XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Ермак 300
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#1 Дата 25.06.2018 15:53 Ответ
Формат "хоум-видео" опять, но хоть так.

Маэстро-300 не за горами...
И М-30Z!

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 25.06.2018 15:54
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#2 Дата 09.07.2018 22:52 Ответ
Побывал в Вольном ветре, смотрел Ермак 540, надули, качество ПВХ класс, не знаю даже на что похоже, чем то резину по эластичности напоминает (оранжевая).
В целом интересная лодка, проста, отсеков 2, на вопрос, дак как бы мало, ну надо вклеим. Лик трос до кормы не доклеен, ответ там под вещи место, ну надо вклеим. Мне показалось, что на фото в интернете, на сайте, она более закаячена и более узковата что ли. А в живую, оконечности низковаты и коротки, не было возможности посмотреть со стороны. Конечно взглянуть бы на воде под загрузкой и веслами, надеюсь сотрудники компании соберутся и отснимут нормальный материал про свою продукцию на воде, а не в офисе. Пластиковые вставки в носу и корме опционал спорный, для полностью надувной конструкции, лишние детали особо не влияющие на ходовые характеристики.Смотрел с прицелом под моторчик. Вкорячить можно с усилением по бортам. Будем ждать видеоролик.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#3 Дата 09.07.2018 23:55 Ответ
цитата ZindOlog:
Ермак 300
цитата vicom:
смотрел Ермак 540

Повторю попроще:
цитата ZindOlog:
... 300
цитата vicom:
... 540


Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 10.07.2018 00:06
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#4 Дата 10.07.2018 08:48 Ответ
Не хотел создавать отдельную тему, каюсь
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#5 Дата 10.07.2018 11:31 Ответ
цитата vicom:
Не хотел создавать отдельную тему, каюсь
нивапрос - вот

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 10.07.2018 11:35
 Alex81
Москва
сообщений: 327
#6 Дата 18.07.2018 16:33 Ответ
В воскресенье прошелся на Ермаке 300 по Воре (подмосковной) Каблуково-Лосино-Петровский, 33 км. Мало воды, жара, но 7,7 км/ч средняя скорость в движении вышла. Там же сплавлялся осенью на Тайге 280 - воды было заметно больше, тогда 7,5 км/ч навигатор записал.
Спинку на Ермак поставил от Т-34.
     
 Alex81
Москва
сообщений: 327
#7 Дата 31.07.2018 17:42 Ответ
28-29 июля совместили байдарки Ермак 300 с велосипедами - проехали от Луховиц через Зарайск на фестиваль "Ратный сбор", затем на стоянку у Макаровки. 29-го сплавились по Осетру до Берхино, далее велосипедами в Коломну.
Опробовали по два способа крепления Ермаков на велосипеды (на руль и багажник) и велосипедов на байдарки.
Фото
     
Отредактировано: Alex81 31.07.2018 17:46
 brds
Москва
сообщений: 3874
#8 Дата 27.02.2020 16:35 Ответ

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#9 Дата 27.02.2020 18:58 Ответ
цитата:
"Ну и самый пипец в исполнении конструяткоров Вольного Ветра - это ручки на носу и корме лодки. Сделаны они из п/э плетенки диаметром 6 мм. Я в домашних условиях не обратил внимания, как веревка закольцована, думал, что концы свиты. На стапеле потянул за ручку груженую лодку, и кольцо разорвалось. Осмотр второй ручки показал, что концы веревки на 1 см просто вставлены между витков, никаких следов клея нет. Если к такой ручке привязать чалку, и подтягивать лодку со струи, то вполне можно лишиться лодки."

Вообще-то на 10 см и этого хватает, но вот ты зря веришь в законченность любой лодки. ВСЕ надо проверять и переделывать под себя. У меня от родясь таких ручек не было, там висят (кстати тем же способом вплетения на 10 см) хвосты по метру, ими и привязываю.

Но ты прав, сие для массового зрителя не айс, лучше вообще ничего не делать, чем так. Я напишу, куда следует ище раз

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#10 Дата 27.02.2020 19:12 Ответ
цитата ZindOlog:
Вообще-то на 10 см и этого хватает
На маэстро были такие-же. Не помню сколько см, точно не 1, больше, но расплелась эта ручка с первой попытки, когда в первый раз надул лодку и хотел приподнять ее за нос чтоб перетащить по комнате. Проблема в том, что "заплетать" так, как ВВ такую веревку нельзя. У меня на пвх-моторке заплетенный леер из такой же, но более толстой веревки, живет уже больше 10 лет, при том, что там в него и на волне вцепляешься, и лодку с мотором общим весом в центнер за него таскали.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#11 Дата 27.02.2020 19:17 Ответ
цитата Батонио:
Проблема в том, что "заплетать" так, как ВВ такую веревку нельзя.
Может дело в руках на производстве, я это выясню, но у меня ни такие, на кольцах, ни на хвостах на корме и носу, не расходились никогда. Наверное надо иметь эти 10 см и хорошо их затянуть. А это надо знать. А это не обязательно известно юзеру. Непорядок, согласен. Я б вообще их заменил на стропное зашитое кольцо, которое накидывается на это полукольцо, к примеру.

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 27.02.2020 19:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#12 Дата 27.02.2020 20:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Я б вообще их заменил на стропное зашитое кольцо, которое накидывается на это полукольцо, к примеру.

А ещё лучше - нормальную продольную ручку. Не бог весть какая тяжесть и дороговизна, а удобно - и рукой таскать и верёвку привязать.

Это моё частное мнение.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#13 Дата 27.02.2020 20:09 Ответ
А если такую?
 
Отредактировано: Linden 27.02.2020 20:11
 brds
Москва
сообщений: 3874
#14 Дата 27.02.2020 20:56 Ответ
цитата ZindOlog:
Вообще-то на 10 см

Какие 10 см? Глянь фото повнимательней! Диаметр веревки 6 мм. Максимум изначально на 3 см, но пока поднимал лодку дома, на 2 см уже концы вылезли.

цитата ZindOlog:
но вот ты зря веришь в законченность любой лодки

Я в это не верю с 1990 г, с тех пор, когда купил свою первую лодку, Таймень-2.
А это "фи" написал как предупреждение для потенциальных покупателей.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#15 Дата 27.02.2020 23:15 Ответ
цитата Linden:
А если такую?

Ну вот я не вижу, чем она лучше простой продольной ручки (как, например, на викингах). А чем хуже - вижу. Я точно на долю секунды дольше буду это хватать рукой. Кажется пустяком, но а) это делается много раз и б) иногда и доля секунды критична. Не даром у дверей и сумок таких ручек не бывает.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.02.2020 23:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#16 Дата 28.02.2020 09:21 Ответ
цитата brds:
Максимум изначально на 3 см,
Да я понял, рабочие на сборке недовпихивают, им пофиг, они не понимают, что делают.. Я довпихивал и все норм, но мне такая ручка неудобна, я "хвостовик" )
Но попробую исправить сие.

цитата Капитан-фотограф:
А чем хуже - вижу.
не все, она еще шикарная самочалка в кустах, когда не надо

цитата Капитан-фотограф:
А ещё лучше - нормальную продольную ручку.
Я про продольные ручки уже писал и не меняю своего мнения, и советовать не буду. Я за обычную петлю, оказывается и название есть.
 
Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 28.02.2020 09:31
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#17 Дата 28.02.2020 09:25 Ответ
Я кстати не осень понял в чем концепт от авторов, предлагающих сидеть на подушке. Неужели пвх подушка настолько легче дощечки .

Заграница нам поможет!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3448
#18 Дата 28.02.2020 12:46 Ответ
ZindOlog, из петли какой длины оптимально вязать глухую петлю?
Есть замечательные альпинистские петли, которые могут быть полезны и в другом применении.

ЗЫ
Говорят:
цитата:
Если ходовой и коренной концы коровьего узла соединить вместе и к обоим концам приложить тягу, то полученный таким образом узел уже будет называться глухой петлей.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#19 Дата 28.02.2020 13:13 Ответ
цитата ZindOlog:
она еще шикарная самочалка в кустах

веревка такой длины, что трубка не лежит на косынке, а свисает в кокпит. Разве у коровьей петли или штатного веревочного кольца не больше шансов зацепиться за куст?

Отредактировано: Linden 28.02.2020 13:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#20 Дата 28.02.2020 13:45 Ответ
цитата Ali:
ZindOlog, из петли какой длины оптимально вязать глухую петлю?
ИМХО чем меньше, тем лучше, чтоб пролезала рука, но чтоб ее не очень скручивала, поскольку
цитата Linden:
у коровьей петли или штатного веревочного кольца не больше шансов зацепиться за куст?

ИМХО, веревка с поперечинкой гораздо зацепистее, конечно, но и петля - не сахар.

Вот поэтому у меня ручек-петель нет на боевых лодках, ни продольных, ни, тем более, поперечных, только хвосты по метру примерно, и да, они ни разу никогда нигде и ни за что не цеплялись. Причина - выбор ЖЕСТКОЙ веревки, к тому же плавающей. У меня давно эта полиэтиленовая плетенка используется. На конце нет узла. Этот хвост то, за что я твердо стою на своем имхе. Им и привязать можно, он же есть привязка лодки к себе на волоке к поясу жилета, всячески удобная штука. И да, при первороте я за нее зацепил лодку только раз, но возможно, это было тогда весьма кстати

На первых Каньонах-Сспорт мы заказали петли в бортах, чтоб пропустить туда специальное прижатое кольцо-ручку, к которому привязывали хвосты.

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 28.02.2020 13:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#21 Дата 28.02.2020 13:46 Ответ
цитата Linden:
веревка такой длины, что трубка не лежит на косынке, а свисает в кокпит. Разве у коровьей петли или штатного веревочного кольца не больше шансов зацепиться за куст?

Долго ли ей перестать свисать в кокпит?
Имхо самое безопасное для зацепления в кустах это простая продольная пвх-ручка (викинговская или щукарёвская) и привязанная к ней простым узлом недлинная и нетонкая верёвка с пустым концом. По крайней мере, лично я этим - ни разу не цеплялся, да и других зацепленных не видел.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.02.2020 13:48
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#22 Дата 28.02.2020 14:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Имхо самое безопасное для зацепления в кустах это простая продольная пвх-ручка
Безопасная, почти, но имхо хвост безопаснее, а вот за удобство я уже писал и повторяться иллюстрациями не буду, но наука эргономика сильно против )

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 28.02.2020 14:03
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#23 Дата 28.02.2020 14:19 Ответ
цитата ZindOlog:
у меня ручек-петель нет на боевых лодках, ни продольных, ни, тем более, поперечных

Я так понял, что рымы на Маэстро задуманы как раз под хвосты. А более мирным Ермакам это передалось по родству.

цитата Капитан-фотограф:
Долго ли ей перестать свисать в кокпит?

Скоро проверю. Перед боевым сплавом ее можно просто снять и привязать хвост. Это полукольцо, имхо, так хитро приделано, что с продольной ручкой совместить не получится.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#24 Дата 28.02.2020 14:31 Ответ
У меня на разных лодках есть поперечные ручки, продольные ручки и свободные концы на рымах, пробовал разные сочетания, в итоге идеальным решением показалась продольная ручка из стропы (меньше режет руку при переносе тяжелой лодки, чем пвх-стропа), к которой привязан свободный 1-1,5 м конец из плавающей 8-ки (а на прогулочной пвдшной лодке - и вовсе репшнур).

Отредактировано: Speleo 28.02.2020 14:32
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#25 Дата 01.03.2020 09:59 Ответ
Так выглядит ручка из рукоятки цепной пилы на Каньоне. Если взяться за участок, где сдвоенная веревка лежит на косынке, трубка мгновенно оказывается в руке. Даже если она провалилась за стяжку, как на фото 2.
Длина веревки, выходящей из отверстия ручки, 35 см. Трубка 98x22 мм.
   
Отредактировано: Linden 01.03.2020 10:01
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#26 Дата 01.03.2020 13:31 Ответ
Ниче не понятно, да и фотки эквиваконгруэдентичны

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 01.03.2020 13:32
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4326
#27 Дата 01.03.2020 19:03 Ответ
ZindOlog, всё понятно, кто захотел понял.

фотки разные немного.
Не придирался. Смотри в глубину.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 01.03.2020 19:04
 brds
Москва
сообщений: 3874
#28 Дата 18.10.2020 12:22 Ответ
цитата Alex81:
совместили байдарки Ермак 300 с велосипедами

Вчера тоже подружил Ермака 300 со своим осликом.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Мернептах
Москва
сообщений: 155
#29 Дата 18.10.2020 14:14 Ответ
brds,
Что за модель велосипеда Шульц ?
 brds
Москва
сообщений: 3874
#30 Дата 18.10.2020 17:41 Ответ

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#31 Дата 11.05.2021 09:23 Ответ
Всем привет.
Заметил вчера при просушке, что на Ермаке стали расползаться швы вдоль бортов. Неравномерно, где-то вообще нет, где-то до 5 мм, причем на бОльшей части швов есть такое расхождение. Сначала думал, что это чем-то процарапано, но потом разглядел клей. Вопрос - это действительно расходится и из-за чего? Перекачиваю, полежала на солнце, может вообще так и положено и у всех такое (кстати, на другой байдарке, Хатанга-3 есть то же самое)?
Или может это все-таки просто испачкано клеем при сборке на заводе (новую не проверял так тщательно, поэтому не сравнить)?

Фото сильно ужимается форумом, вот тут покрупнее: i.postimg.cc/s2KkCykQ/IMG-20...
 
Отредактировано: Lelikeks 11.05.2021 09:26
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#32 Дата 11.05.2021 10:00 Ответ
Lelikeks, Это нормально, ничего у вас не расползается, не парьтесь.

SUP.
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#33 Дата 11.05.2021 10:25 Ответ
md03, спасибо, успокоили!
А что это за полоски тогда такие, остатки клея с завода? На новых байдарках тоже так?
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#34 Дата 25.05.2022 17:04 Ответ
Подскажите, есть ли у кого опыт сплава вдвоем на Ермаке-300?

Идея закралась после того, как прочитал, что вес голой лодки 5.05 кг. И после нескольких пвд вдвоем (80+50 кг) на К-Спорте.
Если да, то открываются перспективы сплавов по небольшим речкам в сочетании с продолжительной пешкой.

И второй вопрос: если Ермак с большой косынкой, можно ли на ней сидеть, как на деке?
Нужна ли вообще большая косынка - защищает ли капитально от брызг, если расположена на носу?

Отредактировано: Linden 25.05.2022 17:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#35 Дата 25.05.2022 17:22 Ответ
Linden, у меня только на 340 опыт есть. ИМХО это предельная длина для более-менее комфортного размещения двух человек. Да и то не сказать чтобы было очень удобно. Хотя, если вы в Спорте умещаетесь, то может и прокатить.
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#36 Дата 25.05.2022 18:50 Ответ
# цитата Linden:
вдвоем (80+50 кг) на К-Спорте

ЛОЛ, мы тоже сплавлялись двоем на К-спорте по мсте от большого до "лестницы" после самоуничтожения полюда на сливе . Но плавать в таком режиме по собственному желанию я бы не смог себя заставить .

Заграница нам поможет!
 Alex81
Москва
сообщений: 327
#37 Дата 26.05.2022 01:26 Ответ
# цитата Linden:
вес голой лодки 5.05 кг.
А если совсем голой и из 550 ПВх - то 4,35 кг.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#38 Дата 26.05.2022 09:06 Ответ
# цитата Alex81:
из 550 ПВх - то 4,35

Заманчиво! Алексей, а твоя 550 или 650? Много заплат?
Не тонковато ли 550-е пвх, учитывая, что лодка будет сильно загружена, а речки небольшие, с высокой вероятностью наезда на мели и сучковатые ветки. Смущает, что и дно 550, оно ведь такое, да?

# цитата Lekka:
Но плавать в таком режиме по собственному желанию я бы не смог себя заставить

Ну, в планах не очень большие сплавы, с минимумом вещей. Типа куска Нерской, Вольной, Поли, Молокчи, где вылезаний больше, чем самой гребли;) В то же время лодка позволит ходить одному в нормальном режиме, и даже с велом.

Отредактировано: Linden 26.05.2022 09:38
 Green39
Ярославль
сообщений: 13
#39 Дата 26.05.2022 09:45 Ответ
# цитата Linden:
Подскажите, есть ли у кого опыт сплава вдвоем на Ермаке-300?
У меня Ермак 300. Я сам не большой - рост 170 вес 65. Так вот, идя в ПВД я сам с вещами еле умещаюсь в этой лодке. Особенно ранней весной, там снаряжение более объемное. Вещи у меня не лайтовые, но уж какие есть. На нос и растяжки между бортовыми кольцами кладется герма 60 литров и сзади так же рюкзак 65. Ноги девать уже особо некуда уже. Я плохо представляю как можно вдвоем и вещами на ней сплавляться. Наверное нужно рассматривать изделия из ТПУ в размере больше чем 300 для вышеуказанных целей: "вдвоем (80+50 кг)... перспективы сплавов по небольшим речкам в сочетании с продолжительной пешкой". Ну или брать два изделия по 300.

Ермак 300, Лодка Таймень 290нд
Отредактировано: Green39 26.05.2022 09:46
 Alex81
Москва
сообщений: 327
#40 Дата 26.05.2022 09:49 Ответ
Linden, у меня из 550, дно 650. С 2019 года хожу, заплат нет. Но с двойной загрузкой, конечно, продрать шкуру вероятней.
Еще про вес - 4,35 кг это байдарка друга - без косынок, колец, сиденья и с трубками заместо клапанов.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#41 Дата 26.05.2022 10:29 Ответ
# цитата Green39:
нужно рассматривать изделия из ТПУ в размере больше чем 300

Возможно. Просто на короткой лучше в завалах, а пвх накачивается сильнее, чем тпу. Лодка получается не такая широкая (больше 90 и d28 не хочется). И к баллонам пвх можно приклеить подвесы для себя и вещей. [цену тпу оставляю за скобками]
В Спорте мы сидели на гермах, получалось вровень с бортом, как бы "на деке" (как некоторые тут любят сплавляться)), а ступни ниже. За счет высокой посадки я мог сдвинулься далеко на корму и расстояние между гребцами получилось едва ли не больше, чем в Щ-2. Не сказать, что было как-то особенно некомфортно, в сумме сотни две так прошли. Но то самоотлив с надувным дном, здесь все может быть по-другому.

# цитата Alex81:
у меня из 550, дно 650

Хорошее сочетание, сколько вес без сидухи?
А у друга 4.35 это 550-е дно?

Я, конечно, понимаю, что голой лодки не выйдет. Косынки не нужны, но клапана хотелось бы браво и какие-то рымы все же клеить придется.

Отредактировано: Linden 26.05.2022 11:28
 Alex81
Москва
сообщений: 327
#42 Дата 26.05.2022 13:04 Ответ
# цитата Linden:
А у друга 4.35 это 550-е дно?
Нет, дно тоже 650.
Вес своей без сидухи не помню, но с сидухой и спинкой от Т-34 - 5 кг.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#43 Дата 26.05.2022 13:29 Ответ
# цитата Linden:
(как некоторые тут любят сплавляться))

Давеча плыли на большом Викинге 3 дня, 60 км. Места было достаточно, сиди где хочешь. Но таки 3/4 времени я находил себя на деке. Практика критерий истины! Подруга так и все 10/10 там сидит (возможно потому, что у неё сидушка штатная, не приподнятая). Очень может быть, что и на Поленовский марафон в этом году пойду на нём, ещё раз пособираю статистику...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.05.2022 13:31
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#44 Дата 26.05.2022 13:50 Ответ
Alex81, отличные цифры! . И спинка такая мне тоже нравится, компактная и не мокнет.

# цитата Капитан-фотограф:
Места было достаточно, сиди где хочешь. Но таки 3/4 времени я находил себя на деке.

От твоего Викинга метр надо отрезать, он лишний! Ну вот видишь, я уже почти согласен на такую посадку.

Зы: Пока в соседних темах мастерят высокие спинки, народ на 3/4 и 10/10 вгребает без них
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#45 Дата 26.05.2022 13:54 Ответ
# цитата Linden:
От твоего Викинга метр надо отрезать, он лишний!

Мой матрос так обычно не считает. Чем я дальше сижу, тем меньше его поливаю.

Впрочем, есть же 3.8s - как раз минус метр...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.05.2022 14:05
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#46 Дата 26.05.2022 14:20 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
3.8s - как раз минус метр...

Прекрасная лодка. Но мне покупать ее смысла нет, пока жива Щ-2. Да и тебе тоже - в пешие прогулки все равно 3.8s лениво таскать. 5 кг наверное предел веса для этих целей.

Отредактировано: Linden 26.05.2022 14:25
 skm
М.о.
сообщений: 253
#47 Дата 23.09.2022 17:37 Ответ
У меня коротенький вопрос к пользователям 300го.
Как считаете, здоровая идея приклеить ликтрос под фанерную сидушку (как на 340 и длиннее)?
Не нравится мне штатное надувное на люверсах :( неудобно на нем низко и противно
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#48 Дата 23.09.2022 20:15 Ответ
# цитата skm:
Как считаете, здоровая идея приклеить ликтрос под фанерную сидушку (как на 340 и длиннее)?
Вполне.
Я не пользователь конкретно Е-300, но в принципе не в восторге от надувных сидушек, лежащих на дне лодок без матраса. Выход естественный, либо подушку подвесить на люверсную подвеску, либо заменить на фанеру на ликтросе, вопрос веса, но это не принципиально.
Опять же фанерка или сильно надутая подушка у меня накрывается ХаппиЖопой, и я вообще в шоколаде

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 23.09.2022 20:15
 Hens
МО
сообщений: 133
#49 Дата 24.09.2022 16:20 Ответ
Фанерка ещё жёсткость надувнушки в целом по идее повысит.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5121
#50 Дата 24.09.2022 17:32 Ответ
# цитата ZindOlog:
накрывается ХаппиЖопой

Рискну спросить, что сие есть такое? Ибо постоянно озабочен подмоканием задницы, сугубо от забортных или небесных вод.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#51 Дата 24.09.2022 18:01 Ответ
# цитата Boroda63:
Ибо постоянно озабочен подмоканием задницы
От подмокания надо штаны чОткие, а сама она вот что такое, но слива воды не предполагает, для этого надо сверху еще добавить самоосушающую штуковину какую нить

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 24.09.2022 18:12
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5121
#52 Дата 24.09.2022 20:25 Ответ
# цитата ZindOlog:
а сама она вот что такое

Принято-понято. Спасибо. Наглядный пример жопского давления на науку. Однако удобно, наверное.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 skm
М.о.
сообщений: 253
#53 Дата 25.09.2022 11:42 Ответ
Большое спасибо ответившим, буду терзать производство ВВ звонками с понедельника на предмет приклейки ликтроса на E300.

2 ZindOlog:
Практически созрел на покупку Вашей сидушки, это не к спеху совершенно (в первую половину октября меня в мск не будет, а сейчас со временем завал), но если есть очередь - встану.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#54 Дата 25.09.2022 17:30 Ответ
# цитата Boroda63:
но если есть очередь - встану.
При заказе делаю сразу сериями по 5 штук, если вы "второй", то никаких очередей, к моему сожалению...

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 skm
М.о.
сообщений: 253
#55 Дата 26.09.2022 00:22 Ответ
# цитата ZindOlog:
При заказе делаю сразу сериями по 5 штук, если вы "второй", то никаких очередей, к моему сожалению...
Гм, пять штук сидушек мне не нужно, одной достаточно :). Насколько я понял фразу выше, надо ждать, пока набежит еще четверо желающих.
Если что, готов сейчас перевести озвученную на страничке описания сумму и спокойно подождать, сколько потребуется.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#56 Дата 26.09.2022 00:46 Ответ
# цитата skm:
Насколько я понял фразу выше, надо ждать, пока набежит еще четверо желающих.
Нет, если в наличии нет и поступает заказ, делаю сразу 5 штук.
Переходим в личку...

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#57 Дата 20.01.2023 18:14 Ответ
Лодка достойна отдельной ветки
("по заявкам")

Начну с видоса

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 cazador
воробьиный край
сообщений: 178
#58 Дата 20.01.2023 18:39 Ответ
Фирменный морщинистый целлюлит. Куда ж без него? Вот эти складки на баллонах пьяные мигранты клеили?
 t1ourist
Москва
сообщений: 1474
#59 Дата 20.01.2023 20:59 Ответ
# цитата cazador:
Фирменный морщинистый целлюлит. Куда ж без него? Вот эти складки на баллонах пьяные мигранты клеили?

Хамоватая манера задавать вопросы как то связана с вашим происхождением?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#60 Дата 20.01.2023 21:08 Ответ
Володя, у тебя чуткие слух и вкус!
Редкость бааальшая )))

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 20.01.2023 21:09
 cazador
воробьиный край
сообщений: 178
#61 Дата 21.01.2023 06:48 Ответ
Похоже правда не только глаза режет, но и мозг. По существу возразить нечем?
Предупреждение по п.3в правил форума.

Отредактировано: Wayfarer 21.01.2023 23:57
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#62 Дата 21.01.2023 08:22 Ответ
t1ourist, Касадор в нелестной форме выразился про лодку, а вот вы, сразу перешли на личности. Ну и кто здесь бОльший хам?

Клоунам по пятницам не подаю.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3422
#63 Дата 21.01.2023 08:48 Ответ
а зачем заводить вторую тему по этой лодке?
Ермак - 300

Баден-Баден.....

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 t1ourist
Москва
сообщений: 1474
#64 Дата 21.01.2023 09:24 Ответ
# цитата ГеннадийО:
, Касадор в нелестной форме выразился про лодку, а вот вы, сразу перешли на личности. Ну и кто здесь бОльший хам?

Касадор нелестно выразился про мигрантов и целлюлит, в его тексте даже слова "лодка" не было.
Касадор житель "Воробьиного края" интересоваться происхождением этого древнего дворянского рода не является переходом на личности.

Отредактировано: t1ourist 21.01.2023 09:44
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1588
#65 Дата 21.01.2023 09:29 Ответ
А если без личностей, и переходов на них. Залом на баллоне лодки это от недостаточного давления или это реально так клеят лодки в ВВ? В какой то из тем упоминалось что не обращение в ВВ по поводу такого состояния лодки это чуть ли не предательство и людоедство... Хотелось бы понять почему на презентации такая лодка?

Отредактировано: grisha 21.01.2023 09:38
 Тим
Рязань
сообщений: 1966
#66 Дата 21.01.2023 09:53 Ответ
# цитата grisha:
В какой то из тем упоминалось что не обращение в ВВ по поводу такого состояния лодки это чуть ли не предательство и людоедство...
вы weter-peremen.org/forum/snar... ошибаетесь[/url], там было прямое оскорбление человека и почему не осуществился бан, большая загадка
а если о теме, то да, так они и клеЮтъ и будут это делать так же еще долго и долго...
это как с внутренними баллонами, надо было лет пять, чтобы понять, что внутренний баллон по диаметру должен быть больше чем внешняя оболочка...

Отредактировано: Тим 21.01.2023 09:54
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1588
#67 Дата 21.01.2023 10:09 Ответ
# цитата Тим:
вы weter-peremen.org/forum/snar... ошибаетесь[/url], там было прямое оскорбление человека и почему не осуществился бан, большая загадка
Да возможно ошибаюсь.
Но там вроде о покупателе вообще говорилось. Что сути не меняет.
Лично я считаю что если я купил лодку, то я имею право все что угодно и где угодно снимать, выкладывать, и критиковать производителя так как считаю нужным. И именно это и заставляет производителей шевелиться.
В общем то хорошо что выкладывает такое, пусть покупатель знают что лодки криво склеены! Кто согласен такое покупать потом не будет предъявлять.

Отредактировано: grisha 21.01.2023 10:59
 Ouzer
Москва
сообщений: 1639
#68 Дата 21.01.2023 11:20 Ответ
# цитата grisha:
хорошо что выкладывает такое, пусть покупатель знают что лодки криво склеены!
ну вообще то в видосе на 15мин.20сек.говорится, что это не брак, а недодув лодки, автор просто недокачал. Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#69 Дата 21.01.2023 11:48 Ответ
# цитата Ouzer:
Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
Вчера специально слетал в неурочное время в ВВ, чтоб забрать очередного Е300(М300), поскольку предполагаю что дело не в лодке и сегодня пересниму и поиграюсь с "технологией" надува.

Кстати - вот другая, снятая неделей раньше, возможно надувалась как-то по-другому
youtu.be/a_zuqQlbeI8?t=795
Проверю сегодня

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 21.01.2023 13:23
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3422
#70 Дата 21.01.2023 12:31 Ответ
# цитата Ouzer:
ну вообще то в видосе на 15мин.20сек.говорится, что это не брак, а недодув лодки, автор просто недокачал. Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
Я прокрутил быстро ролик без звука. Ну не нравится мне нудный голос автора. И да на видео видно, что лодка с брачком. Нафига она такая недокаченная.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1588
#71 Дата 21.01.2023 12:31 Ответ
# цитата Ouzer:
Если это так, хорошо бы добавить вид докачанной, а в идеале - переснять недодутую лодку, т.к. далеко не все будут слушать все слова ролика, а вот складку увидят многие.
Прям все по делу! Поддерживаю. Далее по автору...
# цитата ZindOlog:
- Если чел
снимает недокаченную (на..я то) лодку
# цитата ZindOlog:
и потом выкладывает,
тоже непонятно зачем
# цитата ZindOlog:
то он и тупой и одновременно подонок

Отредактировано: grisha 21.01.2023 12:32
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3422
#72 Дата 21.01.2023 12:32 Ответ
Тема раз!

Может объединить?

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#73 Дата 21.01.2023 13:25 Ответ
Удалено по п.3а правил форума, предупреждение по п.3в правил форума.

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: Wayfarer 22.01.2023 00:02
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1588
#74 Дата 21.01.2023 13:47 Ответ
Удалено по п.3а правил форума.

Отредактировано: Wayfarer 22.01.2023 00:03
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3422
#75 Дата 21.01.2023 13:54 Ответ
4.5 года делалась лодка.... и так и не доделалась

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 cazador
воробьиный край
сообщений: 178
#76 Дата 21.01.2023 18:52 Ответ
# цитата ZindOlog:
grisha, подонок это тот кто подло выдергивает из контекста, голимый манипулятор и кликуша
Это не оскорбления? Похоже модерация отдыхает на курортах)))
Накину фактов в лицо хаму и наглому барыге:
www.youtube.com/watch?v=mb5e...
Смотреть с 11 минуты.
Хамоватый барыга просит удалить тему и спрятаться.
Извиняться ему видимо "голубая" кровь мешает.
Нарушение п.3в правил форума. Повторное нарушение, бан 5 дней.

Отредактировано: Wayfarer 22.01.2023 00:09
 cazador
воробьиный край
сообщений: 178
#77 Дата 21.01.2023 18:59 Ответ
Зря ты миша не извинился и хамить продолжил. Ведь вся Россия о тебе узнает! Форумов много. удалять бесполезно, интернет все помнит.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#78 Дата 23.01.2023 18:04 Ответ
# цитата cazador:
Зря ты миша не извинился и хамить продолжил
Миша поехал выяснять, в отличие от кликуш, чтоб если что, такого не было или исправить в "консерватории" надувания, что собсно и получил. Ждите ролика про кривые руки (и мои тоже).
Прокол конечно - недооценка "нервных", которым пол работы ну никак нельзя показывать, каюсь весь прям )))

# цитата cazador:
Ведь вся Россия о тебе узнает!
Оно наебарот работает, если кто не в курсе.
Даже не расстаиваюсь, только спасибо неожиданное за всплеск спроса )))
(и эта, я не планировал, вы все сами сделали)

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#79 Дата 06.02.2023 13:22 Ответ
Пробую пробить в серию Ермак-300 клоуздек, но без заказа это сложно.
Оперативная теплая и сухоногая покатушка и походница для гладкой воды с вариантом порогинга на "скока не страшно"

Дека как на Ангаре, очко тоже естественно
Юбка отдельно докупается ВВэшная или искать неопрен (это по желанию)
Надувное сидение на латах
Спинка от Ангары
Опциональный (рекомендую) съемный скег
Наверное полукольца дековые для пристежки излишек объемного груза сзади точно, спереди... вапрос
ПВХ-дно потолще, баллоны наебарот (но это я так думаю, возможно ошибаюсь)


И да, я занаю на что она будет похожа, но это неизбежно...

Первая лодка у меня со скидкой 10%, но цену я пока не знаю )))
Понятно, что это Е300+???

Есть отважные?
Ермак-300 это отлаженная лодка, деки на Ангарах тоже уже "ходют", так что все должно склеиться буквально

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 06.02.2023 13:32
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5578
#80 Дата 06.02.2023 15:55 Ответ
# цитата ZindOlog:
И да, я занаю на что она будет похожа, но это неизбежно...
При такой ширине, увы...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#81 Дата 07.02.2023 10:50 Ответ
# цитата Wayfarer:
При такой ширине, увы...
Ты не туда, совсем )))
Но тебе можно, твою "болезнь" я знаю ...

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#82 Дата 07.02.2023 11:38 Ответ
# цитата ZindOlog:
твою "болезнь" я знаю ...

Здоровая болезнь. В опендеке нужны толстые баллоны, чтобы не заливало. А если появляется дека, достаточно 25-ых. Имхо, дека просится на Щукарь, а на Ермак фартук.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#83 Дата 07.02.2023 11:43 Ответ
# цитата Linden:
А если появляется дека, достаточно 25-ых.
В принципе согласен, но вот 25 пока в ВВ не планируется.

Поэтому "мы" поробуем, есть гарантийно-возвратная лодка и согласие ГК

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 Виктор_Кл
Москва
сообщений: 151
#84 Дата 07.02.2023 22:32 Ответ
# цитата ValeryLK:
а зачем заводить вторую тему по этой лодке?
Ермак - 300
Надо бы завести тему Ермак 380. Или эту переименовать в 300/340/380.

Щу-2, Щу-3, Мерман Э-2
 ylos50
г. Тула
сообщений: 677
#85 Дата 08.02.2023 12:32 Ответ
# цитата Виктор_Кл:
Надо бы завести тему Ермак 380. Или эту переименовать в 300/340/380.....450....

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#86 Дата 08.02.2023 12:58 Ответ
# цитата ZindOlog:
Пробую пробить в серию Ермак-300 клоуздек, но без заказа это сложно.

Мне кажется, это здравая идея.

# цитата ZindOlog:
И да, я занаю на что она будет похожа, но это неизбежно...

На Бродягу? Не очень-то и похожа.

# цитата Linden:
В опендеке нужны толстые баллоны, чтобы не заливало. А если появляется дека, достаточно 25-ых.

На Бродягу жаловались, что кусает его 24-е баллоны довольно сильно. Даже те, кто умеет кататься на бурной воде, замечали это свойство.

А сочетание деки и баллона диаметром 28 см - это "сухо и не кусает".

В Бродяге (и других лодках Акваграфики) мне нравится поднятая дугой дека. Много места для ног, вещей, нет луж, стекающих за спину. Но на плоскую деку можно положить весло или рыболовную снасть, это тоже плюс.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#87 Дата 08.02.2023 15:48 Ответ
# цитата Эмма:
А сочетание деки и баллона диаметром 28 см - это "сухо и не кусает".

Если уж затачивать ЕЕ Е-300с под WW, надо сразу клеить туда упоры, а то потом неудобно. И ради эксперимента крепления для вкладного НД.

# цитата Эмма:
мне нравится поднятая дугой дека

Кормовая дуга и лючок тоже не помешают)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#88 Дата 08.02.2023 16:26 Ответ
# цитата Linden:
Если уж затачивать ЕЕ Е-300с под WW, надо сразу клеить туда упоры, а то потом неудобно

Для этого можно сделать галочку на странице товара в интернет-магазине, как "Есть самоотлив / нет самоотлива".

# цитата Linden:
Кормовая дуга и лючок тоже не помешают)

# цитата Linden:
И ради эксперимента крепления для вкладного НД.

Сколько всё-таки вещей, которые мне кажутся ненужной роскошью. Капельники на вёслах, пенка во всё дно, вкладное дно "на всякий случай", лючки в деке (если они не являются необходимыми для сборки), скеги, леер вокруг лодки...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#89 Дата 08.02.2023 16:56 Ответ
# цитата Эмма:
А сочетание деки и баллона диаметром 28 см - это "сухо и не кусает".
Я по ощущеиям минимумом считаю 27, что собсно в Е300 и сделано, мерил сам на двух как минимум. Цифра на сайте 28. Ну придется проверить еще раз

Скег-сёмник - я только за
Полукольца для порогинга в ногах - наверное да, вклеивать практологически - мало удовольствия, а те, что задние разумно просто переставить поближе спинкоддержалки задние и это повод поменять этот стандарт на всех бурно-лодках
Лючки тут без надобности, дуги под декой - по мне так только мешают грести нормально

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 08.02.2023 17:05
 Гуня
Москва
сообщений: 79
#90 Дата 09.02.2023 13:55 Ответ
цитата:
На Бродягу жаловались, что кусает его 24-е баллоны довольно
Вот странные ощущения:Бродягу кусает.Викинг 3.6,с его 22см,кусает горааааздо меньше.Правда в В3.6 надувное дно,может это как-то влияет на закусываемость?
 Гуня
Москва
сообщений: 79
#91 Дата 09.02.2023 13:56 Ответ
цитата:
Бродяге (и других лодках Акваграфики) мне нравится поднятая дугой дека. Много места для ног, вещей, нет луж, стекающих за спину.
Согласен на 100%
 ATox
Омск
сообщений: 13
#92 Дата 10.02.2023 07:47 Ответ
Моя байдарочка в проф.обзоре )
ZindOlog, спасибо за неё!
По поводу складки, подтверждаю что при накачке "до звона" складка уходит.

ТГ @ATox81. Ермак-300
 ATox
Омск
сообщений: 13
#93 Дата 10.02.2023 08:31 Ответ
# цитата ATox:
Моя байдарочка в проф.обзоре )
ZindOlog, спасибо за неё!
По поводу складки, подтверждаю что при накачке "до звона" складка уходит.
Эта:
# цитата ZindOlog:
Лодка достойна отдельной ветки
("по заявкам")
Начну с видоса

Фото без складки:
       
ТГ @ATox81. Ермак-300
Отредактировано: ATox 10.02.2023 09:57
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#94 Дата 10.02.2023 12:11 Ответ
# цитата ATox:
По поводу складки, подтверждаю что при накачке "до звона" складка уходит.
Да-да, я щаз положу в ютубус видос с коментами.
Удачи!

# цитата Гуня:
Бродягу кусает.Викинг 3.6,с его 22см,кусает горааааздо меньше
Может дело в плоскости Блодяги и перзакаяченности Викинга?

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 10.02.2023 12:21
 Dersu
Тверь
сообщений: 818
#95 Дата 10.02.2023 13:57 Ответ
Так ли нужна перегородка в баллонах. По заказу можно без нее?
Зиндолог обмолвился, что считает это неоходимым. Можно подробнее. Я, как бы, сам перестраховщик. Но вот, не придумаю зачем мне.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#96 Дата 10.02.2023 14:41 Ответ
# цитата Dersu:
Зиндолог обмолвился, что считает это неоходимым. Можно подробнее. Я, как бы, сам перестраховщик. Но вот, не придумаю зачем мне.
Достаточно один раз пробить хорошую дыру в лодке с одним единственным объемом, чтоб ощутить всю прелесть последствий. Причем я это сделал
- на глубине 40 см
- без течения
- в метре от берега
Не понравилось

Как обещал - расследование
Видео и теле конференции с экспертами-мастерами, самостоятельное рукоблудие. В результате никаких проблем - с лодкой все было нормально. Проблема в другом.
Насосы, проданные Вольному Ветру, имеют нарекания, недодувают, требуют приложения ручек или игнора, на выбор. Я с насосом справился, Саша Всем Привет справился, Анатолий из видео ниже справился.

И вообще - надувание это не так просто иногда )))

Вопрос закрыт, но за баллонами я продолжу следить в тех лодках, которые продаю. Если у кого такое возникнет - пишите на фирму или мне.

ВИДЕО-ОТЧЕТ

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 10.02.2023 16:33
 Ouzer
Москва
сообщений: 1639
#97 Дата 10.02.2023 15:09 Ответ
# цитата ZindOlog:
надувание это не так просто иногда )))
надувание - это для сильных духом! )))
 Dersu
Тверь
сообщений: 818
#98 Дата 10.02.2023 17:03 Ответ
# цитата ZindOlog:
прелесть последствий
Блин, вот и хотел узнать в чем они...
Помню, Мормус, лет пятнадцать назад, объяснял, почему не делает лёгкую снарягу, хотя и мог бы.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#99 Дата 10.02.2023 23:37 Ответ
# цитата Dersu:
Блин, вот и хотел узнать в чем они...
Ну представьте себе, что вас запеленали в ПВХ под водой

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 Dersu
Тверь
сообщений: 818
#100 Дата 11.02.2023 10:32 Ответ
# цитата ZindOlog:
представьте себе, что вас запеленали в ПВХ под водой
Да, пожалуй, что сложный случай.
Никогда не было, и вряд ли будут, лодки без надувного дна. Скорее применительно к ним размышляю.
Спасибо.
 hof
Железнодорожный
сообщений: 39
#101 Дата 11.02.2023 14:48 Ответ
Ермак 300 или Щукарь 310?
В чём их разница? Ну, кроме того, что разные фирмы делают.
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 130
#102 Дата 25.02.2023 18:33 Ответ
Разница прежде всего
в длине: 300-Ермак 310-Щукарь
диаметре баллонов: 28-Ермак 25-Щукарь
за счет этого ширина у лодок будет разная: 90-Ермак 85-Щукарь(у щукарей ширина может быть произвольная от 80 до 90, как повезет при вклейке дна при производстве)
сидушка: у Ермака надувная, у Щукаря ликтрос и фанерка

из всего вышеизложенного, Ермак более остойчив, при бОльшем диаметре баллонов будет меньше заливать волной, но при этом менее стремителен на воде, Щукарь пошустрее. ПВХ говорят у ВВ при той же толщине что и у ТТ, более мягкий, позволяет компактнее сворачивать лодку. Вес примерно одинаковый в лайт исполнении. Выбор за Вами...

Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0
Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7
Отредактировано: МаксимСергеич 25.02.2023 18:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#103 Дата 25.02.2023 18:50 Ответ
# цитата hof:
В чём их разница?
Щукарь - отличная ПВДэшница, Ермак - универсал.

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 ylos50
г. Тула
сообщений: 677
#104 Дата 26.02.2023 16:19 Ответ
У моего Ермака-450 ликторос в носу и корме, две фанерные сидушки с мягкой подкладкой и спинкой.
Ермак-450, я считаю более универсальной лодкой, по сравнению с Ермак-300.
На Ермаке-450 удобно разместятся два чел, не удобно-3 чел. Ну, а если в одну харю, то стоит печать не в корму, а ближе к центру. При этом Ермак-450 будет быстроходнее лодки Ермак-300. Так как удлинение больше и осадка меньше. Ну и у более длинной лодки курсовая устойчивость выше.
Ермак-450 младшему брату уступает в компактности в уложенном состоянии, ну и тяжелее.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 26.02.2023 16:20
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 31
#105 Дата 03.03.2023 23:16 Ответ
Подскажите, делал ли кто фартук/деку на Ермак? Как цеплять за их привальник? Или проще брать Смарт и колхозить крепеж самому? ВВ имеет в каталоге фартук на двоих, но там даже фотки нет. И непонятно, можно ли к их привальному брусу найти подходящие крючки в продаже.
Выбираю между смартом и не смартом Ермаком-450.
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?

Отредактировано: GaSSiS 03.03.2023 23:22
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#106 Дата 04.03.2023 00:41 Ответ
# цитата GaSSiS:
без особого опыта для порогов, если в Карелию идти?
Маэстро 340, Одиссей 370.

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#107 Дата 04.03.2023 08:35 Ответ
# цитата GaSSiS:
Подскажите, делал ли кто фартук/деку на Ермак?
Я делал к ермаку 380 смарт. См картинку.
# цитата GaSSiS:
И непонятно, можно ли к их привальному брусу найти подходящие крючки в продаже.
К привальному брусу крючки в продаже есть, даже купил их где то.
# цитата GaSSiS:
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?
Ходить конечно можно, вопрос как - на ермаке 340 без фартука на амедичи лодка постоянно была залита водой (порядка 230 кружек по 0.8 вычерпывал), на тунгуде на ермаке 380 с фартуком вообще не было ни каких проблем (впрочем на тунгуде и порогов то нет, ну кроме падуна пожалуй).
Этим летом хочу сходить на кереть на Е380 - думаю что все должно получиться.
Впрочем в карелии даже если зальет, то разницы между ермак и маэстро, к примеру, вы не увидите - пока маэстро будет самоотливаться вы на ермаке спокойно зачалитесь и выльете всю воду.
   
Клоунам по пятницам не подаю.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#108 Дата 04.03.2023 10:06 Ответ
# цитата ГеннадийО:
даже если зальет, то разницы между ермак и маэстро, к примеру, вы не увидите - пока маэстро будет самоотливаться вы на ермаке спокойно зачалитесь и выльете всю воду.
Это не правда! Маэстро и Одиссей отливаются в достаточной для Карельских трешек скоростью. Ермак с двумястами литрами воды в кокпите - превращается в пороге в неуправляемое бревно. Даже просто зайти в улово будет нетривиальной задачей. Отлиться, как правило, можно только прсле порога, да и то не везде. И как поднимать всю эту тяжесть, это отдельный вопрос.
Если у вас есть Ермак, это не означает, что эта лодка стала универсальной. Она так и останется лодкой для спокойной воды.... Снаряга покупается не на один сезон, поэтому очень важно оценить то, в каких условиях её будут эксплуатировать , а не выбирать исключительно с точки зрения цены. Потом дороже выйдет. Туризм затратное хобби....

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#109 Дата 04.03.2023 11:02 Ответ
# цитата ГеннадийО:
Впрочем в карелии даже если зальет, то разницы между ермак и маэстро, к примеру, вы не увидите - пока маэстро будет самоотливаться вы на ермаке спокойно зачалитесь и выльете всю воду.
Это смешно

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#110 Дата 04.03.2023 11:19 Ответ
цитата:
Это смешно
это вообще ни разу не смешно.... Человек только начинает, а тут такие глупости пишут.... Банить надо за это...

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 04.03.2023 11:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#111 Дата 04.03.2023 11:58 Ответ
# цитата artemas:
Это не правда!
# цитата ZindOlog:
Это смешно

На картинках Ермак с полным фартуком. На таком Ермаке, вполне возможно, что и ничего страшного в средних карельских порогах не будет.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#112 Дата 04.03.2023 12:17 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
На картинках Ермак с полным фартуком. На таком Ермаке, вполне возможно, что и ничего страшного в средних карельских порогах не будет.
Ибо сказано - "если зальет".
Если зальет, то не ощутить разницу - надо ОЧЕНЬ старасться не ощутить.

Тот кто не пробовал - плиз, Колвица на Ермаке и "уже никто ничего не возражает".
Я ТАК ХОДИЛ. Первые два порога сбоку у бережка аккурааааатно, потом нуегона...
В 2010 на первом Пилоте-2010 (самый ближний)
Колвица - единственная в Карелии река, половину порогов которой я не прошел из-за Пилота, другую половину шел на порогах на Спортах за девочек.
Так что Ермак и Маэстро - это две большие разницы. Ермак с фартуком - полуразница. Но допустимая и разумная альтернатива самоотливу, если не гламурничать.

А в целом, да Саша, Ермак и БЕЗ фартука потянет 80% Карелии и 100% паводка, про паводок примером будешь именно ты и Варвара. На паводок свой фартук ты наверняка не возмешь...
Без фартука в Карелии немножко неудобно, но можно. Матрас убирает это "немножко".
Кому эти "немножко" важны, те страдают самоотливнизмом, кому терпимо - те страдают, но едят этот кактус, имеют право )))

# цитата artemas:
Ермак с двумястами литрами воды в кокпите - превращается в пороге в неуправляемое бревно. Даже просто зайти в улово будет нетривиальной задачей.
Добавлю, на гладкой воде Тайга-280 с дырой в дне - это очень малоуправляемые ДВА бревна...
Макс помнит )))

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 04.03.2023 12:50
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#113 Дата 04.03.2023 12:51 Ответ
# цитата artemas:
Это не правда!
Столько эмоций, даже бан предложил и на выходе что? А на выходе ноль.

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#114 Дата 04.03.2023 12:53 Ответ
# цитата ZindOlog:
Это смешно
Смешно слушать, как люди считают что на маэстро-одиссее хороший самоотлив.
Ибо самый хороший самоотлив у лодки без дна, а все остальное от лукавого.

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#115 Дата 04.03.2023 12:58 Ответ
# цитата ZindOlog:
Если зальет, то не ощутить разницу - надо ОЧЕНЬ старасться не ощутить.
Разница конечно есть и по управляемости ермак полный воды это совсем жестко. Но ведь в карелии все пороги как правило локальные - прошел бульк и потом озеро. А на озере хочешь жди пока через самоотлив вода уйдет, хочешь черпай воду прамо на ходу, хочешь чалься и переворачивай - масса вариантов.

Клоунам по пятницам не подаю.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#116 Дата 04.03.2023 13:01 Ответ
# цитата ГеннадийО:
все остальное от лукавого.
Я так понимаю, что очередная форумная будка сорвалась....
Просто подумай, что будет с твоей кармой, когда этот чел с Ермаком будет наматываться в Карельском пороге с фартуком на морде....

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#117 Дата 04.03.2023 13:01 Ответ
а все остальное от лукавого.
Да, я поторопился с вами...
Исправляюсь.

# цитата GaSSiS:
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?
Пока у порогов нет наименования, можно не париться, чем их больше (поименованных), тем веселее, и тем более на Ермаке.
В Карелии имхо на Ермаке можно Воньгу и Шую южную (минимальные обносы)

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 04.03.2023 13:08
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#118 Дата 04.03.2023 13:11 Ответ
# цитата artemas:
Я так понимаю, что очередная форумная будка сорвалась....
Не получается забанить давай на оскорбления перейдем?
Мы же выяснили с тобой на другом форуме, что ты на ермаке не ходил ни куда, но написать дичь про фартук на морде тебе ума хватает. (или не хватает..)

Клоунам по пятницам не подаю.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#119 Дата 04.03.2023 13:16 Ответ
# цитата ГеннадийО:
что ты на ермаке не ходил ни куда, но написать дичь про фартук на морде тебе ума хватает. (или не хватает..)
Да, я не ходил, но со мной то ходят, я сто раз повторял, здесь, что, чего не видел, не щупал, того не знаю, а вот это видел, и на Шуе и на Ермаке в пороге. И сам залитый ехал на Викинге, ехал в последний путь.
Я бы промолчал, но тут ты глупостями вводишь человека в заблуждение и если он поведется на это всё, то получит массу проблем, и зачем вот это всё?
Ума неть....не возражаю, мы глупые лисы, учимся на своей жо.... тем ценнее наш опыт....

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 04.03.2023 13:27
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#120 Дата 04.03.2023 13:16 Ответ
# цитата ZindOlog:
Да, я поторопился с вами...
Мне что, посыпать голову пеплом? Или начать каяться?
Не дождетесь.
пс. жаль не сохранил в закладках видео, где чел на самоотливной лодке пошел в какой то порог и там в самом начале его то ли бочкой, то ли валом залило. так он весь порог и прошел в залитой (неуправляемой ) лодке (барже). благо порог был короткий, метров сто наверное. и самоотлив у него стал "работать" только когда он вышел на спокойную воду поскольку до чистой воды ему постоянно подливало.

Клоунам по пятницам не подаю.
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1328
#121 Дата 04.03.2023 13:49 Ответ
# цитата GaSSiS:
Выбираю между смартом и не смартом Ермаком-450.
Кстати дополню - я бы покупал смарт. Тк у просто ермака с фабричным фартуком есть несколько проблем которые могут быть актуальны именно для бурноводной (назовем это так) воды.
Свой первый ермак купил в 17г и там крючки которые цепляются за привальный брус пришиты к фартуку прочными веревочками. В 20 году подарив другу такой же ермак обнаружили, что крючки крепятся на резинках, а они рвутся. Особенно подозреваю в пороге.
У стандартного фартука слишком маленькое очко (или юбка которая пришита к фартуку) на мой взгляд. Для спокойной реки это еще сойдет, для не спокойной нужен размер побольше (я сшил (точнее жена конечно сшила) себе юбку на фартук больше, чем у ермака почти в полтора раза. а для "экстренного "покидания да и для удобства спереди сделал юбку разъемную на липучке)
На ермаке 450 у вас будет только два посадочных места в фартуке, а для погрузки-разгрузки ничего не будет. Если будете шить сами, то можно сделать дополнительные отверстия через которые удобно доставать_класть вещи в лодку.
(с этой тз ермак 540 с его тремя посадочными местами на фартуке лучший вариант для двоих)

Клоунам по пятницам не подаю.
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 31
#122 Дата 05.03.2023 19:00 Ответ
Ок. Со смартом разобрались, надо брать его и шить фартук самому. Хотя, блин, Несмарт сейчас за 34к можно взять, а Смарт за 36к - обидно для урезанной версии).

По поводу порогов - я вообще изначально хотел взять недорогую байду для ПВД, чтоб каркасник свой каждый раз не собирать-сушить ради полутора дней или вообще рыбалки на полдня. Щуку присмотрел. за 18)))) В соседней теме отговорили, что для моих целей надо хотя бы налима брать, а лучше монобалонник. Ну ок. Бюджет возрос в 2 раза. Потом мне на ютубе попался видос как какие-то перцы по морю на Одиссее-470 ходили, тут я впервые узнал про самоотлив)))). Потом благодаря постам Михаила Левашова, его сайту и видео захотел Спектр-480. На нём хоть пороги можно ходить спокойно и по морю поспокойнее. И мало того, что бюджет снова вырос почти в два раза (до 56к, а это планировалась третья байда на семью из двух человек, на минутку), так возникла дополнительная дилемма: брать спектр без самоотлива не хотелось уже, а с ним может попа мокнуть в пвд на гладкой воде, так как ограничивать себя в вещах я не умею. И, таким образом, лодка, которую я может через год раз-два поиспользую на порогах, бОльшую часть времени своего использования своим преимуществом перед Ермаком мне будет только досаждать. Ну и идея взять компактную и легкую лодку летит в понятно куда. Ну, конечно, остается еще вариант заклеивать самоотлив и отклеивать при необходимости, то что надо, когда берешь лодку за полсотни. Вот я и начал искать варианты, как натянуть Ермака на свои задачи))))))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#123 Дата 05.03.2023 20:04 Ответ
# цитата GaSSiS:
Вот я и начал искать варианты, как натянуть Ермака на свои задачи))))))
Я на днях провел разведкутелефоном на сей предмет...
К маю попробую что нить выцепить вопреки )

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 05.03.2023 20:04
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 31
#124 Дата 05.03.2023 21:46 Ответ
Не, к маю у меня уже паводковый сплав должен состояться)))) Надеюсь в марте вопрос закрыть, но интересно, что там у Вас.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#125 Дата 06.03.2023 08:23 Ответ
# цитата GaSSiS:
к маю у меня уже паводковый сплав должен состояться))))
И правда...как ещё начать заниматься водным туризмом? Конечно в паводковом сплаве на Ермаке🤠

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#126 Дата 06.03.2023 08:42 Ответ

Уточнение - в мае паводок, это Валдай и Питерлэндия. Круто )

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 06.03.2023 08:43
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1332
#127 Дата 06.03.2023 09:02 Ответ
# цитата GaSSiS:
а это планировалась третья байда на семью из двух человек, на минутку


У меня четыре на одно лицо
Правда, я скупался в эпоху, когда все было условно дешево.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, 926-231-46-62
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#128 Дата 06.03.2023 09:58 Ответ
# цитата GaSSiS:
брать спектр без самоотлива не хотелось уже, а с ним может попа мокнуть в пвд на гладкой воде, так как ограничивать себя в вещах я не умею.

Неужели у Спектра все так плохо, что в пвд зальет через самоотлив? Какой же должен быть вес гребцов и груза, чтобы это случилось. Даже если иногда будет плескать, на гладкой воде можно сесть выше.

# цитата GaSSiS:
лодка, которую я может через год раз-два поиспользую на порогах, бОльшую часть времени своего использования своим преимуществом перед Ермаком мне будет только досаждать

Досаждать не будет, но будет тяжелее и объемнее. Так то Спектр на любой воде интереснее, чем Ермак. Еще посмотрите Викинг, совсем другой тип лодки, но под ваше тз.

# цитата GaSSiS:
Вот я и начал искать варианты, как натянуть Ермака на свои задачи))))))

Если сделать на Ермак фартук с несрывными юбками, на порогах будет примерно как Щука за 18 тыр. Разве что монобаллон быстро сушится.

Отредактировано: Linden 06.03.2023 10:12
 объект 092
м.о.
сообщений: 2275
#129 Дата 06.03.2023 10:10 Ответ
Хочу лодку как Бродяга но с очком гораздо меньшим...раза в два. Под современую экипировку которая меньше в обьеме чем олдскул. Во....и узинннькую....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#130 Дата 06.03.2023 11:36 Ответ
# цитата объект 092:
Во....и узинннькую....
Да любую, если это 90 см )))
Маленькое слаломное очко на тур-лодке - это ты издеваешься над средестатистическими гражданами и здравым смыслом. Уймись...
Но если получится лодочка, ты будешь у нее первым, дорогой!

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 06.03.2023 11:37
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#131 Дата 06.03.2023 11:42 Ответ
# цитата объект 092:
Хочу лодку как Бродяга но с очком гораздо меньшим...раза в два....и узинннькую....

Берешь Мишин Щукарь и клеишь деку от Хатанги

Отредактировано: Linden 06.03.2023 12:00
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 31
#132 Дата 06.03.2023 12:06 Ответ
# цитата artemas:
И правда...как ещё начать заниматься водным туризмом?
Ну почему сразу начать? По гладкой воде я много лет хожу на своих каркасниках, на Шуе с коммерсами был разок на полиэтиленовых каяках, в апреле у себя в области в паводок тоже сплавляся. Но у нас даже в паводок реки не превращаются в горные и там почти везде можно на тайменях пройти. Так что уж с ермаком точно проблем не возникнет.
# цитата Linden:
Разве что монобаллон быстро сушится.
Ну и жесткость повыше, чем Щуку можно безопасно накачать. А скорость сушки и лёгкость мойки - для меня главный фактор выбора ермака против налима.
# цитата Linden:
Неужели у Спектра все так плохо, что в пвд зальет через самоотлив? Какой же должен быть вес гребцов и груза, чтобы это случилось. Даже если иногда будет плескать, на гладкой воде можно сесть выше.
Ну вот это вот "иногда будет плескать" мне не нравится. Я привык, что в байде у меня сухо. Брать еще совершенно другого уровня одежду, непромокаемую, чтобы по гладкой воде не мокнуть меня не устраивает, извините. Другое дело, что дойдет до бурной воды - там не до таких нежностей)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#133 Дата 06.03.2023 12:09 Ответ
# цитата GaSSiS:
Другое дело, что дойдет до бурной воды - там не до таких нежностей)
Утро получилось...
Удачи!

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#134 Дата 06.03.2023 12:10 Ответ
# цитата GaSSiS:
Я привык, что в байде у меня сухо. Брать еще совершенно другого уровня одежду, непромокаемую, чтобы по гладкой воде не мокнуть меня не устраивает

Это точное описание Викинга. И не только по гладкой.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#135 Дата 06.03.2023 12:20 Ответ
# цитата GaSSiS:
Ну и жесткость повыше, чем Щуку можно безопасно накачать.

Ее можно качать, пока у лягушки дно не вылетит и даже больше, если оно дополнительно зафиксировано. Щука побыстрее и компактно сворачивается. Но монобаллон конечно красивее и удобнее.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#136 Дата 06.03.2023 14:38 Ответ
# цитата Linden:
Щука побыстрее

Надо бы нам как-нибудь зачеренковать твою Щ2 протим моего В47.
Совсем бы хорошо добавить к сравнению Щ3 и Шую-2...

Это моё частное мнение.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1332
#137 Дата 06.03.2023 14:43 Ответ
А Вы черенкование обычно в какой день недели проводите?

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, 926-231-46-62
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#138 Дата 06.03.2023 14:51 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Надо бы нам как-нибудь зачеренковать твою Щ2 протим моего В47.
Совсем бы хорошо добавить к сравнению Щ3 и Шую-2...

И Викинг3.8s, и полутора/двухместные Ермаки. Щука еще и легкая, часто это не менее важно, чем скорость.

# цитата GaSSiS:
бюджет снова вырос почти в два раза (до 56к, а это планировалась третья байда на семью из двух человек, на минутку)

цена ппц, конечно, тут может уже Журавля лучше смотреть, или б/у
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#139 Дата 06.03.2023 15:08 Ответ
# цитата wlkw:
А Вы черенкование обычно в какой день недели проводите?

Обычно в выходной конечно. Но бывали и вечерние заседания в будни.
Но вообще-то оно спонтанно случается, как душа внезапно науки запросит :)

Это моё частное мнение.
 GaSSiS
Нижний Новгород
сообщений: 31
#140 Дата 06.03.2023 15:54 Ответ
# цитата Linden:
цена ппц, конечно, тут может уже Журавля лучше смотреть, или б/у
сейчас на всё цена атас. У нас в Нижнем Новгороде в самом популярном магазине турснаряги, в частности для водного туризма, за Одиссей-470 хотят 68к и ничего у них пока не треснуло. А Б/У в городе опять же объявлений нет, покупать из других городов наобум, не оценив состояние боязно, да и не факт что много сэкономлю.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2275
#141 Дата 06.03.2023 18:10 Ответ
ZindOlog, 90 много....сдуть баллоны. Я не за среднестатитического радею....Понятно что рынок вся фигня. Нас стройненьких да на мембранке да на пуху.....короче мы есть, если что🤗
Короче даешь деку и дырку поменьше😁

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 06.03.2023 18:11
 ylos50
г. Тула
сообщений: 677
#142 Дата 06.03.2023 19:56 Ответ
# цитата GaSSiS:
Ермаком-450.
Ну и до какого уровня сложности без особого опыта можно рассматривать Ермак для порогов, если в Карелию идти?
Отредактировано: GaSSiS 03.03.23 23:22

Зависит от опыта
До 3к свободно. Так как эту категорию проходят каркасники, а они ломаются, бывает и тонут, а надувнушки нет!!!

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1233
#143 Дата 07.03.2023 13:43 Ответ
# цитата объект 092:
Хочу лодку как Бродяга но с очком гораздо меньшим...раза в два.
Как то видел Хатангу Уиккэнд, зауженую до 83см. и с небольшим очком. По словам владельца, Стрим сделал две таких лодки на заказ ему и его другу. Получилось хорошо. Ниже фото обычной Хатанги этой модели. Но представьте эту же лодку с декой и очком.
   
 ylos50
г. Тула
сообщений: 677
#144 Дата 10.03.2023 11:40 Ответ
Задница будет низко в этой Хатанге, практически на полу. Ноги сгибать будет не удобно, дека будет мешать, так что ноги будут практически выпрямленные лежать на полу и занимать много длинны кокпита. Ну и собирать вся мокроту, что на дне на низ штанов. Ну и грести при низкой посадке, как кому, а мне неудобно. Попробуйте сидеть на полу и хотя бы на не высоком стульчике, табурете - на них много удобнее, чем просто на полу! Ну мне точно на стульчике лучше! Я не со Средней Азии чтобы ноги складывать калачиком, да и прямо вытянув на плоской поверхности ноги держать не привык.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 10.03.2023 11:41
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#145 Дата 10.03.2023 12:48 Ответ
# цитата Forest Man:
Но представьте эту же лодку с декой и очком.
Была примерно такая - Ё78/05
Пала жертвой "спортивности". Как и все остальные последовавшие - удел переходящих в каякеры маньяков и пары ценителей от туризма.
Можно и по-другому - экстра игровуха
При повышении ширины и диаметра баллонов концепция приближается к обычному туризму.

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 10.03.2023 12:55
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1233
#146 Дата 10.03.2023 15:24 Ответ
# цитата ZindOlog:
удел переходящих в каякеры маньяков и пары ценителей от туризма.
В общем-то согласен, этот человек был не просто турист. Скорее каякер на пеньсии🙂. Его напарник вообще шёл на разборном стеклопластиковом каяке. Вёсла у обоих бывалые карбоновые. Каски не снимали даже на стоянке... Обоим уже так хорошо за семьдесят. Короче старая гвардия.
 ATox
Омск
сообщений: 13
#147 Дата 03.08.2023 14:02 Ответ
Вот только на днях вырвался на воду с велосипедом (

Заказывал у ZindOlog.

Свёрток с Е300 из ПВХ650 в натяг входит в монообъёмные 60л велоштаны от Riegel.

По умолчанию в байдарке надувное сиденье располагается по центру. По моему запросу сделали дополнительную позицию, смещённую к корме. Это позволило вольготно разместить велосипед со снятым передним колесом на носу байдарки. Остаётся много места для ног и за спиной ещё место для гермы с вещами. Таки расположение с велосипедом на носу и гребцом смещённым к корме мне больше нравится. Если не прав, поправьте.

Место - Омск, река Иртыш.
         
ТГ @ATox81. Ермак-300
Отредактировано: ATox 03.08.2023 14:04
 the_user
Беларусь
сообщений: 54
#148 Дата 22.08.2023 12:41 Ответ
использование штатного сиденья от налима в качестве спинки в ермак-300.
плюсы - малый вес, удобно, при крайней необходимости можно использовать в качестве вставки сиденья для пассажира (чтобы на дне не сидел).
минусы - ткань намокает и требует просушки (двухслойная сущность).
на фото вариант с "относительно низкой спинкой" - крепление одной части сиденья к полукольцам.
можно сложить надутое сиденье и закрепить концы двух частей к полукольцам - выйдет спинка повыше - это для высоких людей.
 
Отредактировано: the_user 22.08.2023 12:44
 ATox
Омск
сообщений: 13
#149 Дата 06.09.2023 12:19 Ответ
Почитывая периодически форум, не перестаёт терзать мысль что не верно сворачиваю Е300 для максимальной компактности и упаковки в велорюкзак. Может кто подскажет лучшую схему
   
ТГ @ATox81. Ермак-300
 Bulat
Барнаул
сообщений: 100
#150 Дата 06.09.2023 12:41 Ответ
# цитата ATox:
Почитывая периодически форум, не перестаёт терзать мысль что не верно сворачиваю Е300 для максимальной компактности и упаковки в велорюкзак. Может кто подскажет лучшую схему
С Е260 тоже был неприятно удивлен размером свертка. Пробовал пару разных вариантов, результат примерно одинаков. Скорее всего заметно компактнее не получится.
Но если варианты есть, тоже интересно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#151 Дата 06.09.2023 12:50 Ответ
# цитата the_user:
минусы - ткань намокает и требует просушки (двухслойная сущность)

Странно, что никто (ни производители ни частные люди) не пробует склеить такие сидушки из пвх. А ведь это не лодки, не сильно трудно...

Это моё частное мнение.
 the_user
Беларусь
сообщений: 54
#152 Дата 08.09.2023 22:48 Ответ
есть похожее на фортунах. надувное сиденье со спинкой (в каталоге нет, но есть на фото байдарок). но стоит неприлично дорого :) ...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#153 Дата 10.09.2023 00:19 Ответ
# цитата the_user:
использование штатного сиденья от налима в качестве спинки в ермак-300.
Не очень понимаю...
Берем штатник от Е300 и к заднему пельменю приделываем спинку из чего угодно, это невыносимо просто. Приклеить два полукольца на верх баллонов для оттяжки этой спинки тоже "невыносимо..."

Не по конкретно вопросу, но
- скамейка и спинка от Т34
- увеличение высоты спинки

Ну и совсем просто, и снова по конкретно заданному вопросу - сверху положить (крепеж липучкой в комплекте) сидухо-спинку от Маэстро/Спектра

# цитата Капитан-фотограф:
Странно, что никто (ни производители ни частные люди) не пробует склеить такие сидушки из пвх.

# цитата the_user:
есть похожее на фортунах. надувное сиденье со спинкой (в каталоге нет, но есть на фото байдарок). но стоит неприлично дорого :) ...
Больше нет, это первые модели, щаз спина жесткая. И да, неприлично дорого отдельно.
У меня есть одна лишняя за не сильно неприлично дорого...

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 10.09.2023 00:24
 ylos50
г. Тула
сообщений: 677
#154 Дата 21.10.2023 15:56 Ответ
"Планета вода" делают каяки Хопёр внешне похожие на Ермак. Отличие у Хопра баллоны меньшего диаметра, чем у Ермака, ширина Хопра на 10см ( за счёт меньшего диаметра баллонов) меньше, чем у Ермака. То есть обводы Хопра ближе к двухслойному Налиму. Вероятно Хопёр будет шустрее Ермака, но Ермак за счёт большего диаметра баллонов жестче и более мореходнее.
Ну и заявленный вес Хопра-450 меньше чем вес Ермака-450 почти на 5 кг.

Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2,
почти все суда распродаю!
Отредактировано: ylos50 21.10.2023 15:58
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#155 Дата 22.01.2024 11:56 Ответ
Всем привет!
Неприятная ситуация получилась с Ермаком-300, хочу предупредить других.
Заказал изготовление из ПВХ-550, думал получится легче штатных 5 кг (вес только лодки, как указано на сайте).
Но когда получил посылку сразу понял, что что-то не то, тяжеловатая она.
Взвесил только лодку - получил 5870 гр. Т.е. даже тяжелее, чем должно быть из штатного ПВХ-650! В комплекте были две заплатки, взвесил их, измерил размеры, посчитал - получилось 780 гр/м2 (!)

Пишу менеджеру, в ответ получаю что "Байдарки взвешивались достаточно давно, сейчас в связи с санкциями поменялись поставщики материала и вполне возможно расхождение в весе. На данный момент у нас переезд магазина и нет какой либо возможности этим заниматься."
Это вообще как? Зачем тогда было писать да-да, сделаем вам из 550? Так бы сразу и говорили - ПВХ новое, сколько весит не знаем, придет, взвесите и нам самим расскажете.
В общем буду пытаться вернуть байдарку.

Но проблема вот в чем - что взять на замену?
У меня есть Щукарь-310, но он слишком узкий для меня. Там ширина 86+-3 см и по факту мой получился 82,5. Не повезло, погрешность пошла не в плюс.
В идеале нужно что-то с баллонами 28-29 см, шириной 90-94 и длиной 3 м, из ПВХ 550. Даже не понимаю что и покупать :(
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#156 Дата 22.01.2024 12:13 Ответ
# цитата Lelikeks:
и по факту мой получился 82,5. Не повезло, погрешность пошла не в плюс.

У них у всех 82-83. Они так же тупо врут, как и ВВ.

Сама ситуация странная, потому что 700+ г/кв. м и наверняка 1000 ден тканевой основы должны быть заметно дороже, чем 550 г/кв. м и где-то 500 ден.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#157 Дата 22.01.2024 12:14 Ответ
# цитата Lelikeks:
В общем буду пытаться вернуть байдарку.

Но проблема вот в чем - что взять на замену?

Обидно, конечно, что вылезла разница в 0.9 кг. С другой стороны, может и хорошо, что, сменив поставщика, не стали в угоду весу ставить менее надежную ткань. Подозреваю, что поставщика сменили и другие производители и на фоне этого, действительно, а какие альтернативы? Разве что малозакаяченная Билюта-экспедишн будет сравнима с Ермаком по ходовым качествам, будет меньше по весу и в той же ценовой нише.

# цитата Lelikeks:
Заказал изготовление из ПВХ-550, думал получится легче штатных 5 кг (вес только лодки, как указано на сайте).

Вы еще учитывайте, что в таких случаях речь идет о совсем голом корпусе, без рымов, косынок, сидушек и, возможно, со штуцерами вместо клапанов Голубева - так по капле и набирается.

Отредактировано: Linden 22.01.2024 12:33
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#158 Дата 22.01.2024 12:22 Ответ
# цитата Эмма:
Сама ситуация странная, потому что 700+ г/кв. м и наверняка 1000 ден тканевой основы должны быть заметно дороже, чем 550 г/кв. м и где-то 500 ден.

Вроде правильно посчитал.
Взвесил два одинаковых куска ПВХ, присланных на заплатки, вес их обоих 54 гр, размер каждого 14,7х23,5 см. Итого 782 гр/м2. Визуально и по логике заплатки из того же материала как и байдарка, скорее всего обрезки при изготовлении, было бы нелогично присылать другой.

На весы грешить не могу, т.к. тоже самое сделал с заплатками от Щукаря Лайт-310 - вышло как и положено 540 гр/м2.
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#159 Дата 22.01.2024 12:30 Ответ
# цитата Linden:
Разве что малозакаяченная Билюта-экспедишн будет сравнима с Ермаком по ходовым качествам, будет меньше по весу и в той же ценовой нише.

О пакрафтах уже думал, там есть варианты. Товарищ (у которого уже есть Билюта и Барракуда) предложил Барракуду-3.0 от Кочевников, без надувного дна.
Но смущают два момента - ПВХ 400 на баллонах и недостаток места. Привык я к байдаркам, проще груз раскладывать.
А по ПВХ что можете сказать, такая ли уж большая разница между 400 и 550 на практике? Мне кажется, если уж встретится арматура или что-то подобное, то ей все равно какой у тебя ПВХ :)
Цена, кстати, не важна, готов заплатить сколько нужно лишь бы найти то что надо.

# цитата Linden:
Вы еще учитывайте, что в таких случаях речь идет о совсем голой лодке, без рымов, косынок, сидушек и, возможно, со штуцерами вместо клапанов Голубева - так по капле и набирается.

В Ермаке я заказал трубки вместо клапанов, тоже отдельный прикол - затычки ощутимо толще чем надо, воткнуты с растяжкой трубки совсем немного, легко выскакивают. Либо расширять надо сильнее, либо другие затычки искать.
Рыма нет ни одного, сразу просил не наклеивать, косынки - это неотъемлемая часть в виде треугольника на носу и корме? Мне кажется, когда они пишут про вес только лодки, их не отдирают. Сидушку я тоже естественно не взвешивал, голая лодка 5870 гр.
 
Отредактировано: Lelikeks 22.01.2024 12:45
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#160 Дата 22.01.2024 12:49 Ответ
# цитата Lelikeks:
А по ПВХ что можете сказать, такая ли уж большая разница между 400 и 550 на практике? Мне кажется, если уж встретится арматура или что-то подобное, то ей все равно какой у тебя ПВХ :)

Техногену все равно, а в более лайтовых случаях толщина и качество ткани должны спасать:) На мой взгляд, многое зависит не только от цифры, а и от партии, и от производителя ткани. Если говорить про билюту-экспедишн, она зарекомендовала себя очень неплохо, пвх в нижней части толще, чем у того же Е-300 и доходит до середины баллонов. Ну а верхнюю часть надо беречь.

Затычки на К-Спорте у меня тоже сначала очень туго вставлялись. Обернул концы трубок парой витков изоленты, чтобы не поползло.

# цитата Lelikeks:
косынки - это неотъемлемая часть в виде треугольника на носу и корме? Мне кажется, когда они пишут про вес только лодки, их не отдирают.

Их просто на некоторые лодки не ставят. И бывают косынки большие и маленькие. Задняя большая в некоторых случаях подойдет вместо сидушки, а польза от передней сомнительна.

Отредактировано: Linden 22.01.2024 12:58
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#161 Дата 22.01.2024 13:44 Ответ
# цитата Lelikeks:
косынки - это неотъемлемая часть в виде треугольника на носу и корме?
Давно против них борюсь и никому не советую, когда заказ проходит через меня...

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#162 Дата 22.01.2024 13:46 Ответ
А я даже не подумал, что можно заказать без них. Но с другой стороны, на Е300 они небольшие, в отличие от Е340.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 152
#163 Дата 22.01.2024 14:33 Ответ
# цитата Linden:
Разве что малозакаяченная Билюта-экспедишн будет сравнима с Ермаком по ходовым качествам
planetavoda.ru/product/pakra... Вот это попросить сделать из 550, не?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#164 Дата 22.01.2024 16:46 Ответ
# цитата Sveaman:
Вот это попросить сделать из 550, не?
Именно...
И +10% к цене, но 5 кил...

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 22.01.2024 16:46
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#165 Дата 22.01.2024 17:14 Ответ
И заодно еще раз проверить, совпадет ли новая покупка с заявленными весом и длиной-шириной
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#166 Дата 22.01.2024 17:17 Ответ
# цитата Linden:
И заодно еще раз проверить, совпадет ли новая покупка с заявленными весом и длиной-шириной
Недавно проверял
https://yadi.sk/d/c3bpWol6j3rEMw
И еще скоро будет одна лайтушка Е300

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 22.01.2024 17:19
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#167 Дата 22.01.2024 17:48 Ответ
# цитата ZindOlog:
Недавно проверял
yadi.sk/d/c3bpWol6j3rEMw
И еще скоро будет одна лайтушка Е300

И как вам удается получать от них нормальные Ермаки, сделанные не из единственно доступного на данный момент импортозамещенного серого ПВХ 780 гр/м2?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#168 Дата 22.01.2024 21:27 Ответ
# цитата Lelikeks:
И как вам удается получать от них нормальные Ермаки, сделанные не из единственно доступного на данный момент импортозамещенного серого ПВХ 780 гр/м2?
Умею! Обращайтесь...

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 22.01.2024 21:27
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#169 Дата 22.01.2024 21:53 Ответ
# цитата ZindOlog:
Умею! Обращайтесь...

Где же вы раньше были с такими талантами
Т.е. если я сумею вернуть им обратно их поделку, вы сможете продать нормальный Е300 из ткани 550? Только вопрос где они его возьмут, если по их словам только тот ПВХ в наличии.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#170 Дата 22.01.2024 22:32 Ответ
# цитата Lelikeks:
Где же вы раньше были с такими талантами
Тут, и сильно давно )))

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#171 Дата 22.01.2024 23:12 Ответ
# цитата Sveaman:
Вот это попросить сделать из 550

Я есть у кого практическая инфа, как ведет себя 550 ткань в порогах / на паводке с ветками? Достаточно прочности или лучше 650 для этих целей?
 лесник
Алтайский край г Бийск
сообщений: 5
#172 Дата 23.01.2024 02:51 Ответ
Ситуация аналогичная, заказал Ермак -300 из 550,только выслали, сижу, жду и надеюсь на чудо.
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#173 Дата 23.01.2024 07:33 Ответ
# цитата лесник:
Ситуация аналогичная, заказал Ермак -300 из 550,только выслали, сижу, жду и надеюсь на чудо.

Напишите как придет что по факту прислали. Очень интересно.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 152
#174 Дата 23.01.2024 09:20 Ответ
# цитата Speleo:
есть у кого практическая инфа, как ведет себя 550 ткань в порогах / на паводке с ветками? Достаточно прочности или лучше 650 для этих целей?
Кто Ермаки заказывает, вряд ли о порогах думают. Вообще главная беда лёгких ПВХ-тряпок - они истираются легко и быстро. Порвать может и не порвёшь, но елозить по камням для них не полезно, тем более если однослойная конструкция.
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#175 Дата 23.01.2024 09:24 Ответ
# цитата Lelikeks:
Ермаки, сделанные не из единственно доступного на данный момент импортозамещенного серого ПВХ 780 гр/м2?

Какие-то суровые чугуниевые ермаки . Он и так сворачивается не сказать что особо компактно, а из такого толстого ПВХ будет совсем печаль...

Заграница нам поможет!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#176 Дата 23.01.2024 10:33 Ответ
# цитата Speleo:
Я есть у кого практическая инфа, как ведет себя 550 ткань в порогах / на паводке с ветками? Достаточно прочности или лучше 650 для этих целей?
Если вы 650-ку зацепите за что-нить, то будет маленькая дырочка, если 550-ю, то будет "от уха до уха", там корд слабый в основе. По крайней мере в той 550, которая сейчас стоит не космос и используется в обычном лодкострое.
Год назад еще Фортуны делались из прочного 550-го ПВХ, но там была другая проблема - тонкий слой ПВХ и на истирание он слаб, поэтому WINboat перешел на 800-ку.
То есть на волнах/валах/бочках 550 пройдет, на камнях и ветках - это лотерея.

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#177 Дата 23.01.2024 11:08 Ответ
# цитата Speleo:
Я есть у кого практическая инфа, как ведет себя 550 ткань в порогах / на паводке с ветками? Достаточно прочности или лучше 650 для этих целей?
У меня Зелёный щукарь из 550-ой тряпки. Один раз заработал метровый порез налетев на железную арматуру, второй зацепил что-то дыркой самоотлива и порвал кусочек от одной дырки до другой. Но просто перетаскивать через брёвна норм.
В общем и целом, если его постоянно жёстко таскать по всяким веткам, то наверное ничего хорошего ожидать не стоит. Сам материал очень легко рвётся руками.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#178 Дата 23.01.2024 11:20 Ответ
У Щукаря на баллонах снизу двойной слой, с ним проще... Ермак или Аргон я бы не стала советовать покупать из 550-й.

# цитата ZindOlog:
Год назад еще Фортуны делались из прочного 550-го ПВХ, но там была другая проблема - тонкий слой ПВХ и на истирание он слаб, поэтому WINboat перешел на 800-ку.

Чем-то это напоминает поиски Чернецким производства, которое сделало бы ему несимметричный ПВХ - с одной стороны нормальный слой, с другой тонкий. Идея была в том, чтобы получить лёгкую и дешёвую ткань для дна, оставив нормальную толщину корда. И один раз он нашёл изготовителя, но повторить фокус уже не получилось.

Отредактировано: Эмма 23.01.2024 11:22
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#179 Дата 23.01.2024 11:23 Ответ
У меня эскимос из 550го мехлера, за все время, а это лет 5 или больше. Одно повреждения аккурат на стыке дна из толстого ПВХ и баллона, маленькая дырка. Особо над лодкой я не издевался, но и аккуратистом не являюсь. Ткань не сказать что легко рвется руками, а вот протирается в целом легко.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 23.01.2024 11:24
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#180 Дата 23.01.2024 11:30 Ответ
# цитата Lekka:
Ткань не сказать что легко рвется руками, а вот протирается в целом легко.

Похоже, есть два варианта облегчить ПВХ: снизить толщину нити и уменьшить толщину покрытия. И один вариант удешевить: снизить плотность плетения. (у ПВХ и ПЭТФ одинаковая плотность, так что общий вес ткани не изменится.)

И ни один производитель не готов показать спецификацию на ткань.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#181 Дата 23.01.2024 11:45 Ответ
# цитата Эмма:
У Щукаря на баллонах снизу двойной слой, с ним проще...
У меня сейчас и дно вниз выпирает почти как у Варвара, так что повредить баллон стало ещё сложнее мне кажется.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#182 Дата 23.01.2024 12:57 Ответ
# цитата Эмма:
И ни один производитель не готов показать спецификацию на ткань.
Я просто прошу порвать руками по долевой. Для меня делают тест из того, что есть, 550 рвется легко, 650 тяжело, 750 затруднительно, 900 не рвется вообще (ну в разумных пределах)

# цитата лесник:
жду и надеюсь на чудо.
Вы не на армянском рынке заказали, а у серьезной конторы. Чудес там не бывает. Там чудеса делают. За доп-деньги

# цитата Эмма:
У Щукаря на баллонах снизу двойной слой, с ним проще...
Но тогда теряется смысл выбора 550-й тряпки. Просто посчитайте во что по весу обходится "защита" или "удвоение"
Если после заказа тонкой тряпки надо думать о защите, которая тоже что-то весит, проще сразу брать Е300/стандарт из 650 (причем и баллоны из нее), по прочности выигрыш примерно втрое

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 23.01.2024 13:17
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#183 Дата 23.01.2024 13:25 Ответ
# цитата usb-mode:
Вы не на армянском рынке заказали, а у серьезной конторы. Чудес там не бывает. Там чудеса делают. За доп-деньги

Серьезная контора не будет писать "да-да, сделаем вам из 550", а присылать по факту из 780

# цитата ZindOlog:
проще сразу брать Е300/стандарт из 650 (причем и баллоны из нее), по прочности выигрыш примерно втрое

Т.е. прочность у 650 реально втрое выше чем у 550? Я без спора и троллинга, просто не очень разбираюсь в тканях.
 N-MEN
Лес
сообщений: 175
#184 Дата 24.01.2024 00:04 Ответ
У меня ермак 300 куплен в апреле 2023 года,весит без сидушки 4,8кг
На момент покупки заявленная плотность была 650. ВВ вообще странная контора

Расти Борода,расти..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#185 Дата 24.01.2024 00:22 Ответ
# цитата Lelikeks:
Серьезная контора не будет писать "да-да, сделаем вам из 550", а присылать по факту из 780
А что, присылала? Вам?
Номер заказа дайте, мне интересно разобраться если да, то надо кое-кому на вид поставить, если нет, то кое-кому наебарот....
Или дату дайте и модель/цвет. ЖДУ

# цитата Lelikeks:
Т.е. прочность у 650 реально втрое выше чем у 550?
Никто не мерил (и дэны тоже вещь условная), это фигура речи из уст тестировавшего. Но соотношения он способен ощутить, он ДААААААВНО в теме. Пусть не втрое, но существенно и заметно, чтобы считать 550-ку неприемлемой для кусто-сплава и камнежопинга с камне-тасканием и песко-тасканием. Любой сплав без ударов и контакта "с твердым нетупым предметом".

Посею загадку, 550 слабее на разрыв (особенно динамический) 470-й, с таким же, но только более редким кордом.

# цитата N-MEN:
ермак 300 куплен в апреле 2023 года,весит без сидушки 4,8кг. На момент покупки заявленная плотность была 650. ВВ вообще странная контора
Странны все, все косячат...
Перепутали на складе упаковки с шильдиками (или в заказе типа ткани), ткань перепутать сложно. Я уже знаю про эту лодку (Миша показал). Завтра выясним детали.

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
Отредактировано: ZindOlog 24.01.2024 00:33
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#186 Дата 24.01.2024 07:53 Ответ
# цитата ZindOlog:
А что, присылала? Вам?

Да, писал вот тут, получил на прошлой неделе weter-peremen.org/forum/snar...

# цитата ZindOlog:
Номер заказа дайте, мне интересно разобраться если да, то надо кое-кому на вид поставить, если нет, то кое-кому наебарот....
Или дату дайте и модель/цвет. ЖДУ

Да без проблем. Номер заказа 14716 от 22.12.2023, заказывал из ПВХ 550 (это мы много обсуждали с менеджером в переписке, не вскользь было упомянуто). Ткань была в наличии только серого цвета.
 
Отредактировано: Lelikeks 24.01.2024 07:58
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#187 Дата 24.01.2024 07:56 Ответ
# цитата N-MEN:
У меня ермак 300 куплен в апреле 2023 года,весит без сидушки 4,8кг
На момент покупки заявленная плотность была 650. ВВ вообще странная контора

Судя по сайту так и должно быть, указано что стандартный Е300 чисто корпус без всего весит до 5кг. И я надеялся что мой 550-й будет еще легче, ну или хотя бы как 650. Но хотя, как пишет ZindOlog, надо было наверное 650-й брать и радоваться 4,8 кг как вы. Но проблема в том, что и той ткани уже нет, сейчас только вот этот импортозамещенный 780 гр/м серого цвета.

Отредактировано: Lelikeks 24.01.2024 08:06
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#188 Дата 24.01.2024 08:06 Ответ
# цитата ZindOlog:
Пусть не втрое, но существенно и заметно, чтобы считать 550-ку неприемлемой для кусто-сплава и камнежопинга с камне-тасканием и песко-тасканием. Любой сплав без ударов и контакта "с твердым нетупым предметом".

Эх, почти заказал уже пакрафт из 400/550 (баллоны/дно), теперь вот крепко задумался У меня разве что кустосплав только по рекам средней полосы, камней тут мало, но иногда приходится и сесть на них и спрыгнуть.
 N-MEN
Лес
сообщений: 175
#189 Дата 24.01.2024 09:14 Ответ
# цитата Lelikeks:
, почти заказал уже пакрафт из 400/550 (баллоны/дно), теперь вот крепко задумался У меня разве что кустосплав только по рекам средней полосы, камней тут мало, но иногда приходится и сесть на них и спрыгнуть.
Я бы на вашем месте оставил бы Ермак с тканью 780гр. 5,8 кг не такой уж большой и вес для однушки.Какая ещё лодка может похвастаться таким малым весом. Разве что тайга 280.


Зато есть запас прочности

Расти Борода,расти..
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#190 Дата 24.01.2024 09:23 Ответ
# цитата N-MEN:
Я бы на вашем месте оставил бы Ермак с тканью 780гр. 5,8 кг не такой уж большой и вес для однушки.Какая ещё лодка может похвастаться таким малым весом. Разве что тайга 280.

У меня есть Щукарь Лайт-310, там 550/650 и дно нормально заходит на баллоны. Без всего весит 4,3 кг.
Абсолютно устраивает, кроме одного - баллоны 25 см и слишком узкий, по факту 82,5 см. Поэтому и хотел то же самое, но Ермак) чтобы баллоны 28 и ширина 90. Ну и вес немного больше (нельзя носить тяжелое, а в поезд и так кучу всего тащить кроме лодки).
У Щукаря есть модель длинная, там и баллоны 30 и общая ширина как надо, но просто покороче сделать нельзя

Может и зря я конечно загоняюсь этим одним-двумя кг, но просто обидно. Прислали бы этот Ермак хотя бы из 650 и оставил бы.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#191 Дата 24.01.2024 10:44 Ответ
# цитата Lelikeks:
Эх, почти заказал уже пакрафт из 400/550 (баллоны/дно)

Не стоит. Ещё туда-сюда дно 550 на Щукаре, где его можно оставить совершенно свободным, но в пакрафте вы неизбежно сидите на дне.

400 на баллонах снизу - это или для очень осторожных людей, или для больших оптимистов.
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#192 Дата 24.01.2024 11:06 Ответ
# цитата Эмма:
в пакрафте вы неизбежно сидите на дне.

Есть возможность подвесить надувное сиденье на стропах. Но у меня не было такого опыта, в основном фанерные банки. Как думаете - удобно ли это?
Встречаю разные мнения, видимо пока не попробуешь не поймешь.

# цитата Эмма:
400 на баллонах снизу - это или для очень осторожных людей, или для больших оптимистов.

Понимаю, самого это смущает. Но вроде как дно немного заходит на баллоны, и место соприкосновения низа баллонов и дна реки в сумме имеет вес 400 + 550 = 950 - довольно нормально.
Правда, это захождение не как на Щукаре и есть вероятность угодить в препятствие незащищенной частью.
 
 cazador
воробьиный край
сообщений: 178
#193 Дата 24.01.2024 11:12 Ответ
# цитата Lelikeks:
У меня есть Щукарь Лайт-310, там 550/650 и дно нормально заходит на баллоны. Без всего весит 4,3 кг.
Абсолютно устраивает, кроме одного - баллоны 25 см и слишком узкий, по факту 82,5 см. Поэтому и хотел то же самое, но Ермак) чтобы баллоны 28 и ширина 90. Ну и вес немного больше (нельзя носить тяжелое, а в поезд и так кучу всего тащить кроме лодки).
Присмотритесь к Колчимам, легкие но крепкие лодки, сколько их по тундрам таскали, все выдерживают.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#194 Дата 24.01.2024 11:44 Ответ
# цитата Lelikeks:
Есть возможность подвесить надувное сиденье на стропах. Как думаете - удобно ли это?

У меня было ощущение, что у меня не получится сделать такое крепление достаточно хорошо. Поэтому даже не пробовала.
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#195 Дата 24.01.2024 13:59 Ответ
# цитата cazador:
Присмотритесь к Колчимам, легкие но крепкие лодки, сколько их по тундрам таскали, все выдерживают.


А кто их, кроме Галкиной, по тундре таскал? И в сети есть довольно нелестные отзывы об их качестве. Это не означает, что это плохие лодки, но осадочек остался.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#196 Дата 24.01.2024 14:02 Ответ
# цитата Эмма:
Ещё туда-сюда дно 550 на Щукаре, где его можно оставить совершенно свободным, но в пакрафте вы неизбежно сидите на дне.

Кстати, это важное замечание. Там где напарники на подвесных сидушках и лодках побольше проплывали, я на паке скрябался по дну или даже проводился.

После этого очень хорошо осознал, что пак на мелководье не самый лучший вариант.

Нр вот кстати за все время наа нортике у меня нет ни одного повреждения, при всем том, что у меня самый старый нортик, с обычным пвх дном и защиты баллонов снизу нет как и на фото выше.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 24.01.2024 14:03
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#197 Дата 24.01.2024 16:42 Ответ
# цитата Lelikeks:
Как думаете - удобно ли это?

У Каржаева подвесные сиденья уже почти на всех лодках. Кстати, еще один способ снизить вес - подвесить в Ермак каржаевскую сидушку.

# цитата Lelikeks:
Прислали бы этот Ермак хотя бы из 650 и оставил бы.

Да, стандартный из 650 был бы на все случаи и служил бы подольше, чем 550.

# цитата Lelikeks:
Ну и вес немного больше (нельзя носить тяжелое, а в поезд и так кучу всего тащить кроме лодки).

Боюсь, что лодка легче на 1 кг тут не спасет. Либо надо вдвое легче, либо тележка или какая-то другая логистика.

# цитата Lelikeks:
Цена, кстати, не важна, готов заплатить сколько нужно лишь бы найти то что надо.

Может, все-таки посмотреть тпу-лодки - каржаевские и Лолы.

Отредактировано: Linden 24.01.2024 18:07
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#198 Дата 25.01.2024 09:52 Ответ
# цитата Linden:
Боюсь, что лодка легче на 1 кг тут не спасет. Либо надо вдвое легче, либо тележка или какая-то другая логистика.

Пришел к выводу, что стандартный Е300 из настоящего 650 ПВХ был бы оптимальным решением. Но не из 780 как прислали, это какой-то перебор, не хочется нести избыточный вес каким бы он не был.

# цитата Linden:
Может, все-таки посмотреть тпу-лодки - каржаевские и Лолы.

Никогда к ним не присматривался, т.к. всегда боялся ТПУ, дела с ним не имел и не понимаю по каким параметрам выбирать и как клеить в случае чего. Банально даже как грузовое полукольцо налепить.
Но надо будет изучить тему. Дороговато, конечно, но если продать все байдарки, которые имею, можно купить одну и радоваться жизни
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#199 Дата 25.01.2024 10:29 Ответ
# цитата Lelikeks:
не понимаю по каким параметрам выбирать и как клеить в случае чего. Банально даже как грузовое полукольцо налепить.

В силу очень ограниченного количества предложений, выбирать именно по материалу не придется, материал приблизительно везде одинаковый, отличается фактически только исполнение дна. Клеить приблизительно также, как и пвх, с поправкой на худшую адгезию. Из плюсов кроме веса - значительно легче сворачивается в рулон. Из минусов кроме нюансов тонкой ткани, мягкость конструкции. Тонкое тпу неплохо тянется, лодка получается немного желеобразная, набивать до упора ее не рекомендуется. Насколько это мешает зависит от условий и личных предпочтений. Некоторые и на полусдутых щуках рассекают и им вполне норм.

Опять же, если переживаем за сучки камни и все такое, ставят усиления, и вес постепенно подбирается к пвх варианту .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 25.01.2024 10:36
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1444
#200 Дата 25.01.2024 11:06 Ответ
# цитата Lelikeks:
Банально даже как грузовое полукольцо налепить.
Тут видео от hunter-tourist: www.youtube.com/playlist?lis...
# цитата Linden:
У Каржаева подвесные сиденья уже почти на всех лодках.
Но это уже не классические пакрафты, а сверхлёгкие каяки или специфические модели (например, двушки). Классический пакрафт - это маленькая однушка, где подвесное сиденье лепить некуда и незачем.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 25.01.2024 11:15
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#201 Дата 25.01.2024 16:34 Ответ
# цитата VORON:
Но это уже не классические пакрафты

А я и писал не про классические пакрафты, а про тпу-лодки:)
 лесник
Алтайский край г Бийск
сообщений: 5
#202 Дата 28.01.2024 09:49 Ответ
Получил Ермак - 300 из 550 ткани, чистый вес - 4,8 кг , цвет - серый, так что чудеса случаются.
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#203 Дата 28.01.2024 17:56 Ответ
# цитата лесник:
Получил Ермак - 300 из 550 ткани, чистый вес - 4,8 кг , цвет - серый, так что чудеса случаются.

Неплохо, я бы такой оставил, но мой весит 5,85 кг (хотя тоже заказывал лайт).
Мне кажется, у вас все-таки ПВХ 650 по факту, сейчас покажу расчет :)
Путем взвешивания и измерения присланных заплаток, я пришел к выводу что мой ПВХ по факту весит 780 гр/м2. Далее, я разделил вес байдарки (без сидения, колец нет, привального бруса нет, клапанов нет - трубки вместо них) на плотность материала, чтобы понять сколько кв м материала ушло, итого имеем 5850 / 780 = 7,5 кв м.
Теперь делим ваш вес в 4,8 на 7,5 и получаем плотность = 640 гр/м.

Отредактировано: Lelikeks 28.01.2024 17:57
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#204 Дата 28.01.2024 19:17 Ответ
# цитата Lelikeks:
Неплохо, я бы такой оставил, но мой весит 5,85 кг (хотя тоже заказывал лайт).

И тот и другой вес - "без сидений"? И вы все так и планируете плавать?

Это моё частное мнение.
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#205 Дата 28.01.2024 19:36 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
И тот и другой вес - "без сидений"? И вы все так и планируете плавать?

Подозреваю, что лесник взвешивал без сиденья, раз указал "чистый вес".
Почему я взвесил без сиденья? На сайте указано "Вес только байдарки (без упаковки, сиденья, ремнабора, грузовых колец) - 5 кг." это для стандарта из 650, не лайт. С этим числом и начал сравнивать, когда получил "лайт из 550" и он оказался подозрительно тяжелым.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4393
#206 Дата 28.01.2024 21:38 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
вес - "без сидений"? И вы все так и планируете плавать?

Если маршрут такой, что надо долго тащить и каждый грамм на счету, почему бы не поплавать и без сидений?
 N-MEN
Лес
сообщений: 175
#207 Дата 28.01.2024 22:31 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:

И тот и другой вес - "без сидений"? И вы все так и планируете плавать?
А нафига сидение вообще? Герма с барахлом заменяет это сидение.
Сидение разве что,это когда налегке без всего кататься,баловаться.

Расти Борода,расти..
 Ouzer
Москва
сообщений: 1639
#208 Дата 28.01.2024 23:00 Ответ
Чернецкий так вообще с неохотой свое сиденье к Налиму продает - "сидушка, если у вас не найдется рюкзака для сидения"(где то в его материалах было, вроде в описании на сайте). Зато честно, для тех, кому надо.
 лесник
Алтайский край г Бийск
сообщений: 5
#209 Дата 29.01.2024 00:18 Ответ
Да, ткань измерил и взвесил - это 650,но такой вес меня устраивает..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20773
#210 Дата 29.01.2024 15:01 Ответ
# цитата лесник:
Получил Ермак - 300 из 550 ткани, чистый вес - 4,8 кг
# цитата лесник:
Да, ткань измерил и взвесил - это 650,но такой вес меня устраивает.
Взвешивали то, что дано на заплатки?

Маэстро-300Zы (продаю), Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Каньон-Спорт-300Z-моно (на сборке в Подвале)
 лесник
Алтайский край г Бийск
сообщений: 5
#211 Дата 29.01.2024 15:41 Ответ
Да, то что было в посылке.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#212 Дата 29.01.2024 16:24 Ответ
# цитата N-MEN:
А нафига сидение вообще? Герма с барахлом заменяет это сидение.
Сидение разве что,это когда налегке без всего кататься,баловаться.

Ну во-первых, да, я довольно часто плаваю не то чтобы совсем налегке, но без ДОСТАТОЧНОГО количества мягких и объёмных вещей, чтобы сделать плотную и не слишком низкую сидушку.

Во-вторых, "герма на дне а я на герме" есть вернейший путь к дыркам на дне под этой гермой. В моей лодке с простым (ненадувным) дном, которую я нисколько не берегу, нет ни одно дырки в дне - думаю что именно потому, что сидушка висит на бортах.

В-третьих, я думаю, что эффективность гребли на жёсткой (и всегда одинаковой!) сидушке существенно выше, чем на мягкой, бесформенной и каждый раз неожиданно разной.

# цитата Ouzer:
Чернецкий так вообще с неохотой свое сиденье к Налиму продает - "сидушка, если у вас не найдется рюкзака для сидения"(где то в его материалах было, вроде в описании на сайте).

У него свой стиль походов и соответствующая целевая аудитория.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.01.2024 16:27
 Lelikeks
Ярославль
сообщений: 36
#213 Дата 29.01.2024 16:54 Ответ
# цитата N-MEN:
А нафига сидение вообще? Герма с барахлом заменяет это сидение.

Плюс к сказанному выше жалко вещи в герме. Даже спальник лишний раз жестко насиловать ни к чему, не говоря про что-то не слишком прочное что может там оказаться, типа фонарика, электроники, лекарств и т.п.
 N-MEN
Лес
сообщений: 175
#214 Дата 29.01.2024 18:13 Ответ
# цитата Lelikeks:

Плюс к сказанному выше жалко вещи в герме. Даже спальник лишний раз жестко насиловать ни к чему, не говоря про что-то не слишком прочное что может там оказаться, типа фонарика, электроники, лекарств и т.п.
Если жалко на вещах сидеть,то должно быть их и жалко носить.

Расти Борода,расти..
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19499
#215 Дата 29.01.2024 21:14 Ответ
# цитата N-MEN:
Если жалко на вещах сидеть,то должно быть их и жалко носить.

Это не совсем то же самое. Носим мы вещи в расправленном виде, а в герме они смятые, и хорошо так смятые, чтобы на герме было удобно сидеть. Многие вещи (например спальник) от этого портятся сильнее. Кроме того, не бывает совсем идеальных герм. И совсем идеальных рук, их закручивающих. Герма, лежащая в самом низком месте лодки и постоянно испытывающая сжимающе-разжимающее воздействие, когда-нибудь непременно окажется мокрой внутри. А вы туда, напомню, положили спальник и все мягкие (=тёплые) вещи.

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1444
#216 Дата 30.01.2024 10:46 Ответ
Я когда пакрафты заказывал, изначально думал на гермах чтобы все сидели. К счастью, Каржаев отговорил от этого. Сидушка всё же грамм 300 весит, заморочки с гермой не стоят того, кроме как в экстремально легковесных походах, где каждые 10 г на счету.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Эмма
Иваново
сообщений: 7446
#217 Дата 30.01.2024 10:58 Ответ
# цитата VORON:
Сидушка всё же грамм 300 весит, заморочки с гермой не стоят того

Я сделала "надувное полудно", чтобы безопасно положить на него герму, и оно тоже весит 300 г. По весу выигрыша по сравнению с сиденьем не оказалось. Зато сэкономила вес и деньги на Tizip'е, и села повыше.

Как мне кажется, имеет смысл сидеть на вещах, если не хватает длины лодки для размещения вещей отдельно и для вытянутых ног. (На вещах сидишь выше, ногам нужно меньше места.)
 Lekka
Москва
сообщений: 9075
#218 Дата 30.01.2024 11:45 Ответ
# цитата Ouzer:
Чернецкий так вообще с неохотой свое сиденье к Налиму продает - "сидушка, если у вас не найдется рюкзака для сидения"(где то в его материалах было, вроде в описании на сайте). Зато честно, для тех, кому надо.

И это при том, что налимовское сиденье одно из самых удачных. Вобщем странный посыл. Сидеть лучше на ровной, приспособленной для этого сидуушке. Любая герма будет менять форму от пятой точки гребца и через час другой третий такя посадка станет из терпимой категорически неудобной. Но вообще весь этот аскетизм и самобичевание можно как то оправдать при острой необходимости высчитывать граммы на сложном маршруте, в 99% случаев нафик это не нужно никому. Тогда зачем играть в робинзонов и выживальщиков?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 30.01.2024 11:48
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024