XIII конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2022" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2022»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Ермак 300
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#1 Дата 25.06.18 15:53 Ответ
Формат "хоум-видео" опять, но хоть так.

Маэстро-300 не за горами...
И М-30Z!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 25.06.18 15:54
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 250
#2 Дата 09.07.18 22:52 Ответ
Побывал в Вольном ветре, смотрел Ермак 540, надули, качество ПВХ класс, не знаю даже на что похоже, чем то резину по эластичности напоминает (оранжевая).
В целом интересная лодка, проста, отсеков 2, на вопрос, дак как бы мало, ну надо вклеим. Лик трос до кормы не доклеен, ответ там под вещи место, ну надо вклеим. Мне показалось, что на фото в интернете, на сайте, она более закаячена и более узковата что ли. А в живую, оконечности низковаты и коротки, не было возможности посмотреть со стороны. Конечно взглянуть бы на воде под загрузкой и веслами, надеюсь сотрудники компании соберутся и отснимут нормальный материал про свою продукцию на воде, а не в офисе. Пластиковые вставки в носу и корме опционал спорный, для полностью надувной конструкции, лишние детали особо не влияющие на ходовые характеристики.Смотрел с прицелом под моторчик. Вкорячить можно с усилением по бортам. Будем ждать видеоролик.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#3 Дата 09.07.18 23:55 Ответ
цитата ZindOlog:
Ермак 300
цитата vicom:
смотрел Ермак 540

Повторю попроще:
цитата ZindOlog:
... 300
цитата vicom:
... 540


Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 10.07.18 00:06
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 250
#4 Дата 10.07.18 08:48 Ответ
Не хотел создавать отдельную тему, каюсь
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#5 Дата 10.07.18 11:31 Ответ
цитата vicom:
Не хотел создавать отдельную тему, каюсь
нивапрос - вот

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 10.07.18 11:35
 Alex81
Москва
сообщений: 291
#6 Дата 18.07.18 16:33 Ответ
В воскресенье прошелся на Ермаке 300 по Воре (подмосковной) Каблуково-Лосино-Петровский, 33 км. Мало воды, жара, но 7,7 км/ч средняя скорость в движении вышла. Там же сплавлялся осенью на Тайге 280 - воды было заметно больше, тогда 7,5 км/ч навигатор записал.
Спинку на Ермак поставил от Т-34.
     
 Alex81
Москва
сообщений: 291
#7 Дата 31.07.18 17:42 Ответ
28-29 июля совместили байдарки Ермак 300 с велосипедами - проехали от Луховиц через Зарайск на фестиваль "Ратный сбор", затем на стоянку у Макаровки. 29-го сплавились по Осетру до Берхино, далее велосипедами в Коломну.
Опробовали по два способа крепления Ермаков на велосипеды (на руль и багажник) и велосипедов на байдарки.
Фото
     
Отредактировано: Alex81 31.07.18 17:46
 brds
Москва
сообщений: 3324
#8 Дата 27.02.20 16:35 Ответ

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#9 Дата 27.02.20 18:58 Ответ
цитата:
"Ну и самый пипец в исполнении конструяткоров Вольного Ветра - это ручки на носу и корме лодки. Сделаны они из п/э плетенки диаметром 6 мм. Я в домашних условиях не обратил внимания, как веревка закольцована, думал, что концы свиты. На стапеле потянул за ручку груженую лодку, и кольцо разорвалось. Осмотр второй ручки показал, что концы веревки на 1 см просто вставлены между витков, никаких следов клея нет. Если к такой ручке привязать чалку, и подтягивать лодку со струи, то вполне можно лишиться лодки."

Вообще-то на 10 см и этого хватает, но вот ты зря веришь в законченность любой лодки. ВСЕ надо проверять и переделывать под себя. У меня от родясь таких ручек не было, там висят (кстати тем же способом вплетения на 10 см) хвосты по метру, ими и привязываю.

Но ты прав, сие для массового зрителя не айс, лучше вообще ничего не делать, чем так. Я напишу, куда следует ище раз

Прорвемся...
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1267
#10 Дата 27.02.20 19:12 Ответ
цитата ZindOlog:
Вообще-то на 10 см и этого хватает
На маэстро были такие-же. Не помню сколько см, точно не 1, больше, но расплелась эта ручка с первой попытки, когда в первый раз надул лодку и хотел приподнять ее за нос чтоб перетащить по комнате. Проблема в том, что "заплетать" так, как ВВ такую веревку нельзя. У меня на пвх-моторке заплетенный леер из такой же, но более толстой веревки, живет уже больше 10 лет, при том, что там в него и на волне вцепляешься, и лодку с мотором общим весом в центнер за него таскали.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#11 Дата 27.02.20 19:17 Ответ
цитата Батонио:
Проблема в том, что "заплетать" так, как ВВ такую веревку нельзя.
Может дело в руках на производстве, я это выясню, но у меня ни такие, на кольцах, ни на хвостах на корме и носу, не расходились никогда. Наверное надо иметь эти 10 см и хорошо их затянуть. А это надо знать. А это не обязательно известно юзеру. Непорядок, согласен. Я б вообще их заменил на стропное зашитое кольцо, которое накидывается на это полукольцо, к примеру.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 27.02.20 19:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#12 Дата 27.02.20 20:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Я б вообще их заменил на стропное зашитое кольцо, которое накидывается на это полукольцо, к примеру.

А ещё лучше - нормальную продольную ручку. Не бог весть какая тяжесть и дороговизна, а удобно - и рукой таскать и верёвку привязать.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#13 Дата 27.02.20 20:09 Ответ
А если такую?
 
Отредактировано: Linden 27.02.20 20:11
 brds
Москва
сообщений: 3324
#14 Дата 27.02.20 20:56 Ответ
цитата ZindOlog:
Вообще-то на 10 см

Какие 10 см? Глянь фото повнимательней! Диаметр веревки 6 мм. Максимум изначально на 3 см, но пока поднимал лодку дома, на 2 см уже концы вылезли.

цитата ZindOlog:
но вот ты зря веришь в законченность любой лодки

Я в это не верю с 1990 г, с тех пор, когда купил свою первую лодку, Таймень-2.
А это "фи" написал как предупреждение для потенциальных покупателей.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#15 Дата 27.02.20 23:15 Ответ
цитата Linden:
А если такую?

Ну вот я не вижу, чем она лучше простой продольной ручки (как, например, на викингах). А чем хуже - вижу. Я точно на долю секунды дольше буду это хватать рукой. Кажется пустяком, но а) это делается много раз и б) иногда и доля секунды критична. Не даром у дверей и сумок таких ручек не бывает.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.02.20 23:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#16 Дата 28.02.20 09:21 Ответ
цитата brds:
Максимум изначально на 3 см,
Да я понял, рабочие на сборке недовпихивают, им пофиг, они не понимают, что делают.. Я довпихивал и все норм, но мне такая ручка неудобна, я "хвостовик" )
Но попробую исправить сие.

цитата Капитан-фотограф:
А чем хуже - вижу.
не все, она еще шикарная самочалка в кустах, когда не надо

цитата Капитан-фотограф:
А ещё лучше - нормальную продольную ручку.
Я про продольные ручки уже писал и не меняю своего мнения, и советовать не буду. Я за обычную петлю, оказывается и название есть.
 
Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 28.02.20 09:31
 Lekka
Москва
сообщений: 8449
#17 Дата 28.02.20 09:25 Ответ
Я кстати не осень понял в чем концепт от авторов, предлагающих сидеть на подушке. Неужели пвх подушка настолько легче дощечки .

Заграница нам поможет!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3088
#18 Дата 28.02.20 12:46 Ответ
ZindOlog, из петли какой длины оптимально вязать глухую петлю?
Есть замечательные альпинистские петли, которые могут быть полезны и в другом применении.

ЗЫ
Говорят:
цитата:
Если ходовой и коренной концы коровьего узла соединить вместе и к обоим концам приложить тягу, то полученный таким образом узел уже будет называться глухой петлей.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#19 Дата 28.02.20 13:13 Ответ
цитата ZindOlog:
она еще шикарная самочалка в кустах

веревка такой длины, что трубка не лежит на косынке, а свисает в кокпит. Разве у коровьей петли или штатного веревочного кольца не больше шансов зацепиться за куст?

Отредактировано: Linden 28.02.20 13:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#20 Дата 28.02.20 13:45 Ответ
цитата Ali:
ZindOlog, из петли какой длины оптимально вязать глухую петлю?
ИМХО чем меньше, тем лучше, чтоб пролезала рука, но чтоб ее не очень скручивала, поскольку
цитата Linden:
у коровьей петли или штатного веревочного кольца не больше шансов зацепиться за куст?

ИМХО, веревка с поперечинкой гораздо зацепистее, конечно, но и петля - не сахар.

Вот поэтому у меня ручек-петель нет на боевых лодках, ни продольных, ни, тем более, поперечных, только хвосты по метру примерно, и да, они ни разу никогда нигде и ни за что не цеплялись. Причина - выбор ЖЕСТКОЙ веревки, к тому же плавающей. У меня давно эта полиэтиленовая плетенка используется. На конце нет узла. Этот хвост то, за что я твердо стою на своем имхе. Им и привязать можно, он же есть привязка лодки к себе на волоке к поясу жилета, всячески удобная штука. И да, при первороте я за нее зацепил лодку только раз, но возможно, это было тогда весьма кстати

На первых Каньонах-Сспорт мы заказали петли в бортах, чтоб пропустить туда специальное прижатое кольцо-ручку, к которому привязывали хвосты.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 28.02.20 13:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#21 Дата 28.02.20 13:46 Ответ
цитата Linden:
веревка такой длины, что трубка не лежит на косынке, а свисает в кокпит. Разве у коровьей петли или штатного веревочного кольца не больше шансов зацепиться за куст?

Долго ли ей перестать свисать в кокпит?
Имхо самое безопасное для зацепления в кустах это простая продольная пвх-ручка (викинговская или щукарёвская) и привязанная к ней простым узлом недлинная и нетонкая верёвка с пустым концом. По крайней мере, лично я этим - ни разу не цеплялся, да и других зацепленных не видел.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.02.20 13:48
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#22 Дата 28.02.20 14:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Имхо самое безопасное для зацепления в кустах это простая продольная пвх-ручка
Безопасная, почти, но имхо хвост безопаснее, а вот за удобство я уже писал и повторяться иллюстрациями не буду, но наука эргономика сильно против )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 28.02.20 14:03
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#23 Дата 28.02.20 14:19 Ответ
цитата ZindOlog:
у меня ручек-петель нет на боевых лодках, ни продольных, ни, тем более, поперечных

Я так понял, что рымы на Маэстро задуманы как раз под хвосты. А более мирным Ермакам это передалось по родству.

цитата Капитан-фотограф:
Долго ли ей перестать свисать в кокпит?

Скоро проверю. Перед боевым сплавом ее можно просто снять и привязать хвост. Это полукольцо, имхо, так хитро приделано, что с продольной ручкой совместить не получится.
 Speleo
Королев
сообщений: 1142
#24 Дата 28.02.20 14:31 Ответ
У меня на разных лодках есть поперечные ручки, продольные ручки и свободные концы на рымах, пробовал разные сочетания, в итоге идеальным решением показалась продольная ручка из стропы (меньше режет руку при переносе тяжелой лодки, чем пвх-стропа), к которой привязан свободный 1-1,5 м конец из плавающей 8-ки (а на прогулочной пвдшной лодке - и вовсе репшнур).

Отредактировано: Speleo 28.02.20 14:32
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#25 Дата 01.03.20 09:59 Ответ
Так выглядит ручка из рукоятки цепной пилы на Каньоне. Если взяться за участок, где сдвоенная веревка лежит на косынке, трубка мгновенно оказывается в руке. Даже если она провалилась за стяжку, как на фото 2.
Длина веревки, выходящей из отверстия ручки, 35 см. Трубка 98x22 мм.
   
Отредактировано: Linden 01.03.20 10:01
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#26 Дата 01.03.20 13:31 Ответ
Ниче не понятно, да и фотки эквиваконгруэдентичны

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 01.03.20 13:32
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4222
#27 Дата 01.03.20 19:03 Ответ
ZindOlog, всё понятно, кто захотел понял.

фотки разные немного.
Не придирался. Смотри в глубину.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 01.03.20 19:04
 brds
Москва
сообщений: 3324
#28 Дата 18.10.20 12:22 Ответ
цитата Alex81:
совместили байдарки Ермак 300 с велосипедами

Вчера тоже подружил Ермака 300 со своим осликом.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Мернептах
Москва
сообщений: 155
#29 Дата 18.10.20 14:14 Ответ
brds,
Что за модель велосипеда Шульц ?
 brds
Москва
сообщений: 3324
#30 Дата 18.10.20 17:41 Ответ

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 18
#31 Дата 11.05.21 09:23 Ответ
Всем привет.
Заметил вчера при просушке, что на Ермаке стали расползаться швы вдоль бортов. Неравномерно, где-то вообще нет, где-то до 5 мм, причем на бОльшей части швов есть такое расхождение. Сначала думал, что это чем-то процарапано, но потом разглядел клей. Вопрос - это действительно расходится и из-за чего? Перекачиваю, полежала на солнце, может вообще так и положено и у всех такое (кстати, на другой байдарке, Хатанга-3 есть то же самое)?
Или может это все-таки просто испачкано клеем при сборке на заводе (новую не проверял так тщательно, поэтому не сравнить)?

Фото сильно ужимается форумом, вот тут покрупнее: i.postimg.cc/s2KkCykQ/IMG-20...
 
Отредактировано: Lelikeks 11.05.21 09:26
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#32 Дата 11.05.21 10:00 Ответ
Lelikeks, Это нормально, ничего у вас не расползается, не парьтесь.

SUP.
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 18
#33 Дата 11.05.21 10:25 Ответ
md03, спасибо, успокоили!
А что это за полоски тогда такие, остатки клея с завода? На новых байдарках тоже так?
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#34 Дата 25.05.22 17:04 Ответ
Подскажите, есть ли у кого опыт сплава вдвоем на Ермаке-300?

Идея закралась после того, как прочитал, что вес голой лодки 5.05 кг. И после нескольких пвд вдвоем (80+50 кг) на К-Спорте.
Если да, то открываются перспективы сплавов по небольшим речкам в сочетании с продолжительной пешкой.

И второй вопрос: если Ермак с большой косынкой, можно ли на ней сидеть, как на деке?
Нужна ли вообще большая косынка - защищает ли капитально от брызг, если расположена на носу?

Отредактировано: Linden 25.05.22 17:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#35 Дата 25.05.22 17:22 Ответ
Linden, у меня только на 340 опыт есть. ИМХО это предельная длина для более-менее комфортного размещения двух человек. Да и то не сказать чтобы было очень удобно. Хотя, если вы в Спорте умещаетесь, то может и прокатить.
 Lekka
Москва
сообщений: 8449
#36 Дата 25.05.22 18:50 Ответ
# цитата Linden:
вдвоем (80+50 кг) на К-Спорте

ЛОЛ, мы тоже сплавлялись двоем на К-спорте по мсте от большого до "лестницы" после самоуничтожения полюда на сливе . Но плавать в таком режиме по собственному желанию я бы не смог себя заставить .

Заграница нам поможет!
 Alex81
Москва
сообщений: 291
#37 Дата 26.05.22 01:26 Ответ
# цитата Linden:
вес голой лодки 5.05 кг.
А если совсем голой и из 550 ПВх - то 4,35 кг.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#38 Дата 26.05.22 09:06 Ответ
# цитата Alex81:
из 550 ПВх - то 4,35

Заманчиво! Алексей, а твоя 550 или 650? Много заплат?
Не тонковато ли 550-е пвх, учитывая, что лодка будет сильно загружена, а речки небольшие, с высокой вероятностью наезда на мели и сучковатые ветки. Смущает, что и дно 550, оно ведь такое, да?

# цитата Lekka:
Но плавать в таком режиме по собственному желанию я бы не смог себя заставить

Ну, в планах не очень большие сплавы, с минимумом вещей. Типа куска Нерской, Вольной, Поли, Молокчи, где вылезаний больше, чем самой гребли;) В то же время лодка позволит ходить одному в нормальном режиме, и даже с велом.

Отредактировано: Linden 26.05.22 09:38
 Green39
Ярославль
сообщений: 12
#39 Дата 26.05.22 09:45 Ответ
# цитата Linden:
Подскажите, есть ли у кого опыт сплава вдвоем на Ермаке-300?
У меня Ермак 300. Я сам не большой - рост 170 вес 65. Так вот, идя в ПВД я сам с вещами еле умещаюсь в этой лодке. Особенно ранней весной, там снаряжение более объемное. Вещи у меня не лайтовые, но уж какие есть. На нос и растяжки между бортовыми кольцами кладется герма 60 литров и сзади так же рюкзак 65. Ноги девать уже особо некуда уже. Я плохо представляю как можно вдвоем и вещами на ней сплавляться. Наверное нужно рассматривать изделия из ТПУ в размере больше чем 300 для вышеуказанных целей: "вдвоем (80+50 кг)... перспективы сплавов по небольшим речкам в сочетании с продолжительной пешкой". Ну или брать два изделия по 300.

Ермак 300, Лодка Таймень 290нд
Отредактировано: Green39 26.05.22 09:46
 Alex81
Москва
сообщений: 291
#40 Дата 26.05.22 09:49 Ответ
Linden, у меня из 550, дно 650. С 2019 года хожу, заплат нет. Но с двойной загрузкой, конечно, продрать шкуру вероятней.
Еще про вес - 4,35 кг это байдарка друга - без косынок, колец, сиденья и с трубками заместо клапанов.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#41 Дата 26.05.22 10:29 Ответ
# цитата Green39:
нужно рассматривать изделия из ТПУ в размере больше чем 300

Возможно. Просто на короткой лучше в завалах, а пвх накачивается сильнее, чем тпу. Лодка получается не такая широкая (больше 90 и d28 не хочется). И к баллонам пвх можно приклеить подвесы для себя и вещей. [цену тпу оставляю за скобками]
В Спорте мы сидели на гермах, получалось вровень с бортом, как бы "на деке" (как некоторые тут любят сплавляться)), а ступни ниже. За счет высокой посадки я мог сдвинулься далеко на корму и расстояние между гребцами получилось едва ли не больше, чем в Щ-2. Не сказать, что было как-то особенно некомфортно, в сумме сотни две так прошли. Но то самоотлив с надувным дном, здесь все может быть по-другому.

# цитата Alex81:
у меня из 550, дно 650

Хорошее сочетание, сколько вес без сидухи?
А у друга 4.35 это 550-е дно?

Я, конечно, понимаю, что голой лодки не выйдет. Косынки не нужны, но клапана хотелось бы браво и какие-то рымы все же клеить придется.

Отредактировано: Linden 26.05.22 11:28
 Alex81
Москва
сообщений: 291
#42 Дата 26.05.22 13:04 Ответ
# цитата Linden:
А у друга 4.35 это 550-е дно?
Нет, дно тоже 650.
Вес своей без сидухи не помню, но с сидухой и спинкой от Т-34 - 5 кг.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#43 Дата 26.05.22 13:29 Ответ
# цитата Linden:
(как некоторые тут любят сплавляться))

Давеча плыли на большом Викинге 3 дня, 60 км. Места было достаточно, сиди где хочешь. Но таки 3/4 времени я находил себя на деке. Практика критерий истины! Подруга так и все 10/10 там сидит (возможно потому, что у неё сидушка штатная, не приподнятая). Очень может быть, что и на Поленовский марафон в этом году пойду на нём, ещё раз пособираю статистику...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.05.22 13:31
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#44 Дата 26.05.22 13:50 Ответ
Alex81, отличные цифры! . И спинка такая мне тоже нравится, компактная и не мокнет.

# цитата Капитан-фотограф:
Места было достаточно, сиди где хочешь. Но таки 3/4 времени я находил себя на деке.

От твоего Викинга метр надо отрезать, он лишний! Ну вот видишь, я уже почти согласен на такую посадку.

Зы: Пока в соседних темах мастерят высокие спинки, народ на 3/4 и 10/10 вгребает без них
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#45 Дата 26.05.22 13:54 Ответ
# цитата Linden:
От твоего Викинга метр надо отрезать, он лишний!

Мой матрос так обычно не считает. Чем я дальше сижу, тем меньше его поливаю.

Впрочем, есть же 3.8s - как раз минус метр...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.05.22 14:05
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#46 Дата 26.05.22 14:20 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
3.8s - как раз минус метр...

Прекрасная лодка. Но мне покупать ее смысла нет, пока жива Щ-2. Да и тебе тоже - в пешие прогулки все равно 3.8s лениво таскать. 5 кг наверное предел веса для этих целей.

Отредактировано: Linden 26.05.22 14:25
 skm
М.о.
сообщений: 228
#47 Дата 23.09.22 17:37 Ответ
У меня коротенький вопрос к пользователям 300го.
Как считаете, здоровая идея приклеить ликтрос под фанерную сидушку (как на 340 и длиннее)?
Не нравится мне штатное надувное на люверсах :( неудобно на нем низко и противно
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#48 Дата 23.09.22 20:15 Ответ
# цитата skm:
Как считаете, здоровая идея приклеить ликтрос под фанерную сидушку (как на 340 и длиннее)?
Вполне.
Я не пользователь конкретно Е-300, но в принципе не в восторге от надувных сидушек, лежащих на дне лодок без матраса. Выход естественный, либо подушку подвесить на люверсную подвеску, либо заменить на фанеру на ликтросе, вопрос веса, но это не принципиально.
Опять же фанерка или сильно надутая подушка у меня накрывается ХаппиЖопой, и я вообще в шоколаде

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 23.09.22 20:15
 Hens
МО
сообщений: 95
#49 Дата 24.09.22 16:20 Ответ
Фанерка ещё жёсткость надувнушки в целом по идее повысит.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 4163
#50 Дата 24.09.22 17:32 Ответ
# цитата ZindOlog:
накрывается ХаппиЖопой

Рискну спросить, что сие есть такое? Ибо постоянно озабочен подмоканием задницы, сугубо от забортных или небесных вод.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#51 Дата 24.09.22 18:01 Ответ
# цитата Boroda63:
Ибо постоянно озабочен подмоканием задницы
От подмокания надо штаны чОткие, а сама она вот что такое, но слива воды не предполагает, для этого надо сверху еще добавить самоосушающую штуковину какую нить

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 24.09.22 18:12
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 4163
#52 Дата 24.09.22 20:25 Ответ
# цитата ZindOlog:
а сама она вот что такое

Принято-понято. Спасибо. Наглядный пример жопского давления на науку. Однако удобно, наверное.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 skm
М.о.
сообщений: 228
#53 Дата 25.09.22 11:42 Ответ
Большое спасибо ответившим, буду терзать производство ВВ звонками с понедельника на предмет приклейки ликтроса на E300.

2 ZindOlog:
Практически созрел на покупку Вашей сидушки, это не к спеху совершенно (в первую половину октября меня в мск не будет, а сейчас со временем завал), но если есть очередь - встану.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#54 Дата 25.09.22 17:30 Ответ
# цитата Boroda63:
но если есть очередь - встану.
При заказе делаю сразу сериями по 5 штук, если вы "второй", то никаких очередей, к моему сожалению...

Прорвемся...
 skm
М.о.
сообщений: 228
#55 Дата 26.09.22 00:22 Ответ
# цитата ZindOlog:
При заказе делаю сразу сериями по 5 штук, если вы "второй", то никаких очередей, к моему сожалению...
Гм, пять штук сидушек мне не нужно, одной достаточно :). Насколько я понял фразу выше, надо ждать, пока набежит еще четверо желающих.
Если что, готов сейчас перевести озвученную на страничке описания сумму и спокойно подождать, сколько потребуется.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#56 Дата 26.09.22 00:46 Ответ
# цитата skm:
Насколько я понял фразу выше, надо ждать, пока набежит еще четверо желающих.
Нет, если в наличии нет и поступает заказ, делаю сразу 5 штук.
Переходим в личку...

Прорвемся...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#57 Дата 20.01.23 18:14 Ответ
Лодка достойна отдельной ветки
("по заявкам")

Начну с видоса

Прорвемся...
 cazador
воробьиный край
сообщений: 143
#58 Дата 20.01.23 18:39 Ответ
Фирменный морщинистый целлюлит. Куда ж без него? Вот эти складки на баллонах пьяные мигранты клеили?
 t1ourist
Москва
сообщений: 969
#59 Дата 20.01.23 20:59 Ответ
# цитата cazador:
Фирменный морщинистый целлюлит. Куда ж без него? Вот эти складки на баллонах пьяные мигранты клеили?

Хамоватая манера задавать вопросы как то связана с вашим происхождением?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#60 Дата 20.01.23 21:08 Ответ
Володя, у тебя чуткие слух и вкус!
Редкость бааальшая )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 20.01.23 21:09
 cazador
воробьиный край
сообщений: 143
#61 Дата 21.01.23 06:48 Ответ
Похоже правда не только глаза режет, но и мозг. По существу возразить нечем?
Предупреждение по п.3в правил форума.

Отредактировано: Wayfarer 21.01.23 23:57
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#62 Дата 21.01.23 08:22 Ответ
t1ourist, Касадор в нелестной форме выразился про лодку, а вот вы, сразу перешли на личности. Ну и кто здесь бОльший хам?
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2936
#63 Дата 21.01.23 08:48 Ответ
а зачем заводить вторую тему по этой лодке?
Ермак - 300

Баден-Баден.....

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 t1ourist
Москва
сообщений: 969
#64 Дата 21.01.23 09:24 Ответ
# цитата ГеннадийО:
, Касадор в нелестной форме выразился про лодку, а вот вы, сразу перешли на личности. Ну и кто здесь бОльший хам?

Касадор нелестно выразился про мигрантов и целлюлит, в его тексте даже слова "лодка" не было.
Касадор житель "Воробьиного края" интересоваться происхождением этого древнего дворянского рода не является переходом на личности.

Отредактировано: t1ourist 21.01.23 09:44
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1020
#65 Дата 21.01.23 09:29 Ответ
А если без личностей, и переходов на них. Залом на баллоне лодки это от недостаточного давления или это реально так клеят лодки в ВВ? В какой то из тем упоминалось что не обращение в ВВ по поводу такого состояния лодки это чуть ли не предательство и людоедство... Хотелось бы понять почему на презентации такая лодка?

Отредактировано: grisha 21.01.23 09:38
 Тим
Рязань
сообщений: 1877
#66 Дата 21.01.23 09:53 Ответ
# цитата grisha:
В какой то из тем упоминалось что не обращение в ВВ по поводу такого состояния лодки это чуть ли не предательство и людоедство...
вы weter-peremen.org/forum/snar... ошибаетесь[/url], там было прямое оскорбление человека и почему не осуществился бан, большая загадка
а если о теме, то да, так они и клеЮтъ и будут это делать так же еще долго и долго...
это как с внутренними баллонами, надо было лет пять, чтобы понять, что внутренний баллон по диаметру должен быть больше чем внешняя оболочка...

Отредактировано: Тим 21.01.23 09:54
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1020
#67 Дата 21.01.23 10:09 Ответ
# цитата Тим:
вы weter-peremen.org/forum/snar... ошибаетесь[/url], там было прямое оскорбление человека и почему не осуществился бан, большая загадка
Да возможно ошибаюсь.
Но там вроде о покупателе вообще говорилось. Что сути не меняет.
Лично я считаю что если я купил лодку, то я имею право все что угодно и где угодно снимать, выкладывать, и критиковать производителя так как считаю нужным. И именно это и заставляет производителей шевелиться.
В общем то хорошо что выкладывает такое, пусть покупатель знают что лодки криво склеены! Кто согласен такое покупать потом не будет предъявлять.

Отредактировано: grisha 21.01.23 10:59
 Ouzer
Москва
сообщений: 763
#68 Дата 21.01.23 11:20 Ответ
# цитата grisha:
хорошо что выкладывает такое, пусть покупатель знают что лодки криво склеены!
ну вообще то в видосе на 15мин.20сек.говорится, что это не брак, а недодув лодки, автор просто недокачал. Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#69 Дата 21.01.23 11:48 Ответ
# цитата Ouzer:
Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
Вчера специально слетал в неурочное время в ВВ, чтоб забрать очередного Е300(М300), поскольку предполагаю что дело не в лодке и сегодня пересниму и поиграюсь с "технологией" надува.

Кстати - вот другая, снятая неделей раньше, возможно надувалась как-то по-другому
youtu.be/a_zuqQlbeI8?t=795
Проверю сегодня

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 21.01.23 13:23
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2936
#70 Дата 21.01.23 12:31 Ответ
# цитата Ouzer:
ну вообще то в видосе на 15мин.20сек.говорится, что это не брак, а недодув лодки, автор просто недокачал. Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
Я прокрутил быстро ролик без звука. Ну не нравится мне нудный голос автора. И да на видео видно, что лодка с брачком. Нафига она такая недокаченная.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1020
#71 Дата 21.01.23 12:31 Ответ
# цитата Ouzer:
Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
Прям все по делу! Поддерживаю. Далее по автору...
# цитата ZindOlog:
- Если чел
снимает недокаченную (на..я то) лодку
# цитата ZindOlog:
и потом выкладывает,
тоже непонятно зачем
# цитата ZindOlog:
то он и тупой и одновременно подонок

Отредактировано: grisha 21.01.23 12:32
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2936
#72 Дата 21.01.23 12:32 Ответ
Тема раз!

Может объединить?

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#73 Дата 21.01.23 13:25 Ответ
Удалено по п.3а правил форума, предупреждение по п.3в правил форума.

Прорвемся...
Отредактировано: Wayfarer 22.01.23 00:02
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1020
#74 Дата 21.01.23 13:47 Ответ
Удалено по п.3а правил форума.

Отредактировано: Wayfarer 22.01.23 00:03
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2936
#75 Дата 21.01.23 13:54 Ответ
4.5 года делалась лодка.... и так и не доделалась

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 cazador
воробьиный край
сообщений: 143
#76 Дата 21.01.23 18:52 Ответ
# цитата ZindOlog:
grisha, подонок это тот кто подло выдергивает из контекста, голимый манипулятор и кликуша
Это не оскорбления? Похоже модерация отдыхает на курортах)))
Накину фактов в лицо хаму и наглому барыге:
www.youtube.com/watch?v=mb5e...
Смотреть с 11 минуты.
Хамоватый барыга просит удалить тему и спрятаться.
Извиняться ему видимо "голубая" кровь мешает.
Нарушение п.3в правил форума. Повторное нарушение, бан 5 дней.

Отредактировано: Wayfarer 22.01.23 00:09
 cazador
воробьиный край
сообщений: 143
#77 Дата 21.01.23 18:59 Ответ
Зря ты миша не извинился и хамить продолжил. Ведь вся Россия о тебе узнает! Форумов много. удалять бесполезно, интернет все помнит.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#78 Дата 23.01.23 18:04 Ответ
# цитата cazador:
Зря ты миша не извинился и хамить продолжил
Миша поехал выяснять, в отличие от кликуш, чтоб если что, такого не было или исправить в "консерватории" надувания, что собсно и получил. Ждите ролика про кривые руки (и мои тоже).
Прокол конечно - недооценка "нервных", которым пол работы ну никак нельзя показывать, каюсь весь прям )))

# цитата cazador:
Ведь вся Россия о тебе узнает!
Оно наебарот работает, если кто не в курсе.
Даже не расстаиваюсь, только спасибо неожиданное за всплеск спроса )))
(и эта, я не планировал, вы все сами сделали)

Прорвемся...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#79 Дата 06.02.23 13:22 Ответ
Пробую пробить в серию Ермак-300 клоуздек, но без заказа это сложно.
Оперативная теплая и сухоногая покатушка и походница для гладкой воды с вариантом порогинга на "скока не страшно"

Дека как на Ангаре, очко тоже естественно
Юбка отдельно докупается ВВэшная или искать неопрен (это по желанию)
Надувное сидение на латах
Спинка от Ангары
Опциональный (рекомендую) съемный скег
Наверное полукольца дековые для пристежки излишек объемного груза сзади точно, спереди... вапрос
ПВХ-дно потолще, баллоны наебарот (но это я так думаю, возможно ошибаюсь)


И да, я занаю на что она будет похожа, но это неизбежно...

Первая лодка у меня со скидкой 10%, но цену я пока не знаю )))
Понятно, что это Е300+???

Есть отважные?
Ермак-300 это отлаженная лодка, деки на Ангарах тоже уже "ходют", так что все должно склеиться буквально

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.02.23 13:32
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5051
#80 Дата 06.02.23 15:55 Ответ
# цитата ZindOlog:
И да, я занаю на что она будет похожа, но это неизбежно...
При такой ширине, увы...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#81 Дата 07.02.23 10:50 Ответ
# цитата Wayfarer:
При такой ширине, увы...
Ты не туда, совсем )))
Но тебе можно, твою "болезнь" я знаю ...

Прорвемся...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#82 Дата 07.02.23 11:38 Ответ
# цитата ZindOlog:
твою "болезнь" я знаю ...

Здоровая болезнь. В опендеке нужны толстые баллоны, чтобы не заливало. А если появляется дека, достаточно 25-ых. Имхо, дека просится на Щукарь, а на Ермак фартук.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#83 Дата 07.02.23 11:43 Ответ
# цитата Linden:
А если появляется дека, достаточно 25-ых.
В принципе согласен, но вот 25 пока в ВВ не планируется.

Поэтому "мы" поробуем, есть гарантийно-возвратная лодка и согласие ГК

Прорвемся...
 Виктор_Кл
Москва
сообщений: 131
#84 Дата 07.02.23 22:32 Ответ
# цитата ValeryLK:
а зачем заводить вторую тему по этой лодке?
Ермак - 300
Надо бы завести тему Ермак 380. Или эту переименовать в 300/340/380.

Щука-2, Щука-3
 ylos50
г. Тула
сообщений: 603
#85 Дата 08.02.23 12:32 Ответ
# цитата Виктор_Кл:
Надо бы завести тему Ермак 380. Или эту переименовать в 300/340/380.....450....

Налим-225, Ермак-450,
Романтик-540 + электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2
 Эмма
Иваново
сообщений: 6867
#86 Дата 08.02.23 12:58 Ответ
# цитата ZindOlog:
Пробую пробить в серию Ермак-300 клоуздек, но без заказа это сложно.

Мне кажется, это здравая идея.

# цитата ZindOlog:
И да, я занаю на что она будет похожа, но это неизбежно...

На Бродягу? Не очень-то и похожа.

# цитата Linden:
В опендеке нужны толстые баллоны, чтобы не заливало. А если появляется дека, достаточно 25-ых.

На Бродягу жаловались, что кусает его 24-е баллоны довольно сильно. Даже те, кто умеет кататься на бурной воде, замечали это свойство.

А сочетание деки и баллона диаметром 28 см - это "сухо и не кусает".

В Бродяге (и других лодках Акваграфики) мне нравится поднятая дугой дека. Много места для ног, вещей, нет луж, стекающих за спину. Но на плоскую деку можно положить весло или рыболовную снасть, это тоже плюс.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#87 Дата 08.02.23 15:48 Ответ
# цитата Эмма:
А сочетание деки и баллона диаметром 28 см - это "сухо и не кусает".

Если уж затачивать ЕЕ Е-300с под WW, надо сразу клеить туда упоры, а то потом неудобно. И ради эксперимента крепления для вкладного НД.

# цитата Эмма:
мне нравится поднятая дугой дека

Кормовая дуга и лючок тоже не помешают)
 Эмма
Иваново
сообщений: 6867
#88 Дата 08.02.23 16:26 Ответ
# цитата Linden:
Если уж затачивать ЕЕ Е-300с под WW, надо сразу клеить туда упоры, а то потом неудобно

Для этого можно сделать галочку на странице товара в интернет-магазине, как "Есть самоотлив / нет самоотлива".

# цитата Linden:
Кормовая дуга и лючок тоже не помешают)

# цитата Linden:
И ради эксперимента крепления для вкладного НД.

Сколько всё-таки вещей, которые мне кажутся ненужной роскошью. Капельники на вёслах, пенка во всё дно, вкладное дно "на всякий случай", лючки в деке (если они не являются необходимыми для сборки), скеги, леер вокруг лодки...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#89 Дата 08.02.23 16:56 Ответ
# цитата Эмма:
А сочетание деки и баллона диаметром 28 см - это "сухо и не кусает".
Я по ощущеиям минимумом считаю 27, что собсно в Е300 и сделано, мерил сам на двух как минимум. Цифра на сайте 28. Ну придется проверить еще раз

Скег-сёмник - я только за
Полукольца для порогинга в ногах - наверное да, вклеивать практологически - мало удовольствия, а те, что задние разумно просто переставить поближе спинкоддержалки задние и это повод поменять этот стандарт на всех бурно-лодках
Лючки тут без надобности, дуги под декой - по мне так только мешают грести нормально

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 08.02.23 17:05
 Гуня
Москва
сообщений: 68
#90 Дата 09.02.23 13:55 Ответ
цитата:
На Бродягу жаловались, что кусает его 24-е баллоны довольно
Вот странные ощущения:Бродягу кусает.Викинг 3.6,с его 22см,кусает горааааздо меньше.Правда в В3.6 надувное дно,может это как-то влияет на закусываемость?
 Гуня
Москва
сообщений: 68
#91 Дата 09.02.23 13:56 Ответ
цитата:
Бродяге (и других лодках Акваграфики) мне нравится поднятая дугой дека. Много места для ног, вещей, нет луж, стекающих за спину.
Согласен на 100%
 ATox
Омск
сообщений: 2
#92 Дата 10.02.23 07:47 Ответ
Моя байдарочка в проф.обзоре )
ZindOlog, спасибо за неё!
По поводу складки, подтверждаю что при накачке "до звона" складка уходит.

ТГ @ATox81
 ATox
Омск
сообщений: 2
#93 Дата 10.02.23 08:31 Ответ
# цитата ATox:
Моя байдарочка в проф.обзоре )
ZindOlog, спасибо за неё!
По поводу складки, подтверждаю что при накачке "до звона" складка уходит.
Эта:
# цитата ZindOlog:
Лодка достойна отдельной ветки
("по заявкам")
Начну с видоса

Фото без складки:
       
ТГ @ATox81
Отредактировано: ATox 10.02.23 09:57
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#94 Дата 10.02.23 12:11 Ответ
# цитата ATox:
По поводу складки, подтверждаю что при накачке "до звона" складка уходит.
Да-да, я щаз положу в ютубус видос с коментами.
Удачи!

# цитата Гуня:
Бродягу кусает.Викинг 3.6,с его 22см,кусает горааааздо меньше
Может дело в плоскости Блодяги и перзакаяченности Викинга?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 10.02.23 12:21
 Dersu
Тверь
сообщений: 545
#95 Дата 10.02.23 13:57 Ответ
Так ли нужна перегородка в баллонах. По заказу можно без нее?
Зиндолог обмолвился, что считает это неоходимым. Можно подробнее. Я, как бы, сам перестраховщик. Но вот, не придумаю зачем мне.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#96 Дата 10.02.23 14:41 Ответ
# цитата Dersu:
Зиндолог обмолвился, что считает это неоходимым. Можно подробнее. Я, как бы, сам перестраховщик. Но вот, не придумаю зачем мне.
Достаточно один раз пробить хорошую дыру в лодке с одним единственным объемом, чтоб ощутить всю прелесть последствий. Причем я это сделал
- на глубине 40 см
- без течения
- в метре от берега
Не понравилось

Как обещал - расследование
Видео и теле конференции с экспертами-мастерами, самостоятельное рукоблудие. В результате никаких проблем - с лодкой все было нормально. Проблема в другом.
Насосы, проданные Вольному Ветру, имеют нарекания, недодувают, требуют приложения ручек или игнора, на выбор. Я с насосом справился, Саша Всем Привет справился, Анатолий из видео ниже справился.

И вообще - надувание это не так просто иногда )))

Вопрос закрыт, но за баллонами я продолжу следить в тех лодках, которые продаю. Если у кого такое возникнет - пишите на фирму или мне.

ВИДЕО-ОТЧЕТ

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 10.02.23 16:33
 Ouzer
Москва
сообщений: 763
#97 Дата 10.02.23 15:09 Ответ
# цитата ZindOlog:
надувание это не так просто иногда )))
надувание - это для сильных духом! )))
 Dersu
Тверь
сообщений: 545
#98 Дата 10.02.23 17:03 Ответ
# цитата ZindOlog:
прелесть последствий
Блин, вот и хотел узнать в чем они...
Помню, Мормус, лет пятнадцать назад, объяснял, почему не делает лёгкую снарягу, хотя и мог бы.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#99 Дата 10.02.23 23:37 Ответ
# цитата Dersu:
Блин, вот и хотел узнать в чем они...
Ну представьте себе, что вас запеленали в ПВХ под водой

Прорвемся...
 Dersu
Тверь
сообщений: 545
#100 Дата 11.02.23 10:32 Ответ
# цитата ZindOlog:
представьте себе, что вас запеленали в ПВХ под водой
Да, пожалуй, что сложный случай.
Никогда не было, и вряд ли будут, лодки без надувного дна. Скорее применительно к ним размышляю.
Спасибо.
 hof
Железнодорожный
сообщений: 19
#101 Дата 11.02.23 14:48 Ответ
Ермак 300 или Щукарь 310?
В чём их разница? Ну, кроме того, что разные фирмы делают.
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 95
#102 Дата 25.02.23 18:33 Ответ
Разница прежде всего
в длине: 300-Ермак 310-Щукарь
диаметре баллонов: 28-Ермак 25-Щукарь
за счет этого ширина у лодок будет разная: 90-Ермак 85-Щукарь(у щукарей ширина может быть произвольная от 80 до 90, как повезет при вклейке дна при производстве)
сидушка: у Ермака надувная, у Щукаря ликтрос и фанерка

из всего вышеизложенного, Ермак более остойчив, при бОльшем диаметре баллонов будет меньше заливать волной, но при этом менее стремителен на воде, Щукарь пошустрее. ПВХ говорят у ВВ при той же толщине что и у ТТ, более мягкий, позволяет компактнее сворачивать лодку. Вес примерно одинаковый в лайт исполнении. Выбор за Вами...

Отредактировано: МаксимСергеич 25.02.23 18:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#103 Дата 25.02.23 18:50 Ответ
# цитата hof:
В чём их разница?
Щукарь - отличная ПВДэшница, Ермак - универсал.

Прорвемся...
 ylos50
г. Тула
сообщений: 603
#104 Дата 26.02.23 16:19 Ответ
У моего Ермака-450 ликторос в носу и корме, две фанерные сидушки с мягкой подкладкой и спинкой.
Ермак-450, я считаю более универсальной лодкой, по сравнению с Ермак-300.
На Ермаке-450 удобно разместятся два чел, не удобно-3 чел. Ну, а если в одну харю, то стоит печать не в корму, а ближе к центру. При этом Ермак-450 будет быстроходнее лодки Ермак-300. Так как удлинение больше и осадка меньше. Ну и у более длинной лодки курсовая устойчивость выше.
Ермак-450 младшему брату уступает в компактности в уложенном состоянии, ну и тяжелее.

Налим-225, Ермак-450,
Романтик-540 + электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2
Отредактировано: ylos50 26.02.23 16:20
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 19
#105 Дата 03.03.23 23:16 Ответ
Подскажите, делал ли кто фартук/деку на Ермак? Как цеплять за их привальник? Или проще брать Смарт и колхозить крепеж самому? ВВ имеет в каталоге фартук на двоих, но там даже фотки нет. И непонятно, можно ли к их привальному брусу найти подходящие крючки в продаже.
Выбираю между смартом и не смартом Ермаком-450.
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?

Отредактировано: GaSSiS 03.03.23 23:22
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 333
#106 Дата 04.03.23 00:41 Ответ
# цитата GaSSiS:
без особого опыта для порогов, если в Карелию идти?
Маэстро 340, Одиссей 370.

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#107 Дата 04.03.23 08:35 Ответ
# цитата GaSSiS:
Подскажите, делал ли кто фартук/деку на Ермак?
Я делал к ермаку 380 смарт. См картинку.
# цитата GaSSiS:
И непонятно, можно ли к их привальному брусу найти подходящие крючки в продаже.
К привальному брусу крючки в продаже есть, даже купил их где то.
# цитата GaSSiS:
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?
Ходить конечно можно, вопрос как - на ермаке 340 без фартука на амедичи лодка постоянно была залита водой (порядка 230 кружек по 0.8 вычерпывал), на тунгуде на ермаке 380 с фартуком вообще не было ни каких проблем (впрочем на тунгуде и порогов то нет, ну кроме падуна пожалуй).
Этим летом хочу сходить на кереть на Е380 - думаю что все должно получиться.
Впрочем в карелии даже если зальет, то разницы между ермак и маэстро, к примеру, вы не увидите - пока маэстро будет самоотливаться вы на ермаке спокойно зачалитесь и выльете всю воду.
   
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 333
#108 Дата 04.03.23 10:06 Ответ
# цитата ГеннадийО:
даже если зальет, то разницы между ермак и маэстро, к примеру, вы не увидите - пока маэстро будет самоотливаться вы на ермаке спокойно зачалитесь и выльете всю воду.
Это не правда! Маэстро и Одиссей отливаются в достаточной для Карельских трешек скоростью. Ермак с двумястами литрами воды в кокпите - превращается в пороге в неуправляемое бревно. Даже просто зайти в улово будет нетривиальной задачей. Отлиться, как правило, можно только прсле порога, да и то не везде. И как поднимать всю эту тяжесть, это отдельный вопрос.
Если у вас есть Ермак, это не означает, что эта лодка стала универсальной. Она так и останется лодкой для спокойной воды.... Снаряга покупается не на один сезон, поэтому очень важно оценить то, в каких условиях её будут эксплуатировать , а не выбирать исключительно с точки зрения цены. Потом дороже выйдет. Туризм затратное хобби....

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#109 Дата 04.03.23 11:02 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Впрочем в карелии даже если зальет, то разницы между ермак и маэстро, к примеру, вы не увидите - пока маэстро будет самоотливаться вы на ермаке спокойно зачалитесь и выльете всю воду.
Это смешно

Прорвемся...
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 333
#110 Дата 04.03.23 11:19 Ответ
цитата:
Это смешно
это вообще ни разу не смешно.... Человек только начинает, а тут такие глупости пишут.... Банить надо за это...

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 04.03.23 11:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#111 Дата 04.03.23 11:58 Ответ
# цитата artemas:
Это не правда!
# цитата ZindOlog:
Это смешно

На картинках Ермак с полным фартуком. На таком Ермаке, вполне возможно, что и ничего страшного в средних карельских порогах не будет.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#112 Дата 04.03.23 12:17 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
На картинках Ермак с полным фартуком. На таком Ермаке, вполне возможно, что и ничего страшного в средних карельских порогах не будет.
Ибо сказано - "если зальет".
Если зальет, то не ощутить разницу - надо ОЧЕНЬ старасться не ощутить.

Тот кто не пробовал - плиз, Колвица на Ермаке и "уже никто ничего не возражает".
Я ТАК ХОДИЛ. Первые два порога сбоку у бережка аккурааааатно, потом нуегона...
В 2010 на первом Пилоте-2010 (самый ближний)
Колвица - единственная в Карелии река, половину порогов которой я не прошел из-за Пилота, другую половину шел на порогах на Спортах за девочек.
Так что Ермак и Маэстро - это две большие разницы. Ермак с фартуком - полуразница. Но допустимая и разумная альтернатива самоотливу, если не гламурничать.

А в целом, да Саша, Ермак и БЕЗ фартука потянет 80% Карелии и 100% паводка, про паводок примером будешь именно ты и Варвара. На паводок свой фартук ты наверняка не возмешь...
Без фартука в Карелии немножко неудобно, но можно. Матрас убирает это "немножко".
Кому эти "немножко" важны, те страдают самоотливнизмом, кому терпимо - те страдают, но едят этот кактус, имеют право )))

# цитата artemas:
Ермак с двумястами литрами воды в кокпите - превращается в пороге в неуправляемое бревно. Даже просто зайти в улово будет нетривиальной задачей.
Добавлю, на гладкой воде Тайга-280 с дырой в дне - это очень малоуправляемые ДВА бревна...
Макс помнит )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.03.23 12:50
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#113 Дата 04.03.23 12:51 Ответ
# цитата artemas:
Это не правда!
Столько эмоций, даже бан предложил и на выходе что? А на выходе ноль.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#114 Дата 04.03.23 12:53 Ответ
# цитата ZindOlog:
Это смешно
Смешно слушать, как люди считают что на маэстро-одиссее хороший самоотлив.
Ибо самый хороший самоотлив у лодки без дна, а все остальное от лукавого.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#115 Дата 04.03.23 12:58 Ответ
# цитата ZindOlog:
Если зальет, то не ощутить разницу - надо ОЧЕНЬ старасться не ощутить.
Разница конечно есть и по управляемости ермак полный воды это совсем жестко. Но ведь в карелии все пороги как правило локальные - прошел бульк и потом озеро. А на озере хочешь жди пока через самоотлив вода уйдет, хочешь черпай воду прамо на ходу, хочешь чалься и переворачивай - масса вариантов.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 333
#116 Дата 04.03.23 13:01 Ответ
# цитата ГеннадийО:
все остальное от лукавого.
Я так понимаю, что очередная форумная будка сорвалась....
Просто подумай, что будет с твоей кармой, когда этот чел с Ермаком будет наматываться в Карельском пороге с фартуком на морде....

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#117 Дата 04.03.23 13:01 Ответ
а все остальное от лукавого.
Да, я поторопился с вами...
Исправляюсь.

# цитата GaSSiS:
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?
Пока у порогов нет наименования, можно не париться, чем их больше (поименованных), тем веселее, и тем более на Ермаке.
В Карелии имхо на Ермаке можно Воньгу и Шую южную (минимальные обносы)

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 04.03.23 13:08
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#118 Дата 04.03.23 13:11 Ответ
# цитата artemas:
Я так понимаю, что очередная форумная будка сорвалась....
Не получается забанить давай на оскорбления перейдем?
Мы же выяснили с тобой на другом форуме, что ты на ермаке не ходил ни куда, но написать дичь про фартук на морде тебе ума хватает. (или не хватает..)
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 333
#119 Дата 04.03.23 13:16 Ответ
# цитата ГеннадийО:
что ты на ермаке не ходил ни куда, но написать дичь про фартук на морде тебе ума хватает. (или не хватает..)
Да, я не ходил, но со мной то ходят, я сто раз повторял, здесь, что, чего не видел, не щупал, того не знаю, а вот это видел, и на Шуе и на Ермаке в пороге. И сам залитый ехал на Викинге, ехал в последний путь.
Я бы промолчал, но тут ты глупостями вводишь человека в заблуждение и если он поведется на это всё, то получит массу проблем, и зачем вот это всё?
Ума неть....не возражаю, мы глупые лисы, учимся на своей жо.... тем ценнее наш опыт....

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 04.03.23 13:27
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#120 Дата 04.03.23 13:16 Ответ
# цитата ZindOlog:
Да, я поторопился с вами...
Мне что, посыпать голову пеплом? Или начать каяться?
Не дождетесь.
пс. жаль не сохранил в закладках видео, где чел на самоотливной лодке пошел в какой то порог и там в самом начале его то ли бочкой, то ли валом залило. так он весь порог и прошел в залитой (неуправляемой ) лодке (барже). благо порог был короткий, метров сто наверное. и самоотлив у него стал "работать" только когда он вышел на спокойную воду поскольку до чистой воды ему постоянно подливало.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 762
#121 Дата 04.03.23 13:49 Ответ
# цитата GaSSiS:
Выбираю между смартом и не смартом Ермаком-450.
Кстати дополню - я бы покупал смарт. Тк у просто ермака с фабричным фартуком есть несколько проблем которые могут быть актуальны именно для бурноводной (назовем это так) воды.
Свой первый ермак купил в 17г и там крючки которые цепляются за привальный брус пришиты к фартуку прочными веревочками. В 20 году подарив другу такой же ермак обнаружили, что крючки крепятся на резинках, а они рвутся. Особенно подозреваю в пороге.
У стандартного фартука слишком маленькое очко (или юбка которая пришита к фартуку) на мой взгляд. Для спокойной реки это еще сойдет, для не спокойной нужен размер побольше (я сшил (точнее жена конечно сшила) себе юбку на фартук больше, чем у ермака почти в полтора раза. а для "экстренного "покидания да и для удобства спереди сделал юбку разъемную на липучке)
На ермаке 450 у вас будет только два посадочных места в фартуке, а для погрузки-разгрузки ничего не будет. Если будете шить сами, то можно сделать дополнительные отверстия через которые удобно доставать_класть вещи в лодку.
(с этой тз ермак 540 с его тремя посадочными местами на фартуке лучший вариант для двоих)
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 19
#122 Дата 05.03.23 19:00 Ответ
Ок. Со смартом разобрались, надо брать его и шить фартук самому. Хотя, блин, Несмарт сейчас за 34к можно взять, а Смарт за 36к - обидно для урезанной версии).

По поводу порогов - я вообще изначально хотел взять недорогую байду для ПВД, чтоб каркасник свой каждый раз не собирать-сушить ради полутора дней или вообще рыбалки на полдня. Щуку присмотрел. за 18)))) В соседней теме отговорили, что для моих целей надо хотя бы налима брать, а лучше монобалонник. Ну ок. Бюджет возрос в 2 раза. Потом мне на ютубе попался видос как какие-то перцы по морю на Одиссее-470 ходили, тут я впервые узнал про самоотлив)))). Потом благодаря постам Михаила Левашова, его сайту и видео захотел Спектр-480. На нём хоть пороги можно ходить спокойно и по морю поспокойнее. И мало того, что бюджет снова вырос почти в два раза (до 56к, а это планировалась третья байда на семью из двух человек, на минутку), так возникла дополнительная дилемма: брать спектр без самоотлива не хотелось уже, а с ним может попа мокнуть в пвд на гладкой воде, так как ограничивать себя в вещах я не умею. И, таким образом, лодка, которую я может через год раз-два поиспользую на порогах, бОльшую часть времени своего использования своим преимуществом перед Ермаком мне будет только досаждать. Ну и идея взять компактную и легкую лодку летит в понятно куда. Ну, конечно, остается еще вариант заклеивать самоотлив и отклеивать при необходимости, то что надо, когда берешь лодку за полсотни. Вот я и начал искать варианты, как натянуть Ермака на свои задачи))))))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#123 Дата 05.03.23 20:04 Ответ
# цитата GaSSiS:
Вот я и начал искать варианты, как натянуть Ермака на свои задачи))))))
Я на днях провел разведкутелефоном на сей предмет...
К маю попробую что нить выцепить вопреки )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 05.03.23 20:04
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 19
#124 Дата 05.03.23 21:46 Ответ
Не, к маю у меня уже паводковый сплав должен состояться)))) Надеюсь в марте вопрос закрыть, но интересно, что там у Вас.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 333
#125 Дата 06.03.23 08:23 Ответ
# цитата GaSSiS:
к маю у меня уже паводковый сплав должен состояться))))
И правда...как ещё начать заниматься водным туризмом? Конечно в паводковом сплаве на Ермаке🤠

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#126 Дата 06.03.23 08:42 Ответ

Уточнение - в мае паводок, это Валдай и Питерлэндия. Круто )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.03.23 08:43
 wlkw
Одинцово
сообщений: 743
#127 Дата 06.03.23 09:02 Ответ
# цитата GaSSiS:
а это планировалась третья байда на семью из двух человек, на минутку


У меня четыре на одно лицо
Правда, я скупался в эпоху, когда все было условно дешево.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, лодка Tulin КУ-240
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#128 Дата 06.03.23 09:58 Ответ
# цитата GaSSiS:
брать спектр без самоотлива не хотелось уже, а с ним может попа мокнуть в пвд на гладкой воде, так как ограничивать себя в вещах я не умею.

Неужели у Спектра все так плохо, что в пвд зальет через самоотлив? Какой же должен быть вес гребцов и груза, чтобы это случилось. Даже если иногда будет плескать, на гладкой воде можно сесть выше.

# цитата GaSSiS:
лодка, которую я может через год раз-два поиспользую на порогах, бОльшую часть времени своего использования своим преимуществом перед Ермаком мне будет только досаждать

Досаждать не будет, но будет тяжелее и объемнее. Так то Спектр на любой воде интереснее, чем Ермак. Еще посмотрите Викинг, совсем другой тип лодки, но под ваше тз.

# цитата GaSSiS:
Вот я и начал искать варианты, как натянуть Ермака на свои задачи))))))

Если сделать на Ермак фартук с несрывными юбками, на порогах будет примерно как Щука за 18 тыр. Разве что монобаллон быстро сушится.

Отредактировано: Linden 06.03.23 10:12
 объект 092
м.о.
сообщений: 2253
#129 Дата 06.03.23 10:10 Ответ
Хочу лодку как Бродяга но с очком гораздо меньшим...раза в два. Под современую экипировку которая меньше в обьеме чем олдскул. Во....и узинннькую....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#130 Дата 06.03.23 11:36 Ответ
# цитата объект 092:
Во....и узинннькую....
Да любую, если это 90 см )))
Маленькое слаломное очко на тур-лодке - это ты издеваешься над средестатистическими гражданами и здравым смыслом. Уймись...
Но если получится лодочка, ты будешь у нее первым, дорогой!

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 06.03.23 11:37
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#131 Дата 06.03.23 11:42 Ответ
# цитата объект 092:
Хочу лодку как Бродяга но с очком гораздо меньшим...раза в два....и узинннькую....

Берешь Мишин Щукарь и клеишь деку от Хатанги

Отредактировано: Linden 06.03.23 12:00
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 19
#132 Дата 06.03.23 12:06 Ответ
# цитата artemas:
И правда...как ещё начать заниматься водным туризмом?
Ну почему сразу начать? По гладкой воде я много лет хожу на своих каркасниках, на Шуе с коммерсами был разок на полиэтиленовых каяках, в апреле у себя в области в паводок тоже сплавляся. Но у нас даже в паводок реки не превращаются в горные и там почти везде можно на тайменях пройти. Так что уж с ермаком точно проблем не возникнет.
# цитата Linden:
Разве что монобаллон быстро сушится.
Ну и жесткость повыше, чем Щуку можно безопасно накачать. А скорость сушки и лёгкость мойки - для меня главный фактор выбора ермака против налима.
# цитата Linden:
Неужели у Спектра все так плохо, что в пвд зальет через самоотлив? Какой же должен быть вес гребцов и груза, чтобы это случилось. Даже если иногда будет плескать, на гладкой воде можно сесть выше.
Ну вот это вот "иногда будет плескать" мне не нравится. Я привык, что в байде у меня сухо. Брать еще совершенно другого уровня одежду, непромокаемую, чтобы по гладкой воде не мокнуть меня не устраивает, извините. Другое дело, что дойдет до бурной воды - там не до таких нежностей)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#133 Дата 06.03.23 12:09 Ответ
# цитата GaSSiS:
Другое дело, что дойдет до бурной воды - там не до таких нежностей)
Утро получилось...
Удачи!

Прорвемся...
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#134 Дата 06.03.23 12:10 Ответ
# цитата GaSSiS:
Я привык, что в байде у меня сухо. Брать еще совершенно другого уровня одежду, непромокаемую, чтобы по гладкой воде не мокнуть меня не устраивает

Это точное описание Викинга. И не только по гладкой.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#135 Дата 06.03.23 12:20 Ответ
# цитата GaSSiS:
Ну и жесткость повыше, чем Щуку можно безопасно накачать.

Ее можно качать, пока у лягушки дно не вылетит и даже больше, если оно дополнительно зафиксировано. Щука побыстрее и компактно сворачивается. Но монобаллон конечно красивее и удобнее.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#136 Дата 06.03.23 14:38 Ответ
# цитата Linden:
Щука побыстрее

Надо бы нам как-нибудь зачеренковать твою Щ2 протим моего В47.
Совсем бы хорошо добавить к сравнению Щ3 и Шую-2...

Это моё частное мнение.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 743
#137 Дата 06.03.23 14:43 Ответ
А Вы черенкование обычно в какой день недели проводите?

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, лодка Tulin КУ-240
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3552
#138 Дата 06.03.23 14:51 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Надо бы нам как-нибудь зачеренковать твою Щ2 протим моего В47.
Совсем бы хорошо добавить к сравнению Щ3 и Шую-2...

И Викинг3.8s, и полутора/двухместные Ермаки. Щука еще и легкая, часто это не менее важно, чем скорость.

# цитата GaSSiS:
бюджет снова вырос почти в два раза (до 56к, а это планировалась третья байда на семью из двух человек, на минутку)

цена ппц, конечно, тут может уже Журавля лучше смотреть, или б/у
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 18073
#139 Дата 06.03.23 15:08 Ответ
# цитата wlkw:
А Вы черенкование обычно в какой день недели проводите?

Обычно в выходной конечно. Но бывали и вечерние заседания в будни.
Но вообще-то оно спонтанно случается, как душа внезапно науки запросит :)

Это моё частное мнение.
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 19
#140 Дата 06.03.23 15:54 Ответ
# цитата Linden:
цена ппц, конечно, тут может уже Журавля лучше смотреть, или б/у
сейчас на всё цена атас. У нас в Нижнем Новгороде в самом популярном магазине турснаряги, в частности для водного туризма, за Одиссей-470 хотят 68к и ничего у них пока не треснуло. А Б/У в городе опять же объявлений нет, покупать из других городов наобум, не оценив состояние боязно, да и не факт что много сэкономлю.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2253
#141 Дата 06.03.23 18:10 Ответ
ZindOlog, 90 много....сдуть баллоны. Я не за среднестатитического радею....Понятно что рынок вся фигня. Нас стройненьких да на мембранке да на пуху.....короче мы есть, если что🤗
Короче даешь деку и дырку поменьше😁

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 06.03.23 18:11
 ylos50
г. Тула
сообщений: 603
#142 Дата 06.03.23 19:56 Ответ
# цитата GaSSiS:
Ермаком-450.
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?
Отредактировано: GaSSiS 03.03.23 23:22

Зависит от опыта
До 3к свободно. Так как эту категорию проходят каркасники, а они ломаются, бывает и тонут, а надувнушки нет!!!

Налим-225, Ермак-450,
Романтик-540 + электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 348
#143 Дата 07.03.23 13:43 Ответ
# цитата объект 092:
Хочу лодку как Бродяга но с очком гораздо меньшим...раза в два.
Как то видел Хатангу Уиккэнд, зауженую до 83см. и с небольшим очком. По словам владельца, Стрим сделал две таких лодки на заказ ему и его другу. Получилось хорошо. Ниже фото обычной Хатанги этой модели. Но представьте эту же лодку с декой и очком.
   
 ylos50
г. Тула
сообщений: 603
#144 Дата 10.03.23 11:40 Ответ
Задница будет низко в этой Хатанге, практически на полу. Ноги сгибать будет не удобно, дека будет мешать, так что ноги будут практически выпрямленные лежать на полу и занимать много длинны кокпита. Ну и собирать вся мокроту, что на дне на низ штанов. Ну и грести при низкой посадке, как кому, а мне неудобно. Попробуйте сидеть на полу и хотя бы на не высоком стульчике, табурете - на них много удобнее, чем просто на полу! Ну мне точно на стульчике лучше! Я не со Средней Азии чтобы ноги складывать калачиком, да и прямо вытянув на плоской поверхности ноги держать не привык.

Налим-225, Ермак-450,
Романтик-540 + электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2
Отредактировано: ylos50 10.03.23 11:41
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19780
#145 Дата 10.03.23 12:48 Ответ
# цитата Forest Man:
Но представьте эту же лодку с декой и очком.
Была примерно такая - Ё78/05
Пала жертвой "спортивности". Как и все остальные последовавшие - удел переходящих в каякеры маньяков и пары ценителей от туризма.
Можно и по-другому - экстра игровуха
При повышении ширины и диаметра баллонов концепция приближается к обычному туризму.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 10.03.23 12:55
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 348
#146 Дата 10.03.23 15:24 Ответ
# цитата ZindOlog:
удел переходящих в каякеры маньяков и пары ценителей от туризма.
В общем-то согласен, этот человек был не просто турист. Скорее каякер на пеньсии🙂. Его напарник вообще шёл на разборном стеклопластиковом каяке. Вёсла у обоих бывалые карбоновые. Каски не снимали даже на стоянке... Обоим уже так хорошо за семьдесят. Короче старая гвардия.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2023