цитата PK:
А ограничение на сети связано больше борьбой с торгашами, чем заботой о здоровье рыб

Откуда такая информация?

цитата дед Мазай:
вы на машине по городу строго 60 км/ч ездите? А по трассе 90?

Ну это я первый год делал, признаюсь, но очень опасно… потом стал ездить +10, но прям строго, включая пятый ряд МКАД.

цитата kolemik:
потом стал ездить +10

, т.е все таки нарушаете? Нарушение скоростного режима - куда как более тяжкий грех, т.к. подвергает опасности жизни других людей. Наверное и пешеходов не всегда пропускаете, и по тротуарам иной раз ездите, и паркуетесь под знаком. Не? Это из той же серии, что и "проезд на красный, если людей нет". Прежде чем осуждать других, научитесь неукоснительно, буквально соблюдать законы.

цитата usb-mode:
цитата PK:
А ограничение на сети связано больше борьбой с торгашами, чем заботой о здоровье рыб
Откуда такая информация?

Если заботятся о здоровье рыб, то полностью запрещают снасть.
А когда хотят ограничить вылов, то вводят ограничения(норма вылова, условия применения снасти и прочее).
Для рядового рыболова-любителя нормы вылова вполне нормальные, для промысловиков - тоже. А вот для рыболовов, которые продают рыбу "из под полы" и заинтересованы в объемах и простоте добычи, как раз данные ограничения критичны.

Ну и вообще, у нас в стране последнее время активно давят именно "черный рынок", пытаясь вывести всех в правовое поле. :)

Чем круче умеешь ловить спиннингом, тем сильнее понимаешь, что браконьеры-любители с китайками не такая уж большая проблема.

Я могу, например, за несколько часов поднять полцентнера судака чисто на джиг.
Норма - 5 хвостов, но выдернутый с глубокой ямы судак чаще всего не выживает.
Так что и соблюдая нормы можно вреда наносить не меньше, чем браконьеры.

цитата дед Мазай:
1) Наверное и пешеходов не всегда пропускаете
2) по тротуарам иной раз ездите
3) паркуетесь под знаком.

1) в полном соответствии с ПДД
2) ни в жисть, вот прям вообще
3) один раз ошибся 5 лет назад. даже штраф об этом есть.

так что я претензий не понимаю. есть нормы и правила. или ты стремишься их соблюдать (соблюдать скоростной режим +00 в Москве реально опасно), или ты соблюдаешь их с оглядкой на контроль.

А если ты делаешь такую оглядку, то так можно и на красный, если не видят, по-обочине, если жена рожает, ну и далее недалеко до поросёнка, которых всё равно наплодилось тут.

Ещё хочется добавить про этику...

этические нормы неотъемлемы от позиционирования человека во времени, пространстве и обществе.

часть людей относится к государству и принятым нормам так же, как к правилу разуваться на пороге своего дома или там собираться на день рождения бабушки. то есть мы рассматриваем нормы и законы как попытку упорядочить работу сложного общества, в котором мы проживаем и разрешить спорные ситуации. эти люди соблюдают нормы не из-за страха наказания, а из-за осознания необходимости их соблюдения для блага и самого существования общества. на любой дороге таковых граждан минимум 90%. для них выезд на обочину неэтичен ни при каких условиях.

часть людей считает, что общество упорядочивается само, на основаниии традиций и понятий, а спорные ситуации можно разрешить исходя из здравого смысла (ну или физической силы оппонента, почему нет). для них нормы и законы принятые государством являются частью природного ландшафта, скорее враждебные, потому что для их общества не являются необходимыми (как им кажется). на дорогах таких граждан от 5% до 10%. для них этично выехать на обочину, если через 2км их поворот направо.

отсюда возникает конфликт интересов, споры, обвинения в стукачестве или, вот как недавно Стерлигов, в трусости перед наказанием.

однако, вот это отрицание роли государства оно есть ретроградное явление, ведущее к атомизации общества до уровня "а псковския-то за нас воюют?" со временем мы должны изжить его в среде городского населения, если мы не хотим очередного развала страны.

цитата PK:
Если заботятся о здоровье рыб, то полностью запрещают снасть.
А когда хотят ограничить вылов, то вводят ограничения(норма вылова, условия применения снасти и прочее).

А ограничение вылова нужно тогда, когда ловля угрожает стабильности популяции.
Но, в общем, понятно. Вопрос термина "здоровье".

цитата дед Мазай:
Я соблюдаю ПДД, принципиально.

Это исключительно тараканы у вас в голове решили, что правила дорожного движения соблюдать обязательно, а правила рыбной ловли нет. Ваша сетка создаёт угрозу экологической катастрофе в той же степени, в какой и нарушение ПДД создаёт угрозу жизни людей.

цитата kolemik:
часть людей относится...

цитата kolemik:
часть людей считает...

Почитал и решил, что отношусь ко второй категории. По крайней мере, в своей стране. Объезжать пробку по обочине считаю свинством (по отношению к другим людям, но не государству!), а вот доехать по ней до свободной недалёкой своротки - не вижу проблемы (кроме возможной камеры).

цитата Капитан-фотограф:
я точно отношусь ко второй категории

Кэп, так я с твоего каммента и начал свои тут простыни расписывать :)

эти категории людей не плохие и не хорошие. да и вообще каждый из нас является их суперпозицией (как в квантах или учении Кордонского).

но, вот они есть и пока первая в большинстве -- у нас единое государство и прирастание Сибирью, а когда она теряет позиции -- у нас святые 90-е и прочий распад.

цитата kolemik:
у нас единое государство и прирастание Сибирью

Моё-то мнение, что прирастание Сибирью испокон веку было и до сих пор остаётся проклятием нашей страны. А в 90е я, хоть и продавал мороженое в электричках (параллельно с преподаванием теор. физики в институте и самостоятельным изучением C++), но чувствовал себя намного лучше. И нет, не потому что был моложе.

Но на этом предлагаю желающим вернуться к рыбе, а я и вовсе свалю от греха.

цитата usb-mode:
А ограничение вылова нужно тогда, когда ловля угрожает стабильности популяции.
Но, в общем, понятно. Вопрос термина "здоровье".

Суточная норма вылова не связана с угрозой популяции, по крайней мере в ХМАО.
А по тем популяциям, для которых существует угроза, добыча просто запрещена, у нас например это нельма, стерлядь и сибирский осётр.

цитата PK:
Суточная норма вылова не связана с угрозой популяции, по крайней мере в ХМАО.

Это из Росрыболовства информация или ваши предположения?

цитата usb-mode:
Это из Росрыболовства информация или ваши предположения?

Это моё личное мнение.
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.

цитата PK:
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.

Спинингисты на подмосковной Северке говорят, что щуки стало ощутимо меньше из-за сетивиков. Сам там не ловлю, но сети в последнее время действительно вижу всё чаще и чаще.

цитата usb-mode:
цитата PK:
Если бы кто-то сказал, что для предотвращения серьезного ущерба для популяции щуки требуется ввести суточные нормы добычи, то я бы посчитал его идиотом.
Спинингисты на подмосковной Северке говорят, что щуки стало ощутимо меньше из-за сетивиков. Сам там не ловлю, но сети в последнее время действительно вижу всё чаще и чаще.

Спиннингисты-любители недооценивают свой вклад в дело истребления рыбы. А вклад этот огромен, особенно на малых реках. В силу их количества и технологичности современных приманок.

В ХМАО, если считать по головам, а не по товарному размеру рыбы, основной удар по щуке наносит щука, пересыхающая пойма и заморы. Ну и естественно нефтяники ещё, и речь не только о загрязнениях, но и влиянии на гидросистему в процессе работ, прокладок трубопроводов и подобное.

Что касается самой щуки, то мальки щуки - это кормовая база для самих себя и для более крупных особей, в период скатывания рыбы из поймы в реки, можно наблюдать насколько сильно редеет появившееся поколение, а при потрошении можно и посмотреть чем она питалась(себе подобными как правило).

Пересыхающая пойма, ну это просто, часть молоди остаётся в пойменных протоках, задержавшись на спаде воды и порой не успевает уйти, а потом выход в реки пересыхает, а позднее пересыхают или промораживаются и сами протоки.
Заморы - это очень сильный удар по ихтиофауне в обь-иртышском водном бассейне, не знаю как по другим его регионам, но в нашем регулярно вымирают целые озера.

А вообще хищник себя неплохо чувствует, это можно предположить на примере того же судака, который не является для наших рек эндемиком, но был зарыблен в Новосибе и спустился вниз по течению, при этом за последние годы стал попадаться чаще и крупнее.

P.S. в вашем случае скорее причина в рыболовном прессинге, причем как я уже писал, спиннингисты наносят очень серьезный вклад. Но почему-то недооценивают его.

цитата PK:
в вашем случае скорее причина в рыболовном прессинге, причем как я уже писал, спиннингисты наносят очень серьезный вклад. Но почему-то недооценивают его.

Соглашусь. И это подтверждает то, что нормы вылова нужны для сохранения численности популяции. А самые эффективные способы ловли должны быть просто запрещены.

цитата usb-mode:
Соглашусь. И это подтверждает то, что нормы вылова нужны для сохранения численности популяции. А самые эффективные способы ловли должны быть просто запрещены

Из Москвы конечно виднее, как надо следить за популяцией рыбы в других регионах :) При этом смешны те, кто ратует за новые запреты, когда ещё старые не работают.

цитата PK:
Из Москвы конечно виднее, как надо следить за популяцией рыбы в других регионах :) При этом смешны те, кто ратует за новые запреты, когда ещё старые не работают.

Я про свой, а не про ваш регион говорил.