шпангоутов (может еще за счет этого место отыгрывается...)

Я бы не сказал по фоткам, что у Варзуги матросное место больше, чем у Невы. Может тока саавсем чуть-чуть?

Sergei, ну так вот и вопрос был: проблема в ширине очка или в месте для ног у матроса?

Ну по крайней мере длина носа что у Варзуги, что у Невы (сравнил по походным фоткам) одинакова. Остаётся два варианта - либо чуть поширше сделали, либо шпангоут чуть назад сдвинули.

Ребяты, ее видеть надо!
Сэм, у тритоновских байд, особенно у свиря давольно узкий нос и корма, особенно нос. Есть подозрение, что они глянули на тайменя и сделали на варгузе чуть больше первый шпангоут, чем он был у вуоксы/невы. По длине ноги нормально проходили, а вот по ширине им маловато места было.
Они не написали про количество шпангоутов, но думаю, что их столько, сколько было на вуоксе. Просто по конструкции они стали как у свиря. Но в отличие от свиря там оставили фартук, а не замкнутую деку(не так просто принебольшом перекосе шкуры ее застегнуть.
Так что общая ширина байды хоть и уменьшилась, но это сделано по самому широкомуу месту, а по обводам она должна меньше выгибаться от носа к корме. То бишь шире носовая часть и чуть уже в середине лодки. Немного ясна мысль?
Сэм, это я про то, что и очко должно чуть побольше стать и ногам в районе коленей должно быть пошире. А по длине зависит от того, что ты в нос пихать будешь...
Серег, а где ты фотки варзуги видел? Мож ты про неву и вуоксу говоришь?

Реалист, я ссылки кидал, посмотри выше... Там фотка как раз Варзуги. Хороших фоток Невы и Вуоксы на сайте нет.

Во, для удобства восприятия, чтоб всю флэшку не тащить -

Не, картинка не дает четкого представления, надо с рулеткой лазить или рядом ставить вуоксу/варзугу

Ну вот, чуть покарячился - глядите монтаж (Варзуга в середине на зеленом фоне):


Жаль, что Вуоксы фотку только мелкую нашёл, пришлось и Варзугу уменьшать. Но и здесь видно, что место матроса увеличено сдвигом шпангоута назад. А третий шпангоут сдвинули вперёд, чтоб и капитану попросторнее было. Страдает багаж

А при просмотре флешки видно что спинка крепится не к шапангоуту, а на расстоянии от него. так что места вроде как должно получится одинаково.

Если я правильно понял, система крепления спинок у Вуоксы и Варзуги одинаковые. Так что места реально побольше у матроса.
Пугает, что оба шпангоута сдвинули к центру. Все равно, что сдвинуть лонжероны у машины к центру...
Интересно было бы сравнить с Таймешкой-2 их и со Свирем По ширине бортов, высоте, положению шпангоутов...

Да и вообще, нам пора уже определиться и купить. Выбор не велик: Свирь, Вуокса и Варзуга. У всех свои плюсы и минусы. Решил для других, да и для самопонимания, выписать их.

Сперва плюсы:
Свирь
(+) повышенная жесткость каркаса (6 шпангоутов)
(+) маневренность
(+) проверенность конструкции, без сюрпризов (не первый год пользуются люди)
(+) большая ширина и длина (возможно, что больше места, если не мешают многочисленные шпангоуты...)
Вуокса
(+) хорошо идет по открытой воде
(+) довольно проверенная конструкция, без сюрпризов
(+) удобная загрузка-разгрузка (возможность снять фартук)
(+) относительно простая сборка
(+) удобство посадки (по различным источникам лучше все же сидеть на кильсоне и на жестком)
Варзуга
(+) не плохо идет по открытой воде
(+) удобная загрузка-разгрузка (возможность снять фартук)
(+) относительно простая сборка
(+) удобство посадки
(+) больше места для матроса и капитана (сдвинуты центральные шпангоуты)
(+) чуть более маневренная (заявлена измененная килевая линия)

Теперь минусы:
Свирь
(-) плохо ходит по открытой воде ("рыскает" и неустойчива к ветру)
(-) трудность погрузки-разгрузки (закрытая дека)
(-) в жаркую погоду в закрытой деке может быть "Ташкент"...
Вуокса
(-) меньшая жесткость каркаса (4 шпангоута против 6 у Свиря)
(-) малая маневренность
Варзуга
(-) жесткость повышена немного, но все те же 4 шпангоута
(-) повышена маневренность, но не существенно
(-) главный и большой недостаток - непроверенность конструкции (много всего изменено, как сказано, но кто это проверял... сдвинуты шпангоуты к центру - как с жесткостью не ясно, изменена килевая линия - много ли выиграно в маневренности и не сильно ли станет на открытой воде сносить... в общем - темная лошадка...)

Вот как-то так. Если кто поправит меня - буду благодарен. Но по результатам этих оценок предстоит выбор байдарки

На "Скитальце" нашел довольно противоречивую информацию.
Особенно поставила в тупик фраза, что Вуокса по ходовым качествам аж хуже Свиря! Крутится не плохо... Это зачем же тогда у Варзуги добаляли маневренности?

Серег, классная картинка!!! Теперь ясно в чём фишка, жаль, что я был неправ насчет первого шпангоута.
Сэм, чё-то маловато инфы ты там нарыл К тому же товарищ писавший это не слишком опытный. Волна до метра, это преувеличение в 2 раза. Двое в вуоксе обходят троих на таймене, бред, если только третий в виде балласта. А проблемы случаются у многих байд. Резюме - не бери в голову, поищи еще отчеты.
Теперь по выбору. Просто надо определиться куда ходить собираешься. Если важна верткость в порогах, то свирь в этой троице вне конкуренции. Если бдет больше ровной воды, то достаточно и вуоксы.
А варзуга видится средним между вуоксой и свирем, ближе к вуоксе, ессно.
И учти, что свирек пониже будет.
Про себя скажу, что если бы мне нужна была 2ушка, то с большой вероятностью взял бы варзугу.
Удачного выбора

Спасибо, Саш, за советы. Ты озвучил почти мои мысли
Я вот и думаю рискнуть, взять эту Варзугу... Хоть какая-то информация будет по ней, будет о чем рассказать
Тем более, что для серьезных порогов нужен все же не каркасный агрегат, а надувнушка или настоящий каяк, чтоб не клеиться по несколько раз на дню

Еще хотелось бы услышать советы, как и где стоит прокладывать пенки (под шпангоуты, стрингера, кильсоны...)

Сэм, ты и сам правильно всё видишь, мы просто крякаем в унисон, типа для поддержки
В етом контексте слово риск здесь несколько неуместным кажется... Вряд ли модель сырая получилась...
А нафига ты подкладывать хочешь?
Там же по стрингерам грамотно проклеено, да еще и борта с поддувными элементами...
Я как-то корячился перед простенькими порожками порезал коврик и проложил по стрингерам. Пока соединял кильсон чуть не родил. В конце похода при разборке пенка была толщиной в 1-2 мм. Проблем не было, но у такой же невы без этой фигни проблем тоже не было. Так что лучше повышай мастерство экипажа А то прокладывай не прокладывай, если развернет и об камень, намотает полюбому...

Про прокладку под кильсон и обмотку шпангоутов прочитал где-то на форумах (да и сам кильсон на Салюте прокладывал всегда), а так же подглядел у Шурика на Свире. Отсюда и вопросы. А мастерство без практики не появится Так или иначе придется поклеиться, только лучше меньше, чем больше...

Вот нашел тему, откуда и пошел вопрос у меня про прокладку шпангоутов. Стрингера-то да, и так проклеены, не надо пенки...

Не ну могу только повториться. Раньше не так уж много народу умело грамотно проклеивать свои например тайменьи шкуры перед порогами. Вот отсюда и внутренние прокладки между скелетом и шкурой пошли. Плюс лезли на них на очччень серьезные речки. Еще момент. Конструкции некоторых лодок не очень удачные для порогов. Ты у Шурика про маринку поспрашай. Там внешняя проклейка паршивенькая оказалась. И конструкция шпангоутов не шибко удачная. При ударе о камень доставало обо что-то там торчащее. Когда он сделал дополнительную внешнюю проклеечку по шпангоутам и проложил изнутри пенку, стало полегче.
К чему это я столь многословно, лишнее это, право слово. Можешь, конечно, под кильсон что-то положить для успокоения, но лучше практиковаться. В прохождении порогов, а не в клеинии заплаток!!!

В общем, надо совершенствовать прокладку между веслом и кильсоном

Реалист, я ту же историю про Маринку слышал от Шурика и касательно Свиря... Вспомни, у него под шпангоутами проложены коврики...

Пока Шурика нету, тихонько скажу... это извращение свирька прокладывать...
Естественно это не относится при прохождении на нем карельской 3-4ки неумелым экипажем(таким ребятам эта прокладка как припарка для самоуспокоения)

Был вчера в Экстриме на Смольной, видел ценник от Варзуги. Самой лодки пока нет и сказать что-то конкретное о ней никто не может. А вот интересно, что народ думает по поводу http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/rys . Про этого зверя тоже ничего не известно.

Я первый раз и услышал о Варзуге в Экстриме, в тритоновском магазе. Там мне и посоветовали обратить внимание на этот агрегат. Показывали даже фотки какие-то с Варзугой.
И я уже на 90% созрел для ее покупки

На состояние 2-3 недели назад Варгуза присутствовала в собранном виде в магазине "Агенства Венгрова" на Савеловской. Можно посмотреть и потрогать.

Вторая упомянутая лодка - Рысь http://www.triton-lesnoy.ru/imgd/icat_100_1.jpg одноместный КНК, там кстати тоже присутствовал. Смотрел, щупал. Вобщем впечатление положительное - лодка красивая мне понравилась. Только надо помнить несколько моментов: (1) традиционно плохие упоры и сидушка (КНК не байдарка на нем это придется делать) (2) длина 4 м - оно конечно хорошо в том плане что хоть что-то из вещей можно запихнуть, но для каяка ИМХО все же длинновато. Вчера (2 апреля) открыли сезон - я шел один на двушке (4.25 м ), при резких разворотах постоянно цеплял деревья кормой. Конечно это показатель слабого умения управлять лодкой но на короткой лодке было бы много легче. (3) КНК чисто конструктивно все же требует большего мастерства чем полиэтилен или надувнушка - там ну намотался на камень/дерево - выловили тебя, сняли лодку и пошел дальше (до следующего дерева - на КНК ошибок допускать нельзя - в случае намотки - кильсон, стингера это как минимум, + возможно шкура, шпангоут(ы).

Цитата: a_z

длина 4 м - оно конечно хорошо в том плане что хоть что-то из вещей можно запихнуть, но для каяка ИМХО все же длинновато
Ну так Рысь же объявляется как КНК "для автономных туристких походов и экспедиций", т.е. чтоб не зависеть от "грузового" ката. На Скитальце народ писал, что типа не "хоть что-то из вещей", а всё что надо влазит.

Цитата: Sergei

Ну так Рысь же объявляется как КНК "для автономных туристких походов и экспедиций", т.е. чтоб не зависеть от "грузового" ката. На Скитальце народ писал, что типа не "хоть что-то из вещей", а всё что надо влазит.

"народ" это кто? Аня она же "Рыська" не очень крупный товарищ
А писала она при этом:
"И будьте готовы, что будете сидеть обложенные шмотками и оверкиль покажется вам совершенно убийственной штукой, потому что - как из ЭТОГО вылезать????"
"Но если каякер говорит вам "шмотки нормально влезают" это значит, что каждый день при загрузке придумываются головоломные инженерные ходы для запихивания всего."

Кстати "Серега" на Скитальце это не вы? Там сверху случайно не ваше сообщение о погрузке в Таймень складных стола и стульев ))

Я просто помню (не дословно), что Рыська Рыську оччень нахваливала. Надо перечитать

Цитата: a_z

Кстати "Серега" на Скитальце это не вы? Там сверху случайно не ваше сообщение о погрузке в Таймень складных стола и стульев ))
Так точно

Сэм В Экстриме Варзуга по цене Тритона. 18600 по-моему, но я видел только ценник. Она точно есть на www.grebi.ru
На Савеловской это в Венгрова чтоли? Там может быть подороже.....

Отвлеку немного от темы предстоящей встречи. Нашел интересную, на мой взгляд, информацию по тритоновским байдаркам (в частности - по Свирю).
Много полезного почерпнул для себя...

Biermann, да, у Венгрова на Савеловской. Цена там тритоновская, они официальные представители.
Греби-ру - тоже официальные, но у них аж дешевле она! 17200р. С чем связано, почему дешевле производителя - это загадка для меня.
То же самое в магазине АТО-клуба, дешевле, чем на сайте тритона.
Кстати, я правильно понял, что Греби-ру - это и есть ларек в Экстриме?

Только что был у Венгерова, смотрел Варзугу.
Меня уверили в моих соображениях, что это оптимальный выбор Вроде как это - шаг в сторону простоты, надежности и ремонтопригодности, сделанный на основе эксплуатации байдарок Нева и Вуокса.
Так что в воскресение "усыновим" Варзугу

Сэм, не забудь ещё "лягушку" прикупить, чтоб баллоны надувать.

Зачем?
Сколько я слышал, достаточно силы легких для накачки баллонов. Иначе можно перекачать.

Сэм, видео домашних испытаний Варзуги получилось?

Есть и фотки, и видео!
Хочешь выложить?

А почему бы нет Пришлёшь?

Спасибо! Отличная лодка! Ещё раз поздравляю
Выкладываю пару фоток и кусок видеоролика (1,27 Мб):

Фсё- супер! Лодка- супер, фотки- супер! Видюха-мегасупер! Моя мозга писает кровью!

Ребят пользовались байдаркой, как показала себя?

Djafar-oleg, пользовались, оценка "отлично"!
По результатам года (много "матрасов" и Карелия) нареканий нет.

Сэм
А как это судно собирается, легко или нет? Говорят, у тритоновских судов проблемы со сборкой.

Не знаю как Варзуга, но Вуокса собирается элементарно. А я так понимаю в плане сборки они не должны сильно отличаться.

Waterfall, Варзуга собирается без проблем, на мой взгляд.
Может, я просто "ничего слаще морковки не ел", но после 30-летних Салютов-2,3 и даже Тайменя-3 сборка новой байдарки мне показалась куда как проще.
К концу этого сезона у нас было уже все отработано и сборка байдарки с полной ее загрузкой (укладка 5 герм по 40л с креплением ремнями, седушки из ковкиров и т.д.) занимало 40-50мин. Это вдвоем.
Единственное, что требует внимания и аккуратности при сборке, это вставить в шкуру носовую и кормовую части каркаса без перекоса. Тогда все остальное не требует никаких усилий.

То Dankin и Сэм
Спасибо!

Доброе время суток.
Давно присматриваю байдарку, в частности обратил внимание на Варзугу.
Сам с детства ходил только на Таймени.
Жаль правда темку вашу нашёл поздно, и никаких больше отзывов по этой байдарке в сети, и цены уже на 15% выросли.
В последнее время наведовался в Тритон на Лесной. Говорят, что у них сейчас на Варзугу большинство заказов (вместо Вуоксы), года за 1,5 вобщем народ распробовал.

Некоторые вопросы хотел бы задать позже, но не даёт покоя один.
Это бред просто какой-то. Везде: и на оф. сайте и у дистрибьютеров ТХ Варзуги даются как 4,82х0,81х0,4 м.
Но в магазине на Лесном раз 10 подтверждали, что она 5,0х0,85х0,4 м.
Может хоть обладатель подскажет истину!

Janni, я бы рад помочь, но тут 2 препятствия. На несезон байдарка далеко убрана, и собирать ее для замера в ближайшем будущем проблематично. Могу заглянуть в паспорт, но его надо найти, а кроме того, не факт, что в паспорте инфа отличная от оф.сайта.
Но по чисто субъективным соображениям версия оф.сайта больше похожа на истину. Нет в ней пяти метров...

Цитата: Janni
Некоторые вопросы хотел бы задать позже, но не даёт покоя один.
Это бред просто какой-то. Везде: и на оф. сайте и у дистрибьютеров ТХ Варзуги даются как 4,82х0,81х0,4 м.
Но в магазине на Лесном раз 10 подтверждали, что она 5,0х0,85х0,4 м.
Может хоть обладатель подскажет истину!

На таких размерах такие расхождения могут быть критичны?

Сэм, спасибо за беспокойство, как раз в паспорте должна быть точная инфа. Вот только что звонил в Тритон ЛТД, они сказали, что есть такая путаница, но ответить так и не смогли. Т.к. у них сейчас ещё не запущена новая партия и типо "нету где посмотреть" , но советовали уточнить позже по паспорту.

TDima, просто все рассуждения об изменениях, модификациях опираются в том числе на конкретные цифры: типо вот она шире там или глубже или длиннее, поэтому бла-бла. А в рамках ТАКИХ "расхождений" сложно говорить определённо обо всех отличиях скажем от Свири или Вуоксы. Что собственно и является предметом изучения.

Janni, посмотрел в паспорте: 4,82х0,81х0,4 м. Так что на офиц. сайте все правильно.

Спасибо, Сэм.

Скажи, как сможешь, ещё раз немного о свойствах лодки, если не сложно.
- по скорости
- по устойчивости
- как курс держит на большой воде (в т.ч. в связи с изменением киля)
- чуть меньшие её размеры + надув насколько ухудшили вместимость

желательно в сравнении с Вуоксой, Тайменем!


А от продавцов (всех в целом) Тритона я фигею: так путаться в трёх соснах...
Видно все силы бросили на заграничных заказчиков - говорят у них оттуда в этом году большой заказ. Надеюсь на качестве это не скажется. Хотя та табличка с ТХ у них давно висит.

День добрый... С вашего позволения,поделюсь опытом(глядишь кому сгодится ). В своё время выбирал байдарку руководствуясь такой-же раскладкой.Четыре месяца мучал всех кто хоть что-нибудь в этом понимал,но оно того стоило. Взял тритоновскую Варзуга-2.Для одиночных походов(или 2взр.+1реб. при небольшом багаже\ПВД\ на заводе между 2 и 3-м шпангоутом врезали дополнительное среднее очко.Вышла добротная экспедиционная,средней ходкости, КНБ 1-ка с хорошей обитаемостью и двумя грузовыми люками Смотрел на Форель,Вьюн,Свирь,но они сильно закаячены и на боьшом расстоянии по прямой на них сложновато.(Варзуга слегка подкаячена и то устаёшь держать курс несмотря на рулевое. Одному,сидя в середине это проще). С другой стороны,Ладога,Нева,Вуокса и Таймень более прямоходки,но как раз одному в них маневрировать сложно,не хватит той самой вёрткости. Хотя если идти вдвоём и надолго в Варзуге места мало(да наверное как и в любой 2-ке) тогда 3-ка предпочтительние.

Не знаю как фото вставить , кто подскажет?

Ну, Варзугу уже все видели и знают. Мой друг купил себе такую по моей наводке, доволен, однако
***средней ходкости***
Ни фига себе "средней". Извиняюсь, Вы грести совсем не умеете, если у Вас Варзуга - "средней ходкости"
Лодочка почти не уступает Вуоксе, а Тайменей и пр. обходит, как стоячих.
***Варзуга слегка подкаячена и то устаёшь держать курс несмотря на рулевое.***
Ну, теперь точно ясно - гребсти не умеете. Нафк на ней руль, когда одним слегка дуговым гребком она правится на 100%
***одному в них маневрировать сложно,не хватит той самой вёрткости.***
Да, Варзуга вертится в одно весло лучше, чем все Тритоны (кроме Вьюна).
Увы, Вы просто НЕ УМЕЕТЕ пользоваться хорошей байдаркой.

Hrych, ты бы лучше человеку подсказал, как фото вставить, а не разводил свою "педагогику"! Чего ты новичка гнобишь?

Уважаемый kbk48, нажимаете в правом верхнем углу страницы "Ответ" (а не "Быстрый ответ" внизу - он "быстрый", потому что не предусматривает дополнительных файлов), спускаетесь по табличке вниз и внимательно читаете "Аттач" - там всё написано. Удачи!

Добрый день.
Вопрос по Варзуге-2Н: какую максимально категорию можно идти на этой лодке? Понятно, что всё зависит от экипажа, поэтому наверное даже так: какую максимально категорию вы бы пошли на этой лодке?

Думаю, что каждый ответит исходя из своего опыта и самомнения Ведь любой каркасник может "намотать" и сломать, даже на 2кс.
А пока все идет хорошо, четко, умело, не аварийно, любая лодка пойдет, думаю, до 5кс (байдарочных). На Салютах и Тайменях люди задолго до нас прошли всю Карелию и не только...

Цитата zlodey4ik: какую максимально категорию можно идти на этой лодке?

Уважаемый zlodey4ik, исходя из информации, содержащейся в трудах классиков жанра (Воронов, Шилов etc.), в которых говорится, что максимальная категорийность рек для КБ (каркасных байдарок) равна 3, можно предположить, что для КНБ (каркасно-надувной байдарки) "Варзуга" максимальная категорийность рек должна быть не ниже.
Реальная же категорийность определяется из:
1. Конструктивных особенностей КНБ "Варзуга" (наличие в конструкции каркаса пластмассовых элементов и невозможность их ремонта в походных условиях);
2. Вашего опыта;
3. Здравого смысла.

Варзуга-2, Вот, получилось вроде... Спасибо Nalim & admin Просто в Пред. просмотре фото не показывалось

ЗдОрово!
А Варзуга теперь идет в комплекте с тремя "очками" на фартуке? Или сами докупали?
И что-то интересное написано на бортах

Да, врезку среднего "очка" заказывали дополнительно. Вышло немного дороже, но в целом это себя оправдало: на ПВД там дочка сидит, в одного хожу иногда, вдвоём--рюкзак ставили(он как раз наполовину спальниками был забит,накинули сверху полиэтилен и прхватили жгутом снизу) парусило как обычно, но на остойчивости не сказалось. Был случай, по необходимости шли трое взрослых, один сидел на корме. Т.е. как бы увиличилось число "степеней свободы", ну если так, образно... На борту-- бортовой номер судна: регил в ГИМС. Не потому что такой правильный и законопослушный, просто то, что сейчас обходиться ещё куда ни шло по деньгам+немного беготни, завтра вероятней всего "по просьбам трудящихся" и "в интересах народа" сделают куда больнее по сумме+за.....я (вставте правильное слово ) ходить. Но если это будет не так, я не обижусь.

А куда кладете якорь и ящик с песком?

На станцию на отв. хранение сдал, пущай стерегут. Всё люди при работе...

А симпатичная лодочка получилась! Интересно, выпускается ли "Варзуга-1"?

Нет. Только двушка. И весит она без сруля и фартука 26 кг.

Три сообщения kbk48 перенесены в тему "Выбор байдарки", так как к "Варзуге" они не имеют отношения.

Скажите, а какая грузоподьемность "Варзуги" по паспорту? Просто, к примеру на Ладоге-2 у меня в паспорте указано "140 кг", а на сайте тритона написано - 200.
Вопрос о том, надо ли бежать с "Варзугой" в ГИМС...

Сайт - фигня, главное - паспорт.

Так я о чем и спрашиваю;-)

Цитата kbk48:
Варзуга-2, Вот, получилось вроде... Спасибо Nalim & admin Просто в Пред. просмотре фото не показывалось

А что за дырочка на корме за последним человеком? И не подскажете не лучьше ли брать Варзугу 3 для походов вдвоем?

Думаю что не лучше. комфортнее конечно, но вес! Трешка будет весить в районе 32 кг, это многовато. Для двоих это много, хотя конечно же решать вам.

Цитата pasha:
Думаю что не лучше. комфортнее конечно, но вес! Трешка будет весить в районе 32 кг, это многовато. Для двоих это много, хотя конечно же решать вам.

Просто велика вероятность походов втроем. Я никогда не плавал на байдарках честно говоря. поэтому с трудом представляю как её правильно выбирать. Хона походов будет карельский перешеек, карелия. Да ещё вопрос как я понял весла в комплект не входят? А что езё надо покупать? спас жилеты? Слышал про какие то мешки для одежды и груза толи непотопляемые толи непромокаемые.

Ну если втроем , то тогда она себя оправдает. Да еще если на неделю или около того.
Еще потребуются гермы (мешки для всего), советую Тритоновскую кормовую, отличная штука. Гермы на мой взгляд лучше несколько маленьких , например 2по 25 литров и 2 по 40 плюс кормовая- влезет все. Спасжилет, морковку (веревка), если не потребуется то на ней можно вещи сушить, если в пороги пойдете то и каска не помешает .
Весла покупаются отдельно.

Ищу альтернативную замену доброму старому другу "Тайменю-3", на котором много лет ходил в том числе и под парусом (самодельным). Не потому, что он мне разонравился, просто старенький уж очень стал, то там лопнет, то тут порвётся... Ну и тяжелеет он почему-то с годами :) , а сейчас материалы новые появились... Можно, конечно, просто новый Таймень-3 купить, но хотелось бы, во-первых, что-то немного полегче, во-вторых, в связи с планами морских путешествий, добавить непотопляемости за счёт надувных элементов. Непременные атрибуты: рулевое управление, возможность установки паруса, высокая грузоподъемность и хорошая обитаемость. Мне лично по описанию и фото очень приглянулась недавно появившаяся "Варзуга-3" http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/varzuga . Хотя она довольно тяжёлая - 32 кг, но всё же полегче Тайменя будет! Да и парусное вооружение уже готовое можно в комплекте взять! http://triton-ltd.ru/ru/products/sailcanoes/sailingequipmentReikovoe/ . К сожалению он чуть меньше (2,5 м), чем мой самодельный (2,85м) из полиэтиленовой плёнки, но зато и мачта пониже будет. Не знаю, правда, как рейковый парус себя при боковом ветре ведёт!? Мой треугольный полубалансирный даже при чуть встречном тянул! Кто что знает по данным вопросам подскажите, пожалуйста!

Не видел в живую Варзугу-3, но на своей двойке ходим уже 5 лет почти и очень довольны!
Конечно, не легкая (26 кило против 17.5кг у того же Викинга 4.7). Но отличные ходовые качества при неплохой маневренности и отличной обитаемости зачастую компенсируют ее недостатки :)

Тоже давно смотрим на Варзугу-2, самая универсальная байдарка для двоих... Маневренность, скорость, обитаемость, прочность... (А ещё Сэм с Анькой на ней постоянно в числе призёров осенней Протвы). А если честно вес конечно важен, но мы даже автостопом с вуоксой-2 путешествовали по северному уралу вдвоём + жрачка в комплекте. Да и волок в Карелии 6 км девчёнки её несли и донесли... Так что идеально. На вуоксе-2 ходили втроём, тесно но возможно. Если идёт ещё кто-то в группе, кто возьмёт часть вещей, то берите Варзугу-2 - комфорт матроса и прочность у неё хороши, а вот если тройку, то лучше мне кажется взять вуоксу-3. Пусть нос будет поуже.

здравствуйте! такой вопрос, кто нибудь плавал на Варгузе 1?

цитата Ставроныч:
кто нибудь плавал на Варгузе 1?

Я только тестировал. На сайте изготовителя написано, что она по скорости уступает только "Ладоге-1"

Nalim, как впечатления? в каком по характеру водоеме тестил?

Не в водоеме, а в магазине "Тритон" в Питере летом прошлого года.
ПЛЮСЫ: идеальные пропорции (острые килеватые нос и корма), очень эстетично выглядящая лодка, большая, просторная (для крупной тушки), огромное количество места для багажа, штатный руль, возможность установки аутригеров и паруса (за отдельную плату), небольшой вес для полновесной "одиночки" (15 кг).
МИНУСЫ: сиденье, особенно, если вы весите немало. Штатное - "фанерка", как у "Тайменя", есть подвесное из авизента (если Ваш вес меньше 100 кг), мягкое из вспененного материала. Так вот, мягкое сиденье - туфта, нет никакого смысла доплачивать за лодку с таким сиденьем 2000 р. Лучше купить лодку с "фанеркой" (модификация "Эконом" - самая дешевая, 19 тыр.), оклеить фанеру 3-4 слоями мягкой промышленной пены и авизентом (продается на любом строительном рынке), причем профиль сиденья можно конкретно подогнать под свою "пятую точку" - тогда будет очень комфортным долгое пребывание в лодке.
Еще минус: в фартуке стандартное пластиковое посадочное "очко" под стандартную юбку, в которое я влезть, увы, не смог. "Лечится" также просто: все это аккуратно вырезается и под свои габариты делается "очко".

Nalim, благодарю за информацию и советы :)

Я как раз собираюсь в ближайшее купить Варзугу двойку для плаваний одному изредка вдвоем.
Имеет ли смысл заморачиватся с изготовлением дополнительного очка?
Может легче снять часть палубы и передвинуть сиденье ближе к середине?

А зачем садиться в середину? На месте капитана будет гораздо удобней, хотя бы за счет меньшей ширины бортов и лучшей управляемости, а вещи - в нос, чтобы меньше задирался.

Каков размер очка на "Варзуге-1" (в см)? Подбираю юбку на Паддлере. Но я сейчас на вахте, а байда дома...
Байдарка 2014 года выпуска.

zero, там стандартное пластиковое очко, где-то 70-75 см в длину и примерно 45 см в ширину. "Тритон" на многие свои лодки его ставит. Я со своими габаритами (190 см и 110 кг) в него не влез. Если ваши габариты меньше моих, проблем с посадкой у вас не будет.

Да вот же, тритоновские байды есть, но размер очка не знаю - пользовался стандартными тритоновскими юбками. А тут захотелось что-либо поприличнее...
Габариты чуть меньше, 180 см и 105 кг, но с посадкой в ту же Неву-3 с фартуком особых проблем нет.
А какой размер по буржуйской классификации будет?

Кстати, zero, у тритоновского сияка "Вектор" очко гораздо больше стандартного. Связано это с тем, что "Вектор" имеет сплошную верхнюю деку без фартука и через очко собирается. Юбка для него нужна также больших размеров, чем стандартная.
Эта информация вам на заметку.

"Буржуйская", как вы выразились, классификация, на наших лодках роли не играет, т.к. все размеры традиционно указываются в сантиметрах. Если же вас заинтересуют, например, американские лодки, то вы их дюймы легко переведете в наши сантиметры, умножив первые на 2,54. Немцы же, как и мы, указывают размеры лодок в сантиметрах.

ЗЫ. Лет сто назад, когда метрическая система мер только приживалась, русский турист водник при покупке аглицкой байдарки должон был ихние колониальные футы и дюймы в наши посконные аршины и вершки переводить. Вот смеху-то было!..

Спасибо. А что за размеры Т-2, Т-3...? С дюймами и сантиметрами я разобрался, но чтобы знать, подойдет ли юбка, таки надо знать размеры очка :)
К "Вектору" я давно принюхиваюсь, но надо сбросить еще пяток кг, чтобы жж в размер сидушки вошла :)))

Ребята, а сколько времени занимает сборка одноместной Варзуги-1?

Планирую на байдарке плавать в том числе и на даче по выходным. Реалистичен ли вариант: удидел, что погода хорошая - достал лодку - собрал за 20 минут - поплыл?
Или же для таких вот недолгих вылазок лучше выбирать надувнушку?

цитата high-flyer:
Реалистичен ли вариант: удидел, что погода хорошая - достал лодку - собрал за 20 минут - поплыл?
Или же для таких вот недолгих вылазок лучше выбирать надувнушку?

Для таких целей лучше всего неразборная лодкая. Либо полиэтилен, либо таже Варзуга , которую собрали и не разбираете весь сезон .
Вы 3..4 раза собирете Варзугу или надуете надувастик, пятый раз вам просто будет лень этим гемороем заниматся ради пары часов на воде.

Вычитал в сети, что

С февраля 2010г лодка будет выпускаться в трёх вариантах исполнения (Люкс, Классик, Эконом).

На нынешнем сайте Тритона про это ни слова. Кто-нибудь в курсе, чем эти варианты отличаются?

И ещё раз повторю свой вопрос из предыдущего поста: сколько времени занимает сборка одноместной Варзуги-1?

Про варианты исполнения спросил в Тритоне - ответили, что сейчас никаких градаций нет, выпускается всего один вариант байдарки.

Попробовал примерить - всё в этой Варзуге нравится, но никак не пойму, куда в ней ноги девать. Кто-нибудь пробовал соорудить хотя бы какое-то подобие пяточных упоров?
Единственное, что пришло в голову, - это привязать стропу ко второму шпангоуту и подобрать длину так, чтобы в неё можно было упирать ноги. Но мне такой вариант не нравится.
А без упоров есть ощущение, что я в лодке немного болтаюсь, да и эффективность гребли будет, боюсь, не на высоте.

На нескольких байдарках пробовал разные варианты - в итоге для меня оказался самым удобным такой:
- просто кусок трубы (аллюминиевая или от карниза обмотанная изолентой), заглушенная крышками от ПЭТ бутылок и пропущенными через них веревками.
Хотя народ мудрит и с полушпангоутами - я сделал и такой, но мне лично не понравилось...

Ну вот что-то подобное мне и представлялось. Работоспособный, стало быть, вариант. А на фото - это кто? Илекса?

Шпангоут на нагрузку нормально реагирует? Не пытается ли сместиться или согнуться или наклониться?
Интересно ещё, как такой упор с рулевой планкой сочетать.

цитата high-flyer:
Ну вот что-то подобное мне и представлялось. Работоспособный, стало быть, вариант. А на фото - это кто? Илекса?

Шпангоут на нагрузку нормально реагирует? Не пытается ли сместиться или согнуться или наклониться?
Интересно ещё, как такой упор с рулевой планкой сочетать.

На фото, да, Илекса.
Шпангоут нормально, в недельном походе ни скрипа ни смещения не было.
В Илексе в штатной комплектации рулевого нет, да и особой нужды нет - она маленькая и послушная.
Эта конструкция не под рулевое предназначена, а под статику.
Для рулевого нужно смотреть что-то типа педали

Только что вернулся из "Экстрима" на Смольной (покупал новый городской рюкзачок), в павильоне "Тритона" поговорил с продавцом о "Варзуге-1". Выпускается она сейчас только в комплектации "люкс" (с мягким сиденьем), все пластиковые элементы каркаса, несущие нагрузку, заменены на металл, добавлены грузовые лючки на носу и корме и обвязка по верхней части деки. Стоимость лодки 38 тыс. руб. За четыре года подорожала на 14 штук. Инфляция водного туризма, блин...
Кстати, посадочное очко в фартуке как было голимым пластиковым, так и осталось! Брр!... Вот и думаю: не доплатить ли еще 10 тыров и не купить ли "Вектор"? Там через очко в лодку слона запихать можно...

цитата Налим:
Кстати, посадочное очко в фартуке как было голимым пластиковым, так и осталось!

Отличное пластиковое очко..считаю лучшим решением среди всех конкурентов.
В такое очко юбка надевается просто , даже неопреновая.

Брр!... Вот и думаю: не доплатить ли еще 10 тыров и не купить ли "Вектор"? Там через очко в лодку слона запихать можно...

Зато для его длины грузовых люков маловато...еще бы 2 штуки...

цитата VKS: "Отличное пластиковое очко..."

Поскольку "Варзуга-1" изначально позиционируется как лодка для "крупных тушек", то и посадочное очко должно быть на ней соответствующее. А оно, увы, стандартное. Я уже говорил об этом 3 года назад.

цитата VKS: "Зато для его длины грузовых люков маловато...еще бы 2 штуки..."

А вот здесь я с вами согласен. +1 лючок как минимум, или увеличить размеры имеющихся.

Ну и так как Вектор это недокаяк, то и требования к нему выше, так что минусов тоже хватает.

Вот тоже стал обладателем байдарки Варзуга 2. Жаль вот ближайшие водоемы замерзли уже и первые испытания откладываются до весны. (это моя первая байдарка). Но не смотря на это дома байдарку уже собрал.
Возникли некоторые трудности с соединением стрингеров, обводов и фальшборта. Пришлось прикладывать заметное усилие и выгибать их внтурь, чтобы соединить замки и с легостью одеть муфты.



Сэм, на каком-то форуме, не помню сейчас на каком, видел что вы поднимали вопрос об обвязке байдарки. Интересно посомтреть как Вы её сделали. Поделитесь опытом

цитата VKS:
выгибать их внтурь

Да, именно так и надо делать, правда, на мой взгляд особых усилий это не требует, штатная процедура для всех КБ/КНБ.

цитата Night_Rider:
как Вы её сделали

Два кольца из стропы (2-тонной типа "чулок") и две веревки-перила (10мм).
На этой фотке кое-что видно.

Сейчас вот выбираю весла. Вопрос конечно не по теме, но все же спрошу тут, так как все же выбор весла зависит от лодки
Какую длину весла посоветуете для роста 175см? Я вот пока склоняюсь к длине 210см.

как сказали бери больше потом отпилишь

а вот кто-бы объяснил на досуге: почему Варзуге-2 не положено штатное парусное вооружение? Чо там, с конструктивом какая-нть засада?

вот что по этому поводу пишут на сайте тритона:

Ответ: 15.03.2013 Варзуга 2 изначально разрабатывалась, как речная байдарка-двойка. Это отразилось и на ее каркасе, который имеет рад отличий от той же Вуоксы 2. Среди прочего она имеет более широкий кормовой блок, что не позволяет установить нашу рулевую накладку. При установке парусного вооружения обязательно наличие рулевого управления. В этом и заключается проблема установки парусного вооружения на Варзугу 2.

цитата:
Ответ: 15.03.2013 Варзуга 2 изначально разрабатывалась, как речная байдарка-двойка. Это отразилось и на ее каркасе, который имеет рад отличий от той же Вуоксы 2. Среди прочего она имеет более широкий кормовой блок, что не позволяет установить нашу рулевую накладку. При установке парусного вооружения обязательно наличие рулевого управления. В этом и заключается проблема установки парусного вооружения на Варзугу 2.

Сравнивали две одинаковые двушки Варузу и Вауксу, отличий кроме шпангоутов не нашли.
Вот сылка на видео с парусом без руля.

а, блиин, у неё штатного крепления под руль нет! а я, чо-то, и не обратил внимания :(

цитата Night_Rider:
Среди прочего она имеет более широкий кормовой блок, что не позволяет установить нашу рулевую накладку.

- вот здесь я не понял терминов, но как-то странно: варзуга-3 предполагает, а варзуга-2 не предполагает - у них разная конструкция??

цитата Nescafe:
с парусом без руля

- эт непральна. Можно, конечно, но непральна.

вот обида обидная-то - у меня даже на Илексе "гнездо" под рулевое есть, хотя оно ей как рыбе зонт!

а ещё парадоксальней то, что варзуга-1 вааще по-умолчанию комплектуется рулевым управлением!

как гворят: много чуднОго на свете...

Nescafe,

цитата Nescafe:
две одинаковые двушки Варузу и Вауксу, отличий кроме шпангоутов не нашли

Шкура тоже одинаковая - материал, толщина?

Да все одиноковое. Когда на Протве увидел еще раз рядом Вауксу... долго вспоминал в чем разница)))
Как пишут производители, что есть отличия... Внешне они незаметны и поэтому установка руля не потребует колхозостроения (ИМХО)

на волне предновогоднего ажиотажа, растущего курса всего на свете и просто потому как надо, забрал сегодня из "Греби" Варзугу-2.

Теперь будет чем заняться долгими дождливыми зимними вечерами: колхозить руль, думать за парус...

Дед Василий, .. вот не ожидал.. сожалею что нет пока совместного похода, не могу делать выводы, но не понимаю - Варзуга-2, с парусом... челу познавшему счастье серфинга? ... ??
осмелюсь предложить на байду в качестве паруса децкий парус для серфа. продумывал идею из двух Илекс собирать мобильный кат и ставить такой общий парус, задумка касалась пересечения больших открытых акваторий в совместном походе.

ну, я ж говорю - спонтанно. А точнее: у меня как-то вдруг, без объявления войны купили Ильменя. А предположительно нужна байда чтоб дети малые вмещались, а оперировать судном (грести/рулить/таскать) было легко одному. Парусное подумываю штатное Тритоновское использовать - с серфовым парусом нюансов больше чем пользы, да и мне мои жалко - у меня каждый парус дороже всего Тритоновского вместе взятого.

собрал на выходных новинку - лодка жоская, пипец! конструктивно оч понравилас - эдакая большая Илекса. Собрал за 40 мин. без инструкции. Немного напряг момент в сборке: при защёлке кильсона в шкуре вся конструкция прогибается как кресло-качалка , и чтобы состыковать стрингеры пришлось на нос и корму посадить детей. Т.е. если чо, одному собирать будет проблематично. Оставил собраной - мож шкура подрастянется, полегче будет.

Подрулевое гнездо приклеил (корявоооо, мляяя), теперь следующая затея:

- надо в фартуке дополнительное очко для удобства разгрузки детей/рюкзаков врезать. или вклеить. или вшить.

Дед,а дед... !Будь другом сфотай сколько там места для ног не переднем месте?Да и вообще поболтай со мной про лодушку.Сидим с друганом месяц в нете,читаем всё подряд!Друже загорелся на Варзугу 2,просто влюбился без памяти,ноет и ноет,давай купим!Я пытаюсь всё сравнить,оценить,хотели трешку чтоб места побольше для весчей,но сумма большевата выходит. Я ростом 180-85,он 175-95.Планируем простые походы на природу,в свободное от мотоциклов время))).Да и вообще буду рад услышать от всех советы.

цитата Koriandr:
Планируем простые походы на природу,в свободное от мотоциклов время)))

Если Варзугообразие, ... тогда может вот сюда.
Подороже, но без привязки друг к другу - дружба крепче

Не помошник я тебе: не эксплуатировал ещё. И сфотать не могу: как руль вклеил, так и разобрал её нахрен до весны (или наоборот собрал? как правильно-то?). Могу сказать, что при своих 180 см мне впереди (примеривался) было вполне комфортно. Так по ощущениям в двушке места для двоих с вещами на простой выход на природу места за глаза. Не, конечно с бензопилой, тандыром, 4-комфорочной газовой плитой и баней будет не комиль-фо, а так нормально.

С таким набором и в Маринке-2 тоже не поместиться .
Хотя ходили втроём на М-3+ везя кроме более-менее штатных вещей коптильню , 4 сложенных кресла и скромный :) тентик на группу из 19 человек .

цитата Дед Василий:
Могу сказать, что при своих 180 см мне впереди (примеривался) было вполне комфортно. Так по ощущениям в двушке места для двоих с вещами на простой выход на природу места за глаза.

Ну вот,щас я другана порадую,а то мы сильно переживаем кто впереди сидеть будет.И на этом благодарствую!
т.е. на 2-3-4 дня вещами и провизией, можно без проблем укомплектоваться?

цитата Zindolog:
Подороже, но без привязки друг к другу - дружба крепче

Спасибо,друже за совет!Всё-таки желание одну взять.

цитата Koriandr:
т.е. на 2-3-4 дня вещами и провизией, можно без проблем укомплектоваться?

я б на вашем месте не парился: среднерусские реки - экстрим не по управляемости, поэтому накрайняк посадите высогого назад, тяжелого вперёд, а вес компенсируете раскладкой, а для 1.80 сзади места за глаза.

как там классики говорили: будьте проще и будет у вас всё проще.. или вроде этого. Нравица лодка - берите, лодка хорошая.

Человек ростом 186 и весом 79 чувствует спереди комфортно! проверенно!!!
P.S. Размер обуви 45)))

цитата Дед Василий:
у неё штатного крепления под руль нет!

это оговаривается при покупке. когда в 2012 покупал свою, то планировал и парус к ней со временем, соответственно и руль нужен был. стоило это тогда если память не изменяет ~1200-1500 руб. т.е. и крепление и собственно руль со всеми причиндалами

Здравствуйте! Прошу помочь советом. Собираю новую "Варзугу 1" и получается что каркас больше шкуры . В шкуру кое как помещается каркас если шпангоуты не ставить вовсе. Если по инструкции то стрингеры и замковые и обычные соприкасаются в нахлест сантиметров на 5, а торцом друг к дружке никак не сходятся. Подозреваю заводской брак. Может у кого встречалась такая проблема ? Как выходили из положения? предполагаю дообжать торцы 4х стрингеров чтобы они глубже вошли в трубки кормовой части.

Налим 150, 5 см это нормально. Выгибаете стрингера внутрь или вверх и стыкуете. Каркас должен быть напряжен, иначе когда надуете баллоны, в промежутках между шпангоутами стрингера и привальники выгнутся внутрь. В дальнейшем, скорее всего станет не 5, а 4-3 см нахлест. Кстати, вы кильсон сомкнули, перед тем как стрингера смыкать? Он первым смыкается.

"когда в 2012 покупал свою" - если бы у бабушки был.. а не , не так: когда деревья были большими... не, тож не очень подходит. Вощем если да кабы, да под заказ, да сто лет назад - а так, что Варзуга, что Вуокса ШТАТНО в варианте двушки рулевого не имеют удалено по п.3а правил форума!

ну, в общем, протестировали Варзугу-2 в матрасном походе по Нерли. И как-то стало всё совсем непонятно Нагрузили лодку, конечно, знатно, но далеко до заявленных 300кг - думаю и 200 врят-ли. И вот под этой загрузкой лодка крайне неустойчива на курсе - малейшая неравномерность в гребле и её "срывает в штопор", вытащить из которого ну ООЧЕНЬ непросто. Приходилось либо аккуратненько грести не дыша, либо наоборот валить на всех парах - при наборе скорости, вроде, стабилизируется. Естественно, прохождение поворотов через какое-то время становится просто раздражающим. Остановились, перераспределили вес - та же фигня. Остановились, перегрузили/поменялись местами с матросом - без изменений. Подкачали баллоны - пофиг. Приспустили баллоны - пофиг.

На ночевке в лагере полностью разобрал и опять собрал лодку. С утра пошёл попробовать в одно лицо - шикарно! Управляется отлично! Сели с матросом - тоже зашибись, никаких проблем: на курсе стоит, на провокации не ведётся, разворачивается легко - то есть всё как доктор прописал.

Поели, собрались, загрузились, пошли - и опять та-же фигня!!

Сижу, крепко думаю что за фигня.

вариант 1 - не умеем грести (хотя, странно).

вариант 2 - не умеем распределять вес (вообще) или этот экземпляр требует какой-то особой раскладки - тупо "тяжёлое назад, лёгкое вперёд" не катит.

вариант 3 - заявленные производителем 300кг - шутка, и лодка вообще не предназначена для перевозки тяжестей.

Добавлю отзыв. Купил этой весной Варзугу-3. До этого ходил лет 5 на салюте, был у друга. Штука прикольная, медленная, но зато очень устойчивая, мы на ней в полный рост вставали, не переворачивалась.
Сплавлялись по реке Урал, в паводок. Скорость течения в это время местами достигает 8-9 км/ч, в среднем 5-6 км/ч. Гребли поэтому мало, но когда гребли - возникло много противоречивых ощущений, о чем ниже.
При попытки собрать сходу потерпели полное фиаско. Раньше был опыт сборки того же салюта, думал что сложнее не бывает. Однако Варзуга удивила. Поначалу все шло отлично, быстро все состыковали. Но потом пришлось таки читать инструкцию, перепутали стрингеры, пришлось их менять уже при натянутой шкуре. Некоторые детали упорно не хотели влезать, возможно из-за того, что шкура еще новая и не растянутая, в итоге первая сборка- 2.5 часа втроем, плюс набежало еще разных помощников, но они по факту больше мешали. Пропотев и собрав, сели в лодку. Экипаж - 2 взрослых и ребенок 8 лет. Нагрузили лодку на 5 дней. Вещей конечно взяли Немного лишних, но в целом все влезло. В том числе и 40 литров воды. Друг ходил первый раз, посадил его спереди, хоть он немного и тяжелее меня. Рост у него 188, у меня 184, вес соответственно 80 и 70 кг. Ну, он не жаловался, места ему спереди хватило, даже пара бутылок воды у него еще там лежала. Но когда я туда сел, проверить, каково там, могу сказать что там тесновато, ноги если полностью вытянуть - баллонами поджимает. В салюте спереди было на порядок комфортнее, я раньше там всегда сидел. Упираться ногами спереди некуда, если усердно гребсти - часть сил тратится впустую. так как съезжаешь вперед. Но друг ходил первый раз, думал что так и должно быть и не жаловался . Изза того что все место было занято, руль не ставил. И об этом неоднократно пожалел. Оказалось, что при такой загрузке лодка совершенно не держит курс. Мы ее вдвоем не могли развернуть, гребя с одной стороны, если она начинала поворачивать. Приходилось тормозить веслом в противоход и терять скорость. За 5 дней лучше сильно не стало, хотя под конец лодку сильно облегчили. Переизбыток веса спереди я пытался компенсировать, положив почти всю воду (30 литров) в зад лодки. Но это ничего не изменило. Лодка совершенно не держит курс, виляет куда ей вздумается и удержать ее без руля на курсе стоит лютых усилий. Из-за этого не удалось проверить ее заявленную быстроходность. Товарищи на таймене в ПВХ-й шкуре на одном весле легко нас обходили. В общем чего-то я я в ней не понял при загрузке, или руль там действительно очень важный элемент. Гребуны мы хоть и не сильно опытные, но на Салюте таких проблем не было совсем, притом что он из-за своей каплевидной формы всегда норовит плыть задом наперед. Это еще предстоит проверить, как ее правильно грузить, хотя мы экспериментировали, сажали ребенка на багажное место, но сильно на управляемость это так и не повлияло. Сзади сидеть нормально, можно упираться ногами в вещи. Но вот шпангоут замкнутый немного мешает, если захочется подвигать ногами, он свободу ограничивает. Опять же по сравнению с салютом, там было попросторнее.
В остальном же байда понравилась. Она достаточно устойчивая, думаю в этом плане не сильно салюту уступает, кильнуться на ней будет сложнее, чем на таймене, в этом явный плюс. вместимость и обитаемость тоже неплохая, единственное что хотел бы отметить - гермомешок на 80 литров оказался для багажного отсека великоват, но он отлично помещался на пассажирском месте, если ходить с детьми, то можно их менять местами. А в багажное отделение думаю нормально войдет герма на 60 литров.
Когда после сплава сушили байду и использовали инструкцию - собрали не спеша, под пивко за полтора часа. Думаю в третий раз уложимся за час.
Вывод окончательный для себя еще не сделал. У байдарки есть потенциал, но мне за один сплав полностью раскрыть его не удалось, но в целом впечатления положительные. Может мне кто укажет на ошибки, было бы неплохо.

цитата Дед Василий:
И как-то стало всё совсем непонятно

цитата Kalich4eva:
Оказалось, что при такой загрузке лодка совершенно не держит курс.

Очень странно. Сэм, ты с таким сталкивался?

цитата Kalich4eva:
В салюте спереди было на порядок комфортнее, я раньше там всегда сидел.

Два моих товарища, первый раз сев в байдарку, никак не могли с ней совладать, а это был Салют3. Но пересев в Десну2 и поменявшись местами пошли нормально. В их случае сыграла роль несогласованность действий и отсутствие опыта. Тот кто сидел матросом на Салюте, а потом капитаном на Десне, был более "активным управленцем", и на Салюте сидел типа не на своем месте, но также пытался помочь с управлением, что с места матроса без команд капитана и опыта крайне сложно.
Возможно причина как раз в том, что вы не привыкли с кормы управлять, а ваш товарищ всеми силами пытался помочь, на самом деле мешая. Матрос для капитана в уравнении управления байдаркой как дополнительная переменная - надо приноровиться. Пробовали грести в одиночку, чтобы матрос просто сидел?

цитата Wayfarer:
Пробовали грести в одиночку, чтобы матрос просто сидел?

пробовал и один, и вдвоем. Если байда взяла курс в сторону, то выгрести практически нереально. При этом матрос вообще не мог ее развернуть, а меня с капитанского места она слушалась, но очень неохотно. Нормально только с обратной стороны в противоход разворачивалась. Несогласованность в наших действиях могла быть, так как матрос был физически покрепче.

При этом отмечу, что по опыту плавания матросом на салюте - салют даже моими усилиями управлялся гораздо легче.

А точно все собрали как надо ? Очень похоже, что лодка была перекошена при сборке. И тогда ее и тянет в сторону ...

Да, груженая варзуга управляется тяжелее. Но так, наверное, любая байда?
Курс у нас она не держит с любой загрузкой, но я к нашей В-2 привык за 10лет... Мне это кажется удобным, маневрренность выше.
Тоже пересели в неё с Салюта-2, и показалась раем сборка :)

цитата Kalich4eva:
Если байда взяла курс в сторону, то выгрести практически нереально.

точно!

цитата Kalich4eva: Если байда взяла курс в сторону, то выгрести практически нереально. При этом матрос вообще не мог ее развернуть, а меня с капитанского места она слушалась, но очень неохотно.

цитата Дед Василий: точно!

... ну ребята, не знаю, спорить не буду )) моя Вуокса отличается от Варзуги замкнутыми шпангоутами, не думаю, что это влияет на способности управляться и приводиться на курс. Таки эту семейную баржу крутит даже моя жена, хрупкий и ранимый педагог - нифиганеводник )) Есть тока один секрет - мы сидим на кэповском месте НА деке, ну и лопасть весла чутка подогнута для зацепа ))

цитата Kalich4eva:
Если байда взяла курс в сторону, то выгрести практически нереально. При этом матрос вообще не мог ее развернуть, а меня с капитанского места она слушалась, но очень неохотно. Нормально только с обратной стороны в противоход разворачивалась. Несогласованность в наших действиях могла быть, так как матрос был физически покрепче.

1) Возможно, криво собрали. Тогда тянет все время в одну сторону.
2) Если тянет в обе (разные стороны), то это - особенности течения реки на поворотах. Лодка все время пытается повернуть носом к берегу, и чем она длиннее, тем больше проявляется эффект (правда, с некоторой задержкой - инерция). Сделать пару упреждающих дуговых гребков с места капитана, и все будет ОК.
3) Для улучшения маневренности лучше распределить груз так, чтобы был небольшой дифферент на корму (как на фото у Олега). Чуть потеряете в скорости и курсовой устойчивости, но вертеть "баржу" будет проще.

А вообще, просто учитесь грести, тогда не будет никаких проблем
Или, если лень учиться, то обязательно ставьте руль. Но тогда забудьте о реверсе, двигайтесь только вперед, благо, матрасные речки и озера это позволяют
Отходил больше 14 лет на Таймене-3 и Маринке-3, пару раз управлял груженой Вуоксой-3 в одно весло (матросу запретил заниматься рулежкой))), нормально поворачивает, отлично держит курс... не думаю, что Варзуга сильно отличается.
Успехов.

Хочу попробовать сходить на день-два с минимумом вещей, более опытным напарником и рулем. Собирали вроде ровно, но тянуло больше вправо. Может и была кривизна. Течение на реке очень сильное, особенно сейчас, возможно совокупность причин давала такой сильный эффект неуправляемости. Кстати когда заплывали в протоки и заливы, где не было течения, то там лодка курс также не держала, если куда повернет - приходилось упираться чтобы курс ей задать правильный. Так что в нашем случае не думаю что течение играло ключевую роль. При этом еще отмечу, что при развороте в противоход варзуга разворачивается лучше тайменя, я в некоторые резкие повороты входил чуть ли не дрифтом, а таймень так не мог, дуга разворота у него была гораздо больше. Но при этом они на нем совсем не парились с курсом, а мы страдали. Буду вобщем искать причину, тоже не верю, что так вот она должна плавать.

цитата Kalich4eva:
одка совершенно не держит курс, виляет куда ей вздумается и удержать ее без руля на курсе стоит лютых усилий.

Мне кажется, вы описываете обычное поведение сильно нагруженной байдарки. Лечение - руль, лёгкий дифферент на корму, отучение матроса от гребли резкими мощными гребками (качество которых он не в силах контролировать).

Попробуйте матроса пересадить на второе место, если возможно - дифферент на корму появится, момент инерции уменьшится (он мешает поворачивать лодку) и возможность спихивать лодку с курса хаотичной греблей у матроса станет меньше. :)

И не грузить, как Салют-трёшку, потому что в Салют-трёшку разве что двуспальная кровать не влезает. :) Я как-то видела разгрузку Салюта - мне казалось, поток вещей никогда не кончится. :)

цитата Эмма:
обычное поведение сильно нагруженной байдарки.

ну под конец сплава байда заметно облегчилась. диферент пытались менять, сильно не помогло. А вот пересадить матроса посередине не пробовал, возможно что-то бы изменилось

ну и кстати варзуга 3, не сильно меньше салюта трешки не сказал бы что в ней мало места. Хотя да, мы когда на ней ходили(на салюте) брали и самовар, и гитару и еще кучу всего, это пароход, а не байдарка.

описание "приключений" с байдаркой Варзуга 1 здесь

https://vk.com/id10642073?51348

и здесь

http://www.marshruty.ru/Photos/Photos.aspx?AlbumID=e3fe4d13-446e-4f4d-96dc-d949af50d233

Не дают поболеть спокойно, блиин!

Триллер
(возьму на заметку)

цитата Kalich4eva:
Добавлю отзыв. Купил этой весной Варзугу-3

При попытки собрать сходу потерпели полное фиаско

Лодка совершенно не держит курс, виляет куда ей вздумается и удержать ее без руля на курсе стоит лютых усилий. Из-за этого не удалось проверить ее заявленную быстроходность.

Мы ее вдвоем не могли развернуть, гребя с одной стороны, если она начинала поворачивать. Приходилось тормозить веслом в противоход и терять скорость. За 5 дней лучше сильно не стало, хотя под конец лодку сильно облегчили.

Рост у него 188, у меня 184, вес соответственно 80 и 70 кг. Ну, он не жаловался, места ему спереди хватило, даже пара бутылок воды у него еще там лежала. Но когда я туда сел, проверить, каково там, могу сказать что там тесновато, ноги если полностью вытянуть - баллонами поджимает.

но на Салюте таких проблем не было совсем, притом что он из-за своей каплевидной формы всегда норовит плыть задом наперед.

Но вот шпангоут замкнутый немного мешает, если захочется подвигать ногами, он свободу ограничивает. Опять же по сравнению с салютом, там было попросторнее.

цитата Kalich4eva: В остальном же байда понравилась.

цитата Kalich4eva: Может мне кто укажет на ошибки, было бы неплохо.

Ну про несогласованность Андрей скорее всего прав. Плюс ВАША индивидуальная особенность. Так бывает. Доказательство в конце (и не мое)...


А вот это настоящий бриллиант:

цитата Сэм: Курс у нас она не держит с любой загрузкой, но я к нашей В-2 привык за 10лет...

А я думал (мне так все говорят), что каркасные лодки ПРАВИЛЬНЫЕ ПОЦАНЫ покупают, чтобы ЛЕГКО и непринужденно ГРЕСТЬ, летя над гладью ... и т.п.


Ну и главный ответ:

цитата oleg kosmos: Таки эту семейную баржу крутит даже моя жена, хрупкий и ранимый педагог - нифиганеводник
Есть тока один секрет - мы сидим на кэповском месте НА деке, ну и лопасть весла чутка подогнута для зацепа

Это конечно не в этом дело. И не в ложке ну совсем. Просто по странным причинам у ОК и жена ОК! Даром, что нифиганеводница...
Еще-бы, абы кого не берут в космонавты!


П.С. Все (все!) длинные (после 4.50м где-то) каркасные и КН лодки, если сходят с курса, то по определению, очень трудно возвращаются назад. ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Лечение:

цитата Hrych:
А вообще, просто учитесь грести, тогда не будет никаких проблем

Расшифровываю. Надо прочувствовать более тонкое опережающее управление. Не ликвидировать сход с курса, а предупреждать еще за 10(5, 3 и т.д) градусов "до". Это и есть ВАША индивидуальная особенность, что этой тонкости нет.

П.П.С. На Салюте все хорошо, а тут траблы - это очень странно. Что-то тут не так.

цитата Zindolog:
П.П.С. На Салюте все хорошо, а тут траблы - это очень странно. Что-то тут не так.

Подозреваю, дело в том, что чем более маневренная байдарка, тем тоньше это "опережающее" управление. И чем выше скорость тоже.

цитата Zindolog:
А вот это настоящий бриллиант:
цитата Сэм: Курс у нас она не держит с любой загрузкой, но я к нашей В-2 привык за 10лет...

Ага, из газетных вырезок можно такое сочинить.

цитата Wayfarer:
цитата Zindolog:
А вот это настоящий бриллиант:
цитата Сэм: Курс у нас она не держит с любой загрузкой, но я к нашей В-2 привык за 10лет...
Ага, из газетных вырезок можно такое сочинить.

Я не понял, ты щаз про что? Вот ЦЕТАТО:

цитата Сэм:
Да, груженая варзуга управляется тяжелее. Но так, наверное, любая байда?
Курс у нас она не держит с любой загрузкой, но я к нашей В-2 привык за 10лет... Мне это кажется удобным, маневрренность выше.

Тебе от слов, правда своих, открещиваться не впервой, но от чужих-то...

Не, не. Написано черным по белому, это ясно. Но с твоим выделением можно подумать что на привыкание ушло именно 10 лет. Это и повеселило.

Интересно, что было бы, если каждый человек, учащийся кататься на велосипеде, после каждой полученной ссадины писал бы в интернете как сложно управлять велосипедом, держать равновесие и вообще ничего не получается...
Но ведь не пишут. Всё хорошо.
А тут должно сразу получиться. И получается. Но не у каждого, и тогда триллер. Но после нескольких пвд все встает на свои места, и триллер уже забыт. А буковки на форуме остались в назидание потомкам.

цитата Wayfarer:
твоим выделением можно подумать что на привыкание ушло именно 10 лет.

фу...
Без комментариев.

Да, триллер знатный, но слабый, я бы этим людям дал нового Вектора собрать и снял бы целый суперсериал про "мазахизм" и т.п. , но это было бы еще в более жесткой форме...:)

Просто есть люди с "Тайменными" и "Салютными" мозгами
И, всё таки, байдарка не баржа.
Грузи да знай меру.

цитата ИВ М450:
Грузи да знай меру.

Однако не так давно некто объект 092 толкал по уши залитую Тайгу-300 по Наре, с общим весом, я полагаю, под четверть тонны, не сильно тормозя мну на ... объекте№092. Так, что все ж таки управление что-то и значит. Важно перестроиться.

Салют, на сколько я помню (у меня С-2 был три года многа походов) широкая и условно(!) плоскодонная по сравнению с Варзугой и ее легче вернуть на курс, а значит он допускал более грубое управление. А Варзуга стало быть строже и с ней надо "быстрее" думать, иначе уйдет - не поймаешь. Вот и уходила. До кучи могла быть несимметричность сборки либо по недоразумению, либо брак. Подозреваю, что скорее первое.

Я вот че подумал....
А ведь и вправду, хороший тренажер получился из той ситуации...... Чуть не технично гребанул и лодка ушла в сторону.....Кто-то изобрел тренажер-ТЕХНИЧНОСТИ-ВДУМЧИВОСТИ-ИНТУИТИВНОСТИ

цитата объект 092:
Я вот че подумал....

Это правильное начало.....

цитата объект 092:
Кто-то изобрел (t)ренажер-ТЕХНИЧНОСТИ-ВДУМЧИВОСТИ-ИНТУИТИВНОСТИ

Придется в названии еще одну буковку (t) дабавить

Добрый день!
Есть вопрос по Варзуге/Вуоксе. Изменилось ли в лучшую сторону качество пластика в каркасе?
У меня Вуокса-3 более 10 лет уже, правда. 1 раз в год хожу на ней в 2-х недельный сплавы по спокойным речкам и озерам. Развалились пластиковые тройники на вилках кильсона. Это случилось достаточно быстро, наверное уже на 3-5 год эксплуатации. Сейчас хочу купить новую байдарку. Выбираю между Вуоксой-3 и Нерис-3.
Может кто-то покупал последние 3-5 лет Вуоксу? Как там с пластиком-то? Трещит?

Бери Маринку-3 :)
Уж по пластику к нам ни одной претензии не помню :) благо ПВД льём сразу на шпангоуты .

В Маринку-3, боюсь вся моя команда с самоваром не поместится ))
В общем-то меня Вуокса полностью устраивает, кроме тройников этих. Если и соберусь менять, то только на Таймень и аналоги, наверн.. Консервативный..

Если у вас пластик белый, то он разваливается сам по себе, от старости. это литой капрон. Когда начинали делать байды этого не знали.
теперь пластик чёрный, стеклонаполненный полиамид.
Он нареканий не вызывает.
И если всё таки сломаете. (сдуру можно всё сломать) то в магазинах Тритона, как в Москве, так и в Питере всегда есть пластик на замену.

Ура! спасиб

:) а 3+ ?
В Маринку-3+ кроме трёх мужиков (двое за центнер) и вещей на неделю , чтобы наполнить её , клали коптильню и 4 раскладных кресла ...
Если Вы в Москве - возьмите прокатную попробуйте ...
Первый кадр - М-3 в сравнении с М-3+

.Привык грузиться как-то вот так. Что сижу на вещах, и вещи выше борта всегда торчат. Так что закрытая дека не для меня, наверн.
Ася-3/3+ подошла бы, только вот монокильсон..
Меня папа в детстве ругал, когда я, залезая в таймень, вставал на шкуру, а не на кильсон.
Теперь я вот детей своих ругаю за то же самое.
А тут монокильсон..

Пётр , С 2007 года все Маринки могут эксплуатироваться как с открытой , так и с закрытой декой . Сам предпочитаю ходить на них именно с открытой декой - просторнее и ноги загорают .
Монокильсон - это да , тут Вам ничего не возразишь :) Могу лишь предложить попробовать откатать ПВД на прокатной 3+ и сформировать личные впечатления ...

Пошел читать про Маринку-3.

цитата Петр:
Меня папа в детстве ругал, когда я, залезая в таймень, вставал на шкуру, а не на кильсон.

Может, при резиново-брезентовой шкуре это и было актуально. Сам предпочитаю вставать на кильсон только потому, что это удобнее(опора жестче). И на монокильсон тоже встаю, и на шкуру тоже, проблем никогда не было.
По поводу книц тоже скажу, что черный пластик хороший - Вьюн и Истра 2010-2011 годов - все нормально. А стык вилок кильсона делают без пластика вообще.