XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
RE:Этичность рыбалки и охоты
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#1 Дата 23.02.2016 10:20 Ответ
цитата Андрей Sonar:
за рыбалку проходит очень много рыбы (иногда отпускается вся

На кой ... тогда ловить - чтобы себя ублажить...

Предупреждение по п3а

Отредактировано: админ 31.05.2019 15:13
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#2 Дата 23.02.2016 10:59 Ответ
Рыбалка подразумевает отпускать сорную и мелкую рыбу иначе это глум над ихтиофауной и хапужничество.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#3 Дата 23.02.2016 14:24 Ответ
цитата Alexey7:
На кой хер тогда ловить - чтобы себя ублажить...

Рыбу ловят для удовольствия, прежде всего. Поэтому берётся лишь то, что пойдёт в пищу, а остальное отпускается. Рыба от этого не страдает. Но "мастерство не пропьёшь", поэтому и ловится много.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#4 Дата 23.02.2016 14:25 Ответ
цитата gjhz27:
Рыбалка подразумевает отпускать сорную и мелкую рыбу иначе это глум над ихтиофауной и хапужничество.

Конечно, про что я и говорил. Рыба отпускается, а вот брызги с содержанием слизи летят в лодку, а крупная рыба принимается на носовой фартук.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#5 Дата 23.02.2016 20:44 Ответ
цитата Андрей Sonar: Поэтому берётся лишь то, что пойдёт в пищу, а остальное отпускается. Рыба от этого не страдает.

Это конечно сама рыба Вам сказала, или Вы по довольной ее морде прочитали?
Или Вы в рыбноловном журнале, рекламирующем пятикрючковые вобляры прочитали?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 23.02.2016 20:45
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#6 Дата 23.02.2016 21:34 Ответ
Михаил не ерничай. японцы давно придумали безбородые крюки чтобы рыбу сливать. очень удобно при ловле в платниках и там где по рыбе идешь.
в первых ты просто не платишь за то что в руки не взял, а во вторых ты свою блаж насыщаешь а рыбу так сильно не травмируешь. у меня тоже правило. если рыбу на стол наловил берешь ту которая закровила, другую отпускаешь

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#7 Дата 23.02.2016 21:44 Ответ
цитата hunter-turist:японцы давно придумали безбородые крюки
Стисняюсь даже предположить, сколько из тыщи рыбаков, их используют...
Вдруг один таки найдется. Гуманность зашкалит.

А сегодня встретили на станции мужика с винтарем. Он наверное за зайцем с голодухи пошел. Кризис...
Или у него пули из манной каши и он "трофейный" снайпер по зайцу?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 23.02.2016 21:46
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#8 Дата 23.02.2016 22:01 Ответ
цитата Zindolog:
тисняюсь даже предположить, сколько из тыщи рыбаков, их используют...
Вдруг один таки найдется. Гуманность зашкалит.

Я безбородочными крючками пользуюсь, когда ловлю рыбу, однозначно подлежащую отпусканию (форель, например) То, что с них рыба сама сходит - миф. Держат рыбу они не хуже тех, что с бородками.

цитата Zindolog:
А сегодня встретили на станции мужика с винтарем. Он наверное за зайцем с голодухи пошел. Кризис...
Или у него пули из манной каши и он "трофейный" снайпер по зайцу?

Охота, вообще-то, она не для пропитания, а для удовольствия, как и рыбалка. А то, что она через умерщвление животного - ничего не поделать, так что охотников я понимаю, хоть сам не охочусь.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#9 Дата 23.02.2016 22:04 Ответ
цитата Zindolog:
Это конечно сама рыба Вам сказала, или Вы по довольной ее морде прочитали?
Или Вы в рыбноловном журнале, рекламирующем пятикрючковые вобляры прочитали?

Я по жизни любопытный, поэтому попробовал серьёзно изучить этот вопрос. У рыбы нет болевых рецепторов во рту, иначе бы хищные рыбы страдали от "оборонительного вооружения" своей потенциальной добычи. Вас окуни и ерши не кололи?
Проводил эксперимент - метил выловленных рыб и отпускал. В течение 10 минут помеченная рыба попадалась снова, стало быть, никакого стресса от вылова она не испытывает.

Думаю, появится вопрос про видео двумя сообщениями выше по поводу "поймал-отпустил". Заранее отвечаю, что небольшая часть рыбалок - это, безусловно, рыбозаготовка. Всё равно тогда взяли только то количество, что смогли утилизовать (порядка 40 кг), а выловили-то под сотню. И подумайте, сколько от центнера рыбы в лодку налетит слизи, крови, чешуи...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 23.02.2016 22:09
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#10 Дата 23.02.2016 22:09 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Поэтому после каждой рыбалки лодка моется и протирается,
Я понял. Ваш случай вообще не в тему. Объяснять не буду.

цитата Андрей Sonar: Охота, вообще-то, она не для пропитания, а для удовольствия, как и рыбалка. А то, что она через умерщвление животного - ничего не поделать
Действительно, абсолютно невозможно ничего поделать. Ну беспомощьность перед лицом жуткого насилия. Прям УМЕРТВЛЯТЬ ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ ну все вокруг так и заставляют. Жены, начальники, природа хомо-сапиенса... Под пистолетом и под страхом тюрьмы и штрафов невдолбенных

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#11 Дата 23.02.2016 22:11 Ответ
Вы предлагаете запретить охоту, а охотников-любителей посадить в лечебные заведения? Вы, случаем, не из виты-петы-анималрайтс и подобных организаций?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#12 Дата 23.02.2016 22:13 Ответ
цитата Андрей Sonar:
В течение 10 минут помеченная рыба попадалась снова, стало быть, никакого стресса от вылова она не испытывает.
Да она жрать хочет, про это Вы не забыли? А то, что она в принципе не понимает, что происходит с ней в руках, не задумывались?
А помрет она потихому потом, когда Вы наиграетесь. Умрет от заражения или ее по запаху найдет враг. А вы наздоровье тешьте себя самолюбованием гумнаноида!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#13 Дата 23.02.2016 22:22 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вы предлагаете запретить охоту, а охотников-любителей посадить в лечебные заведения? Вы, случаем, не из виты-петы-анималрайтс и подобных организаций?
Нет я не идиот. Охотники нужны регулировать балланс, нарушенный нами же и там, где это надо, но не вокруг городов уж точно. Но не больше. Остальное - бизнес и садизм. Инь&янь.

Да, они больны, просто это разрешенная болезнь, как и алкоголизм и курение. Так бывает на земле, если, а если б их судили рыбы, то за убийство. Просто мы сильнее рыб. Право сильного - убивать. Поспорьте с акулой в воде, чтоб ощутить эту мораль наеборот.

Ай доунт андерстенд про последнее. Я в сектах не состою.

Алкаголики и норкоманы себя никогда больными не признают, поэтому с Вами я больше не спорю.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 23.02.2016 22:23
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#14 Дата 23.02.2016 22:24 Ответ
цитата Zindolog:
Да она жрать хочет, про это Вы не забыли? А то, что она в принципе не понимает, что происходит с ней в руках, не задумывались?
А помрет она потихому потом, когда Вы наиграетесь. Умрет от заражения или ее по запаху найдет враг. А вы наздоровье тешьте себя самолюбованием гумнаноида!

Возможно, вы великолепно разбираетесь в туристических делах, но в рыбалке и ихтиофауне вы дилетант. Если хоть чуть-чуть захотите расширить свой кругозор, погуглите про ареафишинг.
Это ловля запускаемой специально для рыбалки форели в искусственных водоёмах. После поимки рыба отпускается, и в дальнейшем ловится вновь и вновь. Умирает лишь в одном случае - если крючок повредил жабры, но при ловле на спиннинг, когда рыбе не дают заглотить приманку глубоко, вероятность этого ничтожна. Не путайте рыбу и теплокровных -- заражения повреждённым рыбам практически не грозит - слизь является антисептиком. Какой враг и по какому запаху найдёт отпущенную рыбу? Да будет вам известно, хищные рыбы не используют осязательные рецепторы при охоте. Только зрение, сейсмосенсорику и электролокацию.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 23.02.2016 22:26
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#15 Дата 23.02.2016 22:29 Ответ
цитата Zindolog:
они больны, просто это разрешенная болезнь, как и алкоголизм и курение. Так бывает на земле, если, а если б их судили рыбы, то за убийство. Просто мы сильнее рыб. Право сильного - убивать. Поспорьте с акулой в воде, чтоб ощутить эту мораль наеборот.

Вообще великолепно. То есть, обычный дедушка с удочкой, который без рыбалки не может, оказывается, больной человек...

Да-да, то, что вы нот андестенд - это как раз секты радикальных защитников животных, которые громят медучреждения с целью выпускать лабораторных крыс в ближайший лесок, обливают краской женщин в меховых шубах, поджигают звероразводческие фермы и т.п.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#16 Дата 23.02.2016 22:46 Ответ
В данный момент РЫБАЛКА это бизнес.. там крутятся милиарды мани по всему миру...у каяка гораздо меньше( мое мнение)
Опять читая гугл в карелию едит 5 человек для сплава-катания,50 чисто на рыбалку.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#17 Дата 23.02.2016 22:48 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Охота, вообще-то, она не для пропитания, а для удовольствия

в москве может быть, в других регионах по разному. меня и мою семью целый год охота отца кормит. свинину ем только на обедах рабочих и то не знаю какая она (с какого края земли), а кабана ем периодически. растягиваю на полгода запас.

да и ты, михаил не отказывался от косули год назад на СкиТульце ))))


принцип "поймал - отпустил" на охоте не работает, если ты взял в руки ружье. подранков не оставляй.

ладно, тема отдельная и к топику не относящаяся. простите.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#18 Дата 23.02.2016 22:52 Ответ
цитата объект 092:
В данный момент РЫБАЛКА это бизнес.. там крутятся милиарды мани по всему миру...у каяка гораздо меньше( мое мнение)
Опять читая гугл в карелию едит 5 человек для сплава-катания,50 чисто на рыбалку.

Это говорит о том, что рыбалка народу нравится больше. А бизнес просто следует за массами. Хотя, это неважно. Я, вообще, сюда пришёл за советом по выбору байдарки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#19 Дата 23.02.2016 22:53 Ответ
цитата hunter-turist:
в москве может быть, в других регионах по разному. меня и мою семью целый год охота отца кормит.

Да, я имел в виду как раз любительскую охоту. Когда охота и рыбалка для пропитания - это совсем другой разговор.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#20 Дата 23.02.2016 23:12 Ответ
Миш, а я вот грибы собирать люблю. Прям ножом режу. Я тоже убиваю ради удовольствия?

Это моё частное мнение.
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#21 Дата 23.02.2016 23:46 Ответ
ДА. ДА!!! Давайте, жгите! Обожаю слушать, как пожиратели копченной рыбки и колбаски льют крокодиловы слезы по убиенным зайчикам!
Давайте я еще подкину. Есть еще пушной промысел, соболики и белочки всякие и ненавистные бобры. С ними-то как быть?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#22 Дата 24.02.2016 00:14 Ответ
цитата IgorK:
Обожаю слушать, как пожиратели копченной рыбки и колбаски льют крокодиловы слезы по убиенным зайчикам!

Ну это просто мухи с котлетами подлежат разделению:

а). больной вопрос рыбалки - ловля рыбы для дальнейшего отпускания;
б). ради чего охота: добычи пропитания, или для удовольствия (выследил и застрелил)?
в). колбаски из зайчиков не встречал (отстал наверно);
г). бобры да..., расплодились повсеместно лишнего, естественных природных регуляторов (питающихся ими) практически не имеют, да и шапки бобровые из моды вышли - некоторое сокращение численности только на пользу...
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#23 Дата 24.02.2016 00:44 Ответ
цитата Андрей Sonar:
заражения повреждённым рыбам практически не грозит - слизь является антисептиком

А никогда не рассматривали щуку, посидевшую денёк в воде на привязи: что у неё там на шкуре завелось, где полапали руками и об лодку слизь почистили? Поинтересуйтесь.

На деле выживаемость у рыбы сильно разная по видам:
- окунь живуч, без серьёзных повреждений выживает всегда,
- судак умудряется иногда помирать от "инфаркта" (не верил, пока сам не убедился),
- щука по местам содранной слизи обрастает паразитами, болеет, но в большинстве выживает,
- белая рыба (плотва, подлещик, жерех и др.) около половины отпущенной подыхает (мелкая чаще), правда хищникам польза - жрут её в первую очередь...
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#24 Дата 24.02.2016 00:45 Ответ
Ну а колбаска из кабанчика как?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#25 Дата 24.02.2016 01:04 Ответ
цитата IgorK:
Ну а колбаска из кабанчика как?

Нормальная колбаска.
- если численность в конкретной местности позволяет добыть без ущерба природе, то на здоровье,
- в местах проживания тигров, например, предпочтительно уступить им эту кормовую базу, пусть регулируют...
- человек существо разумное (надеюсь), истребление ради удовольствия - психический эгоизм.

Отредактировано: Alexey7 24.02.2016 01:08
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#26 Дата 24.02.2016 01:22 Ответ
цитата Alexey7:
А никогда не рассматривали щуку, посидевшую денёк в воде на привязи: что у неё там на шкуре завелось, где полапали руками и об лодку слизь почистили? Поинтересуйтесь.

Смысла в рыбы на привязи, кроме как для дальнейшего употребления в пищу, не вижу. Если рыба планируется к отпусканию, то отпускается немедленно.

цитата Alexey7:
На деле выживаемость у рыбы сильно разная по видам:

Окунь живуч, и после отпускания готов атаковать искусственную приманку снова и снова. На зимней рыбалке в минус может замёрзнуть, а дома оттаять и спокойно плавать в ванной, ожидая своей очереди на кулинарную обработку :)

"Инфаркт" судака на самом деле вызывается "кессонной болезнью", когда вздувшийся плавательный пузырь необратимо надувается. Обычно судаки ловятся в ямах на значительной глубине, поэтому кессонка проявляет себя в полной мере. Для реанимации судака спортсмены возят с собой иголку от шприца, которой после поимки протыкают бок судака, выпуская воздух. После этого выживаемость судака практически 100%-ая. Ну а я достаточно прагматичен, чтобы не разбрасываться драгоценной судачатиной, поэтому все судаки разрешённого размера идут в мешок.

Щуке по барабану куда более серьёзные повреждения, чем от крючков. Бывает, половина рыбы разорвана выдрой или более крупной щукой - а ведь живёт и питается. Кстати, её слизь самая пачкающаяся и, в то же время, целебная для самой щуки.

Мелкая белая рыба гибнет от температурного шока, если её в ведро сначала поместить, а потом отпускать. Если отпускать сразу, то оживают, правда, некоторым нужна искусственная вентиляция жабер (держим за хвост и вперёд-назад).

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#27 Дата 24.02.2016 09:15 Ответ
цитата Alexey7:
ради чего охота: добычи пропитания, или для удовольствия (выследил и застрелил)?

Мне кажется, 90% охоты и рыбалки - для удовольствия. При этом охотников тысячи, а рыбаков - миллионы. Неужели объявить их всех психическими эгоистами? Вот всех этих, которые над лунками сидят. Они же явно не для пропитания, только для удовольствия...

И при всём этом количестве основная часть рыбы добывается сетями, легальными и нелегальными. Кажется, это единственная человеческая еда, которая до сих пор берётся в основном из дикой природы.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.02.2016 09:16
 universal
Воронеж
сообщений: 2175
#28 Дата 24.02.2016 09:17 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я, вообще, сюда пришёл за советом по выбору байдарки.
цитата Zindolog:
Прям УМЕРТВЛЯТЬ ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ ну все вокруг так и заставляют.
Пришел за лодкой, а получил повестку из полиции нравов...
Zindolog, а здесь, не твоя смена была?
http://weter-peremen.org/forum/rybalka-i-ohota/golubinyy-apokalipsis-ili-stendovaya-strelba-kak-ona- nachinalas
Человек,прям приглашал по дискутировать...

Отредактировано: universal 24.02.2016 09:17
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#29 Дата 24.02.2016 09:36 Ответ
Весна... Скопирую, пожалуй, свой пост с ганзы...

+++Итак - кратко о болезных...
Методы воздействия практически любой рекламы\пропаганды тем успешнее, чем лучше они соответствуют глубинным природным инстинктам\рефлексам.

Чисто физиологически мозг, даже в неактивном состоянии, потребляет на порядок больше кислорода, нежели любая другая часть организма. Естественно, что сам организм - старается приглушить его работу в любой момент времени.

При нагрузках - например, в беге на средние дистанции - мозг вообще отключается ближе к финишу...

Само мышление - процесс чисто химический, крайне энергозатратный и по определению - медленный... В сутки нейронная сеть мозга образует примерно от двух до пяти новых связей, и сигнал идет по новому...
Вот с чем связано понятие "озарения", когда бьешься над некой задачей месяцами, и вдруг, в самый неожиданный момент - например, при чистке зубов - вот ОНО!
Организм этому сопротивляется отчаянно. Нередки случаи, когда после таких прорывов математики впадали в кому...

С мышлением часто путают обычные реакции ассоциативных зон коры мозга на внешние раздражители...
Этот процесс (менее энергозатратный, но все же ) идет по-другому и грубо его можно сравнить с компьютером.
Вы из "долговременной памяти" вытаскиваете готовые решения на возникшую задачу. При этом хорошее образование и предыдущий опыт работы над такого рода задачами позволяет вам -
а) - использовать логику и методологию науки для критического подхода к возможному решению
бэ) - не тратить время над перебором всех возможных вариантов таких решений, а загружать в "оперативную память" сразу нужный блок подходящих решений.

Хорошо заметно на примере шахмат...

Так вот, организм всего этого счастья - ужасно не хочет.

И тут ему помогает пропаганда.
Изучается нужный Социум по-территориально и по-квадрово (страты\классы- в упомянутых юнгианских концептах), по профессии, по местным заморочкам и тыпы... подбирается набор слов\образов - для соотвествующих групп населения - свой.

Например, к слову "глиняная" мы с Борей скорее добавим слово "тарелка", имея в виду ту, которую бьем на стенде, а кто-то добавит "свистулька", кто-то - "посуда", кто-то "обмазка" и прочее.
Ну, или...
К слову докторская - кто-то добавит колбасу, а кто-то диссертацию...

Сначала создается мем - такое устойчивое словосочетание... Например - жулики и воры, Путин-лыжи-Магадан, просрали полимеры, развалили производство и тыпы.

Затем создаются устойчивые фразы из мемов и их комбинаций...
Например - власть жуликов и воров просрала все полимеры, иль там - в кремле жулики и воры, власть равалила образование и прочее.

Из десятка-другого таких мемов-фраз - формируется картина мира, где все ясно и понятно.

Теперь главное - повторять это каждый день и каждый час - везде, где возможно.

Таким образом, к огромному облегчению организма - уже не требуется собственно мышления и сложной реакции ассоциативных зон коры мозга, критической проверки тезисов и прочее... У вас уже сформирован блок "решений" в мозгу, который выдает запланированные извне элементарные реакции, не утруждая сам мозг почти никак.
Собачки Павлова...

Иль, скажем - говнозомби

Обратите внимание на местных всепросральщиков - прям по вышеуказанному -
у них просто нет ни конструктивных решений, ни критического восприятие собственных постов. Да и откуда бы в жопе - алмазы?

При этом - при "нецелевых" для пропаганды\рекламы внешних раздражителях - сороковой симфонии Моцарта\смехе дочки\поцелуе любимой\на охоте\работе и тыпы - человек кажется вполне вменяемым и - может таковым и являться.

На самом же деле - такое насилие над психикой бесследно не проходит, особенно - если цели пропаганды - негативные.
Сам носитель получает как психические, так и физические расстройства и болезни и чем дальше - тем больше...

Т.е. негативная пропаганда - это атака на Социум в целом - как по-личностно, так и по-квадрово, когда такая пропаганда начинает генерить из Крестьян - Духовников (а они в нашем Обществе - запрещены к социализации), и таковое изменение социальной структуры Общества - привело в свое время - к 1917-му и 1991 году.
Ничто не ново под Луной

В 90-е - Общество получило хорошую прививку от такой пропаганды, и думаю, нескоро эти события забудет. За исключением чуждых элементов и совсем слабеньких психотипов...

Такие дела

+++

нарушение правил п.3з

С уважением...
Отредактировано: Сэм 18.05.2016 10:38
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#30 Дата 24.02.2016 10:59 Ответ
цитата Alexey7:
белая рыба (плотва, подлещик, жерех и др.) около половины отпущенной подыхает (мелкая чаще), правда хищникам польза - жрут её в первую очередь...

Когда занимался поплавком - и влезал на России - в десятку... Тонны белой рыбы переловил и отпустил. На гребном канале в Крылатском - она поймана и отпущена - медианно - раз пять каждая

Секрет прост - трехметровый садок из сетки с ячейкой от полумиллиметра до одного...

С уважением...
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#31 Дата 24.02.2016 11:03 Ответ
Эко вас торкнуло господа
Рыбалка существует столько же сколько и человечество, довольно естественна как средство пропитания, даже Господь благословил рыболовов и апостол Андрей первозванный был рыбаком, если уже канононически подходить.
Не стоит путать рыбалку, спорт и браконьерство. У нас на ДВ все три эти категории в избытке, особенно жёстко обстоит дело с последними, это просто засада.
Однако, если не теребить тонкие места этой проблемы, она появилась в глобальном масштабе благодаря двум моментам: первый это то, что народ везде алчный есть, необъятные территории и большин любители чёрной и красной икорки живут в огромном количестве в неризиновой и готовы очень хорошо платить(львиная доля этих деликатесов уходит как раз в первопристольную, основной заказ от туда) и второй, это то что регион был варварски разграблен в плане индустрии, леса и промышленного проиводства, да и не только, достойной работы у нас в микроскопическом количестве. Брошеный на долгие годы на самовыживание государством кусочек земли размером с две Европы при микроскопическом наличи а порой и отсутствии царевых смотртелей и не редко и с их же возмездным попустительстве, когда до ближайшего боле-менее вменямого города 100 а то триста и 700 вёрст и в округе на 1000 жителей пару рабочих мест, думаю вариантов по выживанию ничтожно мало кроме как нелегальная заготовка дикоросов, леса, зверя и рыбы. А для переселения в хлебные края тоже нужны не малые деньжища.
Я этих людей ни сколько не выгораживаю, нет. Просто так сложилась обстакановка, а кушать хочется, при том не доширак(но даже на него нужно заработать).
Так что любительское и спортивное рыболовство довольно гуманнее и спасительнее для рыбы и природы, хотя бы потому, что имеющий кусок хлеба с маслом пусть ловит и отпускает или просто ловит для души и сердца чем выживает, так сказать, убивая тонны редкой рыбы с девизом "после нас хоть потоп".

Про переполненные населением регионы ни чего не комментирую, у вас другие масштабы и проблемы рыбалки. Или много рыбаков и мало рыбы или рыбы нет почти вообще а удильщиков и сетеловов всё равно не меряно, отсюда и неудовлетворённость определённая от этого наблюдается в массах

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#32 Дата 24.02.2016 19:03 Ответ
Браконьер ловит, чтобы съесть. Или продать другим, чтобы съели они.
И никакой браконьер не способен нанести такой вред, как всякие сбросы отравы в воду. У восьмидесяти процентов городов России нет очистных сооружений!
В Сочи, только сейчас, перед олимпиадой, построили. А до этого всё текло прямо в море!
Или плотины на Волге; из-за них поголовье осетровых сократилось в сотни раз.
Многие никогда не видели чёрной икры!
А рыбаки и охотники - они гады! Царапают рыбку своим острым крючком! Да ещё зазубринку на нём делают! Чтоб рыбка соскочить не могла.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#33 Дата 24.02.2016 19:29 Ответ
Есть ещё одна категория, не знаю, каким приличным словом их назвать.

Которые приезжают на день-два в живописный природный уголок, жарят шашлыки, вместо пения птиц наслаждаются шансоном из автомагнитолы, оставляют после себя гору мусора и водочных бутылок. Так вот - один из неизменных атрибутов у таких м...ов -- китайская дешёвая сеть, которую они по пьяни попытаются поставить, запутают и так и оставят в воде. А потом рыба в ней путается, погибает.

В том сезоне спасали таких дебилов, которые на китайской "игрушечной" лодке из ашана пытались на озере китайскую сеть поставить. Успели почти на километр отплыть, когда лодка под двумя пьяными лопнула, и хорошо, что один из наших рыболовных экипажей был на моторной лодке неподалёку. Спасённые были настолько пьяны, что полезли в драку со спасателями и получили то, что заслуживали - хороших трендюлей.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 24.02.2016 19:33
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#34 Дата 24.02.2016 21:56 Ответ
Хорошо бы создать группу ходящих именно с рыбалкой , без спортивной до изнеможения прохождения маршрута.
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#35 Дата 25.02.2016 20:04 Ответ
цитата erivanych35:
ходящих именно с рыбалкой
Юр, можно ведь просто на рыбалку пойти! Зачем какой-то маршрут?
Ты работаешь много, редко выбираешься
А честные люди каждые выхи куда-нить ходят.
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#36 Дата 25.02.2016 20:25 Ответ
Дык вас уже - притомился приглашать на зимние пирожки Рыбинки иль - скажем - любых других водохранилищев Вот даже - недавно Иваньковское было предложено - не мной, но в темпе - вполне для судака подходящем...

С уважением...
 NavyGator
#37 Дата 25.02.2016 20:38 Ответ
"Убивай только то, что хочешь съесть" ("Данди по прозвищу Крокодил").
Всё остальное, в т.ч. слёзы и сопли по поводу "этничности" рыбалки и охоты - трёп и популизм. Хао.
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#38 Дата 25.02.2016 22:18 Ответ
Миша с радостью на любое водохранилище. Но у тебя лодка с мотором у меня болезного лодка на веслах. Дядя Миша подскажи пожалуйста как мне не честному по честному денег заработать не работая???
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#39 Дата 26.02.2016 05:35 Ответ
цитата erivanych35:
Подскажи пожалуйста, как мне денег заработать ???
Охотно подскажу, Юр.
Как сказал классик: "Я тебе одну умную вещь скажу, ты только не обижайся!" (С)
Прежде всего, надо научиться писать без ошибок. Как ни странно, но это имеет значение.
И потом, я разве сказал "не работая"? Я такого не говорил! Только работать надо с помощью головного мозга, а не спинного.
У нас в стране работы - море!!! Только лениться не надо. По крайней мере, на первых порах.
Большинство работает мало и плохо. Цена и качество - вот два главных конкурентных козыря.
Если хочешь конкретно, можем на ДРВП поговорить. Работа есть всегда. Могу дать несколько видов бизнеса. Но! Придётся учиться и работать ответственно. Иначе не получится! А все хотят много и сразу.
А насчёт свободного времени - и у меня не всегда оно бывает. Вон, полшестого, а я сижу ...

А про рыбалку; Михрюн на зимнюю, всё зовёт. А я люблю на лодочке погрести. Так что, когда потеплее будет...

Отредактировано: slaw120 26.02.2016 06:56
 Zahar
Ивантеевка
сообщений: 2433
#40 Дата 26.02.2016 07:35 Ответ
цитата slaw120:
А я люблю на лодочке погрести
дык мы с вами и в ноябре ездили.
я предлагаю в середине марта на зимнюю сходить, сядем, разложимся, бухнем, шашлык и все дела, авось может че и клюнет.
кста мы еще на охоту собирались, кажись на лося...

Лучше не успеть чем опоздать...
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#41 Дата 26.02.2016 07:38 Ответ
Про ошибки согласен. Твердая тройка по русскому была)))). Про общение на ДВРП, дядя Миша Вас послушать на любую тему приятно.) Про зимнюю рыбалку , мне приятнее теплые лунки. Ждем тепла. Про бизнес,читал как то книгу Джека Лондона "Трест который лопнул". Рекомендую.

Отредактировано: erivanych35 26.02.2016 08:09
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#42 Дата 26.02.2016 10:14 Ответ
цитата Zahar:
предлагаю в середине марта на зимнюю сходить
Это можно в Пирогово, недалеко.
цитата erivanych35:
тройка по русскому была
А у меня даже двойка! Но Дж. Лондона с О* Генри я не путал.
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#43 Дата 26.02.2016 12:13 Ответ
Ошибся извиняюсь)))).
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#44 Дата 26.02.2016 13:09 Ответ
Но хоть правило Реамюра-буравчика правой руки, надеюсь, не забыто?:-)

Призадумался тут - а какие книги лучше всего описывают геоэкономические процессы в каждой конкретной эпохе? Вопрос-то - непростой... Не, ушедшую Буржуазную эпоху - понятно... это Капитал Маркса, труды Тейлора, и хлопоты тетиньки Рэнд про Атланта с плечами:-)

Эпоху пришедшую (время Крестьян, Социализма - но отнюдь не в фабианском смысле) вообще ничего в голову не приходит навскидку... у Рима времен Республики надо смотреть... Ну и молитвенник Василия в Сергиево-Посадской Лавре- со знаменитым "наряд справлен" .

Эпоха Аристократии хорошо описана Маккиавелли...
Да и чего уж там - лицемерить-то:-) зеленкой лоб помазал, и вперед:-)
Японцы еще, много всего...

Время Духовенства (коммунизма, рабовладения) это китайцы, книга Мы Замятина, написанная как критика Тектологии Богданова и послужившая основой для трудов Оруэлла, Хаксли, Ефремова, Стругацких и тыпы.
Ах да - труд Джордано Бруно, за который его - заслуженно спалили, перед этим - несколько лет допрашивая.
(но людям впечатлительным -читать крайне не советую:-))

С уважением...
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#45 Дата 26.02.2016 13:11 Ответ
зы Кеша, на Рыбинку в марте надо ехать.:-)
Давай, готовься:-)

С уважением...
 katakomba
сообщений: 7
#46 Дата 17.05.2016 23:27 Ответ
Согласен с gjhz27
но и то что рыбалка это удовольствие и отдых тоже верно
 dyaran
Москва
сообщений: 45
#47 Дата 19.05.2016 20:58 Ответ
цитата Zindolog:
Алкаголики и норкоманы себя никогда больными не признают, поэтому с Вами я больше не спорю.
АлкОголики и нАркоманы.
Это утверждение ошибочно. Они, конечно, признают себя больными и обращаются за помощью, пусть и не сразу.
Оскорбление оппонента - верный признак исчерпания аргументов. Это часто также признак того, что человек скорее ВЕРИТ в то что отстаивает, чем разбирается в вопросе. А про веру и политику лучше не спорить :). Верующий человек не способен посмотреть на проблему со стороны.
Вопрос про этичность охоты и рыбалки считаю относительным. Если вы одушевляете животных, и, соответственно, испытываете к ним эмпатию, то конечно охота и рыбалка для вас не этичны. В этом случае так развлекаться может только психопат. Если же вы животных не одушевляете, сочувствия к ним у вас нет, то рыбалка и охота становятся вполне нормальным делом.
Другой вопрос, можно ли животных одушевлять?
Думаю, такое одушевление - большая наивность, и даже инфантилизм. Люди пересмотрели диснеевских мультиков с говорящими львятами.
Обратите внимание, одушевлять зачастую склонны по степени антропоморфности и отсутствию угрозы - пушистый пугливый зайчик мил и приятен, а лишенная конечностей и могущая укусить змея омерзительна.
Таким образом, вместо того чтобы включить мозг, люди поддаются подсознательным импульсам и агрессивной пропаганде зеленых - это ли признак цивилизованности? Я уж не говорю про шизофреничность такого одушевления, если человек ест мясо.
Проблема экологии очень остра во всем мире. 400 лет назад Бэкон призвал использовать природу себе во благо, теперь стало понятно, что такими темпами скоро использовать будет нечего. В результате парадигму меняют и бомбят мозги по площадям, а страдает охота, которая для сохранения природы и экологии имеет совершенно противоположное обывательским представлениям значение.
Охотник знает о природе гораздо больше диванных борцов за экологию, понимает, что дикий лес - это не три березки и белочка и его не так легко обмануть сказками про экологически безопасные нефтяные скважины. Охотник любит природу и заинтересован в её сохранении и лес ему нужен не только и не столько для охоты, сколько для радости пребывания в безумно интересном и красивом месте.
Не охотники несут ответственность за исчезновение живой природы на планете, а парадигма общества потребления и бесконтрольное размножение человека. Сменил IPhone на новый? - Нанес ущерб природе. Прокатился в очередной поход за тридевять земель? - Сжёг прорву электроэнергии, углеводородного топлива и т.п. Купил десятую-двадцатую лодку? - Из той же оперы.
Где-то заливают тундру нефтью, или вырубают лес под карьер, чтобы мы наслаждались своей мобильностью, ели зимой любые фрукты, меняли каждый год одежду, электронные гаджеты и прочее.
Об этичности своего безудержного потребления неплохо бы задуматься, а не охоты с рыбалкой.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#48 Дата 19.05.2016 22:23 Ответ
цитата dyaran:
Думаю, такое одушевление - большая наивность, и даже инфантилизм. Люди пересмотрели диснеевских мультиков с говорящими львятами.

Львёнок и проч. не менее прекрасны в документальных фильмах. Имхо влияют в первую очередь они - люди понимают, как всё сложно и красиво устроено, что у животных своя жизнь, отношения, чувства - всё то, что называется "душа", без всяких натяжек. Да, интуитивно представляется, что у комара и рыбы души меньше, чем у оленя и медведя, поэтому убийство одних представляется меньшим злом, а других большим. Ну так и что? В уголовном кодексе тоже разные наказания за разные преступления и в аду кругов много. Откуда следует, что человек, съевший на обед котлету, и убивший ради забавы десяток зайцев, одинаково виноваты? Почему если не праведник, то уж гори оно всё огнём?

цитата dyaran:
Охотник знает о природе гораздо больше диванных борцов за экологию, понимает, что дикий лес - это не три березки и белочка и его не так легко обмануть сказками про экологически безопасные нефтяные скважины.

Всё из одной бочки. Пока человек уверен в своём ПРАВЕ делать в природе всё, что он считает нужным, будут и охотники, и отдыхающие с горой мусора и нефтяные платформы в центре Арктики.

цитата dyaran:
Об этичности своего безудержного потребления неплохо бы задуматься, а не охоты с рыбалкой.

Одно другому не мешает.

Это моё частное мнение.
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#49 Дата 19.05.2016 22:55 Ответ
Интересно,почему защитники природы и фауны не едут в деревни??? Там отсутствует потреблятство, все свое без химикатов вредных. Расстояний сжигающих топливо.Гор мусора. Попу вытирает горожанин бумагой мягкой,не лопухом. Бумага это лес. Из города удобнее жалеть природу. Все растет в Ашанах. Сам ловлю рыбку и в основном отпускаю. Жалко. Больной наверное и душевный.))))

Отредактировано: erivanych35 19.05.2016 22:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#50 Дата 19.05.2016 23:08 Ответ
цитата erivanych35:
Сам ловлю рыбку и в основном отпускаю.

А я грибы рэжу

Это моё частное мнение.
 наблюдатель
#51 Дата 19.05.2016 23:46 Ответ
Я тоже грешен - хожу-топчусь по муравьям, червям и тем, кто под землей живет(((
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1651
#52 Дата 19.05.2016 23:59 Ответ
цитата erivanych35:
Сам ловлю рыбку и в основном отпускаю. Жалко. Больной наверное

Эт точно... Со здоровой психикой ловил бы не более, чем можешь съесть (потребить)...
 dyaran
Москва
сообщений: 45
#53 Дата 20.05.2016 00:03 Ответ
Документальные фильмы про львят разные бывают. В одном наблюдал как львёнка разорвал его отец, просто потому, что наступил вечер и пришло время охоты. Не пропитания ради. Подозреваю, что душевных мучений он при этом не испытывал. "Сложность и красоту" устройства животного мира надо ещё понять, в частности осознать, что поведение животных регулируется исключительно инстинктами, а не моралью и этикой.
Что значит "души меньше"? Где можно приобрести душеметр?
"Интуитивно представляется..." - вы со мной спорите или соглашаетесь? Эта фраза - отличная иллюстрация моих тезисов. И кстати, если вы предпочитаете познавать мир интуитивно, то как же нам с вами дискутировать? Мне интуиция будет говорить одно, вам другое - вот и вся дискуссия. Это то же самое, что с верой.
цитата Капитан-фотограф:
Откуда следует, что человек, съевший на обед котлету, и убивший ради забавы десяток зайцев, одинаково виноваты?
Как вы забавно формулируете "убивший ради забавы десяток (почему не сотню?)" :) - давайте без лозунгов. Тем не менее, хотелось бы для начала услышать, откуда следует обратное? Кроме того, я не утверждаю, что они одинаково виноваты, я заявляю, что они одинаково невиновны :).
Я провёл прекрасный день в лесу с выжлецом, мы распутывали следы на жировке, наконец он нашёл смётку и поднял беляка. Гонял много часов, постоянно скалываясь, потому что сухо и мороз, наконец, совсем потерял и устал. Домой я вернулся без добычи, но очень довольный - зимним лесом, голосом и вязкостью выжлеца, азартом охоты, тем, что видел зайца, пусть и далеко, тем, что заглянул в заячью жизнь и в очередной раз подивился его хитрости при устройстве ночлега. И съел на ужин говяжью котлетку. С зайчатиной повезет в другой раз, не такое это простое дело - добыть зайца, даже умеючи. Я восхищаюсь и любуюсь зайцем, или хариусом - и с удовольствием ими поужинаю. Мой заяц от меня убежал.
А ваша корова? Она всю жизнь верила людям, которые кормили её, лечили, если заболеет, ухаживали. А потом забили на мясо. Вы упоминали круги ада - на самом последнем, девятом, мучаются обманувшие доверившихся. Вы что, перед каждой котлетой молитву о прощении читаете? Обратите внимание, в попытках объяснить это неразрешимое противоречие и обеспечить себе душевный комфорт, вы начинаете конструировать такую химеру как не вполне праведник - слегка грешник - немножко убийца. Не сам же убил. Да, создал спрос и тем обусловил существование скотобоен, но ведь не убил. Это они убили. Мясники. Психически не здоровые, скорее всего, люди. Этакие козлы отпущения. А я просто котлетку съел - не я, так другой бы этот кусок мяса купил. И вот уже этим алогичным самообманом вы себе создали мир, где у коровы душа, но котлеты из неё есть этично, если только не сам ей горло вскрыл.
цитата Капитан-фотограф:
Пока человек уверен в своём ПРАВЕ делать в природе всё, что он считает нужным
- разумеется, у человека есть такое право. Заяц, например, делает в природе всё, что он считает нужным. В данный момент человечество считает нужным ограничивать своё воздействие на природу - для своего выживания. Люди это поняли в процессе познания. Чем лучше осознаёшь последствия своих действий, тем меньше вредишь. Охотник знает лес гораздо лучше, он вооружён знанием и полезнее в деле защиты природы чем поверхностно осведомленный любитель свежего воздуха, который рябчика от куропатки не отличит, а тетерева от глухаря.
цитата Капитан-фотограф:
Одно другому не мешает.
- Ещё как мешает. Враньё и манипуляции общественным мнением - это всегда плохо. Отвлекается внимание людей от реальных угроз экологии и привлекается к вымышленным.
 dyaran
Москва
сообщений: 45
#54 Дата 20.05.2016 00:12 Ответ
цитата erivanych35:
Сам ловлю рыбку и в основном отпускаю. Жалко. Больной наверное и душевный
Это что-то вообще мне не понятное. Хотя понятное - всё тот-же самообман. "В основном отпускаю" звучит особенно забавно. Т.е. какую-то съели, жалея и страдая?
Наловил - съел или заготовил. Не хочешь есть, нет возможности заготовить - заканчивай рыбалку. Посиди у костра, послушай, как рыба плещется - что за необузданное хищничество. Где гарантия, что отпущенная выживет? Повреждения крючком, термический ожог от руки и т.д. Вы не просто умертвили эту рыбу, а ещё и сделали это совершенно бессмысленным. И при этом назвали себя душевным :).
Удивительно!
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#55 Дата 20.05.2016 08:48 Ответ
цитата dyaran:
Охотник любит природу и заинтересован в её сохранении и лес ему нужен не только и не столько для охоты, сколько для радости пребывания в безумно интересном и красивом месте.

цитата dyaran:
Это что-то вообще мне не понятное. Хотя понятное - всё тот-же самообман. "В основном отпускаю"
Да это одно и тоже. Вы - охоту, он - рыбалку, у каждого свой кайф, главное что бы без фанатизма, в меру и в радость. Только вот Вы при случае подстреленного зайчишку-то уже не отпустите в лес, а рыбка выживает очень часто, например, у сазана нет нервных окончаний на губах и во рту - крючок переживает легко.

А на счёт души у животных - так она у них есть. Только животная. А у нас человеческая.
Но это уже раскладка для других блюд.

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5636
#56 Дата 20.05.2016 09:48 Ответ
цитата dyaran:
Охотник знает о природе гораздо больше диванных борцов за экологию, понимает, что дикий лес - это не три березки и белочка и его не так легко обмануть сказками про экологически безопасные нефтяные скважины. Охотник любит природу и заинтересован в её сохранении и лес ему нужен не только и не столько для охоты, сколько для радости пребывания в безумно интересном и красивом месте.
В последнее время стало много других охотников: которых привозят на охоту, сажают в засидку, разве что зверя на поводке не приводят;
которые стреляют с вертолетов, и т.п.
В общем, развлекаются. И таким, что-то мне подсказывает, на природу начхать.
И среди туристов такие есть.
Это общая беда человечества - общество потребления.
Причем, я не говорю что ловящий рыбу или охотящийся ради удовольствия негодяй. Инстинкт охотника не во всех еще угас, и помимо общения с природой на рыбалке или охоте, присутствует охотничий азарт. Это нормально.
Дело в отношении, потребительском или хозяйском - на это хотелось обратить внимание.
 dyaran
Москва
сообщений: 45
#57 Дата 20.05.2016 11:46 Ответ
цитата gjhz27:
Да это одно и тоже.
Разумеется, это не одно и то же. Все, что я добыл - употреблено в пищу. И рыбалку люблю не меньше охоты. Не понятно, зачем отпускать подранков - зверь это, или рыба. Что за странная идея! И как вы можете быть уверены, что отпущенная рыба выжила? На это можно лишь надеяться.
цитата gjhz27:
без фанатизма, в меру
полностью согласен! И мера - то, что можешь сьесть.
цитата gjhz27:
А на счёт души у животных - так она у них есть. Только животная. А у нас человеческая.
И что же следует из этого глубокомысленно утверждения в рамках этой дискуссии?
 dyaran
Москва
сообщений: 45
#58 Дата 20.05.2016 12:04 Ответ
цитата Wayfarer:
В последнее время стало много других охотников:
Это верно. Раньше они лакали свое пиво перед телеком, а теперь могут на квадре/снегоходе дотащить свое пузо куда угодно. Охотниками их только формально можно назвать. Но это ведь то же самое быдло, что встречается повсеместно. Вся эта быдло-шашлычная алкашня... Потихоньку их научат не ездить по обочинам и не стрелять с вертолётов. Во всяком случае, я на это надеюсь. Кстати, все мы можем этому помочь. Увидел тарантас на газоне - сфотографировал и написал заявление. Получил удостоверение внештатного инспектора и проследил, чтобы не стреляли до открытия охоты. Увидел на харюзовой реке в нерест умнка с сетью - ... тут хочется многое сделать, подпадающие под УПК...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#59 Дата 20.05.2016 13:36 Ответ
цитата dyaran:
Где можно приобрести душеметр?

Нигде. Не всё в жизни измеримо. Даже почти ничего. Все наши суждения это "интуитивно представляется". Но из этого не следует, что оно всё фигня.

цитата dyaran:
Как вы забавно формулируете "убивший ради забавы десяток (почему не сотню?)" :)

Да, "десяток" был лишним :) И одного зайца убить ради забавы - мне не нравится. А ведь именно что ради забавы. Вот вы говорите, убивать столько, сколько можно съесть. Но не ради еды же вы их убиваете? Не из гастрономических же мотиваций? Когда я иду в магазин и покупаю килограмм говядины дело даже не в том, что одна загубленная коровья душа накормила 100 человек (а заяц - двоих). И не в том, что корова родилась, выросла и прожила всю свою недолгую жизнь в хлеву только ради мяса (а вовсе не "доверилась" человеку, придя к нему из лесу). Главное в том, что я просто хочу есть и удовлетворяю эту свою потребность простейшим образом. Если бы главным вашим мотивом была еда - вы поступили бы так же. Если бы важным была прогулка по лесу - вы пошли бы туда просто с рюкзаком. Если бы изучение заячьих повадок и азарт преследования - взяли бы фотоаппарат. Но вы всех этих возможностей не выбираете, значит вам важна и последняя мотивация - убийство живой души пулей.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#60 Дата 20.05.2016 14:32 Ответ
Как рыбак со стажем этак с 6 лет скажу: если не задеты жабры и рыба была на воздухе не более 3-5 минут, то она на 100% выживает и очень быстро забывает о факте поимки на крючок.

Доказано соревнованиями по ареафишингу (ловля форели в искусственных прудах) по принципу "Поймал-отпустил"- отпущенная рыба через некоторое время вновь атакует приманку.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 20.05.2016 14:33
 dyaran
Москва
сообщений: 45
#61 Дата 21.05.2016 01:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Все наши суждения это "интуитивно представляется"
Ну это у кого как. Вообще, вы интуицию путаете с верой. Интуиция - это внелогичный подсознательный вывод, основанный, тем не менее, на знании большого массива фактов и закономерностей. Невозможно интуитивное прозрение в области, где у субъекта нет никаких знаний. Поэтому интуиция - это, конечно, не фигня. Отметим, что любой интуитивный вывод требует затем логического обоснования, интуиция - это только инструмент, ускоряющий и облегчающий познание. Если в докладе на научной конференции я буду обосновывать свои выводы исключительно интуитивными прозрениями - мне вызовут психиатра.
Что до души - то мне не известны никакие данные, подтверждающие, что она есть у человека, или у животных. Поэтому говоря об одушевлении животных, я говорю о приписывании им категорий, придуманных человеком - этике, морали и т.п. И опять таки, данные, подтверждающие такое поведение животных мне не известны. Скажу больше - поведение самого человека по большей части определяется всё теми же базовыми инстинктами, что и у животных.
Поэтому вы просто верите в душу вообще и в душу у животных в частности. А веру логическими построениями опровергнуть невозможно, ведь она априори нарушает все принципы логики. Поэтому я буду пытаться вам объяснить, что сон разума рождает чудовищ, а вы мне будете твердить про свою "интуицию", которая вам освещает мир вокруг, даже не анализируя и не опровергая моих доводов (что и происходит) - очевидно же, что это абсолютно бессмысленный процесс. Логикой вы почти не пользуетесь и потому легко можете объяснить всё на свете, апеллируя к своей "интуиции".
цитата Капитан-фотограф:
я просто хочу есть и удовлетворяю эту свою потребность простейшим образом
У вас получается, что душа у коровы есть, но в соответствии с вашим интуитивным "душеметром" пожиже, чем у вас. А тогда вы считаете нормальным корову съесть - ведь не съев корову, вы умрете, и ваша более душистая душа отойдёт в мир иной, что несправедливо. Так сказать, не во имя корысти, а спасения для. Весьма прагматично. Тут правда, вы упорно не желаете объяснить, почему же вы не переходите на вегетарианство, а губите невинные души, продолжая наслаждается мясом, что вообще-то не просто удовлетворение своей потребности есть. Веганам, правда, нужно обосновывать отсутствие души у растений, но тут они всегда могут призвать на помощь свою "интуицию".
цитата Капитан-фотограф:
коровья душа накормила 100 человек (а заяц - двоих
:))) В соответствии с вашими же представлениями считайте просто, что заячья душа в 50 раз жиже коровьей, тогда ваша бредовая душевная арифметика сойдётся.
цитата Капитан-фотограф:
а вовсе не "доверилась" человеку, придя к нему из лесу
Ну, корова же доверяла человеку на момент убийства? В чём разница-то? Что, если она доверяла с рождения, то её доверие не обмануто? До её сведения сразу же довели, что через пару лет пустят на убой? Или душа у коровы, выросшей в неволе, опять таки жиже, чем у вольной лесной коровы? :))) - По-моему, вы занимаетесь демагогией.
цитата Капитан-фотограф:
изучение заячьих повадок и азарт преследования - взяли бы фотоаппарат
Действительно, и у охотника и у фотографа цели сходны - увидеть зверя на расстоянии выстрела/хорошего снимка. Есть у них правда, кроме конечной цели и другая - удовольствие от процесса решения задачи. А процессы, конечно, разные. Добыть зайца - интересная творческая задача. Охота с гончей - это искусство, о котором много написано в классической русской литературе. Как охотник и как фотограф могу вам сообщить, что знания фотографом заячьих повадок можно считать ничтожными по сравнению со знаниями охотника. Впрочем, мне и фотографировать животных интересно, хотя и в гораздо меньшей степени.
цитата Капитан-фотограф:
значит вам важна и последняя мотивация - убийство живой души пулей.
Я ведь весьма подробно разъяснил свою мотивацию. Вы почему-то всё мимо пропускаете - это ведь не устный разговор, перечитайте текст, если забыли. Кроме того, для получения наслаждения от убийства живой души пулей, достаточно купить живого кролика на рынке, ведь очевидно же.
Заяц - это очень вкусно, охотиться на него очень интересно, души у него нет и быть не может, а потому ваше заявление теряет даже тот небольшой смысл, что в нём был. Ведь в первом же посте про этичность охоты я написал, что она относительна и потому, если вы стреляете в зайца, то убиваете живую душу, а если я, то ни одной души не пострадает. Обратите внимание, с самого начала я показал, что полностью понимаю вашу позицию и согласен с тем, что для вас это убийство. Вы же меня понять никогда не сможете, как религиозный фанатик не понимает атеистов или верующих других религий. Ваши представления о вопросе оказываются небольшим подмножеством моих, из которого вы никак не можете выбраться. И это, увы, в человеческой природе.
Как-то ко мне подошли свидетели Иеговы - общение с ними очень сильно напоминает мне наш разговор.
Верить легко и просто. Узнавать и разбираться - сложно. Как известно, "...95% людей лучше умрут, чем будут думать".
Пока вы верите, любые дискуссии бессмысленны.
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#62 Дата 21.05.2016 01:20 Ответ
В 90тых. Председатель совхоза нанял нас собрать мельницу. По окончании сборки выяснилось денег нет. Председатель предложил мясом. Мы выбрали 5 коров из стада помоложе. Их привязали к загону. Пастухи повели одну резать. Стадо почувствовало начало реветь и рогами пытаться освободить от привязи жертв. Привязанные стояли и молчали на глазах слезы. Я не смог на такое смотреть, уехал. Коров зарезали мясо сдали в столовые. Долго не мог есть говядину. И рыбу я отпускаю а не жру(изредка на сковородку, если супруга попросит или жабры поврежу). Мне средств хватает на рыбу в магазине. И с осуждением смотрю на рыбаков не голодных на вид и жадных до улова. Aleksei 7 раз уж на ты. Я с тобой на рыбалке не был и нефиг меня в жадности обвинять. Хотя из Йошкар-Олы виднее. Город на горе наверное.

Отредактировано: erivanych35 21.05.2016 01:53
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#63 Дата 21.05.2016 02:03 Ответ
Друзья сплавщики не афишируйте пожалуйста реки с наличием хариуса. (Иногда проскакивает в отчетах) Тем самым Вы помогаете бракам, выбивают моментально.

Отредактировано: erivanych35 21.05.2016 02:06
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#64 Дата 21.05.2016 02:24 Ответ
цитата dyaran:
Вы же меня понять никогда не сможете, как религиозный фанатик
цитата dyaran:
Оскорбление оппонента - верный признак исчерпания аргументов.
Что-то вы злой какой-то, ажно прям вообще думаю аргументов у вас как на собрание сочинений ВИЛ будет

Мнение.
Будьте добрее, ибо «Блажен, иже и скоты милует».

Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#65 Дата 21.05.2016 02:29 Ответ
цитата erivanych35:
Друзья сплавщики не афишируйте пожалуйста реки с наличием хариуса.

На Кольском, например, хариус - вредная и сорная рыба, так как массово уничтожает икру нерестящейся там сёмги.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#66 Дата 21.05.2016 10:19 Ответ
Извините. Я про Тверскую, Новгородскую, Псковскую и.т.д области.
 dyaran
Москва
сообщений: 45
#67 Дата 21.05.2016 10:20 Ответ
цитата gjhz27:
Что-то вы злой какой-то, ажно прям вообще
Это не злость - раздражение. Раздражает спор ради спора, и вызванная этим демагогия.
цитата gjhz27:
как религиозный фанатик
- из контекста вырвано. Оппонент не квалифицируется, как религиозный фанатик, тем более, что это вряд ли так. Этим сравнением поясняется трудность смены любой позиции, основанной на вере во что-то. Даже люди, привыкшие логически объяснять явления жизни, с большим трудом меняют свои представления, что уж говорить о верующих. Аргументов может быть сколько угодно, но ведь глупо писать здесь простыни, если аргументы даже не анализируется.
цитата gjhz27:
«Блажен, иже и скоты милует»
Посмотрел с удовольствием рассуждения батюшки. Приятно послушать - учат их в семинарии логике. Абсолютно прозрачное мнение без всяких противоречий. Батюшка сразу обозначил аксиомы, на которых строится дальнейшее рассуждение - это братья наши меньшие. "Меньшие" - т.е. душа пожиже. Убиваем, но с сожалением. Кстати, без колебаний и уверток он уравнивает свою супругу, готовящую мясо, и забойщика. Как обычно у них, основная нить рассуждения - позаботьтесь о своём спасении. В спасения, конечно, не верю, но гуманизация общества - это хорошо. И мнение батюшки вполне учтено в моём первом посте. Верите - не убивайте. Учтите также, что религии создавались и остаются полезными для необразованной массы населения. Их так и называли - "простецы" (см. "Имя Розы" Умберто Эко). Поэтому религиозные доктрины очень не гибки. Этот батюшка не будет ничего говорить про душу у растений, ведь человеку, живущему "интуитивными" житейскими представлениями и в голову не придёт уподоблять себе дерево.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#68 Дата 21.05.2016 22:30 Ответ
цитата dyaran:
Поэтому вы просто верите в душу вообще и в душу у животных в частности. А веру логическими построениями опровергнуть невозможно, ведь она априори нарушает все принципы логики.

Ну а какая вообще может быть логика про убитого зайца? Конечно всё на чувствах. Вам он вкусный, а я им подавлюсь. Хотя нет, если угостят, то я его наверно съем. Потому что это уже будет не заяц а мясо. А не придумана ещё адекватная замена мясу, что бы ни говорили веганы. Хотя покупать зайца наверно не буду - слишком "душевный" :) А вот меха - по-моему уже чистая аморалка, что добывать что покупать что носить (полно заменителей, лучших по всем параметрам кроме понта). Шкура же медведя на полу или "добытые" рога на стене - и вовсе имхо безумие. Такая вот у меня личная шкала, и никакими аргументами её не поколебать, даже не трудитесь. А я не буду колебать вас.

PS
Этика у животных конечно есть. Возможно она "пожиже" человеческой, не такая сложная - в той же примерно пропорции, как интеллект, но конечно есть, в полном смысле слова. Олень в поединке не ударит рогами соперника, подставившего бок, волк не загрызёт спящего вожака, чтобы занять его место, гуси много лет переживают потерю друга (не обязательно противоположного пола), слоны помнят места смерти родственников (бивни которых кто-то "добыл").

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.05.2016 22:54
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#69 Дата 22.06.2016 23:08 Ответ
Пока нетолерантный я разгребал горы мусора в Финском заливе...
Наши теоретики-экологи все нас укоряют с диванов

Аргументы - убийственны. Одна покойная тетя, почетный диванный эколог, говорила как-то - вы тут все дураки, одна я вся - в белом

Хоть бы этику с этологией не путали

С уважением...
 slaw120
Earth
сообщений: 3382
#70 Дата 22.06.2016 23:34 Ответ
цитата михрюн:
вы тут все дураки
Мишань, чем-то она на тебя смахивает....
 михрюн
Балашыха, МО
сообщений: 1407
#71 Дата 23.06.2016 09:40 Ответ
Разве?:-)

С уважением...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#72 Дата 12.07.2017 14:48 Ответ
Перенесено отсюда.

цитата Андрей Sonar:
Вчера, на испытаниях Фишкаяка, поймал 42 судачка.
Мне б надоело после 5-го где-то.
И все в котел влезли!

П.С. "рейтинг" понятен...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: Wayfarer 14.07.2017 12:09
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#73 Дата 12.07.2017 14:56 Ответ
мне для ухи хватает с десяток пескарей и чебаков.. ну и небольшого таймешка.. для мяса.. это если не один иду..
а из 5 судаков - это извращение.. там наверное и бульона то нету..

ИМХО конечно же..

да нет
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#74 Дата 12.07.2017 14:58 Ответ
цитата Zindolog:
Мне б надоело после 5-го где-то.

Когда есть надежда на трофей, то не надоедает.
В соседней лодке четвёру взяли, а у меня больше 1.2 не было. Ну, на УЛ ещё слил что-то, по ощущениям, задвушное. 38 из 42 недомерков были отправлены обратно. Ездим-то за удовольствием, а не за рыбой.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 12.07.2017 15:33
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#75 Дата 12.07.2017 16:22 Ответ
цитата Андрей Sonar:
38 из 42 недомерков были отправлены обратно.
Вот прям недавно про трофейную рыбалку кто-то не очень отзывался не?

Путаетесь в показаниях

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#76 Дата 12.07.2017 16:45 Ответ
Нарушение п.3в правил форума.

да нет
Отредактировано: Wayfarer 12.07.2017 18:32
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#77 Дата 12.07.2017 17:08 Ответ
цитата Zindolog:
Вот прям недавно про трофейную рыбалку кто-то не очень отзывался не?

В чём я там путаюсь?
В данном случае под трофеем считать не настоящий трофей, а что-то покрупнее на общем фоне, за что и подержаться приятно, и в мешок положить не стыдно.

цитата Jelsay:
и не ловлю рыбу ради скуки..потому что нужно иметь воображение дятла.. что бы доказывать такому же дятлу что ты лучше его ловишь..
да, срубив утку в июле, или поймав тайменя, я браконьерничаю..
но я никогда не беру лишнего.. и часто обхожусь десятком пескарей.. и хватает..

Значит, ты рыбак по нужде, а не по призванию.
Любительская рыбалка - она всегда для удовольствия. Если бы мне нужна была рыба, я бы или сетку поставил, или бы просто купил. А вот желание на любительской рыбалки набить мешки, а потом ломать голову, что с этой горой рыбы делать - это проявление сиюминутной жадности. Стараюсь от этого избавляться, после того как понял, что 3-4 грамотных спиннингиста, вооружённых самыми современными техсредствами по поиску и вылову рыбы, могут если не зачистить, то серьёзно проредить небольшой водоём.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#78 Дата 12.07.2017 17:22 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Значит, ты рыбак по нужде, а не по призванию.
не нужно ля-ля а то му-му замучает..
ну вот реально.. мне нравиться рыбалка.. и рыбу я люблю ловить..
но если помал на вечер.. то зачем продолжать ловить ещё.. ?
зачем ?
Есть у меня товарищ - так он спать не будет пока не поймает больше всех.. - больной человек.. только один самогон его от этого лечит.. - слава всем аллахам что у меня этого напитка мама не горюй - поэтому всегда его лечу..
-----------------------
по количеству
блин (другое слово) ! да я - дай Бог - за сезон вылавливаю судаков сколько ты за день..
потрошу их.. солю в бочки.. с душком..
ВСЮ ЗИМУ в БАНЕ вялю и жру под пиво с друзьями.. куда нахрен ещё ?.. собак кормить ?

да нет
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#79 Дата 12.07.2017 17:28 Ответ
Как говаривают....Ловить и удить.....ни ......чего не будить.
Если рыбак ловит ему и лодка не помеха.....и чихать он хотел на все, а если нет.....то опять милиметры ловим

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#80 Дата 12.07.2017 17:28 Ответ

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 12.07.2017 17:29
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#81 Дата 12.07.2017 17:35 Ответ
цитата Jelsay:
ну вот реально.. мне нравиться рыбалка.. и рыбу я люблю ловить..
но если помал на вечер.. то зачем продолжать ловить ещё.. ?

Ключевое слово - "нравится".
А у многих категория не "нравится", а "болезнь" из разряда наркомании. Почувствуй разницу.

Больной на рыбалку будет ловить пока не устанет физически. Он может даже не забирать рыбу, ибо незачем. Возмьёт под конец рыбалки пару хвостиков. Он ценит поклёвки, вываживание, подбор хитростей, чтобы заставить рыбу клевать ещё чаще. Если фанаты собираются вместе, то подключается и соревновательный фактор - напороть больше всех. Хорошо, что сейчас появилась здоровая мода на механические счётчики, и хвастаться картофельными мешками (летом) и корытами (зимой) уже моветон.

В общем, ты не "наркоман", тебе не понять :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#82 Дата 12.07.2017 17:54 Ответ
цитата Андрей Sonar:
В данном случае под трофеем считать не настоящий трофей, а что-то покрупнее на общем фоне, за что и подержаться приятно, и в мешок положить не стыдно.
Вот рыба про это не знает

Все понятно.
Рыбаки "для удовольствия" и охотники-горожане... это люди странной ориентации (и плевать, что их много)

Я пожалуй "ой все"!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 12.07.2017 17:54
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#83 Дата 12.07.2017 19:26 Ответ
цитата Андрей Sonar:
В общем, ты не "наркоман", тебе не понять
наверное - да..
но зато люблю покататься на лодочке.. тихонько так.. заплыть как тень отца Гамлета в старицу.. напугать косуль на водопое.. или самому напугаться услышав рычание медведя..
ну или встать лодкой на камень на перекате.. и в абсолютно прозрачной воде часами выманивать из-за лопухов чебаков.. вода бежит.. журчит.. блестит.. при этом я обычно теряю время.. совсем.. растворяюсь в реке.. это у меня одни из самых лучших минут жизни..
и прихожу в себя только кода солнце заходит и начинаю замерзать..
наверное это гипноз.. зависание.. вневременье..
особенно если до этого немного выпил..

цитата:
Я не виноват, что родился,
Я не виноват, что умру.
Я не виноват, что учился кое-как и кое чему..
Некого винить в повтореньях,
Некого винить в новых снах.
Некого винить столько время,
Каждому воздастся все сполна.
Нет моей вины – я спокоен,
Тучи как всегда надо мной.
Рвите тишину – я не воин,
Сделайте меня тишиной.
Встаньте за меня на колени,
Бросьте на меня сильный взгляд.
Я один, а вас – поколение,
В чем же я тогда виноват?
да.. не наркоман...

да нет
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#84 Дата 12.07.2017 22:06 Ответ
У тебя другого рода источник получения удовольствия - от гармонии с природой. Я же могу спокойно ловить в жуткой техногенке типа разных дамб, нефтяных терминалов или очистных сооружений и т.п. - лишь бы клёв был. А вот на окружающую обстановку мне, в общем-то, плевать.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 12.07.2017 22:07
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#85 Дата 12.07.2017 22:48 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я же могу спокойно ловить в жуткой техногенке типа разных дамб, нефтяных терминалов или очистных сооружений и т.п. - лишь бы клёв был

Вот тоже никогда не понимал рыбаков, готовых ловить где угодно, лишь бы клевало. Вот факт, что в этом рыбаки сильно отличаются от туристов. Хорошо что мы все такие разные .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#86 Дата 12.07.2017 22:59 Ответ
цитата Zindolog:
Рыбаки "для удовольствия" и охотники-горожане... это люди странной ориентации

Вот кстати... неслучайно тут выбралось слово.
Лично для меня это очень похоже:
- я не такой
- понять мне их сложно
- они даже выглядят непохоже на меня, любят другие цвета и одежды
- но ко мне не пристают, пристрастиями своими не насилуют, и вообще не особо пересекаемся
- и пусть тогда делают что хотят - мне совершенно пофиг
- и пусть даже хвалятся и привлекают новых
- и даже дети пусть это видят
- и ничего страшного - каждый живёт как хочет

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.07.2017 23:13
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#87 Дата 12.07.2017 23:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и даже дети пусть это видят
- и ничего страшного - каждый живёт как хочет

Да нормальная это активность, не хуже и не лучше туризма. Просто другая, почему бы и нет. Рыбаки тоже удивляются, нафига шарится по лесу с мешком за спиноц. Или весь день бесцельно грести в лодке.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 12.07.2017 23:42
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#88 Дата 12.07.2017 23:48 Ответ
цитата Lekka:
Вот тоже никогда не понимал рыбаков, готовых ловить где угодно, лишь бы клевало. Вот факт, что в этом рыбаки сильно отличаются от туристов. Хорошо что мы все такие разные .

Самое главное, что туристы рыбакам не мешают, как и рыбаки туристам. Ну, разве что, приезжаешь на уловистую береговую точку, а там туристы лагерь возвели. Единственный повод для конфликта, когда подобные "туристы" решают сеточку поставить - вот там уже и до мордобоя дойти может.

Я в туристические дела вообще не лезу, но поскольку водная матчасть у рыбаков и туристов часто одинаковая, поэтому и общаюсь на турфорумах.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#89 Дата 12.07.2017 23:51 Ответ
цитата Lekka:
Рыбаки тоже удивляются, нафига шарится по лесу с мешком за спиноц. Или весь день бесцельно грести в лодке.

Я вообще этого не понимаю. Скорее, это такая же врождённо-иррациональная любовь, как любовь часами сидеть с удочкой.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#90 Дата 13.07.2017 07:04 Ответ
цитата Андрей Sonar:
там туристы лагерь возвели. Единственный повод для конфликта, когда подобные "туристы" решают сеточку поставить - вот там уже и до мордобоя дойти может.

Это не туристы, это - отдыхающие.

цитата Андрей Sonar:
Скорее, это такая же врождённо-иррациональная

Вы там охотников ещё привязали, так вот

Вырос в семье охотника профессионала, от слова профессионал

И до 15-16 лет о туризме знал только то что это есть слёты и соревнования.

Мимо двери с табличкой турклуб три года ходил, и желания открывать не было, пока на зимней рыбалке не познакомился с преподавателем с Политеха.

А потом как в песне - заманили.

Но долго не мог некоторых вещей понять. Рациональность в охоте, а в некоторых видах ещё отсутствие эмоций (охота на барсука с норной) а чисто работа. Против иногда не понятной иррациональности блуждания от одной точки к другой в туризме.

Как мне один раз сказали - туристы так не ходят, это когда я предложил пойти прямо, а мы пошли в обход но по красивым местам.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#91 Дата 13.07.2017 08:35 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Единственный повод для конфликта, когда подобные "туристы" решают сеточку поставить - вот там уже и до мордобоя дойти может.

Чаще наоборот, плывешь по реке, а там сетки стоят каждые 100 метров. Не думаю, что это туристы .

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#92 Дата 13.07.2017 08:39 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ну, разве что, приезжаешь на уловистую береговую точку, а там туристы лагерь возвели

А это вероятно третьи участники отдыха на природе - шашлычники. И с ними уже возможны проблемы, так как нередки случаи неадеквата в виде громких пьяных криков с последствиями в виде пойти посмотреть кто тут рядом. С туристами проблем обычно нет, с рыбаками в принципе тоже, хотя бывают группы рыбаков на грани мутации в шашлычников .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 13.07.2017 08:41
 сейлмейкер
сообщений: 345
#93 Дата 13.07.2017 21:03 Ответ
Я тут посмотрел клип, как чувак ловит судака
прям под стенами Кремля.

И поскольку употреблять это в пищу категорически
нельзя, тут же их отпускает.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#94 Дата 14.07.2017 10:19 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Самое главное, что туристы рыбакам не мешают, как и рыбаки туристам.

Рыбаки - главные засорители водоемов мусором. Свиньи, занятые только "страстью", а миску с дошираком под ноги и дальше...

Можно спорить, но когда засрано красиво-турьевое место, где группа группу сменяет, это плохо, но понятно. 15-20 человек на день на пятачке в 30х30.

Но когда засрано место, где и пописать выйти неудобно, но оно "клевое" и на котором ОДИН рыбак обычно бывает, то это другой коленкор. Более того, туда и на машине обычно со "снарягой" приезжают. А мусор - пофиг. Главное добычу не забыть. Или "получить удовольствие" и выпустить увечную.

Можно спорить, но имхо, главные свиньи на реке, это местные жители деревень (свалки за домом в реку) и рыбаки.

П.С. Рыбаки везде одинаковые. Даже в Германии видал в зоне отдыха на берегу брошенные "завтраки туриста" типа доширак. Ни кому они не нужны там, кроме рыбаков. Рядом мы, со стационарным лагерем, где мусора нет от слова "совсем", и семьи, прогуливающие собак. Они тоже не жрут доширак в таких местах. Что не понятно совсем, рыбаки - обитатели ТАКИХ ДОМОВ. Там других нет ... домов.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.07.2017 10:49
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#95 Дата 14.07.2017 10:51 Ответ
цитата Zindolog:
Рыбаки - главные засорители водоемов мусором. Свиньи, занятые только "страстью", а миску с дошираком под ноги и дальше...

У тебя неправильная точка зрения.

Главные засорители водоёмов мусором - свиньи. А вот кто это: свиньи-рыбаки, свиньи-туристы, свиньи-шашлычники - это вторично.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#96 Дата 14.07.2017 11:07 Ответ
цитата Андрей Sonar:
У тебя неправильная точка зрения.
Ну ясен пень...

До кучи. Река Кемь. После впадения в нее Кепы. До Панозера. Туристов там нет лет сорок, как только ГЭС внизу построили и все самые зачетные пороги затопили. Ходят до Борового.
Так вот, где бы я не вылезал на покурить и прочее, буквально где "не ступала нога человека", я ВЕЗДЕ находил коробки из-под плавленного сыра (кто его ест?) и доширака, банки от консервиров и хит помоешного свинства - пивные банки жестяные. О, еще забыл - емкости для масла. ДВУХТАКТНОГО масла.

Туристов там нет от слова СОВСЕМ. Берега топкие и не стоятельные в принципе. Полуболото.

И про "везде", это не фигура речи. Это именно всегда и где угодно, на расстоянии от Кепы до Панозера.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.07.2017 11:10
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#97 Дата 14.07.2017 11:20 Ответ
цитата Zindolog:
Туристов там нет от слова СОВСЕМ. Берега топкие и не стоятельные в принципе. Полуболото.

Значит, тебе встретились следы свиньи-рыбака. А если тамошние места богаты на ценную рыбу, то это браконьеры. Им вообще всё по хрену, кроме выгоды.

Пустые банки из-под 2Т масла я даже у нас на Ладоге не видел, хотя плотность моторных лодок очень высокая. Да и вообще, в местах выхода на воду (а на Ладоге где хочешь не выйдешь, поэтому через эти места сотни лодок в день проходят) всё довольно чисто.

У нас на каждом лесном озере за месяц образуются ТАКИЕ горы мусора, бутылок, мангалов, что требуется 2-3 рейса кузовной Газели, чтобы это вывезти. Это следы свиней-отдыхающих.

Ещё: один остров на Вуоксе. Рыбу там никто не ловит, а вот водных туристов, которые приходят с воды и обосновывают там лагерь, хватает. Гора мусора, но максимально скрытая - в этаком овражке. Следы свиней-туристов.

А вообще, пивные банки - показатель. Кто на рыбалке пьёт, тот не рыбак, а "отдыхающий". Другая категория.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 14.07.2017 11:21
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#98 Дата 14.07.2017 11:30 Ответ
кто лучше Мать-Природу мусором заваливает - туристы или рыбаки
Андрей тут прав - не зависит от того туристы это или рыбаки.. а зависит от конкретных людей в конкретных обстоятельствах..

но с другой стороны и Михаила тоже можно понять.. поскольку некий условный и з н а ч а л ь н ы й обобщенный "вектор" нацеленный на Природу у Рыбаков (Природа - это место добычи) и у Туристов ( Природа - это место для путешествия и созерцания..).. всё же заметно различается..

не многие могут бросить вечером удочки и пойти снимать обалденный закат..

да нет
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#99 Дата 14.07.2017 11:53 Ответ
цитата Jelsay:
обобщенный "вектор" нацеленный на Природу у Рыбаков (Природа - это место добычи)

Рыбаки, кстати, очень хорошо понимают необходимость беречь природу, иначе ловить будет некого. Поэтому понявшие это не гадят, не ловят в нерест, практикуют принцип "поймал-отпустил", в крайнем случае, "возьми столько, сколько сьешь".

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#100 Дата 14.07.2017 12:19 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Рыбаки, кстати, очень хорошо понимают необходимость беречь природу
Только по берегам и на дне кучи брошенных сетей, на многих речках всякая дрянь в дно вбита для перетяг или как там это называется, а так - просто ангелы.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7535
#101 Дата 14.07.2017 12:26 Ответ
Чувствую, назрела необходимость деления на "рыбаков", и "людей, ловящих рыбу". Первые отличаются от вторых наличием идеологии, чувства общности и ответственности.

Да, такое запросто может быть. Общество часто так делится, это культурная вещь. Вы либо создаёте и чувствуете культуру над чем-то материальным (поймать рыбу, например), либо нет.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#102 Дата 14.07.2017 12:49 Ответ
Тема эпичнейшая, прочитал всю - просто праздник какой-то))) купил мясо/рыбу в магазине - ты душка и зайка, добыл мясо/рыбу на охоте/рыбалке - ты больной извращенец-живодер, и место тебе в комнате с мягкими стенами.
И ладно бы это веганы втирали, так нет же, поужинали котлеткой, и за компьютер, гуманизм в людей сеять.

Господа, я напомню, что четверть (а всего 100 лет назад - 85%) населения нашей родины - сельские жители, у которых охота, а в первую очередь браконьерская рыбалка сетями без всяких лицензий - существенная статья пропитания. И почти у каждого дед/прадед и рыбачил, и охотился, и набивал и налавливал столько, сколько мог, потому-что лучше выбросить, чем зимой голодать. А еще все они держат коровок, хрюшек, козочек, гусиков и курочек (и лошадок кстати тоже), и даже дают им имена, растят, разговаривают с ними ласково, но когда приходит положенный срок - берут длинный нож и Зорька или Буренка отправляется на котлеты и пельмени без всяких угрызений совести.
И если рафинированный москвич приедет к ним в гости, и уплетая котлеты из этой самой Зорьки, начнет им втирать эту дичь про то, что убивать рыбку, зайчика или коровку может только маньяк-психопат, он в лучшем случае будет послан в пешее эротическое путешествие, а скорее всего еще и по сусалам получит недоеденным им же бифштексом.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 14.07.2017 12:52
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#103 Дата 14.07.2017 12:54 Ответ
Ну здесь, в противовес заголовку, похоже обсуждается не этичность рыбалки/охоты как таковой, а культурные правила её воплощения. Если не мусорят и не запруживают все сетями, то похоже никому из форумчан не мешают.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#104 Дата 14.07.2017 13:01 Ответ
цитата Lik:
Если не мусорят
не, это уже последние пару страниц в мусорную тему свернули - весь сок и раздача диагнозов на первых 4 страницах

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 14.07.2017 13:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#105 Дата 14.07.2017 13:55 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Рыбаки, кстати, очень хорошо понимают необходимость беречь природу, иначе ловить будет некого. Поэтому понявшие это не гадят, не ловят в нерест, практикуют принцип "поймал-отпустил", в крайнем случае, "возьми столько, сколько сьешь".

Необходимость беречь природу в ВАШЕМ понимании - не имеет почти никакого отношения к замусоренности берегов. Ну вот бросил рыбак банки из-под пива или канистру из-под масла, или накидал на пляже рыбьих потрохов - будем честны, ПРИРОДЕ это нисколько не помешало. Это помешало только ГЛАЗАМ тех людей, кто пришёл туда следом. И вот поставив себя на место тех следующих, человек только и может подумать и увезти с собой пустую тару или обжечь и закопать консервные банки. Но ведь дело-то в том, что именно рыбакам, в отличие от туристов, и как вы сами про себя сказали, глубоко наплевать на картинку вокруг, им важно только чтобы клевало. Поэтому их вот это всё - не колышет и не останавливает.

Так что можно конечно да, говорить, что теракты делают не мусульмане, а мусорят не рыбаки, но глаза и трезвую голову не обманешь - связь таки есть. Хотя и считать всех мусульман террористами а рыбаков свиньями - тоже конечно нельзя...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.07.2017 14:03
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#106 Дата 14.07.2017 14:00 Ответ
Должен признаться, ну.. я эта... вообщем рыбачу в походах иногда. Но ловлю по чуть-чуть и даже не каждый поход!
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#107 Дата 14.07.2017 14:12 Ответ
цитата Батонио:
Господа, я напомню, что четверть (а всего 100 лет назад - 85%) населения нашей родины - сельские жители, у которых охота, а в первую очередь браконьерская рыбалка сетями без всяких лицензий - существенная статья пропитания. И почти у каждого дед/прадед и рыбачил, и охотился, и набивал и налавливал столько, сколько мог, потому-что лучше выбросить, чем зимой голодать. А еще все они держат коровок, хрюшек, козочек, гусиков и курочек (и лошадок кстати тоже), и даже дают им имена, растят, разговаривают с ними ласково, но когда приходит положенный срок - берут длинный нож и Зорька или Буренка отправляется на котлеты и пельмени без всяких угрызений совести.
И если рафинированный москвич приедет к ним в гости, и уплетая котлеты из этой самой Зорьки, начнет им втирать эту дичь про то, что убивать рыбку, зайчика или коровку может только маньяк-психопат, он в лучшем случае будет послан в пешее эротическое путешествие, а скорее всего еще и по сусалам получит недоеденным им же бифштексом.

Полная цитата, чтоб было понятно о чем я - тема не про это. Это (то, что в цитате) пропитание и способ существования (выживания).
Или в обычном случае, поймали - съели. Расширение ассортимента еды в походе или на природе. Незначительное. Удовольствие конечное - на столе, а не в трепыхающейся жертве.

Не путайте с "поймал-отпустил" или с СЫТЫМ офисным планктоном на выгуле с крутым удлом, ловящим 42 судака, чтоб 4 оставить, а мелочь покалеченную он "отпускает" или вообще все отпускает, типа трофейная рыбалка. И тому подобным.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.07.2017 14:19
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#108 Дата 14.07.2017 14:36 Ответ
цитата Zindolog:
Стисняюсь даже предположить, сколько из тыщи рыбаков, их используют...
Вдруг один таки найдется. Гуманность зашкалит.
ну, те, кто их пользует - действиельно отпускает 99 процентов. те , кто не пользует - чаще берут все. есть извращенцы, которые отпускают, но не пользуют безбородые )

вообще, тема актуальная.. . стоять на стае мелкого судака в надежде на крупного с лайтовым спиннгом – странно. Это тоже самое, что ловить мелкого голавля, ничего не меняя (место, проводку, приманку) в надежде на крупного.

С другой стороны – в процессе ловли так или иначе ловится то, что тебе не нужно. Например, мелочь. Что ж ее забирать из принципа и, набив мешок, заканчивать рыбалку? Может равильнее ее отпускать все же, коль увлекся и забылся...

упрекать людей в ловле рыбы ради удовольствия, а не для пропитания, это то же самое, что ржать над каякерами и гребцами... ведь лодку придумали не для катания ))))) так что...
 gjhz27
Хабаровск
сообщений: 655
#109 Дата 14.07.2017 14:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но ведь дело-то в том, что именно рыбакам, в отличие от туристов, и как вы сами про себя сказали, глубоко наплевать на картинку вокруг, им важно только чтобы клевало. Поэтому их вот это всё - не колышет и не останавливает.
Позволю немного не согласиться с таким огульным диагнозом. Для вдумчивого любителя место лова это сакральная точка на карте. Он её окучивает, прикармливает, лелеет для последующей встречи: к чему ему помойка?
Все стадии рыболова как правило проходят под "давлением" матёрых любителей. Эти ничего не оставят на берегу, будьте уверены и "молодым" хвоста накрутят за срамоту на прилегающей акватории. Вот начинающие и "халявщики", те на это дело не обращают ровным счётом ни мало ничего, не терзаясь почти никак. Однако не все.
Заметил, что культура немного повышается. Часто инициаторами сбора отходов на местах лова бывают именно молодые ребята.
У нас, часто большой "вклад" в загрязнение брегов вносят как раз "туристы" выходного дня или проще свинтуристы(см. рисунок). С этими, особенно в разгар "отдыха" и после него, призывая к совести можно часто добиться получения соискателем оной хороших тумаков и узнать о себе и своих близких очень много интересных и занимательных фактов и синонимов.
цитата Батонио:
в первую очередь браконьерская рыбалка сетями без всяких лицензий - существенная статья пропитания
Тут попадание в цель, и особенно чем дальше в периферию тем печальнее.
Да, можно пойти в лавку и на рынок и прикупить разную рыбку, однако на много процентов она(особенно в моём регионе) добыта именно такими браками, которым всё перпендикулярно относительно правил и экологии.
Работы практически нет никакой на местах, уезжать некуда и не на что, а кушать хочется, и при том не Доширак. И не потом, а сегодня.
Среди них тоже есть мизерный процент людей с понятиями, но он настолько низкий...
 
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης.
Я знаю только то, что ничего не знаю.
Сократ.
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#110 Дата 14.07.2017 14:41 Ответ
кстати, про секс.... ради удовольствия, выходит, извращение? только оплодотворение!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4339
#111 Дата 14.07.2017 14:45 Ответ
цитата lexusfly:
упрекать людей в ловле рыбы ради удовольствия, а не для пропитания, это то же самое, что ржать над каякерами и гребцами... ведь лодку придумали не для катания ))))) так что...




Согласен на все сто.

Zindolog, через две неделю еду на Тунгуду.

Беру спиннинг для еды, и тенкару для удовольствия.

Три года назад не знал где с тенкарой ловить, теперь представления уже есть. Где стоит время тратить а где лучше со спином и безбородыми крюками.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#112 Дата 14.07.2017 16:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но ведь дело-то в том, что именно рыбакам, в отличие от туристов, и как вы сами про себя сказали, глубоко наплевать на картинку вокруг, им важно только чтобы клевало. Поэтому их вот это всё - не колышет и не останавливает.

Так что можно конечно да, говорить, что теракты делают не мусульмане, а мусорят не рыбаки, но глаза и трезвую голову не обманешь - связь таки есть. Хотя и считать всех мусульман террористами а рыбаков свиньями - тоже конечно нельзя...

ни хрена ты завернул пассаж с таким же успехом можно сказать, что рыбаки на берегу, как аборигены, больше заинтересованы в чистоте и порядке, нежели турики, которые проплыли. костров нажгли, сучьев нарубили и с.....и, а дальше хоть трава не расти.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#113 Дата 14.07.2017 16:24 Ответ
цитата lexusfly:
с таким же успехом можно сказать, что рыбаки на берегу, как аборигены, больше заинтересованы в чистоте и порядке, нежели турики, которые проплыли

Казалось бы, да. Но на практике-то - нет. Рыбацкие стоянки обычно больше замусорены чем туристские. Даже не только и не столько рыбацкие. Вот именно стоянки местных, которые приезжая сюда из раза в раз, должны быть заинтересованы в их чистоте - обычно самые грязные. Надо попытаться понять, почему. Предположение моё такое - они просто не считают это проблемой. Они вполне готовы праздновать день рожденья, культурно отдыхать, рыбачить рядом кучей мусора. Тогда и морально спросить с них нельзя, когда они добавят что-то к этой куче...

А вообще, дело конечно в том, что земли у нас очень много - засерать не перезасерать... казалось бы...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.07.2017 16:28
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#114 Дата 14.07.2017 16:32 Ответ
цитата Эмма:
Чувствую, назрела необходимость деления на "рыбаков", и "людей, ловящих рыбу". Первые отличаются от вторых наличием идеологии, чувства общности и ответственности.

Уже давно поделено. Те, у кого с собой удочка, чтобы добавить разнообразия на прибрежной пьянке с шашлыками - это не рыбаки. Рыбаками считаются лишь те, кто большую часть свободного времени и свободных средств тратят на рыбалку. По мере развития рыболовного увлечения у некоторых появляется более выраженная кастовость: спиннингисты смотрят свысока на "червячников", зимние блеснильщики на мормышечников, фидерасты на обычных доночников, водоплавающие на сухопутных.

А, например браконьер с электроудочкой вообще для всей рыболовной братии - враг почище Гитлера, и встречи с такими могут вполне привести к смертоубийству, а ведь технически он тоже ведь рыбак.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 14.07.2017 16:34
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#115 Дата 14.07.2017 16:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Рыбацкие стоянки обычно больше замусорены чем туристские. Даже не только и не столько рыбацкие. Вот именно стоянки местных, которые приезжая сюда из раза в раз, должны быть заинтересованы в их чистоте - обычно самые грязные. Надо попытаться понять, почему. Предположение моё такое - они просто не считают это проблемой.

Замусориваются прежде всего стоянки с наибольшей посещаемостью. Даже если допустить, что свиней всего 5% среди всех посетителей, срач будет ого-го! Я уже про Ладогу говорил: огромное озеро, а вот точек, к которым можно подъехать для того, чтобы выйти к воде, мало. Поэтому и концентрация рыбаков в этих точках как в центре города - по утрам даже пробки на подъездах бывает. Стало быть, даже малый процент свиней способен устроить капитальную помойку.

цитата lexusfly:
вообще, тема актуальная.. . стоять на стае мелкого судака в надежде на крупного с лайтовым спиннгом – странно. Это тоже самое, что ловить мелкого голавля, ничего не меняя (место, проводку, приманку) в надежде на крупного.

А это уже знание повадок той или иной рыбы. У судака поведение сильно отличается от голавля.

В светлое время судак стоит огромными пятнами в ямах. В концентрации, характеризуемой "веслом не размешать". В этих плотных стаях почти нет разделения по размеру, так как судак - не щука: большой судак не может съесть небольшого из-за строения глотки. Поэтому ловля судака и заключается просто в пробивании таких пятен. Можно поймать 100 недомерков и очередным забросом в ту же точку взять трофея.

Лайтовый спиннинг - это осознанный выбор для остроты ощущений. Вообще, с собой в байдарке у меня 3 спиннинга: тяжёлый (10-32г), средний (4-14г) и супер-ультралайтовый (0.6-3 г). Выбор суперультралайта для ловли судака был вызван только тем, что вероятность поимки рыбы, достойной тяжёлой палки, была низка. SUL-удочка давала куда более интересные ощущения, а уж осознание того, что в любой момент может начаться борьба хотя бы с затрёшкой, ещё больше обостряло ощущения.

Да и вообще, судак в любом размере - слабый боец по сравнению с другим хищником, и для рыбака с мощной дубиной вообще не соперник.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 14.07.2017 17:04
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#116 Дата 14.07.2017 17:49 Ответ
у меня не было ни разу среди 100 1 трофей, так как не ловил 100. но, как правило, если с точки берут 2-3 мелких - снимался. и находил в других местах с первых проводок или без мелочи. на ямах не ловил - только бровки. насчет поведения рыб вроде бы и верно, но все же: трофей это отдельная рыбалка. и место, и время. крупного голавля можно поймать на крохотную мушку, но гораздо эффективнее его искать крупными приманками. хотя гораздо интереснее - именно НАЙТИ. то есть пошевелить мозгами, сделать предположение и его проверить. и вот когда с первого заброса берет товарный это намного приятнее, чем цедить яму "ну, давай же, клюй, трофей!"

с голавлем это более-менее понятно. как вычислить именно крупного судака я не понимаю.

Отредактировано: lexusfly 14.07.2017 17:51
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#117 Дата 14.07.2017 17:51 Ответ
судак слабый боец, но виснет нормально - и выкачивать его ручкой спиннинга как-то занудно.
 chaus
сообщений: 138
#118 Дата 14.07.2017 18:02 Ответ
цитата lexusfly: как вычислить именно крупного судака я не понимаю.
Для начала не бояться остаться без поклёвок и отсечь мелкого,более крупной приманкой
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#119 Дата 14.07.2017 18:05 Ответ
цитата lexusfly:
как вычислить именно крупного судака я не понимаю.

А его и не вычислить, стаи судака содержат особей всех размеров. Отсекать мелочь размером приманки в случае с судаком тоже не выйдет - мелкий судачок охотно атакует и достаточно крупные приманки, толком схватить не может, только резину портит. Несколько проводок, каждая из которых приносит 2-3 бесполезные атаки - и приманка разодрана на куски. А крупный судак - не щука, его большой приманкой не соблазнить. У него независимо от размера кормовая база - уклейка и окушки.

Чтобы поймать крупного судака, нужно ездить в те места, где средний размер судака крупнее. Например, на Ладоге средний размер судака гораздо больше, чем на маленьком 2-километровом озере, где я Фишкаяк испытывал. На крупных водоёмах половозрелый судак начинается почти с килограмма, а на этом озере нерестятся особи чуть больше ладошки.

цитата lexusfly:
судак слабый боец, но виснет нормально - и выкачивать его ручкой спиннинга как-то занудно.

Вот в том-то и дело, что кроме тупой и ровной тяжести судак мало что может сделать. Под лодку не заведёт, рывки и пробежки с визгом фрикциона не сделает. Тупо давит, а когда устанет, выходит на поверхность, более не сопротивляясь. Иногда устраивает брейк-дэнс на поверхности, но это уже так, бесполезный жест отчаяния.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 14.07.2017 18:10
 chaus
сообщений: 138
#120 Дата 14.07.2017 18:16 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А крупный судак - не щука, его большой приманкой не соблазнить. У него независимо от размера кормовая база - уклейка и окушки.
Им расскажите:
www.youtube.com/watch?v=t-DL...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#121 Дата 14.07.2017 18:30 Ответ
цитата chaus:
Им расскажите:
www.youtube.com/watch?v=t-DL...

Это не ГИГАНТСКИЙ силикон, а обычный крупный размер, дюймов до 7. Таким мелочь не отсечь, полукилушная мелочь будет всё равно рвать такую резину, а в таких размерах резина дорогая. Жаба задушит быстро :)

Ловил и резиночками поинтереснее -
https://i.gyazo.com/5018fb159dce1c4cd47d10aa50033218.png
Но не судака.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 chaus
сообщений: 138
#122 Дата 14.07.2017 18:40 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Это не ГИГАНТСКИЙ силикон, а обычный крупный размер, дюймов до 7.
От7 до 9
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#123 Дата 14.07.2017 18:41 Ответ
цитата chaus:
и отсечь мелкого,более крупной приманкой
мелкий и 5/0 заедает с 12 см резиной. чем отсечь? )
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#124 Дата 14.07.2017 18:47 Ответ
ну, и что в том ролике? мелкие судаки точно также заедают крупные приманки. не вижу сенсации.
 lexusfly
Moscow
сообщений: 351
#125 Дата 14.07.2017 18:48 Ответ
я вообще ни разу не попадал в ситуацию, чтоб резина по судаку или щуке при ловле глубже 3-4 метров работала лучше ПОРОЛОНА ) кто рыбу нашел – тот и с рыбой.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#126 Дата 14.07.2017 18:53 Ответ
цитата chaus:
От7 до 9

Узкий, длина при этом не принципиальна. Судак оценивает, прежде всего, ширину приманки, так как для его строения глотки критична именно ширина. Поэтому он может спокойно захавать 25-сантиметрового червяка, но откажется от 10-сантиметрового шадика.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#127 Дата 14.07.2017 18:54 Ответ
цитата lexusfly:
я вообще ни разу не попадал в ситуацию, чтоб резина по судаку или щуке при ловле глубже 3-4 метров работала лучше ПОРОЛОНА ) кто рыбу нашел – тот и с рыбой.

Поролон рулит, факт :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 chaus
сообщений: 138
#128 Дата 14.07.2017 18:56 Ответ
Это не единственное видио,у них ещё есть,просто люди целенаправленно ловят трофейного,где 1,5 кг это мелоч и ловят на резину 15-22см,а не перебирают всю стаю мелкой резиной,в надежде на крупного

Отредактировано: chaus 14.07.2017 18:58
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#129 Дата 14.07.2017 19:05 Ответ
цитата chaus:
Это не единственное видио,у них ещё есть,просто люди целенаправленно ловят трофейного,где 1,5 кг это мелоч и ловят на резину 15-22см,а не перебирают всю стаю мелкой резиной,в надежде на крупного

Я не из трофейщиков. Мне нравится, когда много поклёвок, много эпизодов борьбы с рыбой. А возможный трофей при этом - вишенка на торте. При этом, облегчая снасть, можно с мелочью добиться тех же ощущений, что и при вываживании трофея.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 chaus
сообщений: 138
#130 Дата 14.07.2017 19:08 Ответ
Это скорее был ответ на вопрос как отсеч мелоч,а не о вашем личном предпочтении
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#131 Дата 14.07.2017 19:14 Ответ
цитата chaus:
Это скорее был ответ на вопрос как отсеч мелоч,а не о вашем личном предпочтении

Да не отсечь её. Длинную узкую резину будет и мелочь кусать. Только раздражения добавит - поклёвок много, а реализаций ноль. Отсечётся, разве что, 200-300 граммовый судачок (который превосходно зажирает 4 дюйма), а вот 500-600 граммовый как хватал, так и будет хватать.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 14.07.2017 19:16
 chaus
сообщений: 138
#132 Дата 14.07.2017 19:20 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Да не отсечь её. Длинную узкую резину будет и мелочь кусать.
Ну поставьте широкую
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#133 Дата 14.07.2017 19:44 Ответ
цитата chaus:
Ну поставьте широкую

Тогда отсечётся весь судак :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#134 Дата 31.05.2019 14:26 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Рыбу ловят для удовольствия, прежде всего. Поэтому берётся лишь то, что пойдёт в пищу, а остальное отпускается. Рыба от этого не страдает. Но "мастерство не пропьёшь", поэтому и ловится много.

А как насчет сетей? В августе плыл на пакрафте по нижней Шешме, каждые 100-200 метров перетянуты сети от берега до берега. И возле каждого села на трассе рыбные лавки. А рыбаки с удочками километров 20 выше по течению удивляются, почему в этом году не клюёт.
У меня топорик с собой был, я сначала резал сети, в тех местах, где запутались рыбы, и отпускал их. Но продвижение по реке шло очень медленно, и я начал пропускать сети, не доставая их. В итоге вылез на берег и пошел к ближайшему селу, чтобы уехать домой. Так и не доплыл до намеченного места, просто не могу смотреть на это печальное зрелище, когда реку перекрыли сетями и не дают рыбе подняться вверх по течению.
 Roman555
Хабаровский край
сообщений: 27
#135 Дата 02.07.2020 14:44 Ответ
Недавно ходил на байдарке в ПВД по небольшой таежной речке...Стапель из ближайшей деревеньки был, так сразу сетки одна за одной стоят...Местные горбушу, идущую на нерест, ловят...Видео на Ютуб выложил, так нашлись такие, кто поддержал "сеточников", мол, урон они небольшой наносят, а местным жителям кушать надо что то...Хотя я тоже местный, и вроде не голодаю, да и исхудавших вокруг себя не наблюдаю...
youtu.be/4uyX1ZuhFW4
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#136 Дата 02.07.2020 16:20 Ответ
Roman555, это вот вы здесь зачем написали? Вы чего ждете, бурной дискуссии? Так ее не будет, кроме гневного осуждения и предания анафеме сеточников. Тут есть ветка о рыболовстве - там много чего такого сказано. Единственное, что хочу напомнить, это то, что очень часто сети стоят на законных основаниях.

dum spiro spero
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#137 Дата 10.08.2020 23:44 Ответ
цитата дед Мазай:
Единственное, что хочу напомнить, это то, что очень часто сети стоят на законных основаниях.
Тогда они должны быть должным образом поставлены, промаркированы и прочая.

Большинство сетей, с которыми вы столкнетесь на воде - браконьерские.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#138 Дата 11.08.2020 10:16 Ответ
цитата PK:
Тогда они должны быть должным образом поставлены, промаркированы и прочая.
Это точно. Единственное, с чем я сталкивался, это когда сеть стоит законно, на поплавке жестяная бирка с информацией, а на втором поплавке, на другом конце сети, такой бирки нет. Вот и начинают правдолюбы не разобравшись мотать чужое, а потом еще и обижаются

dum spiro spero
Отредактировано: дед Мазай 11.08.2020 10:16
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#139 Дата 11.08.2020 12:31 Ответ
Резать сети, ЛЮБЫЕ никто права не имеет, ибо это собственность, а резать это самоуправство. за это можно люлей отхватить легко.
Если зудит, и хочется спасти бедных рыбов, от злобных браконьеров, то действуйте по закону, то есть вызывайте рыбохрану и полицаев.

Море большое, оно всех примет.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#140 Дата 11.08.2020 12:59 Ответ
цитата ИВ М450:
Резать сети, ЛЮБЫЕ никто права не имеет, ибо это собственность, а резать это самоуправство. за это можно люлей отхватить легко.
Если зудит, и хочется спасти бедных рыбов, от злобных браконьеров, то действуйте по закону, то есть вызывайте рыбохрану и полицаев.
Подпишусь под каждым словом.

dum spiro spero
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#141 Дата 11.08.2020 14:32 Ответ
цитата ИВ М450:
Резать сети, ЛЮБЫЕ никто права не имеет, ибо это собственность, а резать это самоуправство. за это можно люлей отхватить легко.
Если зудит, и хочется спасти бедных рыбов, от злобных браконьеров, то действуйте по закону, то есть вызывайте рыбохрану и полицаев.
Если бы все руководствовались принципом "Резать сети, ЛЮБЫЕ никто права не имеет", то все водоемы были бы в брошенных сетках.

Во всех регионах есть своя специфика и этические нормы поведения, в том числе и оправдывающие браконьерство.
Но в правовом поле находятся только должным образом установленная сеть, все остальные за его пределами, особенно "люлей отхватить".
Сначала сети ставят как "скорбные разумом", а потом плачут, что их разрезали или порвали. Нормально установленная сеть, даже браконьерская, редко вызывает раздражение.
Ну и опять же брошенки, их тьма, если это "имущество" не доставать, то они будут мешать всем.

А вообще, браконьерство - это вещь, которая не имеет оправдания в современных реалиях. Поэтому владельцы незаконно установленных сетей могут идти в суд и жаловаться на повреждение их "имущества".

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#142 Дата 11.08.2020 17:33 Ответ
цитата PK:
Если бы все руководствовались принципом "Резать сети, ЛЮБЫЕ никто права не имеет", то все водоемы были бы в брошенных сетках.

Во всех регионах есть своя специфика и этические нормы поведения, в том числе и оправдывающие браконьерство.
Но в правовом поле находятся только должным образом установленная сеть, все остальные за его пределами, особенно "люлей отхватить".
Сначала сети ставят как "скорбные разумом", а потом плачут, что их разрезали или порвали. Нормально установленная сеть, даже браконьерская, редко вызывает раздражение.
Ну и опять же брошенки, их тьма, если это "имущество" не доставать, то они будут мешать всем.

А вообще, браконьерство - это вещь, которая не имеет оправдания в современных реалиях. Поэтому владельцы незаконно установленных сетей могут идти в суд и жаловаться на повреждение их "имущества".

Надо руководствоваться не принципами, понятиями и спецификой, а законом.
Гражданин не имеет право трогать чужое имущество и портить его.
Сеть свёрнутая и лежащая на берегу не является чем то криминальным,
Однако установленная в воду она является частной собственностью установленной в не положенном месте.
Для удаления её от туда, гражданин должен привлечь соответствующих людей, имеющих право это делать.

Например: Автомобиль припаркованный в неположенном месте и препятствующий проезду вы же не будете радостно сжигать, а вызовете Гайцов , а они уже вызовут эвакуатор.

Что касаемо оправдвния браконьерства, то сытый голодного не разумеет.

Море большое, оно всех примет.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#143 Дата 11.08.2020 17:56 Ответ
цитата ИВ М450:Что касаемо оправдвния браконьерства, то сытый голодного не разумеет.
Я ещё ни разу не видел голодных браконьеров. Ни разу. Всегда сытые, на хорошей технике.

Что касается валяющихся и стоящих где попало браконьерских сетей, то тут долгие дебаты могут быть о законности. И рыбнадзора на все водоемы просто не хватит.
Но на практике у нас традиционно не принято лезть в чужие сети, но всему есть пределы.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#144 Дата 11.08.2020 18:02 Ответ
цитата ИВ М450:
Резать сети, ЛЮБЫЕ никто права не имеет, ибо это собственность, а резать это самоуправство. за это можно люлей отхватить легко.
Люлей раздавать граждане права не имеют , за это можно легко срок отхватить . А если зудит , и хочется бедных браконьеров спасти от злобных граждан , то действуйте по закону , то есть вызывайте полицаев , и рыбохрану заодно
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#145 Дата 11.08.2020 18:38 Ответ
цитата погонщик мулов:
Люлей раздавать граждане права не имеют , за это можно легко срок отхватить . А если зудит , и хочется бедных браконьеров спасти от злобных граждан , то действуйте по закону , то есть вызывайте полицаев , и рыбохрану заодно

Рыбоохрану разгоняют... Многие уволились.

Люлей если раздавать, то анонимно. Как говорится, "неустановленной группой лиц". Но это крайний метод, и его использовать не нужно.

С любителями перегораживать речки сетками можно бороться эффективным способом - сплавом ёлки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#146 Дата 11.08.2020 20:36 Ответ
цитата погонщик мулов:
Люлей раздавать граждане права не имеют , за это можно легко срок отхватить . А если зудит , и хочется бедных браконьеров спасти от злобных граждан , то действуйте по закону , то есть вызывайте полицаев , и рыбохрану заодно

Это я такой сознательный, а "глубинный нОрот" у нас тёмный и дремучий. Они вас вряд ли поймут.

Знаете что было написано на могиле пешехода шедшего на зелёный цвет светофора по зебре?
"Он был прав"

Море большое, оно всех примет.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#147 Дата 11.08.2020 20:38 Ответ
цитата PK:
Я ещё ни разу не видел голодных браконьеров. Ни разу. Всегда сытые, на хорошей технике.

А я вот ловлю сетью.
Сушу и морожу рыбу и зимой это весомый приварок к рациону семьи, экономящий деньги.

Море большое, оно всех примет.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#148 Дата 11.08.2020 21:58 Ответ
цитата ИВ М450:
А я вот ловлю сетью.
Сушу и морожу рыбу и зимой это весомый приварок к рациону семьи, экономящий деньги.
Многие ловят, что с того? Тем более рыбалка сетью - это единственная рыбалка, которая экономит деньги.

Вы после этого молодец?

Я вот вижу мальчиков и девочек, которые гребут на продажу, причём мелочью ценных пород(стерлядь, осётр, нельма) тоже не брезгуют.
И сеточки у них стационарные уже почти, они раз в пару дней или раз в день приезжают, собирают и уезжают. Все машины дороже моих. Это уже бизнес у них такой, а не "кушать нечего".

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#149 Дата 11.08.2020 22:08 Ответ
цитата ИВ М450:
Это я такой сознательный, а "глубинный нОрот" у нас тёмный и дремучий. Они вас вряд ли поймут.
Лечится раздачей целебных "лещей", но для этого нужен коллектив хороший и сплоченный. Но обычно с местными такой фигни не происходит, а бесят именно "понаехалы", которые дорвались до "свободы" и "халявы".

Подходишь к реке, рыбку половить спиннингом, а там какой-то утырок поставил сеточку, аккурат перед площадкой, где люди ловят. Или одаренный гражданин реку перегородит, потому что "голодает", а отмечать сеточку не надо, а то вдруг рыбу украдут. А ты на моторе едешь и тебе эта сеть как-то вообще ни разу не интересна.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 11.08.2020 22:10
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#150 Дата 11.08.2020 23:03 Ответ
цитата ИВ М450:
Это я такой сознательный, а "глубинный нОрот" у нас тёмный и дремучий.
Забавные вы ребята , те что сознательные ... Наплюете на закон , но требуете чтоб с вами непременно по закону обошлись А "глубинный норот" может и дремуч , но справедлив . И ,как правило , не любит по пустякам полиционеров беспокоить , да бумагу заявлениями изводить . Настучит маленько по организму , дабы уровень сознательности в онном поднять , да и пойдет своими делами заниматься ...
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#151 Дата 11.08.2020 23:07 Ответ
цитата ИВ М450:
Знаете что было написано на могиле пешехода шедшего на зелёный цвет светофора по зебре?
"Он был прав"
Вы теперь , небось , на "зебру" ни ногой
 IgorK
Москва
сообщений: 2221
#152 Дата 11.08.2020 23:13 Ответ
цитата ИВ М450:
Сушу и морожу рыбу и зимой это весомый приварок к рациону семьи, экономящий деньги.
Я постреливаю голубей, иногда лосика удается взять. Также изредка отбираю в переулке кошельки и сумки с продуктами у старушек. И все это, представляете, весомая экономия в бюджете семьи!

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#153 Дата 12.08.2020 00:16 Ответ
Надо отдать должное - те "браконьеры", которые "местные" - куда более грамотно ставят сети, и спиннингистам практически не мешают. Никогда не бахнут сеть поперёк речки.

90% проблем для рыбаков - от городских дебилов, купивших китайку за 300 рублей даже без знания как её ставить. Вот такие приедут отдыхать с шашлычками и водочкой, сетью реку перегородят, которая почти сразу в верёвку скрутится, не поймают ни хрена и оставят в воде. Потом доставай такое с тухляком. И именно такие больше всего не люлей напрашиваются.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#154 Дата 12.08.2020 02:04 Ответ
цитата PK:
Подходишь к реке, рыбку половить спиннингом, а там какой-то утырок поставил сеточку, аккурат перед площадкой, где люди ловят. Или одаренный гражданин реку перегородит, потому что "голодает", а отмечать сеточку не надо, а то вдруг рыбу украдут. А ты на моторе едешь и тебе эта сеть как-то вообще ни разу не интересна.

Я вот поставил сеточку, а тут какой то урырок со своей забавой-спинингом приходит, Цепляет мою сеть и пытается её резать.
Я ему его спининг в задницу засуну.
Так что зацепил сеть, забрал блесну, а сеть оставь и проходи мимо со своим спинингом.
Если хочешь быть "активным гражданином"-стукачём, то вызывай милицию и ООН, а сеть не трожь.

Море большое, оно всех примет.
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#155 Дата 12.08.2020 06:55 Ответ
цитата ИВ М450:
Я ему его спининг в задницу засуну.
Вы тут за закон агитировали ...поведайте , пожалуйста , нумер статьи закона , согласно которой вы спининг засовывать будете...
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#156 Дата 12.08.2020 06:58 Ответ
цитата ИВ М450:
Цепляет мою сеть и пытается её резать.
А у вас сеть подписана что она ваша ?Отчего то мне кажется что нет . Тогда она вполне может считаться бесхозной и подлежит уничтожению .
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#157 Дата 12.08.2020 07:01 Ответ
цитата ИВ М450:
Если хочешь быть "активным гражданином"-стукачём, то вызывай милицию и ООН, а сеть не трожь.
Хотите чтоб с вами поступали по закону , уважайте закон и поступайте сами в соответствии с законом , тогда и на собственность вашу никто не покусится .
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#158 Дата 12.08.2020 09:25 Ответ
цитата ИВ М450:
Я вот поставил сеточку, а тут какой то урырок со своей забавой-спинингом приходит, Цепляет мою сеть и пытается её резать.
Я ему его спининг в задницу засуну.
Так что зацепил сеть, забрал блесну, а сеть оставь и проходи мимо со своим спинингом.
Если хочешь быть "активным гражданином"-стукачём, то вызывай милицию и ООН, а сеть не трожь.
Человек со спининнгом на берегу - законен, а человек ставящий сеточку - нет. И уж это я буду решать, что лично мне делать.
А о возможности "засунуть спиннинг в задницу" - это всё зависит от многих факторов.

Поэтому рецепт для вас и подобных простой, ставьте свои сети там, где они никому не мешают и будет вам счастье до определенного времени.

Кстати, переплетение аргументации "по закону право имею/ты не имеешь" с с "обратился в надзорный орган с жалобой на другого человека - стукач" очень часто вижу в соц.сетях, обычно это как раз касается людей, которые мешают окружающим жить или ведут себя по хамски. К примеру,сфоткал кто-нибудь машину на газоне стоящую и выложил в сеть с просьбой наказать нарушителя - "фууу, стукач", ну и подобное.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Diabolos
Москва
сообщений: 1168
#159 Дата 12.08.2020 10:05 Ответ
вроде 21-й век на дворе, голода нет, Пятерочка в каждой "деревне", люди стараются придерживаться принципа Leave No Trace, не плодят новых кострищ и тд, но оказывается еще остались такие мудени, которые сети ставят... и защищают свое говноправо гадить
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#160 Дата 12.08.2020 10:20 Ответ
цитата Diabolos:
вроде 21-й век на дворе, голода нет, Пятерочка в каждой "деревне", люди стараются придерживаться принципа Leave No Trace, не плодят новых кострищ и тд, но оказывается еще остались такие мудени, которые сети ставят... и защищают свое говноправо гадить
21-ый век не везде по стране, да и рыба из водоема, который знаешь, всяко лучше требухи из всяких Пятерочек.
Сетевой лов имеет право на жизнь, в том числе и браконьерский. Весь вопрос в культуре и масштабах, одно дело когда человек ловит для своей семьи, для еды, другое дело, когда просто барыжит этой рыбой.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#161 Дата 12.08.2020 11:14 Ответ
цитата PK:
одно дело когда человек ловит для своей семьи, для еды, другое дело, когда просто барыжит этой рыбой.
ВОООООТ!!!!! основная мысль! Ну, да ладно. Ждем админа с банами за оправдание незаконных способов лова.

dum spiro spero
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#162 Дата 12.08.2020 11:21 Ответ
цитата PK:
одно дело когда человек ловит для своей семьи, для еды, другое дело, когда просто барыжит этой рыбой

А я вот не вижу тут большой разницы. Один ловит, чтобы непосредственно съесть, другой - чтобы продать и купить вместо рыбы мясо.

Вот про масштабы - согласен. Но проблема в том, что каждый определяет масштабы сугубо на свой личный глазок. А в итоге всё съедено и убито. Слишком преуспел человек в изобретении способов. И вот один из возможных и разумных путей борьбы с этим - запрет некоторых орудий лова. Например, динамита, электроудочек и сетей.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.08.2020 11:26
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#163 Дата 12.08.2020 11:42 Ответ
Капитан-фотограф, поймано 10 окуней. Пять сеткой и пять поплавочной удочкой. Все съедено. в чем разница?.

dum spiro spero
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#164 Дата 12.08.2020 11:50 Ответ
дед Мазай, тоже самое, что сказать "я выпил бутылку пива, проехал за рулём по пустой дороге и никого не сбил".
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#165 Дата 12.08.2020 11:51 Ответ
Проехал пешеходный переход на красный свет. Обзор был хороший, пешеходов не было в радиусе 100 метров. Почему нельзя?

Upd: большие умы мыслят одинаково

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.08.2020 11:52
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#166 Дата 12.08.2020 11:59 Ответ
цитата PK:
Человек со спининнгом на берегу - законен, а человек ставящий сеточку - нет. И уж это я буду решать, что лично мне делать.
А о возможности "засунуть спиннинг в задницу" - это всё зависит от многих факторов.

Ну и тогда я тоже буду сам решать что мне делать.
Так что не стой на пути, а встал, мыль задницу :)
Факторы мне не помешают.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 12.08.2020 12:00
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#167 Дата 12.08.2020 11:59 Ответ
цитата usb-mode:
тоже самое, что сказать "я выпил бутылку пива, проехал за рулём по пустой дороге и никого не сбил".
цитата Капитан-фотограф:
Проехал пешеходный переход на красный свет. Обзор был хороший, пешеходов не было в радиусе 100 метров. Почему нельзя?
здесь угроза для жизни людей. Вы, господа, разницы не видите?

dum spiro spero
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#168 Дата 12.08.2020 12:13 Ответ
Нет угрозы. Хороший обзор. На 100 метров с каждой стороны нет никого. Можно на красный ехать?

Это моё частное мнение.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#169 Дата 12.08.2020 12:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет угрозы. Хороший обзор. На 100 метров с каждой стороны нет никого. Можно на красный ехать?
Нет, нельзя. ПДД кровью написаны.

dum spiro spero
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#170 Дата 12.08.2020 12:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нет угрозы. Хороший обзор. На 100 метров с каждой стороны нет никого. Можно на красный ехать?

вот очень показательный каммент, разрешите его связать с основной темой...

рыбалка и охота оно занятие такое, чаще одиночное. то есть на 100 метров вокруг зачастую или никого нет, или только ваши "соучастники" (пассажиры авто). так вот и в представленном примере, и в случае охоты всё упирается в вашу личную этику.

если ваша личная этика предполагает что от сигналов светофора можно отступать, если "никто не видит", то, возможно, для вас так же нормально и стрельнуть кабанчика, если уж точно никто не узнает, да и вообще я его тут же зажарю в костерке и схомячу, а чо такого.

понимаете, не получится решить проблему размещения на хвойных деревьях обнажённых частей тела без существенных потерь в душевном и физическом комфорте.

нельзя тут соблюдать, там не соблюдать, а здесь сначала оглядеться. вы или соблюдаете -- и это ваша внутренняя этика или вы не соблюдаете -- и тут об этике как-то сложно разговаривать.

касаемо охоты... человек намного превысил свою "естественную численность", он сформировал свои ландшафты и экосистемы, перекосив сложившиеся механизмы регуляции. поэтому он просто обязан не закрывать глаза ладошками, а взять и выстроить в своей среде обитания свои механизмы, одним из которых является охота и рыбалка, а так же оградить как только возможно от своего влияния заповедники и прочие резервации, с целью сохранения там исходных механизмов регуляции для их изучения.

охота этична ровно настолько, насколько этично строить свой дом на земле, где ещё недавно, в историческом плане, росли леса или шумел ковыль степной. а вот охота с игнорированием установленных правил -- этична так же как проезд на красный свет.

Отредактировано: kolemik 12.08.2020 12:34
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#171 Дата 12.08.2020 12:35 Ответ
цитата дед Мазай:
здесь угроза для жизни людей. Вы, господа, разницы не видите?
1. Ваши сети также могут создавать угрозу для жизни людей.
2. Уж точно лов сетями угрожает экологии. История знает кучу примеров уничтожения популяций и целых видов в результате человеческой деятельности. Природоохранные законы тоже написаны кровью. Правда, кровь была не человеческая, но пролилось её гораздо больше.
Где, по вашему, проходит граница между "строго нельзя" и "чуть-чуть можно"?

Отредактировано: usb-mode 12.08.2020 13:08
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#172 Дата 12.08.2020 13:00 Ответ
цитата usb-mode:
Где, по вашему, проходит граница между "строго нельзя" и "чуть-чуть можно"?
Я не собираюсь агитировать за лов сетями и искать нюансы. Если есть желание, можете сходить в отдельную ветку - там я высказался предельно ясно и четко. Просто на мой взгляд, человек поймавший сеткой немного рыбы, для себя, не создавая помех для окружающих приносит вреда намного меньше, чем шашлычники/туристы, ставляющие после себя горы мусора на берегах водоемов. А кричать здесь о законе и при этом нарушать ПДД(немного, чуть-чуть), курить в общественных местах(пока никто не видит, дым быстро улетучится), использовать нелицензионное ПО(все так делают) и т.д. - гнилая болтовня.
Капитан-фотограф, ,kolemik, usb-mode, вы на машине по городу строго 60 км/ч ездите? А по трассе 90? Вот не верю! Где же ваша принципиальность?

dum spiro spero
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#173 Дата 12.08.2020 13:35 Ответ
цитата дед Мазай:
Я не собираюсь агитировать за лов сетями и искать нюансы.
дед Мазай, я, кажется, нигде о своей принципиальности в соблюдении законов не писал. Бывает что и сознательно нарушаю, но не пишу об этом на форуме и не пытаюсь оправдаться в глазах окружающих. И вообще стараюсь как можно реже так поступать.
А вы же, при каждом удобном случае, начинаете здесь спорить о допустимости незаконных способов ловли. Причём делаете это с совершенно непонятными мне настойчивостью и упорством. Вот несколькими постами выше призывали Кэпа найти разницу между удочкой и сетью. Но когда я решил прояснить вашу позицию и задать вопрос, то вы сразу отказались "искать нюансы". Как-то немного не честно получается ИМХО.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#174 Дата 12.08.2020 13:42 Ответ
цитата usb-mode:
Но когда я решил прояснить вашу позицию и задать вопрос, то вы сразу отказались "искать нюансы"
Сходите в ветку, где я довольно подробно описал свою позицию. Не вижу смысла начинать снова, тем более админ не дремлет. Я безусловно осуждаю нелегальную ловлю сетями с целью продажи рыбы, постановку сетей в местах малого судоходства, отдыха людей, скопления рыболовов любителей. Но та снасть, которую использую я в долгих соло-походах( в безлюдных местах, для добывания минимально необходимого кол-ва рыбы), себя зарекомендовала и оправдала.

dum spiro spero
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#175 Дата 12.08.2020 14:04 Ответ
цитата дед Мазай:
Сходите в ветку, где я довольно подробно описал свою позицию.
Вы вот сами начинаете дискуссию, но на вопрос отвечать отказывать и предлагаете сходить в тему в которой невозможно задать вопрос (так как она была закрыта админом как противоречащая правилам форума). Выглядит так, как будто вам просто не хочется признавать, что этичность и законность вашей ловли ничем не отличается проезда на красный по пустой дороге.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 471
#176 Дата 12.08.2020 14:08 Ответ
цитата дед Мазай:
Но та снасть, которую использую я в долгих соло-походах( в безлюдных местах, для добывания минимально необходимого кол-ва рыбы), себя зарекомендовала и оправдала.

Ловишь и лови. Зачем всем про это рассказывать.
Да еще и что то доказывать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#177 Дата 12.08.2020 14:09 Ответ
цитата дед Мазай:
та снасть, которую использую я в долгих соло-походах( в безлюдных местах, для добывания минимально необходимого кол-ва рыбы), себя зарекомендовала и оправдала

Мазай, а вот то немногое, на что у нас с вами, вроде бы, мнение общее.
Галкина. Она ловит сеткой?

Это моё частное мнение.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 471
#178 Дата 12.08.2020 14:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Галкина. Она ловит сеткой?

А зачем ей сетка.
Она у местных может из сетки забрать.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#179 Дата 12.08.2020 14:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И вот один из возможных и разумных путей борьбы с этим - запрет некоторых орудий лова. Например, динамита, электроудочек и сетей.
Динамит и электроудочка убивают всё вокруг, это прямой геноцид рыбной популяции - поэтому и запрещены.
А ограничение на сети связано больше борьбой с торгашами, чем заботой о здоровье рыб, для здоровья рыб есть нерестовые запреты, запретные территории и ограничения на размер ячеи сетки. Обычный человек не возьмет столько, чтобы нанести существенный урон популяции(ну если это конечно не любитель вставлять спиннинги куда-попало).

цитата Капитан-фотограф:
Галкина. Она ловит сеткой?
Об этом надо спрашивать у Галкиной.

Относительно туристов в целом, помниться где-то было обсуждение спиннинга телескопа, который быстро можно спрятать, чтобы не спалили со снастью на речке, на которой ловить вообще запрещено.

upd.
Вот, кстати, про уловистость. В обед выехал половить на муху на местной речке, за неполный час порядка 20-30 мохтиков(ельцы), 2 подъязка и штук 5 окуней. Всех утопил. И без всяких сетей.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 12.08.2020 14:33
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#180 Дата 12.08.2020 14:56 Ответ
цитата usb-mode:
Вы вот сами начинаете дискуссию,
Ничего я не начинал.
цитата usb-mode:
Выглядит так, как будто вам просто не хочется признавать, что этичность и законность вашей ловли ничем не отличается проезда на красный по пустой дороге.
Я соблюдаю ПДД, принципиально.
цитата aleksazag:
Ловишь и лови.
я и ловлю.
цитата aleksazag:
Да еще и что то доказывать.
Вам показалось.
цитата Капитан-фотограф:
Галкина. Она ловит сеткой?
Она в основном ходит по быстрым, относительно порожистым рекам, там в сетях нет смысла. А вот Валентин Чугай ловит.
цитата PK:
Обычный человек не возьмет столько, чтобы нанести существенный урон популяции
разумная мысль

Были случаи, когда подгребали к моему костру такие вот законники, промокшие с пустыми ведерками, и угощал я их свежей ухой, ели и нахваливали и никто не плевался, что мол не по правилам, потому, что видели, что человек адекватный, берет ровно столько, сколько надо, не барыга не торгаш.

цитата PK:
В обед выехал половить на муху на местной речке, за неполный час
цитата PK:
И без всяких сетей.
я использую снасть только в долгих походах.

dum spiro spero
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#181 Дата 12.08.2020 15:05 Ответ
цитата PK:
А ограничение на сети связано больше борьбой с торгашами, чем заботой о здоровье рыб
Откуда такая информация?
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#182 Дата 12.08.2020 15:12 Ответ
цитата дед Мазай:
вы на машине по городу строго 60 км/ч ездите? А по трассе 90?
Ну это я первый год делал, признаюсь, но очень опасно… потом стал ездить +10, но прям строго, включая пятый ряд МКАД.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#183 Дата 12.08.2020 15:21 Ответ
цитата kolemik:
потом стал ездить +10
, т.е все таки нарушаете? Нарушение скоростного режима - куда как более тяжкий грех, т.к. подвергает опасности жизни других людей. Наверное и пешеходов не всегда пропускаете, и по тротуарам иной раз ездите, и паркуетесь под знаком. Не? Это из той же серии, что и "проезд на красный, если людей нет". Прежде чем осуждать других, научитесь неукоснительно, буквально соблюдать законы.

dum spiro spero
Отредактировано: дед Мазай 12.08.2020 15:22
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#184 Дата 12.08.2020 15:23 Ответ
цитата usb-mode:
цитата PK:
А ограничение на сети связано больше борьбой с торгашами, чем заботой о здоровье рыб
Откуда такая информация?
Если заботятся о здоровье рыб, то полностью запрещают снасть.
А когда хотят ограничить вылов, то вводят ограничения(норма вылова, условия применения снасти и прочее).
Для рядового рыболова-любителя нормы вылова вполне нормальные, для промысловиков - тоже. А вот для рыболовов, которые продают рыбу "из под полы" и заинтересованы в объемах и простоте добычи, как раз данные ограничения критичны.

Ну и вообще, у нас в стране последнее время активно давят именно "черный рынок", пытаясь вывести всех в правовое поле. :)

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#185 Дата 12.08.2020 15:36 Ответ
Чем круче умеешь ловить спиннингом, тем сильнее понимаешь, что браконьеры-любители с китайками не такая уж большая проблема.

Я могу, например, за несколько часов поднять полцентнера судака чисто на джиг.
Норма - 5 хвостов, но выдернутый с глубокой ямы судак чаще всего не выживает.
Так что и соблюдая нормы можно вреда наносить не меньше, чем браконьеры.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#186 Дата 12.08.2020 16:08 Ответ
цитата дед Мазай:
1) Наверное и пешеходов не всегда пропускаете
2) по тротуарам иной раз ездите
3) паркуетесь под знаком.

1) в полном соответствии с ПДД
2) ни в жисть, вот прям вообще
3) один раз ошибся 5 лет назад. даже штраф об этом есть.

так что я претензий не понимаю. есть нормы и правила. или ты стремишься их соблюдать (соблюдать скоростной режим +00 в Москве реально опасно), или ты соблюдаешь их с оглядкой на контроль.

А если ты делаешь такую оглядку, то так можно и на красный, если не видят, по-обочине, если жена рожает, ну и далее недалеко до поросёнка, которых всё равно наплодилось тут.
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#187 Дата 12.08.2020 17:24 Ответ
Ещё хочется добавить про этику...

этические нормы неотъемлемы от позиционирования человека во времени, пространстве и обществе.

часть людей относится к государству и принятым нормам так же, как к правилу разуваться на пороге своего дома или там собираться на день рождения бабушки. то есть мы рассматриваем нормы и законы как попытку упорядочить работу сложного общества, в котором мы проживаем и разрешить спорные ситуации. эти люди соблюдают нормы не из-за страха наказания, а из-за осознания необходимости их соблюдения для блага и самого существования общества. на любой дороге таковых граждан минимум 90%. для них выезд на обочину неэтичен ни при каких условиях.

часть людей считает, что общество упорядочивается само, на основаниии традиций и понятий, а спорные ситуации можно разрешить исходя из здравого смысла (ну или физической силы оппонента, почему нет). для них нормы и законы принятые государством являются частью природного ландшафта, скорее враждебные, потому что для их общества не являются необходимыми (как им кажется). на дорогах таких граждан от 5% до 10%. для них этично выехать на обочину, если через 2км их поворот направо.

отсюда возникает конфликт интересов, споры, обвинения в стукачестве или, вот как недавно Стерлигов, в трусости перед наказанием.

однако, вот это отрицание роли государства оно есть ретроградное явление, ведущее к атомизации общества до уровня "а псковския-то за нас воюют?" со временем мы должны изжить его в среде городского населения, если мы не хотим очередного развала страны.

Отредактировано: kolemik 12.08.2020 17:29
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#188 Дата 12.08.2020 17:28 Ответ
цитата PK:
Если заботятся о здоровье рыб, то полностью запрещают снасть.
А когда хотят ограничить вылов, то вводят ограничения(норма вылова, условия применения снасти и прочее).
А ограничение вылова нужно тогда, когда ловля угрожает стабильности популяции.
Но, в общем, понятно. Вопрос термина "здоровье".
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#189 Дата 12.08.2020 18:14 Ответ
цитата дед Мазай:
Я соблюдаю ПДД, принципиально.
Это исключительно тараканы у вас в голове решили, что правила дорожного движения соблюдать обязательно, а правила рыбной ловли нет. Ваша сетка создаёт угрозу экологической катастрофе в той же степени, в какой и нарушение ПДД создаёт угрозу жизни людей.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#190 Дата 12.08.2020 18:16 Ответ
цитата kolemik:
часть людей относится...

цитата kolemik:
часть людей считает...

Почитал и решил, что отношусь ко второй категории. По крайней мере, в своей стране. Объезжать пробку по обочине считаю свинством (по отношению к другим людям, но не государству!), а вот доехать по ней до свободной недалёкой своротки - не вижу проблемы (кроме возможной камеры).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.08.2020 18:18
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#191 Дата 12.08.2020 18:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
я точно отношусь ко второй категории
Кэп, так я с твоего каммента и начал свои тут простыни расписывать :)

эти категории людей не плохие и не хорошие. да и вообще каждый из нас является их суперпозицией (как в квантах или учении Кордонского).

но, вот они есть и пока первая в большинстве -- у нас единое государство и прирастание Сибирью, а когда она теряет позиции -- у нас святые 90-е и прочий распад.

Отредактировано: kolemik 12.08.2020 18:23
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#192 Дата 12.08.2020 18:38 Ответ
цитата kolemik:
у нас единое государство и прирастание Сибирью

Моё-то мнение, что прирастание Сибирью испокон веку было и до сих пор остаётся проклятием нашей страны. А в 90е я, хоть и продавал мороженое в электричках (параллельно с преподаванием теор. физики в институте и самостоятельным изучением C++), но чувствовал себя намного лучше. И нет, не потому что был моложе.

Но на этом предлагаю желающим вернуться к рыбе, а я и вовсе свалю от греха.

Это моё частное мнение.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#193 Дата 12.08.2020 19:49 Ответ
цитата usb-mode:
А ограничение вылова нужно тогда, когда ловля угрожает стабильности популяции.
Но, в общем, понятно. Вопрос термина "здоровье".
Суточная норма вылова не связана с угрозой популяции, по крайней мере в ХМАО.
А по тем популяциям, для которых существует угроза, добыча просто запрещена, у нас например это нельма, стерлядь и сибирский осётр.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#194 Дата 12.08.2020 21:49 Ответ
цитата PK:
Суточная норма вылова не связана с угрозой популяции, по крайней мере в ХМАО.
Это из Росрыболовства информация или ваши предположения?
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#195 Дата 12.08.2020 22:19 Ответ
цитата usb-mode:
Это из Росрыболовства информация или ваши предположения?
Это моё личное мнение.
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#196 Дата 13.08.2020 07:47 Ответ
цитата PK:
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.
Спинингисты на подмосковной Северке говорят, что щуки стало ощутимо меньше из-за сетивиков. Сам там не ловлю, но сети в последнее время действительно вижу всё чаще и чаще.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#197 Дата 13.08.2020 09:51 Ответ
цитата usb-mode:
цитата PK:
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.
Спинингисты на подмосковной Северке говорят, что щуки стало ощутимо меньше из-за сетивиков. Сам там не ловлю, но сети в последнее время действительно вижу всё чаще и чаще.
Спиннингисты-любители недооценивают свой вклад в дело истребления рыбы. А вклад этот огромен, особенно на малых реках. В силу их количества и технологичности современных приманок.

В ХМАО, если считать по головам, а не по товарному размеру рыбы, основной удар по щуке наносит щука, пересыхающая пойма и заморы. Ну и естественно нефтяники ещё, и речь не только о загрязнениях, но и влиянии на гидросистему в процессе работ, прокладок трубопроводов и подобное.

Что касается самой щуки, то мальки щуки - это кормовая база для самих себя и для более крупных особей, в период скатывания рыбы из поймы в реки, можно наблюдать насколько сильно редеет появившееся поколение, а при потрошении можно и посмотреть чем она питалась(себе подобными как правило).

Пересыхающая пойма, ну это просто, часть молоди остаётся в пойменных протоках, задержавшись на спаде воды и порой не успевает уйти, а потом выход в реки пересыхает, а позднее пересыхают или промораживаются и сами протоки.
Заморы - это очень сильный удар по ихтиофауне в обь-иртышском водном бассейне, не знаю как по другим его регионам, но в нашем регулярно вымирают целые озера.

А вообще хищник себя неплохо чувствует, это можно предположить на примере того же судака, который не является для наших рек эндемиком, но был зарыблен в Новосибе и спустился вниз по течению, при этом за последние годы стал попадаться чаще и крупнее.

P.S. в вашем случае скорее причина в рыболовном прессинге, причем как я уже писал, спиннингисты наносят очень серьезный вклад. Но почему-то недооценивают его.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#198 Дата 13.08.2020 10:14 Ответ
цитата PK:
в вашем случае скорее причина в рыболовном прессинге, причем как я уже писал, спиннингисты наносят очень серьезный вклад. Но почему-то недооценивают его.
Соглашусь. И это подтверждает то, что нормы вылова нужны для сохранения численности популяции. А самые эффективные способы ловли должны быть просто запрещены.
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#199 Дата 13.08.2020 11:16 Ответ
цитата usb-mode:
Соглашусь. И это подтверждает то, что нормы вылова нужны для сохранения численности популяции. А самые эффективные способы ловли должны быть просто запрещены
Из Москвы конечно виднее, как надо следить за популяцией рыбы в других регионах :) При этом смешны те, кто ратует за новые запреты, когда ещё старые не работают.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#200 Дата 13.08.2020 12:00 Ответ
цитата PK:
Из Москвы конечно виднее, как надо следить за популяцией рыбы в других регионах :) При этом смешны те, кто ратует за новые запреты, когда ещё старые не работают.
Я про свой, а не про ваш регион говорил.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#201 Дата 13.08.2020 15:47 Ответ
цитата usb-mode:
Ваша сетка создаёт угрозу экологической катастрофе в той же степени, в какой и нарушение ПДД создаёт угрозу жизни людей.
бред. не, не так. БРЕД!!!
МОЯ не создает, т.к. речь идет исключительно о пополнении пищевого рациона. Угрозу создают те, кто мотают километры сетей, перекрывают русла рек. А еще те, кто допускает отравление водоемов стоками.
а по поводу нарушений ПДД - картина маслом: стою в час ночи на Т-образном перекрестке, поворот направо. Красный. Никого. можно повернуть и ехать? А вот хрен! Загорается желтый и слева проносится байкер, не менее 200 км/ч.
цитата Капитан-фотограф:
а вот доехать по ней до свободной недалёкой своротки
т.е. вы все таки нарушаете закон? Будьте последовательны. Либо вы ничего не нарушаете и имеете полное право критиковать, либо вы такой же, как и объект критики.

dum spiro spero
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19713
#202 Дата 13.08.2020 15:52 Ответ
цитата дед Мазай:
т.е. вы все таки нарушаете закон? Будьте последовательны. Либо вы ничего не нарушаете и имеете полное право критиковать, либо вы такой же, как и объект критики.

А я вас с вашими 5 окунями в сетке особо и не ругал (пересмотрите). Вас ругали рыбаки, причём неожиданно (для меня) сурово. Наверное потому, что делят с вами поляну.

Впрочем, лично мне (исключительно проплывая мимо) сети тоже не нравятся. Любые. Неблагородные они какие-то...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.08.2020 15:56
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#203 Дата 13.08.2020 16:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
проплывая мимо
проплыли и забыли

dum spiro spero
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#204 Дата 13.08.2020 17:33 Ответ
цитата дед Мазай:
а по поводу нарушений ПДД - картина маслом: стою в час ночи на Т-образном перекрестке, поворот направо. Красный. Никого. можно повернуть и ехать? А вот хрен! Загорается желтый и слева проносится байкер, не менее 200 км/ч.
Байкер под 200 ехал ночью без фар, судя по всему, раз вы его не заметили? Вообще конечно, можно придумать много примеров когда, казалось бы, абсолютно безопасное нарушение ПДД приведёт к последствиям. Как и с ловлей сетью. Ну например спугнёт вас медведь какой-нибудь, а сеточка останется. И пять окуней превратятся в 10 гниющих щук и двух бобров. Или кто-нибудь потом полезет купаться, запутается и утонет. Или почитают неокрепшие умы то, что вы тут пишете и тоже решат, что им можно для своего пропитания ловит чем угодно.
Только поймите, я тоже не осуждаю ваши способы лова. Просто вы спрашивали в чём разница между законным и незаконным способом лова, вот я и отвечаю.
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#205 Дата 13.08.2020 23:03 Ответ
цитата дед Мазай:
Будьте последовательны. Либо вы ничего не нарушаете и имеете полное право критиковать, либо вы такой же, как и объект критики.
По вашему выходит что никто никогда ни за что никого не имеет права критиковать , ибо никто не безгрешен . Странная позиция .
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1212
#206 Дата 14.08.2020 09:19 Ответ
цитата погонщик мулов:
Странная позиция
Ничего странного. Это как раз логично вытекает из восприятия законов и государства как ещё одной религии, в которую городские веруют.

Общественный договор, правила, законы -- это абстракции достаточно высокого порядка. А если рассматривать их как привычные религиозные догмы, то и нарушение правил рассматривается как грех, за который судить может лишь безгрешный судия.

Представьте требование к футбольному арбитру быть не замеченным ни разу в игре в футбол :) ведь кто играет -- все нарушают.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#207 Дата 14.08.2020 09:46 Ответ
цитата погонщик мулов:
Странная позиция .
Да нет. Нормальная позиция адекватного человека. Современная жизнь так устроена, что большинство людей вольно или невольно нарушают какие-либо законы, правила и т.д. Я думаю, более уместно оценивать степень тяжести содеянного.
Ну, например. Чье нарушение более серьезно: осторожного и хитрого Капитана-Фотографа, кото