BRS 61 реплика на Primus Lite +
Рутуб
ВК Видео
Ютуб

Тут уже писали, что это не реплика Primus Lite +, а копия Primus Lite

# цитата ДмитрийН:
Тут уже писали

"Чукча не читатель, чукча писатель"

02.09 - 17.09 испытаю полноценно.
Из отмеченного пока только слабоватое анодирование и ненужный пъезоподжиг, который лупит в пальцы сильнее, чем в конфорку
Примус тоже есть. Так что будет с чем сравнить)

# цитата Voffka:
испытаю полноценно.

Напишите не только о самой модели горелки, по сравнению с Primus, но и об объеме самого котелка 0.5л. Насколько он удобен/неудобен для одиночных маршрутов показался для Вас?
Держу сейчас в руках известную, титановую кружку, объемом 0.75л, сопоставимую с данной ИСПП и думаю, неужели ей можно комфортно обойтись, без использования дополнительной посуды, с объемом примерно на 1.5л.? Как в ней сварить суп на ужин и не придется ли повторять?

# цитата DICOM:
и не придется ли повторять?

Придется.
Сначала суп, потом котелок помыть, потом второе, потом котелок помыть, потом компот.
Плата за легкоходство.
Да, знаю, у легкоходов суп, второе и компот в одной сухой смеси, кипяточком заливаншь и хаваешь. Некоторые даже утверждают что так вкусно. Следующая стадия - горелку упразднить, смесь заливать водой в полиэтиленовом пакетике.

Есть ИСПП Widesea Макс объем 1.8л, рекомендуемый 1.6л, вес 635гр
Есть ИСПП от многих производителей на 1.4л вес 435гр, по сравнению с 360гр BRS 61 не такая большая разница, и 230 баллон внутрь котелка входит.

# цитата disgust:
Сначала суп, потом котелок помыть, потом второе, потом котелок помыть, потом компот.

Пока ИСПП пользовался только как кипятильником для заготовки питьевой воды на Юге и заливки продуктов, которые доваривал на второй, шланговой горелке. В результате при минимальной экономии газа, резко вырос вес посуды и ее объем.

У меня, либо суп, либо второе, так проще готовить.

# цитата disgust:
Следующая стадия - горелку упразднить, смесь заливать водой в полиэтиленовом пакетике.

Выигрываем в весе и объеме, проигрывает в стоимости сублиматов. Пока на такое переходить не готов.

# цитата disgust:
Есть ИСПП от многих производителей на 1.4л вес 435гр, по сравнению с 360гр BRS 61 не такая большая разница, и 230 баллон внутрь котелка входит.

На мой взгляд, баллон на 100/110 гр не очень практичный, а если брать 230/450, то он должен убираться внутрь системы, что невозможно сделать с ИСПП небольшого объема.

Если ходить с баллоном на 100гр на 2-4 дня, то его объема хватит, но сам смысл ИСПП теряется. Экономим вес на расходе газа, проигрывает в весе системы.

В связи с этим, не понимаю востребованности ИСПП объемом на 0.5л.

# цитата DICOM:
но и об объеме самого котелка 0.5л. Насколько он удобен/неудобен для одиночных маршрутов показался для Вас?

Пока что есть сомнения насчет объема. Ходил с титановым котелком на 1,2л. Мне этого было достаточно, чтобы заварить 0.7л чая в термосе и сварить еду предварительно добавив чуток воды.
В этот раз буду обходиться без термоса. Не легкоход, но рюкзак под 30+- кг на 16 дней несколько напрягает.

# цитата DICOM:
В связи с этим, не понимаю востребованности ИСПП объемом на 0.5л.

Ну я вот с такой ходила сейчас на Полярный Урал. 11 дней, где я пила много чая, один раз в день заваривала БПшку или растворимую овсянку, два раза в день варила или макароны. или пакетик с рисом или гречкой. Ещё компот как-то варила.

Больше того, в последнее утро ухитрилась помыться и вымыть голову, используя только этот пол-литровый Примус, миску объёмом где-то 0,7 и канистру для воды, для подливания холодной. Вполне меня устроила эта комбинация.

Баллон на 230 г туда не влезает. Ну и фиг с ним, он прекрасно помещается в миску.

я говорю об ИСПП от APG
1.4л 427 грамм 230 баллон входит в котелок.
aliexpress.ru/item/100500489...

она понятно больше по размерам чем 0.5л, но складные котелки пока редкость.

# цитата Эмма:
с такой ходила сейчас на Полярный Урал. 11 дней

А если бы заменили ИСПП на больший, с объемом 0.8/1.0л, было бы удобней с ним или так же, только лишний вес и габариты в рюкзаке?

# цитата Эмма:
ухитрилась помыться и вымыть голову, используя только этот пол-литровый Примус, миску объёмом где-то 0,7 и канистру для воды, для подливания холодной.

Тут бы хорошо душ подошел на 10 литров. Как из кружки мыться, не представляю. Можно замерзнуть, простудиться и умереть

# цитата disgust:
она понятно больше по размерам чем 0.5л, но складные котелки пока редкость.

Это понятно, не понятно, почему оптимальный объем ИСПП настолько отличается у разных людей, если есть возможность выбора?
Питание примерно по объему одинаковое. То ли психологический барьер, то ли лень многократно эту кружку кипятить, если можно все сделать за 1-2 раза с литровой системой?

# цитата DICOM:
А если бы заменили ИСПП на больший, с объемом 0.8/1.0л, было бы удобней с ним или так же, только лишний вес и габариты в рюкзаке?

Мыть голову определённо было бы удобнее. Габариты практически такие же, лишнего веса у моего старого APG на 0.8 ну... граммов пятьдесят.

Неочевидное достоинство маленькой узкой ёмкости в том, что она позволяет обойтись меньшим количеством воды. Если я варю крупу в пакетике, то мне нужно столько воды, чтобы покрыть пакетик. Чем меньше диаметр у кастрюльки, тем меньшее количество воды потребуется - а значит, и меньшее количество газа на её кипячение. С другой готовкой это не работает, но всё равно если нальёшь лишний сантиметр, это не так много воды, как лишний сантиметр в кастрюле большего диаметра.

В итоге маленькая кастрюлька экономит газ.

# цитата DICOM:
Тут бы хорошо душ подошел на 10 литров. Как из кружки мыться, не представляю. Можно замерзнуть, простудиться и умереть

Повезло с погодой - было тепло и ветер мошку сдувал.

Душ мне не очень интересен - часто просто не на что его повесить - а вот во что бы такое очень лёгкое наливать тёплую воду, я теперь думаю.

# цитата DICOM:
Питание примерно по объему одинаковое. То ли психологический барьер, то ли лень многократно эту кружку кипятить, если можно все сделать за 1-2 раза с литровой системой?

Мне не лень кипятить многократно, потому что быт организован ровно под это. Вода в канистре стоит рядом, у ИСПП есть пьезоподжиг. Плеснуть воды, закрыть крышку, повернуть регулятор, нажать кнопочку - и всё. Если надо мыть - плеснуть чуть-чуть воды, подождать 5-10 секунд, вымыть тёплой водой, протереть салфеткой. Никуда не надо идти, ничего не надо снимать с ИСПП.

Плюс к тому мне гастроэнтеролог уже давно порекомендовал есть и пить в разное время, с паузой между ними. Так что мне последовательная готовка даже полезнее.

# цитата Эмма:
варю крупу в пакетике, то мне нужно столько воды, чтобы покрыть пакетик. Чем меньше диаметр у кастрюльки, тем меньшее количество воды потребуется - а значит, и меньшее количество газа на её кипячение.

Смысл понятен, но думаю экономии газа даст минимум такой подход выбора посуды, если это пакетики с крупой по 60-80 гр, а не как чайные.

# цитата Эмма:
во что бы такое очень лёгкое наливать тёплую воду

Мягкое ведро от Сплава или бюджетный вариант, 5-и литровая бутылка, с отрезанным верхом, правда ее объем будет недостаточен, но хоть что-то.

# цитата Эмма:
Мне не лень кипятить многократно

В таком случае и порции питания надо разбивать дома под такой, небольшой объем воды, что дополнительно увеличит количество упаковки. Надо так же учитывать время варки каждой порции, если это не быстрозавареваемые сублиматы.

Вечером варю суп объемом около 1.2-1.3 л, часть его остается на утро, только подогреть.

В таблице TX ИСПП от JB, показано, что расход топлива на единицу объема воды с небольшим котелком выше, чем у литрового, что логично.

Варить борщ в анодированном котелке ИСПП, не лучшая идея, тем более оставлять его на всю ночь. В связи с этим, получился эффект снижения веса кухни обратный, все осталось прежним, только добавилась еще дополнительная система.

# цитата Эмма:
В таблице TX ИСПП от JB, показано, что расход топлива на единицу объема воды с небольшим котелком выше, чем у литрового, что логично.

О да, Примус Лайт (и наверняка его аналог из заголовка темы) - далеко не чемпион по экономичности. Если снять его стандартную ёмкость и поставить радиаторный чайник, который в полтора раза больше диаметром, расход газа заметно уменьшается. Я не помню насколько, примерно на 1 г/л, что для уже очень экономичных систем - немало.

Но чтобы покрыть водой пакетик в чайнике, нужно залить туда вдвое больше, так что чайник на десять процентов экономичнее кипятит много бесполезной воды.

Кроме того, я "варю" еду, доводя её до кипения и выключая, а потом включая на 20-30 секунд каждые 5-10 минут. Меньшая по размеру кастрюлька имеет меньшую площадь, а потому медленнее остывает (если сравнивать при одинаковом объёме воды внутри). Это важно.

# цитата DICOM:
Варить борщ в анодированном котелке ИСПП, не лучшая идея

По моему там не анодировка а какое то покрытие, оно довольно толстое.
а в чем проблема? я не вижу проблемы.
понятно огурцы солить я бы в таком котелке не стал.

# цитата DICOM:
не понятно, почему оптимальный объем ИСПП настолько отличается у разных людей, если есть возможность выбора?

ну как не понятно? я например один практически никогда не хожу.
готовка минимум на двоих.
ну и вот уже оптимальный минимальный объем 1.0 - 1.4
ну или если катамаран 4-6 человек то быстро сделать всем по чашке кофе.
правда это получается уже не ИСПП а ГСПП,
но нет, ГСПП в таком случае это костер, котелки, или нормальная шланговая горелка, котелок, ветрозащита.

Хм, тут подумал а если на катамаране у каждого будет ИСПП?
ведь каякеры, пакрафтеры так ходят, толпой но каждый готовит сам себе.
Для катамарана это будет плохо.

# цитата Эмма:
чтобы покрыть водой пакетик в чайнике, нужно залить туда вдвое больше

Мы же не с чайником сравниваем, а с ИСПП на 0.8/1.0 л., у которых диаметр не настолько больше, по сравнению с системой на 0.5/0.6л.

# цитата Эмма:
я "варю" еду, доводя её до кипения и выключая, а потом включая на 20-30 секунд каждые 5-10 минут.

Так же делаю, только на простой, шланговой горелке, при варке супа. Если порции 0.5, будет мало, то разница в весе систем, не компенсирует двойные затраты по времени и внимание по контролю работы горелки.

# цитата Эмма:
Меньшая по размеру кастрюлька имеет меньшую площадь, а потому медленнее остывает...

Это так. Если необходимо снизить остывания котелка, то в первую очередь нужно отказываться от применения радиатора.

Вы не пробовали прикидывать, какая получилась у Вас общая экономия веса кухни, включая газ, по сравнению с простой горелкой и титановым котелком? Может ее нет или она минимальна, но при этом снижается универсальность посуды?

По моему опыту, в летний период времени, ИСПП оправдывает себя при кипячении воды в больших объемах в день, т.е. на несколько человек и продолжительное время, от 3-х недель и более. При одиночном использовании, до двух недель, особенно если вода фильтруется и не кипятится, выгоды от нее нет.

# цитата disgust:
По моему там не анодировка а какое то покрытие, оно довольно толстое.
а в чем проблема?

Какое может быть покрытие дюраля, кроме анодирования или покрытия лаком, как во флягах?
Как показал опыт участника форума, анодированные котелки быстро выходят из строя, при их мойке в посудомоечной машинке. В связи с тем, что варю в основном борщ, то не хотелось бы его есть с алюминием.

# цитата disgust:
один практически никогда не хожу.

В этом случае, ИСПП вероятно будет оправдана и ее вес компенсируется экономией газа. Я пишу про индивидуальное использование системы.

Решение об использовании ИСПП, в первую очередь продиктовано экономией топлива, примерно на 30%, но будет ли снижение общего веса при индивидуальном использовании, так как это обычно делается? Например, у Олега Чегодаева выгода от системы однозначно есть, она работает без ветрозащиты (Реактор), другой посудой он не пользуется и не моет ее, при смене блюд. Если заниматься переливанием и довариванием, то может все плюсы теряются?

# цитата Эмма:
Если я варю крупу в пакетике, то мне нужно столько воды, чтобы покрыть пакетик.

Это 100-г пакетики или есть меньшего веса? 100 г крупы многовато на раз.
А после варки каша из пакета выкладывается в другую посуду? Просто если в ту же, зачем пакет? А если в другую, нелегкоходно)

# цитата disgust:
я например один практически никогда не хожу.
готовка минимум на двоих.
ну и вот уже оптимальный минимальный объем 1.0 - 1.4

У нас на двоих похоже - кипячу 1.1 л. Хватает сделать второе и заварить чай. Потом ставлю еще кружку воды, долить в заварку. А если я один, то этого 1.1 л хватает на весь обед. Вот думаю, если покупать ИСПП, может надо смотреть на 1-1.2 л и какую тогда лучше модель?

(Чем еще хороша большая кастрюлька, что она шире и наполовину заполненная быстро вскипает).

DICOM, все просто. Если собираетесь часто варить/жарить, то делайте это не на газу, а на дровах. 230 граммовый баллон весом 360-390 г - это 1,5 - 2 часа готовки. Дополнительный котелок "под дрова" весит 130 - 200 г.
Варить на горелке, а тем более в ИСПП, супы и прочее со временем приготовления 15 и более минут в походах не слишком-то рационально.

# цитата Linden:
может надо смотреть на 1-1.2 л и какую тогда лучше модель?

weter-peremen.org/forum/snar...

я вот этой пользуюсь
выбирал по весу, 427 грамм не сильно отличается от систем на 0.5 и 0.9л
если варить то максимум 1.0 - 1.1л
если кипятить то где то 1.2л

# цитата a1ex:
делайте это не на газу, а на дровах.

Не пользуюсь кострами.

# цитата a1ex:
Варить на горелке, а тем более в ИСПП, супы и прочее со временем приготовления 15 и более минут в походах не слишком-то рационально...

Не намного больше уходит газа, чем вскипятить воду. С этим проблем нет.
Проблема в количестве посуды, ее веса и невозможности собрать "матрешку" из-за ИСПП.
На мой взгляд, при разработке данных систем, необходимо планировать под нее 1-2 титановых котелка, надеваемые снизу с минимальным зазором и продаваемых отдельно.

Польза ИСПП сильно преувеличена ИМХО.
Он не шарится на двоих.

Поэтому в 90% случаев мой джетбойл минимо лежит дома, а ездит комлект из
Шланговой горелки
Радиаторного котелка Firemapple чтоб воду кипятить 1.5л
Алю котелка нонейм чтоб варить 1.7л
3х стальных двуслойных мисок
И всё это вкладывается друг в друга.

Любое отступление заметно ухудшает уровень комфорта.
А зачем превращать готовку и еду в превозмогание?

# цитата a1ex:
Варить на горелке, а тем более в ИСПП, супы и прочее со временем приготовления 15 и более минут в походах не слишком-то рационально.

Это зависит от...
Не всегда горелки и ИСПП удел одиночек-легхоходов, экономящих вес, объем, газ.
Например у меня готовка на газу служит либо для удобства-быстроты, или от лени, либо в местах где костер нельзя развести.
Но ни о какой экономии речь не идёт.

# цитата Demeter:
Польза ИСПП сильно преувеличена ... Поэтому в 90% случаев мой джетбойл минимо лежит дома

Вот и мне так кажется, либо сам комплект не продуман и не подобраны к нему правильные продукты, из-за этого эффективность системы теряется.

# цитата Demeter:
Любое отступление заметно ухудшает уровень комфорта.
А зачем превращать готовку и еду в превозмогание?

Нет задачи пройти из точки "А" в точку "В", на пределе возможности, поэтому заваривать чай, после варки борща в системе, как-то не хочется.

# цитата disgust:
ни о какой экономии речь не идёт.

В таком случае, можно подобрать удобную модель горелки из массы вариантов. Скорость закипания воды, не будет меньше, компенсируется мощностью горелки, да и не всегда она нужна.

# цитата disgust:
у меня готовка на газу служит либо для удобства-быстроты, или от лени, либо в местах где костер нельзя развести.
Но ни о какой экономии речь не идёт.

Аналогично. Но распространение ИСПП не зря связано с появлением большого количества сублиматов и прочей еды быстрого приготовления. И именно для такой они наиболее пригодны. Если хочется большей универсальности, то придется чем-то дополнять или переходить на что-то иное. А уж на что - дело хозяйское. Горелки, щепочницы...
Рассматривать ИСПП "в вакууме" не стоит. Как и любое другое снаряжение, впрочем. Все зависит от предпочтений, привычек и продуктов.
В моем формате ИСПП 1,2 (1,0) на двоих оказалось в самый раз. Так что и на одного 0,5 должно бы сойти.

# цитата Linden:
100-г пакетики или есть меньшего веса? 100 г крупы многовато на раз.

Пакетики сейчас чаще по 80 г. Вполне нормальная порция на одного в ходовые дни.

# цитата DICOM:
Нет задачи пройти из точки "А" в точку "В", на пределе возможности, поэтому заваривать чай, после варки борща в системе, как-то не хочется.

А какой борщ? Просто есть сублимат от той же Галы-Галы, вполне нормальный и не требует варки. А купил недавно Суперсуп, так мало, что его надо варить 15 минут, он еще и... как бы это сказать... ненасыщенный. Самый вкусный борщ у нас получался из собственноручно подготовленных компонентов, это трудоемко, но как и Гала не требует варки.

Ну и "не идти на пределе возможностей" это, кмк, не питаться одним борщом и не завтракать тем, что осталось от ужина.

Раз свернули на борщи ))) В Магните появились сушёная свекла и морковка, за более чем гуманные деньги. Сушёная капуста с Озона. Оттуда же вот этот пакетик ссылка На четверых ни о чём, на одного солоно, на двоих ( то есть меня одну на два раза) - отлично.
Всё с утра - овощи, сушёное мясо и полпакетика заливалось в термос, в обед готово. На фото самый первый раз, думала надо будет доваривать. Оказалось, прямо из термоса можно уже есть горячий готовый.

# цитата Linden:
купил недавно Суперсуп

В большинстве случаев, закупаю его. На один день, трачу полпакета, добавляю лук и свеклу, домашней сушки, когда есть запас, мясо, макароны с сухой картошкой. Неплохо получается.
Сублиматами из магазина, обычно не пользуюсь, их надо пробовать перед закупкой, не всегда бывают и цена высокая. Раньше покупал сублимированный творог. Есть можно, но вкус далек от натурального.

# цитата Linden:
кмк, не питаться одним борщом и не завтракать тем, что осталось от ужина.

Не только борщ, просто для примера привел. Бывает гречка с мясом, так же на утро оставляю, мне так удобней, чем завтрак готовить с нуля.

И по теме:
До сих пор ходила с Fire Maple FMS-300T HORNET, с титановой ветрозащитой, но лист поплотнее того, что у Эммы, не требует проволочки, хотя и чуть тяжелее. Вес горелки 45гр, котелок титановый литровый.
Увлёкшись порывом на форуме ))), приобрела ИСПП BRS 6 и собираюсь выгулять её в пешке в октябре по Кавказу. А пока провела домашнее сравнение и... и не всё так радужно, как казалось должно бы ожидаться.
Fire Maple не только не проиграл в потреблении газа, но выиграл (неожиданно). И при том вес всей системы у свистка меньше, чем у BRS. Вот и получается, что в моём случае выгоды в весе нет никакой, ни в собственном, ни в общем газа. Вот в удобстве да - BRS несомненно в лидерах.
Но я в любом случае её возьму, испытания на кухне это одно, надо посмотреть в сумме факторов.

# цитата Demeter:
Польза ИСПП сильно преувеличена ИМХО.
Он не шарится на двоих.

Ходил с женой вдвоём с китайским чем-то. Что сплав продаёт под названием фастбойл. Хватало без проблем. Объем котла под крышку 1,3. Рабочий 1-1,1
И помылись с ним оба нормально. При помощи packtap на 10 литров))

Спасибо Katajina за сравнительный тест.
Для Fire Maple FMS-300T HORNET 15 гр на 1 л, - хороший результат.
С BRS 6 ошибки быть не может? 20 гр на 1л - очень много получилось. Если весы точные, может газ травит система?

Несколько раз переиспытывать лениво, честно говоря ))) Ощущения утечки не было.
Вот пойду - там взвешу до и после - это будет ближе к реальности.

# цитата Katajina:
Несколько раз переиспытывать лениво

Это понятно.
Дело в том, что эту модель многие приобрели и протестировали. Расход будет несколько больше, чем 10гр на 1 л, но думаю не выше, чем 12, максимум 13 гр.
Если горелка травит газ, то может его вообще не хватить на все путешествие.
Лучше перепроверить дома

Я скорее возьму газ из получившегося расчёта - для меня это ровно 400гр, плюс 60 в запасе (два по 230). Вот там и посмотрим.

Но... быть может вы правы... ладно, пока не убрала в закрома - может сегодня соберусь ))

Оригинальный Примус лайт в идеальных условиях расходует 5.5 г на пол-литра. Не думаю, что копия сильно хуже. В походе 3 л кипятка в день укладываются в 40-45 г газа.

# цитата Katajina:
может сегодня соберусь

Вскипятите подряд два раза по 500мл для большей точности, с промежуточным охлаждением котелка.

# цитата Эмма:
В походе 3 л кипятка в день укладываются в 40-45 г газа.

Что-то большой расход 13-15 гр/л или это на ветру, не в палатке?

# цитата DICOM:
Что-то большой расход 13-15 гр/л или это на ветру, не в палатке?

По большей части в открытом тамбуре, ветер есть. Обед может быть вообще на ветру. Ну и 3 л - это примерно. Думаю, можно считать, что в походе будет 13 г/л.

ИСПП замечают ветер меньше, чем свистки, но всё же замечают. Ну, кроме MSR Windburner, но у него свои недостатки.

Сейчас проверила на кухне Примус лайт - получилось 6.1 г газа на 606 г воды. 10.1 г на литр.

# цитата Эмма:
Примус лайт - получилось 6.1 г газа на 606 г воды. 10.1 г на литр.

Отличный результат. Видимо Х2 хуже настроен китайцами, получалось 10.5 гр/л, дома на максимальной подаче газа.

# цитата Эмма:
кроме MSR Windburner, но у него свои недостатки.

А какие у него недостатки, кроме высокого ЦТ?

Поборола-таки лень и да - результаты вполне соответствуют ожиданиям.
Но! тогда два но: 1 - что это было в первый раз? 2 - для параноика производить расчёт исходя из меньшего неприемлемо ))) что если первая ситуация повторится?

Если вы тратите больше 10г на литр - у вас баг в системе.
Посмотрите серию роликов начиная с youtu.be/J9Sz3IQ_DW4
чтобы понять сколь много факторов влияет.

ЗЫ и да, я использую радиаторный котелок с ветрозащитой.

Все эти замеры в домашних условиях конечно интересны, но до того момента, пока не выйдешь из дома. У меня вот с этой конфигурацией такие результаты дома получались, а в реальности, в среднем, 25 г/сут вышло. Кипятил как правило два раза в день, изредка третий раз, но не полный котелок, а так, кофе попить вечером. И это в условиях высокогорья, где на 2000 м, вода закипает раньше 100° (~93°). Так что, выводы надо делать чуть позже ))

# цитата Demeter:
Если вы тратите больше 10г на литр - у вас баг в системе.

Где то так и есть. 100 граммового баллончика со старым джетбойлом хватает на 3 суток летом, еще и на дне оставалось. То есть перекипятить пару литров воды для питья на день и продукты быстрого приготовления пару минут поварить и кофию днем попить.

# цитата Vadiko_VL:
Все эти замеры в домашних условиях конечно интересны, но до того момента, пока не выйдешь из дома.

От чего то нужно отталкиваться по расходу газа. Считаю, тест дома достаточно показателен, если горелка без ветрозащиты не будет использоваться на продуваемом месте. Пользуюсь в палатке, надбавка к расходу не больше 1-2гр/л за счет более холодной воды и не всегда быстрого выключения после ее закипания.
Другое дело, что на холоде горелка вообще может не работать или неустойчиво. Это покажет только практика и желательно иметь проверенную горелку, чтобы не остаться без кипятка.
К Вашей горелке, запасная будет необходима из-за петли подогрева и невозможности ее обслуживания.

# цитата Vadiko_VL:
с этой конфигурацией такие результаты дома получались

Попробуйте перепроверить на точных весах, с десятыми долями. Не может быть расхода 8 гр/л., что ниже по сравнению с настроенной системой от JB.

DICOM, а зачем мне перепроверять? Там и так есть два результата, без неопрена и с ним, плюс минус один грамм. Мне то важно, сколько мне брать газа с собой из расчёта г/день, теперь я понял, впрочем я и раньше от этой цифры отталкивался, ничего нового не открыл для себя. И грамм пять на день накинул бы, на форс мажор, типа голову помыть. А домашние результаты определять, так, от нечего делать.

# цитата DICOM:
А какие у него недостатки, кроме высокого ЦТ?

Насколько я понимаю, те же, что и у Реактора (принцип-то один). Тяжёлый, дорогой, долго включается, долго выключается, расход газа выше, чем у Джетбойлов, и создаёт количество CO достаточное, чтобы отнести его к оружию массового поражения.

# цитата Demeter:
Если вы тратите больше 10г на литр - у вас баг в системе.

# цитата Vadiko_VL:
25 г/сут вышло. Кипятил как правило два раза в день, изредка третий раз, но не полный котелок, а так, кофе попить вечером.

Мне нравится это соседство.

# цитата Demeter:
Посмотрите серию роликов начиная с youtu.be/J9Sz3IQ_DW4
чтобы понять сколь много факторов влияет.

О. Я посмотрела четвёртый ролик, про радиаторные системы. Не узнала ничего принципиально нового про горелки. но впечатлилась систематичностью подхода. И поняла наконец, почему американские легкоходы так любят это идиотское сочетание свистка и титановой кружки. Ха, надо было догадаться, что народ, пьющий чай со льдом, просто-напросто почти не пользуется кипятком! Ну и ходит автономно в среднем неделю, даже по тысячекилометровым тропам. На две небольшие кружки в день в течении недели действительно хватит свистка и 110 г баллона, если хорошо беречь горелку от ветра.


Короче, пересказываю самое важное из часового англоязычного занудства. Те, кто здесь давно принимал участие в обсуждении экономичности горелок, не найдут ничего нового.

Радиатор уменьшает эффект от экономии газа при использовании посуды большего диаметра. Да, широкий радиаторный чайник собирает тепло всё ещё эффективнее, чем узенький котелок ИСПП, но разница уже невелика.

Радиатор уменьшает влияние расхода газа на экономичность ПОЧТИ ДО НУЛЯ. Кастрюльку без радиатора лучше греть на малом пламени; под радиаторной можно включать небольшую горелку на полную мощность - мимо просвистит немного.

А вот какой эффект полностью сохраняется и даже даёт наблюдаемую линейную зависимость среди измеренных систем - это расстояние от рассекателя до дна. Чем оно больше, тем система экономичнее. Греть котелок нужно верхним, голубым пламенем: если он греется жёлтым, сгорание газа происходит неполностью.

Я помню, каким открытием стало для меня. что кастрюлька от ИСПП APG экономичнее на шланговой горелке, чем на своей собственной, именно потому, что стоит выше - но в ролике это показано очень хорошо.

И да, поэтому Петрел (китайская штука, которая представляет собой узкую кастрюльку с прорезями в радиаторе для лапок горелки) - дурная идея. Подсовывать горелку прямо почти в упор под дно не надо. Петрел там в ролике есть, и он там не блистает.

# цитата Эмма:
Насколько я понимаю, те же, что и у Реактора (принцип-то один). Тяжёлый, дорогой, долго включается, долго выключается, расход газа выше, чем у Джетбойлов, и создаёт количество CO достаточное, чтобы отнести его к оружию массового поражения.

По описаниям вроде не очень тяжёлый. Да и цена вполне сопоставима с другими некитайскими брендами.

# цитата DICOM:
Проблема в количестве посуды, ее веса и невозможности собрать "матрешку" из-за ИСПП.
На мой взгляд, при разработке данных систем, необходимо планировать под нее 1-2 титановых котелка, надеваемые снизу с минимальным зазором и продаваемых отдельно.

А я использую при необходимости JetBoil Sol, помещаемый внутрь котелка JetBoil Sumo. Если надо, то можно в маленьком кофе заварить, а в большом воду для готовки, или прям в нем варить.

# цитата Эмма:
создаёт количество CO достаточное, чтобы отнести его к оружию массового поражения.

Если Вы пользуетесь ветрозащитой, значит в палатке горелками не пользуетесь, только в тамбуре или на открытом воздухе. Если это так, то какая разница сколько система генерирует СО?
Отказ от ветрозащиты, думаю должен что-то стоить, если ходите выше зоны леса или в тундре.

# цитата Эмма:
Мне нравится это соседство.

Что здесь не так? 25 гр в сутки, а не на литр.

# цитата Эмма:
Петрел... - дурная идея.

Такой подход производителя к своей продукции и покупателям, убивает желание приобретать что-либо от китайцев. Пока не купишь, не сделаешь подробные тесты, не узнаешь, стоящая вещь или зря потраченные средства и ожидания.

# цитата Тихий:
использую при необходимости JetBoil Sol, помещаемый внутрь котелка JetBoil Sumo.

Как вариант, если они уже есть в наличии.
Sumo по объему достаточен (1.8л), но насколько удобно есть из него суп длиной ложкой? Поставить его в палатке, не прижимая вещами, практически невозможно. Варить на минимальной мощности, как это можно делать на простой горелке, не получится, только в импульсном режиме. Опять же приличный вес, второго котелка из-за радиаторной системы, а в малый, не помещается газ. На мой взгляд, титановый, легкий котелок, подошел бы лучше.

Кстати, ещё достаточно хорошо защищены от ветра bulin b15 и шланговый ИСПП от огнеклёна. Второй вообще довольно интересен, я всё больше засматриваюсь на него после траблов с моим булинем.

# цитата usb-mode:
я всё больше засматриваюсь на него после траблов с моим булинем.

А что за траблы были? Кстати, b15 был какой версии: старой (рассекатель из сетки) или новой (рассекатель из пластины с прорезями)?

ЗЫ: У меня b15 ("новый") - вроде пока на траблы не налетал...

# цитата LeonidS:
А что за траблы были? Кстати, b15 был какой версии: старой (рассекатель из сетки) или новой (рассекатель из пластины с прорезями)?

Сперва в походе начал травить шланг. Сначала просто увеличилось время готовки и расход газа, потом в месте крепления шланга к горелке полыхнуло и горелка просто перестала работать. После замены шланга горелка заработала и даже пару готовок вполне нормально себя вела. Но потом началась вообще какая-то фигня: кипятит очень долго, не горит по всей площади, ревёт как реактивный самолёт, аж перекрикивать приходится. И ещё в процессе раскаляется нижняя часть. Подозреваю, что что-то там забилось из-за некачественного газа.
Модель старая с сеткой. В принципе, я не в обиде - 4 года система проработала без нареканий. Сейчас заказал новый вариант с перфорированной пластиной.

# цитата usb-mode:
В принципе, я не в обиде - 4 года система проработала без нареканий. Сейчас заказал новый вариант с перфорированной пластиной.

Мне это странно. "4 года это неплохо"?? У меня много горелок, работают все. Некоторые уже лет 15. Даже и прохудившийся шланг - уже косяк, а столь стоанное поведение - данунафик! Заказать ещё почти такую же? Почему, Бэримор?

тоже интересно что за траблы с b15?
у меня комплект b15 + s2400 полутораметровый котелок, который ставится на эту горелку.
проблем не замечаю.

Выше прочитал. да, такое бывает когда жиклёр частично засоряется.
А шланг это расходник. Шланги и у фирменных горелок ломаются.


а шланговый ИСПП от Firemaple, что вы имеете ввиду?

# цитата Капитан-фотограф:
Заказать ещё почти такую же? Почему, Бэримор?

Ну, вообще-то, она в некотором смысле, совершенно уникальная - т.е. прямых конкурентов почти и нет!)) У нее диаметр конфорки 10 (десять!!!) см - такое почти не встречается.

ЗЫ: Ну и когда она нормально работает (у меня, например - нормально), то доставляет кучу радости))

# цитата usb-mode:
всё больше засматриваюсь на него после траблов с моим булинем

Будет все то же самое, бег по гвоздям, но за большие деньги.
Неужели качество товаров с Ali ничему не учит?

# цитата LeonidS:
Ну, вообще-то, она в некотором смысле, совершенно уникальная - т.е. прямых конкурентов почти и нет!)) У нее диаметр конфорки 10 (десять!!!) см - такое почти не встречается.

Согласен, свойство уникальное. Для некоторых применений бесценное. Но многим ли оно реально надо? Вот Ване в его небольшой автономной кругосветке - надо было? А ведь как и за любое уникальное свойство за это надо чем-то платить...

# цитата disgust:
а шланговый ИСПП от Firemaple, что вы имеете ввиду?

Сияющий Марс. (Перевод мой).

# цитата DICOM:
Варить на минимальной мощности, как это можно делать на простой горелке, не получится, только в импульсном режиме.

Ошибаетесь, на новых горелках от JB применяются новые мембраны в редукторах (помимо режима "зима-лето") и ход рукоятки вентиля очень большой, раза в два больше, чем было на прошлых моделях. Функция называется "simmer control".

# цитата DICOM:
а в малый, не помещается газ

100гр. помещается в самый маленький котелок( на соло -сплавы хватает мне его). В Sumo помещается 230гр+ все в комплекте и даже пара мисок из набора или 450гр. баллон в него и миски, а в маленький котелок горелку, кофе-пресс и НЗ 100гр. баллон.

# цитата DICOM:
насколько удобно есть из него суп длиной ложкой?

Ложкой из набора вполне удобно, котелок же можно наклонить. Хотя, столько супа в одного зачем? в миску же можно перелить и угостить товарищей. ( всё же, Sumo относится уже к групповым системам).

# цитата DICOM:
Поставить его в палатке, не прижимая вещами, практически невозможно.

Для этого есть подвесная система, именно для этого и придумали ИСПП, чтоб подвешивать на скале. Хотя, у меня особых проблем с устойчивостью горелки не было, я обычно на столике готовлю и подставку-треногу использую с малым баллоном. Да, и в палатке я готовлю в исключительных случаях, когда тент не успели натянуть и ливень пошёл.

# цитата Тихий:
Функция называется "simmer control".

Спасибо. У меня видимо из старой серии.

# цитата Тихий:
100гр. помещается в самый маленький котелок

Это несерьезно, до 3-х дней всего при жидкой воде.

# цитата Тихий:
В Sumo помещается 230гр

А второй котелок Sol куда?

# цитата Тихий:
Для этого есть подвесная система,... чтоб подвешивать на скале.

По скалам не поднимаюсь, а подвешивать в палатке неудобно. Имел ввиду не сколько в рабочем состоянии, сколько с едой. Простой котелок, стоит надежно, нет риска опрокидывания ночью.

Речь идет о компактном, комфортном наборе посуды, в виде матрешки для одного, на баллонах 230/450. Пока, составить такой комплект, включая ИСПП, не получается.

# цитата Капитан-фотограф:
Почему, Бэримор?

Во-первых сама по себе система действительно интересная. Помимо большого диаметра можно ещё отметить самую высокую скорость закипания из бюджетных вариантов (а может и из небюджетных тоже) и отличную ветрозащиту. Во-вторых у меня уже есть самая дорогая часть системы - котелок. Надо добавить всего 2к чтобы получить практически новый работающий ИСПП. Чего бы нет?
Ни и в-третьих, есть надежда, что новый вариант горелки окажется более надёжным.

# цитата Капитан-фотограф:
Согласен, свойство уникальное. Для некоторых применений бесценное. Но многим ли оно реально надо? Вот Ване в его небольшой автономной кругосветке - надо было? А ведь как и за любое уникальное свойство за это надо чем-то платить...

Нет, ничего из вышеперечисленного в этом году мне не было нужно, эта система у меня просто была. Если бы не было, то взял бы обычный котелок и также отлично бы сходил с готовкой на костре, ибо походы это про приключения а не про снарягу. А так то, если помечтать, идеальным вариантом для такого формата был бы обсуждаемый BRS или аналоги. Но в одиночную автономку я сходил в первый и, вполне возможно, последний раз в жизни. Так что если уж и брать что-то новое, то скорее Сияющий Марс)

# цитата DICOM:
Речь идет о компактном, комфортном наборе посуды, в виде матрешки для одного, на баллонах 230/450. Пока, составить такой комплект, включая ИСПП, не получается.

Смотрел на www.amazon.com/GSI-Outdoors-... ?
Радиаторный котелок, 2(4) миски.

Вообще как писалось выше, на одного меньше чем на 10 дней - лишний вес радиатора обычно больше потери газа на готовку.
Так что баллон 230 + свисток + пара титановых кружек с ветрозащитой - оптимум.

# цитата Тихий:
Ошибаетесь, на новых горелках от JB применяются новые мембраны в редукторах (помимо режима "зима-лето") и ход рукоятки вентиля очень большой, раза в два больше, чем было на прошлых моделях. Функция называется "simmer control"

У меня MiniMo лет 5ть(?) уже - всё там хорошо с регулировкой, суп можно варить так что он даже не кипит, с ветрозащитой конечно иначе задувает пламя.

# цитата usb-mode:
Помимо большого диаметра можно ещё отметить самую высокую скорость закипания из бюджетных вариантов (а может и из небюджетных тоже) и отличную ветрозащиту. Во-вторых у меня уже есть самая дорогая часть системы - котелок. Надо добавить всего 2к чтобы получить практически новый работающий ИСПП. Чего бы нет?
Ни и в-третьих, есть надежда, что новый вариант горелки окажется более надёжным.

Ну, про самую высокую скорость закипания я сомневаюсь (как и в её необходимости), а 2 других аргумента - вполне.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну, про самую высокую скорость закипания я сомневаюсь

А у какой ИСПП может быть быстрее?

# цитата usb-mode:
А у какой ИСПП может быть быстрее?

Официально вызываю на бой
Без всякого ИСПП. Простая горелка с радиаторным котелком.
Литр воды из реки. Засекаем время. Уверен, что если и продую, то пол-минуты.

# цитата Demeter:
всё там хорошо с регулировкой, суп можно варить так что он даже не кипит

Вот это между прочим ценнейшее качество, не самое очевидное, но более важное, чем обратный предел (скорость закипания). У меня есть всего одна горелка, где я точно уверен, что уменьшая огонь, не погашу её сразу - там начинается очень характерный бормочущий звук (она так и называется - "Говорящий огонь"), и ручка начинает поворачиваться очень туго. Самая старая моя горелка, и самая любимая, во многом из-за этого свойства.

# цитата DICOM:
100гр. помещается в самый маленький котелок
Это несерьезно, до 3-х дней всего при жидкой воде.

Для узких котелков кроме 100 гр баллонов, есть еще подходящие того же диаметра Coleman C300. По высоте только уже такой с накрученной горелкой в котелок полностью не убирается и надо аккуратность соблюдать при транспортировке.

# цитата Former:
подходящие того же диаметра Coleman C300

Довольно редкий тип баллона, нет таких в запасе и с без шланговыми системами будет неустойчив.
Пока наиболее удобный формат котелка у Х2, входит 450 гр или 230 + горелка, с закрытием крышки.

цитата Demeter:Смотрел на www.amazon.com/GSI-Outdoors-... ?
Радиаторный котелок, 2(4) миски.

Аналогичный набор мисок с крышками есть и у JB. Легко помещается внутрь 1,8 котелка Sumo. Включая и 230г. баллон. Получается итого у вас 4 миски с крышками и большой котелок с нормальным запасом газа. Сам таким набором пользуюсь, если второй котелок не нужен (и чаще всего он не нужен на одного (если режим "не лайт") , т.к воды за один раз достаточно для «заварки» напитков и дальнейшей готовки).
Набор посуды Sumo bowl set внутри котелка Sumo

# цитата Тихий:
Получается итого у вас 4 миски с крышками...Сам таким пользуюсь, если второй котелок не нужен

Как раз нужен второй котелок, а пластиковые миски нет. Миски нужны только при групповом походе, а в одиночном один котелок чистый, под воду, второй под первое и второе, в случае нехватки газа, можно подвесить над костром. Думаю, такой комплект будет максимально универсальным и минимальный по весу/объему. Так и пользуюсь, но занимает комплект два места, что нерационально.

# цитата DICOM:
Миски нужны только при групповом походе, а в одиночном один котелок чистый, под воду, второй под первое и второе, в случае нехватки газа, можно подвесить над костром.

Ну, тогда в моём случае первый вариант (котелки 2в1), при этом газ 100г.+ 2 миски, что мне хватает в непродолжительные соло, на группу или продолжительный выход не хватит, конечно.
А не рассматривали просто изменить очередность процедуры? Вначале чистую воду вскипятить и разлить по чашкам с крышкой и заваривать там чай-кофе, а потом уже основную готовку в котелке на оставшейся порции воды? готовую пищу можно тоже запасти в миске с крышкой "на утро". Или прям, принципиально не мыть котелок после готовки?

# цитата Тихий:
тогда в моём случае первый вариант (котелки 2в1), при этом газ 100г.+ 2 миски

Какой смысл брать два тяжелых радиатора со 100 гр газа на 3 дня? Кружка + свисток, на один день беру. На три дня, как то уже неудобно, тем более вес рюкзака на такое время небольшой, а при загрузке от 3-х недель, компактность очень важна, места всегда не хватает.

# цитата Тихий:
прям, принципиально не мыть котелок после готовки?

Я не мою, протираю кусочком бинта. Да, мыть бы не хотелось и часто оставляю в нем еду на утро. Можно и ночью перекусить, если не спится или холодно :)
Сначала заваривать чай, без термоса, а потом варить суп? Во-первых остынет, во-вторых, одной кружки обычно мало.
Мой опыт показывает, что второй, простой котелок, должен быть обязательно, с объемом не менее 1.5л.

Странно, что производитель систем не решает проблему комплексно. Те же титановые котелки, выпускаются с размерами ни к чему не привязанные, да же между собой не собираются в плотную, с минимальными зазорами матрешку на 8-12 котелков, что бы покупатель смог выбрать нужные по объему 2-3 шт.

# цитата DICOM:
Какой смысл брать два тяжелых радиатора со 100 гр газа на 3 дня?

Мне не принципиально на лодке вес, более значимо удобство пользования, особенно не выходя из лодки согреть воду, поэтому ИСПП тут приоритетна из-за фиксированной конструкции. Костры только в крайнем случае.

В общем грусть печаль - пересмотрел что нового появилось за последние годы - не увидел идеала.

Еще раз техническое задание на одного:
1 котелок чтоб греть воду
- 1+ литр
- c удобной ручкой
- с радиатором
- чтоб не падал с горелки при легком наклоне

1 котелок чтоб готовить суп/кашу/чили конкорне/whatever
- 1 л
- без радиатора т.к. готовится на малом огне
- чтоб из него удобно было есть (не обжигал)
- чтоб он медленно остывал (неопреновый чехол?)

1 горелка с ветрозащитой

1 баллон 230г

1 кружка с ручками чтоб удобно пить чай/кофе/какао

1 вилка
1 ложка
====
и всё это чтоб паковалось компактно.

сейчас у меня всё это есть, алю + титан, по весу устраивает, но не идеально пакуется (баллон отдельно)
ЗЫ как правильно выше сказали - на одного миска не нужна.

ЗЫ на двоих-троих всё тоже самое но
1) котелки 1.5+ литра
2)+2-3 миски (стальные двухслойные) и кружки-ложки
3)требование на удобства котелка снимаются

# цитата Тихий:
Мне не принципиально на лодке вес, более значимо удобство пользования

На лодке, согласен, Ваша система работает удобно.
К сожалению, надувную, легкую лодку не выбрал, а жесткие каяки, проблематичны в транспортировке, выход на пару дней не рационален.

# цитата Тихий:
Костры только в крайнем случае.

У меня так же, но и исключить этого нельзя, всякое бывает. Простой котелок еще удобен тем, что его можно поставить на печку, когда попадается зимовье и не тратить запас своего топлива.

Все верно написали.

# цитата Demeter:
В общем грусть печаль - пересмотрел что нового появилось за последние годы - не увидел идеала.

Аналогично, а годы идут. Стараюсь смотреть, как другие решают эту проблему. Лучший вариант по весу/габаритам/надежности у Олега Чегодаева, но пока к такому не готов и за-за психологических установок.

# цитата Demeter:
- чтоб он медленно остывал (неопреновый чехол?)

Не обязательно. Заворачиваю в свободную одежду в палатке, отлично доваривается и долго не остывает.

# цитата Demeter:
1 горелка с ветрозащитой

Не обязательно. Обычно хожу в лесной зоне, а готовлю в палатке.

# цитата Demeter:
1 баллон 230г

450 гр - 2-3шт

# цитата Demeter:
1 кружка с ручками чтоб удобно пить чай/кофе/какао

Есть такие, подобрал. Надеваются на пластиковую флягу 1.5л, места не занимают.

# цитата Demeter:
1 вилка
1 ложка

Стесняюсь спросить: а что же такое вы едите вилкой?))) Неужели для чего-то недостаточно ложки???

ЗЫ: Я просто еще со времен службы в советской армии привык к тому, что ложкой легко справиться с абсолютно любым блюдом!)) Солдатикам, если в курсе, вилок тогда было не положено!))

# цитата Капитан-фотограф:
Официально вызываю на бой
Без всякого ИСПП. Простая горелка с радиаторным котелком.
Литр воды из реки. Засекаем время. Уверен, что если и продую, то пол-минуты.

В любом случае давай. Замечу только, что речь всё-таки шла об ИСПП - готовых компактных решениях, где всё идеально стыкуется друг с другом как в собранном, так и в разобранном виде.

# цитата LeonidS:
Стесняюсь спросить: а что же такое вы едите вилкой?))) Неужели для чего-то недостаточно ложки???

Я готов тащить лишние 10(?)г китайского титана ради того чтоб насадить на вилку кусок жареного мяса. Да даже сосиску!

# цитата Капитан-фотограф:
Официально вызываю на бой
Без всякого ИСПП. Простая горелка с радиаторным котелком.
Литр воды из реки. Засекаем время. Уверен, что если и продую, то пол-минуты.

А ветер будет?
Если будет то победят B15 или Сияющий Марс.
Насчёт ИСПП, когда b15+S2400 стал популярен такого слова ещё не было.

# цитата Demeter:
Я готов тащить лишние 10(?)г китайского титана ради того чтоб насадить на вилку кусок жареного мяса. Да даже сосиску!

Дык, дело не в весе, а в том, что это нужно еще и как-то упаковывать и не терять (а вроде с этим как раз проблемы и были: типа, как все это компактно упаковать?))

ЗЫ: Насчет куска мяса не знаю (я не особый фанат-шашлычник, но помню, что обычно там используются шампуры)) - но вот о способах поедания сосисок на костре я знаю довольно много!)))

И, при любом способе их готовки (хоть на палочке/рожне, хоть на решетке) - ну вот никогда даже и мысли не возникало, что нужна еще и вилка!))))

# цитата DICOM:
Лучший вариант по весу/габаритам/надежности у Олега Чегодаева

Тут стоило бы уточнить, о каком варианте речь. Если память не изменяет, то у Чегодаева есть MSR Reactor и какой-то из малообъемных прародителей обсуждаемого девайса - примусовских лайтов. И кроме этого наверняка еще кучка котелков, горелок и прочего добра, которое используется по ситуации.
Иметь один идеальный комплект на все случаи жизни конечно замечательно, но возможно только если все маршруты ограничены одним форматом.
А насчет пожелания подходящего титанового котелка, в который войдет ИСПП (надеюсь, я правильно понял), то для вашей FMS-X2 можно взять Tomshoo 1600, оно же Lixada, реальный объем ~1,2-1,3, внешний диаметр 145 мм, внутренний ок. 130, высота ~115. С крышкой. Есть в двух вариантах: с подвесом для костра и ручками или только со складными ручками. Вес в полном фарше 200 г с копейками. Это из китайцев, которым достались бронебойный титан и толстенные ручки.
Бывают и полегче-подороже. Что-то типа Naturehike TDG02 и Toaks POT-1300-BH.

# цитата usb-mode:
В любом случае давай.

Супер! Настояшие пацаны могут померяться даже кастрюльками!

# цитата disgust:
А ветер будет?

Пусть лучше не будет. А если будет - разрешим экранчики.

# цитата Капитан-фотограф:
Пусть лучше не будет. А если будет - разрешим экранчики.

И пусть ещё лучше тепло будет. А то на холоде огромное преимущество будет у горелки с петлёй. И ещё надеюсь, что у тебя не что-то такое.
Китайцы обещают, что до 16.09 посылка должна быть у меня.

# цитата a1ex:
стоило бы уточнить, о каком варианте речь.

Об MSR Reactor 1.0. Он используется зимой и летом + ложка, без дополнительной посуды и экранов. Куда легче и компактней на сегодняшний день?

# цитата a1ex:
для вашей FMS-X2 можно взять Tomshoo 1600, оно же Lixada, реальный объем ~1,2-1,3, внешний диаметр 145 мм, внутренний ок. 130, высота ~115.

Если не изменяет память, то наружный диаметр Х2 - 117мм. Данный котелок будет иметь зазор 13мм, что не спасет его от повреждений при сдавливании в рюкзаке. Нужен котелок с минимальным зазором.
Дужку можно снять, крышка особо не нужна. Вес титана за счет толщины стенки не критичен, главное объем сберечь и сделать комплект устойчивый для переноски в рюкзаке, со сдачей в багаж и т.д.

Хорошо бы заодно подобрать и для BRS 61, вдруг такой найдется, правда ручка из стропы убивает.

# цитата usb-mode:
ещё надеюсь, что у тебя не что-то такое.

Интересно, это чудо китайской мысли, будет иметь какие то преимущества перед классическими горелками или будет быстро забыто? Заявленная мощность удивляет.

# цитата LeonidS:
Дык, дело не в весе, а в том, что это нужно еще и как-то упаковывать и не терять (а вроде с этим как раз проблемы и были: типа, как все это компактно упаковать?))

Где ложка за 25 копеек, там и вилка!
Вот чтоб ложкой порезать котлетки - и пригодилась вилка.всем приятного аппетита

# цитата DICOM:
Интересно, это чудо китайской мысли, будет иметь какие то преимущества перед классическими горелками или будет быстро забыто?

Подобные конструкции давно уже продаются на али. Видимо, своего покупателя находят. Да, в общем то, если подумать, для большой группы то что нужно.

# цитата usb-mode:
И ещё надеюсь, что у тебя не что-то такое.

Но ты правильно почувствовал подвох. Горелки в ИСПП обычно менее мощные чем отдельные, даже и не супер-навёрнутые. От меня выступит тот самый "Говорящий огонь" от "Следопыта", которую я купил лет 15 назад, ещё не очень понимая, что это, и нужно ли оно мне вообще. Петли там кстати тоже нет. А вот кастрюлька будет фирменная, примусовская...

# цитата DICOM:
Интересно, это чудо китайской мысли, будет иметь какие то преимущества перед классическими горелками или будет быстро забыто? Заявленная мощность удивляет.

Помимо безумной мощности (которая может быть и не лишней!) тут ещё будет и ТАКАЯ ширина "комфорки"! LeonidS, надо брать!

# цитата DICOM:
наружный диаметр Х2 - 117мм

С неопреном около 120. Верхний бортик 122. А с учетом выступающей ручки и 130 с мелочью. Возможно, что и слегка напильничать придется, если котелок сверху надевать. Деформировать в рюкзаке любые подобные системы и так весьма непросто. Внутри у них всегда лежат близкие по диаметру горелки, баллоны и подставки. Радиаторная же часть имеет выштамповку снизу.
Если все же хочется презерватив снизу, то титановых с внутренним 120-125 не видел. Но и 130 не будет ошибкой. Будет куда сунуть ложку, мочалку-тряпочку, перчатку костровую...

# цитата a1ex:
Если все же хочется презерватив снизу

Конечно снизу, сверху габаритная ручка.
С неопреном, как получится, будет мешать, уберу.
Удивлен, что тот же JB, не договорился с производителем котелков, чтобы вместо пластиковой, бесполезной миски на радиатор, выпустили полноценный котелок, продажи которого были бы гарантированы.
Будем искать.

# цитата Капитан-фотограф:
Помимо безумной мощности (которая может быть и не лишней!) тут ещё будет и ТАКАЯ ширина "комфорки"!

При жарке рыбы необходим равномерный прогрев, а не мощность 21 кВт. К туризму отношения не имеет, битумоварка?

# цитата DICOM:
При жарке рыбы необходим равномерный прогрев, а не мощность 21 кВт.

Ну регулятор же есть? 12 сопел на минималке разве не дадут равномерный прогрев?

# цитата Капитан-фотограф:
12 сопел на минималке разве не дадут равномерный прогрев?

Относительно равномерный прогрев возможно дадут для сковороды с толстым дном, а мощность снизить горелки до 0.5-1 кВт при 12-и форсунках, разве возможно?

# цитата Капитан-фотограф:
Ну регулятор же есть? 12 сопел на минималке разве не дадут равномерный прогрев?

Думаю, что DICOM прав - конструкция, совершенно не подходящая для жарки. Не говоря уж о ее чудовищном весе/размере - что сразу переводит ее в разряд исключительно "автомобильного кемпинга" ))

ЗЫ: А вот тот же b15 очень неплохо работает на малой мощности. Более того, в новой версии (с пластиной) эта пластина довольно толстая, она разогревается и служит как аккумулятор тепла и источник инфракрасного излучения. Помимо того, что это дает "равномерный жар", есть еще один полезный эффект: если вдруг порывом ветра пламя задулось (а на низкой мощности такое вполне возможно у любой горелки), то оно тут же само восстанавливается этой раскаленной пластиной!

# цитата LeonidS:
Думаю, что DICOM прав - конструкция, совершенно не подходящая для жарки.

А можете поподробнее рассказать почему? Помнится, мой B15 на полной мощности не мог прогреть толстую сковороду, а этот то точно сможет. Не знаю уж как там китайцы считают ваты, но почти уверен, что регулировкой там вполне можно установить нужную мощность.

# цитата LeonidS:
Не говоря уж о ее чудовищном весе/размере

А если у вас группа человек в 20, общий котёл и местность где не очень много дров? И при этом ещё матрасно-рыболовный сплав.

# цитата Капитан-фотограф:
От меня выступит тот самый "Говорящий огонь" от "Следопыта"

Если вдруг заглянешь в этом году на Протву, то можно там помериться. А если ещё кто-нибудь захочет присоединиться, то может получиться масштабный батл горелок и кастрюль.

# цитата usb-mode:
Помнится, мой B15 на полной мощности не мог прогреть толстую сковороду, а этот то точно сможет. Не знаю уж как там китайцы считают ваты, но почти уверен, что регулировкой там вполне можно установить нужную мощность.

Хм... А может, это просто был "предвестник" тех самых "траблов", которые вы упоминали? О_о ))

У меня с горелками (и с этим b15 и с Primus Gravity EF-2) при жарке всегда строго обратная проблема: как плавненько уменьшить мощность, чтобы не подгорало, но бодренько "шкворчало". Горелки (обе) при этом всегда работали в НИЖНЕЙ половине мощности!

А чтобы нельзя было прогреть сковородку - я такого даже и вообразить себе не могу ))

ЗЫ: Ну а почему я не верю в возможность тонкой регулировки у этого 12-конфорочно чуда? Да элементарно: на малых мощностях (а здесь, очевидно, потребуется самые минимальные мощности, на которые эта хрень способна) работа любой горелки становится достаточно "капризной". А здесь эту "капризность" умножаем на 12 ))

# цитата LeonidS:
Хм... А может, это просто был "предвестник" тех самых "траблов", которые вы упоминали? О_о ))

Да не, это было пару лет назад и горелка тогда отлично работала. Вы, видимо, просто жарите на лёгкой тоненькой сковородочке.

# цитата LeonidS:
b15 очень неплохо работает на малой мощности.

Диаметр конфорки всего 10 см, а сковородка более-менее приличная 24 см и более.

Странно, что никто в Мире не выпускает портативные горелки с большой площадью за счет нескольких, кольцевых трубок, как в духовках. Все только копируют друг у друга одно и тоже.
Сделать несложно, но на коленках, не будет ни приличного внешнего вида, ни минимального веса.

Что касается ИСПП + подставка для котелков с плоским дном, то не понятно, что можно приготовить с точечной горелкой? Пробовал варить овсяную кашу на сухом молоке, пригорает в центре котелка.

# цитата usb-mode:
Вы, видимо, просто жарите на лёгкой тоненькой сковородочке.

Да не то, чтобы уж тоненькая... Стенка 4 мм, по дну еще на 2 мм утолщение. К тому ж, это гриль-сковорода - у нее внутри еще дополнительные "реберки" есть...

Да и маленькой особо не назовешь: она квадратная, по стороне 24 см, а если мерить из угла в угол (т.е. диаметр описанной окружности) - там вообще, 29 см получается...

ЗЫ: А друг у меня пользуется похожей, тоже квадратной - у него сторона квадрата так вообще 27 см. И тоже проблем с мощностью горелки нет (я ему подарил b15, пользуется ею).

# цитата DICOM:
Диаметр конфорки всего 10 см, а сковородка более-менее приличная 24 см и более.

Я выше написал параметры сковородки (квадратная, сторона 24 см, диаметр описанной окружности 29 см).

Так вот, с конфоркой 10 см прогрев равномерный (как минимум, я ничего не заметил).

Вот с примусовским Gravity EF 2, у которого диаметр конфорки 7 см (что тоже очень много по меркам большинства горелок!!!), действительно, по углам сковородки была более "холодная" зона, это чувствовалось. А увеличение диаметра всего на 3 см дало очень заметный эффект!

# цитата LeonidS:
с конфоркой 10 см прогрев равномерный

При диаметре 20 см, был бы еще равномерней прогрев, согласитесь. Можно было, сэкономить на толщине дна сковородки и общем ее весе, без потери рабочей площади.

В процессе эксплуатации B15, деградация конфорки была замечена, там керамики стоит? Что-то изменилось в плане пламени, устойчивости горения и т.д., кроме возможных механических поломок, как например слом шланга?

Gravity у меня есть, после нее, с меньшим диаметром конфорки, не понимаю как пользоваться горелками, чтобы каши не пригорали. Все молчат, как всегда, народ свистки утраивают.

# цитата DICOM:
Gravity у меня есть, после нее, с меньшим диаметром конфорки, не понимаю как пользоваться горелками, чтобы каши не пригорали. Все молчат, как всегда, народ свистки утраивают.

Может едят каши Быстров? (как я) ;)

# цитата DICOM:
При диаметре 20 см, был бы еще равномерней прогрев, согласитесь. Можно было, сэкономить на толщине дна сковородки и общем ее весе, без потери рабочей площади.

Соглашусь, конечно - глупо не соглашаться с очевидным. Пожалуйста, дайте ссылочку на такую горелочку, всего-то делов! )) Ну и чтобы она весила, условно, не более 400 грамм и чтобы складывалась/перевозилась легко ))

А так-то да, я полностью согласен, что лучше быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным )))

# цитата DICOM:
В процессе эксплуатации B15, деградация конфорки была замечена, там керамики стоит?

Нет там никакой керамики, к счастью - только металл. К счастью - потому, что я боюсь керамику (( Во-первых, говорят, что может "засраться" со временем (а было бы странно, если бы оно было не так), а во-вторых - довольно нежная/хрупкая штука.

# цитата DICOM:
Gravity у меня есть, после нее, с меньшим диаметром конфорки, не понимаю как пользоваться горелками, чтобы каши не пригорали. Все молчат, как всегда, народ свистки утраивают.

Между гравити и точечными соплами - большое поле. Все мои горелки (в том числе один "свисток") имеют стандартный диаметр 5 см и я спокойно варю на них любые каши.

Давеча жарил оладьи на довольно тонкой сковородке, по 4 штуки. Да, в центре пропекается раньше. Ахтунг! катастрофа! приходится лопаткой их повращать.

# цитата usb-mode:
А если у вас группа человек в 20, общий котёл и местность где не очень много дров? И при этом ещё матрасно-рыболовный сплав.

15л овальные каны и пара примусов
и нет проблем.

Кстати жарил рыбу на большой сковородке на "Шмеле", всё хорошо было.

# цитата LeonidS:
Соглашусь, конечно - глупо не соглашаться с очевидным.

Если бы такую видел, то купил бы или дал бы ссылку. Ваш подбор сковороды, горелки и рассекателя пламени, видел давно. Изобретать то, что уже есть, не в наше время.
Для данной горелке, особо ничего не нужно. Если есть спрос, думаю можно совместно попробовать организовать небольшую партию таких плиток. Складываться естественно не будет, только ножки, габаритный диаметр несколько больше, чем наружный виток трубки-конфорки, т.е. 200мм + .Если делать из титана и меди, то до 500гр должна вписаться. С ветроустойчивостью будет плохо. Как защитить отдельные язычки пламени, при минимальном расходе газа?
У нас дома лежит рассекатель, с советских времен. Эффект невысокий, запах от обгорания, тяжелый и резко увеличивается расход газа, не пользуемся. Для походов, думаю не вариант.

Пробовал при случае пожарить грибы на Гравити, сковородку нашел алюминиевую, диаметр 26 см. Приходилось постоянно ее перемещать по окружности над пламенем, иначе края не прогревались. Грибов было много, жалко было бросать целый пакет белых.

# цитата LeonidS:
Нет там никакой керамики, к счастью - только металл.

За счет чего она работает, разбирали ее? У нее имеется пламя или очень схожа по работе с Реактором?
Керамика хрупкая и со временем идет деградация, но здорово экономит топливо и ветроустойчивая.

# цитата Капитан-фотограф:
имеют стандартный диаметр 5 см и я спокойно варю на них любые каши.

Нет и доли сомнения в этом. Так как некоторые ходят и чем пользуются, не смог бы и дня прожить. Сначала купят то, что "не жалко выбросить", а потом приспосабливаются и показывают мастер классы. Почему бы сразу не сделать выбор в пользу наиболее комфортной горелки, не требующей лишних движений?

# цитата Demeter:
Может едят каши Быстров?

Каши Быстров мне не нравятся, но и Монастырский Геркулес так же не покупаю с временем готовки 25 мин. Экстра варится 3 минуты и в титановом, литровом котелке, остается за несколько дней, черное пятно. Предполагаю, что оно возможно не от Геркулеса, сколько от сухого молока.
Если брать ИСПП + шланговую Гравити, то слишком тяжелый и габаритный комплект получается. В связи с этим, надо признать, что ИСПП подходит далеко не всем и возможно надо вернуться к проверенным вариантам, к шланговой + легкая, запасная горелка, если длительный выезд.

# цитата disgust:
15л овальные каны и пара примусов
и нет проблем.

А сколько по времени пара примусов будут кипятить литров 20 воды?

# цитата DICOM:
Экстра варится 3 минуты

И неплохо заваривается минут за 20 без варки. Сухое молоко можно перемешать с хлопьями и кипятить только воду.

Предполагаю, что оно возможно не от Геркулеса, сколько от сухого молока.
Скорее всего так и есть, молоко дрянное, что-то там лишнее в составе присутствует, сталкивался с этой проблемой. Теперь покупаю только Рогачев, с тех пор ни разу не подгарало.

# цитата a1ex:
неплохо заваривается минут за 20 без варки.

Встали утром, температура около нуля, залили кипятком, а дальше ждать 20 мин пока не остынет?

# цитата Vadiko_VL:
молоко дрянное, что-то там лишнее в составе присутствует

Все возможно в наше время.
Покупаю только развесное, из больших, бумажных мешков на рынке, бывает не всегда. Раньше покупал сливки, но их давно нет. В супермаркетах видел только заменитель, под его названием.
Если варю на Гравити, то не подгорает. В связи с этим, подставка под посуду для ИСПП (с обычной горелкой) теряет смысл.
Когда первый раз с этим столкнулся, пришла мысль, что конфорки должны быть сменные, с разным диаметром в комплекте) Технически, ничего сложного, но ведь не делают гады.

# цитата DICOM:
Сначала купят то, что "не жалко выбросить", а потом приспосабливаются и показывают мастер классы. Почему бы сразу не сделать выбор в пользу наиболее комфортной горелки, не требующей лишних движений?

Весь наш туризм это "лишние движения". Но вот что касается варки каш на стандартых 5-сантиметровых соплах - ну вот вообще никаких неудобств не испытываю. На кой чёрт мне ваша гравити?

DICOM, кажется, в вашем формате использования не подставка теряет смысл, а вся ИСПП. Если все равно нужно брать горелку, причем не самую простую и легкую, посуду, то зачем еще и этот агрегат таскать?
ИСПП предполагает использование в основном меню того, что заваривается, а не варится и жарится. Тогда оно еще как-то оправдывает себя. А если даже с заменой экстры на быстрова возникают проблемы, то может ну ее нафик?

# цитата usb-mode:
А сколько по времени пара примусов будут кипятить литров 20 воды?

сколько 20л не знаю, но на ганзе определили что 10л хороший примус кипятит 20мин
или на Ютубе есть ролик где 10л ведро примус, не факт что хорошо налаженный, кипятит за 30мин в продуваемом сарае.
из этого можно попробовать сделать вывод что 10-12л в 15л овальном кане 2 исправных примуса закипятят минут за 13-15, что на мой взгляд приемлемо.
Это сварить хрючево на 20 рыбаков, заблудившихся в степях.
А пока они хрючево потребляют, в другом кане можно успеть компот сварить.

# цитата disgust:
из этого можно попробовать сделать вывод что 10-12л в 15л овальном кане 2 исправных примуса закипятят минут за 13-15, что на мой взгляд приемлемо.

Может и приемлемо. Но если за в разы более гуманный прайс можно значительно уменьшить это время, то почему бы и да?

# цитата usb-mode:
Но если за в разы более гуманный прайс можно значительно уменьшить это время, то почему бы и да?

это как?
на одного человека или на 20?

# цитата disgust:
это как?
на одного человека или на 20?

Не понял вопроса. Что на одного человека или 20?
Тут же мысль очень простая: китайская вундервафля стоит в несколько раз дешевле двух примусов. А кипятить большой объём воды, вполне возможно, она будет значительно быстрее.

аа, да!
я даже знаю место
газопровод вдоль берега бывшего Аральского моря.
если придумать как врезаться.

# цитата a1ex:
в вашем формате использования не подставка теряет смысл, а вся ИСПП. Если все равно нужно брать горелку, причем не самую простую и легкую, посуду, то зачем еще и этот агрегат таскать?

Не все так просто и однозначно. Смотрите сами:
Пользуюсь ли исключительно сублиматами, которым достаточно только кипятка? Нет, только частично, приготовленные в основном самостоятельно.
Часто ли беру продукты требующие длительной варки (сырое мясо, рыба, картофель, свекла и т.д.) или жарка на сковороде? Нет, только при оказии. Например, встретились рыбаки на берегу, уезжают домой, предложили несколько кг картофели и свежую рыбину. Что делать, отказываться и объяснят, что хожу исключительно на порошках? Думаю, глупо.

В основном использую продукты, требующие непродолжительной варки от 3-х минут, до максимум 15, в импульсном режиме, если не было возможности предварительной их замочки, так бывает.

Следующий, основной момент, это заготовка питьевой воды. Если вода из проверенного родника или на Севере без близкого жилья, то достаточно простого, механического, угольного фильтра и пью ее без кипячения. Если район неизвестный, в верховьях имеются стада животных и пастбища, то предпочитаю воду кипятить, на что уходит значительный % топлива. В этом случае, литровая ИСПП очень удобна и здорово экономит газ, по сравнению с котелком. Как вариант, можно попробовать ее заменить на меньший литраж (0.5-0.6л), но надо взвесить все плюсы и минусы. Литровую достаточно дважды довести до кипения и запас воды для фляжки 1.5л + 0.5л на чай будет готово.

Бывает так, что газ строго рассчитан по дням, а по предварительной договоренности, забрать с конца маршрута не получается, высокая волна, сломался мотор и т.д. Подождать несколько дней на берегу, не проблема, но нужен простой котелок для костра, ведь радиаторный использовать для этого, как-то жалко и не удобно. Объем нужен не менее 1.5-2.0л. Поддерживать костер длительное время, пока все приготовишь и запасешь воды в полулитровой кружке, слишком хлопотно, особенно в плохую погоду без тента.

Какой комплект посуды, будет максимально эффективный, при минимальном, транспортном объеме и весе под такие условия с учетом расхода газа?

Так оно это тут сто раз уж обсуждалось и к консенсусу вроде даже приходили. Что нужен комплект из котелка на 2,5-3 литра, китайский высокий из нержи самое то, чтоб в нем все и лежало, ИССП и кружко-миски со складными ручками, которая по размеру на низ ИССП надевается. Когда есть костер вода грется в котелке и ИССП служит заварным чайником. Когда используется газ вода греется ИССП, а потом еда ею заваривается в котелке. Чтоб с утра остатки ужина только слегка погреть над газом активно размешивая. А в ИССП вскипятить к тому чай кофий. Если дождь с утра зачем мучиться с костром, если можно разогреть в палатке. Когда газом кипятится вода для питья, тоже переливается в котелок, для более быстрого остывания, можно и водоем ее поставить закрыв крышкой. Ну и понятно ИССП хорош на перекусах, еще и руки прекрасно отогреваются если держать его за неопрен пока горит.

# цитата Former:
комплект из котелка на 2,5-3 литра, китайский высокий из нержи самое то, чтоб в нем все и лежало, ИССП и кружко-миски со складными ручками

Вы пишите о групповой кухне на несколько человек, для одиночки такой комплект неподъемный. Далее, кострами не пользуюсь, только при крайней необходимости.

Брать, относительно тяжелый котелок на 3л от "555", чтобы в него убиралась ИСПП, кажется анархизмом, если это переносится в рюкзаке, а не в лодке. Есть котелки на 2.2 - 2.8л, значительно легче, но они низкие и без крышки, матрешки не получается.

В оптимизации и подбора данного комплекта мешают сомнения, а все ли верно рассчитал, нельзя ли, что-то кардинально сократить и изменить сложившейся подход к кухне? Например, читаешь отчет, как в одиночку прошли 800км за 40 дней... с одной полулитровой кружкой и человеку больше ничего не надо. Он также идет в следующий маршрут.

# цитата DICOM:
для одиночки такой комплект неподъемный

Подразумевалось что поход водный, пешком на одного если не ПВД согласен надо скромней. Потому и ходят с одной кружкой. Ту же щучку на килограмм как раз тот котелок самый раз, не на джетбойле же ее варить. А если простыми продуктами закупаться на месте, зачем тащить из дома сахар макароны и т.п., рюкзак на 2-3 недели и 30 не весит при всем том.

# цитата Former:
Ту же щучку на килограмм как раз тот котелок самый раз, не на джетбойле же ее варить.

Согласен, замечательный объем под нее, только это больше экспедиционный подход, как у меня, на все случае в жизни, на любые капризы погоды, подразумевающий вьючных лошадей или оленей. А когда "лошадка" одна, да еще хромая, идешь и думаешь, только бы дойти, только бы не сдохнуть...
Вес рюкзака всегда за 30 кг, т.к. подход к кухне, распространяется и на остальное снаряжение. Пусть немного тяжелее, за то ВЕЩЬ!

40 дней с кружкой, выжить можно, доказано практикой, но жить не получится в моем понимании или не готов суетиться каждый день из-за этого.

# цитата DICOM:
40 дней с кружкой, выжить можно, доказано практикой, но жить не получится в моем понимании или не готов суетиться каждый день из-за этого.

Так и про то же самое, если посудина в единственном числе, придется и суетиться и времени уйдет больше и удобства никакого. Гораздо таки удобней один раз с вечера сварить и половину на утро оставлять. И чтоб чаю это не мешало.

# цитата DICOM:
В оптимизации и подбора данного комплекта мешают сомнения

Конечно. И любой выбор - компромисс. Чем-то всегда приходится жертвовать. А попытка собрать один универсальный комплект на все случаи приведет лишь к разочарованию, скорее всего. Слишком далеко будет до идеала во многих ситуациях.

Что касается мини-таганков-подставок под неродную посуду в ИСПП.
Увы, большинство из них заслуживают лишь немедленной утилизации вместе с упаковкой сразу после покупки. Это касается и помянутой народной FMS-X2.
Вместо этой железяки, которая весит ок. 70 г, спокойно можно взять с собой обычный свисток. Причем, даже вполне полноценный, нормального диаметра. К тому же, получаете "дармовую" запаску. А вот у Primus Lite+ и BRS-61 в качестве такого таганка - три винтика. Не так устойчиво? - Зато тоже почти даром.

Если часто варите и жарите, да еще регулярно занимаетесь этим в тамбуре палатки, где продвинутая ветрозащита совсем не обязательна, то не лучше ли вместо ИСПП взять более пригодную для этого горелку (да хоть тот же булинь b15) с радиаторным котелком?
А может и радиатор не нужен? Если не кипятить ежедневно для питья, то точно стоит задуматься.

# цитата Former:
если посудина в единственном числе, придется и суетиться и времени уйдет больше и удобства никакого. Гораздо таки удобней один раз с вечера сварить и половину на утро оставлять. И чтоб чаю это не мешало.

Наши мысли сходятся в данном направлении, но большинство туристов их не разделяет. От чего это происходит, пока не разобрался.

# цитата a1ex:
попытка собрать один универсальный комплект на все случаи приведет лишь к разочарованию

Комплект можно собрать не один или ряд предметов, которые будут комплектоваться между собой, в зависимости от условий и продолжительности пользования.
Давно заметил такую особенность, сколько обуви не покупай, будет 3-4 любимые пары практически на любую погоду, а остальные лежать на полках. Так же с горелками и посудой, запас накопился приличный, а пользуюсь в основном только несколькими единицами. Между собой они не стыкуются, просто сборная солянка из того что есть.

# цитата a1ex:
Вместо этой железяки, которая весит ок. 70 г, спокойно можно взять с собой обычный свисток.

Об это написал ранее. Надежность возрастает, а удобство нет, т.к. конфорка на моем свистке аналогичная по диаметру в ИСПП. Можно найти с диаметром побольше, но будет тяжелее, хуже складываться и останется неустойчивость использования. Поэтому беру шланговую, а она уже 250гр и никуда не убирается из-за габаритов.

# цитата a1ex:
у Primus Lite+ и BRS-61 в качестве такого таганка - три винтика.

Потеря хотя бы одного из них, лишает систему возможности использовать с простыми котелками, если на это рассчитываешь. Решение дешевое со стороны производителя, но не практичное для пользователя. За такие деньги, которые просят за Primus, могли бы сделать складные упоры и не 3, а 4 шт для большей устойчивости посуды.

# цитата a1ex:
не лучше ли вместо ИСПП взять более пригодную для этого горелку (да хоть тот же булинь b15) с радиаторным котелком?

Булинь не горелка, а только заготовка в моем понимании, при этом не оправдано тяжелая. Требует сразу замены шланга с краном от европейского производителя.
Пока не понимаю, как она работает и какую экономию дает, по сравнению например с Гравити в экономичном режиме?

# цитата a1ex:
может и радиатор не нужен? Если не кипятить ежедневно для питья

На Юге, при +30С идет отлично из ключа, но обычно кипячу. Лето у нас короткое, на Севере вода всегда холодная, особо не жарит, чтобы хлебать ледяную воду, вместо теплого чая. Пробовал ходить со SteriPen, удовольствие так себе.

DICOM, мир вообще до крайности несовершенен. Можно ведь было постараться еще при сотворении. А тут все тяп-ляп. Земля неровная, то жарко, то холодно, деревья и кусты в беспорядке и ни в одном не предусмотрен элементарный порт зарядки для гаджетов. Стоит ли после этого винить китайцев?
Тем более, что они стараются. Вот и в BRS подумали... и вообще не положили в ИСПП ни одного винтика. Всё для того, чтобы каждый мог купить их нужной длины, из правильного материала, головкой предпочитаемого стандарта и в количестве, соответствующем соотношению личного раздолбайства к ожидаемой продолжительности жизни.

В тему титанового котелка для ИСПП. Может кому пригодится....

Систему BRS 61 можно укомплектовать например таким набором:
(Не обязательно специально покупать именно это конечно, у меня просто это есть в наличии. Думаю подойдут и другие котелки)
1. Котелок TOAKS 900 (диаметр 115 мм)
2. Кружка Snow Peak 450 (диаметр 86 мм)

- Расход газа на 600 мл воды - 6,5грамм (Регулятор горелки в среднем положении)

Что не поместилось: складная ложка и подставка под газовые баллоны (В данном случае у меня от JET BOIL)

Крышка BRS 61 была заменена на титановую Toaks 95 мм

Общий вес вышел 648 грамм.

По той же системе но с JET BOIL.
Котелок от ZIP, горелка от SUMO и MIMIMO.

Что не поместилось: Кружка и складная ложка

- Расход газа на 700 мл воды - 9 грамм (Регулятор горелки на максимуме) / Время до кипения: 3:40 мин
- Расход газа на 650 мл воды - 6 грамм (Регулятор горелки в среднем положении) / Время до кипения: 3:12 мин

Ну и в дополнение ИСПП на двоих / троих

JET BOIL SUMO

1. Котелок TOAKS 1300 (подходит идеально - как для него и придумали)
2. Кружка Snow Peak
3. Мелочевка на фото
4. Запасная горелка BRS 3000 везде прекрасно помещается

В данный комплект поместилось всё. Даже нож чуть побольше влез.
Petzl Spatha - 43 грамма

Вес всего набора: 916 грамм

- Расход газа на 1500 мл воды - 11 грамм (Регулятор горелки в среднем положении)
- Расход газа на 1000 мл воды - 9 грамм (Регулятор горелки в среднем положении) / Время до кипения: 06:17 мин

Дополню: в эту же систему помещается ветрозащита (она нужна для свистка и иногда в сильный ветер для ИСПП и экран на баллон для свистка, чтобы сам баллон не нагревался)

Эта же ветрозащита используется для шланговой горелки.

Отражатель - 4,5 грамма
Ветрозащита из титана (Высота 17,5 см | 0,15 мм) - 66 грамм

Занёс к себе в личный цитатник / гениально))
Количество, соответствующее соотношению личного раздолбайства к ожидаемой продолжительности жизни.

# цитата a1ex:
Можно ведь было постараться еще при сотворении. А тут все тяп-ляп. Земля неровная, то жарко, то холодно, деревья и кусты в беспорядке...

Не сказал бы, если смотреть на планету Земля, как на комплексную систему с запасом ресурсов.

# цитата a1ex:
в BRS подумали... и вообще не положили в ИСПП ни одного винтика.

Ну что сказать, полное свинство с их стороны. Пользователь не только потратит значительное количество времени на поиск и оформление заказа необходимых винтов, из нержавеющей стали, но еще и заплатит за них в 10 раз больше, чем они бы обошлись производителю горелки.

# цитата Base Camp:
Систему BRS 61 можно укомплектовать например таким набором...

Кружка Snow Peak 450 в BRS 61 убирается, а в ZIP нет? Насколько последний уже по диаметру чем, BRS?
Может есть возможность замерить штангенциркулем наружный диаметр BRS 61?
TOAKS 1300 хорошо подошел для Sumo. Вот бы так к каждой системе сделать подбор котелка.

# цитата Base Camp:
Общий вес вышел 648 грамм.

На вид, неплохой вариант получился, компактный и вес приемлемый.

# цитата DICOM:
Кружка Snow Peak 450 в BRS 61 убирается, а в ZIP нет? Насколько последний уже по диаметру чем, BRS?

Не. Кружка везде убирается хорошо. В JET BOIL горелка объёмнее и не убирается вместе с кружкой. Внутренний диаметр JET BOIL Zip 94,5-95 мм. Штангенциркуля у меня нет) Наружный диаметр BRS 61: 101 мм / Внутренний: 94,8 (Короче почти 95 мм)

Спасибо Base Camp за информацию, с диаметрами котелков понятно.

По Вашему мнению, какой комплект с дополнительным котелком, взяли бы для одиночного, пешего маршрута, с кипячением всей воды для питья, BRS 61 или Sumo? Разница по весу комплектов около 220гр.

Мнение блогера по грелке данной темы DIMA VORCHUN

# цитата DICOM:
Мнение блогера по грелке данной темы DIMA VORCHUN

Видео вышло 30 минут назад) вот что значит популярность))

# цитата DICOM:
какой комплект с дополнительным котелком, взяли бы для одиночного, пешего маршрута

Ну тут сложный вопрос... Смотря куда. Вот я сейчас гонял по средней Азии (Казахстан, Кыргызстан) и вообще не брал Jetboil. Шланговая горелка, Toaks 1300, ветрозащита. Всё хорошо работает вместе. Короче под условия нужно подбирать. Но если говорить про повседневные условия, что чаще используется, то это - Jetboil Zip + горелка от Sumo с регулятором. А Sumo только для компании и семьи.

# цитата Base Camp:
вообще не брал Jetboil. Шланговая горелка, Toaks 1300, ветрозащита.

Чем ИСПП была бы менее удобна, против титанового котелка, что-то долго планировалось варить из местных продуктов?

# цитата Base Camp:
Jetboil Zip + горелка от Sumo с регулятором.

Не понимаю эти регуляторы. Чем проще система, тем надежней. Если газа нет в баллоне, регулятор не поможет, а в случае засора или протечки, приходится спиливать заклепки для разборки.
Про Sumo понял, для одиночки объем избыточен.

Не совсем так.. я думал с газом будут проблемы, но их не было.
Но бешбармак и куурдак несомненно лучше греть на шланговой горелке)
Ну и кофе на двоих удобнее варить в котелке.

# цитата DICOM:
Не понимаю эти регуляторы

А тем временем, система работает) там нет ничего сложного. Не заморачивайстесь, берите и идите) А поиски идеалов оставьте для домашних изысканий))

# цитата disgust:
газопровод вдоль берега бывшего Аральского моря.
если придумать как врезаться.

О! Ну кто бы мог подумать, что более мощная горелка расходует больше газа. Вы просто глаза мне открыли.

Интересно, за какое время это чудо слопает дихлофосник? Или оно раньше его заморозит?

Ну так то большая группа может и большой баллон взять.

Посмотрел расход продуктов и газа у автора по ссылке выше.
На Крымской тропе, шел с раскладкой 205 гр/день. На 14 дней взял баллон газа на 100 гр и на финише еще много осталось. Прошел 525 км за 12 дней.
Ссылка на рассказ.

Если научиться питаться по 200 гр и шагать в среднем по 45 км в день на таком питании, то заменить 2-х литровый котелок на кружку, будет несложно.

Народ, неужели это реально?

# цитата DICOM:
Народ, неужели это реально?

Сильно подозреваю, что это был ну... не очень автономный поход. Двести грамм в день не хватит по калориям, даже если это будет одно растительное масло.

Я не специалист, но мне кажется, что даже на раскладке 400 г в день будет тяжело, и при этом в ней неизбежно будет много жиров, которые требуют здоровых ЖКТ и печени.

# цитата Эмма:
Сильно подозреваю, что это был ну... не очень автономный поход. Двести грамм в день не хватит по калориям, даже если это будет одно растительное масло.

Я не специалист, но мне кажется, что даже на раскладке 400 г в день будет тяжело, и при этом в ней неизбежно будет много жиров, которые требуют здоровых ЖКТ и печени.

Лучше вообще не есть а только пить чем 200 гр. в день, ресурса организма хватит на 12 дней. Когда голодаешь есть хочется только первые несколько дней а когда 200 гр. будет хотеться есть всегда.

# цитата t1ourist:
Лучше вообще не есть а только пить чем 200 гр. в день, ресурса организма хватит на 12 дней. Когда голодаешь есть хочется только первые несколько дней а когда 200 гр. будет хотеться есть всегда

+100500

@DICOM
А что касается автора рассказа - если его конституция позволяет потерять 5 кило веса за 2 недели без вреда для здоровья - то и ладушки.
Завидую!
А 100г баллона как раз хватит на кофе по утрам - встречать рассвет.

Эмма права. Посмотрите на трек похода - там вообще можно ни еду, ни газ не брать.

# цитата Эмма:
это был ну... не очень автономный поход.

Если автор брал 200 гр на день продуктов в качестве НЗ, а питался преимущественно в кафешках по пути, то почему бы об этом не сказать?

# цитата t1ourist:
Лучше вообще не есть а только пить чем 200 гр. в день, ресурса организма хватит на 12 дней. Когда голодаешь есть хочется только первые несколько дней а когда 200 гр. будет хотеться есть всегда.

Согласен, так и было когда голодал 28 дней. Только в таком состоянии, даже весной или осенью, не смог бы ежедневно проходить по 45 км, была бы слабость и апатия ко всему.

# цитата usb-mode:
Посмотрите на трек похода

Смотрел, привык людям доверять, тем более в таком деле. Автор рассказывает, что на день ему хватало 2л воды на питье и приготовление еды. Мне бы было точно мало, особенно летом в Крыму.

# цитата Demeter:
если его конституция позволяет потерять 5 кило веса за 2 недели без вреда для здоровья - то и ладушки.

Мне бы очень хотелось сбросить такие килограммы и даже больше, т.к. масса тела выше нормы, только не получается. Не переходит накопленный жир в энергию почему-то. Жить без питания на воде можно, но без активной, физической деятельности.
Что еще плохо, организм без питания и отдыха, начинает в первую очередь отключать мозг, а не мышечную систему. Поэтому очень удивляюсь, когда участники по рогейну, сохраняют осознанность и ориентировку на протяжении всех 24 часов бега. Просто бежать по промаркированной трассе, намного проще.

Ух сколько всего понаписали. А у меня вот связь в походе появилась и мнение о brs-61 уже сформировалось. Закажу ещё одну в запас, если коротко.

По факту, расход газа я не считаю. Но с собой у меня 2х450гр газа +100гр газа в НЗ. Это на 44 приёма пищи+32 кипячения воды в термос на последующие чай/кофе. По этому вопросу отпишусь, когда вернусь домой.

По кастрюльке. Объема оказалось для меня достаточно как для еды, так и на термос 0.7л. Больше нормированных 500мл кипятить можно. Но присматривать, чтоб через край не хлестнуло. Варю/Кипячу воду всегда без крышки.
Анодирование обманчиво. Пока прочнее, чем кажется. Многим (судя по отзывам на али), приезжают кастрюли царапанные. Мне тоже. Царапина исчезла, т.к очень поверхностная. Еду по привычке отмываю абразивной частью от зелёной посудной губки. Проблем пока не выявил.
Теплоизоляция кастрюли напоминает фетр и тепло держит довольно долго. Изолирует тоже хорошо. И главное, что я просто набираю им воду не снимая этого чехла. Да промокает моментально, но воды набирает не так много и сохнет за 1 готовку (привет примусу с его пробкой).

Горелка. Никаких проблем. Готовил на сильном ветру. Т.к конфорка приопущена вглубь конструкции, а кастрюля (в отличие от оригинала) имеет только узкие прорези - даже на самом минимальном огне горит стабильно. Ризотто не пригорело. А для меня это показатель в силу использования рисовой муки.
Видел выше мнение по поводу жадных китайцев, не положивших даже винтики. Искать их не надо. Возьмите любые. Тут, слава богу, стандартная резьба. Это с примусом будет засада, если этот несчастный винт пролюбить...
Ранее я упоминал, что пьезоподжиг лупит по пальцам. Не лупит, если зажигать на весу.

Подставку для баллона я потащил с собой зря. С баллоном на 450гр стоит отлично. Я и кастрюлю перестал фиксировать на горелке. Не надо оно.

Для пользователя Base Camp... Ваши 648 граммов... Комплектная ИСПП весит 345 включая чехол для горелки. А на 648гр я возьму из шкафа:
Primus omnilite ti - 440 гр
Котелок NZ 1,2л - 210гр в случае с крышкой (а ведь она и сковородка) Итого 650гр
Кружка toaks 450мл добавит ещё 68гр, которые легко экономятся за счёт веса БР-2 в пластиковой бутылке. В ПВД оно, конечно, смысла не имеет. Но вот на дистанции 7+ дней уже что-то появляется. Я бы и сейчас с жидким топливом пошёл. Но в этот раз мой поход - череда испытаний. ИСПП, палатка, спальник. Все неопробовано
Ну а подставка под баллон, как выше говорил, вообще не нужна с этой системой. Не та высота.

# цитата Эмма:
Я не специалист, но мне кажется, что даже на раскладке 400 г в день будет тяжело, и при этом в ней неизбежно будет много жиров, которые требуют здоровых ЖКТ и печени.

Я тоже. Потому осенью сейчас шастаю по Хибинам на 400гр/день. И как раз примерно 5кг жирка сброшу в очередной раз
Зафиксировать вес... Это максимум, что я могу дома. Не знаю, почему. А вот по горам я хожу худеть

# цитата DICOM:
Мне бы очень хотелось сбросить такие килограммы и даже больше, т.к. масса тела выше нормы, только не получается. Не переходит накопленный жир в энергию почему-то.

В домашних условиях да. А может, посчитать необходимый энергодефицит? Как пример поход. Рюкзак весит 24-28 в летнем, 32-34 в осеннем походе за полярным кругом. Для меня есть 2 ключевых момента. Осознанный методом проб дефицит калорий и поддержание заданного пульса.
Летом моя раскладка это 60 граммов в сухом весе на приём пищи. Горячая еда утром и вечером. Днем 60гр смеси орехов. грецкий/фундук/кешью/бразильский. Как я к этому пришёл? Да однажды забыл пообедать. Понял вечером. Попробовал ещё денёк... Почти все обеды домой обратно привёз.
Сейчас. Сентябрь неожиданно тёплый. Раскладка 400гр на день. 3 горячих приёма пищи+1 белковый батончик весом 100гр. И сегодня не было настроения готовить. Ушёл 12 км на 1 батончике. Потому что тепло, а тушка уже привыкла работать.

И да. Осознанно по раскладке я стал ходить лишь 2 года назад. 2 одиночных по 2 недели. Лето+осень. Вместо 50 лишних килограммов у меня осталось лишь 20. И из них только 3 я скинул дома... Дальше просто никак. И история с энергодефицитом у меня не работает дома. Нужны тренировки. А время нереально выкроить.

# цитата DICOM:
Народ, неужели это реально?

После того, как несколько лет назад Ворчун прошел на Кавказе несколько перевалов н/к и 1А, и упорно доказывал, что это был ГОРНЫЙ поход 3 кс, я далеко не всему верю, что он говорит.

Спасибо brds, буду иметь ввиду. Иначе мое питание 600-650гр с упаковкой, кажется запредельно большим.

Доработка ветрозащиты для горелки. В тамбуре палатки, понятное дело, не нужна, а вот на обеде было очень даже неплохо на ветру. Титановая полоска, пара швейных крючков.

# цитата Katajina:
Титановая полоска, пара швейных крючков

Титан - это круто. Титан в мире ветрозащит - это, наверное, - айфон в мире смартфонов. У меня вот ветрозащита из алюминивой пивной баночки (двух) - весит 2гр, не стоит ничего.

Пивную баночку надо покупать )) А пиво я не пью. А полоска есть. Выбор очевиден )))

# цитата DICOM:
Доработка ветрозащиты для горелки

Делал как-то похожее для BRS 3000t. Держалась можно сказать на соплях
Раз
Два

# цитата brds:
Делал как-то похожее для BRS 3000t.

Все таки тема не BRS 3000t.. Но к слову - люминивую баночки можно не заморачиваясь гнуть и пихать куда попало.- Когда все заточено под резьбовой 100гр.баллончик, с расположением в. защиты в рюкзаке есть проблемы.

# цитата Katajina:
Доработка ветрозащиты для горелки

Если применить такую ветрозащиту для BRS 3000t, а именно с плотным прилеганием к кружки, то у меня, к примену быстро начинали гнуться лапки.
Да, в курсе, кто то скажет "болезнь BRS 3000t", но без такой ветрозащиты и котелок на 2,5 литра норм, а с ней и кружка на 600 мл. гнет.

# цитата Паромщик:
а именно с плотным прилеганием к кружки, то у меня, к примену быстро начинали гнуться лапки.

А прелесть именно в том, что оно неплотное. Щель там вон какая - даже на утеплитель никакого воздействия. Ну и точно также не требует заморочек с хранением и транспортировкой - вокруг котелка и в мешочек.

# цитата brds:
Делал как-то похожее для BRS 3000t. Держалась можно сказать на соплях

Про вариант раз:
в моем понимании надо делать ветрозащиту до земли, иначе будет снизу задувать.

вариант два:
или так, так уже ок.

про пивные баночки, оказываю услуги, делаю из полных баночек пустые, объем любой :)

про люминь от пивных баночек, он жёсткий что имхо не удобно.
когда то 1000 лет назад покупал в Альпухе родную горелку Примус и к ней шла ветрозащита в виде толстой мягкой алюминиевой фольги, очень удобная штука была.
Я потом такую долго искал, это в принципе доступно в строй магазинах в разделе теплоизоляции, но надо покупать много.
Потом как то нашел на Али.

# цитата disgust:
про люминь от пивных баночек, он жёсткий что имхо не удобно.
когда то 1000 лет назад покупал в Альпухе родную горелку Примус и к ней шла ветрозащита в виде толстой мягкой алюминиевой фольги, очень удобная штука была.
Я потом такую долго искал, это в принципе доступно в строй магазинах в разделе теплоизоляции, но надо покупать много.

Не знаю, как оно сейчас (давно не смотрел), но раньше в Ашане продавались разные одноразовые "противни" именно из такой фольги, как была ветрозащита у Примусов. Искать надо в том разделе, где всякая посуда/аксессуары для выпечки и т.д.

это когда то давно на Моските ты демонстрировал способ приготовления рыбок в таких штуках из толстой фольги?

# цитата disgust:
к ней шла ветрозащита в виде толстой мягкой алюминиевой фольги, очень удобная штука была.
Я потом такую долго искал, это в принципе доступно в строй магазинах в разделе теплоизоляции, но надо покупать много.
Потом как то нашел на Али.

Обычная пищевая фольга сложенная в 4-5 слоев, размер экранчика какой угодно, пользуюсь уже несколько лет.

я так пробовал но мне как то не зашло.
оно склонно разваливаться
может конечно у меня руки кривые.
по крайней мере пенку кольцом, проткнутую палочкой, чтобы держалась, никто не отменял. Но это для группы с большой горелкой и котелком, а я ни разу не одиночка .

# цитата disgust:
это когда то давно на Моските ты демонстрировал способ приготовления рыбок в таких штуках из толстой фольги?

Нет, это был не я - мои коптильни из фольги самодельные и намного круче той покупной одноразовой))

Но фольга, если я правильно помню, в той коптильне, которую ты (и я тоже) видел тогда на Моските, вроде была похожей.

Но я говорил про поддончики для запекания из фольги - раньше их много разных продавалось (а сейчас я просто давно не заглядывал в эти отделы).