XI конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2020" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
На главную страницу
Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2020»

Научно-популярное, интересное
Форум > Обо всём > Научно-популярное, интересное | Поиск в этой теме
Страницы:
Автор Сообщение
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#1 Дата 01.05.20 00:39 Ответ
Что ж, если у кого есть на карантине время, то почему бы не нагрузить немножко подкорку и не почитать что-нибудь научное-популярное. Предлагаю в этой теме делится интересными ссылками на научно-поулярные лекции, книги, фильмы и в том числе на сайты на разные нучные темы. Псевдонауки типа уфологии, сайентологии и т.п. просьба не предлагать!

Хочу предложить ссылку на лекцию про т.н. волны убийцы. Есть такое явление в мировом океане: одиночные высокие волны высотой более 20-30м. Более того, подобные волны только меньшего размера наблюдались даже в Черном Море. В этой лекции популярно рассказано как наука объясняет такое явление. Лектор академик РАН, доктор физико-математических наук, председатель научного совета РАН по нелинейной динамике, зав. Сектором математической физики в Физическом институте РАН им. Лебедева, профессор Университета Аризоны (США), дважды лауреат Государственной премии, лауреат медали Дирака Владимир Евгеньевича Захаров. (лекция прочитанна 27 мая 2010 года, ссылка) Пара фото с лекции.
   
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#2 Дата 01.05.20 00:51 Ответ
Я тогда сразу пачкой каналов с ютубчика поделюсь
Science Lite: www.youtube.com/user/ikibast...
ПостНаука: www.youtube.com/user/postnauka
Антропогенез: www.youtube.com/user/TheChie...
ScienceVideoLab: www.youtube.com/channel/UCQD...
Центр Архэ: www.youtube.com/channel/UCY4...

Отредактировано: vuk 01.05.20 01:01
 Питер
Москва
сообщений: 867
посмотреть личный профиль
#3 Дата 01.05.20 08:59 Ответ
Еще есть elementy.ru. Наверное, самый удачный по биологи вообще.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 2015
посмотреть личный профиль
#4 Дата 01.05.20 09:42 Ответ

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 FISH
Москва
сообщений: 53
посмотреть личный профиль
#5 Дата 01.05.20 13:23 Ответ
красивый сайт stuffin.space/

Cоздан в 2015г студентом Джеймсоном Йодером .
Отображается в режиме ОНЛАЙН положение всех спутников, корпусов ракет и космического мусора, вращающихся вокруг Земли.

Можно найти любой спутник, посмотреть его орбиту, узнать дату запуска и другую информацию.

НЛО летают там же без опознавательных знаков. Шутка.

Взято с САСпланета.
 FISH
Москва
сообщений: 53
посмотреть личный профиль
#6 Дата 01.05.20 13:25 Ответ
Крупнейшие кинофестивали мира объявили об уникальной инициативе. В условиях пандемии, когда мероприятия с участием знаменитостей, кинокритиков и тысяч поклонников кино проводить стало невозможно, организаторы решили перенести киносмотры в виртуальное пространство.

Фильмы из 20 кинофестивалей мира, включая Каннский, Берлинский, Лондонский кинофестиваль BFI, кинофестиваль "Трайбека", кинофестивали в Карловых Варах, в Нью-Йорке, Сан-Себастьяне, в Торонто, Венецианский, Сандэнс и других. Художественные, документальные, анимационные будут показаны на Ютубе c 29 мая -7 июня в течение 10 дней.

Просмотры фильмов буду бесплатные для всех. И без рекламы. Можно делать пожертвования.

Программа показа будет опубликована в конце мая.

Оффициальный портал кинофестиваля
WE ARE ONE: A Global Film Festival

www.youtube.com/watch?v=QVuf...
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#7 Дата 01.05.20 18:57 Ответ
Вот еще одна лекция о гриппе. Лектор - доктор медицинских наук, профессор, академик РАМН, заведующий лабораторией физиологии вирусов НИИ вирусологии им. Д.И. Ивановского Николай Вениаминович Каверин (была прочитана 28 октября 2010 года).

Читая текст лекции не забудьте скачать презентацию, будет намного информативнее.

Почему от гриппа трудно сделать вакцину? Как возникают новые вирусы гриппа? Как они передаются от животных к человеку?

Цитата
Я начну с такого признания – я вирусолог. Не эпидемиолог и не врач-инфекционист. И лекция эта будет – лекция вирусолога, то есть о пандемиях я буду говорить именно как вирусолог. То есть, прежде всего, о вирусах, которые их вызывают, и о том, почему одни варианты вируса гриппа вызывают пандемии, а другие не вызывают. ...

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1588
посмотреть личный профиль
#8 Дата 02.06.20 12:21 Ответ
Север Сибири в красной зоне — потепление угрожает жизни в тундре


Новые температурные карты бескрайней российской Арктики свидетельствуют о беспрецедентном потеплении.

Отредактировано: cuks66 02.06.20 12:22
 kja
Москва
сообщений: 339
посмотреть личный профиль
#9 Дата 02.06.20 14:25 Ответ
А это для тех, кто хочет повелевать уровнем воды в морях и реках :) www.floodmap.net/?ll=53.1954...
 Mihmich
Москва
сообщений: 143
посмотреть личный профиль
#10 Дата 02.06.20 21:48 Ответ
цитата kja:
А это для тех, кто хочет повелевать уровнем воды в морях и реках :)
Криворукие программисты! При нынешнем уровне (0) Каспийское море залило Астрахань и дошло аж до Волгограда

прочий малосознательный элемент
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#11 Дата 02.06.20 22:00 Ответ
цитата Mihmich:
При нынешнем уровне (0)
При нынешнем уровне, уровень в Каспийском море в реальности ниже уровня моря. Если его выровнять, получим примерно то, что у них на карте.
 Mihmich
Москва
сообщений: 143
посмотреть личный профиль
#12 Дата 02.06.20 23:06 Ответ
vuk, в курсе. -21 по памяти. Поэтому и говорил про криворукость.

прочий малосознательный элемент
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#13 Дата 02.06.20 23:19 Ответ
цитата Mihmich:
Поэтому и говорил про криворукость.
Это не криворукость, это отработка по рельефу чисто по высоте над уровнем моря. Вон, с Мертвым морем та ж фигня.

И да, там написано же:
Flood Map application does not show current or historic flood level but it shows all the area below set elevation.

Отредактировано: vuk 02.06.20 23:23
 PK
ХМАО
сообщений: 587
посмотреть личный профиль
#14 Дата 02.06.20 23:47 Ответ
цитата Mihmich:
Криворукие программисты! При нынешнем уровне (0) Каспийское море залило Астрахань и дошло аж до Волгограда
А по моей территории хорошо отработано, паводок в +10 метров вот прям почти таким же был.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 IgorK
Москва
сообщений: 1641
посмотреть личный профиль
#15 Дата 04.06.20 07:01 Ответ
цитата cuks66:
Север Сибири в красной зоне — потепление угрожает жизни в тундре

Не надо паники. Лично я в статье увидел обратное.

Рост температур сопровождаются стремительным ростом растительности и «позеленением» региона. По словам ученых, эту тенденцию четко отмечают коренные народы региона.

В последние десятилетия они наблюдают значительные изменения биологического разнообразия — появление травы и новых видов животных и насекомых

"Врёт, как дышит, а дышит часто" - армянская народная мудрость.
Отредактировано: IgorK 04.06.20 07:01
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#16 Дата 14.07.20 20:20 Ответ
На лодке по детектору , или как навыки гребли помогают физикам

Установка Супер-Камиоканде в подземной лаборатории Камиока, расположенной на километровой глубине под горой Икено в 295 км к западу от Токаи. Она представляет собой контейнер с 50 000 тонн сверхчистой воды с установленными в нем 13 000 фотоумножителей. По мере слива воды из бака ученые и инженеры получают доступ к фотоумножителям на разных уровнях. Перемещаться приходится на лодках, а попадают внутрь детектора при помощи лебедки через люк в его крыше (при его высоте около 41 м).
     
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Отредактировано: nkv 14.07.20 20:20
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#17 Дата 17.07.20 11:00 Ответ
цитата:
Парижский зоопарк представил миру свой новый экспонат — загадочное одноклеточное существо, которое похоже на грибы, ведет себя, как животное, умеет регенерировать и обладает аж 720 полами. Ученым еще предстоит ответить на многие связанные с ним вопросы, однако теперь каждый желающий может наблюдать мистическую желтую пленку, которая уже получила имя в честь ужастика 1958 года Blob (капля, клякса, сгусток).

Данный класс существ до сих пор не удалось вписать в какое-либо конкретное царство животного мира. Blob является одноклеточным, хотя его размер достигает нескольких сантиметров. Он может расти практически бесконечно. При этом слизевик практически бессмертен — если его разрубить на части, свою целостность он восстановит за считанные минуты. Опасность для него представляют только засуха и критические температуры, причем даже в этом случае он скорее всего просто впадет в состояние близкое к анабиозу
https://youtu.be/GY_uMH8Xpy0
 
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#18 Дата 17.07.20 12:15 Ответ
Я уже давал ссылку на эту лекцию. Но решил продублировать и в этой теме. Лекция на английском но с очень хорошими видео, которые не нуждаются в комментариях. Название лекции: "Fatal Currents - Low Head Dam Presentation", что в вольном переводе: "Опасные течения - плотины". А в целом научный подход к явлению которое мы называем бочками. Класификация бочек и их зависимость от уровня воды, про опасность плотин, научный метод. ссылка.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#19 Дата 08.08.20 00:31 Ответ
Сегодня ночью с 02:50 по 3:00 на Ю-ЮВ по направлению от Марса под Венеру пройдет "поезд" из утром запущенных спутников программы Спэйс-Х.
Это невероятное зрелище... Я позатой весной случайно видел такое во всей красе, думал крыша поехала, поскольку накануне немного немало выпили "по спортсменски" в Никольском

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.08.20 00:34
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#20 Дата 08.08.20 03:19 Ответ
Кто поставил будильник и не поленился залезть на крышу, был вознагражден. Это было эпично.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 Питер
Москва
сообщений: 867
посмотреть личный профиль
#21 Дата 08.08.20 07:48 Ответ
Это и правда было круто.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#22 Дата 08.08.20 09:09 Ответ
цитата ZindOlog:
Кто поставил будильник и не поленился залезть на крышу, был вознагражден. Это было эпично.

Предупреждать надо не в пол-первого ночи
Впрочем, сегодня в 3:35 (ну то есть уже завтра),
насколько я понимаю, будет не хуже.
Или в ночь на понедельник в 2:40.

А я вчера с интересом смотрел Сурдина. Очень нравится дядька.
Его много на ютюбе, например вот:
youtu.be/HhhdAYabF48
youtu.be/qOozG01vq3o

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.08.20 10:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#23 Дата 08.08.20 12:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Предупреждать надо не в пол-первого ночи
Сам пока вычислил и нашел этот справочный рессурс, выматерил всю атрономическую попсо-интернетию

цитата Капитан-фотограф:
Впрочем, сегодня в 3:35 (ну то есть уже завтра),
насколько я понимаю, будет не хуже.
Два раза, и да, в 3:35 будет круто-долго, справа на лево во весь высокий горизонт с пролетом между Марсом и Луной ва сторону Венеры, но потусклее, чем в 2:00.
В два будет ниже, типа как было сегодня, но и сегодня было ВАХ, так же как и полтора года назад, плотно, и с одним догоняющим )))

Кстати они долго паровозиком летать будут

И вроде облачности в Москве не будет

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.08.20 14:00
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#24 Дата 09.08.20 22:49 Ответ
Через 3 часа! 2:40. (Москва)

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#25 Дата 10.08.20 08:37 Ответ
Это было красиво

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.08.20 08:38
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#26 Дата 10.08.20 10:52 Ответ
Ага, я их пытался посчитать. Получил 60+
А еще интересно, их путь пересекали два других спутника.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 10.08.20 10:54
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#27 Дата 10.08.20 10:58 Ответ
цитата ZindOlog:
еще интересно, их путь пересекали два других спутника.

Да. Как только не столкнулись

А почему они поездами летают?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#28 Дата 10.08.20 11:11 Ответ
Саш, ну они из одного носителя выплюнулись трое суток назад и постепенно расходятся по своим местам.
Если б ты видел первый пролет, то его угловая длина была примерно 10 диаметров лун. На второй день это было в три раза больше. Вчера хвост я устал считать, так сильно последние 15 уже отстали.
Для меня другое не понятно, что, у каждого спутника есть долгоиграющий движок, поддерживающий его на орбите? Двиг ориентация понятно есть, но постоянно поднимать падающую орбиту, это ж уже норм двигатель нужен. И топливо... Не понимай

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 10.08.20 11:52
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#29 Дата 10.08.20 12:15 Ответ
Эппл Вотч жгут...
Они теперь помогают ПРАВИЛЬНО МЫТЬ РУКИ. Засекают время процедуры и число движений, подсказывают, сколько ещее надо . Пользователи эппла, не умеющие мыть руки, наверное научатся мыть и.... это уже опять не смешно

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 10.08.20 12:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#30 Дата 10.08.20 17:01 Ответ
цитата ZindOlog:
постоянно поднимать падающую орбиту, это ж уже норм двигатель нужен. И топливо... Не понимай

А ты думаешь, она сильно падает?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#31 Дата 10.08.20 17:34 Ответ
цитата ZindOlog:
Эппл Вотч жгут...
Они теперь помогают ПРАВИЛЬНО МЫТЬ РУКИ. Засекают время процедуры и число движений, подсказывают, сколько ещее надо
Ну и отлично, по-моему. Ничего несмешного здесь не вижу.
Ещё можно научить их контролировать когда пользователь непроизвольно руками лицо трогает. Контролировать время чистки зубов тоже можно (почему бы и нет?). А ещё вызывать скорую если человек упал и лежит без движения (кстати, правда полезная функция).
... А потом наследники капиталов Эппла финансируют колонизацию экзопланет. Мне всё нравится, пусть продолжают.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#32 Дата 10.08.20 18:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А ты думаешь, она сильно падает?
Ну это же не электрон )))
Поизучал мельком, сход с орбиты, это зело долгий процесс, но не нашел цифр.

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 10.08.20 18:32
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#33 Дата 11.08.20 00:50 Ответ
Электрон. между прочим, тоже орбиту "понижает". Но не до нуля

Это моё частное мнение.
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1588
посмотреть личный профиль
#34 Дата 19.11.20 01:26 Ответ
Как формировалась и развивалась речная сеть России в прошлом. Рассказывает инженер-гидротехник, кандидат технических наук, доктор географических наук Алексей Алексеевич Беляков.
Очень познавательная и насыщенная фактическим материалом лекция.
Например, знаете ли вы, что по Вышневолоцкой водной системе суда шли только в сторону Петербурга? И там их продавали на дрова?

Видео на час 35 минут

Отредактировано: cuks66 19.11.20 01:55
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#35 Дата 27.11.20 19:34 Ответ
Интервью Дмитиря Зимина (основатель премии «Просветитель»).
"Есть одна потрясающая фраза автора книги «По ту сторону кванта». Фраза, которую я даю многим начитанным людям, входящим в российскую элиту: скажите, чья она? Не надо автора, скажите, кто по роду занятий этот человек? А потом зачитываю цитату: «Поразительно и необъяснимо: каким образом чтение хороших книг — процесс нематериальный — неузнаваемо меняет весь облик человека: его речь, улыбку, выражение лица и глаз, даже походку и жесты». Я задаю вопрос: «Кто он? Поэт? Писатель? Кто он по роду своих занятий?» Это специалист в области квантовой физики. Сильно? К этой фразе, насчет того, что чтение хороших книг неузнаваемо меняет весь облик человека, я мог бы добавить, что среди этих хороших книг есть и книги премии «Просветитель». Читайте, и они могут неузнаваемо изменить весь ваш облик! Вашу речь, улыбку, даже походку и жесты. Читайте и будете счастливы!"

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Отредактировано: админ 30.11.20 16:33
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4268
посмотреть личный профиль
#36 Дата 30.11.20 08:36 Ответ
Сообщения удалены по п.3з правил форума.

UPD: изначальный пост отредактирован, предупреждение на основании п.3з.

Отредактировано: админ 30.11.20 16:44
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#37 Дата 13.12.20 22:34 Ответ
Очень онтересная заметка о решении одной важной проблемы в биологии.
"На прошлой неделе команда DeepMind, исследовательского подразделения Google, объявила о решении фундаментальной научной проблемы, которая была впервые сформулирована около полувека назад — по меркам современной биологии, почти в доисторические времена. Проблема, решению которой посвящены многотомные монографии и работа целых институтов, кому-то может показаться несложной — как предсказать трехмерную структуру любого белка по его аминокислотной последовательности, где эта структура однозначно закодирована. Много лет среди ученых-биологов считалось, что решение именно этой задачи откроет для человечества невиданные перспективы в биотехнологиях и даст поток новых лекарств, разрабатывать которые станет возможно прямо на компьютере, не прикасаясь к пипеткам. Сейчас, когда решение знаменитой проблемы неожиданно пришло из недр технологической компании (которая только вот недавно «расправилась» с игрой го), эксперты из академического мира встречают его со смесью восторга и недоверия, а иногда и скепсиса. " ссылка

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#38 Дата 30.12.20 22:55 Ответ
Четыре робота танцуют вместе: youtu.be/fn3KWM1kuAw

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#39 Дата 31.12.20 13:13 Ответ
Илья Колмановский, конечно, немножко пижон, но умеет очень хорошо формулировать для широкой публики сложные вещи. И заражать своим интересом и восхищением. А Ирина Шихман даёт ему говорить и вовремя восхищается, чем доказывает свою высокую квалификацию как интервьюера :)
Популярно про итоги года в биологии.

Это моё частное мнение.
 Former
SPb
сообщений: 303
посмотреть личный профиль
#40 Дата 31.12.20 13:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Четыре робота танцуют вместе:

У одного тоже прикольно получалось :)
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#41 Дата 03.01.21 02:42 Ответ
И думать заставляют о войне
Как в 40-е годы XX века ведущие физики планеты втянулись в создание атомного оружия (ссылка)

Если кому интересно, любопытный материал о том как возник на западе атомный проект и об участии в нем известных ученых физиков. Конечно этот материал далеко не полон, но он содержит ссылки на другие статьи по этой теме. А на фото ниже первый промышленный реактор (B reactor) по наработке плутония для атомной бомбы (Hanford, USA, начал работу в сентябре 1944). Фото мое, мне там как-то довелось побывать, сейчас это бесплатный(!), открытый для публики музей.
 
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 wwx
г. Кубинка
сообщений: 23
посмотреть личный профиль
#42 Дата 04.01.21 14:33 Ответ
Я люблю книги, посвященные путешествиям в места, далёкие от цивилизации. И не про жаркие страны. Люблю Север. Читая эту книгу удивляюсь, как можно быть отличным охотником, писателем и художником одновременно. И при этом в 20 лет! Автор, родом с Фарерских островов, издал её в 1901г. Книга о России. И только сейчас впервые опубликована на русском языке.
Сигерт Патурссон "От Фарер до Сибири".
Купили в Библиоглобусе в Москве.
 
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#43 Дата 05.01.21 21:01 Ответ
цитата nkv:
И думать заставляют о войне
Как в 40-е годы XX века ведущие физики планеты втянулись в создание атомного оружия (ссылка)

Лицо на фоне общего гриба
Как создатели атомной бомбы пытались запретить свое изобретение (ссылка)

Продолжение истории об атомном проекте.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#44 Дата 07.01.21 10:02 Ответ
Тем, кому не совсем отбили интерес к физике и математике в школе, будет забавно. И этот конкретный ролик и канал в целом: www.youtube.com/watch?v=HEfH...

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#45 Дата 11.01.21 17:14 Ответ
На Марс мы пока в походы не ходим , но все равно интересно, как оно там?
удивительный мир Марса, запечатленный "Кьюриосити" за 3 тыс. дней на Красной планете

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#46 Дата 13.01.21 11:31 Ответ
Подкаст Ильи Колмановского: youtu.be/Opy4LOrNyq4
Конкретно эта серия - о "вторжениях".
Наш борщевик - лишь малый кусочек огромной проблемы.

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#47 Дата 13.01.21 14:34 Ответ
Не то, чтобы научно-популярное. Но интересное. Про РЖД.
habr.com/ru/post/536750/
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#48 Дата 13.01.21 15:11 Ответ
цитата vuk:
Не то, чтобы научно-популярное. Но интересное. Про РЖД.

Стоило бы добавить цитату из комментов

"-Это было круто! Читается как детектив. Неужели они не проводили никакой аудит?

-На аудит информационной безопасности подобных структур выделяются космические деньги, но в лучших традициях тендер выигрывает компания, которая вообще никоим боком не относится к ИБ, но зато имеет полный набор необходимых для победы в тендере бумажек. Ну а дальше отправляется искать единственного суб-подрядчика, заплатив ему процентов 20 от изначальной стоимости контракта, но он тоже не делает работу сам, а ищет суб-подрядчика. И когда на десятой итерации сумма контракта уже такая, что за работу возьмутся только студенты, которые ещё вчера работали за еду — происходит аудит, который заключается в том, что автоматическими сканерами прогоняется главный сайт компании и отчёт улетает по цепочке вверх, где каждый дописывает к нему то, что было написано в ТЗ, чтобы он не выглядел убого. В итоге получается отчёт на несколько тысяч страниц, где написано что всё
проверили и всё хорошо.
"

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Отредактировано: nkv 13.01.21 15:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#49 Дата 15.01.21 22:33 Ответ
Какую мозговую травму надо было иметь, чтоб придумать число "i"?
(ну то, которое в квадрате есть "-1")
Кто это сделал!!!???
Я, кстати, не нашел
 
Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 15.01.21 22:34
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#50 Дата 15.01.21 22:58 Ответ
цитата ZindOlog:
Кто это сделал!!!???
ЕМНИП Джероламо Кардано.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#51 Дата 15.01.21 22:59 Ответ
цитата ZindOlog:
Я, кстати, не нашел

Вроде, на видном месте лежит.

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#52 Дата 15.01.21 23:25 Ответ
цитата ZindOlog:
Какую мозговую травму надо было иметь, чтоб придумать число "i"?

Нет, с i все не так плохо, а вот ""какую мозговую травму надо было иметь, чтоб придумать" символ для ничего, т.е. ноль. В римской арифметике его не было.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Отредактировано: nkv 15.01.21 23:26
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#53 Дата 15.01.21 23:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вроде, на видном месте лежит.
«эти сложнейшие величины бесполезны, хотя и весьма хитроумны»
«арифметические соображения становятся всё более неуловимыми, достигая предела столь же утончённого, сколь и бесполезного»"
Апофеозо анданте!

Но я же помню, как ЛЕГКО с помощью этого бреда мои одногруппники считали сложнейшие электрические цепи в ТОЭ, хотя я уже умел с закрытыми глазами разобрать и собрать осциллограф и мерил на нем все, что только возможно в электро-мире померить, но эта "i твою мать", никак не давалась...

цитата nkv:
"какую мозговую травму надо было иметь, чтоб придумать" символ для ничего, т.е. ноль... В римской арифметике его не было.
Вот потому сегодня (и уже полторытыщилет) у нас нет Римлян. И Афинцев нет, ноля у них тоже его не было, тем более, в итоге - греки...

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 16.01.21 00:01
 vuk
Пушкино
сообщений: 3333
посмотреть личный профиль
#54 Дата 16.01.21 00:01 Ответ
цитата ZindOlog:
достигая предела столь же утончённого, сколь и бесполезного
А потом вдруг оказалось, что и применений им до фига, и предел уехал куда-то...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#55 Дата 16.01.21 00:16 Ответ
цитата vuk:
А потом вдруг оказалось, что и применений им до фига, и предел уехал куда-то...
В том то и депресняк, нихренанепонятно, даже сумма простых чисел, и то, равна -1/2

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 aahz
Москва
сообщений: 378
посмотреть личный профиль
#56 Дата 16.01.21 00:17 Ответ
Вот неплохое видео про комплексные числа и сферы их применения.

Ещё на этом канале есть хорошие видео про диффуры, теорию множеств и т.п.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#57 Дата 16.01.21 01:19 Ответ
aahz, к сожалению понятней после просмотра не стало. Автор фильма ощибочно полагает, что разжевав правила манипулирования символами, написанными на бумажке - формализм, рассказав что эти символьные манипуляции применяется при создании "даже ультразвуковых самолетов", выразил в понятиях удивительный факт соответствия внешнего мира измышленному формализму. Нет. Так и осталось неясно отчего так иногда происходит.

ЗЫ
Раельность чисел! Покажите мне ЕДИНИЦУ, а лучше НОЛЬ.

Отредактировано: Ali 16.01.21 01:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#58 Дата 16.01.21 10:06 Ответ
цитата ZindOlog:
даже сумма простых чисел, и то, равна -1/2

Не простых а натуральных и не -1/2 а -1/12

цитата ZindOlog:
И Афинцев нет, ноля у них тоже его не было

Интересно, что не только римская система, но и греческая - вполне живёт артефактами в современной жизни. Деление разрядов именно по ТРИ - от них. Когда мы говорим сто-двадцать-одна-тысяча-сто-двадцать-один. Почему здесь трёхзначным числом мы обозначаем число тысяч (а потом миллионов, миллиардов итд)? Почему новые слова придумываются именно для каждого третьего, а не для каждого разряда? Это именно наследство греков.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#59 Дата 16.01.21 10:24 Ответ
Капитан-фотограф, может знаете, как относились к дробям греки и латиняне? Относили ли они их к числам арифметическим(получаются путем прибавления к числу единицы), либо считали чем-то отдельным?

Отредактировано: Ali 16.01.21 10:24
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#60 Дата 16.01.21 10:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не простых а натуральных и не -1/2 а -1/12
Да-да, но в остальном все точно...
Дурдом кароч

Разгоняется вселенная с ускорением, это значит что, еще какой-то десяток миллиардов лет и ее разорвет до вакуума? Тормозной "белой энергии" пока ж не придумали?

цитата Капитан-фотограф:
Это именно наследство греков.
Ну хоть какая польза, кроме безрукой Венеры и умирающих Олимпийских играх

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 16.01.21 10:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#61 Дата 16.01.21 11:19 Ответ
цитата Ali:
может знаете, как относились к дробям греки и латиняне?

Не, тут мои познания не глубоки
Но если Архимед знал весьма точные рациональные приближения пи,
то возможно он спокойно относился ко всем разнообразным числам...

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#62 Дата 16.01.21 11:59 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну хоть какая польза, кроме безрукой Венеры и умирающих Олимпийских играх

Кстати, Венера -то, когда ее нашли, была с руками, это они уже потом "отбились"
И да, хорошая новость, на Олимпиийских играх будет новая дисциплина: каяк-кросс (экстрим-слалом extreme canoe slalom) в классах К1М и К1Ж. Это уже официально принято в программу Олимпийских Игр и будет представлено на Олимпиаде 2024 года в Париже ссылка Это не то чтобы свежая новость, но я узнал вот недавно.
 
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#63 Дата 16.01.21 19:44 Ответ
цитата nkv:
Это уже официально принято в программу Олимпийских Игр
Олимпиада распухает, как остывающий красный гигант...

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#64 Дата 16.01.21 19:58 Ответ
цитата ZindOlog:
Олимпиада распухает, как остывающий красный гигант...

Не, расширяется как наша вселенная, т.е. вместе с ней

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#65 Дата 22.01.21 11:50 Ответ
Забавные сравнения количества живого и неживого: nplus1.ru/material/2021/01/2...

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#66 Дата 22.01.21 15:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Забавные сравнения количества живого и неживого:

Неясно только зачем это сравнивать? Ну забавно, а кто-то ведь корпел, подсчитывал, оценивал ... Зачем?
По ссылке в статье вышел на другую статью, там это объяснили так:
"Исследование подтверждает все более популярную среди специалистов идею о наступлении антропоцена — новой геологической эпохи, которая отличается значительным влиянием человека на природу (мы подробно освещали эту тему в материале «Человек проходит как хозяин»). По мнению команды Мило, дату, когда произведенные людьми объекты превзошли по всему биомассу, можно использовать в качестве точки отсчета антропоцена. "

А по моему, так себе критерий, разве ж в массах тут дело?

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#67 Дата 22.01.21 16:16 Ответ
цитата nkv:
Неясно только зачем это сравнивать?
Для осознания. Ладно ещё с животными сравнивать, с микроорганизмами... Но деревья?! Лично мне было удивительно, что суммарная масса зданий и дорог больше массы всех лесов и кустарников.

цитата nkv:
по моему, так себе критерий, разве ж в массах тут дело?

Это то немногое у живого и неживого, что ОДНОЙ РАЗМЕРНОСТИ, и можно сравнить.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.01.21 16:18
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#68 Дата 22.01.21 18:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это то немногое у живого и неживого, что ОДНОЙ РАЗМЕРНОСТИ, и можно сравнить.

Не вижу четкой мотивации в этом. Как критерий антропоцена это, ИМХО, все весьма спорный инструмент. Кстати, влияние человека сказывается ведь на качестве биомассы, мы ведь разводим домашних животных в огромных масштабах эта, так сказать, "искусственная" биомасса. И ради нее мы уничтожаем порой дикие виды, изменаяем качественно ландшафт. Вот отношение такой "искусственой" биомассы к дикой более информативно, ИМХО. А сравнивать массу поездов с массой птиц - странно.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#69 Дата 22.01.21 18:18 Ответ
цитата nkv:
Как критерий антропоцена это, ИМХО, все весьма спорный инструмент.

Совершенно согласен. Потому что использование этой инфы "как критерия" - притянуто за уши. Чтоб придать какой-то якобы научный смысл. На самом же деле это всё - чистое развлекалово.

Из той же серии - "на какой широте и долготе находится центр масс России". Большинство скажет, что на широте Москвы и долготе Новосибирска. На самом деле - Архангельска (!) и Красноярска.
Чего нам это даёт? Да ничего, просто удивиться

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.01.21 18:21
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#70 Дата 22.01.21 18:29 Ответ
цитата nkv:
Вот отношение такой "искусственой" биомассы к дикой более информативно, ИМХО.

Это тоже легко найти и тоже удивиться:

цитата:
...пример домашней птицы. Как ни удивительно, но она сейчас составляет 70% всех пернатых, обитающих на Земле. Это значит, что на птиц, живущих в дикой природе, приходится менее 30%.

По млекопитающим все еще радикальнее: 60% — это домашний скот, в основном крупный рогатый и свиньи. Еще 36% составляют люди, и только 4% приходится на диких животных.

ОДНАКО!

цитата:
Вирусы превышают человечество по весу в три раза! Так же, как, кстати, и черви. Рыбы весят в 12 раз больше людей, а грибки — в 200!

www.kommersant.ru/doc/3766049

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.01.21 18:30
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#71 Дата 22.01.21 19:20 Ответ
Ну не знаю насколько "Коммерсант" заслуживает доверия, но прочтя про млекопитающих
цитата Капитан-фотограф:
По млекопитающим все еще радикальнее: 60% — это домашний скот, в основном крупный рогатый и свиньи. Еще 36% составляют люди, и только 4% приходится на диких животных.

я как-то подумал, что что-то мне эти цифры напомнили, ага, вот что, см. фото
 
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#72 Дата 22.01.21 21:41 Ответ
Весовые доли биомассы по видам это любопытно, но малоинформативно в смысле ̶н̶о̶о̶с̶ф̶е̶р̶ы̶ "антропоцена". Каковы доли антропоценозов в общих балансах вещества и энергии биосферы?

Кстати, коровы едят не траву с залиного луга, а комбикорм и сено с искуственных угодий, где не только один вид специальной и чуждой травы, но и бактерии и черви не совсем дикие.

Отредактировано: Ali 22.01.21 21:43
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 36
посмотреть личный профиль
#73 Дата 23.01.21 22:12 Ответ
ЧЕЛОВЕК И ЕГО ЛОДКА
(прикладное и сакральное значение малых судов в Северной Руси в дохристианскую эпоху)
ukhtoma.ru/patrikeev_01.htm
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#74 Дата 24.01.21 13:09 Ответ
Оказывается, поисхождение цветковых растений до сих пор остается загадкой. Это было одним из аргументов противников теории эволюции.
" Термин "ужасная тайна" Чарльза Дарвина - широко известен. Не секрет, что великий ученый так и не смог объяснить с точки зрения эволюции происхождение на Земле цветковых растений. Но лишь сейчас стало известно, что тайна цветов чуть не стоила Дарвину труда всей его жизни и угнетала его до последних дней.", подробнее

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#75 Дата 30.01.21 10:03 Ответ
Хватит обсуждать всякую фигню! Настало время по настоящему важных научных работ!
Ученые наконец-то выяснили, почему у вомбатов квадратные какашки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#76 Дата 06.02.21 15:34 Ответ
Нравится мне Тамара Эйдельман. Рассказывает про историю интересно и познавательно. Вот например, про отношения Ирландии и Англии.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.02.21 15:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#77 Дата 06.02.21 17:32 Ответ
цитата nkv:
Оказывается, происхождение цветковых растений до сих пор остается загадкой
Переход от фасетного глаза к хрусталику тоже не однозначен.
Но еще интереснее, это мутация внутри ДНК - вообще загадка загадок, поскольку времени жизни даже не на Земле, а во Вселенной мало для их "дарвинского" отбора, поскольку они сложны зело, а промежуточных примитивных версий нет...
" у нас с червями не одинаковые, а похожие гены. Они выполняют сходные функции."
При том, что мы на самом последнем этапе появились, а черви - из первых

Сэр Роберт Мэй, президент Лондонского королевского общества, заявил, что геном у нас наполовину одинаковый даже не с живым существом, а с... бананом! «Люди будут шокированы, узнав, как мало они отличаются от всех остальных существ», -
Вот как бананы с червями и кто вперед появился, я не в теме, но это ж банан - трава..

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 06.02.21 17:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#78 Дата 06.02.21 17:52 Ответ
цитата ZindOlog:
еще интереснее, это мутация внутри ДНК...

А мне интересно, что ты имеешь в виду под этим термином

цитата ZindOlog:
времени жизни даже не на Земле, а во Вселенной мало для их "дарвинского" отбора

Тоже интересно, как ТЫ можешь это оценить?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.02.21 17:54
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#79 Дата 06.02.21 17:57 Ответ
Черви древнее цветковой растения "Банан".
цитата ZindOlog:
Переход от фасетного глаза к хрусталику тоже не однозначен.
А он был? Членистоногие и хордовые очень разные типы животных, а фасетчатые глаза встречаются даже не у всех членистоногих.

Отредактировано: Ali 06.02.21 17:58
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#80 Дата 06.02.21 18:11 Ответ
цитата Ali:
А он был?
Вот это и есть темное пятно, как понимаю, и смотря как смотреть

цитата Капитан-фотограф:
А мне интересно, что ты имеешь в виду под этим термином
Ну примерно так:
- организмы мутируют по механизму ДНК
- по чьему механизму мутирует ДНК (и РНК)?
Ну должна она мутировать, иначе придется вспомнить бога

цитата Капитан-фотограф:
Тоже интересно, как ТЫ можешь это оценить?
Я? Ну ты мне льстишь. Какие-то математики посчитали некое время, которое надо для того, чтоб вот это "чудовище" :
" По разным оценкам, в нашем геноме содержится от 20000 до 25000 белок‐кодирующих генов. При этом средний размер гена составляет 10000–15000 пар оснований."
прошло некий условно-эволюционный путь проб и ошибок от ОДНОГО основания. Получилась какая-то неприличная цифра степеней десятки, превышающая не один десяток возрастов вселенной. Загадка сродни ответа "потому" про електрон и природу темной энергии

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 06.02.21 18:13
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#81 Дата 06.02.21 18:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну примерно так:
- организмы мутируют по механизму ДНК
- по чьему механизму мутирует ДНК (и РНК)?

По мне так не может быть "мутаций по механизму ДНК". Само слово "мутация" означает случайное изменение букв в ДНК. Я тут недавно (вдруг :))) осознал, что все живые организмы включая нас - суть ЦИФРОВЫЕ (а не аналоговые, как интуитивно кажется) аппараты. Ибо вся информация об их устройстве хранится, передаётся, считывается - именно цифровым образом. Чистая кибернетика! И как любая передача информации (при конечной затрачиваемой энергии) она ОБЯЗАНА происходить - с ошибками. Вот эти ошибки в передаче - и есть мутации.

И вот после абзаца выше, какие ЕЩЁ "мутации внутри ДНК" тебе нужны? Если мутация это И ЕСТЬ - изменение последовательности нуклеотидов в ДНК.

цитата ZindOlog:
Какие-то математики посчитали некое время

Это, как ты любишь говорить, "по словам хозяйки базы"
Давай не будем повторять то, чего сами проверить не можем. Этого и никто не может адекватно посчитать. Понятно, что если ПРОСТО трясти банку с нуклеотидами, то геном червяка получится с "неприличной степенью десятки". Но любое, самое малое (в том числе неизвестное пока) утверждение относительно сложных систем уменьшит её в неприличное число раз.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.02.21 18:31
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#82 Дата 06.02.21 18:37 Ответ
В моем геноме(совокупность всех генов организма, содержащихся в гаплоидном (одинарном) наборе хромосом). белков нет - только ДНК. Точнее, только ДНК несет информацию передающуюся при делении клеток. Если еще точнее, то начинается эпигенетика, про которую почти ничего не известно.
Дальше, у меня таких наборов два. Эти два набора отличаются во мне. И отличаются в популяции(совокупность свободно скрещивающихся особей), что называется полиморфизмом .

Полиморфизм суть микроэволюции.

Мутации бывают:
геномные -- изменение числа хромосом
хромосомные -- больших кусков хромосом
генные -- изменения первичной структуры ДНК( последовательности нуклиотидов)
Первые два типа связаны с делением клетки, часто летальные.
Генные мутации(точечные мутации), чаще бывают слабо вредными или нейтральные. Проявляются в небольшом изменении, получаемого при работе гена белка.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#83 Дата 06.02.21 18:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Чистая кибернетика!
Нет. Информация хранится далеко не вся. Значительная часть конструкции и функционирования -- аналоговое решение систем ур. частн. производных.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#84 Дата 06.02.21 18:47 Ответ
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#85 Дата 06.02.21 19:09 Ответ
цитата Ali:
Нет. Информация хранится далеко не вся. Значительная часть конструкции и функционирования -- аналоговое решение систем ур. частн. производных.

Понятно, что ПРИМЕНЕНИЕ информации происходит аналоговым образом. Но САМА-то информация - цифровая?

Вот в движении планеты вокруг солнца аналоговое и то и другое - и масса планеты и расстояние до солнца и законы, по которым это потом будет изменяться. А вот в размножении живых существ "исходная данность" - (в основном) цифровая, а потом уже РАЗВИТИЕ этой данности идёт по уравнениям. Нет разве?

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#86 Дата 06.02.21 19:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет разве?
В размножении живых существ существенным образом проявляется их аналоговая жизнь. Мне кажется, что ПЦР не жизнь. А так, да репликация, репарация и трансляция -- дискретная.
Понимаю, что невнятно, но как-то так.

ЗЫ
Последнее время очень не люблю слово "цифровой".

Отредактировано: Ali 06.02.21 19:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#87 Дата 06.02.21 20:57 Ответ
цитата Ali:
Последнее время очень не люблю слово "цифровой"

В том-то и дело, что это синоним чего-то ненатурального, безжизненного. А оказывается, что сама жизнь - такая!

Это всего лишь синоним слова "дискретный". В том смысле, что параметры (в данном случае инфа об устройстве будущего организма) могут быть описаны конечным числом букв, а не набором вещественных чисел.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#88 Дата 06.02.21 21:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В том-то и дело, что это синоним чего-то ненатурального, безжизненного.
Не проще, мой органон отравлен алкоголем теоретической информатики. Цифра - литерал специального вида. Точка!

цитата Капитан-фотограф:
в данном случае инфа об устройстве будущего организма
Нет, курица нужна. Иначе ПЦР. Нет в генах устройства организма. Видимо нет даже и алгоритма построения построения. Он в яйце, как причине курицы и курице...

цитата Капитан-фотограф:
Вот в движении планеты вокруг солнца аналоговое
Это мы его так описываем. Создадут квантовую гравитацию - станет дискретным.

зы
"Репликацию ДНК осуществляет сложный комплекс, состоящий из 15—20 различных белков-ферментов...". Причем, возможность процесса обусловлена, тем что белки имеют пространственную структуру, которая в конце-концов моделируются линейными самосопряжёнными операторами в комплексном сепарабельном гильбертовом пространстве. Во!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#89 Дата 06.02.21 22:29 Ответ
цитата Ali:
Мутации бывают:
...
генные -- изменения первичной структуры ДНК( последовательности нуклиотидов)
А когда сами нуклеотиды (их состав) с ошибкой реплицируются, это что? По мне, так это "мутация", но более низкого порядка. Мне кажется я про это понимаю дарвининг ДНК. Может нестрого, но если переходить на цифровой код, что реально чудно, но оно так видится, то ДНК-код оперируются ассемблером, но ассемблер сам суть - первичный код. Вот когда он подвержен ошибкам, это я как раз понимаю есть механизм первичного естественного отбора. И да, его посчитать невозможно, можно бесконечно много раз оценивать. Некоторые оценки и дадут "неприличные" степени времени. Сложно это, даже не так - непостижимо. Пахнет религией или дурдомом

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 06.02.21 22:33
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#90 Дата 06.02.21 23:00 Ответ
цитата ZindOlog:
Сложно это, даже не так - непостижимо.

Ну, ты любишь картинку с двумя кошками приводить. Посмотри её ещё раз

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#91 Дата 06.02.21 23:22 Ответ
Понимаешь, получается, что чем выше жизнь по организации, тем быстрее она эволюционирует и наебарот, а вот в этом наебароте и сидит непонятка, и чем примитивнее жизнь, тем дольше этот процесс. То есть примитивная жизнь эволюционирует долго, эволюция самой первожизни стремится к бесконечной длительности. Интересно я придумал?

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 06.02.21 23:23
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#92 Дата 06.02.21 23:26 Ответ
цитата ZindOlog:
А когда сами нуклеотиды (их состав) с ошибкой реплицируются, это что? По мне, так это "мутация"
Она самая.

цитата ZindOlog:
Вот когда он подвержен ошибкам, это я как раз понимаю есть механизм первичного естественного отбора
Не очень понятно.
Ошибки копирования днки, чинятся специальным ферментом во время деления клетки. Аналогия в ЭВМ -- схемы проверки целостности и восстановления данных. Отбор действует на "дефекты" организма, путем не размножения его. Тут я нужной аналогии не догоняю.
Есть так называемый стабилизирующий отбор--отбора, при котором действие направлено против особей, имеющих крайние отклонения от средней нормы, в пользу особей со средней выраженностью признака.


цитата ZindOlog:
Пахнет религией или дурдомом
Щас в нас помидоры полетят.
Вот соглашусь! СТЭ(синтететическая теория эволюции) -- метатеория, в значительной части, как фрейдизм.

Боле-менее строго можно объяснить и происходят изменения на уровне популяций, даже до видообразования.
Если кто объяснит мне откуда берутся ароморфозы(новые органы и системы) буду признателен. А если кто предскажет...


UPD
Придумал аналогию:

есть много выполняющихся разных но похожих программ.
результаты работы этих программ оценивает совсем другая программа
копируются с ошибками программы, прошедшие проверку
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#93 Дата 07.02.21 00:01 Ответ
цитата Ali:
Не очень понятно.
Механизм естественного отбора (назову это дарвинингом) основан на приживании удачной ошибки в привычном порядке.

Далее
цитата Ali:
Ошибки копирования днки, чинятся специальным ферментом во время деления клетки
А как получился работающий фермент? Прям сразу?
А оба процесса вместе...?

А дальше аналогия
цитата Ali:
Аналогия в ЭВМ -- схемы проверки целостности и восстановления данных.
Ну например механизм проверки контрольных сумм, он тоже должен быть отлажен. Паралельно. Отладка, это "мутация" его кода. В программировании это делается осознанно извне.
Вопрос - а как это "извне" работает с "починяющим" ферментом на этапе отладки. А кто учил и отбирал того "извне"? Шизуха, уходящая через несколько шагов в молекулы и там уже недалеко до элементарных частиц. Где надо остановиться? Где живет "бог"?
И помидоры тут не при чем, если очень смело и без комплексов богом назвать время, которое было всегда. Только что придумал, аж неловко...

И как говорит теперь Саша, это моё частное мнение и действительно есть повод вспомнить про двух кошек.
Спокойной ночи!

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 07.02.21 00:10
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#94 Дата 08.02.21 23:34 Ответ
Благодаря проекту «Всенаука» читатели смогут легально и бесплатно скачать более сорока научно-популярных книг. Книги по астрономии, биологии, физике, лингвистике и другим областям знаний были отобраны экспертами «Всенауки» и Комиссией РАН по популяризации науки, после чего права на эти книги были выкуплены у издательств.

Сейчас в библиотеке представлены книги известных отечественных авторов: «Рождение сложности» Александра Маркова, «Вселенная. Краткий путеводитель по пространству и времени» Сергея Попова, «ДНК и ее человек» Елены Клещенко, «Астрономия. Популярные лекции» Владимира Сурдина, «Происхождение языка» Светланы Бурлак, «Сумма биотехнологии» Александра Панчина, «От атомов к дереву» Сергея Ястребова, «Происхождение жизни. От туманности до клетки» Михаила Никитина, а также произведения многих зарубежных авторов, в том числе Карла Сагана, Роберта Сапольски, Стивена Хокинга, Карла Циммера, Франса де Вааля, Нила Деграсса Тайсона, Стивена Пинкера и Митио Каку. Они были представлены предоставлены ведущими российскими издательствами: «Альпина нон-фикшн», АСТ, Corpus, Neoclassic, МИФ, «Питер», «Лаборатория знаний», «Альпина паблишер», МЦНМО.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#95 Дата 08.02.21 23:49 Ответ
цитата nkv:
«Происхождение жизни. От туманности до клетки» Михаила Никитина
цитата nkv:
«От атомов к дереву» Сергея Ястребова
Спасибо!

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 Питер
Москва
сообщений: 867
посмотреть личный профиль
#96 Дата 09.02.21 12:57 Ответ
Как вас однако ДНК плющит ...
Ну если так - то весь Докинз. До Докинза - Марков с супругой, они проще. Можно любую из книг - они все сильно перекрываются друг с другом, такой популярный синопсис совремннных взглядов на эволюцию.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#97 Дата 09.02.21 16:35 Ответ
Для любителей смотреь-слушать:
на АРХЭ есть лекции разных авторов по разным аспектам изучения и теории эволюции.
С подробностями Александр Марков. Курс лекций «Теория эволюции», прочитанный зав. каф. Марковым на биофаке МГУ
 костровой
Тульская область
сообщений: 610
посмотреть личный профиль
#98 Дата 16.02.21 20:56 Ответ
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#99 Дата 18.02.21 15:20 Ответ
Сегодня около полуночи посадка марасохода Perseverance на Марс, "7 минут ужаса" . О миссии на русском можно посмотреть здесь ссылка. Трансляция посадки и обратный отсчет времени здесь (английский). Пожелаем им удачи!

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#100 Дата 18.02.21 15:53 Ответ
А кто-нибудь знает, почему полетит вертолет? Известно, что давление у поверхности составляет в среднем 0,6 кПа (1/170 от земного, или равно в земной атмосфере на высоте ≈35 км от поверхности Земли).
 Former
SPb
сообщений: 303
посмотреть личный профиль
#101 Дата 18.02.21 16:31 Ответ
Не одним давлением оно определяется, сила тяжести в 3 раза меньше и атмосфера углекислотная более плотная. Получается в пересчете 12-13 земных, что гораздо ближе к тому где тут летают. Всяко проверяли в барокамере. Недавно показывали как там подводную лодку испытывают для экспедиции на Титан, в баке с жидким метаном.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#102 Дата 18.02.21 18:04 Ответ
цитата Ali:
А кто-нибудь знает, почему полетит вертолет? ...

Безусловно, летать на Марсе намного тяжелее. Поэтому их геликоптер легкий (1.8 кг) и мощный:"Ingenuity features four specially made carbon-fiber blades, arranged into two rotors that spin in opposite directions at around 2,400 rpm – many times faster than a passenger helicopter on Earth." Коротко, лопасти из углеродного волокна вращаотся в противоположных направлениях со скоростью 2400 об/мин, что намного быстрее чем у вертолета на Земле. На нем нет приборов, это тестовая машинка.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#103 Дата 18.02.21 18:57 Ответ
Оно понятно, что проверяли. Все же главное, что он маленький - может часто крутить винт, окружные скорости меньше марсианской скорости звука и напряжения в лопасти не очень большие.

Говорят на Марсе давление может сильно колебаться в 3-5 раз из-за большой разницы температур и пыли. Интересно как пойдет. Пожелаем им удачи!
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#104 Дата 19.02.21 00:02 Ответ
Есть посадка! Ровер заработал и передал первое фото! Молодцы! Вот это заброска!
 
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Отредактировано: nkv 19.02.21 00:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#105 Дата 19.02.21 09:21 Ответ
цитата nkv:
Вот это заброска!

Речку бы ещё там найти

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#106 Дата 23.02.21 00:29 Ответ
Видео посадки ровера на Марс, снятое камерой самого ровера, ссылка.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#107 Дата 11.03.21 01:29 Ответ
Музыкой навеяло
Принято думать, что северный полюс мира помечен Полярной звездой(α Малой Медведицы).

Это не так. Склонение Полярной на эпоху 2000г. +89° 15′ 51,00″ , т.е звезда находится почти в градусе от текущего положения северный полюс мира. Много это или мало? Судите сами. Угловой диаметрах Луны и Солнца около 30 минут дуги. Глаз различает минуту. Поверьте, вполне заметно! Ошибка может составить почти 80 километров.

Дело немного осложняется еще и тем, что:
- в результате прецессии земной оси полюса мира смещаются примерно на 20 угловых секунд в год. текущей момент.
- сама Полярная движется, правда уже слегка, 11 mas(тысячная секунды дуги) по склонению.
- из-за орбитального движения земли смещается на ≈8 mas туда-сюда.

Отредактировано: Ali 11.03.21 01:33
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#108 Дата 11.03.21 11:09 Ответ
Очередная пачка Старлинков прям через 3 минуты взлетает

Уже этой ночью можно будет увидеть этот "паровозик" из спутников, благо МАРОЗ и ясно

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 11.03.21 11:27
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#109 Дата 11.03.21 11:39 Ответ
ZindOlog, а во сколько они будут над нами пролетать и куда смотреть?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#110 Дата 11.03.21 11:56 Ответ
Сегодня в 5.47 утра (обещают ясное небо!) смотреть в сторону юго-запада. Будет пролетать группа, запущенная 4 марта (L17). Она как раз уже достаточно хорошо разошлась. Максимальный подъём 38 градусов, звёздная величина - 3.2, это очень круто.

Сегодняшняя (L20) вроде обещается в 5.31, но будет гораздо ниже над горизонтом и менее яркой (на юго-востоке).

Здесь подробнее (надо ввести своё положение а потом выбирать из выпадающего списка).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.03.21 11:58
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#111 Дата 11.03.21 13:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Будет пролетать группа, запущенная 4 марта (L17).
Ага, я не на те даты смотрел. Моя ссылка - запуск февраля примерно 3-го



цитата Капитан-фотограф:
Она как раз уже достаточно хорошо разошлась. Максимальный подъём 38 градусов, звёздная величина - 3.2, это очень круто.
А почему этого запуска нет тут? www.n2yo.com/satellite-artic...

Я кстати как-то этим летом такую группу разошедшуюся всю посчитал, прям до 60-ти,
у меня на крыше шикарная площадка. Приезжай )

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 11.03.21 13:36
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#112 Дата 11.03.21 13:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Сегодня в 5.47 утра
То есть завтра?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#113 Дата 11.03.21 13:36 Ответ
цитата usb-mode:
То есть завтра?
Этой ночью, что после сегодняшнего дня

Я вот только не пойму, Сашааа!
yadi.sk/i/vSWcml_FkXKBPg
Какой первый? 2211 или 2213?

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 11.03.21 13:36
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#114 Дата 11.03.21 13:38 Ответ
цитата usb-mode:
То есть завтра?

Да, пардон

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#115 Дата 11.03.21 13:42 Ответ
цитата ZindOlog:
Я вот только не пойму, Сашааа!
yadi.sk/i/vSWcml_FkXKBPg
Какой первый? 2211 или 2213?
"будем приделывать к частям каяка съёмные к

2211 это, конечно, самый яркий, но что-то сильно оторвавшийся от товарищей. Я точно поленюсь ради него на полчаса раньше вставать Впрочем, и 2213 тоже торопыга. Вот со следующего - сплочённый коллектив

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#116 Дата 11.03.21 13:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
но что-то сильно оторвавшийся от товарищей
А может это ихняя ракета-матка?

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 11.03.21 13:47
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#117 Дата 13.03.21 23:51 Ответ
Ну вот прекрасное достижение российских физиков : на Байкале запустили крупнейший в Северном полушарии нейтринный телескоп!

Вот здесь популярный материал на эту тему, ссылка.
А здесь анимация сборки Байкальского нейтринного телескопа, ссылка.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#118 Дата 28.03.21 01:07 Ответ
Не смог пройти мимо , фото черной дыры в поляризованных лучах. Подробнее здесь.
 
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#119 Дата 28.03.21 02:32 Ответ
Focus on the First Event Horizon Telescope Results

PS
nkv, "фото"! Мне кажется, что кавычки важны.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#120 Дата 31.03.21 12:57 Ответ
Интересная история о гибели птиц от неизвстной причины "Смерть от воды".

Ученые смогли прояснить загадочные факты гибели орланов и других пернатых на американских озерах, которые начали наблюдать еще в середине 90-х. Почти детективное научное расследование, которое заняло 25 долгих лет, позволило отследить нетривиальную биологическую цепочку, которая привела к банальному, пока еще правда предварительному, выводу, "что в антропоцене нулевой гипотезой при изучении массовой гибели животных следует считать человеческую деятельность." Работа ученых была опубликована в престижном научном журнале Science 25 марта 2021 года.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#121 Дата 31.03.21 14:56 Ответ
цитата nkv:
пока еще правда предварительному, выводу, "что в антропоцене нулевой гипотезой при изучении массовой гибели животных следует считать человеческую деятельность."
Сами же себя опровергнув
" Как отмечают исследователи, теперь им предстоит выяснить, откуда именно поступает бром, который используется для синтеза токсина. Судя по всему, его источник — отмирающие ткани гидриллы, но как он попадает в само растение, остается неясным.
Бром, который аккумулирует гидрилла, вполне может иметь естественное происхождение"

Настоящие ученые - главное, чтоб не подставиться, оба конца открыты чтоб вывернуть в свою пользу. Кароче - околонаучная мойка денег

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 31.03.21 14:57
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#122 Дата 31.03.21 16:36 Ответ
Да, у ученых пока нет ясного представления о том откуда берется бром. Но полная цитата выглядит так: "Бром, который аккумулирует гидрилла, вполне может иметь естественное происхождение. Однако высока вероятность, что он поступает в водоемы благодаря деятельности человека. Как мы уже упоминали выше, гидрилла считается опасным инвазивным видом и с ней активно борются. В частности, для прореживания ее зарослей, а также для уничтожения других инвазивных растений, используют бромсодержащий гербицид дикват дибромид. В теории он может приводить к накоплению бромидов в тканях гидриллы и после ее отмирания обеспечивать A. hydrillicola сырьем для синтеза токсина. Если эта гипотеза верна, то, пытаясь уничтожить инвазивное растение, люди делают его еще более опасным."

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#123 Дата 08.04.21 09:22 Ответ
Горячие новости фундаментальной физики. Вчера состоялась презентация давно ожидаемых результатов эксперимента FermiLabs Muon G-2 (USA). Результаты показаны на картинке. Возможно, это главная картинка фундаментальной науки на сегодняшний день. Слева, зеленый столбик - предсказание стандартной модели (СМ) для величины аномального магнитного момента мюона. Справа - экспериментальные результаты. Разница в 4.2 стандартных отклонения (коротко говорят - 4.2 сигма) серьезное указание на то, что мы имеем это отклонение от СМ за счет эффектов новой неизвстной физики, той самой которая не описывается СМ. На сегодняшний день это одно из самых серьезных противоречий со СМ. Если со временем ошибки измерений уменьшатся так, что разница достигнет 5 сигма, то этот эффект будет считаться твердо установленой проблемой СМ. Добро поэаловать в новый мир! На английском об этом можно почитать здесь или например здесь или популярно на youtube здесь. На русском здесь
 
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Отредактировано: nkv 08.04.21 10:26
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#124 Дата 08.04.21 10:50 Ответ
А ты можешь попроще, типа для вирусологов, объяснить своими нормальными и простыми словами?
То, что мир не то, что мы о нем думаем, это примерно ясно, но быть в курсе передовых приколов физики хочется любому вирусологу, который иногда поднимает мордочку к звездам и иногда смотрит фотки Хабла

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 08.04.21 10:51
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#125 Дата 08.04.21 18:00 Ответ
цитата ZindOlog:
для вирусологов
Как вирусолог вирусологу. На сколько я понял, есть вероятность, что существует некое пятое взаимодействие, которое не входит в стандартную модель. Но надо точнее измерять эти мюоны.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#126 Дата 08.04.21 18:39 Ответ
цитата usb-mode:
которое не входит в стандартную модель

Ещё бы кто из присутствующих понимал эту пресловутую "стандартную модель"
Мне тут недавно один знакомый взахлёб рассказывал про "поле Хиггса".
- А что это такое? - говорю.
- Ну как же, это то поле, переносчиком которого является бозон Хиггса!
- Ааа... ну тогда конечно... понятно... А у электрического поля какой переносчик?
- Хмм... электрон?

Что проку с таких разговоров?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.04.21 18:39
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#127 Дата 08.04.21 19:05 Ответ
цитата ZindOlog:
А ты можешь попроще, типа для вирусологов, объяснить своими нормальными и простыми словами?

Я надеялся это сделают на популярных сайтах, доступно, но пока что-то не очень торопятся. ОК. Простыми словами почему это интересно. В настоящий момент все известные взаимодействия элементарных частиц описываются очень хорошо в рамках стандарной модели (СМ, подробнее). Эта модель много раз проверялась, она предсказывала частицы, которые со временем были все открыты, последняя - бозон Хиггса. Она описывает весьма точно большое кол-во самых разных экпериментов, в общем, удалась моделька.
НО, есть серьезные косвенные указания, что это далеко еще не конец. Все их перечислять не буду, но одно самое важное напомню. Оно космологическое и связано с тем, что во время расширения горячей Вселенной после Большого "Траха" был момент, когда количество частиц и античастиц (или материи и антиматерии) было одинаковым, но в процессе расширения происходила аннигиляция и вся антиматерия исчезла, а немножко материи осталось (ок 4% от всей массы Вселенной). Значит есть ассимметрия во взаимодействии частиц и античастиц. Если бы ее не было, то наша Вселенная была бы наполнена только фотонами. Но мы есть и плаваем на лодках.🚣♂
В СМ есть механизм асимметрии частиц и античастиц, но он очень слаб и не может объяснить наш грешный и прекрасный мир.🌏 Значит есть что-то еще за рамками СМ. Это было осознанно уже давно, но НИКАКИХ конкретных указаний на этот мир в экспериментах не наблюдалось. НИКАКИХ. СМ работала как часы.👍 А как говаривал еще Эйнштейн:«Умозрительно, без руководящего наглядного физического принципа, физику нельзя конструировать». Чтобы иметь такой принцип нужны надежные данные.

В настоящее время поиск наблюдаемой, которая бы отличалась от предсказаний СМ, считается одной из самых интресных задач эксперимента. Где и как искать никто в общем не знает, есть разные идеи, но четкого и достоверного направления поиска нет. Эта наблюдаемая (магнитный момент мюона) пока самая перспективная. Мы видим, что уже второй независимый эксперимент подвердил результат первого и даже чуть-чуть улучшил несогласие с той величиной, что получена в рамках СМ. В перспективе они будут улучшать точность и если достигнут отличие в 5 сигма, то как это принято в физике, это будет считаться достоверным результатом. Это будет первый конкретный прямой вызов теории в рамках СМ. Вот поэтому это и интересно, возможно мы стоим на пороге Новой физики

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#128 Дата 08.04.21 20:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё бы кто из присутствующих понимал эту пресловутую...

Фейнман:
Квантовая электродинамика даёт совершенно абсурдное с точки зрения здравого смысла описание Природы. И оно полностью соответствует эксперименту. Я не могу объяснить, почему Природа ведёт себя так, а не иначе.

 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#129 Дата 09.04.21 00:13 Ответ
Ну все типа понятно
- время бесконечно в обе стороны
- пространство тоже
- материя бесконечно дискедитирована
Бог, сын и святой дух неисповедимы

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#130 Дата 09.04.21 03:18 Ответ
Нет, непонятно. Богоискательство и эпистемический пессимизм тут не причем. Непонятно, прежде всего, значение, стоящее за словом "понимать". В свое время я решал задачки и сдавал экзамен по квантовой теории Эл. поля, не понимая ея в некотором смысле. Так, что в зависимости от содержания, вкладываемого в вопрос:
цитата Капитан-фотограф:
Ещё бы кто из присутствующих понимал эту пресловутую "стандартную модель"
,
у меня есть несколько ответов. например:
- нельзя представить несоразмерное человеку и его миру
- непредставимое можно описать словами. С помощью этих символов можно пробовать строить рассуждения. Насколько, так построенные умозаключения, будут адекватны реальности сказать заранее сложно, но точно следует быть осторожным. Кстати, это обычный уровень популяризации.
- важное в непредставимом можно описать формальным языком. И применять.
- можно, на основе практик с формальными моделями непредставимого, выработать интуицию, позволяющую без детальных вычислений делать правильные выводы.

цитата Капитан-фотограф:
Что проку с таких разговоров?
В том, что подобные "руками махания" довольно полезны, если они правильно организованы, для:
- привыкания к тематике
-осознания границ, пробелов и противоречий в собственных концепциях
-"разоблачения магии".

ЗЫ
К сожалению, "разоблачения магии" иногда не случается. В частности, из-за наглядных изображений неизобразимого.

Отредактировано: Ali 09.04.21 03:38
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#131 Дата 09.04.21 03:41 Ответ
цитата nkv:
Это будет первый конкретный прямой вызов теории в рамках СМ. Вот поэтому это и интересно, возможно мы стоим на пороге Новой физики
Что-то вроде ультрафиолетовой катастрофы конца 19 века?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#132 Дата 09.04.21 09:25 Ответ
цитата Ali:
Нет, непонятно.
Ну я в смысле, что
цитата ZindOlog:
1. - время бесконечно в обе стороны
2. - пространство тоже
3. - материя бесконечно дискедитирована
4. Бог, сын и святой дух неисповедимы
1+2+3 это у меня есть некое 4

Поеду-ка я на Вашану прям щаз, Майкол (Тульский) семафорит, что там погода

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 09.04.21 09:26
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#133 Дата 09.04.21 11:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё бы кто из присутствующих понимал эту пресловутую "стандартную модель"
...
Что проку с таких разговоров?
Александр, к чему вы призываете?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#134 Дата 09.04.21 11:30 Ответ
Призываю не разговаривать о лептонах и мезонах, о сильных, слабых и тем более новых взаимодействиях - один чёрт мы ничего в этом не понимаем. Лучше почитать, например, про радугу. В этом у каждого образованного человека ЕСТЬ возможность разобраться ДЕТАЛЬНО. Например, понять, в каком порядке там идут цвета. И почему (вдруг!) во второй радуге они идут наоборот.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#135 Дата 09.04.21 12:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Призываю не разговаривать
К такому не готов. Как я тогда буду офигевать от сложности устройства нашего мира и его (не)познаваемости?

Отредактировано: usb-mode 09.04.21 12:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#136 Дата 09.04.21 12:40 Ответ
Познаваемость как раз есть. И это - одна из самых больших загадок.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#137 Дата 09.04.21 12:44 Ответ
До определенного предела, как я понимаю. Но ты прав - это та ещё загадка. Поправил.
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#138 Дата 09.04.21 12:49 Ответ
цитата Ali:
Что-то вроде ультрафиолетовой катастрофы конца 19 века?

Я вспомнила смещение перигелия Меркурия.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#139 Дата 09.04.21 13:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Призываю не разговаривать о лептонах и мезонах, о сильных, слабых и тем более новых взаимодействиях - один чёрт мы ничего в этом не понимаем.

Саша, по-своему ты прав, я не пытался здесь это обсуждать в деталях, а просто обратил внимание публики на, по-своему, интересный результат, надеясь что он будет популярно истолкован популяризаторами. Чтобы те, кому интересно, обратили на это внимание и только. Но вот насчет популяризации ошибся. Было только очень короткое сообщенир на сайте N+1 и только. В англоязычном сегменте этому событию отдали больше внимания, увы. Но может позднее на элементах будет что-то.

цитата Ali:
Что-то вроде ультрафиолетовой катастрофы конца 19 века?

Наверное не совсем так, хотя кто ж сейчас скажет? Поясню в чем соль без излишних подробностей. Дело в том, что искать такие эффекты чрезвычайно трудно как экспериментально (они очень малы) так и теоретически. Если вы внимательнее посмотрите на фото, там по оси х показана разница в 6-7 знаках величины. Т.е. эффект становится заметен только в в случае очень точных измерений! Т.е. необходимо было очень точно измерить (крайне непростой эксперимент) плюс вычислить все необходимые поправки и оценить теоретические неопределенности, а это тоже очень не просто. Почему так ждали результатов этого эксперимента? Интрига была в том, что уже неоднократно случалось, что новые более точные измерения исключали противоречия со СМ в предыдущих наблюдениях. В данном же случае оба эксперимента хорошо согласуются! Т.е. мы впервые столкнулись с явным противоречием хорошей теории и эксперимента. Поэтому есть высокая вероятность ( 4 сигма=40тыс. против 1), что этот результат наше первое явное наблюдение эффектов связанных с новой физикой. Первый шажок в скрытый доеселе уголок микрокосмоса.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#140 Дата 09.04.21 13:17 Ответ
А вот вам (просто для офигения) математический факт

Если взять два произвольных целых числа и составить из них дробь.
То какова вероятность того, что эта дробь будет несократима?


На первый взгляд кажется, что задача вовсе не имеет решения - как это, произвольных? Их же бесконечное количество, как выбрать? Но подумав, понимаешь, что можно выбрать какое-то большое число А, выбрать (равномерно) два числа не больше этого А, получить ответ, а потом устремить А к бесконечности. Но всё ещё остаются сомнения, не будет ли в ответе ноль или единица. Ан нет!
Ответ совершенно потрясающий (например, для меня) - шесть-делить-на-пи-квадрат.
Во-первых, не ноль и не единица. Во-вторых, довольно много, противоречит интуиции. В третьих, при чём тут пи? Да ещё в квадрате! Это ли не чудо?! И самое замечательное, что проверить это может почти любой, кто не позабыл институтскую математику.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.04.21 13:36
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#141 Дата 09.04.21 14:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот вам (просто для офигения) математический факт
Я, кажется понял. От твоих фактов я себя глупым чувствую, так как математику из института почти забыл (да и не было её толком в Тимирязевке). А вот в вопросе лептонов даже такие умные как ты пасуют и я, получается, не совсем уж дурак
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#142 Дата 09.04.21 15:08 Ответ
Я не хотел Даже и ответ сразу написал во избежание (просто помнил его, а чтобы получить, и мне надо весьма напрячься). Но просто... это же "божье чудо", не иначе! Берёшь два целых числа и проверяешь, нет ли у них общих делителей. И так много раз, и вычисляешь долю. А потом это выражается через отношение окружности к диаметру. Ну ведь... нет слов! Это ж... ОБЪЕКТИВНО существует. Это можно пощупать. А "лептоны" эти... кто-то может там и понимает, но для нас это абсолютно абстрактные, философские разговоры... Сколько ангелов поместится на острие иголки...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.04.21 15:09
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#143 Дата 09.04.21 16:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это можно пощупать. А "лептоны" эти... кто-то может там и понимает, но для нас это абсолютно абстрактные, философские разговоры...

Отвечу картинками

1. Кварки. Нейтрино. Мезоны. Все эти проклятые частицы которые невидимы. Вот что заставило меня выпить. Но теперь я могу их видеть!

2. Вакуум, черные дыры, антиматерия - это неуловимое и неосязаемое, которое мне нравится.
   
«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#144 Дата 09.04.21 19:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А "лептоны" эти... кто-то может там и понимает, но для нас это абсолютно абстрактные, философские разговоры... Сколько ангелов поместится на острие иголки...
Александр, а ведь в эксперименте FermiLabs Muon G-2 есть потрясающая и вполне познаваемая техническая часть, есть куча мат статистики, тоже вполне объяснимой. Мне удивительно, что авторы популярных сообщений почти полностью игнорируют это аспект. Очень сложно убедить человека с непрофильным образованием, что все эти бозоны, фермионы и прочие суперсиметрии не есть вопрос об ангелах(вообще, а не для него/нас ). Но ведь, понятнятным способом, пусть и сложным, измеримые ангелы должны внушать больше доверия? Да и восторга больше вызывает. Я вот не могу восторгаться красотой теории лежащей за фразой:
цитата:
Если суперсимметрия реализуется в природе, будут поправки к g − 2 мюона из-за петлевых диаграмм, включающих новые частицы. Среди основных исправлений изображены изображенные здесь: нейтралино и петля смуона , а также чарджино и петля мюонного снеготрино . Это представляет собой пример физики, выходящей за рамки Стандартной модели, которая может вносить вклад в g-2.
. Не осилю ея. А так, без разъяснения математики и эксперимента стоящего за каждым словом, это действительно пустословие(не путать с философией).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#145 Дата 09.04.21 21:14 Ответ
цитата Ali:
Александр, а ведь в эксперименте FermiLabs Muon G-2 есть потрясающая и вполне познаваемая техническая часть, есть куча мат статистики, тоже вполне объяснимой.

Всё дело в том, что эта практическая часть (как и теоретическая) в 21 веке стала очень сложной, непостижимой для простого дилетантского ума. То ли дело измерить время электрической искры. Быстро вращающееся зеркало в центре цилиндра, отбрасывающее зайчик, фотопластина по стенкам цилиндра - и замеряй длину следа. Вот это понятно сразу, любому, и потому сразу восхищает (подробности - в прекрасной книге Матвея Бронштейна "Солнечное вещество"). Боюсь, кончились такие простые эксперименты. Да и теории тоже. Сорри за пессимизм...

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#146 Дата 09.04.21 21:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Боюсь, кончились такие простые эксперименты. Да и теории тоже. Сорри за пессимизм...

Мне, например, кажется, что появление квановой механики было куда сложнее объяснить чем то, что мы имеем сейчас, т.к. это пока просто эскстенсивное расширение, а не абсолютно качественный скачок. Поэтому пессимизм излишен, ИМХО, а тем более с физ-факом за плечами.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#147 Дата 09.04.21 22:04 Ответ
nkv, так собственно после этого перехода, как по моему полагает Александр, всё и стало ужасно. И с этим ничего сделать нельзя, тем более с физ-факом за плечами.
Испорченный КТП мозг недает, замести тонкости под стул объясняющего.
По моему, тут есть некая ошибка(иллюзия). Классические эксперименты просто выглядят понятней, проще и надежней, т.к. мы к ним привыкли и они происходят с привычными нам вещами.


Капитан-фотограф, почему можно стоять на полу? В свете атомной теории пол состоит в основном из пустоты. Мы тоже. Как оно удерживается?

Отредактировано: Ali 09.04.21 22:11
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#148 Дата 13.04.21 13:28 Ответ
Немного подробнее и популярно на русском про интригу с мюонным аномальным магнитным моментом, кому интересно, ссылка

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#149 Дата 13.04.21 13:41 Ответ
цитата Ali:
почему можно стоять на полу? В свете атомной теории пол состоит в основном из пустоты. Мы тоже. Как оно удерживается?

Это если атомы друг с другом не взаимодействуют. А они же, очевидно, взаимодействуют. Иначе не было бы вообще твёрдого пола.

У меня есть маленький серенький кусочек графита - на вид вообще невзрачный. Но если положить его на магнит, то он над ним парит. Вечно. Как гроб Магомета. Невысоко, но глазом хорошо видно, что зазор есть. И вполне устойчиво, можно потрясти. Такие вот чудеса :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.04.21 13:43
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#150 Дата 13.04.21 14:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Боюсь, кончились такие простые эксперименты. Да и теории тоже. Сорри за пессимизм.
Я сейчас может глупость спрошу, вы уж простите.
А на сколько сложно может быть устроен наш мир и может ли эта сложность быть бесконечной? И предел нашего познания он же принципиально ограничен? То есть когда-нибудь настанет момент когда учёные скажут "всё, дальше только коллайдер размером с солнечную систему иначе никак"?
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#151 Дата 13.04.21 15:19 Ответ
Ну размер коолайдера не есть мера познания Вселенной, а в целом, это вопрос скорее к философам. Мне же лично, думается, что вопросы никогда не закончатся, скорее мы, по тем или иным причинам, перестанем их задавать.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#152 Дата 13.04.21 16:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Такие вот чудеса :)
Я даже два заклинания знаю: пирографит и диамагнетизм.
Диа- и парамагнетики в неоднородном поле
Да и весь канал НИЯУ МИФИ -- классная подборка демонстраций по общей физике
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#153 Дата 13.04.21 16:08 Ответ
цитата Ali:
Я даже два заклинания знаю: пирографит и диамагнетизм.

Точно. Но когда это видишь глазами - ощущение чуда всё равно есть Причём, что заметил, показывая это разным людям - чем больше человек знает физику, тем больше удивляется

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#154 Дата 13.04.21 16:13 Ответ
цитата usb-mode:
когда-нибудь настанет момент когда учёные скажут "всё"

Мне странно, что учёные ТАК ДОЛГО этого не говорят. Столько всего простого, красивого и при этом дающего точные предсказания о реальном мире уже понапридумывали - удивительно. Ведь вполне могло быть устроено так, что каждый факт это всего лишь отдельный факт, инфу про который надо записать, и тем ограничиться.

Но конец этому неминуемо будет. Может не совсем конец, но существенное замедление появления новых научных достижений. В общей физике имхо это уже случилось.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.04.21 16:34
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#155 Дата 13.04.21 16:30 Ответ
Капитан-фотограф, ну как-бы, на то и кафедра общей физики, чтобы придумать неочевидную, и тем удивительную, ̶п̶ь̶е̶с̶у̶ ̶ демонстрацию. Хороший опыт просто красив. А может по тому и красив...
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#156 Дата 13.04.21 16:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне странно, что учёные ТАК ДОЛГО этого не говорят. Столько всего простого, красивого и при этом дающего точные предсказания о реальном мире уже понапридумывали - удивительно. Ведь вполне могло быть устроено так, что каждый факт это всего лишь отдельный факт, инфу про который надо записать, и тем ограничиться.
Не очень понял. Тебе странно, что физика не кончилась на каком-то понятном уровне начала двадцатого века?
А мир из отдельных не связанных фактов это же вообще фэнтези какое-то.

цитата nkv:
Мне же лично, думается, что вопросы никогда не закончатся, скорее мы, по тем или иным причинам, перестанем их задавать.
Это будет очень-очень печально.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#157 Дата 13.04.21 17:00 Ответ
цитата usb-mode:
Это будет очень-очень печально.

Да нет, вот живут же кое-где аборигены, в равновесии с природой, и не парятся насчет разных сложных вопросов. Кое-кто скажет:"Счастливые люди!" Это мы тут таскаем "каштаны из огня", пытаясь друг друга наперегонки то ли в рай то ли в ад отправить.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#158 Дата 13.04.21 17:03 Ответ
цитата usb-mode:
Не очень понял. Тебе странно, что физика не кончилась на каком-то понятном уровне начала двадцатого века?

Мне странно, что физика не кончилась на Аристотеле. Вот уравнение второго закона Ньютона возьмём. Вторая производная координаты пропорциональна силе. При этом сила часто - весьма простая. Гравитация например - сила пропорциональна обратному квадрату расстояния. С ФИГА ЛИ ТАК ПРОСТО? Вот прям вдвое увеличили (любое) расстояние и сила уменьшилась вчетверо. И такая простая зависимость подставляется в дифференциальное уравнение (сугубо человеческая, умозрительная придумка) и БАЦ - движения реальных планет отлично описывается. И вот прям по эллипсам летают, по коническим, блин, сечениям. Ведь вовсе не обязательно так могло быть в реальности!

Да даже и раньше Аристотеля. Теорема Пифагора - разве не странно? Меряешь 3 верёвки, умножаешь, складываешь - и вуаля - реально сходится. Вполне ведь могло и не сходиться (и без всяких противоречий, как показали Риман и Лобачевский). А почему-то сходится.

Про квантовую механику или обе теории относительности вовсе молчу. Абсолютно абстрактные игры разума, дающие абсолютно точные предсказания о реальном мире...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.04.21 17:12
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#159 Дата 13.04.21 17:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вторая производная координаты пропорциональная силе.
...
Ведь вовсе не обязательно так могло быть в реальности!
От этой связи производных с физическими величинами у меня ещё в школе шок был. Так до сих пор и не прошёл.
Но вроде как очевидно, что если бы этого всего не было, то и мы (наблюдатели) не существовали бы. Разве нет?
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#160 Дата 13.04.21 17:15 Ответ
цитата nkv:
Да нет, вот живут же кое-где аборигены, в равновесии с природой, и не парятся насчет разных сложных вопросов.
Я думаю, что вы лукавите) Неужели не будет грустно если европейская цивилизация превратиться в диких аборигенов? Не говоря уже о том, что должно произойти для этого.
 Питер
Москва
сообщений: 867
посмотреть личный профиль
#161 Дата 13.04.21 17:23 Ответ
Аборигены тоже партся. И тоже строят свои гипотезы и теории. и эксперименты ставят, и наблюдают. Просто это другой этап развития цивилизации - более медленный. Прикиньте - сколько тысяч лет человек шел до бронзового века от первых каменных орудий и сколько от бронзы до ядерной энергетики и полета на Луну с Марсом.

А так физика не кончится - есть вечные вопросы. И биология с химией тоже - например, принципиальное решение проблемы абиогенеза возможно только путем повторения оного. А это Н Е В О З М О Ж Н О. Но решать будут ...

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Эмма
Иваново
сообщений: 5460
посмотреть личный профиль
#162 Дата 13.04.21 17:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да даже и раньше Аристотеля. Теорема Пифагора - разве не странно? Меряешь 3 верёвки, умножаешь, складываешь - и вуаля - реально сходится. Вполне ведь могло и не сходиться (и без всяких противоречий, как показали Риман и Лобачевский). А почему-то сходится.

Про квантовую механику или обе теории относительности вовсе молчу. Абсолютно абстрактные игры разума, дающие абсолютно точные предсказания о реальном мире...

Можно наоборот смотреть, тогда иллюзия чуда исчезает. Наука - это способ последовательного построения моделей, всё более и более точно описывающих наблюдаемую действительность. Ни в какой момент никакая модель ни с чем абсолютно точно не совпадает и ничего идеально хорошо не предсказывает. Модели - сами по себе, реальность сама по себе. Просто специально обученные люди подгоняют первые под вторую.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#163 Дата 13.04.21 17:28 Ответ
цитата usb-mode:
Но вроде как очевидно, что если бы этого всего не было, то и мы (наблюдатели) не существовали бы. Разве нет?

Этой мыслью можно много чего объяснить (кто-то верит, кто-то нет). Не теорему Пифагора - точно же нет? Нормально мы бы существовали без неё. И без закона Гаусса, что «плотность простых чисел в среднем близка к величине, обратно пропорциональной логарифму» - тоже вполне смогли бы. Простые числа - 2, 3, 5, 7... Связаны с натуральным логарифмом (по основанию числа e). А правильно подобранное произведение, включающее их же - связано с числом пи. За что нам такие подарки??

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.04.21 17:47
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#164 Дата 13.04.21 17:32 Ответ
цитата usb-mode:
Но вроде как очевидно, что если бы этого всего не было, то и мы (наблюдатели) не существовали бы. Разве нет?
Антропный принцип детекдед.
А еще самореференция. Критянин Эпименид утверждал, что все критяне лжецы.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#165 Дата 13.04.21 17:41 Ответ
цитата Эмма:
Наука - это способ последовательного построения моделей
Это мысль из парадигмы нового времени, предполагающая объективное существование выразимых(исчислимых) законов. Почему модели должны соответствовать разным, отдельным, изменчивым проявлениям ? Даже Галилей слегка сомневался, потому не дал телескоп Кеплеру.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#166 Дата 13.04.21 17:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не теорему Пифагора - точно же нет?
А вот это уже к тебе вопрос. Без теоремы Пифагора возможна ли была бы вся тригонометрия? А без тригонометрии планеты так же бы вращались вокруг звёзд?

Отредактировано: usb-mode 13.04.21 17:54
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#167 Дата 13.04.21 17:57 Ответ
цитата Питер:
Просто это другой этап развития цивилизации - более медленный.

Не знаю, мне кажется все же, что это часто почти равновесие. Только жесткое внутривидовое соперничество заставляет homos как следует включать мозги, что и дает в конечном счете некоторые шансы любознательным этузиастам удовлетворять свое любопытство за государственный счет.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#168 Дата 13.04.21 18:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Простые числа - 2, 3, 5, 7... Связаны с натуральным логарифмом (по основанию числа e). А правильно подобранное произведение, включающее их же - связано с числом пи. За что нам такие подарки??

Саша, я начинаю подозревать, что ты скоро объявишь о новой Вере, основанной на чудесах натуральных чисел

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#169 Дата 13.04.21 18:11 Ответ
цитата nkv:
Только жесткое внутривидовое соперничество заставляет homos как следует включать мозги, что и дает в конечном счете
Шимпанзе, как и люди, последние миллионы лет заняты жестким внутривидовом соперничеством. Я к тому, что одной конкуренции недостаточно.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#170 Дата 13.04.21 19:06 Ответ
цитата Ali:
цитата nkv:
Только жесткое внутривидовое соперничество заставляет homos как следует включать мозги, ...
Шимпанзе, как и люди, последние миллионы лет заняты жестким внутривидовом соперничеством. Я к тому, что одной конкуренции недостаточно.

Речь именно о человеке разумном (=homos), шимпанзе тут ни при чем. Конечно нужны хорошие мозги, куда ж без них Но и их физическое наличие само по себе еще не гарантия, что рано или поздно возникнет цивилизация, что-то знающая об аномальном магнитном моменте мюона.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#171 Дата 13.04.21 19:30 Ответ
Человеческие мозги вовсе не логичное следствие эволюции. Они столь же избыточны, не обязательны для успешного выживания в экосистеме, сколь избыточна и необязательна сама жизнь для существования планеты. Не только шимпанзе, но и крокодилы, муравьи и бактерии - прекрасно обходятся без человеческих мозгов. Сейчас им, конечно, потруднее стало... Но раньше, до появления этой странной аномалии - прекрасно обходились.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.04.21 19:30
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#172 Дата 13.04.21 20:26 Ответ
Коль у нас тема - "Научно-популярное, интересное", то вот:
Ружья, микробы и сталь Джаред Даймонд.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#173 Дата 13.04.21 20:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Человеческие мозги вовсе не логичное следствие эволюции. Они столь же избыточны, не обязательны для успешного выживания в экосистеме, сколь избыточна и необязательна сама жизнь для существования планеты. Не только шимпанзе, но и крокодилы, муравьи и бактерии - прекрасно обходятся без человеческих мозгов. Сейчас им, конечно, потруднее стало... Но раньше, до появления этой странной аномалии - прекрасно обходились.
Саша, это ересь высшей пробы, прости...
Именно мозги - финал эволюции, другое дело, что самый хрупкий...
А мнение, что животные не думают, это тоже бред, но от ереси церковной отличается только тем, что он официально принят давно и никто не осмеливается переписать каноны

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 13.04.21 20:33
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#174 Дата 13.04.21 20:37 Ответ
цитата ZindOlog:
Именно мозги - финал эволюции, другое дело, что самый хрупкий...

Нет. Бактерии эволюционируют существенно дольше чем мы. И по времени и по скорости смены поколений. И прекрасно себя чувствуют без человеческих мозгов. Также и все прочие живые организмы. С точки зрения эволюции - ТАКИЕ мозги совсем не обязательны. До тех пор, конечно, пока и если мы не угробим планету и не поставим точку во всей этой истории :(

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.04.21 20:37
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#175 Дата 13.04.21 20:43 Ответ
цитата nkv:
Речь именно о человеке разумном (=homos)
Ладно пусть Pan troglodytes(шимпанзе большой) не обладает разумом и культурой, в чем, кстати, есть сомнения.
О каком человеке идет речь? Ныне живущем или вымерших его братьях по роду. Некоторые из них даже религию изнейронили. Возможно, что разумность познавательная, есть свойство общества - не мозга. Мозг необходимое, но недостаточное условие, в чем мы нашли сердечное согласие.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#176 Дата 13.04.21 20:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
С точки зрения эволюции - ТАКИЕ мозги совсем не обязательны.
С точки зрения эволюции, эволюции на эволюцию плевать. И плевать на ее результаты. И ей плевать на обязательность появлеения жизни или бактерий. Ее на все плевать. Она есть порождение "бога времени" и материи, она сама "божественна" в этом смысле и бесконечна в обе стороны. Мы даже не представляем, какие "мозги" она еще понасоздавала, которые мы не видим

цитата Капитан-фотограф:
Бактерии эволюционируют существенно дольше чем мы. И по времени и по скорости смены поколений.
Потомучта
- они ДАВНО все это прошли, когда мозга в помине не было и они давно типа идеальны, как клопы
- потомучта у них "конструктор проще" и меньше свободы

цитата Ali:
Мозг необходимое, но недостаточное условие, в чем мы нашли сердечное согласие.
Ну вот, только тебя тут не хватало для комплекту... вернее ни секунды не сомневался в присоединении к бИседке...

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 13.04.21 20:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#177 Дата 13.04.21 20:51 Ответ
цитата ZindOlog:
они ДАВНО все это прошли, когда мозга в помине не было и они давно типа идеальны, как клопы

Именно. Все ныне живущие виды в равной степени могут называться "вершинами эволюции". Они все дожили до наших дней, победив в эволюционной борьбе другие виды. И продолжают жить. (Всё с той же оговоркой - пока мы всех не пригрохали, а это идёт весьма быстрыми по планетарным часам темпами.)

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#178 Дата 13.04.21 21:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
До тех пор, конечно, пока и если мы не угробим планету и не поставим точку во всей этой истории :(
Вы неискоренимый пессимист. Можно смотреть на угробление планеты, как на возвращение в биологические круговороты депонированных в предыдущие геологические эпохи углерода и прочих нужных элементов. Так что роль венца творения сводится к извлечению пищи для бактерий и может быть нейронных сетей.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#179 Дата 13.04.21 22:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
- пока мы всех не пригрохали
Не, клопы, крысы, гиены и зяблики все равно победят, но всех победит СОЛНЦЕ, лет через 5х10вдевятой

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#180 Дата 13.04.21 23:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Человеческие мозги вовсе не логичное следствие эволюции. Они столь же избыточны, не обязательны для успешного выживания в экосистеме, сколь избыточна и необязательна сама жизнь для существования планеты.
Ну так зубы, лапы и хвосты тоже совсем не обязательны. Даже клетки с митохондриями и прочими органеллами не обязательны, вирусы вон замечательно без них существуют. Но мозги, а точнее специализация на орудиях труда возникшая в результате развития мозга, позволили нам занять все доступные экологические ниши и расплодиться так, как ни один другой вид не смог. И вот для этого наш мозг очень даже обязателен, без него ничего бы не получилось.
А, кстати, ты к чему это всё?
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#181 Дата 14.04.21 00:51 Ответ
цитата Ali:
#172 Дата вчера 21:26 Цитата Ответ
Коль у нас тема - "Научно-популярное, интересное", то вот:
Ружья, микробы и сталь Джаред Даймонд.
Спасибо, залил, почитаем на досуге.
цитата Капитан-фотограф:
Человеческие мозги вовсе не логичное следствие эволюции. Они столь же избыточны, не обязательны для успешного выживания в экосистеме, ...
Ох, неуж-то Бог сотоврил Адама по образу и подобию, Саша?! Как ты измерил избыточность? Это ты сейчас, в Мск, в тепле, комфорте и с прививками стал такой самокритичный. А между прочим, из анализа генома твердо установлено, что был период, т.н. бутылочное горлышко, когда кол-во наших предков снизилось так сильно, что можно было записывать в красную книгу. Наши мозги сформировала природа и ее уроки были жестоки. Наш мозг отнюдь не совершенен и его наличие еще не гарантия, что его обладатель не забивает микроскопом гвозди.
цитата Ali:
Возможно, что разумность познавательная, есть свойство общества - не мозга.
Насчет общества. Отчасти да, поскольку общество все же выделяет ресурсы любознательным, понимая свою выгоду, а не из чистого альтруизма. Но и отдельный человек сам по себе способен к познанию. Но в обществе реализовать этот позыв конечно проще.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Отредактировано: nkv 14.04.21 00:53
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#182 Дата 14.04.21 07:54 Ответ
цитата nkv:
Ох, неуж-то Бог сотоврил Адама по образу и подобию, Саша?! Как ты измерил избыточность?

Ну я же пояснял уже... Миллиарды лет эволюция прекрасно справлялась, не прибегая к этой опции. Да и до сих пор неплохо себя чувствует. Есть более умные животные, есть менее, и все балансировали. Человек же - существенно более умный, на порядок. Разве это не странно? Зачем эволюции был нужен столь большой скачок? Я не к тому это говорю, чтобы библию читать, а просто призываю удивиться. Нет тут ничего "само-собой", появление разумной жизни не менее загадочно, чем появление жизни вообще.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.04.21 07:56
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#183 Дата 14.04.21 09:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет тут ничего "само-собой", появление разумной жизни не менее загадочно, чем появление жизни вообще.
Так то да, появление такого умного животного очень удивительно. Хотя в эволюции и без этого много всего потрясающего.Сложный глаз например или вскармливание детёнышей молоком. А жук который кипятком стреляет тебя не удивляет? Вот за каким лешим эволюции понадобился такой странный защитный механизм, когда все остальные насекомые замечательно обходятся без этого?
Но всё-таки, появление самой жизни из неживой материи куда загадочнее и удивительнее. Любые выкрутасы естественного отбора ещё как-то можно понять логически и представить механизм их появления. А вот как из неживого появилось живое - это тайна за семью печатями.
Кстати.
цитата Питер:
И биология с химией тоже - например, принципиальное решение проблемы абиогенеза возможно только путем повторения оного. А это Н Е В О З М О Ж Н О
А почему невозможно? Есть какие-то принципиальные ограничения на такой эксперимент? Не было идей в научном сообществе поставить какую-нибудь стерильную ёмкость с первичным бульном гигантских размеров и лет 100 в неё электричеством фигачить?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#184 Дата 14.04.21 09:46 Ответ
Недавно мы с одним астрофизиком-любителем :) почти одновременно задались вопросом, а из чего собственно вообще всё построено, и сколько этого материала во вселенной. Почитал на тему. Как и предполагалось, всё сложно: postnauka.ru/longreads/88762

Это моё частное мнение.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#185 Дата 14.04.21 10:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
а из чего собственно вообще всё построено, и сколько этого материала во вселенной.

Да, мы все дети звезд! Кстати, в истории создания теории нуклеосинтеза есть красивый момент, когда антропный принцип помог сделать реальное научное открытие, а именно, если не изменяет память, определить необходимый уровень возбужденния в ядре, который был не известен, но очень оказался важен для процесса нуклеосинтеза. Очень красивая и захватывающая история, к сожалению, не помню ссылку.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#186 Дата 14.04.21 10:44 Ответ
Вот и я вчера тому астрофизику впаривал эту мысль что если бы там что-то в физических константах не совпало с обалденной точностью, то не было бы на свете углерода и нас с вами. Но тоже детально не помнил...

Это моё частное мнение.
 костровой
Тульская область
сообщений: 610
посмотреть личный профиль
#187 Дата 14.04.21 22:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Зачем эволюции был нужен столь большой скачок? Я не к тому это говорю, чтобы библию читать, а просто призываю удивиться.
Капитан-фотограф, не было никакого скачка. - Если читать не Библию,а Докинза или вот прекрасную книжку нашего Станислава Дробышевского "Достающее звено".
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#188 Дата 14.04.21 22:54 Ответ
Звезда Пшибыльского
О судьбе и открытии Антонина Пшибыльско. Глав из замечательной книги Владимира Георгиевича Сурдина (СНС ГАИШ МГУ) "Разведка далеких планет".
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#189 Дата 14.04.21 23:04 Ответ
Михаил Никитин: «Возможна ли жизнь без воды и жизнь без углерода?»
МГУ имени М.В. Ломоносова, Научно-исследовательский институт физико-химической биологии имени А.Н.Белозерского, Отдел эволюционной биохимии, Лаборатория геносистематики растений, старший научный сотрудник
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#190 Дата 15.04.21 07:10 Ответ
цитата Ali:
Михаил Никитин: «Возможна ли жизнь без воды и жизнь без углерода?»
О! Вот это очень интересно, обязательно посмотрю. На эту тему мне понравилась передача на Культуре про азотоорганику. Прикольно будет, если окажется, что самые перспективные места для поиска внеземной жизни это газовые гиганты.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#191 Дата 15.04.21 08:46 Ответ
цитата usb-mode:
На эту тему мне понравилась передача на Культуре про азотоорганику.

Оганов, конечно, умница

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#192 Дата 15.04.21 10:32 Ответ
цитата Ali:
Михаил Никитин: «Возможна ли жизнь без воды и жизнь без углерода?»

Для меня это звучит примерно так:
Возможна ли жизнь без воды и жизнь без углерода, если я
- живой (ну так положено считать, и это корневой постулат, с которым спорить мы никого больше не приглашали)
- я из воды и кругом вода (даже религия не возразит)
- я не "работаю" без углерода (придется поверить умным)

Кароче, тут как в дурдоме, кто первый надел халат, тот и доктор, он ЗАДАЕТ правила нормальности. Если мы жизнь меряем от себя, то никакой другой мы не допустим по определению. Или придумаем ЗА них по своему подобию ("мембраны" на Титане, которы по нашему стандарту - механизм, необходимый для жизни). Какая-то странная наука

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#193 Дата 15.04.21 10:38 Ответ
цитата ZindOlog:
Кароче, тут как в дурдоме, кто первый надел халат, тот и доктор, он ЗАДАЕТ правила нормальности. Если мы жизнь меряем от себя, то никакой другой мы не допустим по определению. Или придумаем ЗА них по своему подобию ("мембраны" на Титане, которы по нашему стандарту - механизм, необходимый для жизни). Какая-то странная наука
Жизнь - самовоспроизводящаяся форма химической материи способная эволюционировать по Дарвину. Что не понятного?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#194 Дата 15.04.21 11:19 Ответ
цитата usb-mode:
Жизнь - самовоспроизводящаяся форма химической материи способная эволюционировать по Дарвину. Что не понятного?
Дык все понятно - к примеру, жизнь, это все, что есть, буквально...
Просто как смотреть на "Дарвина" и на самовоспроизводсто.
Вселенная развивается в сторону устойчивых форм (камни, вода, фотоны, излучения) и она в каждый миг есть "венец творения" самой себя. Дарвин в 4D)))
И она "родилась" (самовоспроизвелась), просто мы не знаем, сколько раз, поскольку заглянуть на горизонт 14млрд назад лет даже "научно", есть шарлатанство, поскольку опыт там не провести, а можно придумывать модели. Считать, что наша вселенная одноразовая - весьма нагло, но проверить это нельзя, поэтому проще (пока, и в большинстве теорий) считать, что "и сотворил бог вселенную", а сам был всегда

Один...
Скучал

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 15.04.21 11:20
 Питер
Москва
сообщений: 867
посмотреть личный профиль
#195 Дата 15.04.21 11:26 Ответ
цитата usb-mode:
А почему невозможно? Есть какие-то принципиальные ограничения на такой эксперимент? Не было идей в научном сообществе поставить какую-нибудь стерильную ёмкость с первичным бульном гигантских размеров и лет 100 в неё электричеством фигачить?

Ну есть как минимум три воппроса.
1. Состав этого бульона. Органики в нем.
2. Минералы, набросанные в бульон
3. И почему электричество ?

Но есть и масса других. Например, механизмы массового абиогенного синтеза сложных гетероциклов. Да, у Оарина что-то получалось, у его последователей тоже - но это следовые количества ....

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#196 Дата 15.04.21 11:48 Ответ
цитата Питер:
3. И почему электричество ?
Наверное воспоминание из курса Общей Биологии. В освященной в учебнике гипотезе Опарина -Холдейна были эл. разряды, еще были ультрафиолет, космические лучи и вулканы.


usb-mode, в 1950 - 54 году эксперимент С. Миллер и Г. Юри показал, что аминокислоты, составляющие белок, могут быть получены из простых химических веществ, с подводом дополнительной энергии.
Я сейчас, не готов найти ссылки, но и позже ставились разные опыты, основанные на разных подходах.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#197 Дата 15.04.21 12:16 Ответ
ZindOlog, можно строить систему определений разными способами, получив разные онтологии - формальные явные описания терминов предметной области и отношений между ними. Рассуждая о мембранах на Титане, исследователи работают в рамках конструктивной системы, порождающей проверяемые выводы. К примеру, мембраны, устроенные определенным образом, титанических тварей должны порождать в атмосфере титана какие-нибудь измеримые особенности. Кассини — Гюйгенс обнаружили несколько химических аномалий на поверхности Титана. Сейчас внимание привлекает отсутствие следов ацетилена( фотохимия) на поверхности и снижение концентрации фотогенного водорода к поверхности, что может быть связано с "биохимией", а может и не быть. Можно конкретно работать дальше.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#198 Дата 15.04.21 13:58 Ответ
цитата Питер:
Ну есть как минимум три воппроса.
Слушайте, ну это уже специалисты должны разработать план эксперимента. Попробуйте разные составы бульона, попробуйте не только электричество. Пусть это будет не одна ёмкость, а тысяча.
Вопрос то в другом был. Вы написали, что это невозможно (да ещё и большими буквами) и мне, как дилетанту, пока совсем непонятно почему.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#199 Дата 15.04.21 14:07 Ответ
цитата usb-mode:
мне, как дилетанту, пока совсем непонятно

Дело в том, что это всем пока непонятно. У всего этого были какие-то причины, законы и механизмы, которых мы пока не понимаем. Твои наивные предложения - тысячу раз кидать буквы типографского шрифта на бумагу в надежде, что получится рассказ. Разумеется, ничего путного из этого не выйдет, к радости креационистов.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#200 Дата 15.04.21 14:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Твои наивные предложения - тысячу раз кидать буквы типографского шрифта на бумагу в надежде, что получится рассказ. Разумеется, ничего путного из этого не выйдет, к радости креационистов.
Саш, в который раз повторюсь что я не специалист и профан. Пусть будет очень наивный профан. Но ты что, хочешь сказать, что у учёных нет НИКАКИХ представлений об условиях на нашей планете когда зародилась жизнь? Вот вообще никаких-никаких? А если какие-то всё-таки есть, то почему НЕВОЗМОЖНО повторить эти условия в эксперименте?
И я как бы ничего не предлагаю, а просто прошу объяснить

Отредактировано: usb-mode 15.04.21 14:13
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#201 Дата 15.04.21 14:16 Ответ
цитата usb-mode:
ты что, хочешь сказать, что у учёных нет НИКАКИХ представлений об условиях на нашей планете когда зародилась жизнь? Вот вообще никаких-никаких?

Какие-то - есть. Но имхо они ещё очень далеки от того, чтобы делать моделирование и ждать интересных результатов.

Это моё частное мнение.
 Питер
Москва
сообщений: 867
посмотреть личный профиль
#202 Дата 15.04.21 14:32 Ответ
цитата usb-mode:
Вот вообще никаких-никаких? А если какие-то всё-таки есть, то почему НЕВОЗМОЖНО повторить эти условия в эксперименте?

Есть масса разных представлений о том, как вообще шла эволюция пребиотическая - от простого вродк бы вопроса "Когда и откуда не Земле появилась вода ?". В итоге сложно создать граничные условия для моделирования. Посему и невозможно - мы не сможем скорее всего понять реальные условия протекания абиогенеза. Или по крайней мере лобиться полного консенсуса - который может быть ошибочным.

Ну и неплохо помнить, что этот процесс занял в природе всего-то пару миллионов нет. В этом плане физикам с частицами в ускорителе проще . Врменной контур другой.

Но - процесс идет, идеи появляются. Экспериментальные проверки разных этапов и фрагментов проходят.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 1776
посмотреть личный профиль
#203 Дата 15.04.21 14:51 Ответ
Копают. Причем с разных сторон.
pnas.org search 391 Results for term "prebiotic"
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#204 Дата 15.04.21 15:12 Ответ
цитата Питер:
Посему и невозможно - мы не сможем скорее всего понять реальные условия протекания абиогенеза.
Теперь более-менее понятно. Получается "пока невозможно", но слабая надежда есть.

цитата Питер:
Ну и неплохо помнить, что этот процесс занял в природе всего-то пару миллионов нет.
Так я же к этому и клоню, что чем раньше начнём тем лучше!))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#205 Дата 15.04.21 17:59 Ответ
цитата usb-mode:
... у учёных нет НИКАКИХ представлений об условиях на нашей планете когда зародилась жизнь
А что считать жизнью? ДНК это уже жизнь? Ученые (математики) для "дарвинизма" ДНК (или РНК, точно не помню), не могут посчитать время "естественного отбора", вернее оно уходит в отрицательную область нашего времени, то есть перед тем, как "и создал бог все сущее", ДНК должно было быть, иначе ему мало времени на "дарвинизьм". Правы они или нет, но это примерно так же, как и с Т-энергией. Должна быть, но что сие - непонятно, но без нее не сходится что-то там в общей теории мироздания, кто-то должен "разгонять" вселенную, раз она разгоняется, пусть это будет она...

Жизнь была всегда, но "доктор в белом халате" должен показать, где он считает, что вот эта и есть уже самая настоящая жизнь. У кого халат белее, тот и правее )))

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
Отредактировано: ZindOlog 15.04.21 18:04
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#206 Дата 15.04.21 21:43 Ответ
цитата ZindOlog:
А что считать жизнью? ДНК это уже жизнь?
Если "чистая" ДНК самовоспроизводится, то конечно это жизнь. А аминокислоты из которых она состоит нет. Как может быть иначе?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 17460
посмотреть личный профиль
#207 Дата 16.04.21 10:14 Ответ
цитата usb-mode:
Если "чистая" ДНК самовоспроизводится, то конечно это жизнь. А аминокислоты из которых она состоит нет. Как может быть иначе?

Вот я и говорю, "у кого халат, тот и доктор".
Это как курица и яйцо, кто их них первее "воспроизвелся"? Аминокислоты делают ДНК и их должно было много воспризводиться, и еще до ДНК, надо было "отдарвинироваться", чтоб удачно наконец-то сложиться в ДНК

Шпангоут давит в ногу икры
Теперь уже свой
Ой
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#208 Дата 16.04.21 10:34 Ответ
Миш, ты же вроде умный мужик. Почему у тебя этот вопрос такие непонятки вызывает?

цитата ZindOlog:
Аминокислоты делают ДНК и их должно было много воспризводиться, и еще до ДНК, надо было "отдарвинироваться", чтоб удачно наконец-то сложиться в ДНК
Нет, аминокислоты не умеют самовоспроизводиться и дарвинироваться. Аминокислоты рандомно образуются из чего-то другого и у них нет никакого естественного отбора.
цитата ZindOlog:
Это как курица и яйцо, кто их них первее "воспроизвелся"?
Яйцо первее однозначно, ибо эволюция. Яйца не только курицы несут ведь.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 14221
посмотреть личный профиль
#209 Дата 16.04.21 10:45 Ответ
цитата usb-mode:
Если "чистая" ДНК самовоспроизводится, то конечно это жизнь. А аминокислоты из которых она состоит нет.
цитата ZindOlog:
Аминокислоты делают ДНК

Коллеги :) Прекратите сыпать неточностями. ДНК не состоит из аминокислот. Аминокислоты не делают ДНК. ДНК состоит из нуклеотидов. Последовательность этих нуклеотидов кодирует последовательность аминокислот в производимых клеткой белках. Именно белки - состоят из аминокислот. Ещё точнее будет сказать, строятся из них.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.04.21 10:49
 kja
Москва
сообщений: 339
посмотреть личный профиль
#210 Дата 16.04.21 11:07 Ответ
цитата ZindOlog:
Это как курица и яйцо, кто их них первее "воспроизвелся"?
Спор разрешен современным научным сообществом - первым было яйцо, ибо эволюционные изменения происходят именно в нем.

Отредактировано: kja 16.04.21 11:10
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#211 Дата 16.04.21 11:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
ДНК не состоит из аминокислот
Аминокислоты могут входить в состав ДНК. Я же не писал, что они что-то кодируют.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#212 Дата 16.04.21 11:15 Ответ
Позвольте несколько сменить акцент, ваш спор почему-то напомнил мне об одной весьма известной популярной статье на тему любви. Уверен, что многим он более менее известен, но может кому доведется прочесть и впервые, крайне рекомендую. Жизнь и любовь неразделимы Итак, Анатолий Протопопов, ТРАКТАТ О ЛЮБВИ, как её понимает жуткий зануда. "... тема инстинктивных основ брачного поведения людей, как биологического вида осталась стержневой в изложении. Первая часть начинается со сжато рассмотренных биологических предпосылок; затем освещаются инстинктивные критерии выбора брачного партнёра у людей; даются практические советы. Во второй части книги — "Зазнавшемся млекопитающем" дан широкий обзор инстинктивных мотиваций поведения людей; уделено серьёзное внимание основополагающим понятиям и идеям этологии."

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 usb-mode
Москва
сообщений: 2043
посмотреть личный профиль
#213 Дата 16.04.21 12:07 Ответ
nkv, да, читали. Весьма спорная статья которая много раз подвергалась критике. Например.
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#214 Дата 16.04.21 13:04 Ответ
цитата usb-mode:
nkv, да, читали. Весьма спорная статья которая много раз подвергалась критике. Например.

Очень хорошо, ознакомлюсь, спасибо! Я читал эту статью уже давненько, с ссылкой на "Науку и жизнь", и искренне думал, что он ученый специалист, но сейчас стал искать на этот счет информацию и ничего на нашел. Надо разобраться.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#215 Дата 17.04.21 15:31 Ответ
Ну вот появилась хорошая научно-популярная статья о Стандартной модели и об эксперименте Muon g-2 на русском языке. Кому еще интересно читем здесь.

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
 nkv
Забугорье
сообщений: 2424
посмотреть личный профиль
#216 Дата 08.05.21 18:43 Ответ
Как ответственность и исполнительность пробуждают в человеке самое плохое

" На протяжении многих лет способность к самоконтролю рассматривалась как преимущество в чистом виде. ...
Дэвид Лейн с коллегами из Университета Западного Иллинойса (США) недавно опросили людей об их отношении к определенным случаям сомнительного с точки зрения морали поведения и о том, страдали ли они от последствий такого поведения.
Естественно, они обнаружили, что люди с высоким уровнем самоконтроля с большей долей вероятности избегают наказания за опасное вождение или жульничание на экзаменах - по сравнению с теми, кто лишен такой черты характера.
Опять-таки они, судя по всему, очень осторожно подходят к оценке того, насколько приемлемо их поведение с точки зрения социальных норм. И стараются придерживаться этих норм, если неблаговидное поведение может повредить их репутации.
Такие действия сомнительны с точки зрения морали, но если общественные нормы позволяют, сила воли может стать фактором, провоцирующим жестокость. ... "

«Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка»
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2020   Спонсорам   Контакты
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2020