цитата Jelsay:
ну вот реально.. мне нравиться рыбалка.. и рыбу я люблю ловить..
но если помал на вечер.. то зачем продолжать ловить ещё.. ?

Ключевое слово - "нравится".
А у многих категория не "нравится", а "болезнь" из разряда наркомании. Почувствуй разницу.

Больной на рыбалку будет ловить пока не устанет физически. Он может даже не забирать рыбу, ибо незачем. Возмьёт под конец рыбалки пару хвостиков. Он ценит поклёвки, вываживание, подбор хитростей, чтобы заставить рыбу клевать ещё чаще. Если фанаты собираются вместе, то подключается и соревновательный фактор - напороть больше всех. Хорошо, что сейчас появилась здоровая мода на механические счётчики, и хвастаться картофельными мешками (летом) и корытами (зимой) уже моветон.

В общем, ты не "наркоман", тебе не понять :)

цитата Андрей Sonar:
В данном случае под трофеем считать не настоящий трофей, а что-то покрупнее на общем фоне, за что и подержаться приятно, и в мешок положить не стыдно.

Вот рыба про это не знает

Все понятно.
Рыбаки "для удовольствия" и охотники-горожане... это люди странной ориентации (и плевать, что их много)

Я пожалуй "ой все"!

цитата Андрей Sonar:
В общем, ты не "наркоман", тебе не понять

наверное - да..
но зато люблю покататься на лодочке.. тихонько так.. заплыть как тень отца Гамлета в старицу.. напугать косуль на водопое.. или самому напугаться услышав рычание медведя..
ну или встать лодкой на камень на перекате.. и в абсолютно прозрачной воде часами выманивать из-за лопухов чебаков.. вода бежит.. журчит.. блестит.. при этом я обычно теряю время.. совсем.. растворяюсь в реке.. это у меня одни из самых лучших минут жизни..
и прихожу в себя только кода солнце заходит и начинаю замерзать..
наверное это гипноз.. зависание.. вневременье..
особенно если до этого немного выпил..

цитата:
Я не виноват, что родился,
Я не виноват, что умру.
Я не виноват, что учился кое-как и кое чему..
Некого винить в повтореньях,
Некого винить в новых снах.
Некого винить столько время,
Каждому воздастся все сполна.
Нет моей вины – я спокоен,
Тучи как всегда надо мной.
Рвите тишину – я не воин,
Сделайте меня тишиной.
Встаньте за меня на колени,
Бросьте на меня сильный взгляд.
Я один, а вас – поколение,
В чем же я тогда виноват?

да.. не наркоман...

У тебя другого рода источник получения удовольствия - от гармонии с природой. Я же могу спокойно ловить в жуткой техногенке типа разных дамб, нефтяных терминалов или очистных сооружений и т.п. - лишь бы клёв был. А вот на окружающую обстановку мне, в общем-то, плевать.

цитата Андрей Sonar:
Я же могу спокойно ловить в жуткой техногенке типа разных дамб, нефтяных терминалов или очистных сооружений и т.п. - лишь бы клёв был

Вот тоже никогда не понимал рыбаков, готовых ловить где угодно, лишь бы клевало. Вот факт, что в этом рыбаки сильно отличаются от туристов. Хорошо что мы все такие разные .

цитата Zindolog:
Рыбаки "для удовольствия" и охотники-горожане... это люди странной ориентации

Вот кстати... неслучайно тут выбралось слово.
Лично для меня это очень похоже:
- я не такой
- понять мне их сложно
- они даже выглядят непохоже на меня, любят другие цвета и одежды
- но ко мне не пристают, пристрастиями своими не насилуют, и вообще не особо пересекаемся
- и пусть тогда делают что хотят - мне совершенно пофиг
- и пусть даже хвалятся и привлекают новых
- и даже дети пусть это видят
- и ничего страшного - каждый живёт как хочет

цитата Капитан-фотограф:
и даже дети пусть это видят
- и ничего страшного - каждый живёт как хочет

Да нормальная это активность, не хуже и не лучше туризма. Просто другая, почему бы и нет. Рыбаки тоже удивляются, нафига шарится по лесу с мешком за спиноц. Или весь день бесцельно грести в лодке.

цитата Lekka:
Вот тоже никогда не понимал рыбаков, готовых ловить где угодно, лишь бы клевало. Вот факт, что в этом рыбаки сильно отличаются от туристов. Хорошо что мы все такие разные .

Самое главное, что туристы рыбакам не мешают, как и рыбаки туристам. Ну, разве что, приезжаешь на уловистую береговую точку, а там туристы лагерь возвели. Единственный повод для конфликта, когда подобные "туристы" решают сеточку поставить - вот там уже и до мордобоя дойти может.

Я в туристические дела вообще не лезу, но поскольку водная матчасть у рыбаков и туристов часто одинаковая, поэтому и общаюсь на турфорумах.

цитата Lekka:
Рыбаки тоже удивляются, нафига шарится по лесу с мешком за спиноц. Или весь день бесцельно грести в лодке.

Я вообще этого не понимаю. Скорее, это такая же врождённо-иррациональная любовь, как любовь часами сидеть с удочкой.

цитата Андрей Sonar:
там туристы лагерь возвели. Единственный повод для конфликта, когда подобные "туристы" решают сеточку поставить - вот там уже и до мордобоя дойти может.

Это не туристы, это - отдыхающие.

цитата Андрей Sonar:
Скорее, это такая же врождённо-иррациональная

Вы там охотников ещё привязали, так вот

Вырос в семье охотника профессионала, от слова профессионал

И до 15-16 лет о туризме знал только то что это есть слёты и соревнования.

Мимо двери с табличкой турклуб три года ходил, и желания открывать не было, пока на зимней рыбалке не познакомился с преподавателем с Политеха.

А потом как в песне - заманили.

Но долго не мог некоторых вещей понять. Рациональность в охоте, а в некоторых видах ещё отсутствие эмоций (охота на барсука с норной) а чисто работа. Против иногда не понятной иррациональности блуждания от одной точки к другой в туризме.

Как мне один раз сказали - туристы так не ходят, это когда я предложил пойти прямо, а мы пошли в обход но по красивым местам.

цитата Андрей Sonar:
Единственный повод для конфликта, когда подобные "туристы" решают сеточку поставить - вот там уже и до мордобоя дойти может.

Чаще наоборот, плывешь по реке, а там сетки стоят каждые 100 метров. Не думаю, что это туристы .

цитата Андрей Sonar:
Ну, разве что, приезжаешь на уловистую береговую точку, а там туристы лагерь возвели

А это вероятно третьи участники отдыха на природе - шашлычники. И с ними уже возможны проблемы, так как нередки случаи неадеквата в виде громких пьяных криков с последствиями в виде пойти посмотреть кто тут рядом. С туристами проблем обычно нет, с рыбаками в принципе тоже, хотя бывают группы рыбаков на грани мутации в шашлычников .

Я тут посмотрел клип, как чувак ловит судака
прям под стенами Кремля.

И поскольку употреблять это в пищу категорически
нельзя, тут же их отпускает.

цитата Андрей Sonar:
Самое главное, что туристы рыбакам не мешают, как и рыбаки туристам.

Рыбаки - главные засорители водоемов мусором. Свиньи, занятые только "страстью", а миску с дошираком под ноги и дальше...

Можно спорить, но когда засрано красиво-турьевое место, где группа группу сменяет, это плохо, но понятно. 15-20 человек на день на пятачке в 30х30.

Но когда засрано место, где и пописать выйти неудобно, но оно "клевое" и на котором ОДИН рыбак обычно бывает, то это другой коленкор. Более того, туда и на машине обычно со "снарягой" приезжают. А мусор - пофиг. Главное добычу не забыть. Или "получить удовольствие" и выпустить увечную.

Можно спорить, но имхо, главные свиньи на реке, это местные жители деревень (свалки за домом в реку) и рыбаки.

П.С. Рыбаки везде одинаковые. Даже в Германии видал в зоне отдыха на берегу брошенные "завтраки туриста" типа доширак. Ни кому они не нужны там, кроме рыбаков. Рядом мы, со стационарным лагерем, где мусора нет от слова "совсем", и семьи, прогуливающие собак. Они тоже не жрут доширак в таких местах. Что не понятно совсем, рыбаки - обитатели ТАКИХ ДОМОВ. Там других нет ... домов.

цитата Zindolog:
Рыбаки - главные засорители водоемов мусором. Свиньи, занятые только "страстью", а миску с дошираком под ноги и дальше...

У тебя неправильная точка зрения.

Главные засорители водоёмов мусором - свиньи. А вот кто это: свиньи-рыбаки, свиньи-туристы, свиньи-шашлычники - это вторично.

цитата Андрей Sonar:
У тебя неправильная точка зрения.

Ну ясен пень...

До кучи. Река Кемь. После впадения в нее Кепы. До Панозера. Туристов там нет лет сорок, как только ГЭС внизу построили и все самые зачетные пороги затопили. Ходят до Борового.
Так вот, где бы я не вылезал на покурить и прочее, буквально где "не ступала нога человека", я ВЕЗДЕ находил коробки из-под плавленного сыра (кто его ест?) и доширака, банки от консервиров и хит помоешного свинства - пивные банки жестяные. О, еще забыл - емкости для масла. ДВУХТАКТНОГО масла.

Туристов там нет от слова СОВСЕМ. Берега топкие и не стоятельные в принципе. Полуболото.

И про "везде", это не фигура речи. Это именно всегда и где угодно, на расстоянии от Кепы до Панозера.

цитата Zindolog:
Туристов там нет от слова СОВСЕМ. Берега топкие и не стоятельные в принципе. Полуболото.

Значит, тебе встретились следы свиньи-рыбака. А если тамошние места богаты на ценную рыбу, то это браконьеры. Им вообще всё по хрену, кроме выгоды.

Пустые банки из-под 2Т масла я даже у нас на Ладоге не видел, хотя плотность моторных лодок очень высокая. Да и вообще, в местах выхода на воду (а на Ладоге где хочешь не выйдешь, поэтому через эти места сотни лодок в день проходят) всё довольно чисто.

У нас на каждом лесном озере за месяц образуются ТАКИЕ горы мусора, бутылок, мангалов, что требуется 2-3 рейса кузовной Газели, чтобы это вывезти. Это следы свиней-отдыхающих.

Ещё: один остров на Вуоксе. Рыбу там никто не ловит, а вот водных туристов, которые приходят с воды и обосновывают там лагерь, хватает. Гора мусора, но максимально скрытая - в этаком овражке. Следы свиней-туристов.

А вообще, пивные банки - показатель. Кто на рыбалке пьёт, тот не рыбак, а "отдыхающий". Другая категория.

кто лучше Мать-Природу мусором заваливает - туристы или рыбаки
Андрей тут прав - не зависит от того туристы это или рыбаки.. а зависит от конкретных людей в конкретных обстоятельствах..

но с другой стороны и Михаила тоже можно понять.. поскольку некий условный и з н а ч а л ь н ы й обобщенный "вектор" нацеленный на Природу у Рыбаков (Природа - это место добычи) и у Туристов ( Природа - это место для путешествия и созерцания..).. всё же заметно различается..

не многие могут бросить вечером удочки и пойти снимать обалденный закат..

цитата Jelsay:
обобщенный "вектор" нацеленный на Природу у Рыбаков (Природа - это место добычи)

Рыбаки, кстати, очень хорошо понимают необходимость беречь природу, иначе ловить будет некого. Поэтому понявшие это не гадят, не ловят в нерест, практикуют принцип "поймал-отпустил", в крайнем случае, "возьми столько, сколько сьешь".

цитата Андрей Sonar:
Рыбаки, кстати, очень хорошо понимают необходимость беречь природу

Только по берегам и на дне кучи брошенных сетей, на многих речках всякая дрянь в дно вбита для перетяг или как там это называется, а так - просто ангелы.