Чувствую, назрела необходимость деления на "рыбаков", и "людей, ловящих рыбу". Первые отличаются от вторых наличием идеологии, чувства общности и ответственности.

Да, такое запросто может быть. Общество часто так делится, это культурная вещь. Вы либо создаёте и чувствуете культуру над чем-то материальным (поймать рыбу, например), либо нет.

Тема эпичнейшая, прочитал всю - просто праздник какой-то))) купил мясо/рыбу в магазине - ты душка и зайка, добыл мясо/рыбу на охоте/рыбалке - ты больной извращенец-живодер, и место тебе в комнате с мягкими стенами.
И ладно бы это веганы втирали, так нет же, поужинали котлеткой, и за компьютер, гуманизм в людей сеять.

Господа, я напомню, что четверть (а всего 100 лет назад - 85%) населения нашей родины - сельские жители, у которых охота, а в первую очередь браконьерская рыбалка сетями без всяких лицензий - существенная статья пропитания. И почти у каждого дед/прадед и рыбачил, и охотился, и набивал и налавливал столько, сколько мог, потому-что лучше выбросить, чем зимой голодать. А еще все они держат коровок, хрюшек, козочек, гусиков и курочек (и лошадок кстати тоже), и даже дают им имена, растят, разговаривают с ними ласково, но когда приходит положенный срок - берут длинный нож и Зорька или Буренка отправляется на котлеты и пельмени без всяких угрызений совести.
И если рафинированный москвич приедет к ним в гости, и уплетая котлеты из этой самой Зорьки, начнет им втирать эту дичь про то, что убивать рыбку, зайчика или коровку может только маньяк-психопат, он в лучшем случае будет послан в пешее эротическое путешествие, а скорее всего еще и по сусалам получит недоеденным им же бифштексом.

Ну здесь, в противовес заголовку, похоже обсуждается не этичность рыбалки/охоты как таковой, а культурные правила её воплощения. Если не мусорят и не запруживают все сетями, то похоже никому из форумчан не мешают.

цитата Lik:
Если не мусорят

не, это уже последние пару страниц в мусорную тему свернули - весь сок и раздача диагнозов на первых 4 страницах

цитата Андрей Sonar:
Рыбаки, кстати, очень хорошо понимают необходимость беречь природу, иначе ловить будет некого. Поэтому понявшие это не гадят, не ловят в нерест, практикуют принцип "поймал-отпустил", в крайнем случае, "возьми столько, сколько сьешь".

Необходимость беречь природу в ВАШЕМ понимании - не имеет почти никакого отношения к замусоренности берегов. Ну вот бросил рыбак банки из-под пива или канистру из-под масла, или накидал на пляже рыбьих потрохов - будем честны, ПРИРОДЕ это нисколько не помешало. Это помешало только ГЛАЗАМ тех людей, кто пришёл туда следом. И вот поставив себя на место тех следующих, человек только и может подумать и увезти с собой пустую тару или обжечь и закопать консервные банки. Но ведь дело-то в том, что именно рыбакам, в отличие от туристов, и как вы сами про себя сказали, глубоко наплевать на картинку вокруг, им важно только чтобы клевало. Поэтому их вот это всё - не колышет и не останавливает.

Так что можно конечно да, говорить, что теракты делают не мусульмане, а мусорят не рыбаки, но глаза и трезвую голову не обманешь - связь таки есть. Хотя и считать всех мусульман террористами а рыбаков свиньями - тоже конечно нельзя...

Должен признаться, ну.. я эта... вообщем рыбачу в походах иногда. Но ловлю по чуть-чуть и даже не каждый поход!

цитата Батонио:
Господа, я напомню, что четверть (а всего 100 лет назад - 85%) населения нашей родины - сельские жители, у которых охота, а в первую очередь браконьерская рыбалка сетями без всяких лицензий - существенная статья пропитания. И почти у каждого дед/прадед и рыбачил, и охотился, и набивал и налавливал столько, сколько мог, потому-что лучше выбросить, чем зимой голодать. А еще все они держат коровок, хрюшек, козочек, гусиков и курочек (и лошадок кстати тоже), и даже дают им имена, растят, разговаривают с ними ласково, но когда приходит положенный срок - берут длинный нож и Зорька или Буренка отправляется на котлеты и пельмени без всяких угрызений совести.
И если рафинированный москвич приедет к ним в гости, и уплетая котлеты из этой самой Зорьки, начнет им втирать эту дичь про то, что убивать рыбку, зайчика или коровку может только маньяк-психопат, он в лучшем случае будет послан в пешее эротическое путешествие, а скорее всего еще и по сусалам получит недоеденным им же бифштексом.

Полная цитата, чтоб было понятно о чем я - тема не про это. Это (то, что в цитате) пропитание и способ существования (выживания).
Или в обычном случае, поймали - съели. Расширение ассортимента еды в походе или на природе. Незначительное. Удовольствие конечное - на столе, а не в трепыхающейся жертве.

Не путайте с "поймал-отпустил" или с СЫТЫМ офисным планктоном на выгуле с крутым удлом, ловящим 42 судака, чтоб 4 оставить, а мелочь покалеченную он "отпускает" или вообще все отпускает, типа трофейная рыбалка. И тому подобным.

цитата Zindolog:
Стисняюсь даже предположить, сколько из тыщи рыбаков, их используют...
Вдруг один таки найдется. Гуманность зашкалит.

ну, те, кто их пользует - действиельно отпускает 99 процентов. те , кто не пользует - чаще берут все. есть извращенцы, которые отпускают, но не пользуют безбородые )

вообще, тема актуальная.. . стоять на стае мелкого судака в надежде на крупного с лайтовым спиннгом – странно. Это тоже самое, что ловить мелкого голавля, ничего не меняя (место, проводку, приманку) в надежде на крупного.

С другой стороны – в процессе ловли так или иначе ловится то, что тебе не нужно. Например, мелочь. Что ж ее забирать из принципа и, набив мешок, заканчивать рыбалку? Может равильнее ее отпускать все же, коль увлекся и забылся...

упрекать людей в ловле рыбы ради удовольствия, а не для пропитания, это то же самое, что ржать над каякерами и гребцами... ведь лодку придумали не для катания ))))) так что...

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь дело-то в том, что именно рыбакам, в отличие от туристов, и как вы сами про себя сказали, глубоко наплевать на картинку вокруг, им важно только чтобы клевало. Поэтому их вот это всё - не колышет и не останавливает.

Позволю немного не согласиться с таким огульным диагнозом. Для вдумчивого любителя место лова это сакральная точка на карте. Он её окучивает, прикармливает, лелеет для последующей встречи: к чему ему помойка?
Все стадии рыболова как правило проходят под "давлением" матёрых любителей. Эти ничего не оставят на берегу, будьте уверены и "молодым" хвоста накрутят за срамоту на прилегающей акватории. Вот начинающие и "халявщики", те на это дело не обращают ровным счётом ни мало ничего, не терзаясь почти никак. Однако не все.
Заметил, что культура немного повышается. Часто инициаторами сбора отходов на местах лова бывают именно молодые ребята.
У нас, часто большой "вклад" в загрязнение брегов вносят как раз "туристы" выходного дня или проще свинтуристы(см. рисунок). С этими, особенно в разгар "отдыха" и после него, призывая к совести можно часто добиться получения соискателем оной хороших тумаков и узнать о себе и своих близких очень много интересных и занимательных фактов и синонимов.

цитата Батонио:
в первую очередь браконьерская рыбалка сетями без всяких лицензий - существенная статья пропитания

Тут попадание в цель, и особенно чем дальше в периферию тем печальнее.
Да, можно пойти в лавку и на рынок и прикупить разную рыбку, однако на много процентов она(особенно в моём регионе) добыта именно такими браками, которым всё перпендикулярно относительно правил и экологии.
Работы практически нет никакой на местах, уезжать некуда и не на что, а кушать хочется, и при том не Доширак. И не потом, а сегодня.
Среди них тоже есть мизерный процент людей с понятиями, но он настолько низкий...

кстати, про секс.... ради удовольствия, выходит, извращение? только оплодотворение!

цитата lexusfly:
упрекать людей в ловле рыбы ради удовольствия, а не для пропитания, это то же самое, что ржать над каякерами и гребцами... ведь лодку придумали не для катания ))))) так что...

Согласен на все сто.

Zindolog, через две неделю еду на Тунгуду.

Беру спиннинг для еды, и тенкару для удовольствия.

Три года назад не знал где с тенкарой ловить, теперь представления уже есть. Где стоит время тратить а где лучше со спином и безбородыми крюками.

цитата Капитан-фотограф:
Но ведь дело-то в том, что именно рыбакам, в отличие от туристов, и как вы сами про себя сказали, глубоко наплевать на картинку вокруг, им важно только чтобы клевало. Поэтому их вот это всё - не колышет и не останавливает.

Так что можно конечно да, говорить, что теракты делают не мусульмане, а мусорят не рыбаки, но глаза и трезвую голову не обманешь - связь таки есть. Хотя и считать всех мусульман террористами а рыбаков свиньями - тоже конечно нельзя...

ни хрена ты завернул пассаж с таким же успехом можно сказать, что рыбаки на берегу, как аборигены, больше заинтересованы в чистоте и порядке, нежели турики, которые проплыли. костров нажгли, сучьев нарубили и с.....и, а дальше хоть трава не расти.

цитата lexusfly:
с таким же успехом можно сказать, что рыбаки на берегу, как аборигены, больше заинтересованы в чистоте и порядке, нежели турики, которые проплыли

Казалось бы, да. Но на практике-то - нет. Рыбацкие стоянки обычно больше замусорены чем туристские. Даже не только и не столько рыбацкие. Вот именно стоянки местных, которые приезжая сюда из раза в раз, должны быть заинтересованы в их чистоте - обычно самые грязные. Надо попытаться понять, почему. Предположение моё такое - они просто не считают это проблемой. Они вполне готовы праздновать день рожденья, культурно отдыхать, рыбачить рядом кучей мусора. Тогда и морально спросить с них нельзя, когда они добавят что-то к этой куче...

А вообще, дело конечно в том, что земли у нас очень много - засерать не перезасерать... казалось бы...

цитата Эмма:
Чувствую, назрела необходимость деления на "рыбаков", и "людей, ловящих рыбу". Первые отличаются от вторых наличием идеологии, чувства общности и ответственности.

Уже давно поделено. Те, у кого с собой удочка, чтобы добавить разнообразия на прибрежной пьянке с шашлыками - это не рыбаки. Рыбаками считаются лишь те, кто большую часть свободного времени и свободных средств тратят на рыбалку. По мере развития рыболовного увлечения у некоторых появляется более выраженная кастовость: спиннингисты смотрят свысока на "червячников", зимние блеснильщики на мормышечников, фидерасты на обычных доночников, водоплавающие на сухопутных.

А, например браконьер с электроудочкой вообще для всей рыболовной братии - враг почище Гитлера, и встречи с такими могут вполне привести к смертоубийству, а ведь технически он тоже ведь рыбак.

цитата Капитан-фотограф:
Рыбацкие стоянки обычно больше замусорены чем туристские. Даже не только и не столько рыбацкие. Вот именно стоянки местных, которые приезжая сюда из раза в раз, должны быть заинтересованы в их чистоте - обычно самые грязные. Надо попытаться понять, почему. Предположение моё такое - они просто не считают это проблемой.

Замусориваются прежде всего стоянки с наибольшей посещаемостью. Даже если допустить, что свиней всего 5% среди всех посетителей, срач будет ого-го! Я уже про Ладогу говорил: огромное озеро, а вот точек, к которым можно подъехать для того, чтобы выйти к воде, мало. Поэтому и концентрация рыбаков в этих точках как в центре города - по утрам даже пробки на подъездах бывает. Стало быть, даже малый процент свиней способен устроить капитальную помойку.

цитата lexusfly:
вообще, тема актуальная.. . стоять на стае мелкого судака в надежде на крупного с лайтовым спиннгом – странно. Это тоже самое, что ловить мелкого голавля, ничего не меняя (место, проводку, приманку) в надежде на крупного.

А это уже знание повадок той или иной рыбы. У судака поведение сильно отличается от голавля.

В светлое время судак стоит огромными пятнами в ямах. В концентрации, характеризуемой "веслом не размешать". В этих плотных стаях почти нет разделения по размеру, так как судак - не щука: большой судак не может съесть небольшого из-за строения глотки. Поэтому ловля судака и заключается просто в пробивании таких пятен. Можно поймать 100 недомерков и очередным забросом в ту же точку взять трофея.

Лайтовый спиннинг - это осознанный выбор для остроты ощущений. Вообще, с собой в байдарке у меня 3 спиннинга: тяжёлый (10-32г), средний (4-14г) и супер-ультралайтовый (0.6-3 г). Выбор суперультралайта для ловли судака был вызван только тем, что вероятность поимки рыбы, достойной тяжёлой палки, была низка. SUL-удочка давала куда более интересные ощущения, а уж осознание того, что в любой момент может начаться борьба хотя бы с затрёшкой, ещё больше обостряло ощущения.

Да и вообще, судак в любом размере - слабый боец по сравнению с другим хищником, и для рыбака с мощной дубиной вообще не соперник.

у меня не было ни разу среди 100 1 трофей, так как не ловил 100. но, как правило, если с точки берут 2-3 мелких - снимался. и находил в других местах с первых проводок или без мелочи. на ямах не ловил - только бровки. насчет поведения рыб вроде бы и верно, но все же: трофей это отдельная рыбалка. и место, и время. крупного голавля можно поймать на крохотную мушку, но гораздо эффективнее его искать крупными приманками. хотя гораздо интереснее - именно НАЙТИ. то есть пошевелить мозгами, сделать предположение и его проверить. и вот когда с первого заброса берет товарный это намного приятнее, чем цедить яму "ну, давай же, клюй, трофей!"

с голавлем это более-менее понятно. как вычислить именно крупного судака я не понимаю.

судак слабый боец, но виснет нормально - и выкачивать его ручкой спиннинга как-то занудно.

цитата lexusfly: как вычислить именно крупного судака я не понимаю.

Для начала не бояться остаться без поклёвок и отсечь мелкого,более крупной приманкой

цитата lexusfly:
как вычислить именно крупного судака я не понимаю.

А его и не вычислить, стаи судака содержат особей всех размеров. Отсекать мелочь размером приманки в случае с судаком тоже не выйдет - мелкий судачок охотно атакует и достаточно крупные приманки, толком схватить не может, только резину портит. Несколько проводок, каждая из которых приносит 2-3 бесполезные атаки - и приманка разодрана на куски. А крупный судак - не щука, его большой приманкой не соблазнить. У него независимо от размера кормовая база - уклейка и окушки.

Чтобы поймать крупного судака, нужно ездить в те места, где средний размер судака крупнее. Например, на Ладоге средний размер судака гораздо больше, чем на маленьком 2-километровом озере, где я Фишкаяк испытывал. На крупных водоёмах половозрелый судак начинается почти с килограмма, а на этом озере нерестятся особи чуть больше ладошки.

цитата lexusfly:
судак слабый боец, но виснет нормально - и выкачивать его ручкой спиннинга как-то занудно.

Вот в том-то и дело, что кроме тупой и ровной тяжести судак мало что может сделать. Под лодку не заведёт, рывки и пробежки с визгом фрикциона не сделает. Тупо давит, а когда устанет, выходит на поверхность, более не сопротивляясь. Иногда устраивает брейк-дэнс на поверхности, но это уже так, бесполезный жест отчаяния.

цитата Андрей Sonar:
А крупный судак - не щука, его большой приманкой не соблазнить. У него независимо от размера кормовая база - уклейка и окушки.

Им расскажите:
www.youtube.com/watch?v=t-DL...