# цитата Former:
комплект из котелка на 2,5-3 литра, китайский высокий из нержи самое то, чтоб в нем все и лежало, ИССП и кружко-миски со складными ручками

Вы пишите о групповой кухне на несколько человек, для одиночки такой комплект неподъемный. Далее, кострами не пользуюсь, только при крайней необходимости.

Брать, относительно тяжелый котелок на 3л от "555", чтобы в него убиралась ИСПП, кажется анархизмом, если это переносится в рюкзаке, а не в лодке. Есть котелки на 2.2 - 2.8л, значительно легче, но они низкие и без крышки, матрешки не получается.

В оптимизации и подбора данного комплекта мешают сомнения, а все ли верно рассчитал, нельзя ли, что-то кардинально сократить и изменить сложившейся подход к кухне? Например, читаешь отчет, как в одиночку прошли 800км за 40 дней... с одной полулитровой кружкой и человеку больше ничего не надо. Он также идет в следующий маршрут.

# цитата DICOM:
для одиночки такой комплект неподъемный

Подразумевалось что поход водный, пешком на одного если не ПВД согласен надо скромней. Потому и ходят с одной кружкой. Ту же щучку на килограмм как раз тот котелок самый раз, не на джетбойле же ее варить. А если простыми продуктами закупаться на месте, зачем тащить из дома сахар макароны и т.п., рюкзак на 2-3 недели и 30 не весит при всем том.

# цитата Former:
Ту же щучку на килограмм как раз тот котелок самый раз, не на джетбойле же ее варить.

Согласен, замечательный объем под нее, только это больше экспедиционный подход, как у меня, на все случае в жизни, на любые капризы погоды, подразумевающий вьючных лошадей или оленей. А когда "лошадка" одна, да еще хромая, идешь и думаешь, только бы дойти, только бы не сдохнуть...
Вес рюкзака всегда за 30 кг, т.к. подход к кухне, распространяется и на остальное снаряжение. Пусть немного тяжелее, за то ВЕЩЬ!

40 дней с кружкой, выжить можно, доказано практикой, но жить не получится в моем понимании или не готов суетиться каждый день из-за этого.

# цитата DICOM:
40 дней с кружкой, выжить можно, доказано практикой, но жить не получится в моем понимании или не готов суетиться каждый день из-за этого.

Так и про то же самое, если посудина в единственном числе, придется и суетиться и времени уйдет больше и удобства никакого. Гораздо таки удобней один раз с вечера сварить и половину на утро оставлять. И чтоб чаю это не мешало.

# цитата DICOM:
В оптимизации и подбора данного комплекта мешают сомнения

Конечно. И любой выбор - компромисс. Чем-то всегда приходится жертвовать. А попытка собрать один универсальный комплект на все случаи приведет лишь к разочарованию, скорее всего. Слишком далеко будет до идеала во многих ситуациях.

Что касается мини-таганков-подставок под неродную посуду в ИСПП.
Увы, большинство из них заслуживают лишь немедленной утилизации вместе с упаковкой сразу после покупки. Это касается и помянутой народной FMS-X2.
Вместо этой железяки, которая весит ок. 70 г, спокойно можно взять с собой обычный свисток. Причем, даже вполне полноценный, нормального диаметра. К тому же, получаете "дармовую" запаску. А вот у Primus Lite+ и BRS-61 в качестве такого таганка - три винтика. Не так устойчиво? - Зато тоже почти даром.

Если часто варите и жарите, да еще регулярно занимаетесь этим в тамбуре палатки, где продвинутая ветрозащита совсем не обязательна, то не лучше ли вместо ИСПП взять более пригодную для этого горелку (да хоть тот же булинь b15) с радиаторным котелком?
А может и радиатор не нужен? Если не кипятить ежедневно для питья, то точно стоит задуматься.

# цитата Former:
если посудина в единственном числе, придется и суетиться и времени уйдет больше и удобства никакого. Гораздо таки удобней один раз с вечера сварить и половину на утро оставлять. И чтоб чаю это не мешало.

Наши мысли сходятся в данном направлении, но большинство туристов их не разделяет. От чего это происходит, пока не разобрался.

# цитата a1ex:
попытка собрать один универсальный комплект на все случаи приведет лишь к разочарованию

Комплект можно собрать не один или ряд предметов, которые будут комплектоваться между собой, в зависимости от условий и продолжительности пользования.
Давно заметил такую особенность, сколько обуви не покупай, будет 3-4 любимые пары практически на любую погоду, а остальные лежать на полках. Так же с горелками и посудой, запас накопился приличный, а пользуюсь в основном только несколькими единицами. Между собой они не стыкуются, просто сборная солянка из того что есть.

# цитата a1ex:
Вместо этой железяки, которая весит ок. 70 г, спокойно можно взять с собой обычный свисток.

Об это написал ранее. Надежность возрастает, а удобство нет, т.к. конфорка на моем свистке аналогичная по диаметру в ИСПП. Можно найти с диаметром побольше, но будет тяжелее, хуже складываться и останется неустойчивость использования. Поэтому беру шланговую, а она уже 250гр и никуда не убирается из-за габаритов.

# цитата a1ex:
у Primus Lite+ и BRS-61 в качестве такого таганка - три винтика.

Потеря хотя бы одного из них, лишает систему возможности использовать с простыми котелками, если на это рассчитываешь. Решение дешевое со стороны производителя, но не практичное для пользователя. За такие деньги, которые просят за Primus, могли бы сделать складные упоры и не 3, а 4 шт для большей устойчивости посуды.

# цитата a1ex:
не лучше ли вместо ИСПП взять более пригодную для этого горелку (да хоть тот же булинь b15) с радиаторным котелком?

Булинь не горелка, а только заготовка в моем понимании, при этом не оправдано тяжелая. Требует сразу замены шланга с краном от европейского производителя.
Пока не понимаю, как она работает и какую экономию дает, по сравнению например с Гравити в экономичном режиме?

# цитата a1ex:
может и радиатор не нужен? Если не кипятить ежедневно для питья

На Юге, при +30С идет отлично из ключа, но обычно кипячу. Лето у нас короткое, на Севере вода всегда холодная, особо не жарит, чтобы хлебать ледяную воду, вместо теплого чая. Пробовал ходить со SteriPen, удовольствие так себе.

DICOM, мир вообще до крайности несовершенен. Можно ведь было постараться еще при сотворении. А тут все тяп-ляп. Земля неровная, то жарко, то холодно, деревья и кусты в беспорядке и ни в одном не предусмотрен элементарный порт зарядки для гаджетов. Стоит ли после этого винить китайцев?
Тем более, что они стараются. Вот и в BRS подумали... и вообще не положили в ИСПП ни одного винтика. Всё для того, чтобы каждый мог купить их нужной длины, из правильного материала, головкой предпочитаемого стандарта и в количестве, соответствующем соотношению личного раздолбайства к ожидаемой продолжительности жизни.

В тему титанового котелка для ИСПП. Может кому пригодится....

Систему BRS 61 можно укомплектовать например таким набором:
(Не обязательно специально покупать именно это конечно, у меня просто это есть в наличии. Думаю подойдут и другие котелки)
1. Котелок TOAKS 900 (диаметр 115 мм)
2. Кружка Snow Peak 450 (диаметр 86 мм)

- Расход газа на 600 мл воды - 6,5грамм (Регулятор горелки в среднем положении)

Что не поместилось: складная ложка и подставка под газовые баллоны (В данном случае у меня от JET BOIL)

Крышка BRS 61 была заменена на титановую Toaks 95 мм

Общий вес вышел 648 грамм.

По той же системе но с JET BOIL.
Котелок от ZIP, горелка от SUMO и MIMIMO.

Что не поместилось: Кружка и складная ложка

- Расход газа на 700 мл воды - 9 грамм (Регулятор горелки на максимуме) / Время до кипения: 3:40 мин
- Расход газа на 650 мл воды - 6 грамм (Регулятор горелки в среднем положении) / Время до кипения: 3:12 мин

Ну и в дополнение ИСПП на двоих / троих

JET BOIL SUMO

1. Котелок TOAKS 1300 (подходит идеально - как для него и придумали)
2. Кружка Snow Peak
3. Мелочевка на фото
4. Запасная горелка BRS 3000 везде прекрасно помещается

В данный комплект поместилось всё. Даже нож чуть побольше влез.
Petzl Spatha - 43 грамма

Вес всего набора: 916 грамм

- Расход газа на 1500 мл воды - 11 грамм (Регулятор горелки в среднем положении)
- Расход газа на 1000 мл воды - 9 грамм (Регулятор горелки в среднем положении) / Время до кипения: 06:17 мин

Дополню: в эту же систему помещается ветрозащита (она нужна для свистка и иногда в сильный ветер для ИСПП и экран на баллон для свистка, чтобы сам баллон не нагревался)

Эта же ветрозащита используется для шланговой горелки.

Отражатель - 4,5 грамма
Ветрозащита из титана (Высота 17,5 см | 0,15 мм) - 66 грамм

Занёс к себе в личный цитатник / гениально))
Количество, соответствующее соотношению личного раздолбайства к ожидаемой продолжительности жизни.

# цитата a1ex:
Можно ведь было постараться еще при сотворении. А тут все тяп-ляп. Земля неровная, то жарко, то холодно, деревья и кусты в беспорядке...

Не сказал бы, если смотреть на планету Земля, как на комплексную систему с запасом ресурсов.

# цитата a1ex:
в BRS подумали... и вообще не положили в ИСПП ни одного винтика.

Ну что сказать, полное свинство с их стороны. Пользователь не только потратит значительное количество времени на поиск и оформление заказа необходимых винтов, из нержавеющей стали, но еще и заплатит за них в 10 раз больше, чем они бы обошлись производителю горелки.

# цитата Base Camp:
Систему BRS 61 можно укомплектовать например таким набором...

Кружка Snow Peak 450 в BRS 61 убирается, а в ZIP нет? Насколько последний уже по диаметру чем, BRS?
Может есть возможность замерить штангенциркулем наружный диаметр BRS 61?
TOAKS 1300 хорошо подошел для Sumo. Вот бы так к каждой системе сделать подбор котелка.

# цитата Base Camp:
Общий вес вышел 648 грамм.

На вид, неплохой вариант получился, компактный и вес приемлемый.

# цитата DICOM:
Кружка Snow Peak 450 в BRS 61 убирается, а в ZIP нет? Насколько последний уже по диаметру чем, BRS?

Не. Кружка везде убирается хорошо. В JET BOIL горелка объёмнее и не убирается вместе с кружкой. Внутренний диаметр JET BOIL Zip 94,5-95 мм. Штангенциркуля у меня нет) Наружный диаметр BRS 61: 101 мм / Внутренний: 94,8 (Короче почти 95 мм)

Спасибо Base Camp за информацию, с диаметрами котелков понятно.

По Вашему мнению, какой комплект с дополнительным котелком, взяли бы для одиночного, пешего маршрута, с кипячением всей воды для питья, BRS 61 или Sumo? Разница по весу комплектов около 220гр.

Мнение блогера по грелке данной темы DIMA VORCHUN

# цитата DICOM:
Мнение блогера по грелке данной темы DIMA VORCHUN

Видео вышло 30 минут назад) вот что значит популярность))

# цитата DICOM:
какой комплект с дополнительным котелком, взяли бы для одиночного, пешего маршрута

Ну тут сложный вопрос... Смотря куда. Вот я сейчас гонял по средней Азии (Казахстан, Кыргызстан) и вообще не брал Jetboil. Шланговая горелка, Toaks 1300, ветрозащита. Всё хорошо работает вместе. Короче под условия нужно подбирать. Но если говорить про повседневные условия, что чаще используется, то это - Jetboil Zip + горелка от Sumo с регулятором. А Sumo только для компании и семьи.

# цитата Base Camp:
вообще не брал Jetboil. Шланговая горелка, Toaks 1300, ветрозащита.

Чем ИСПП была бы менее удобна, против титанового котелка, что-то долго планировалось варить из местных продуктов?

# цитата Base Camp:
Jetboil Zip + горелка от Sumo с регулятором.

Не понимаю эти регуляторы. Чем проще система, тем надежней. Если газа нет в баллоне, регулятор не поможет, а в случае засора или протечки, приходится спиливать заклепки для разборки.
Про Sumo понял, для одиночки объем избыточен.

Не совсем так.. я думал с газом будут проблемы, но их не было.
Но бешбармак и куурдак несомненно лучше греть на шланговой горелке)
Ну и кофе на двоих удобнее варить в котелке.

# цитата DICOM:
Не понимаю эти регуляторы

А тем временем, система работает) там нет ничего сложного. Не заморачивайстесь, берите и идите) А поиски идеалов оставьте для домашних изысканий))

# цитата disgust:
газопровод вдоль берега бывшего Аральского моря.
если придумать как врезаться.

О! Ну кто бы мог подумать, что более мощная горелка расходует больше газа. Вы просто глаза мне открыли.

Интересно, за какое время это чудо слопает дихлофосник? Или оно раньше его заморозит?

Ну так то большая группа может и большой баллон взять.