Граждане!
Памагите!!!!
Не дайте назвать хорошую лодку Моней.
Или птицей-падальщиком. Там Кондо(н)р есть. И он же Донинвест (Эмма, спасибо за аналогию).

"Маэстро" (не я придумал) но для нее это самое оно (из предложенного). А другого уже не будет.

Голосуйте за Маэстро.

Ну просто поддержите меня плиз, даже если Вы "не в моей команде".
До понедельника надо переломить маргинализм и примитивизм.
Заранее всем +100 в карму вот!

https://youtu.be/8m-5n4nSiRA?t=9

Однако стремительно попёр столбик Жулик!

цитата Капитан-фотограф:
Однако стремительно попёр столбик Жулик!

Жулик? (Задумчиво) Это идея! Надо будет подкинуть ссылочку в блоге.

Да на здоровье.
Хотя на мой взгляд, удачных названий там нет ни одного

"В контактах" не значусь, а потому здесь - голосую за Маэстро!

Ну, смотри. Чтобы это у вас было на всю жизнь, короткую или длинную, но... ©
https://www.youtube.com/watch?v=yhT5tGmivV4

прям на Дракары походит, на мини-коньяк

цитата Solitary:
прям на Дракары походит, на мини-коньяк

А еще на Аккорд, Синицу и ... рыбацкого Тузика

Zindolog, хорошо пиаришь.
Проголосовал, но из списка это одно название, что звучит.
Хотя я музыку на данный момент не очень, ну ты понял.

цитата Zindolog:
"Маэстро" (не я придумал) но для нее это самое оно (из предложенного).

На фотке вроде "Т"? А написано, что название выбираем для Каньона... Совсем запутали...

цитата Капитан-фотограф:
На фотке вроде "Т"?

Варька тоже Т - Тузик.
Они все изначально, Саша, Тузики!
Только некоторым, для апгрэйту еще и матрас в дно засуярили. Получились Супер-Тузики.

цитата Капитан-фотограф:
А написано, что название выбираем для Каньона

Это "маркетология" писала. Она не в теме, что Каньона, по решению свыше, нет уже как года три
(хотя зря). Есть блин, "Байдарка надувная "Спорт".
Надувная Спорт....
А может стать "Надувная Моня"

Опять не прояснил. Мы для какой лодки название-то выбираем? Для монобаллонной тэшки или монобаллонного спорта?

цитата Капитан-фотограф:
Мы для какой лодки название-то выбираем? Для монобаллонной тэшки или монобаллонного спорта?

Саша, ты Т!

т.е. люди в VK не знают, для какой лодки название выбирают...
может им сказать или фотку туда кинуть
Маэстро, конечно, пафосно, Моно - как-то скромнее и понятнее, но всё лучше, чем птички.

цитата Blich:
может им сказать или фотку туда кинуть

Там "маркетологи" зарплату получают за такую работу.
Фотки кидать, и вообще, оценивать свою работу за зарплату не полагается.
Да и если это сделать за них, они обидятся.

цитата Blich:
т.е. люди в VK не знают, для какой лодки название выбирают...

Зато за Моню и трупоеда весело наголосовали.

В том-то и извечная проблема поиска советов на "Красной площади".

"Я свидетель! А что случилось?"

Ух. Доработанная Т-34 трансформер. Чего раньше про нее молчали??? Точно жулики.)))) ( в хорошем смысле.) За Маэстро. Еще бы на нее крепление кильсона примастырить как у Викинга вообще будет супер трансформер на все случаи жизни)))).

цитата erivanych35:
Еще бы на нее крепление кильсона примастырить как у Викинга вообще будет супер трансформер на все случаи жизни)))).

Адназначно не.

Кильсон?
- да
В размер 340?
- Да. Но не в эту лодку.
Есть другая для этого

Ребят, три темы об одном и том же. Не жирно?

цитата sergus:
Ребят, три темы об одном и том же. Не жирно?

Вроде две?
Понедельник пройдёт, сольём в одну...

Ну если две - тогда ладно, это нормально. А то вроде и в теме обо всём на днях было..

цитата sergus:
три темы об одном и том же. Не жирно?

Завидно...

Илиачё?
Все лодки в одну.
Всю пешко-гро-лыжи в другую.
Пра пажрать и прочее в третью.
Красота!

цитата:
Это "маркетология" писала. Она не в теме, что Каньона, по решению свыше, нет уже как года три
(хотя зря). Есть блин, "Байдарка надувная "Спорт".
Надувная Спорт....
А может стать "Надувная Моня"

И в правду откуда же нам знать. У нас тут все без ведома руководства решается. Идеальная анархия.

цитата:
т.е. люди в VK не знают, для какой лодки название выбирают...
может им сказать или фотку туда кинуть
Маэстро, конечно, пафосно, Моно - как-то скромнее и понятнее, но всё лучше, чем птички.

Люди то знают, просто есть у кого-то мания кидать фото прототипов (Не зная к чему вообще он относится) с подписанными названиями. У господина Zindologа, это проблема помоему, я тут видел наш одиссей 520 на в одном блоге, который почему-то называется "Варяг 520" которого пока кстати нет еще.

цитата:
Там "маркетологи" зарплату получают за такую работу.
Фотки кидать, и вообще, оценивать свою работу за зарплату не полагается.
Да и если это сделать за них, они обидятся.

Может надо повлиять на руководство. Если маркетологи плохо работают, надо заменить отдел маркетинга.

Ну что там, наши победили?

цитата:
Ну что там, наши победили?

При помощи накрутки да))) Ну мне честно ни одно название не нравится, в следующий раз буду требовать "кнопку против всех"

цитата Vladimir87:
в следующий раз буду требовать "кнопку против всех"

Победившая позиция как раз и была кнопкой "против всех".

https://vk.com/clubvolveter?z=photo-60881832_456239083%2Fwall-60881832_1656 вот она

у нас как всегда все смутно и непонятно) каждые 5 минут новые решения.

цитата Vladimir87:
У господина Zindologа, это проблема помоему, я тут видел наш одиссей 520 на в одном блоге, который почему-то называется "Варяг 520" которого пока кстати нет еще.

Все давно исправлено. Но это МОЙ материал и МОЙ сайт. И МОИ слова.
Давай на себя глянь....
Кто не в теме. Сначала было так.
Найдите отличия, как говорится.

цитата Vladimir87:
А не, щас узнал что это творение будет под заказ только.

И, кстати "шикарная фраза" про лодку, сделавшую имя ВВ. Творение это не она.
Ну ты понял...

Дурдом Солнышко.

Оказывается голосовали за Каньон, который три года назад прекратили им называть. Он тогда стал Спорт. Просто Спорт. Слово Каньон из всех прайсов коленым железом выжгли.
Когда сделали новую лодку, ее и хотели назвать по новой, а о Спорте и не поминали.
Потом (пять дней назад) случился солнечный удар и вот
в голосовалке с запутанными условиями без фотки
Каньон получил ТРЕТЬЕ (и отличное) имя, а ударная спортивная лодка съобезьянниченное название. Скучное до немогу.

Всех с этим и поздравляю!

цитата Zindolog:
Дурдом Солнышко.
Оказывается голосовали за Каньон

Оказывается, "Саша, ты Т!" был таки был прав в своих сомнениях из поста #10...

цитата Капитан-фотограф:
был таки был прав в своих сомнениях из поста #10...

Каньона нет уже давно. Нет такой лодки в каталоге:

https://volveter.ru/%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%83%D0%B2% D0%BD%D0%B0%D1%8F/

Я представить не мог прикола по по переназванию (третьему!) Каньона-Спорт.
Более того, ясно, как божий день, что эта лодка - конкурент новой, более универсальной, значит (и были мысли) она должна была быть просто снята с производства, как в свое время Пилот и Лагуна 2010, после появления Тайги. Это было логично. В3.4 снят же с производства после В3.6, который его на голову лучше?

цитата:
Все давно исправлено. Но это МОЙ материал и МОЙ сайт. И МОИ слова.
Давай на себя глянь....
Кто не в теме. Сначала было так.
Найдите отличия, как говорится

ну это рерайт называется, если бы вы были в курсе интернет продвижения то поняли бы почему я не могу поставить оригинал. Ну это не суть, это коммерческий сайт, информационную деятельность там ведут только для продвижения.
Главное на форумах не кричать о том что-такой-то сай ворует статьи написанные тяжелым трудом (как про скитулец например, 70% сходства с другим сайтом)

цитата Zindolog:
Каньон получил ТРЕТЬЕ (и отличное) имя, а ударная спортивная лодка съобезьянниченное название. Скучное до немогу.

Ермак? Он же УТОНУЛ! Сначала кильсонную лодку назвали именем корабля, который один раз затопили и один раз утонул сам, теперь вторую именем утопленника...

А, я поняла. Это та самая своя тема! У одних рыбы, у других реки, а у Вольного Ветра будут утопленники. Это ж поле непаханное! Женская лодочка "Княжна" (которую Разин определил за борт в набежавшую волну), каяк "Чапаев" (это всем понятно), детская лодка "Му-му".

"Дизель", правда, занято, а то ведь тоже наверняка утопленник, исчез с парохода. "Мартин Иден", если к литературе вернуться.

цитата Vladimir87:
ну это рерайт называется

А я думал воровство. Ну если первоисточник не упомянуть или не спросить разрешения...

Как просто. Р Е Р А Й Т.

а про каньен вроде с самого начала писали, почему, да и как вопрос к тем кто давал задания нашему контент менеджеру, мое дело пожелания и проблемы розничных клиентов. Остальное увы, только после референдума

фотогрфии вы тоже выкладываете без разрешения а они принадлежат фотографу, или человеку который на них есть, это тоже воровство.

цитата Эмма:
, а у Вольного Ветра будут утопленники. Это ж поле непаханное! Женская лодочка "Княжна" (которую за борт в набежавшую волну, каяк "Чапаев" (это всем понятно), детская лодка "Му-му"

Б Р А В О !!!!!!!!!!

цитата Vladimir87:
фотогрфии вы тоже выкладываете без разрешения а они принадлежат фотографу, или человеку который на них есть, это тоже воровство.

Если я на них и зарабатываю, то с этих денег ты свою зарплату тоже получаешь, если что.

А твой сайт зарабатывает впрямую. И мимо ВВ.

Ну я понял. Названием вора тебя не обидеть...

цитата Эмма:
каяк "Чапаев" (это всем понятно)

Это уже неоригинально. У Тритона есть с почти таким названием спасжилет. Чем люди думали - йанипанимайть.

Не, с этих денег получает оптовый менеджер. Я в пролете. И тот кто фоткает тоже. По идее для своих продаж мог бы и свои фотки сделать, это вот твой бизнес) о5 же это на тему раскрутки и продвижения.

Во Вы даете, как на базаре. Где же Ваша выдержка?

цитата vuk:
Чем люди думали - йанипанимайть.

Есть многое на свете, друг Горацио,
Неведомое нашим мудрецам...

цитата vuk:
Тритона есть с почти таким названием спасжилет.

Когда выбирал первый спас, то не купил именно потому, что "Чапай". Вроде я и без особых предрассудков, но название как-то напрягло. Хотя продавец из греби.ру уверял, что Чапаев на самом деле не утонул, но я не поверил.

**Valdemar, Монобаллоная "Тайга" называется "Ермак"**

То есть тут целую тему развели, по три рубахи на грудях изорвали в лохмотья, а оно оказывается уже Ермаком было

Типа того))) Для меня это тоже было "НОВОСТЬЮ"

цитата IgorK:
То есть тут целую тему развели, по три рубахи на грудях изорвали в лохмотья, а оно оказывается уже Ермаком было

Оказывается, выбирали название для Спорта. Что и было прямо написано ВКонтакте.

Но ZindoМиша ловко всех убедил, что голосуем за имя для Тэшки

Зиндомиша запунан не один.
Мне сейчас прислали новый прайс. Так вот - там еще круче все перепутано.
Я не шучу.
То есть ничего не понятно, и есть (маленькая) вероятность, что все таки будет как надо.

Там работает НОВЫЙ (внимание) КОНТЕНТ-МЕНЕДЖЕР. Он, судя по фактам, наперсточник и мастер путать как своих, так и чужих. Мухи с котлетами смешать для него - не вопрос. Так что ждемс...

цитата IgorK:
Когда выбирал первый спас, то не купил именно потому, что "Чапай".

Я чё Дельту у них же не купил? Те же блины, только в профиль...
Правда не со звездой, а с трыугольником.

Но это ты кокетничаешь, дружище...
Ты все правильно делал. Защитное снаряжение (каска и жилет) должно быть топовым.
Свит Рокер и Пальм АМП. Круче некуда совсем.

У нас тут все запутаны напрочь.
Короче это не каньен, и ни "Т" это что-то между.
То что вам показывал Zindolog это был прототип "Т", точнее Тайги моно (Ермака) с надувным дном, не более того. Как сначало и планировалось. Но, потом то все поменяли, и до низших слоев общество эту информацию не донесли.
В итоге будет Ермак - тайга, Каньен-М (заказная продукция для любителей бурноводинга на мониках), и Маэстро байдарка унисекс)))

Т. е. Маэстро мы ещё вообще не видели?

цитата:
Т. е. Маэстро мы ещё вообще не видели?

Неа)))

в общем, запутали всех раньше времени... возьмите уже Михаила на полную ставку в ВВ, чего человек зря старается чтоль... таких людей нужно ценить! все бы так по найму работали!

Начинаем аукцион на интимное фото "Маэстро")))

цитата:
в общем, запутали всех раньше времени... возьмите уже Михаила на полную ставку в ВВ, чего человек зря старается чтоль... таких людей нужно ценить! все бы так по найму работали!

Михаил работает на себя) Ну это его дело. У меня есть информация что он официально работал в ВВ, но это было еще задолго до меня, и все подробности скрыты тайной.

цитата Эмма:
Т. е. Маэстро мы ещё вообще не видели?

Видели. Других лодок нет.

Просто если МАСТЕР (не Володя) говорит, что то, что на картинке, это не то, то это значит, что он лодку изменил НЕМНОГО и считает уже СОВСЕМ другой лодкой.
Подозреваю, что в прототип Маэстро, который на моем фото, внесено малозаметное, но конструктивно важное изменение. Вот поэтому "он" и не "он".


Ну вы поняли

Контент-менджер крут да? Без него так интересно не было.

П.С. Хотя все может быть и интереснее. Четвертая лодка была тоже, но мне казалось, она скорее концептуальна как Лагуна. Карочь - вряд ли...

цитата Vladimir87:
и все подробности скрыты тайной.

Ты щаз в них и окунулся по самые-самые.

цитата Zindolog:
Ты все правильно делал.

В то время мне и в кошмарном сне не принились бы ни свит ни палм

Вот за что люблю ВВ - никакой скуки, транспарентность не хуже, чем в сериалах.
Михайлов тот же, или там Чернецкий - сделают лодку, назовут, выложат - никакой трагедии и драмы, скукота.

цитата Виктор_К:
Вот за что люблю ВВ - никакой скуки, транспарентность не хуже, чем в сериалах.
Михайлов тот же, или там Чернецкий - сделают лодку, назовут, выложат - никакой трагедии и драмы, скукота.

Ну так. А то жалуются там на маркетологов.

цитата Виктор_К:
никакой трагедии и драмы

Сдаётся мне, джентльмены, это была... комедия (с)

цитата Капитан-фотограф:
Сдаётся мне, джентльмены, это была... комедия (с)

Это триллер, и он еще не закончился)))

цитата Vladimir87:
У господина Zindologа, это проблема помоему, я тут видел наш одиссей 520 на в одном блоге, который почему-то называется "Варяг 520" которого пока кстати нет еще.

Язык попридержи в следующий раз, св...ок от паровоза.
Варяг 540.

цитата Zindolog:
Язык попридержи в следующий раз, св...ок от паровоза.
Варяг 540.

Ну и в чем прикол, Варяг 540 который сейчас у нас в офисе стоит, сегодня мы его фоткали. Как бы зачем показывать мне наше же фото?) непонятно.

цитата Vladimir87:
непонятно.

И я о том. Не понимаешь - не пиши.

цитата Zindolog:
Подозреваю, что в прототип Маэстро, который на моем фото, внесено малозаметное, но конструктивно важное изменение. Вот поэтому "он" и не "он".

Ну я таки прав. Даже удивляюсь...
Изменение есть. Оно внешне не особо и заметно, но на характере лодки это скажется. Для конструктора это "совершенно другая лодка". Это я понимаю.
Для нас с вами, это та же лодка, но ее незаметно сделали лучше.
Изменена форма носа (и наверное кормы). Там (как в Т-серии) сохранился объемный "типа штевень". Как он сделан - не важно. Стал быть лодка будет легче на гребке и лучше держать волну и курс.

Ну а косынки на носу и корме это конечно самая важная деталь, чтоб говорить, что то, что было раньше, это не Маэстро

Как сказал недавно за.. хваленный во все мыслимые и немыслимые места Хрыч,

"Встречайте(, его зовут) Маэстро".

Я ни фига не понял за что голосовали и кто кем кому приходится, но надеюсь, что в конце все поженятся.
А лодка хорошая на вид.
Диаметр баллона какой?

цитата Виктор_К:
Диаметр баллона какой?

Не уверен, но есть вероятность, что на 1 см меньше чем в Спорте было. Такие мысли у главконстра были.

Михаил. Дно у лодки съемное?

цитата Zindolog:
"Встречайте(, его зовут) Маэстро".

Надо было Алисой назвать. Никак из зазеркалья не выберется

Ну раньше никто Алису не предлагал)

цитата Капитан-фотограф:
Надо было Алисой назвать. Никак из зазеркалья не выберется

Только сейчас задумалась: а какие отношения у неё сложились с тамошними аминокислотами? Она ж там что-то ела - а хиральность неправильная...

"Алисой" назвать и звезду на борту нарисовать. Потом грести в ней и напевать: "Я в пути, и нет у меня никаких забот и тревог, одинокая лодка моя, рассекая волну, плывёт..."

цитата Zindolog:
Не уверен, но есть вероятность, что на 1 см меньше чем в Спорте было. Такие мысли у главконстра были.

Почему бы и нет - она ж всё равно жёстче будет.

цитата Zindolog:
"Встречайте(, его зовут) Маэстро".

А и неплохо ведь получилось.

Интересно, что это за "ярлычки" торчат на краях дна?

Крепление для дна. Оно там на стяжках из ПВХ.

цитата Zindolog:
есть вероятность, что на 1 см меньше чем в Спорте было

Как говоорил товарищ Швондер, это какой-то позор...

цитата Батонио:
цитата Zindolog:
есть вероятность, что на 1 см меньше чем в Спорте было

Как говоорил товарищ Швондер, это какой-то позор...

Для тех, кто любит побольше, уже есть Одиссей. А эта лодка - поменьше.

А классические каньоны и Т-двухслойки останутся?
Новинки какие-то хипстерско-небурноводные.

цитата Эмма:

Для тех, кто любит побольше, уже есть Одиссей.

Да не то чтоб побольше, но для бурноводного опендека 27см как то очень мало. Хотелось бы Т-шные 29, а то и 30, если повезет.
А одиссей совсем другая лодка.

цитата Батонио:
Да не то чтоб побольше, но для бурноводного опендека 27см

Есть у мну очучение, что 28 было с избытком. Но мне верить тут нельзя. Мне и 66 см ширины на воде покруче нормально.

Если оно будет 27 и вам мало, то плиз, остается, судя по всему, старый красавец Спорт (28см), ну и никуда не денется надега Т-34 (29см).

цитата Эмма:
Интересно, что это за "ярлычки" торчат на краях дна?

Поконкретнее дайте стрелочку, куда смотреть, а то придумать можно все, вплоть до аэродинамических подкрылок для буфа

цитата erivanych35:
Дно у лодки съемное?

99% что да. Это была фишка.

Я вообще забахаю себе (может оно будет серийно, как вариант) дно-матрас

старой системы, а борта и днище из самого наитонкого материала. Симбиоз прочных и легких бортов и неубиваемого дна. Посмотрим. Не все так просто, как хочется. реалии вмешиваются непрогнозируемые.

цитата Эмма:
Почему бы и нет - она ж всё равно жёстче будет.

У главконстра весьма стойкие стереотипы и сдвинуть его с них не просто. Лодка задумана,как массовая, а массе нужна лодка, которая все прощает. 28 лучше 27-ми. А 29 еще лучше. Статистика наблюдений набралась в пользу Т-34. Т-34, по внимательному изучению, заметно "прощабельнее" Спорта. Хотя с эстетикой Спорта ей не сравниться.

цитата Виктор_К:
А классические каньоны и Т-двухслойки останутся?

Спорт двухслойный - не знаю. Я б его снял, была б моя воля. Но прелесть двухслоек в том, что их можно быстро наделать в запас и он навсегда в номенклатуре. Только по цветам будет без капризов. Что сделают, то и будет, пока не кончится партия.

Т- это наше все. Эта серия может только конструктивно дорабатываться (там есть, что поправить, если хотеть).

цитата Виктор_К:
Новинки какие-то хипстерско-небурноводные.

Ошибаетесь. Они очень даже бурноводные. Не менее, чем прежние. Они только при большом порезе требуют рук рукастых. И хорошей погоды.

Как-то не по ВВшному у новообращённой Тайги шарпеистость на правой щеке проступает

Если про неровность(слева, как на фото), так это наверняка первый финальный по конструкции вариант. Могли не додуть. Или будут лекала еще правиться чучуть. Я вот это даже и не заметил, потому, что это "на скорость пули не влияет".

Мне важнее, что упор сзади заделан не там, где надо. Это важно. Надо опускать на 5 см.
Мне важнее, что грузовых петель мало. Придется самому клеить. Это исправляется просто.
Вот это бы исправить серийно, но это я сомневаюсь. Это не в стиле главконстра. "И так сойдет, Майкл".

Но, заметьте
- на бортах НИ ОДНОЙ пимпочки.
- Ручки ПОПЕРЕЧНЫЕ
- Сидушка НЕ НАДУВНАЯ
Это победа ДЕВЯТИЛЕТНЕГО нудежа...

Сидение взад-вперед двигается. Тут я не причем. Я и раньше его двигал. Просто этот способ технологичнее в производстве и удобнее в пользовании

Если смотреть на фото - слева.

цитата gjhz27:
Если смотреть на фото - слева.

Я понял. После долгого смотрения. См пост 85. Это мелочь-мелочь.

Да я и не в претензии, просто для выставочного образца неожиданно, даже старая добрая Т-34 ровнее в выглядит.

В целом правильным путём пошли, и это радует массы

цитата gjhz27:
просто для выставочного образца неожиданно,даже старая добрая Т-34 ровнее в выглядит.

Это иллюзия. Т-34 еще и расправлять, по хорошему, надо, чтоб все тип-топ было.
Смотреть надо не на маленькие складочки по дорту, а линию смачивания и ниже.

Что очень важно, так то, что у Маэстро рабочая зона гребка ничем не обезображена и гладка. Это залог правильного узкого гребка вдоль борта правильным веслом и не думая!

Маестро 28 если что будет? Потом апожа?

цитата Zindolog:
правильным веслом

Миш, хоть оно тут и офтоп, но пара мыслей после прочтения твоей статьи:
1. На В-4.7 длина 210 точно лучше чем 205, даже 215 там ок (у меня есть 205, 210, 220, и все половинки друг к другу подходят, всё перепробовал и на себе и на матросах). Потому что там высоко сидишь, на подушке (и сидеть так - очень удобно, и рукам и ногам).
2. На Варваре сижу пониже и да, любимое весло 205. И это штатное весло TNP 702.2, купленное года три назад в Просторе.

цитата Zindolog:

Но, заметьте
- на бортах НИ ОДНОЙ пимпочки.
- Ручки ПОПЕРЕЧНЫЕ
- Сидушка НЕ НАДУВНАЯ
Это победа ДЕВЯТИЛЕТНЕГО нудежа

Да, это победа над стереотипами.

По складке: исправляется докачкой борта, и растяжимостью ткани.

Это издержки мало детального кроя. Но это технологичнее и правильнее.

Кстати Астахов сам её собрал?

Штевень милый, красиво смотрится.

цитата Vladimir87:
Крепление для дна. Оно там на стяжках из ПВХ.

Спасибо. Не пришло в голову.

цитата Батонио:
Да не то чтоб побольше, но для бурноводного опендека 27см как то очень мало.

Так он и не бурноводный. Он вездеходный. Как "Викинги" - прекрасные лодки "для всего" с закрытой декой, так и эта имеет потенциал стать самоотливным монобаллонником "для всего". Варвар не потянет - слишком изящен и да, неприкрытое торчащее вниз надувное дно...

Вот, у Викинга-3.4 всего 24 см, и никто не жужжит. В Грузию ходят. У В3.6 ещё меньше. У моей Ёшки вообще семнадцать - и мне не хочется больше.

Кстати, главное отличие Маэстро от Одиссея как-то осталось незамеченным. Если у Одиссея хорошо пропророть дно, то придётся идти просить починить, и читать в глазах мастера безмолвный вопрос: "А может, вы её просто похороните?" Если же у вас лопнет, как воздушный шарик, дно Маэстро, вас встретит сияющий продавец с радостной репликой: "Всего за N тысяч вы можете купить у нас новое дно! Ваш любимый цвет, ваш любимый размер!" Огромный плюс для обеих сторон.

Если на серийной лодке тоже не будет стравливающего клапана - продажа донышек пойдёт хорошо.

цитата gjhz27:
Как-то не по ВВшному у новообращённой Тайги шарпеистость на правой щеке проступает

Лодочная ткань жёстче тентовой - эта шарпеистость есть у большинства монобаллонников. Даже у Акваграфики.

цитата Эмма:
Огромный плюс для обеих сторон.

В каждом плюсе спрятан минус. Как минимум лишний вес на дублирующую тряпку. А ещё и вода с собой. И не говорите мне, что её там мало - лучше покажите на видео грамотно поставленный эксперимент

Думала над таким экспериментом, пока не придумала. Но я бы его ставила на своей новой лодке, а там воды будет много: давление низкое, щели больше.

Лишняя тряпка же отличает лодку, на которой я пойду, от лодки, которой не доверяю.

Под надувное снимающее дно в особых случаях, можно подложить пенку?

Можно, а зачем?

цитата Капитан-фотограф:
А ещё и вода с собой. И не говорите мне, что её там мало - лучше покажите на видео грамотно поставленный эксперимент

"Пионэры, возьмитесь за руки и идите в ж....!"

П.С. А что у меня с форумом? У меня одного но мимикрировал в что-то новое?

цитата erivanych35:
можно подложить пенку?

Нахуа?
Если класть, то лист п/э эдак с миллиметр. На гонках. Все.

цитата Эмма:
Но я бы его ставила на своей новой лодке, а там воды будет много: давление низкое, щели больше.

Не тратьте время на глупости, придуманые клозето-деккерами. У них параноя. Как и у меня декофобия.
Илекса, как исключение. Найду за ликвидную цену - куплю вот! Если Варягу-340 не сделают.

"Хочешь знать за самоотлив, спроси меня".

"Есть сомнения в скорости лодок "с водой", спроси меня".

цитата Эмма:

Вот, у Викинга-3.4 всего 24 см, и никто не жужжит. В Грузию ходят. У В3.6 ещё меньше. У моей Ёшки вообще семнадцать - и мне не хочется больше.

Есть одно но - это все клоуздеки (на опен-викингах в грузию едва ли ходят)) совсем недавно гдето в одной из соседних тем чуть ли не все присутствующие в этой теме обсуждали, что для опена спортовских 28см мало, и поэтому спорта регулярно за этот борт закусывает во всяких бочках и валах.

Добавлю к посту Батонио - когда тот же Бродяга протыкает вал, то вода весело проходит по деке и лодка благополучно всплывает.
Тот же Спорт если проткнул вал - наездник сидит в ванне, и скорость всплытия определяется объемом баллонов бортов-дна и площадью отверстий самоотлива.
Но это очевидное капитанство.

А зачем снижать закаячку Каньона-М - вопрос вопросов.
Количество валов, которые лодка будет протыкать, а не взбираться - возросло.
Ради чего?

Маэстро с виду была приятная лодка, но тонкие баллоны при ширине 94 см - это кокпит такой ширины будет?
Если пользовать упоры - ноги на шпагат расщеперивать?

цитата: А зачем снижать закаячку Каньона-М - вопрос вопросов.

Ну как обратное от Дракара, который всплывает везде, где можно, но едет хужее. И выглядит кургузенько...Это раз.

Два - заметно большая скорость.
Проверено в 2010-м в очном двухнедельном сравнении с Пилотом-2010.
Проверено одним гражданином Белоруссии, которые по моему совету из того Пилота сделал самоотливной Пилот.

ИМХО - самотливник универсального назначения не должен нравиться всем. Он не доллар. Он для ценителей.

Поклонники Спорта любят его так же, как и поклогники бананоВикинга 4.7
Наши за красоту

цитата Виктор_К:
Маэстро с виду была приятная лодка, но тонкие баллоны при ширине 94 см - это кокпит такой ширины будет?

Это гадание на кофейной гуще. Даже я не знаю, какие будут баллоны. а вы уже ужасаетесь заранее.

цитата Виктор_К:
Количество валов, которые лодка будет протыкать, а не взбираться - возросло.
Ради чего?

Всем не угодить. Мне очень нравится, что он стал более стройный. А заливание не нравится- берите Бродягу. Ни кто не запрещает.

цитата Виктор_К:
Если пользовать упоры - ноги на шпагат расщеперивать?

Это тоже домыслы. ИМХО во всех опендеках от ВВ со шпагатом все в порядке, если вы готовы к такой посадке, когда ноги на уровне сидухи.
Исключение - Лагуны, но там, к сожалению, серийно это не преодолеть. Только индивидуально.

цитата Zindolog:
если вы готовы к такой посадке, когда ноги на уровне сидухи

Ну я вот сижу на 5 см выше дна. Не могу сказать, что с этого хуже.

цитата Zindolog:
А заливание не нравится- берите Бродягу.

У меня есть и Бродяга и Спорт.
И я не про заливание, а про скорость всплывания после заливания - а это зависит от водоизмещения. В случае опендеков - от объема баллона.

цитата Zindolog:
ИМХО во всех опендеках от ВВ со шпагатом все в порядке, если вы готовы к такой посадке, когда ноги на уровне сидухи.

В Одиссее со шпагатом лучше, в Спорте - похуже.
При заявленных ТТХ, в Маэстро - гораздо хуже.

Ну да, тут ведь все просто - не нравится, не бери.
Новые лодки ВВ я не и возьму, слишком уж там для скоростных спорстменов по гладкой воде всё заточено.

Только тут все равно лучше Викинга-3,6 ничего не придумали и не придумают долго.

цитата vuk:
Ну я вот сижу на 5 см выше дна.

Это личный апгрэйд. Он всегда лучше для автора.

цитата Виктор_К:
И я не про заливание, а про скорость всплывания после заливания - а это зависит от водоизмещения. В случае опендеков - от объема баллона.

Спорт нормально всплывает, а у него в носу хрен да ничего...
Это суета.

цитата Виктор_К:
При заявленных ТТХ, в Маэстро - гораздо хуже.

Возможно, но Спорт и Маэстро по бортам скорее всего одно и тоже.
И где в ТТХ Маэстро указан диаметр баллонов? Вы пока его сами придумали и сами же напугались.

цитата Виктор_К:
В Одиссее со шпагатом лучше, в Спорте - похуже.

Возможно. Но я не заметил. На обоих походил продолжительно и технически сложно.
Разница в высоте борта над матрасом 1-3 см. Матрас тот же по ширине. У Вас утонченный вкус. Понимаю.
Я сегодня в бассейне чужую маленькую лодку сменил на среднюю, но привычную. Разница от маленькой - 35 литров. Это + 20% к маленькой лодки или +ПОЛОВИНА объема меня.
Все стало крутиться, топиться и вертеться, как не странно, лучше. Просто удобно сидел в подогнанной, хотя и в большей лодке.

вселяет надежду:
"От Антон | 2017-02-10 14:15:29
Какой диаметр бортов?

Администратор
Здравствуйте, Антон. На Данный момент примерно 30. Эти данные могут несущественно поменяться, так ,как байдарка только запускается в производство."

Если "несущественно" находится в пределах одного сантиметра, то все супер.

Надо дождаться конструктора и уточнить у него о будущем этой байдарки.

цитата Батонио:
вселяет надежду:

Вселяет уныние. Зачем нам укороченные "крупнотоннажные корабли" Одиссей или Аккорд-30?

Ерунда какая-то. Поглядим.

В итоге 28 с небольшим.

цитата Vladimir87:
В итоге 28 с небольшим.

Да неужели?!?!?
А мы-то боялись, что главконстр себе изменил...

Вам, не знаю)

цитата Vladimir87:
В итоге 28 с небольшим

Это данные по лекалам, которые пойдут в серийное производство, или возможны еще изменения?

цитата:
Это данные по лекалам, которые пойдут в серийное производство, или возможны еще изменения?

Это данные с надутой лодки. По лекалам точно не ко мне. Если что, Тут есть человек которого можно обо всем спросить. И о смысле жизни и т.д.. Ссылки по всему форуму раскиданы.

цитата Vladimir87:
Это данные с надутой лодки. По лекалам точно не ко мне. Если что, Тут есть человек которого можно обо всем спросить. И о смысле жизни и т.д.. Ссылки по всему форуму раскиданы.

Я понимаю что с нее. Просто не в курсе, эта лодка все еще прототип, или первый серийный образец, и все остальные будут ей идентичны?
Я на форуме новичок, о присутствии здесь конструктора ВВ ничего не знаю, если вы о нем, знаю только что Вы сотрудник ВВ, но судя по всему не конструктор. Но есть подозрение что Вы не о нем, а о Zindolog'е, но он не особо в курсе ттх новинки, а о смысле жизни мне есть с кем поговоорить.

цитата:
но он не особо в курсе ттх новинки, а о смысле жизни мне есть с кем поговоорить.

Он в курсе всего))))
Новости с фронта: лекалы уже готовы, и меняться не планировали.

Понял, спасибо.

цитата Батонио:
он не особо в курсе ттх новинки

Ни каких "не в курсе". Это маркетология не в курсе.

Я уже давно все написал, что это типа задумано, как Спорт, но с толстым носом мониковое воплощение мечт монофилов. Кстати и дешевле вышло. Немного, но таки.
Новостью стал штевень "типа Т-34", что никому ни на что не влияет особо, если не быть "принцессой на горошине".

цитата Vladimir87:
В итоге 28 с небольшим.

Уф! Теперь ещё тряпку 600 гр. везде (это минус два кило) и будет совсем хорошо. :)

цитата Эмма:
Теперь ещё тряпку 600 гр. везде (это минус два кило)

если 11.5кг, указанные на сайте, это 900гр тряпка вкруг, то теоретически 600гр вкруг даст килограмма 3 выйгрыша - из 11.5общего веса 10 кг это именно тряпка, и 1-1,5 кг - сидушки-веревочки.

8 кг лодочка с бронированным 2*600гр дном это очень даже хорошо) но ВВ за облегчайзингом или выбором материалов по желанию заказчика пока не замечен вроде)

цитата Батонио:
если 11.5кг, указанные на сайте, это 900гр тряпка вкруг, то теоретически

Почему это вы решили, что указанный на сайте вес это для лодки из пвх-900? ВВ вообще когда-либо делал лодку ПОЛНОСТЬЮ из пвх-900?

цитата Батонио:
8 кг лодочка с бронированным 2*600гр дном это очень даже

Мечты-мечты...

цитата:
Уф! Теперь ещё тряпку 600 гр. везде (это минус два кило) и будет совсем хорошо. :)

Меня тоже привлекает этот вариант. 3-шку из менее плотной ткани, для семейных ПВД.

цитата:
8 кг лодочка с бронированным 2*600гр дном это очень даже хорошо) но ВВ за облегчайзингом или выбором материалов по желанию заказчика пока не замечен вроде)

С материалами попа просто. У нас есть Одиссей 370 облегченный, но вроде он в производстве дороже выходит. Я так и не понял, будем мы его в продажу запускать или нет...

цитата Капитан-фотограф:
Почему это вы решили, что указанный на сайте вес это для лодки из пвх-900? ВВ вообще когда-либо делал лодку ПОЛНОСТЬЮ из пвх-900?

каньон с бортами из 650, дном из 900 и вкладным из тряпк,и и внутренними баллонами, которые сами по себе исходя из метража и плотности 240-250г/м весят 2.5кг, весит 9.6. Ума не приложу как сделать моно-лодку тех же размеров и метража ткани, весом 11.5 кг, используя пвх легче 900гр/м))) так то будь у маэстро борта из 650 и оба дна из 900, она по идее должна была бы меньше каньона весить))

Ну и у ВВ все моники из 900 вкруг склеены: одиссеи, лагуна, и варяги, судя по весу, тоже.

цитата Батонио:
Ума не приложу как сделать моно-лодку тех же размеров и метража ткани весом 11.5 используя пвх легче 900гр/м)))

На Хатангу посмотрите. Вот действительно лодка, которую можно назвать "бронированной". Тряпка 950 г. 16 кг. Ок, пару кг можно вычесть за бОльшую длину...

цитата Капитан-фотограф:
На Хатангу посмотрите.16 кг.

Господи Иисусе...

помимо длины и 950г/м, там еще железяки всякие веса добавляют.

цитата Батонио:
если 11.5кг, указанные на сайте, это 900гр тряпка вкруг

Где-то было сказано, что на прототипе Спорта или Маэстро (не помню) стоит 800 гр. тряпка.

цитата Батонио:
помимо длины и 950г/м, там еще железяки всякие веса добавляют.

В Хатанге-Экстрм нет железяк. Ровно та же схема, что в Маэстро.
Хотя... надувное дно там, возможно, даже не вкладное...

И вообще, по мне так вместо 2х600 на дне лучше сделать 1х950 -
и в сухом виде будет легче на полкило, а уж в мокром и подавно...
Если кому-то важно дно отделять (для ремонта и обмена) - пришнуруйте.

Ещё пример. Мой Варвар-330 из пвх-700 весил 8.2 кг.
При этом, в нём было НЕ двойное дно.
Толщина дна и баллонов была по минимуму - 12 и 24 см!!!
Почти никаких лишних обвесов не было (грамм 100 никак не срезать).
Вес приведён без сидушки и спинки...

Так то я не понимаю, на чём зиждятся народные мечты о полноценном самоотливном монобаллоннике в 8 кг

ну за помечтать денег не берут пока, а так то и 11 потаскаем, не развалимся.

но 16кг за одноместную бескаркасную байду это за гранью добра и зла))

цитата Батонио:
тогда я вообще в а*уе))

С сайта "Голубой капельки": "вес без упаковки,насоса,ремнабора,сидений,кг: 12,2" Так что всё не так плохо с Хатангой Экстрим (хотя, конечно, всё равно печально).

цитата Батонио:
16кг за одноместную бескаркасную байду это за гранью добра и зла))

Есть люди, которым важна Надёжность. Вот прямо ощущаемая

цитата Батонио:
Ума не приложу как сделать моно-лодку тех же размеров и метража ткани, весом 11.5 кг, используя пвх легче 900гр/м)))

Вы правильно задали вопрос, сделали допущение и этим уже правильно себе ответили.
Ищите ошибку у себя.
А и Б сидели..., ну Вы помните.

Ну что, только что заказал, теперь 3-4 недели ожидания, а там глядишь и лед как раз сойдет для ходовых испытаний)

Посмотрел сегодня на выставке Маэстра и Егеря, вполне любопытные штуки. Начало сезона этого года явно любопытнее прошлого, Варяг на прошлогодней выставке оставил неоднозначные впечатления. Варвар на соседнем стенде ТТ после Маэстро выглядит совсем бледно и не интересно.
Кстати, по соседству с ТТ Дима повесил новую Дракаровскую лодку Эридан (5 кг.) из легкой ткани. Ткань прикольная..

Subj довольно не плохо выглядит на сайте. В минус по сравнению с двухслойным донором можно отнести только незначительно более высокий вес, но это думаю временно. В остальном скорее плюсы. А главное цена, хоть и незначительно, но психологически ниже. Походу ВВ выставили в продажу явно съедающие друг друга изделия. Точнее, на мой взгляд, одно явно съедает другое. Интересно, какая была задумка?.. Если посмотреть "кто кого", тогда фанаты двухслоек могут начинать расстраиваться.. Если ВВ не произведет переосмысление Т-34, то шансов у этой лодки не много. На мой личный взгляд, единственный вариант, это увод Т дальше в сторону экспедиционных лодок с явным уменьшением веса.

цитата Mormus:
Точнее, на мой взгляд, одно явно съедает другое.

Там же на сайте первый вопрос: "КАМУФЛЯЖ ЕСТЬ?" А нету его. Пока есть любители камуфляжа, двухслойки будут жить.

цитата Эмма:
Там же на сайте первый вопрос: "КАМУФЛЯЖ ЕСТЬ?" А нету его. Пока есть любители камуфляжа, двухслойки будут жить.

Мне как сотруднику Сплава безусловно понятна движущая "продаванная" сила камуфляжа в определенных кругах населения, но, блин, выбирать лодку ради камуфляжа, это перебор.
А если серьезно, там было и "или зеленый" и в ответе "хаки". Так, что с точки зрения цветового функционала все в порядке, разделения явно нет.

Сегодня была обкатка на Мзымте, профЭссор потом расскажет, что к чему, со стороны нормальненько.

Что-то Маэстро против Т-34 совсем изящно выглядит

Да, будем ждать ответа спеца.

С нетерпением жду отчета испытателей. Хотя он уже ничего не изменит))

цитата:
Что-то Маэстро против Т-34 совсем изящно выглядит

конечно, БТР и танк.

цитата vsem privet:
конечно, БТР и танк.

Тл есть у него и правда борта настолько тоньше, это не искажение фотоаппарата?

Нет, действительно худее, внешне, а так не мерил.
Здесь вроде нормально.

В общем что-то какая-то неразбериха.
Либо это не тот Маэстро, что пойдет в серию, либо простодушного Батонио сотрудники ВВ ввели в заблуждение.

цитата Виктор_К:
В общем что-то какая-то неразбериха.

Нет, всё хорошо. Обещали 28 см, и судя по виду, их и выдали. Не надо смотреть на первый снимок, он очень сильно обманчив. Дело в том, что баллоны Маэстро к оконечностям сильно утончаются (на снимке сбоку это прекрасно видно), и в результате форма баллона получается промежуточной между Спортом, где баллоны сходят в ноль, и тэшкой, где они практически везде почти одинаковой толщины. Это позволяет получить более-менее жёсткие "носики" при сохранении заострённой формы и наличии "закаячки". Очень неплохое решение, подчёркивающее идею этой лодки как универсальной. В итоге объём баллона будет, пожалуй, побольше спортовского.

На первом снимке вы сравниваете толстый нос тэшки с гораздо более изящным Маэстро, но заострённости Маэстро не замечаете.

мы вечером пришли к выводу, что на фото кроме всего прочего не маэстро, а прототип - носы скроены по другому немного, дно кажется вообще тряпочное от Т34. Но да, фотка изза которой сыр-бор обманчива, там еще стропы коленных упоров очень аккуратно часть баллонов закрывают, делая их визуально уже, на остальных фотографиях борта "нормальные", если можно так выразиться)

цитата Батонио:
а прототип - носы скроены по другому немного, дно кажется вообще тряпочное от Т34

у него прототип, но дно пвх черное

вот эта лодка

приедет сам напишет.

цитата hunter-turist:
вот эта лодка

на этом фото неправильная лодка
К к корме баллоны утончаются, а к носу нет

цитата IgorK:
К к корме баллоны утончаются, а к носу нет

либо искажение изображения, либо левашов опять попу с передом перепутал )))

стати про название, ВВ не первый кто это название взял, мой радной завод в том году выпускал серию хантеров с этим названием
Hunter-Маэстро

цитата hunter-turist:
вот эта лодка

Если зрение меня не обманывает и по бортам вклеен ликтрос, то это универсальный прототип ермак/маэстро))

цитата IgorK:
к корме баллоны утончаются, а к носу нет

Это называется перспектива)) + снимали скорее всего на коротком фокусе, а там этот эффект усиливается, если снимать длинные предметы "вдоль" с близкого расстояния. Собственно и на фотке vsem privet'а Т-34 кажется таким жЫрным потому, что втащен на берег и находится к обьективу ближе, попадая в зону искажения.

Интересно, а экспериментальная серия чего-то миниатюрного с вкладным дном типа Маэстро-280 в обозримом будущем планируется?)

цитата Эмма:
и судя по виду

Да, по поводу названия, совершенно маловажного параметра, истерики были как в детском саду на раздаче сока, а ттх полные так и остались тайной, а ведь лодка в продажу пошла уже.

цитата Wolkow:
чего-то миниатюрного с вкладным дном типа Маэстро-280

Очень специфичный товар, ввиду малой багажевместимости даже в опендековом варианте, так что едва ли.
Ну и для тех кому нужна супервертлявость есть каньон, там при длине 340 ватерлиния чуть не на метр короче.
Так то да, при недостатке "нормальных" порогов хочется какуюнибудь нанолодку, преумножающую остроту ощущений)

Малая багажевместимость - относительное понятие В велопоход в межсезонье мне хватает баула 50 литров, но кто-то до сих пор жалуется, что 80 литров для мокрой и ночами морозной весны мало.)) Но согласен, продукт нишевый был бы.

цитата Батонио:
нанолодку, преумножающую остроту ощущений)

Лодок таких есть. не ВВ единым, и порогов "нормальных" более чем.
Скорее "ненормальных" трудно найти.
Но это уже офтоп для данной темы.

цитата:
В общем что-то какая-то неразбериха.
Либо это не тот Маэстро, что пойдет в серию, либо простодушного Батонио сотрудники ВВ ввели в заблуждение.

Сегодня померили, лодки один в один, штевни слегка отличаются.

Это прекрасная новость) ждем отчета об испытаниях

цитата vsem privet:
Сегодня померили, лодки один в один, штевни слегка отличаются.

А какие лодки-то?
Та, что на фото и Т-34?
Или та, что на фото, и маэстро?

Ну видимо серый прототип и Т-34))

Т-34 и та что на фото.

vsem privet, Михаилу привет.

Батонио, эта та лодка что на фото с лектросом, первая

серийка без ликтроса.

Всем привет из Дагомыс!
Фкратце после вечернего ужина в ахренительном по кухне армянском кафе с чачей...

После 4.5 часов чистого времени сплава на мутной Мзымте от Ахцу до моря и супер речке Псезуапсе, прозрачной и многоводной. Прям если не вставило, то доставило..

Саша Всем Привет, чтоб тебе было хорошо так, как нам сегодня, всегда!

Кароч:
По ощущениям - очень ходкая. Легко могу быть в начале каравана, отстав от всех на съемке. Погрести минутку. Но это без сравнения. Сравнивать на струе 7 км/ч как-то неудобно.

ОЧЕНЬ верткая. Очень. То есть тем, кто гребет в стороне от борта придется переучиваться. На халяву прямо не пойдет. Причина - абсолютное плоское дно от слова совсем. Намека на "ребра" спорта или дна с ребрами Одиссея нет.

Отлично скользит по мели бортом. Тоже из-за плоскодонности.

Эта именно та лодка, которая в серии, просто имеются искажения при съемке для сайта. Маркетологи и контент-менеджеры долго старались всех запутать. Это у них такая сегодня тема.
Правильное неискаженное фото - это фото сверху и там все понятно: https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/230940/view/843438?page=0

Как и ожидалось, есть некий перечень того, что я бы исправил. Но "жираф большой". Мое дело передать. И я передамст. Довести это серийное изделие до Z-совершенства серийно можно одной левой.

Ликтрос потому, что это да, двойной прототип. И Маэстро и Ермака.

Zindolog, но это первая та лодка что на фото или заказал спецом под себя?

вопрос чисто так для понимания, можешь в личку если хочешь.

Это просто вторая лодка, почти финальная, и я иё испытываю и выявляю "ньюансы", коих есть пяток. Все уже отписал, куда следует.

цитата Zindolog:
ОЧЕНЬ верткая. Очень. То есть тем, кто гребет в стороне от борта придется переучиваться. На халяву прямо не пойдет. Причина - абсолютное плоское дно от слова совсем. Намека на "ребра" спорта или дна с ребрами Одиссея нет.

Т.е. даже вертлявее Спорта выходит? На выставке показалось, что есть некое подобие штевня, но особо пристально не всматривался.

цитата hunter-turist:
стати про название, ВВ не первый кто это название взял, мой радной завод в том году выпускал серию хантеров с этим названием

этих маестров как собак, куда ни плюнь

Отчет, не отчет, а первые ощущения.

цитата Zindolog:
Отчет, не отчет,

а что она такая тяжелая то ..? там что за тряпки ?

Jelsay, такие же что на Одиссее. 900гр

цитата Zindolog:
Отчет, не отчет, а первые ощущения.

Миша, хороший отчет, только маленькое уточнение. У моего Дракара баллоны 32 (разница с 33 таки ощутимая). Ну и не по кругу конечно, а в самом толстом месте.

цитата hunter-turist:
такие же что на Одиссее. 900гр

на сайте ВВ пишут: "В базовой модели байдарки "Маэстро" плотность ПВХ везде одна - 800 г/м."
Что в целом и должно дать 11.5кг веса: по очень грубым прикидкам тряпки там около 11-12м*2, это 9-10кг, и еще 1.5-2кг на клей, сидушку и всякий аутфитинг и прочие кольца с клапанами.

А вообще я надеюсь после выходных заполучить таки уже лодку в свои руки - тогда и взвешу эл. безменом))

Mormus, размеры перемерил сам или по данным паспорта?

цитата Mormus:
а в самом толстом месте.

Угу. Исправлю.
А где оно, его это место?

цитата hunter-turist:
Mormus, размеры перемерил сам или по данным паспорта?

Перемерил. Да и "по паспорту" тоже должно быть 32. У меня не Эдельвейс.

цитата Zindolog:
Угу. Исправлю.
А где оно, его это место?

Центральный сегмент, который в районе посадочного места.

А ты можешь померить (оценить) диаметр в носу?
Извини да?

Да смогу в принципе, почему нет. Посмотрю, может получится в сдутом виде.

Здравствуйте. Zindolog, спасибо за "не отчет". Про заливаемость на валах все справедливо ?

цитата Dersu:
Про заливаемость на валах все справедливо ?

Да. Заливает.
Но если вы про "ой, заливает", то заливает все, кроме, пожалуй, Скаутов и Дракаров.
Скаут изначально сделан, как комфортный внедорожный походный "лимузин" .
Дракары специализируются на крикинге и пешеводинге.
Маэстро и Т-34 посередине. Универсалы, как бы. К-Спорт тоже универ, но с акцентом на повышенную маневренность.
Это моя "картинка мира". Можно не соглашаться конечно.

цитата Zindolog:
А ты можешь померить (оценить) диаметр в носу?

Цилиндрическая секция, которая перед носовым "треугольником", там где косынки с люверсами пришиты. Примерно 23-24 см. диаметр.

Zindolog, я не против, пускай все заливает. Просто, из отчета следует, что Спорт заливает больше чем Т. Думал иначе. Т не пробовал.

цитата Dersu:
Спорт заливает больше чем Т

Совершенно верно.
Т еще и устойчивее в валах, как недавно было замечено.
Первоначально замечено на статистике переворотов двух равноценно отважных, но не очень еще умелых, каякеро-надувнистов на Соло и Т-34. Тот который на Т-34, значительно слабее, но при этом в одних и тех же местах, где "Солист" переворачивается регулярно, второй проезжает.
Не совсем корректно вроде, но потом подумавши и проглядев кучу фото, пожалуй соглашусь.

Zindolog, ну, значит мои представления были не верные. Спасибо.

Mormus, спасибо, размеры совпадают ну это логично, крой верхней части баллона по долевой нити, лекало лежит поперёк, что не даёт растяжения.

Моники в основном, кроят вдоль, т.е. расположение кроя перпендикулярно крою дракара, теза тянется поперёк. Это даёт растяжение баллона на 1-1.5 см в диаметре, в зависимости от ткани.

А размеры диаметра на некоторых лодках дают относительно кроя, а не фактического.

Сам столкнулся с этим когда работал на лодках.

цитата hunter-turist:
А размеры диаметра на некоторых лодках дают относительно кроя, а не фактического.

Ага, подтверждаю! У моего чОрного Колчима диаметр баллонов оказался на 2 см больше заявленного, а ширина кокпита на 4 см соответственно меньше. И теперь ...опа не умещается.

цитата brds:
И теперь ...опа не умещается.

Это ж стимул!

цитата Zindolog:
цитата brds:
И теперь ...опа не умещается.
Это ж стимул!

Уже полгода как! Но до 28 см не дотяну!

Zindolog,Михаил, цитата со странички ВВ: "В мониках это делается выточками, как сделано щаз на Маэстро."
- речь о зауженых концах дна, или на серийном дне присутствуют вытачки в районе ж., как это было сделано на самом первом прототипе, который вы фотографировали в офисе ВВ еще перед новым годом? просто ни на одном фото с всемприветливых, равно как и на фото на сайте ВВ, этих ж. вытачек не видно.

цитата Батонио:
В мониках это делается выточками,

Если дно не привязное, а вкладное или вклеиваемое, то да.
Для первого монобаллоного Спорта это было так: https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/229552/view/834059?page=0
На моем тестовом Маэстро тоже так.

Других я не видел, поэтому утверждать не могу (все бывает!), но должно быть так же.

Про какие выточки идет речь? Непонятно.

цитата hunter-turist:
Про какие выточки идет речь? Непонятно.

Те, что ты делаешь стягивающими ремнями

А на Одиссее сейчас идут?

цитата hunter-turist:
А на Одиссее сейчас идут?

На Одиссее это не надо. По определению.

цитата Zindolog:
Совершенно верно.
Т еще и устойчивее в валах, как недавно было замечено.
Первоначально замечено на статистике переворотов двух равноценно отважных, но не очень еще умелых, каякеро-надувнистов на Соло и Т-34. Тот который на Т-34, значительно слабее, но при этом в одних и тех же местах, где "Солист" переворачивается регулярно, второй проезжает

Камень в мой огород.

цитата vsem privet:
Камень в мой огород.

Мог и промолчать, ну ладно. И это от зависти зимней, Саша. От нее.

Ура, сегодня получил лодочку!
Умеет всетаки ВВ делать красивые лодки!
Все аккуратно, ладно и на своих местах, а тому, кто решил не лепить на нее всякие леера и прочую мишуру надо поставить памятник - все гладко, обтекаемо, ну чисто пуля)
Пропасти самоотлива между бортами и вкладным дном вселяют уверенность: самоотлив в этой лодке ограничен исключительно размером и числом отверстий в "нижнем" дне.
Сидушка красива, мягка и удобна, и кармашек в спинке есть.
Вобщем хочется обнять и плакать))

Ложек дегтя пока нашел всего две:
1) мой рост 195см. В Т-47 я ставлю пяточный в передние петли,отодвигаю на сколько нужно сидушку и все. Проблем развесовки в двойке с матросом нет, париться не о чем. В каньон-спорте с пяточным тожесамое, и как то как раз посередине оказывался.
В маэстро же крепления пяточных упоров похоже переехали немного назад, и чтоб нормально сесть, спинку сидушки приходится ставить на уровне задних петель ее крепления, даже чуть позади. Соответственно красиво зафиксировать ее в ввертикальном положении доп. Оттяжками за эти петли уже не получится. Ну и ЦТ уезжает неприлично далеко назад, даже если плыть без багажа. Видимо придется самому клеить дополнительные петли для пяточных упоров, хотя и ума не приложу, как их изготовить))) но в целом я проблемы изза своего роста испытываю перманентно лет с 12, поэтому ВВ тут не виноват и человеку ростом в пределах 180-185 должно быть нормально, хотя я всеже обращу их внимание на эту осообенность.
2) когда забирал лодку из транспортной, обратил внимание на то, что в упаковочном "картофельном" мешке, надетом поверх ВВ-шного мешка, прошоркана мелкая дырочка неподалеку от торчащего угла сложенного надувного дна. Но вв-шный мешок был цел, заглянув внутрь я тоже ничего криминального не увидел, поэтому не придал этому значения. Но когда дома надул лодку, обнаружил что дно травит. Тут то и обнаружилась протертая в нем дырочка. К счастью не на шве и не в углу между колбасами дна, так что заклеить будет легко.

Антон, Спасибо вам за конструктивную критику, мы обязательно все учтем. Кстати по поводу пяточных упоров могу подсказать, если не решили проблему еще.
Вот нравятся мне отзывы, когда все по делу, А не то что хаотичный набор слов с кучей ссылок и обещанием до кого-то донести.

Zindolog, какая плотность ткани у Маэстро?

Можешь пнуть в ВВ, чтобы вписали в таблицу характеристик, народ интересуется.

А спросить на прямую?)))
Будет в итоге 700-750. Сейчас некоторые цвета идут чуть плотнее.

Напрямую на сайте написал.

цитата Vladimir87:
А спросить на прямую?)))

Кажется тебя даже не звали...
Та не Володю просят кажеца?

цитата Vladimir87:
Вот нравятся мне отзывы

Это не отзыв. Это ниАчем.
Это эмоции, на крайняк. Но кой кому это прям кладезь.

Товарищи, да хоть горшком назовите, только не ссорьтесь)

Vladimir87, подсказывайте

hunter-turist, от себя добавлю что вес лодки 11.00кг

Посмотрел вчера на фото лодки Батонио - по форме точно такая же, как прототип Зиндолога.
Фотографы Вольного ветра постарались по полной, чтобы ввести общественность в заблуждение относительно формы носа-кормы.
На сайте нос с явно выраженным штевнем (так кажется), нет ни одного фото в профиль.
У Ермака тоже нет фото в профиль.

Виктор_К, тут поспорю.
некоторые ракурсы действительно вызывают такое ощущение, но это в основном очень крупные планы, где в дело идёт искажение объектива - выше это уже обсуждалось. На общих планах видно, что штевни довольно рудиментарны.

У меня они выглядят еще более плоскими чем на этих фото, но "есть один нюанс": изза продырявленного транспортной дна, которое должно формовать штевни, давление в нем не превышало 0.05атм, вполне вероятно, что если надуть его до рабочих 0.2-0.3, то оно таки сильнее выдавит дно и это станет больше похоже на фотографии. впрочем и в этом случае они останутся практически чисто декоративными.

цитата Батонио:
некоторые ракурсы действительно вызывают такое ощущение, но это в основном очень крупные планы, где в дело идёт искажение широкоугольника - выше это уже обсуждалось. На общих планах видно, что штевни довольно рудиментарны.

О, тогда приношу свои извинения Вольному ветру - фоток стало больше, это у меня старые представления, на основе информации из вконтактика.

цитата Виктор_К:
Посмотрел вчера на фото лодки Батонио

Я тоже хочу. Где смотреть? Я не нашел ссылок.

цитата Zindolog:
Я тоже хочу. Где смотреть? Я не нашел ссылок.

Он мне вчера в ватсап присылал.
Может будет столь же любезен, что и сюда выложит

цитата Zindolog:
Где смотреть? Я не нашел ссылок.

Ссылок и не было - все в частном порядке, в вацапе)
фото пока только на пульт от телевизора, вечером может получше сделаю, хотя на сайте ВВ все уже есть, лучше едва ли получится)

А можно фото дна, чтоб видеть расположение дырок самоотливных относительно борта?

цитата Zindolog:
А можно фото дна

вечером сделаю. насколько помню все примерно как в спорте и в т-47: примерно под стыком дна и борта, +/- пара сантиметров.

цитата Батонио:
+/- пара сантиметров.

Это очень важные сантиметры для Маэстро, как оказалось на поверку.
А прям с линейкой можно?

цитата Zindolog:
Это очень важные сантиметры для Маэстро. А прям с линейкой можно?

я так понимаю, на тестовом экземпляре дырки попадали под крайние колбасы дна и ими перекрывались? (другой причины такого интереса придумать не смог)
У меня вроде все нормально, вечером сделаю фото с линейкой, ну и в щель между баллоном и дном попробую стрельнуть, не сильно отжимая.

З.Ы. Похоже наоборот - слишком близко к борту и им же перекрываются, судя по вот этому Вашему фото. Кстати: дырки в самом носу для слива остатков воды сами рубили?

" У меня вроде все нормально, вечером сделаю фото с линейкой, ну и в щель между баллоном и дном попробую стрельнуть, не сильно отжимая."

Гусары, молчать!(с)

...уж простите за офф...

добрался до фотоаппарата, выкладываю фото. дно пока не заклеил, поэтому полноценно накачать его не вышло, но кроме небольшого оттопыривания штевней и самого дна едва ли что-то изменится.
Для Михаила: как мог, сфотал самоотлив, подсчетив изнутри фонарем - места там вагон, дырки ничто не перекрывает, даже рукой прилепить их к баллону вплотную получается только при значительном точечном усилии. Расстояние до края дна - короткая сторона кредитки, на Т-47 точно такое-же. Когда я буду сидеть на дне и давить его вниз, а борта будут всплывать вверх, баллон станет ещё дальше от дырок, так что путь для слива совершенно свободен. расстояние от края края дырки ближнего к краю до баллона - не менее 1 см.от дальнего 1.5-2

ссылка на чуть больше фото в более крупном разрешении https://yadi.sk/d/jCyg5qY33GRMLD

Сегодня тоже получил. Форма дна точь в точь как на картинке сайта ВВ. Фото дна моей на ссылке ниже. Хотел брать оранжевую, но решка - моя зеленая ). После Хатанга 3 - эта как игрушечная. Кстати мой экземпляр весит 10,6 кг (все про все в упаковке).
https://yadi.sk/d/p_ZjK8MI3GRk4V

Поздравляю!
Значит зелееные из пвх грамм на 50 легче)

цитата Andreykuzmi4:
Сегодня тоже получил... Фото... на ссылке ниже.

На ручках, однако, сэкономили

Спасибо. В комплекте идет 2 дюралевые трубки. Не пойму для чего нужна вторая, та что короче и больше диаметром ?

В ней должен лежать тюбик с клеем - она нужна чтобы его не раздавило и не обгадило клеем ремкомплект и все остальное. Вот так вот просто и гениально)

А я этой короткой трубке помимо тюбикохранения еще роль прикатки для клеевых ремонтных швов приписал, возможно, ошибочно, но еще не пробовал.

Да уж, ни за что бы не догадался . Маленькая герма под рем комплект приятный минибонус. Да, ручки не как на сайте, решили проще сделать, работать будут.

цитата Капитан-фотограф:
На ручках, однако, сэкономили

Твой стакан "наполовину пустой".
Наеборот, убрали неудобную продольную ручку, за которую таскать неудобно, хотя она выглядит и аккуратно и красиво. Только руку выворачивает, если таскать не понарошку.
И не стали делать поперечную "вешалку", цепляющуюся за ветки в самый неподходящий момент.

Вот теперь в эту петлю повесить нормальную пластмассовую ручку, и будет действительно хорошо.

Кстати, а дно выступает вниз почти по-варварски.

Zindolog, но таки "сэкономили" - кольцо из вставленного концами в самоё себя леерного фала выглядит лаконично и симпатично, но главный недостаток леерного фала в том, что он весьма скользкий, и такой безузловой способ крепления красив, но не очень надежен (впрочем и узлы на нем саморасплетаются на ура) - одна из ручек у меня саморасплелась сразу, под весом пустой лодки, вторую снял сам, просто продев в нее руку и подергав туда-сюда.

цитата Батонио:
дна из ручек у меня саморасплелась сразу,

Эта петля, это прикольное ноухау. Я против нее. И она не так "работает", как задумано. Там не получается самозатяга.

То, что распустилась - ну "потому". Длинную не стали делать, вот и вот.

У меня ни разу никогда, в самых жестких условиях этот способ заделки веревки не распускался. Заделка на длину в пять клавиш клавиатуры - мертвая. Надо просто затянуть после изготовления.

Приделайте к этому полукольцу такую же веревку одним концом длиной метр и будет вам щастье. С обеих сторон. Спереди оранжевую, сзади черную. Обе зеленые, но одну в форме котенка.
И не забудьте надуть шарик

цитата Zindolog:
Приделайте к этому полукольцу такую же веревку одним концом длиной метр и будет вам щастье. С обеих сторон. Спереди оранжевую, сзади черную. Обе зеленые

Я просто привяжу узлом кусок той же 25мм стропы, что пойдет на эскиматрасные хвосты) зеленой, да)

Кстати, что там с дырками самоотлива то? я угадал проблему? посмотрел Ваше фото - дырки вроде на таком же расстоянии от края как у меня, но у меня такой проблемы не наблюдается. а больше ничего придумать не смог

цитата Zindolog:
убрали неудобную продольную ручку, за которую таскать неудобно, хотя она выглядит и аккуратно и красиво. Только руку выворачивает, если таскать не понарошку

Понятно, что я таскаю вообще не как взрослый пацан, но мне ручка на Варваре ОЧЕНЬ удобна. Она толстая, хорошо отстоит от лодки, а края ещё более толстые и закруглённые. Ничего не выворачивает и ни за что не цепляется. Просто сказка а не ручка - вот где Таймтриал не поскупился и не поленился так это тут. И таких прекрасных там целых две! :))
И привязать к ним ещё по верёвочке (не вместо а ещё) - совсем удобно и абсолютно надёжно. Не вырвет при любой нагрузке, хоть "полную лодку битых тюленей по сухому тащи". Колечки же эти... на Викинге поотрывались массово, здесь видно что покрепче, но тоже поопасаешься хорошенько потянуть.

цитата Капитан-фотограф:
Ничего не выворачивает

Все вывернуто давно

цитата Капитан-фотограф:
поопасаешься хорошенько потянуть.

А ты сначала оторви, "невзрослыйпацпан", а потом трынди.

Вот это вдвоем только рвалось, с помощью ручки молотка, пропущенной к кольцу, привязанному за это. Это НЕШИТОЕ соединение стропы и тезы на длину 2.5(ну три) см ВСЕГО!

цитата Батонио:
посмотрел Ваше фото - дырки вроде на таком же расстоянии от края, как у меня, но у меня такой проблемы не наблюдается. а больше ничего придумать не смог

Они у вас отодвинуты на 1 см приблизительно дальше моих. Залейте лодку "по самые уши" и посчитайте.
Я предлагал еще на 2 см к центру, но конечно "за столом" видней

цитата Zindolog:
Они у вас отодвинуты на 1 см приблизительно дальше моих. Залейте лодку "по самые уши" и посчитайте.

Понял. Ну в моем варианте проблем быть не должно быть. Залить попробую в июне, на Песчаной.

цитата Батонио:
алить попробую в июне, на Песчаной.

Красивая речка. Мирная условно.
А в дождевой паводок может быть некисло. Алтай...

цитата Zindolog:
Вот это вдвоем только рвалось, с помощью ручки молотка, пропущенной к кольцу

Лодка, ушедшая под завал, и вытягиваемая несколькими людьми за верёвку - ничуть не меньшее усилие, чем твой молоток.

Но дело даже не в этом. Мне просто удобно хвататься не только за верёвку, но ещё и за нормальную ручку. И нет никаких причин, кроме экономии, почему на Маэстро её не сделали.

Впрочем, ладно, вполне возможно, что это моя личная заморочка. Мне и на машинах, например, категорически не нравятся ручки, которые надо подцеплять снизу...

цитата Капитан-фотограф:
Лодка, ушедшая под завал, и вытягиваемая несколькими людьми за верёвку - ничуть не меньшее усилие, чем твой молоток.

И тут внезапно вспоминаются вшитые ручки "дракаров" с верёвочками.

Да, в смысле ручек Дракар не Варвара
И даже, наверно, не Щука...
Но они таки у него есть. Целых 6 штук!

Вспоминается "Космическая репка" 2011-го Скитульца. Ручку у Свири порвали(а не оторвали) только машиной.
И, согласен с Сашей - продольные ручки ничего не выкручивают. Поперечная удобней только если надо тащить волоком именно туши тюленей.

цитата Wayfarer:
И, согласен с Сашей - продольные ручки ничего не выкручивают.

Вы просто одинаково устроены.

Информация для размышления "пра ручки":
Я, пожалуй, в комментах рассыпаться и не буду.

1
2

3
4

кажется я нашел универсальное решение))) хочешь вдоль кисть ставь, хочешь - поперек, а хочешь - за веревку волоки)))

Да Михаил, ты прав.

цитата Wayfarer:
Поперечная удобней только если надо тащить волоком именно туши тюленей.

Просто еще можно лодку носить, взяв вдвоем за ручки. Вот тут, продольная удобней. (фотка человека с дипломатом)

Да, ручки - это важно !

А кольцо из нержавейки? Не помню у кого, вроде на Викинге, кольцо под тезой заржавело и перетерло/перерезало тезу.

цитата Wayfarer:
(фотка человека с дипломатом)

А также с ведром.

Мишины фотки - про таскание лодки вперёд. А за ручку тянут - скорее вверх. Вперёд тянут - за привязанную к ручке верёвку.

Также у продольной ручки гораздо меньше шансов зацепиться за ветки.

На самом деле и так и так нормально. Но у Маэстро нет никакой ручки - ни продольной ни поперечной. Тоже наверно мучились вопросом, и решили его радикально

цитата Батонио:
кажется я нашел универсальное решение))) хочешь вдоль кисть ставь, хочешь - поперек

Имхо лучше привяжите простую, линейную верёвку, с ней одной вполне можно жить

цитата Капитан-фотограф:
лучше привяжите простую, линейную верёвку

Ну, пока не вижу чем мое решение хуже,но вижу чем лучше, так что пока оставлю так)

По-моему, удобнее всё равно будет хватать за конец верёвки, обернув, если надо, вокруг руки. А в минусах - небольшая но лишняя возможность зацепиться за что-нибудь постороннее.

вариант

цитата Jelsay:
вариант

Этот вариант нарисован на их сайте.

Капитан-фотограф, там нет верёвочки по центру..

А мне вот интересно, зачем это малюсенький, но фартучек впереди?
Технологический? Лодка развалится без него? Варвара, вроде, не разваливается.
Дно вылетит? Но оно же наверное под баллоны уходит?
От валов такой маленький не защитит, подсунуть под него тоже ничего нельзя.
При этом - лишняя зацепка в кустах...

Капитан-фотограф, просто красиво.

Такой вариант устроит?

Прекрасный ответ. Строго по классическому анекдоту

такие фартучки наряду с дном создают пару силовых линий которые обеспечивают межбалллоную осевую жесткость

Да, наверно дело в этом. В варваре без этого смогли обойтись, потому что там объёмные носы (с накачкой перед-зад) , которые сами дают жёсткость. А у ВВ баллоны традиционно лево-право, в носу друг с другом склеенные, поэтому эти дополнительные стяжки совсем не лишние...

цитата Jelsay:
такие фартучки наряду с дном создают пару силовых линий которые обеспечивают межбалллоную осевую жесткость

В таком случае странно, что в экземпляре тов. Зиндолога этого нет... Хотя можно списать на прототип
https://img-fotki.yandex.ru/get/218038/45334743.128/0_ce5b7_c409b38_orig

цитата Jelsay:
фартучки наряду с дном создают пару силовых линий

это было ИМХО по данному вопросу
убеждать и доказывать ничего никому НЕ хочу
на абсолютную истину НЕ претендую.

цитата Батонио:
Залить попробую в июне, на Песчаной.

Ну можно и в первомай - напротив Элекмонара есть дивный слив-ступенька с бочкой практически через всю Катунь, отец Григорий с Лентяем его форсировали и очень были взволнованы полной ванной в Одиссеях
Ну или и вовсе Чемальские ворота, для полноразмерного тестирования

Виктор_К, Звучит заманчиво. Правда на первомай купаться в Катуни как-то холодновато ещё, солнце не греет, но как знать) Главное чтоб там как в 2014 не было

цитата Капитан-фотограф:
А у ВВ баллоны традиционно лево-право

В Маэстро перегородки между баллонами находятся в бортах, а не в носу и корме, если вы об этом. То есть, при накачивании правого баллона накачивается где-то 30см носовой части левого и соответственно не накачивается 30см кормовой части правого баллона. И фартучки нужны для жесткости и четкой формы, мне так кажется.

цитата Капитан-фотограф:
А у ВВ баллоны традиционно лево-право

Двухслойка не предполагает "загиб" внутренних баллонов.
Одиссей на концах сходится. Тоже поэтому лев-прав.

В Маэстро и Ермаке секции с "заездом". Глянь внимательно. Там швы видны, если смотреть на левом баллоне в 30 см от носа и на правом в 30 от кормы.

О! Это если мне не веришь и глазам:

цитата Andreykuzmi4:
В Маэстро перегородки между баллонами находятся в бортах,

На моем этого еще не было.

Фартук зачем - я не знаю. Могу догадываться. Вариантов два. Конструктивный и эстетский. Оба "мэй би".

цитата Andreykuzmi4:
В Маэстро перегородки между баллонами находятся в бортах, а не в носу и корме

цитата Zindolog:
Фартук зачем - я не знаю. Могу догадываться. Вариантов два. Конструктивный и эстетский. Оба "мэй би".

Тогда и я не знаю. По-моему, минусов больше чем плюсов...

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, минусов больше чем плюсов...

Ну конечно, а конструктора и владельцы производств и их маркетоттделы, все сплошь дураки, а не выборочно.

прекрасная иллюстрация - Sevylor Tahiti K79

где такой фартучек не пришит намертво, а пришнурован..
поэтому отшнуровав этот фартук можно получить "холодец" в носу -
проверено на приматах..

А в чем минусы ?

цитата Andreykuzmi4:
А в чем минусы ?

пока звучало только что можно им за что-то зацепиться, но честно говоря не очень понятно как и за что)

цитата Andreykuzmi4:
А в чем минусы ?

Ну вот утянуло лодку носом под брёвнышко. А вы хотите её вытащить назад. Струя бьёт в нос и не даёт вытащить. Мне кажется, этот хоть и небольшой но фартучек должен заметно увеличить силу, с которой струя тянет.

Или вы наоборот, решили пропихнуть лодку под завал. А задний фартучек возьми да и зацепись там за сучок.

Даже и на ходу можно зацепиться задом за какую-нибудь веточку. Я вот недавно (когда плыл по вполне невинной паводковой речке) услышал сзади громкий звук, а через некоторое время увидел, что верёвка вдоль борта Викинга перестала быть натянутой. Выяснилось, что оторвалось одно из полуколец сзади - очевидно за что-то зацепился. И наверно хорошо, что колечко было дохлым.

Опасность, возможно, не особо велика. Но чем меньше "цеплялок" - тем лучше. Для каждой нужна веская причина. Аргументы "во-первых, это красиво" кажутся мне нелепыми. "Владельцы производств и их маркетоттделы" могут, конечно, решать как хотят, но конструкторы - никак не могут на это ссылаться.

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот утянуло лодку носом под брёвнышко. А вы хотите её вытащить назад

Так не делают.

цитата Капитан-фотограф:
Или вы наоборот, решили пропихнуть лодку под завал.

Сзади герма выше обычно торчит. И я. Подтоплени кормы входит в процесс пролаза, если пришлось встать. На страшной Каменке целый один раз было.

цитата Капитан-фотограф:
а через некоторое время увидел, что верёвка вдоль борта Викинга перестала быть натянутой.

Не надо вдоль борта всякую фигню развешивать.

цитата Капитан-фотограф:
но конструкторы - никак не могут на это ссылаться.

Конструкторы никуда не сошлются. Самое ласковое будет, "забей, Майкл, ему делать больше нечего".

Извини. Все твои аргументы высосаны из пальца и в реалии не работают. Только в теории. Опять. Извини.

Ну и напоследок - "проблема" косынки в реальной жизни.

На спорте тоже косынки есть и ещё какие да с петлей. Ни разу не цеплял, даже в паводок.
А обычно не до косынок, они там не мешают.

цитата Капитан-фотограф:
Даже и на ходу можно зацепиться задом за какую-нибудь веточку. Я вот недавно (когда плыл по вполне невинной паводковой речке) услышал сзади громкий звук, а через некоторое время увидел, что верёвка вдоль борта Викинга перестала быть натянутой. Выяснилось, что оторвалось одно из полуколец сзади - очевидно за что-то зацепился. И наверно хорошо, что колечко было дохлым.

Опасность, возможно, не особо велика. Но чем меньше "цеплялок" - тем лучше.

А как-же веревочка "ручка" плывущая за лодкой? Тоже может ненароком вокруг какого топляка закрутиться... По моему это более реально, чем косынкой фартуком зацепиться..

Это всего лишь 80 см довольно толстой верёвки без чего-либо на конце. Закрутиться вокруг бревна, да ещё и завязаться там на прочный узел - имхо не может. Но имха конечно у каждого своя.

И там я знаю плюсы. Я знаю, зачем мне эта верёвка, и она реально полезна. Косынка же, пусть и тоже опасность призрачная, но зачем она нужна - мне не понятно. И даже апостолы не объясняют...

цитата Капитан-фотограф:
Это всего лишь 80 см довольно толстой верёвки без чего-либо на конце. Закрутиться вокруг бревна, да ещё и завязаться там на прочный узел - имхо не может. Но имха конечно у каждого своя.

Вода со всякими плавающими веревочками может творить чудеса.
Для того, чтобы она закрепилась, достаточно пару раз обернуться, а если еще и на сучек наколется.
Ну, это как-бы более вероятная ситуация, чем зацепиться косынкой, за что либо.
А наиболее вероятный ответ, мне кажется, озвучил ранее hunter-turist. Собственно, хорошее судно кроме прочего, должно быть еще красивым! Щуке стать хорошим судном с этой точки зрения явно не грозит..

цитата Mormus:
Щуке стать хорошим судном с этой точки зрения явно не грозит..

Не знаю, при чём тут щука, но вот разных "косынок" у неё - до фига. За это многие и считают её уродливой. А тут, вишь, наоборот, без косынки лодка не глянется. ЭстЭты, блин...

цитата Mormus:
Для того, чтобы она закрепилась, достаточно пару раз обернуться, а если еще и на сучек наколется.

Когда такое случится, я обязательно об этом расскажу.

цитата Капитан-фотограф:
Не знаю, при чём тут щука, но вот разных "косынок" у неё - до фига. За это многие и считают её уродливой. А тут, вишь, наоборот, без косынки лодка не глянется. ЭстЭты, блин...

Да гламурных лодочек вообще в принципе мало, в основном баржи . Вот шуя красивая, илекса, оса, даже варвар в принципе ничего так...

Имхо полно. Викинги очень гармоничные - и 3.4 и 4.7. У Альпак и Синиц - своя красота. А если каркасы включать, то там и вовсе - Ладога, Касатка, Лена - прекрасные же!

В любом случае, это всё вкусовщина. Все люди разные. Мормусу щукины складки отвратительны, а мне ярко синий цвет его новой лодки кажется странным. Смешно ставить это критерием...

цитата Капитан-фотограф:
Когда такое случится, я обязательно об этом расскажу.

Я помню, что когда обсуждение этих верёвочек было на Скитальце, кто-то рассказывал, что один эпизод был. Верёвка поймалась в щель между камнями, кажется.

А на верёвку побольше (но зато уж точно плавающую) чудесно поймался Александр, который vsem privet.

цитата Капитан-фотограф:
Мормусу щукины складки отвратительны, а мне ярко синий цвет его новой лодки кажется странным.

А я этому синему цвету завидую, мне такого не дадут.

цитата Капитан-фотограф:
В любом случае, это всё вкусовщина. Все люди разные. Мормусу щукины складки отвратительны, а мне ярко синий цвет его новой лодки кажется странным. Смешно ставить это критерием...

Наличие отвратительных складок говорит о явно фиговых лекалах, которые говорят об отношении производителя к покупателям и его квалификации в целом. У меня, лично, возникают сразу резонные сомнения, а как там вообще с качеством подбором материалов и т.п. Соответственно внешний вид в данном случае это не просто вкусовщина, как цвет, а отражение внутренней сути изделия. Довольно хорошо, что многие производители об этом не забывают и ВВ в том числе.

цитата Mormus:
Наличие отвратительных складок говорит о явно фиговых лекалах, которые говорят об отношении производителя к покупателям и его квалификации в целом. У меня, лично, возникают сразу резонные сомнения, а как там вообще с качеством подбором материалов и т.п.

Или дело в простоте кроя, при этом бежит лодочка хорошо, посадка удобная, места под вещи навалом.

цитата Mormus:
Довольно хорошо, что многие производители об этом не забывают и ВВ в том числе.

Угу, только лодку ВВ бежишь приспускать при малейшем наличии солнца, а щука накачанная по манометру до 0.2 неоднократно летом валялась на солнце и ничего с ней не стало. Уж с чем, а с качеством щук проблем минимальное количество, неубиваемые лодки. При этом компактно собираются и нормально весят, Чернецкий зимой собирался еще сбросить их вес за счет ипользования других материалов. Ну если важнее наличие складок, то тут уж каждый сам выбирает что ему важнее: шашечки или ехать.

цитата Mormus: Вода со всякими плавающими веревочками может творить чудеса.
Для того, чтобы она закрепилась, достаточно пару раз обернуться, а если еще и на сучек наколется.

Десять лет достаточно для проверки этого надуманного "достаточна"?
Это не соплевидная шнурковина, как делают многие, не задумываясь. Это жесткая п/э веревка.

цитата Капитан-фотограф:
Не знаю, при чём тут щука, но вот разных "косынок" у неё - до фига. За это многие и считают её уродливой. А тут, вишь, наоборот, без косынки лодка не глянется. ЭстЭты, блин...

Если ты серьезно выстраиваешь такую логику, то ты клиент Ганушкина.
Если стебесся, как обычно, то ладно. Собака лает, ветер носит (поговорка такая)

цитата Эмма:
кто-то рассказывал, что один эпизод был. Верёвка поймалась в щель между камнями, кажется.

Может, там таки на конце что-то было? Можно конечно представить себе такую щель, где заклинит ровную, плотную, плавающую короткую верёвку... Но трудно.

цитата Эмма:
А я этому синему цвету завидую

Так а я о чём? Все люди разные!
Впрочем, вы тоже щукины складки не любите. Корелляция однако

цитата Mormus:
внешний вид в данном случае это не просто вкусовщина... а отражение внутренней сути изделия

Ну а вот женщина, если красивая, это отражает её ум, доброту или здоровье? Имхо даже если ухоженная, и то ничего не отражает. Частенько и противоречит! А сколько дураков на это покупаются...

цитата Капитан-фотограф:
А сколько дураков на это покупаются...

Ты путаешь. Здесь закон - "некрасивый самолет не летает". У щуки правильное "красивое" дно. Для "полета" этого достаточно. Но вот беда, глаза дна не видят.

Ну уж косынки эти несчастные (вот ведь угораздило меня, давайте уже наверное закончим ) - никак на "полёт" не влияют.

цитата Капитан-фотограф:
Ну уж косынки эти несчастные (вот ведь угораздило меня, давайте уже наверное закончим ) - никак на "полёт" не влияют.

Ты сам начал. Сегодня я про них специально спрашивал. Они нужны дважды. Зачем - тебе объяснять бесполезно. Про самолет, это не про косынки. Не путай все в кучу.

цитата Zindolog:
Они нужны дважды. Зачем - тебе объяснять бесполезно.

Обалдеть! Счастливым хозяевам хоть поведай! Я зажмурюсь!

Ну раз с косынками закончили (не хотел пеоебивать)., просьба к обладателям Маэстро, при случае взвесьте дно отдельно, и габариты его в свёрнутом виде замерьте, если не сложно.

Серж_ант, завтра сделаю.

цитата Капитан-фотограф:
Я зажмурюсь!

Но будешь подслушивать, а потом снова-здорова по кругу. Нет уж. Будем считать, что это неотъемлемая часть конструкции потому.

цитата Серж_ант:
габариты его в свёрнутом виде замерьте

А как плотно можно сворачивать пвх, ткань в острых складках не треснет ? У Хатанги я дно складывал вдоль в 4 раза, а тут не знаю даже как и скрутить покомпактнее, оно с концов острое как шило )

цитата Капитан-фотограф:
Счастливым хозяевам хоть поведай!

походу сам не знает..

цитата Zindolog:
Это жесткая п/э веревка.

главное всё же - что верёвка короткая.. и то что она не плывёт впереди лодки

цитата Серж_ант:
взвесьте дно отдельно, и габариты его в свёрнутом виде

2.9кг, свернул в плоский блин, получилось 53*37*8 примерно.

В продолжение темы расположения самоотливов, или что бывает, когда куданибудь поплыть уже очень хочется, а водоёмы еще пригодны только для подлёдного лова.
на маэстро дно приклеено к нижней стороне баллонов, практически по центру, а на двуслойках - немного изнутри.
И-зза этого эскиматрасная веревочка стремится порвать нижнее дно, концентрируя всю нагрузку на крае дырки самоотлива, а не прижимает его к вкладному, распределяя всю нагрузку по большой площади. (см. рисунок: слева Т-47 и т.п., справа - маэстро)
Дырки конечно усилены, и пустую лодку дома выдерживают, но т-47 с порванным поперек от дырки о дырки нижним дном я видел (так бывает, когда даёшь лодку кому-то, и не контролируешь ВЕСЬ процесс сборки, понадеявшись на сообразительность обычно вполне сообразительных друзей, а они берут, и пропускают стропу ПОД надувным дном). Т47 конечно тяжелее, и шмоток в ней было на двоих, но гарантий что то-же самое не произойдет с маэстро нет.
Было решено резать, не дожидаясь перитонита: с внутренней стороны были в нужных местах приклеены шайбы усиления, и изготовленной из подручных средств высечкой прорублены отверстия. Теперь вся нагрузка распределяется по надувному дну, порвать ничего нельзя.

цитата Батонио:
Теперь вся нагрузка распределяется по надувному дну, порвать ничего нельзя.

ЗачОт.

цитата Andreykuzmi4:
Кстати мой экземпляр весит 10,6 кг (все про все в упаковке)

Владельцы Маэстро - а сколько весит лодка без упаковки?
И сколько весит сиденье?

Не владелец, но...
упаковка (мешок) 360г./ ремнабор 200г./ сиденье 390г.(у меня Ермак, эти три позиции одинаковые)
10600 минус всё это = 9650г.
///
Ермак (без банки и сидушки) 7000г. если добавить дно от Маэстро 2900г. будет 9900г.

/////
Но вполне возможно, что другие экземпляры будут весить меньше или больше, Вольный ветер о плотности ткани даёт противоречивую информацию (или что есть в наличии, из того и делают ) Если в ремнаборе куски ткани от моей лодки, то балоны у меня "750" днище "850"(хаки/чёрн)

цитата Серж_ант:
сиденье 390г

Или у Вас чтото с весами, или сидушки у маэстро и ермака сильно разные: моя весит 695грамм.

цитата Батонио:
Или у Вас чтото с весами,

Скорее вы не договорились о терминах.
В Ермаке сидушка из двух частей. Фанерка и пенная часть(поджопник и спинка).
В Маэстро только пенная.

Вот они отдельно

цитата Zindolog:
Вот они отдельно

Ну да, я про ту, что 400г, мне казалось, что на Маэстро именно такое, я ошибаюсь?

цитата Серж_ант:
казалось, что на Маэстро именно такое

Нет, фанерка там не нужна, поскольку сидушка лежит на надувном дне, поэтому Поджопник там сделан из того же материала что и спинка, ну и все это одним куском идет.

цитата Серж_ант:
на Маэстро именно такое, я ошибаюсь?

нет, не ошибаетесь

цитата Батонио:
Нет, фанерка там не нужна, поскольку сидушка лежит на надувном дне, поэтому Поджопник там сделан из того же материала что и спинка, ну и все это одним куском идет.

Фанерку я не считал, я как раз про ту сидушку, что вы описываете. У меня и Zindolog она 400г, у вас 300г лишних, может в кармашке что завалялось?.
(спасибо за вес и размеры надувного дна)

////
Ещё пара вопроов(наверное Zindolog) по поводу Маэстро (ну и Емака):

-на прототипе балоны разделены нос/корма, а на серийном право/лево, почему?
(прегородки всё равно не в торцах, а возможность добраться не купаясь в случае прокола одной секции у прототипа лучше)

-ну решили разделить на борта, и решили, а почему клапаны в корме, а не в носу???
просто частенько приходиться приспускать борта, когда солнышко припекает, а причаливать и вылезать из лодки для этого не всегда хочется (да почти никогда не хочется )) Более того, корма обычно завалена вещами, и если к бортовым клапанам ещё более менее удобный доступ, то что-бы подкачать/подспустить дно, придётся разгружать лодку.//у меня на Одиссее клапаны спереди, у конструктора поменялось мировозрение ?

цитата Серж_ант:
может в кармашке что завалялось?.

да нет, только сидушка. Видимо они таки чем-то отличаются.

цитата Серж_ант:
приходиться приспускать борта, когда солнышко припекает

На воде? зачем? в жаркий солнечный день я на берегу накачиваю лодку до рабочих 0.2, спускаю ее на воду, и через пару минут давление в ней уже 0.15 или ниже, в зависимости от того, насколько солнечно, и её надо обратно докачивать: вода снизу отлично забирает тепло (а на ходу еще и с весла постоянно льется, если это конечно не 2.5метровая оглобля), и накачанная на воде до рабочего давления лодка находясь в этой самой воде не лопнет (ну если только в течении дня температура воды и воздуха не увеличилась кардинально).

цитата Батонио:
На воде? зачем?

Рано встаю/ весной часто большие перепады температуры утро-солнечный день/ озёра/ рыбалка/ и т.п.
в любом случае остаётся дно -ошиблись, вода оказалась холоднее чем вы думали, поплыли, поняли, что дно мягковато, причалить и подкачать -не долго, причалить, отвязать/вынуть герму, подкачать, обратно положить/привязать -во первых дольше, а во вторых лениво

ну и клапана спереди вроде не мешают? (даже если необходимости подкачивать/стравливать нет)

цитата Серж_ант:
остаётся дно -ошиблись, вода оказалась холоднее чем вы думали,

поэтому я всегда докачиваю лодку после спуска на воду. (дно охлаждается ей так же хорошо как и борта).

цитата Серж_ант:
клапана спереди вроде не мешают?

в принципе нет, но мне и сзади не мешают, зато подальше от песка-грязи с ног.

цитата Серж_ант:
-на прототипе балоны разделены нос/корма, а на серийном право/лево, почему?

Это сложно объяснить, но в итоге, на серийных лодках сделано лево-право. Это немного удобней при прорыве баллона..

цитата Серж_ант:
а почему клапаны в корме, а не в носу???

Это еще более сложно объяснить
Я всегда за надувание в носу. Собсно все остальные лодки ВВ так и устроены.

Вчера приоткрыли сезон по гладкой воде.

пока всё нравится: от одиссеев не отставал, драккаровский зелёный банан Виктора_К безбожно обгонял)) Курс по сравнению со спортом держит лучше (не разворачивается на 90 градусов от одного неудачного гребка и в целом меньше рыскает), рулится соответственно чуть тяжелее, но все равно очень легко.

С пяточными упорами, подвешенными на веревочках на 8-10см впереди самых передних штатных и максимум 4-5кг багажа в корме дифферент всеравно на корму - надо сдвигать еще дальше вперед. Видимо с ближайшей оказией с ВВ закажу пару штатных пяточников (поди не откажут) и буду клеить впереди имеющихся - место есть.

цитата Батонио:
драккаровский зелёный банан Виктора_К безбожно обгонял))

Вот не надо инсинуаций, у дракара была проблема с силовой установкой

цитата Виктор_К:
у дракара была проблема с силовой установкой

Такое самопожертвование достойно похвалы, но меня терзают смутные сомненья)))

цитата Батонио:
от одиссеев не отставал

Ну ты сильно рано выводы сделал

цитата Батонио:
драккаровский зелёный банан Виктора_К безбожно обгонял

Вот дурной язык Только по смыслу можно догадаться, кто кого безбожно обгонял.
И ведь даже не до конца понятно, в чём тут дело.. Только в том, что "банан" мужского рода?

цитата Капитан-фотограф:
Вот дурной язык :)

Это болезнь "казнить нельзя помиловать", замечена особенно у сматфонофорумистов. Им "неудобно проверять", а на нас наплевать.
Так же характеризует тип "писателя".
Ее родственник - болезнь по ответу на десять постов назад, постом без цитаты.

Кароч, я плюнул, вы разгребайте ...

П.С. Граждане, уважайте читателя!

Я к автору не в претензии. Тем более, и так понятно, кто тут шустрее :)
Так... лингвистические наблюдения...

цитата Батонио:
С пяточными упорами, подвешенными на веревочках на 8-10см

А какой рост у "прокладки"? И вес.

цитата Zindolog:
А какой рост у "прокладки"? И вес.

194/92

цитата Батонио:
194/92

Ну что и требовалось выяснить. Маэстро для вас пределен по длине точно. Ваша лодка (если мы имеем в виду опендеки с самоотливом) - скорее Одиссей 370.
Ну Соло или Аккорд-30, если нужна особая маневренность.

цитата Zindolog:
Маэстро для вас пределен по длине точно

мне кажется дело не в размере, а в том, что пяточные упоры в маэстро переехали назад в сравнении со спортом, который имеет те же размеры и в котором я нормально помещался. Сегодня вечером, если не забуду, сравню удаленность упоров от кончика носа на "спорте" Виктора_К, который волею судеб зимует у меня ("спорт", не Витя), и на маэстро. Давно хотел это сделать, да все руки не доходят.

цитата Батонио:
пяточные упоры в маэстро переехали назад

Эээ...
Даже интересно (я ничего не заметил) .
Тогда так - находим геометрическую середину лодки и от нее все расстояния меряем плиз. И в Спорте и в Маэстро.

до вечера далеко, спорт и вовсе лежит на работе без насоса, а на сдутом показания могут отличаться. Поэтому проявил смекалку и прибег к достижениям кибернетики в виде фото обеих лодок строго сверху и пэйнта.
Совместил на одном рисунке обе лодки, подогнал масштаб, чтоб длина сравнялась в пределах +/- пара пикселей, дальше всё просто: при рисовании прямой пэйнт внизу пишет ее длину в пикселях. зная длину лодки вычислить остальное с достаточно приличной точностью несложно.
По моим расчетам, разница ровно 10см (переднее положение на спорте 91см от кончика носа, на маэстро 101см). Вечером точно померю, насколько я вынес вперед пяточный упор на маэстро (благо он дома надутый сушится) и всё тайное станет явным.
Картинку прилагаю (оригинал тут)
при замерах обратите внимание, что на спорте трубка упора стоит в среднем креплении.

цитата Батонио:
Совместил на одном рисунке

Перевернул, чтоб интереснее было?

цитата Zindolog:
Перевернул, чтоб интереснее было?

на самом деле эту картинку я делал когда тут горели жаркие споры, каков всётаки диаметр бортов у маэстро. Можно было конечно отзеркалить для красоты тогда или даже сейчас, но мне не на выставку, а от перемены мест слагаемых сумма как известно не меняется.

Что касается бортов, то тогда, приняв, что у спорта баллоны 28.0см, насчитал у маэстро 28.5-29см (Виктор_К не даст соврать, я ему об этом говорил) - промер по приходу лодки показал 28.7см, так что способ достаточно точен.

"Удаляюсь на совещание".

Вечером подтвердите мне или наеборот то, что я построил.

Обратите внимание - я мерил от осевой. Это передний край сидушки, как задумал главконстр. Я ее себе всегда двигаю на 10-15 см вперед. Чтоб "гончее" было...

Неожиданное исключение - на Скитульце (в пятницу) я тестил в том числе и это, зависимость скорости от диффирента у Илексы. Вот Илекса лучше идет, если чуть с дифферентом на корму. Каркас однако...

цитата Zindolog:
Вечером подтвердите мне

А что подтверждать то? всё ровно то, что я и сказал - пяточники на маэстро уехали на 10см назад, за ними человеку ростом от 180-185 и выше приходится двигать сидушку спинкой почти до задних петель ее крепления, вследствие чего получаем диферент на корму даже без багажа.

Все выяснено.

Первые несколько серийных Маэстро действительно были сделаны, как ваш. По недосмотру. Именно 10 см сдвиг. Для роста до 175 это не критично, а вот для рослых - да.

Поэтому вам пришлют с оказией еще один двухпозиционный комплект для пяточника.
Пишите мне на почту реквизиты и все такое (не в ЛС).

цитата Zindolog:
вам пришлют с оказией

Спасибо за заботу. В почту отписал, ту что 38516*****.ru

цитата Zindolog:
Первые несколько серийных Маэстро действительно были сделаны, как ваш

Есть подозрение, что перестали их так делать именно с моей подачи - моя лодка одна из первых трёх серийных)))
http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/maestro/97576
http://weter-peremen.org/forum/snaryaga/maestro/97585

цитата Батонио:
именно с моей подачи

То есть написали, а ответа не было?

цитата Zindolog:
То есть написали, а ответа не было?

Ответ был, ссылку на него я привёл.
Вот Вашей заботы и предложения прислать доп. упоры (за что Вам большое спасибо) не проявили, это да)

Есть подозрение что и моя одна из первых трёх. Рост 189, для комфортной посадки спинка сидушки располагается как раз на уровне задних петель. Это сильно на что-то будет влиять ?

цитата Andreykuzmi4:
Это сильно на что-то будет влиять ?

будет дифферент на корму, особенно с багажом, что, как правило, не лучшим образом сказывается на управляемости и скорости.

цитата Andreykuzmi4:
Есть подозрение

Пишите мне. Тоже вышлем "добавку"

цитата Andreykuzmi4:
Есть подозрение что и моя одна из первых трёх.

Осталось найти третьего

Вчера протестировал на относительно неровной воде - 18км по небольшой паводковой речке с парой шивер, одним порожком, несколькими обносами ледяных заторов и постоянным лавированием между залитых водой деревьев и кустов на всем протяжении маршрута. Мои некомпетентные выводы по поводу лодки и вообще
1) лодка маневренная и шустрая, и это хорошо.монобаллон это прекрасно: протер на антистапеле микрофибровой тряпочкой, и с твоего рюкзака ничего не бежит на пол автомобиля (с тряпочного Т47 лужи набегают весьма внушительные (зато он легкий и места в свернутом виде занимает меньше чем маэстро, и предложи мне сейчас взамен его моно-аналог, я бы не взял, потомучто обьем и вес будут очень уж неприличные)
2)Когда рубил дырки под эски-веревочки, надо было не лениться и прорубить дырки в носах: когда вытягиваешь лодку на берег, вода под днищем убегает в нижний нос и там сидит балластом, существенно утяжеляя лодку.
3)28.5см борт таки довольно легко закусывает, в чем я убедился пересекая струю сразу за порогом - перевернуло на, с виду, абсолютно ровном месте, среагировать и открениться не успел. несколько раз вечером смотрел видео с закрепленной на голове камеры, так и не понял что это было. Но это было ожидаемо, и покупая лодку я понимал, что к этому надо быть готовым. Придет лето и теплая вода - буду разучивать опоры и т.п.
Ну и еще пару раз слегка подкусывало борт когда стоял в кустах поперек струи, но там успевал среагировать и подставить струе дно.
4) эскиверевочки - чудесное изобретение, без них не знаю сколько бы бултыхался с перевернутой лодкой в ледяной воде. А вот залаз в лодку надо тренировать.
5) неопреновый полукомбез + ВВ-шный костюм каякера это хорошо: пока купался, манжеты костюма напустили совсем немного воды, выше пояса вообще почти сухой остался, только рукава термухи ниже локтя немного промокли, в ноги налило чуть больше, но неопрен не дал замерзнуть. На ногах были флисовые носки (поздно заказал неопреновые, не успели приехать) и галоши из эва с самоотливом, которые я прямо на стапеле переделал в кеды, вырезав лишнее на взьеме и зашнуровав. Пока купался и потом по снегу выбирался на берег ноги конечно замерзли, но вылез на берег, отжал носки, пару минут попрыгал и стало обратно тепло. Кратковременные погружения при посадках-высадках на обносах и т.п. неудобств не доставляли - как только из галош сливалась вода, сразу становилось тепло - эва чудесная вещь.
6) за все лайфхаки, как то: эскиверевочки, веревки-чалки, эва-галоши и флисовые носки, самоотливную сидушку из трубного утеплителя, и все остальное, что я мог забыть - отдельное спасибо создателю систематезированного кладезя байдарочной мудрости - Zиндологу)))
7) паводковые реки это прекрасно!

цитата Батонио:
там успевал среагировать и подставить струе дно.

Это и надо тренировать при выходе на струю. Реальные проблемы с закусыванием были лишь раз при ахреннеенной воде на паводковом ... Кодоре. И там же в среднюю воду пара мест остается. Вот там кусало, так кусало, не пойми откуда.

Все остальное - просто надо предвидеть и реагировать.

цитата Батонио:
с тряпочного Т47 лужи набегают весьма внушительные

Почему за семь лет у меня этих луж не было или они в машину не наливались?
Загадка...
Щука у народа (по "проверенным источникам") ваще 7 кило воды набирает и не сливает на берегу на антистапеле и прям в электричку несет
Загадка...
В3.6 без скега прямо не едет!
Загадка...
Милейшая Шуя-2 Щукарю после Викинга не понравилась.
Аабздец...
С Варзугой пипл му...лся весь поход, "но в целом лодка понравилась"

Я че-та не пойму Н И Ч Е Г О
Какие-то сказки-перевертыши. Зазеркалье.

цитата Батонио:
надо было не лениться и прорубить дырки в носах:

Ага...
Вот так маникюрными ножницами в походе после рюмки, или в Спорте под носом и кормой, с самого начала делаю и призываю делать серийно. Ответа нет. "Забей Майкл".

цитата Zindolog:
Милейшая Шуя-2 Щукарю после Викинга не понравилась.

Это была Шуя-3, а ты затестил Шую-1.
По-моему, это очень разные лодки.

цитата Капитан-фотограф:
По-моему, это очень разные лодки.

А мне вот ничем Варяг-480 от 370 особо не отличались.
Обе удобны в одном и неудобны в другом ОДИНАКОВО, потому, что они одной системы.

Но ты 1 от 3 умеешь отличить. Понимаю.
ОДЫН и ТРЫ это ж какая разница

Именно Шуя 1 и 3 отличаются очень сильно.
Настолько, что мне кажется, их делали разные конструкторы.

цитата Капитан-фотограф:
Именно Шуя 1 и 3 отличаются очень сильно

Да, шуя-1 конструктивно выделяется.

Л

цитата Zindolog:
Почему за семь лет у меня этих луж не было или они в машину не наливались

Я не знаю. Если на антистапеле есть часок дать лодке посохнуть, то конечно дело ограничивается мокрым дном рюкзака, а если удачно свернуть лодку, то и воовсе ничем. А если лодку сворачивать "с воды", то воды на ней остается прилично и она таки находит себе выход.
По поводу остальных перечисленных лодок ничего сказать не могу - большинство из них и не видел даже)

хм, а со мной она выглядит гораздо меньше, чем без меня))

Да и Эдельвейс в этом сравнении - вовсе не громаден.

Тест: https://youtu.be/2YV9eUT_zic. Почему так носы задраны, или мне показалось? Такой эффект наблюдал на Викинге-4,7, пустом когда сзади капитан в одиночестве.

Ерундовый какой-то тест, зря ВВ свои лэйблы туда повесил...

цитата Капитан-фотограф:
Ерундовый какой-то тест

Это не тест. Это проба на слете. Тестом маркетология назовет все, а сама просто ленистя нормально сесть и нормально показать. Да и не умеют.

Чайники!

еще немножко впечатлений/наблюдений после пары небольших алтайских речек:

- вкладное дно на монобалоннике это очень хорошо - толи о острый камень, толи о техногенку засадил на "нижнее" дно глубокую царапину сантиметров на 50-60, из них 10 и вовсе насквозь, а на вкладном и следа не осталось.

- самоотлив хочется какнибудь усовершенствовать - заливает лодку изза низкого носа сильно регулярнее и обильнее, чем каньон или одиссей, не говоря уже о эдельвейсе, за 2 дня раз 10-15 заливало и вовсе по самые борта (из них правда большинство при тренировках на сливах/бочках, когда снизу заходил в слив - опять же изза низкого носа - там где эдельвейс или даже спорт без вариантов взбираются на верх, маэстро, особенно если не откинуться назад, зачастую втыкается прямо в слив. вода в таких случаях уходит, по ощущениям, секунд 30 (потом попробую по видео с головы уточнить - в пылу сплава секунды могут быть очень разными))) на каком-то этапе вместо того чтоб выдавливать лишний воздух из полупустой 80л гермы-конуса, наоборот надул ее и заткнул ей заднюю половину лодки - стало получше) при этом управлять лодкой, как ни странно, вода не очень мешает, но всеравно подумываю о том, чтоб штатные 15мм отверстия увеличить до 20мм, что увеличит их площадь почти в 2 раза (176 и 314 мм*2).

- закусываемость тонких бортов оставим Катуни и другим гипертрофированным рекам - прав был Зиндолог, надо просто учиться управлять лодкой))

- боем испытал состряпанные за 15 минут драккароподобные бедренные упоры - радость моя не знает границ, нравятся сильно больше штатных, потом и на Т-47 поменяю. для изготовления нужны 4 метра 50мм стропы, 6 (лучше 8) 50мм двухщелевок, и две 50мм регулировочные трехщелевки.
режется все по месту, исходя из того, что трехщелевка должна оказаться между бедром и голенью. две дополнительные трехщелевки я закрепил на "ходовых" концах в качестве ограничителя роспуска, можно и без них, но с ними удобнее. нигде ничего не шил, двухщелевки держат надежно, за два дня ничего никуда не уползло.

-

Батонио, "будем справедливы" - это были и впрямь очень

цитата Батонио:
после пары небольших алтайских речек

Поэтому

цитата Батонио:
закусываемость тонких бортов

тут было не проверить от слова не на чем - ни сбоек более-менее серьезных, ни поганок, в улова заходить можно было с креном на струю улова

P.S. Что никак не отменяет золотого постулата

цитата Батонио:
надо просто учиться управлять лодкой

цитата Батонио:
маэстро, особенно если не откинуться назад, зачастую втыкается прямо в слив.

Со стороны это выглядело поначалу жутковато, когда ты траверсил струю под сливом, с заливаемым носом, но твои былые грехи в виде качалки и даунхила неслабо помогли

цитата Батонио:
управлять лодкой

А так, если со стороны, лодка хорошая - стрельнуть на ней траверс куда быстрей получается, чем на каньоне.
Нос каньоновский, конечно, более всхож на валы, но заливало меня на каньоне не особо меньше, особенно когда расход воды стал поболе, чем в начале.

цитата Виктор_К:
тут было не проверить от слова не на чем

ну я не столько по речкам в целом сколько по местам где тренировались сужу. а так то мой первый киль по последнему снегу на буготаке, где меня закусило на траверсе, был вообще почти по гладкой воде)

цитата Батонио:
две дополнительные трехщелевки я закрепил на "ходовых" концах в качестве ограничителя роспуска, можно и без них, но с ними удобнее. нигде ничего не шил, двухщелевки держат надежно

А что не пришить-то? 5 минут же.

цитата Капитан-фотограф:
А что не пришить-то?

а зачем?

При прочих равных чем меньше деталей тем лучше.
Базовый постулат надёжности, лёгкости, удобства.
Тут конечно пустяки, но и пришить - только нитку вставить.

цитата Батонио:
еще немножко впечатлений/наблюдений после пары небольших алтайских речек

То-то мне Ютьюб вчера напоминалку специальную напоминалку прислал: посмотри ролик, посмотри! Посмотрела - а это, оказывается, те самые речки и тот самый "Маэстро".

цитата Батонио:
чтоб штатные 15мм отверстия увеличить до 20мм, что увеличит их площадь почти в 2 раза (176 и 314 мм*2).

Их там (первая версия Маэстро) переносить надо к центру см на 5, чтоб просто не зажимало бортом. А вам проще второй ряд пробить. И да, 18-20 мм. Фотки щаз выложу. Они с Сочей так и не обработаны пока были оказывается. После фоток VUKа как-то и не было стимула...

Я про эту проблему куда на до долОжил. Надеюсь, щаз в серии оно по другому. Не проверял.

цитата Zindolog:
чтоб просто не зажимало бортом

у меня их не зажимает, инфа 146% - я их и сверху вижу в щелях, и снизу пальцем специально нащупывал и проверял - расстояние до баллона там таково, что ограничить приток к ним воды никак не может.
тут скорее просто законы физики работают - по грубым прикидкам, если лодку залило по борта, это литров 100 воды, и вытечь самотеком за 5 секунд через два десятка 1.5см дырочек они никак не успеют.
ну и еще всякие поверхностные натяжения и вязкозть - подозреваю что через 10 отверстий по 3см*2 вода вытечет быстрее, чем через 20 по 1.5см*2, хотя общая площадь и аналогична.
З.Ы. отправлять пяточники почтой россии было не самой лучшей для меня идеей - отделение моё работает с 11 до 19, я в это время как раз на работе, третью неделю забрать не могу))) впрочем колхоз из двух веревочек оказался вполне жизнеспособен и даже удобен, поэтому страданий не испытываю по этому поводу.

цитата Батонио:
третью неделю забрать не могу)))

Обратно приедут, пошлем с оказией )

Вопрос пользователям Маэстро.

Ни у кого при накачивании лодки штатным переходником, не залипает клапан в открытом состоянии?
fotki.yandex.ru/next/users/y...

цитата hunter-turist:
Ни у кого при накачивании лодки штатным переходником, не залипает клапан в открытом состоянии?

А есть прецедент? Я им все надуваю. переходником в смысле.

Да.

Либо брак клапана (сам знаю что в коробке из 100 шт. 3-4 шт клинят)
Но это по статистике сложно, что не проверили и попались на одну лодку два таких.

Либо клиент при установке переходника цепляет за кнопку клапана и сам его переводит в состояние открыто.

Когда клинит, это ж проверяется легко? Пальцем?

цитата Zindolog:
Обратно приедут, пошлем с оказией )

Да в эту субботу наконец выходной и никуда не уезжаю - надеюсь таки забрать))

цитата hunter-turist:
при накачивании лодки штатным переходником

Штатный переходник ВВ для браво - тупо конус, который ось клапана не сдвигает ни на миллиметр, воздух проходит просто отгибая лепесток, и ни на миллиметр при этом не сдвигая шток клапана, так что ума не приложу как он может создать описанную ситуацию. Вот забыть закрыть клапан после развораачивания лодки (при сворачивании их все открывают чтоб воздух убегал) - это частая ситуация: надуваешь баллон, выдергиваешь шланг, а воздух весело сваливает на волю))) но клапана тут не при чем, и вангую что дело именно в забывчивости владельцев))

Друзья,

подскажите, в какой объем можно умять Маэстро 340. На оф. сайте писали 80л точно и 60л если напрячься.

Хочется от юзеров мнение...

цитата Nik_Vladi:
Друзья,
подскажите, в какой объем можно умять Маэстро 340. На оф. сайте писали 80л точно и 60л если напрячься.
Хочется от юзеров мнение...

Ну так что =)?

Зачем тебе чужое мнение? Будь мужиком, упихай сам в 40 литров!

Одиссей 480 если нужно ношу в 75л

цитата Pripl:
Одиссей 480 если нужно ношу в 75л

дураццкий вопрос - а вещи несет кто-то другой? или как? я как новичоК предполагаю таскать Т-47 на тележке, а на спине рюкзак с вещами...

О480 девушка если чё. А матрос вполне способен внести свою лепту. Останется место примерно на еду на 3-4 дня и личную одежду. Ну если пользоваться навесной рюкзака то сверхлегкое снаряжение вполне войдет. Хотя если ходить без матроса, то есть другие лодки.

+
какие ручки сейчас на 340-ых? На сайте смотрю одни, по фоткам тут и по некоторым видосам другие.

цитата Nik_Vladi:
какие ручки сейчас на 340-ых?

у меня один из первых трёх 340-х маэстро, крепление ручки на нем выполнено рым-кольцом (как у 380-го на сайте). при этом нынешние фотки 340-го на сайте с момента их первого появления зимой не менялись, т.е. там всегда было фото варианта с ручкой, крепящейся через 2 отверстия в носовых косынках. но на фото последний предсерийный образец, в серию они пошли уже с рым-кольцом, и это правильно, как мне кажется.

По поводу упаковки: для себя я понял, что с любой лодкой надо не полениться и потратить дома час-другой на сворачивание новой лодки разными способами. Когда мне пришла Т-47, вместе с ней в штатный ВВ-шный мешок были упакованы два весла, два пенных спасика, 120, 80 и 40л гермы, два вв-шных костюма каякера, и еще какие-то мелочи. После того как я все это распаковал, развернул лодку, а потом свернул ее и попробовал засунуть в мешок, в мешок с трудом влезла только лодка))) тогда я решил потренироваться, поскладывал её по всякому, нашел оптимальный для себя вариант, и прямо сейчас в "домашнем" варианте хранения (свернутая после сушки, и зафиксированная, но не утянутая компрессионными стяжками) она имеет объем около 55 литров.

Поскольку мой маэстро был одним из первых, сделанных ВВ, сотрудники ВВ еще не набили руку в его складывании, и когда я получал его в транспортной, я немножечко пришёл в ужас, поскольку он занимал почти весь объем ВВ-шного мешка. но после испытания нескольких вариантов складывания лодка стала теряться где-то на дне этого мешка)) прямо сейчас встал изза компьютера и по-быстрому скатал маэстро (как бросил сушиться три недели назад, так и лежит посреди комнаты))) - скатал, скажем так, на три с плюсом, знаю что могу аккуратней и компактней, просто лень перекатывать, стягивать тоже сильно не стал, получилось (по макс. габаритам) 53*44*21, это 49литров, если считать, что сверток имеет форму параллелепипеда, на самом деле, с учетом скругленных углов, литров 45, если не меньше. Если скатывать вдумчиво и аккурано, и как следует утянуть, думаю 40 литров вполне достижимый результат, даже просто по макс. габаритам.

цитата Батонио:
По поводу упаковки...

Спасибо! Исчерпывающе!
P.S. Я тоже за кольцо.

цитата Батонио:
Т-47....она имеет объем около 55 литров.

давно мучает вопрос - насколько современным лодкам вредны перегибы-переломы при складывании? насколько это критично - в принципе или при длительном хранении?

цитата lexusfly:
насколько современным лодкам вредны

не знаю. но ни разу не слышал о том, чтоб у кого-то лодка на перегибе треснула, поэтому особо не заморачиваюсь.

цитата lexusfly:
при длительном хранении

единственное, наверное, чего не стоит делать - это складывать-раскладывать лодку при сильно отрицательных температурах и хранить ее под прямыми солнечными лучами, но по идее и поводов ни к тому ни к другому у "нормального" байдарочника нет.

цитата lexusfly:
давно мучает вопрос - насколько современным лодкам вредны перегибы-переломы при складывании? насколько это критично - в принципе или при длительном хранении?

Если ПВХ качественная, то не критично.

цитата lexusfly:
давно мучает вопрос - насколько современным лодкам вредны перегибы-переломы при складывании?

Вредны конечно. Особенно в местах склейки. Швы у моноболонников (как и раньше у резиновых баллонов) сильно перегибать не рекомендуется. Два слоя тянутся по разному и один отходит (складывается внутрь как бы) однажды.

И вообще, складывать рекоменд всегда по новому месту. Это гарантия от рукотворного появления травли в разошедшихся швах.

цитата Zindolog:
сильно перегибать не рекомендуется

осталось понять как этого добиться))

цитата Zindolog:
всегда по новому месту

так лодка не лист бумаги - поди разбери где она в прошлый раз была согнута )))(темболее гнешь в одном месте, а заломы получаются в другом)

цитата Батонио:
осталось понять как этого добиться))

цитата Батонио:
поди разбери где она в прошлый раз была согнута ))

Складывать разными способами. Менять кратность сгибов.
Не сматывать, как в компрессионнике. Компактность и моник не очень дружат...

цитата Капитан-фотограф:
Особенно при хранении...

Хм.у меня противоположная несколько теория: для транспортировки, как ни крути, лодку надо скрутить плотно. Как из дома, так и домой. Шов/ткань испытывает некое неудобство, как мне кажется, непосредственно от факта сгибания, а не от пребывания в согнутом состоянии (как например проволока или любой другой материал, ломающийся/расслаивающийся от многократного перегиба в одном месте)
Так что будет лучше:
1) высушив лодку на антистапеле (если нет дождя, есть полчаса и микрофибра, с монобалонником-опендеком это не проблема), свернуть ее и не разворачивать до следующего стапеля (в моем понимании идеальный вариант)
2)свернуть лодку на антистапеле, дома развернуть, высушить, и сразу свернуть в транспортное полтжение
3) свернуть на антистапеле, высушить дома, свернуть свободно, перед следующей покатушкой развернуть, перекатать плотно.
Мне кажется из этих трех первый вариант лучший, третий худший.
Между первым и вторым есть еще барский вариант хранения в развернутом виде, если есть отдельное помещение нужного размера чисто под лодки, и совсем уж редкий вариант ноль - вообще лодку не сдувать, я так моторку надувную на даче храню в гараже, прямо на прицепе, сдувая раз в пару лет если надо кудато дальше берега реки в 300м от дачи везти.

У меня обычно второй вариант, но было бы лишнее место - использовал бы третий. Имхо пвх - не проволока, а скорее спальник

Первый вариант у меня никогда не получается. Сколько-то воды остаётся при самом идеальном антистапеле, и мне не хочется иметь её внутри лодки при хранении.

цитата Батонио:
Мне кажется из этих трех первый вариант лучший, третий худший.

Тогда вас ждет черная плесень в сгибах. Высушить за час не удастся, а сушить три часа, это просто убить пол дня бесцельно на природе (или, что еще приятнее, на загаженном антистапеле) .

Второй вариант модифицированный:
-10ть минут слив (лодка стоит на корме к примеру), свернуть и дома где угодно досушить слегка надутую лодку неделю(!). Ненадутую и поболе. Проверено на Билюте и Дружбе Народов вот прям недавно. Не высыхает моник в швах за неделю, если не надуть хорошо. Не высыхает...

А в гараже ждет Маэстро. Неразложенный даже... Убегаю раскладывать.

цитата Капитан-фотограф:
Сколько-то воды остаётся

У тебя вроде клоуздеки все? Впрочем у товарища викинг 4.7, насколько я знаю он досушкой дома не заморачивается, обходится микрофиброй.
Спальник нельзя держать в компрессионнике не потому что волокна утеплителя сломаются, а потому что они свою скукоженную форму запомнят, а раскукожить их некому потом - совсем другая проблема)
Третий вариант я вообще не понимаю - при любом неплотном сворачивании количество сгибов всеравно примерно то же, и заломы на них такие же острые (если конечно лодку не наматывать на круглый барабан полметрового диаметра)))))

цитата Батонио:
он досушкой дома не заморачивается, обходится микрофиброй.

Плесенью он не заморачивается. Тоже вариант. Массовый вариант веры в полную высыхаемомть моника на антистапеле.
А че? Баллоны высохли, а остальное не видно ж...
Ну и ладушки.

(бегу-бегу, мне его без плесени хочется продавать)

цитата Zindolog:
неделю

Т-47 я примерно так и сушу, правда не неделю а дня три, надув до легкой упругости и вынув дно (тоже надутое) Но маэстро, если погода и земля сухая, никаких проблем полностью высушить микрофиброй (дно конечно надо вынуть) на берегу нет. Я проверял. правда обычно на антистапеле ленюсь дно снимать и действую по второму варианту.
Сушить надутый монобалонник опендек без вкладного дна неделю (билюта)это за гранью добра и зла)))

цитата Батонио:
У тебя вроде клоуздеки все? Впрочем у товарища викинг 4.7, насколько я знаю он досушкой дома не заморачивается, обходится микрофиброй.

Ну вот последний антистапель. Тёплый вечер и ещё несколько часов утром, почти до обеда. Викинг-4.7. Ну вроде вообще сухой. Дома развернул только чтобы подклеить одно место. Бац, а в одном месте - вода. Не знаю, откуда она там взялась. Да и не в лом мне надуть его на день дома - насос от розетки прекрасная штука! Открытую Варвару тоже всегда досушиваю - ей ещё проще место найти.

цитата Батонио:
они свою скукоженную форму запомнят, а раскукожить их некому потом

Мне вот и с ПВХ так кажется. От долгого и сжатого хранения останутся глубокие складки. Впрочем, это всё теория - в реальности на двух имеющихся у меня мониках сгибы пока не травят (только сидушка в викинге, на стыке, и то не сильно).

цитата Батонио:
Сушить надутый монобалонник опендек без вкладного дна неделю (билюта)это за гранью добра и зла)))

Лежал надутый три дня в гараже после получаса перевернутого лежания на солнце на ПРАгулке ипротирания ленивого.
На четвертый день я его раз шесть переворачивал с борта на борт. Вода текла капельками. Фотку дам позже.

цитата Капитан-фотограф:
глубокие складки

Ктонибудь когданибудь видел живьем эти нерасправляющиеся глубокие складки?)))

цитата Zindolog:
Вода текла капельками

Может у вас в гараже крыша протекает?)))

цитата Батонио:
Ктонибудь когданибудь видел живьем эти нерасправляющиеся глубокие складки?)))

Ну, не сказать что прям глубокие... но те места, по которым я обычно складываю лодки - видны.

цитата Батонио:
КтониИбудь когданиИбудь видел живьем эти нерасправляющиеся глубокие складки?)))

Володя Хантер про это целую лекцию может выдать. Подохреваю, что любой поклейщик моников с этим знаком.
У меня был прокатный Одиссей с такой складкой в очень недоступном месте... Вылечил шприцеванием туда клея. Но сначала нудно искал.

Свои Хатангу 1 Спорт сушил дома всегда.
Сначала мыл везде от грязи, если была. Потом в душ, смывал мыльную воду.
Потом надувал, через час снаружи - сухая, а внутри работаем сухой тканью, на два-три раза.
Еще час и складывал, после в шкаф.
Складывал всегда одинаково, вообще всегда. "Перегибы" по швам только визуально местами, ничего не травило, упаси Боже. И так почти 4 года. С месяц назад продал, вот жду Маэстро 340...

У меня походы каждую неделю. Иногда рюкзак лениво разбирать, так и стоит до следующего похода :) Сушить лодку неделю, мыть её под душем... Ребята, вы серьёзно этим занимаетесь?! Завидую, столько свободного времени и сил :)

цитата Nik_Vladi:
Свои Хатангу 1 Спорт сушил дома всегда.
Сначала мыл везде от грязи, если была. Потом в душ, смывал мыльную воду.
Потом надувал, через час снаружи - сухая, а внутри работаем сухой тканью, на два-три раза.

Купать лодку в ванной с мылом и вытирать полотенцем , как же вы ее любите .

цитата Белый:
У меня походы каждую неделю.

цитата Белый:
Завидую, столько свободного времени

Wayfarer,

цитата Белый:
...столько свободного времени...

...потраченного зря

цитата Белый:
...потраченного зря

Коллега, вы не поняли.
Она САМА сохнет. Мой вариант - разложенная в гараже. Раньше, до гаража, под кроватью. Иногда до следующего выхода.

А с мылом, да, не мой вариант. Я только ветки выкидываю. Даже песком не морочусь. Особенно весной, когда от паводка не передохнуть.

Маэстру сегодня буду мыть только потому, что продаю. Карчером на автомойке. Затоптал Ладожским илом немного. Новьё ж...