XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Паводковые приключения
| Автор | Сообщение |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038  |
Май-2019, река Вижай Пермской области
Очень показательное видео. Прямо учебное... |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
Миша, ну что за дичь???
Да еще и рекламы куча((( SUP. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
Полчаса ох-ния, а конец вообще потряс.
Это моё частное мнение. |
| Alex81
Москва сообщений: 330  |
"Реклама" весла
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 665  |
Лопасть знакомая, у нас такие по 64 р. продают, "Три кита"
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7555  |
Привет веслу Звёздочка, привет любителям привязывать вёсла к лодке (мог бы грести по-канойному, если бы не привязал)...
А по сюжету - сначала было смешно. Потом уже нет. Спасателей, не вывезших его на берег СРАЗУ, хочется убить отдельно. |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230  |
Миша ты молодец! Такое видео нашел! Парень, похоже первый раз в байду сел и к тому же один шел, без страховки! Это надо разбирать по полочкам для новичков.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата ЮрийГагарин: Там на час лекцию можно закатить, там всё сразу и в одном ролике.  |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата Эмма: Это всё детали. А главное имхо - человек ничего не предпринимает даже перед лицом смертельной опасности. И это, к сожалению, гораздо шире чем водный туризм. Ну и конец фильма... Типа "всё хорошо что хорошо кончается". Ведь это ОН (как я понимаю) монтировал видео. То есть ОН сделал для себя такие выводы. Уже в спокойной обстановке! Впрочем, и начало фильма тоже "доставило"... По-моему, этот автор не просто чайник, но ещё и идиот. Уж извините за резкость. Хуже всего, что их тьмы и тьмы... И непонятно ещё кем сам окажешься в случае "оверкиля". Не вот этого буквального, а вообще... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата md03:Хде? я не смотрел весь фильм, 35 минут смотреть на это, уволь, я такое не смотрю, только саму "дичь" цитата Эмма:Ну я еще не просмотрел полностью, но общий уровень конкретно команды этого человека я подозреваю. Магия воды заманивает наивных. Они не смотрели Антискитулец Самое ужасное, что на такие приключахи часто СОЗНАТЕЛЬНО берут новичков. Берут "псевдоопытные", не битые, но "в авторитете", удачно вставшие весной на малую воду пару раз, а потом раз, и "откуданивозьмись, появился всем трындец" |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348  |
Мда, что бросилось прежде в глаза, народ идет в основном без касок. Нет, правда, нахрена на такой гладкой речке какие-то каски? Видео наглядно демонстрирует зачем.
 Кстати, один чел кажется был в строительной (см. фото) зато другой в шикарной шляпе (слева) Поход-маскарад? Помимо очевидных проблем, замечу по такой мелочи: кольца на пальцах у героя видео. ИМХО, ничего кроме проблем они не приносят. Я даже свое обручальное не беру, оставляю дома.   -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Да, просмотрел с начала, там оказывается все началось с облома весла. Полный ступор, беспомощность... Но думаю и с веслом все бы недолго продолжалось, там в кадре были "тестовые" места прямо в русле
Кстати, кажется щаз Звездочка стала немного лучше, как мне сказал главный "Звездодел". Форма, по крайней мере, у нее теперь не такая голимая, а как с остальным, пока верю на слово Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 665 |
Как может быть весло с такой лопастью быть надежным)
А не шафт ли там лопнул Отредактировано: марафон 19.02.2020 15:16 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата oxynoid:Полиетилен может быть неубиенным в любой убогой лопате, но там сломался шафт |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2458  |
Лопасть просто соскочила? жесть какая то!
Ну и нагружено сверху на деку много. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата ДмитрийН:Я пытался понять, не видно. Но скорее всего да, край ровный, видать не застегнулся замок. Или расстегнулся, лопасть воткнулась в дно и при вынимании снялась. Наверное цитата ДмитрийН:Очень многие с вами не согласятся, они на деку молятся, типа сплошная польза, тепло там и все такое... |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Момент поломки весла на 9.00. Вся группа еще на берегу. Неужели не было ни одного запасного весла? Нельзя было стартовать! Ну и стоит отметить, что человек, видимо, решил, что весло имеет бесконечный запас прочности - он не просто отталкивается веслом, стоя на месте, а воткнув весло в грунт и используя его как рычаг, прижимает лодку к берегу. Мне кажется, именно в этот момент и началось разрушения весла. А весло-то, походу, халявное было, акция видимо была на Хатанги, весло в подарок. Где-то я такое видел, именно такие весла шли к лодкам. Мужик теперь многое переосмыслит.
dum spiro spero |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
А что он пишет в описании и в комментариях...
 "Перевернулся я не от недостатка опыта, причина в другом" Клинический случай. И распространенный. Люди думают что бурная вода это аквапарк, где надо только ватрушку соответствующую выбрать. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата дед Мазай:Именно так он и пишет в описании. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата дед Мазай: Много раз так делала обоими своими приличными вёслами - и "Надь туризмом", и синим ВВшным веслом. Никогда не было никаких проблем. Весло туриста ДОЛЖНО иметь здоровенный запас прочности. цитата дед Мазай: Бедный Чубаров. Это его магазин, насколько я понимаю - wildwater.pro. И он, в принципе, неплохой, я там что-то покупала, мне понравилось. Но не Хатангу, конечно, и тем более не весло "Звёздочка".  Отредактировано: Эмма 19.02.2020 17:02 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
Звёздочка - конечно так себе весло, но обсуждать его в контексте этой темы имхо всё равно что разглядывать прыщик на обугленном теле без головы
 Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата Капитан-фотограф: А что ещё обсуждать - там плохо ВСЁ. Прямо начиная с самой идеи отпустить катамараны вперёд и идти вне видимости группы. И телефон утопил (т. е. он был не в герме). В общем, он ещё не поплыл, а уже ошибок понаделал. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
Меня ужасает, что он ничего не делает.
Сломал весло и... сидит в лодке... Ни к берегу притолкаться, ни на помощь позвать. Перевернулся (удивительно на ровном месте) и... плывёт. Ни к берегу притолкаться, ни на помощь позвать, ни на лодку вылезти. Даже попыток почти не делает! Разок-другой дёрнулся на лодку залезть. Cмешной вариант эскиматраса вышел - об дерево :)) Но тоже продолбал :( Мимо каты и лодки проплывают и... ни он не крикнет, ни они не реагируют. Одна лодка помогла, но без успеха и... дальше поплыла. На гитаре играть??? Наконец,уже когда он на берегу. Спрятался в кустах и... молчит. Воще жуть. Кафка какой-то Но надо отдать должное - камера работала бесперебойно. И смонтировал потом и выложил. Результат, надо признать, того стоит  |
| IgorK
Москва сообщений: 2222  |
цитата Капитан-фотограф:...автор просто напрашивается на пошлую шутку про естественный отбор. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009  |
Вы меня простите за пристрастие причислять людей к сектам, но вырисовывается очередная "зал царства любителей хатанги". Вот если дичь какая то происходит - то на хатанге. Есть на ютюбе бородатый такой в кепке-задом-на-перёд, который всё весло привязывает и категорически ничему не учится(каска спас желет не для него). Он все пороги сбоку обходил и писал что они чуть не 5 к.с. Ещё один тоже где то на Алтае постоянно кувыркается с этой хатангой и веслом 2,5 метра. Ещё какой то дед дичь вытворял в карелии, и СНОВА ХАТАНГА!
Что это? Удачная рекламная акция: "Если тебе нечего терять - то ничего и не потеряешь", или совпадение ??? Гдето в сети ещё попадалась такая надпись "Хорошую лодку хатангой не назовут" Однако дело вовсе не в лодке =)))) Вот интересно он кого то винит в этой ситуации ? Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Fuzzballz:Я так старался удержаться, когда про то же подумал... ))) Но приключаются на всем. И на ватрушках и на Свирях. Ну на ватрушках успевают дальше заплыть, но результат один, если замануха воды заменила и никто не предупредил... цитата Fuzzballz:Там под видео что-то написано и в коментах он не ленив. Но я ленив, не читал. Одно точно, очень полезное видео, ничего не сделал, только вошел. Прямо апофеоз паводкового сплава без сплава... |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
ZindOlog, "обидно, клянусь" =))))))))))
Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Fuzzballz:чтоб не быть голословным ВИДЕО Вот ещё не терплю этого пафосного "ПЕРВОПРОХОД". Да ёлки-палки, ходили эту реку уже 100500 раз. А манипуляция словами типо "МОЙ первопроход" вызывает оторопь. Т.е. выходя с утра кормить овец я могу гордо заявить, что я ПЕРВЫЙ, КТО СЕГОДНЯ ИДЁТ КОРМИТЬ МОИХ ОВЕЦ!!!  Fuzzballz - YouTube |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
цитата Fuzzballz:И чем название не угодило-то? цитата Fuzzballz:Ну не понимает товарищ значение терминов, которые употребляет. Типа звон слышал. Так это сплошь и рядом. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 19.02.2020 19:16 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275  |
цитата Fuzzballz:"5-ая категория сложности байдарочная" - от создателей "местные говорят, по такой воде - пятерка!" "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата vuk:меня всё устраивает =) я же говорю , что где то в сети попалась такая надпись =))) Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Там ещё в комментариях вот такое вычитал - сам автор пишет
"9 мая в этот же день организаторы сплава на пакрафтах врезались в бетонное основание моста на всем ходу, девушка насмерть! Опытные ведь ребята были..." Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Fuzzballz:кстати воду он видит и водные структуры боль-мене правильно отрабатывает, идет зряче, не лопатит попусту, молодец. Плохо что один и что на Оне, река ему "великовата" |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата ZindOlog:блин... ну не знаю, он чё то оба сливчика на 1-ой минуте боком проскочил(спасибо лодка "пузатая") а на 2:25 - там прям совсем беда начинается... Не, так то лодка действительно габаритная, и управляться ей в таком контексте сложновато. Но любая другая ладка по меньше - кепочку бы пришлось вылавливать =))) Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
ZindOlog, я критиковать то горазд, а сам ошибки на воде тоже постоянно допускаю. Другое дело что я их не называю первопроходами =)
Fuzzballz - YouTube |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата Fuzzballz:тот же Викинг от конторы-конкурента.Да и создатель,вроде,у них один.Так почему так возбудились ? ) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Fuzzballz:Да, но как-то без суеты, крена держит кое-как, но держит, и перемещается поперек струи он типа осознанно. В общем это не похоже на судорожный сплав. Да и если прошел Ону, то это значит кой-что может. Она, это по старому 4КС даже для катов, значит для байдарки по любому не просто Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата ZindOlog:это да цитата ZindOlog:100% Fuzzballz - YouTube |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1130 |
цитата ZindOlog:Мне кажется там лопасть не на замке а на заклепке . Видимо заклепку поставили не осадив до конца лопасть на шафт , и при втыкании весла в грунт заклепку срезало и лопасть снялась... |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1130 |
цитата Капитан-фотограф:Это да....потрясает . Куда у людей чувство самосохранения делось ? И я чет не понял : а куда делись люди . которые его с байдой зачалили ? На берег он вылез и сидит один , а куда спасшие его делись ? |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083  |
По теме кино ТС:
1. весло он сломал при работе на излом. Скорее всего не выдержала пластиковая втулка лопасти. 2. эскиматрас об дерево - новое слово техники. Так и запишем - "при отсутствии перевороток на лодке, можно использовать расчёски (не путать с заломами)" (!!шутка!!) 3. всё остальное - типичная фигня новичка в компании чайников. По поводу пассивности после неудачной попытки залезть в лодку - просто выбился из сил и (со слов потерпевшего) наполучал в корпус. Оттого: а) зимой нужно не на диване лежать, тренироваться б) трезво оценивать свои личные возможности в) пользоваться проверенным снаряжением г) ходить в команде адекватных товарищей д) на быстрой воде (которая даже не очень бурная) пользоваться защитным снаряжением - каска, спасжилет, гидрокостюм (обязательно), защита локтей и коленей (желательно). Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Alex81
Москва сообщений: 330 |
е) написать все это в комментарии к видео, а то тут все всем понятно, а там только счетчик просмотров растет
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата AI: Мне всё-таки видится тут нечто большее. Они ничего не делает прямо сразу. Вот прямо от момента поломки весла. Кругом ещё люди (можно крикнуть), рядом берег (можно выйти), а чел молча сидит в своей лодке и смотрит на своё сломанное весло. Довольно долго. После переворота - тоже. Задолго до "наполучал в корпус", и даже до "устал и замёрз" он просто плывёт вместе со своей лодкой, как будто знает, что ниже натянута огромная улавливающая сетка, спасатели, горячая баня... Ну и ещё раз обращу внимание на начало и конец фильма. Который чел монтировал через некоторое время, дома, уже в спокойной обстановке. Разве по этому "художественному решению" не видно, что он "ни о чём не жалеет" и даже несколько гордится собой, потому что "не струсил жить по мечте"? А сплав это такое, мол, суровое дело, вот и "девочку на пакрафте о стойку моста насмерть, а они же опытные были". Мечта она мол такая... Чел совершенно не понимает, что был в шаге от реальной смерти, совершенно не героической, а наоборот, самой идиотской. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата Fuzzballz: Довольно долго на форумах регулярно появлялись сообщения типа "Выбираю свою первую байдарку, остановился на Хатанге". Ну а потом, соответственно, некоторое количество новичков подавалось в герои. Лодка, конечно, не сильно виновата, но эффект был заметен. Но сейчас продажники Тайм Триала положили этому конец. Сейчас такие сообщения звучат как "Выбираю свою первую байдарку, остановился на Веге". Думаю, лодка, которая чаще всего фигурирует на Ютьюбе как лодка для новичков, неизбежно окажется и лодкой для героев. От самой лодки это не зависит. Отредактировано: Эмма 20.02.2020 11:13 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Капитан-фотограф: Однако "жизнь продолжается" и есть прогресс: "Да вот сам после такого решил найти школу каякинга да вот у нас в Екатеринбурге нет, точнее есть, но уже ближе к профессионалам и занятия проходят весной на порогах от 3 и до 5 категории к примеру на пороге ревун который находится на речке Исеть... В центральной части России есть кружки с занятиями в бассейне и т.д. у нас увы пока нет...(((" Вот где собака зарыта, негде там учиться, что не есть новость. |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
А "совковые" алю-весла сейчас "некошерными" считаются ? - Пластик-то ломается не вовремя...
|
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата костровой: У меня 4 весла. Три с лопатами из полиэтилена и одно со стекляшкой и ни одно еще и не думало ломаться, а забыл, еще и карбон есть с лопатками из полиэтилена и тоже ходит нормально. SUP. |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата md03:почему побеждает "пластсмассовый мир" ? - металл надежный,недорогой,выдерживает большую нагрузку по всем векторам. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Эмма:Пада-ба-да!!!!  так и есть =) опять СЕКТА =))))))))))))))))))  печалит в этих всех приключениях блогеров на новых лодках то, что все они хвалят свои новые байдарки.(видимо им её дарят или дают для рекламы) И хвалят вне зависимости от результата... тоже есть примеры, к сожалению. Fuzzballz - YouTube |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата ZindOlog:Отамазки это всё. Я нашёл это за 30 секунд. Да и без занятий в бассейне много можно чего сделать чтобы показанное в ролике не повторилось. Отредактировано: usb-mode 20.02.2020 12:29 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
костровой, для гладкой воды таймень-вёсла норм, но нужно быть аккуратным (край весла может повредить надуваху). Для бурняка такой аккуратности уже не достичь - потому лопасть пластик или композит. Шафт может быть дюралевым.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата костровой:смотря в чьей среде. 99% тайменьщиков ходят с АЛЮ, 90% покупателей лодки от ВВ ходят с вёслами ВВ. и так далее. У алю есть ряд минусов, которые переваливают его единственный плюс-надёжность. Для себя могу отметить очевидный минус алю весла - как то раз получил по морде кромкой ВВ весла, после этого молил бога и благодарил, что это было пластиковое весло(ВВ вёсла кстати хоть и уродливые но очень добротные!) а не люминь. иначе рассечение 100% Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата usb-mode:Дык он и пишет, есть, но каякеры. Это "страшные" люди, а он душа нежная, просто турист цитата usb-mode:А вот тут я уже слышу "понты каякера", забывшего, откуда сам пришел, и отчетливо  цитата Fuzzballz:У меня на мезинце шрам от лопасти люминивой еще из "тех" времен. цитата костровой:Эти лопасти неубиваемы, но еще и потому, что современные весла приятней в проводке. Почуствовать это можно, только в сравнении. Устав, после часа-двух гребли пластиком, надо взять люминь и СРАЗУ все станет ясно. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Капитан-фотограф, "затупы" при нештатных ситуациях очень для новичков типичны.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Из твоей цитаты я понял так, что он хочет заниматься в бассейне, а у них в Екб якобы негде.
цитата ZindOlog:Очень странно что ты это слышишь. Я имел ввиду, что парню стоило бы поизучать теорию (почитать твой блог например), позадавать вопросов здесь на форуме и попросить разобрать ситуацию. Да и просто более ответсвенно отнестись к сплавам. И всё это можно сделать без бассейна и занятий с каякерами. Где понты то? Да и каяером я себя не считаю. Как был турист так и остался. Отредактировано: usb-mode 20.02.2020 12:42 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата ZindOlog:все предельно ясно цитата usb-mode:Ни один алкоголик себя не считает им, тут тот же случай ))) Как пишет (ну примерно) в подписи одна каякерская дама, "я в курсе, я давно в каякинге". Там это цветет пышным цветом |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
Понятно. Алю-весла убивают лодки и человеков. Я просто что-то не так делаю.
|
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата костровой:смотря что вы им делаете =))))))))) Fuzzballz - YouTube |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Это просто твоя планета так выглядит. Смотря как он греб в самом начале, сложилось впечатление, что весло с разворотом он взял впервые. Вполне можно было начать предыдущим летом походить по спокойной воде, почитать Юрина, посмотреть ютуб, найти струйку и попробовать что-нибудь сделать. Если есть желание, найдется тысяча возможностей, если нет желания, найдется тысяча причин. Отредактировано: Wayfarer 20.02.2020 12:52 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата костровой: Аналогично пенкам vs надувайки. Почти по всем параметрам пенки лучше. Кроме одного - на надувайках приятнее спать |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Эххх. буду говорить...
цитата Fuzzballz:Это Николай Малунов блогер-путешественник, человек амбициозный и отважный. К слову, у него, В РАЗРАБОТКЕ, есть проект о соло-походе по Енисею от Кызыла до Диксона. За один сезон. У меня все, дальше сами думайте. Не понимаю нападки на Хатангу. Отличная лодка. А уж кто как управляет - это вопрос. Страшно подумать, если бы вместо Хатанги была, допустим, Илекса. Я вчера несколько раз пересмотрел фильм. Есть такие картины, которые чем дольше рассматриваешь, тем сильнее чувство тревоги. Здесь то же самое. Про весло уже говорили, про странное поведение говорили, не повторяюсь. Какая-то группа странная, как будто только собрались случайные люди и пошли. При ТАКОМ количестве катамаранов, какой смысл грузить СТОЛЬКО на деку? Почему никто не обратил в группе на это внимание? Или там каждый сам за себя? Опять же эти карабины, которыми буквально увешена лодка. ЗАЧЕМ? Вылез на берег, отдышался и побрел ВНИЗ по течению, ОТ СПАСАТЕЛЕЙ!!! ПОЧЕМУ? Шок? Почему они его не догнали, чтобы удостовериться, что все в порядке? Есть у меня одна догадка, возможно ошибусь. Человек просто был сильно пьян. Это объясняет все странности поведения, полную дезориентацию p.s. А ХАТАНГА НЕ ПРИ ЧЕМ!!! dum spiro spero |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата Капитан-фотограф:ну брал я в руки пластиковое весло - ничего особенного - даже удивился,что оно не легче. Ну допускаю,что есть другие,которые легче.Но весло - оно не только для того,чтобы грести - нагрузки бывают серьезные - запас прочности нужен большой. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Wayfarer:Именно это я и хотел сказать. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Капитан-фотограф, дело привычки. Кто дома пирин десятидюймовой толщины не держит, тому и в походе на пенке замечательно.
Человек с тайменевеслом Урсулы с Кумирами ходил на ВФ, ни лодка ни окружающие не пострадали при этом. Так что да, и тут тоже дело привычки. Быть может костровой всё делает слишком так, но большинству это недоступно... Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата костровой:Если в арсенале только гребки вперед и назад, то, да, ничего особенного, тем более, если это пластик ВВ. |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата дед Мазай:Солидарен. Болтаться, Долго, держась за прутик, уже со сломанным веслом и не посигналить об аварии, это больше, чем просто "недостаток опыта". |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Wayfarer:Да-да, лет пять сначала так поделать, а потом уже куда нить пойти. А хочется сразу, щаз! Я про то, что вода манит всех, но некоторых прямо такая, менее осторожных. Это порочный круг: - хочется щаз, а самому учиться долго (а на "правильной лодке" очень долго), в каяк клуб не пойду - там одни монстры, хочется щаз... цитата костровой:Вы им погребли пару часов, чтоб устать немного? Потом люминь брали? цитата Капитан-фотограф:Прям беру в "архивы" вместе с Андрюхиной про "риск". |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата Wayfarer:я это понимаю.Есть спортивные дисциплины.В контексте обычного турсплава выбор материала,я думаю,не так очевиден(особенно для того,у кого в арсенале только гребки вперед и назад).Часто приходится давать большое усилие,отталкиваясь от препятствия.С алю можно себе ни в чем не отказывать. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
костровой, забыл как-то вёсла на обычный турсплав в веловодном формате. Вырубили жерди в лесу, нормально от берегов отталкивались. А река сама несёт
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата ZindOlog:Я им на берегу в воздухе погреб - быстро понял,что по весу оно может даже и потяжелее - на этом успокоился. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата костровой:Ну, я и спластиком себе не отказывал(разве что угли из печки не стоит выгребать). Не, если грести либо вперед либо назад, люминь вполне неплох, при условии, что не набирает воду. А пластика на рынке больше, и выглядит он приятнее, вот его и берут. ТВТ немногим интересно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата костровой:Ну значит гребите тем, что под рукой и не обращайте внимания на моду и окружающих. Дело не в веслах, в конце концов... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
дед Мазай, у меня в разработке может быть амбициозный проект полёта на Марс. Профессиональным космонавтом-рекордсменом эта амбициозная разработка меня не делает.
Коля по-своему молодец, но на воде он новичок, потому его суперпупер проект уже года три в инфополе болтается, а он и ныне дома сидит. Но снимает интересные киношки, продвигает водную тематику в своём углу. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата костровой:уууууууу...........  найдите на ютюбе канал Виктор Цалко и посмотрите последнюю половину его видосов. Их там не много, и продолжительность видео крохотная. Это по сути видео ВСЕХ ПОРОГОВ конкретной реки. но очень показательно. Ребята командой из 3 человек ходят карельские речки. Начинали - каяк ЁРШ, и свирь. все с алю вёслами. Затем политилен + свирь. И там ключевой момент - в середине похода уплывает 1\3 алю весла. Следующий поход - ВСЕ С карданами-ассиметриками 2.0 длинной. А потом все в полиэтилене. ЗЫ очень показательно - кто занимается над собой - тот понимает на собственных ошибках что лучше а что хуже. Fuzzballz - YouTube |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
цитата ZindOlog:В общем да, подход "одна вещь во многом лучше другой, за исключением случаев, когда по назначению используется". У некоторых с веслами давно такое прослеживается. Пофиг, как оно гребет и сколько весит. Зато яму копать, блины на нем жарить, угли из бани доставать - вот это весло обязано "уметь". Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1130 |
цитата костровой:Оно и не легче Для гладкой воды , иль таежных речушек люминевое весло вполне подходящее .Скажу больше : однажды на костромской Меже попробовал грести пластиковым ВВ двухсекционным. Дык свое люминевое мне понравилось больше...хотя это может быть оттого что я его подрезал и развернул под себя , да и привык я к нему...В прошлом году купил себе RST пятисекционное , дабы весь шмурдяк вместе с веслом упаковать в рюкзак . С люминевым такой номер не прошел бы , ибо шафт все равно торчал бы не улицу , и боязно лопасти дюралевые в рюк запихивать ...протрут ишшо че нибудь насквозь. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
vuk, ну да. От целей и задач всё.
Блины и угли - это прям хороший аргумент за дюраль! Если цели похода рекреационно-познавательные - самое оно. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата AI:AI, это была ирония. Я с вами целиком согласен. Отвага - это еще не все. dum spiro spero |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Fuzzballz:И оттуда, в большинстве случаев, нет возврата, понты не пускают ))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата vuk: И это я заберу, прям в описание люминя... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата vuk:да,снаряжение в автономном походе именно обязано выполнять больше одной функции. "А пластика на рынке больше, и выглядит он приятнее, вот его и берут" - вот с этим я согласен. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1130 |
цитата костровой:Но и дрова рубить им не стоит бывает оно трескается , особенно лопасти у отверстий фиксаторов , бывает и шафт пополам ломают ....не стоит забывать что это весло , а не мультитул |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата Fuzzballz:выявлен еще один минус люминя - треть весла обязательно от вас уплывет.Так что - только пластик - стильно-модно-молодежно. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
костровой, вы из контекста выдёргиваете. а привёл пример как команда Цалко перешла на НЕ ПЛАСТИКОВЫЕ вёсла.
Fuzzballz - YouTube |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
цитата костровой:Можно и с другой стороны посмотреть. Чем больше функций выполняет элемент снаряжения, тем больше в нем странных компромиссов и тем дороже обходится его потеря/выход из строя. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата vuk:люминь-весло - это тот случай,когда нет "странных компромиссов" - убить его трудно,весит,как выясняется не больше.Вы,кстати,могли бы в списке "добрых дел" еще упомянуть самооборону. А вот мультитула у меня нет - потому что по отдельности то же самое - только легче,лучше и дешевле. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
vuk, да. Не дай дарвин оладьи на камнях печь и угли лапником выметать!
 Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Галкина, Рогов тоже люминь пользуют....
dum spiro spero |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата костровой:пассатижи, два ножа, отвёртка, ножницы, шило, открывашка, по отдельности легче чем мультитул ????????? Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата дед Мазай:Галкина не люминь использует. Рогов - вечный чайник, пусть и опытный. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2458 |
цитата ZindOlog:Ну, кто где живет, туда и ходят, понятно дело. Хорошо, что у нас под боком безопасно. Нерская да! |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
цитата костровой:Если по назначению не использовать. А убить можно всё, дурное дело не хитрое.цитата костровой:А у меня - есть. Но при этом весло только весло, а коврик - только коврик. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата Fuzzballz:есть вариант,что легче - но давайте не будем эту тему развивать в этой ветке... |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 914  |
цитата Wayfarer: Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Именно что порочный.  Психология потребителя - хочу, достаю кошелек и получаю.  |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Wayfarer: Разрываем: 1. хочется щаз - отложить на потом, а пока ... 2. а самому учиться долго (а на "правильной лодке" очень долго) - учиться, но вопрос, что выбрать, быстрее или дольше, тут как повезет с советчиками 3. в каяк клуб не пойду, там одни монстры - тогда долго по пункту 2 или таки сдаться и в клуб, научат за сезон 4=1. хочется щаз... теперь можно |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 914 |
цитата Fuzzballz:ИМХО 80% видео Рогова - быт и достопримечательности, а вода лишь способ доставить туда себя м вещи... И ему в этом большего и не надо... Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата дед Мазай: Не все странности объясняет. Начало и конец смонтированного видео - не объясняет. Либо он и тогда был сильно пьян, либо таки верно моё предположение - что человек идиот. Это моё частное мнение. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
И все-таки очень и очень странно все в фильме. Момент киля на 12.00. Опрокинуть Хатангу - это надо приложить титанические усилия. Падает носовая камера - видно по изображению с нее, человек, видимо хочет посмотреть где камера и опасно смещается на борт. Тут должен был сработать хотя бы инстинкт самосохранения, но нет. Ну точно, был неадекватен.
dum spiro spero |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Капитан-фотограф:Т.е. ума купить снарягу, камеры, лодку и т.д. хватило, а когда весло сломалось остановиться ума не хватило? Нет, я понимаю, взяли дебила постороннего, привели, посадили в лодку, сказали :"Греби". Он, конечно, растеряется. Но здесь что-то другое dum spiro spero |
| Speleo
Королев сообщений: 1169  |
цитата дед Мазай: Да нет, не надо тут особых усилий. Струя и катамараны подкусывает, даже несильная на вид. Я не думаю, что товарищ был пьян, мне скорее видится проблема в психике, имхо тут имеет место мышление типа "я ж мужик, сам справлюсь". Видел такое пару раз. Люди с подобным мышлением до последнего не зовут на помощь и даже боятся показать, что что-то пошло не так, а то "засмеют". Аналогично с "вылезти на берег" после поломки весла - я ж мужик, не отступлю. Отредактировано: Speleo 20.02.2020 14:48 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Капитан-фотограф, дед Мазай, ладно вам на него ругаться. очевидно человек растерялся и не понимал, что делает.
То что он гордиться своим видео и делает акцент в начале и конце видео - так это мы частенько с таким сталкиваемся. Был же недавно ролик про катамараньщиков. Где мужик корчился на камеру(а потом забыли развязать морковку и кинули "мешочек"). К сожалению видео не найти, но многие помнят. Там же тоже очевидная бравада: "Вот он я - такой молодец - со смертью справился" Я думаю что не нужно судить таких людей. Тем более идиотами называть. Ну типо мы же все разные =))) ЗЫ Хорошо, что такие ролики в сеть попадают! Если бы человек не гордился этой, с позволения сказать, катастрофой - не было бы и видео... ВСЕМ, Может быть нужно создать отдельную ветку - глупости на воде и там собрать аналогичные видео ???? Fuzzballz - YouTube |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
А мне кажется, это скорее передаётся словом "ступор". Не знаю, проводились ли такие исследования, но думаю очень большой процент людей, едучи на машине и увидев выехав поперёк грузовик, даже не нажмут на тормоз. Бездействие интуитивно кажется безопаснее действия. Хотелось бы верить, что сам никогда не окажешься в такой психологической ловушке...
Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата Fuzzballz: Обзываться, конечно, нехорошо. Но с другой стороны, неплохо бы иметь в голове адекватное понимание вещей. Иначе, называя всех идиотов "альтернативно одарёнными", мы рискуем сами ими стать. цитата Fuzzballz: Имхо этот случай и сам по себе достоин ветки. Одно из самых сильных впечатлений за последнее время. |
| sumrak
Горький сообщений: 208 |
Было бы наглядно:
Вот фактический случай, вот оригинальные действия (правильные/неправильные), вот как оптимально было бы поступить в этом случае (начиная с такого-то момента, с такого-то момента). Ну, вот представьте, что сделали бы лично вы начиная с момента потери лопасти весла (до этого момента не надо). |
| Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата Капитан-фотограф: Помню за собой такое - в детстве и на велосипеде. Надо бы тормозить, а почему-то не получается, просто ноги не работают - и лечу с крутого откоса вниз... За рулём во взрослом возрасте такого уже не случалось. Мне кажется, процент таких взрослых будет очень невелик. Но если ситуация совсем новая - вот как в ролике - то, может, это и правильное объяснение... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата Капитан-фотограф:Проводились исследования поведения людей в состоянии сильного аффекта. Действия 80-ти % представителей выборки сводятся к устойчивым навыкам, а при очень сильном волнении к инстинктам(ступор/паника). цитата Капитан-фотограф:К этому надо быть готовым, но большой Вопрос как?  Отредактировано: Ali 20.02.2020 15:16 |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Эмма:Это классические примеры второй фазы стресса "замри". Первая - это мобилизация защитных функций организма "бей или беги". Да, исследования на людях наверняка проводились, думаю можно найти много информации. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Speleo: цитата Капитан-фотограф:Первое+второе= видимо самое разумное объяснение того, что мы видели. Ну и, судя по описанию под роликом, отсутствие опыта. dum spiro spero |
| Farkald
Солнечногорск сообщений: 197  |
цитата Fuzzballz: Ещё и хотя бы с небольшим разбором, думаю таким новичкам как я было бы интересно и полезно. В этом году первый раз кильнулся и лодку затащило под дерево, благо без последствий, до недавнего времени у меня не было никаких идей как избежать этого, а прочитав форум повнимательнее теперь хоть примерно знаю, что надо было делать. |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
Вспомнилась Сережа Тверская. - говорим родителям - "себя и детей загубите" - это как бы "весло сломалось".Мамы напряглись.А у отцов железный аргумент - машины,которые нас привезли,уже уехали - нам деваться некуда(только по реке на погибель).Вот и блогер,пока держался за травку,должен был просить катамаранщиков эвакуировать его на берег.Но поскольку каски нет,лодка обвешана карабинами и мешок с подарками на деке - значит без понятия о паводковом сплаве и чем грозит.Проситься на берег - "не по мечте" - значит только вперед на смерть.
|
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Farkald, да, займусь!
Fuzzballz - YouTube |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Господа, причины разобраны. А что делать, когда уже поплыл? Думаю, в такой ситуации, бросать лодку.
Будут ли другие мнения? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата Don: Мне кажется, даже я бросила бы лодку в такой ситуации. Плыть по реке с таким количеством дерева дико опасно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата Ali: цитата Эмма: Переформулирую. Если грузовик выскочил поперёк ОЧЕНЬ БЛИЗКО, то думаю, довольно большой процент водителей будет тормозить согласно своему "устойчивому навыку", то есть более-менее плавно. Хотя только "со всей дури" имеет шанс спасти ситуацию. Это моё частное мнение. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Don, Лучшие действия - ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ТРЕНИРОВКИ.
Fuzzballz - YouTube |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата Don:верная смерть |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Farkald:Вот тут все, что только можно придумать и хотеть знать. Я для вас и старался... цитата Don:Именно, берег рядом... Но про это надо знать и понимать, что лодку не жалко, ее рано или поздно найдут, надувная очень плохо тонет ) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата Don: Мне кажется, надо уметь переворачивать свою лодку. Если это Хатанга, и ты обвесил её сверху, то уметь взобраться на неё перевёрнутую. Нормальный человек в состоянии стресса физически может многое! (Важно только при всём этом не потерять весло). Если бы я был на середине такой реки с лодкой, то вряд ли бы я себя заставил плыть кролем к берегу, хотя неплохо плаваю... Другое дело, если уже у берега, и есть другие проплывающие (адекватные!) лодки - тогда бросил бы. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7555 |
цитата Капитан-фотограф: А дальше? Весла нет, делать всё равно нечего, следующий переворот может оказаться под такой расчёской, под которой не проплывёшь. Ну и он всё равно уже насквозь мокрый. А если примерять на себя, то и лодка была бы не загружена сверху, и весло не привязано, и группа из виду не потеряна (а в одиночку я бы туда не пошла, там уклон 2,2 м/км, что для паводковой реки с большим расходом очень много). И я более-менее представляю, как грести по-канойному (хотя в момент, когда сломалось весло, просто полезла бы на берег, не думая). Отредактировано: Эмма 20.02.2020 16:12 |
| Farkald
Солнечногорск сообщений: 197 |
цитата ZindOlog: Моё вам и всему форуму спасибо! Благодаря активным пользователям выбрал себе лодки, выбрал первую реку и много чего ещё. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Farkald, а что за лодка если не секрет ?
Кстати на сайт Зиндолога обратите внимание - очень ценные ссылки есть и информация скомпилирована правильно. Опять же, его собственное мнение - очень ВЕСОМО. По-этому правильно , что читаете, а не просто угараете над видосами. ЗЫ прошу прощенья за оффтоп Fuzzballz - YouTube |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата: цитата костровой:костровой, пробовал плавть с лодкой в ледяной воде? Я плавал. Причем также в одиночку, на достаточно мощной реке, хотя и не бурной, и тоже порядка нескольких минут. Да, поначалу кажется, что лодка - это спасение. Там снаряжение, продукты и т.п. Но этой же лодкой запросто может накрыть, и в ледяной, мутной воде не сразу сориентируешься, как из под нее выбраться. Лодкой может прижать к дереву, завалу, а там уж как повезёт, и это совсем не фантазии. Ещё один интересный момент, если при заплыве держать лодку за ручки на носу/корме, а ее начнёт крутить, то рука попадает в эдакий капкан. Я это отчетливо прочувствовал, но успел вовремя выдернуть ладонь. Я в итоге тоже получил в живот каким то подводным бревном, после чего лодка отправилась в автоном. Зато я смог вполне комфортно, налегке добраться до лагеря. Да, потом поимел приключения с поиском лодки, но, уверен, это был лучший вариант. Что касается волкоффа, это который видео, самое умное было бы максимально быстро выпрыгивать на берег, когда уплыла лопата, но тогда бы мы не получили такой шикарной возможности скоротать тягомотину рабочего дня. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 20.02.2020 16:34 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата Эмма:Да!!! Там где сломалось весло было мелко, почти отсутствовало течение, была трава, люди вокруг, чалка в прямом доступе и полное отсутствие возможности нормального сплава. И это самое удивительное в фильме. |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата IgorK:вопрос был,"что делать если уже поплыл" - то есть ,как я понимаю,когда струя тебя уже потащила.Тут какие шансы покинуть лодку и выбраться на берег? - С лодкой голова и верхняя часть туловища над водой. - Чел долгое время сумел продержаться в ледяной воде.Выжил он благодаря лодке. |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата костровой:Ой ли? Выжил он, точнее выбрался на берег, благодаря экипажу, помогшему ему выбраться на берег. Было бы поменьше народу на реке, может и не было бы кина "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 20.02.2020 17:04 |
| костровой
Заокские Просторы сообщений: 1038 |
цитата IgorK:до экипажа как-то дожить надо было - он не сразу появился.Челу надо было проситься на берег,когда за травку держался - а когда понесло уже - лодка - это шанс.Я не знаю всех обстоятельств Вашей ситуации.Тут вплавь не выбраться никак из такой струи. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата костровой:не соглашусь. несло практически впритирку к берегу, ухватиться за те же деревья, где получил удары, вполне можно было. тут плыть то особо не надо было никуда. А так, да, заново родился. dum spiro spero |
| Speleo
Королев сообщений: 1169 |
цитата костровой: Именно в этом случае возможности были. Первая минута вдоль берега - он аж прибрежные обводненные деревья цеплял, дальше тоже были возможности, когда к кустам подтаскивало. К слову, у меня есть почти схожий опыт на Мсте - в "нежные" туристические годы по сильному паводку на Таймени кильнулись, потащило по кустам - решил бросить байдарку со всеми вещами/документами/деньгами и по кустам вылез на берег. Мне в этом плане повезло - в стрессовой ситуации в ступор не впадаю, спасибо психике. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
А еще непонятно, может подскажете. На 27.30 бредет по берегу, тут же проходит экипаж спасателей, видимо только что стартовав, и на 28.00 проплывает нечто, похожее на еще одну кильнувшуюся лодку, или это лодка блогера, или показалось?
dum spiro spero |
| Speleo
Королев сообщений: 1169 |
цитата дед Мазай: Да, это еще одни пострадавшие, кажется, на двушке кильнулись. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
Очень сложно оценивать водную ситуацию по кино, а физ. состояние и умение пловца по стонам , однако, вылезти на берег было несколько возможностей, я так думаю.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Кстати опыт иногда выкидывает странные фортеля, пару лет назал, на Комоле таки разлегся, и вместо того, чтоб бросить весло на берег в 2-х метрах и самому туда же рвануть, бросил весло Иванову (которого еще потом призвал лодку подержать), начал эскиматрасничать, сразу не залез, Иванов помочь на смог, он каякер и надувных тонкостей не знает, а это блин Комола в пик-кик паводка, сразу почти заехал под ветку и начались приключения. С дуру, когда таки за куст зацепился, лодку за хвост продолжал держать и дооолго ее пересиливал, вытаскивая, при этом по самое все сидя в воде. Руки на берегу уже не чуствовал, ххотя был в варежках с дырой на ладони)Примерно тут оно было, чуть выше, и кривее русло там было
Вот так... Одно утешает, "крутые" там тоже дров наломали, будь здоров, двое потом плыли с веслом на двоих |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата Капитан-фотограф:Думаю, так и случается. Возможность овладеть несколькими устойчивыми навыками - способность. Обладание несколькими патернами поведения, часть мастерства. Бессознательно выбрать и применить нужный - талант. Как-то так. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
И действительно интересные рассуждения...
Забавно, что не было очевидных вариантов: достать запаску, грести руками.... Грести однолопастным тож можно, об этом Эмма сказала, но тут уже немалый навык нужен. А причина всего кино - переоценка своих возможностей и отсутствие команды. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
ZindOlog, вот под такое дерево самосплавом занырнуть - прям милое дело. нифига его с воды не видно
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
В начале есть странная фраза, иногда я ее сам говорю или готов слышать, но от зрелого каякера - "я за углом подожду". Фраза спокойствия и полного понимания процесса...
цитата Fuzzballz: вот под такое дерево самосплавом занырнуть - прям милое дело. нифига его с воды не видноВидно... Почти под такое, поперечно лежачее ниже уровня воды и попал, только я не настолько прост, чтоб "просто так" на таком приключнуться, я там льдину всплывающую перед ним словил, ей и накрыло. На всей реке она практически одна была, специальная! И обидно, что было видно, что льдина идет, и было, где приткнуться и подождать, нет, рванул обгонять. Не получилось... |
| John Sky |
Хорошая реклама сплавов.
|
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Впечатление, что каждый экипаж занимается своим делом, а до остальных - пофиг.
Вообще, фильм странноватый. Скажем, "картинка в картинке" - типа, " я умираю, а там бухают и поют". Может скинуть ему в комменты ссыль на эту ветку? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Don:Интересный форумчанин у нас может завестись. Битый, который трех небитых стоит ))) цитата Ser_Gris:Это "вишенка на тортике". Ой всё, ну я нарыл, так нарыл примерчик... |
| John Sky |
Еще один случай, когда все могло бы закончиться плачевно. Сходили за рыбкой. www.marshruty.ru/travel/viti...
|
| Ser_Gris
Москва сообщений: 914 |
цитата Ali:Я-б там с матюками (вольный перевод - какое плохое весло и его родители) ломанул-бы к берегу. И на звук точно ещё кто-нить подошёл... Для полноты картины чел-то в БОЛОТНЫХ САПОГАХ (31:15) Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата костровой:Не удивлюсь ни грамма, если выяснится, что он не умея плавать, был ещё и без спасжилета. А нафига, когда такой громадный спасательный круг под ̶Ж̶ рукой. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 20.02.2020 18:27 |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
ZindOlog,
Отдельное спасибо за страничку "диван-каяк-N-ролл". Читаю и кидаю друзьям. Ваш труд потрачен недаром Отредактировано: Don 20.02.2020 20:18 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата Ser_Gris: Да, это действительно многое объясняет. Трудно в них вылезать на лодку. Да и на берег. Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата Ser_Gris: цитата Капитан-фотограф: По ходу дела они, кажется, "уплыли" ...  -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата nkv: Один из двух. Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
ВОТ! Он не бездействовал, а сапоги снимал, чтобы на лодку/берег выбраться, а там деревья пошли, удары, закрутилось завертелось и холод коварно сковал все члены ...
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата nkv:Смех-смехом, а я раз в Лосево с себя штаны снимал, которые как раз стали работать, как болотники. Снял!!! С тех пор штанишки только с ремнем! Никаких резинок. Или сидушка рыбака, которая плотно бедра резинкует. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 665 |
Отредактировано: марафон 21.02.2020 12:37 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465  |
Офигенный кинематограф - особенно ситуевина, когда он сломал весло и сидит ждет пока все уплывут.
Это такой прямо в стиле Тарковского эпизод. Он мог просто выйти из лодки, но он просто сидит, слушает блеяние под гитару, и это блеяние только укрепляет его желание покончить со всем этим. А они всё понимают и оставляют его там, одного, потому что мужчина должен умереть без свидетелей. И вот когда мерзкие песнопения заканчиваются - он киляется, чтобы встретиться уже с Утонувшим Богом, ибо что мертво - умереть не может. Классный режиссер и актер. Но не всё удалось - остался жив и продолжил слушать тошнотные завывания. Всё ещё впереди. Отредактировано: Виктор_К 21.02.2020 13:04 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата oxynoid: Да, конфликт интересов у MNT просматривается... Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Капитан-фотограф:че-та на вас напала пурга обеденного перерыва Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Питер
Москва сообщений: 1586 |
И мы при этом не знаем, что все-таки случилось с веслом. Лопасть ушла - но как и почему ?
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Питер:Дык в чем проблема, спроси, мне вот совсем не интересно, я там очень аккуратно высказался и на этом "ойвсё". Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата ZindOlog: Это ещё вопрос, на кого она напала. Зачем MNT делал свой "Знак почёта"? Если просто как благодарность спонсорам, то это одно, а если правда как рекомендацию, то другое. По описанию знака можно сделать вывод, что второе. Но ведь "Звёздочка" - дерьмовое весло. Опасное, именно в условиях близких к Скитульцу. Ты не видишь в этом конфликта? Это моё частное мнение. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Капитан-фотограф:Как раз был сегодня на сайте, видел эти сертификаты, тоже обратил внимание. dum spiro spero |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Капитан-фотограф:Я не вижу, зачем вопрос МНТу ты задаешь через меня? Сам и спроси, а то я устал от его посыланий "в самую сложную часть Вашаны" А еще нам потом изволь, доложи, умник... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата ZindOlog: У тебя какие-то очень хитрые очки... Я ни разу не "задавал вопросы МНТу через тебя". В посте 152 я высказал своё мнение, а в посте 156 спросил твоё. Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Капитан-фотограф:Целых два раза, упорно, закончив так: цитата Капитан-фотограф:НУ И!!!???? В смысле, конечно вижу, случайно, все не предусмотришь... Ты первый заметил, НУ И!!??? |
| VolkOFFTV |
Здравствуйте, меня зовут Денис тот самый автор фильма, если есть у Вас желание могу организовать стрим как в закрытом формате для участников форума так и в открытом могли бы обсудить в режиме реального времени, не все так просто как многим тут кажется, что касается ошибок их было предостаточно с этим я согласен...
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Денис, держись, щаз добавят ....
Кстати молодец, что появился тут. ( граждане аборигены, он сам пришел, будьте мяхше) У меня нет вопросов, все понятно предельно, кроме "пары мелочей": - была ли гидрозащита? - шлем? - и что таки с веслом, сломалось, отстегнулось или не было защелкнуто сразу? - ну и что там "не все так просто, как кажется"? Кстати, граждане, уникальный случай происходит, фигурант откровенного трэша сам у нас "в студиии", поэтому тоже еще раз прошу умерить "овации". Саша, ну ты понял... Ну и зарегистрироваться если, то это будет ... правильнее |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
VolkOFFTV, вы молодец, что не побоялись прийти сюда. Респект!
Выше я давал ссылку на клуб в вашем городе где проводятся занятия в бассейне. Вы пробовали с ними связаться? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата VolkOFFTV: Новых форматов не требуется. Здесь все привыкли обсуждать в режиме обмена письменными сообщениями. Если вы зарегистрируетесь, то ваши ответы будут появляться сразу, но и если нет, то не страшно - просто будет лаг в несколько часов. Лично у меня главный к вам вопрос такой: вы понимаете, что были в шаге от реальной смерти, совершенно не героической, а наоборот - глупой? Это моё частное мнение. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
VolkOFFTV, у меня только один вопрос. ПИЛ?
Только честно!dum spiro spero |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
Немного расширю вопрос Мазая: почему такая пассивность?
Вот прямо от самого начала критической ситуации? Сейчас, спокойно проанализировав, как вы это себе объясняете? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата дед Мазай:У меня и в мыслях про это спрашивать не было, на столько это в голове ясно, что не должно, но..., но подумав, да, я присоединяюсь. И если да, то чего и сколько, пардон за детали, но мы тут дотошны бываем до тошноты... (какие все вежливые, прям красота, и без лагерных замашек...) |
| Питер
Москва сообщений: 1586 |
И почему стояли на струе ? Пять метров вверх - до катов - и там под берегом было тихо. И ждать можно было сколько угодно.
За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Питер:Ну вот тут все ясно, место, как место, ничего не предвещало, что придется оглянуться на что-то, получить крен и в этот же момент сыграет усиление струи. Я б тоже отъехал, чтоб уже не сидеть и не мешать отчаливать... |
| Питер
Москва сообщений: 1586 |
Ну отойти чуть ниже и ждать - понятно. Но выбор места для этого ожидания странен. Там же четко 5 метров выше по воде тихо. Но - стоим на струе, держимся за траву и опираемся на весло, упертое в дно. Киляет уже позже - когда с первой точки относит ниже, к кусту.
С веслом понятно - "шейка" лопасти треснула и лопасть просто вывернуло с шафта. Пластмасса бяка и посадка на шафт очень короткая. За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ... |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
А пока фигурант формулирует, дивимся, как можно обойтись без лопасти.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата AI:Да это детсадовец какой-то. Настоящие индейцы слаломную трассу ладошками прогребают "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
VolkOFFTV, я вас предупреждал, буддте готовы к не аккуратным вопросам =) Спасибо, что отреагировали на приглашение!
Fuzzballz - YouTube |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Батонио, о том уже и был мой спич ранее. Спасибо за иллюстрацию, лень было искать.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Fuzzballz, нормальные вопросы будут. Если человек понимает свой уровень подготовки и осознаёт, что нужно учиться.
Все мы когда-то были маленькими и глупыми. Потом выросли и... кто как)) Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
AI, дело в том что я его пригласил на обсуждение сюда на форум. Ну и стараюсь сберечь теперь от нападок =) Не пугайте сильно, не все бывают готовы к такому!
 Fuzzballz - YouTube |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата Fuzzballz: Да что вы как один заладили? Как будто мы собаки какие... Вот только автор куда-то пропал |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Тогда пока еще один детсадовец до кучи. Доигрался, допрыгался... Dane Jackson, Zambezi, полвесла.
|
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
a1ex, ни черта себе он там на 6:27-6:29 себе улово отыскал!!! вот КРУТО
 Fuzzballz - YouTube |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Капитан-фотограф, да появится может ещё. Через экран укусить его никто не сможет. Форум - безобидная довольно штука получения знаний. То ли дело лектор с тяжёлой указкой, тот кольнуть может больнее слов местных экспердов.
VolkOFFTV, расскажите всё как было, это будет всем полезно! Я, например, ничего необычного в кино не увидел. Просто неготовость личную и командную к нештатным ситуациям. Но это легко исправить тренировками. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
VolkOFFTV, замечательно, что вы готовы к обсуждению.
У меня вот какой неделикатный вопросов, что вы чувствовали когда сломалось лопасть весла? И пара простых: - предыдущий сплавной опыт. - опытна этой лодке. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
AI, Батонио, понятно, что грести можно разными огрызками весла и прочими девайсами - Зачем, не вообще а в конкретном случае? Ведь, в ваших иллюстрациях повествуется явно не про то, как пойти на сплав без весла.
Отредактировано: Ali 22.02.2020 11:47 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Fuzzballz:Трусливо забился в щель. Кустов-то не было. Касательно цепляния за что-либо на струе (ухватиться за куст, нависающий ствол дерева, низкий мостик) - это один из топовых новичковых способов оказаться в воде. Наверное даже более популярный, чем широко шагнуть из лодки на подмытый берег. Отредактировано: a1ex 22.02.2020 11:47 |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Что-то, как-то диалог никак не начнется.
dum spiro spero |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата ZindOlog:точно! Вчера тут один фраерок бузил, видимо был пьян дали 15 суток |
| Toman
Москва сообщений: 62 |
цитата Ali:В данном конкретном случае - например, для того, чтобы при помощи данного огрызка побыстрее догрести до берега и высадиться сразу же после поломки. Вполне возможно, что пассивность после поломки весла как раз из-за того, что автор не понимал как/не был уверен в своей способности догрести до берега в данных условиях, при всём понимании (надеюсь), что да, надо немедленно на берег. Может быть, ожидал, что ещё не отчалившие ему как-то помогут (и вообще, для начала, сами обратят внимание на наличие проблемы у товарища). |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Ali, ну исходно и у героя обсуждаемых приключений весло было. Примеры иллюстрируют, что делают профессионалы в подобном случае. А вёсла и у них ломаются.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата a1ex: цитата Toman: Граждане, ну давайте уже дождемся "начальника транспортного цеха" и он нам все доложит, ну чё фантазировать на кофейном гущи, дайте человеку законно отпраздновать... |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Этому детсадовцу можете дать черенок и он видимо удивит многих.
Да, огрызки там малость разные и детсадовцы тоже и на это надо делать поправку. Отредактировано: Валерий В 23.02.2020 22:08 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
цитата:Из Вашего ролика понятно, что в данный момент паводковый сплав не Ваш конёк. Вы этого не скрываете, но пытаетесь бравировать этим. Т.е. судя по всему Вы не поняли, что Вам очень( ОФИГЕННО) повезло и Вы не утонули, в результате своих действий или без действий. Денис Вы уверены, что Вам это надо? Что Вы можете рассказать или показать нового, того, чего нет в ролике? |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
ВОТ его же видео, может кому то на какие то вопросы ответит.
Fuzzballz - YouTube |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Fuzzballz: Дааааааааааааааааааа! Жена настояла на спасжилете... Такая милота, ну граждане, будьте снисходительны, так интересно... Нет, я понял, ожидалась 1КС, а случилась 3КС, и не очень опытная команда пошла ничего не ожидая, но что, там ВСЕ ТАКИЕ БЫЛИ, что, НИКТО НЕ ВИДЕЛ, что вода НЕСЕТСЯ так, что даже мне было бы интересно там...??!!?? Дело не в авторе видео. К как говорится в одном анекдоте: - "Да их тут сотни!!!" В этом проблема, проблема.... |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, так я сразу и сказал: новички! Целиком. Все. Понимания нет. Ни у одного. Вода же "ровная"!? Никаких ужисов в виде водопадов. И даже бочек с валами нет. Просто бодрая речка. Всё должно было быть весело. А судя по вечернему костру - так и было! ))
Оценка скорости струи тоже опыта требует... Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата AI: Там кроме воды, самоспасение на берегу - косяк на косяке. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
Да, на берегу не меньшая жуть. Но наверное к этому времени он был уже в совсем невменяемом состоянии, так что спрашивать трудно.
Забавно, что он активно пытается распространить это видео. Оно, конечно, полезно, но на его месте я бы... не был так активен. Наверное я не настоящий видео-блогер Это моё частное мнение. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Капитан-фотограф:Ну так то да - низкая температура мозг плотно клинет. Я как то зимой провалился на рыбацкой майне - рюкзак успел скинуть, но запутался в сетях. Долго на ноже висел - вылезти не мог. Уже в "позу зародыша" стал сворачиваться, но местные собаки помогли. Дык меня местные потом пытались в только, что протопленную баню затащить, а я молча упирался и горячий чай, что они мне в рот влить хотели, я успевал со снегом смешать - температуру понижая. Мозг плохо соображал, но подготовленное подсознание рулило. цитата Капитан-фотограф: И слава Богу...Сии больные люди, гордятся тем, чего нормальные мужики стыдятся - главное лайки получить. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Капитан-фотограф:Саша, скажи своим тараканам "смирно" и ты сразу все поймешь |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Капитан-фотограф:Конечно нет. Ведь вместо обсуждения на форуме автор предложил устроить стрим на своем канале. Правда, если подходить с точки зрения монетизации, то все же выгоднее было утонуть. Есть предложение. История тянет на реалити-шоу. Многое ведь осталось за кадром. Кому-то повезло и жена дала спасжилет, а кому-то наоборот. Могла ведь и подпилить весло. Люди мужественные, персонажи колоритные. Пока один киляется и уходит вдаль, остальные пакуются, неторопливо выплывают следом... А как торжественно и невозмутимо они проплывают навстречу приключениям мимо незачаленной перевернутой байдарки и посиневшего товарища в одном сапоге! Выжившие вечером собираются у костра и поют песни о подвигах. Неимоверно круто. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Всем, я написал VolkOFFTV на ютубе - надеемся он тут отзовётся-таки
Fuzzballz - YouTube |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Fuzzballz: Рискну спросит, а зачем он тут? Для воспитательного срача? Если бы ему нужно было туристское общение, он тут бы был давно. А так думаю ему нужны лайки попкорных"туристов", а тут таких нет, стало быть с лайками облом. Ну, а внушать человеку через инет то, что он не захотел изучить раньше "в живую" - бесперспективно сие. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Boroda63,
цитата Boroda63:задано большое количество вопросов. Конечно на них можно ответить БЕЗ участника фильма, однако если есть возможность спросить У НЕГО - почему бы и нет ? Мне лично всё и так понятно. Но я слежу за темой. И мне было бы просто приятно убедиться в том, что я сам себе дал правильные ответы на поставленные выше вопросы. Ну и не стоит забывать, что материалы с этого форума читает БОЛЬШОЕ количество людей, кроме самих участников. Так что ситуация показательная, и очень здорово, что есть возможность её обсудить. Fuzzballz - YouTube |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Fuzzballz: Думаю, то же самое скажут большинство пользователей сего форума. Так же думаю, что сие потенциально возможное общение, будет совершенно бесперспективным. Парень рад случившемуся - такая возможности получить просмотры сего "сплава". Его волнуют не косяки и собственная глупость, а лайки. Отсюда и лотерея с солнечной батареей. Дико всё сие для меня... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
А я верю, что этот заплыв ещё может хорошо закончиться. Но если нет, то всё равно будет интересно.
|
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Boroda63:так ставьте дизлайк и нахамите ему в комментах. у видео будет портиться рейтинг а вас он забанит =) Вы чё то разгорячились насчёт лайков. там просмотров то не больше 2000 - это по нынешним меркам - СМЕХ. так что если вам не интересно - то не обращайте внимания - самое верное в этом случае =) Вас же не заставляют писать в этой теме про видео =))) Fuzzballz - YouTube |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Fuzzballz: Ну Вам конечно виднее в теме "много-мало" лайков, а я увы - в сей теме профан. А осуждаю я не количество сих "лайков", а желание таких "туристов" их любыми способами получить... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Boroda63:да ну, перестаньте. ничего особенного =) обычная реклама, обычное самолюбование. это нормально. вот если бы товарищь осознал, позанимался бы над собой, и спустя время снял бы ролик "работа над ошибками" в котором бы рассказал где не прав, как надо и т.д. Я бы после этого даже лайк ему тыркнул =))) Fuzzballz - YouTube |
| ValeryLK
Люберцы сообщений: 3487 |
Вообще всё видео и действия данного индивидуума смахивают на постановку. Хорошо срежиссированную!
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
цитата Fuzzballz:Насколько я слышал, дизлайки влияют на видео в ютубе аналогично лайкам. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
vuk, чем больше дизов - тем ниже позиция видео в выдаче. естественно в процентном отношении. т .е. 20 лайков и 5 дизлайков лучше, чем 20 000 л. и 10 000 д.
если кто то станет искать видео по названию - видос с плохим рейтингом будет в конце списка. А если нагадить в комментах и автор удалит комментарий-вообще ДНО =)))главное без мата - а то сам ютюб удалит Fuzzballz - YouTube |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Fuzzballz: Ну, это была бы совсем другая тема. Вот тут сходную тему на новом "Скитальце" обсуждали. skitalets.skitulets.ru/forum... Мой заочный знакомый Игорь на Т-34. река Олекма. Второй сплав в его жизни. Кстати... Михаил его комплектовал лодкой-снарягой. www.youtube.com/watch?v=mPhJ... См. с 22:18. Дык, человек хотел учится, ибо где он живёт, на таких судах не ходят. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Boroda63, не очень понял пример. посмотрел видео, почитал форум.
Ну человек кильнулся. Довольно глупо кильнулся. Наверное из-за неподготовленности, потому и глупо. НО ! Есть же здравый смысл - который подсказывает: "чувак, ты идёшь в авантюрное приключение по воде. а если переворот? что ты будешь делать?" Этот Игорь, он как то готовился к тому, что может перевернуться ? Видимо нет. Вещи расплылись, байдарку он и не пытается перевернуть... Я ни у кого не занимался. Мне как то самому в голову пришло, прежде чем начать ходить в соло походы - неплохо было бы отрепетировать аварийную ситуацию. Сначала на озере, потом на реке, потом в Лосево. И спустя несколько лет я только узнал что этот метод активно применяется и называется "эскиматрасом" - переворот лодки с воды и залезание в неё. я на это трачу от 5 до 10 секунд, в зависимости от ситуации. Естественно я говорю про 2к.с. или полноводную 3к.с. - выше на байдарке не ходил, только на кате/рафте. Я ни у кого не занимался. Мне просто так нравится. Я осознаю что это не правильный путь и всё чего я добился за 10 лет, инструктора научат на реке\бассейне за 1 сезон. Но мне нравится самому.Фетиш у меня такой. Почему Игорь не учился ? =)))) Fuzzballz - YouTube |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Fuzzballz: Дык учителей не было. Он живет в Якутии, в небольшом городе, там такие лодки не в почёте. А всё, что ты в посте высказал в недоуменной форме - есть правильная, обучающая критика и до него она была доведена. Причем встречена им с благодарностью. Ради сей критики он ролик и делал, а не ради лайков, как товарищ, что сие обсуждение породил. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Boroda63: да уверяю вас, вы не так поняли =) не тот масштаб ! Fuzzballz - YouTube |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Fuzzballz: Дык, ну а зачем же тогда сей "турист" выставлял свой ролик и устраивал "лотерею"? Может быть я не увидел какой то второй, скрытый от меня смысл сего действа? Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата Fuzzballz: ОК, так дайте свою версию ответов: 1. Почему он кильнулся? 2. Почему на смог забраться на лодку? 3. Куда делся(ись) сапог(и) если афтор был в лодке в них? 4. Был ли афтор в неопрене или без? Кстати, думаю был трезв, иначе бы не выбрался, долго плыл в хол. воде, а алкоголь быстро утомляет сердце. Слышал, что большинство утонувших тонет именно по пьянке, именно из-за остановки сердца. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
цитата nkv:Ну... Мне кажется, что причин несколько. Если не ошибаюсь, то он сидит достаточно высоко, думаю, что на деке. Плюс шмотки. Центр тяжести высоко. Плюс зазевался. А тут куснуло за борт - и досвидос. Кстати. Я так понял, что катамараны - это соседняя группа. Поэтому они и прошли мимо. Ну сидит какой-то человек из соседней группы в лодке, за ветку держится, о помощи не просит. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата Boroda63:О...! цитата nkv:Да ладно, я пару раз, ну самых забойных, когда начинало "недышание недышать", был трезв (на таких сплавах всегда трезв), просто пересиживал в воде лишнего. Не, каюсь, на первом Кодоре перед морем накатили по сто, уже невтерпежь было стрем держать в голове, когда 100 кубов вокруг тебя бесятся... |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
nkv, я не говорил, что знаю все ответы на вопросы, я сказал что мне и так всё понятно =))) но я постараюсь для вас ответить на ваши вопросы, естественно "со своей колокольни"
1) Кильнулся он потому что не знает как кренить(есть в хатанге упоры???) лодку. вообще такую лодку кренить нужно даже не колянями с бёдрами, а смещением центра тяжести от струи. Его закусила струя за борт, который он просто ПОДАРИЛ течению. высокий центр тяжести ввиде вещей на деке - довершил дело. 2) На лодку он таки забрался, но встал на колени. И естественно снова оказался в воде. Второй раз он наверняка посчитал бесполезным такое мероприятия, к тому же заканчивались силы, и растерянность. 3)Про сапоги - либо в лодке остались, либо смыло, либо когда в плотине он застрял - там остались. во всяком случае когда он плыл уже возле своих "спасителей" сапог уже не было, то видно на второй камере 4) Судя по подготовленности его и окружающих - неопрена не было. Если на спас желете жена настояла =))) Из личного опыта: я как то пробил резиновую лодку льдиной, плыл вплавь до берега метров 100. находился в воде 2-3 минуты. льдины проламывал=) конечно ни спаса, ни неопрена на мне не было. сухая была только шапка =) одежды сменной не было. 1 час пешком по буреломному лесу до трактора, и потом ещё на тракторе(без крыши) до дома гдето около 1 часа по лесным говнам. и только дома переоделся и высушился - проблем никаких. меня спасло что на мне было "33 одёжки", в том числе флис. Boroda63, я немножко не про то. нет, конечно его задача была что бы на него подписались, оценили, прокоментировали. Но за лайками не так гоняются. Я могу дать бесплатный совет автору канала - если он хочет много лайков - нужно приколачивать свои яички к красной площади и рекламировать казино - успех 100%. А называть неудачу на сплаве "Сплав по реке Вижай, водный поход на байдарке" - очевидная пост-пост-пост-мета-ирония =)))) Короче это не про лайки |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Тоже поиграю в эту угадай мелодию.
Сидел не на деке, но высоко. 4:20 - сидуха со спинкой и далее "заправление ног" под деку. Групп там явно было несколько. И при отчаливании катов можно было никакого криминала и не заметить. Но где-то после 23 минуты мимо проплывает небольшая флотилия. На 27:50 ловят следующих клиентов. Сначала подумал, что это лодку Дениса долавливают. Ан нет. Там урожайно было. 1. Покусывало его долго, но автор не реагировал. В конце видимо прижало левый борт к той ветке, за которую держался рукой. Вот тут уж прихватывать стало как следует и закономерно положило. Совершенно бесполезно было хвататься за соломинку на таком течении. Если бы не прижало то развернуло боком с тем же итогом. Лодка-то штевневая. Высокая посадка и шмот помогли, но и без них могло обойтись. 2. Смог вроде (ок. 13:15). Но остался на деке перевести дух и осмотреться, видимо. Плохой выбор. Осматриваться лучше до, а переводить дух уже в безопасном месте, а не стоя на коленях поперек лодки посреди реки. - Сразу в кокпит. Кстати, если лодка и не перевернулась бы, то Хатанги неплохо плавают вверх дном. Дека плоская. Лежа до берега догрести руками можно. 3. Загадка) Сапоги наверняка сам пытался снять, что весьма непросто, когда оно требуется. Предположу, что один скинул, второй не успел. В сапогах можно сплавляться. Но на сильной текухе нафик-нафик. Плыл он ногами вперед. В раструбы фигачил поток и его постоянно пыталось затащить под лодку. 4. Явно без. Только носки и перчатки. Мозги в таком случае отключаются очень быстро. Времени на активные действия совсем немного. Плыть держась за лодку - правильно. Но только пока контролируешь ситуацию. Если лодка тащит тебя через мясорубку или течение забивает под нее, это не контроль, а неправильный рефлекс. Надо было смело бросать и чесать к берегу. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Boroda63, пока кормил овец - в голову мысль пришла.
Справедливости ради, стоит сказать - если обсуждаемый блоггер будет ТАКИЕ видосы раз в месяц выкладывать - я подпишусь =))))))))))) Fuzzballz - YouTube |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата Fuzzballz: Ты только ему про это не сообщай, а то он в радостном порыве, всю обувь в речках оставит. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
Вот, все тот же стиль, "наивный" сплав. Теперь антиреклама Ласточки
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Evgen70
Воронеж сообщений: 76  |
Полностью Согласен! Спаса и шлема нет, весло-270 и тем не знает что делать . Предварительный диагноз - потенциальный Самоубийца..
|
| Alex81
Москва сообщений: 330 |
цитата ZindOlog:На этом канале не удивительна антиреклама всего, кроме Тайменя, дюраля и поддельных Щук. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
да.. шик! первые 15 секунд просто восторг!!!
|
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата: В деталях да, закусило, но в принципе: так чалиться на струе нельзя, на любой лодке, даже которую не кусает. Надо идти в улово, в спокойную воду, а не ловить кусты-ветки. А так да крен от струи, камень (дерево) твой друг, обопрись на него и подставь дно струе. Здесь же даже опереться не на что, положение крайне неустойчивое. цитата a1ex:Согласен. цитата Fuzzballz: Т.е. боролся таки, пытался как мог, пока скорее всего были силы. Мой опыт заплыва даже не в такой холодной воде, и более теплой погоде, лучше одетым и подготовленным говорит что это тяжело, поверьте, сердце испытывает сильную нагрузку и силы могут быстро закончиться. Думаю, что потом был пассивен т.к. сил уже не было в том числе вследствие вашего п.4, т.е. гипотермия. Про сапоги интересная деталь, если сам снял, на что требуется время и силы да еще в холодной воде, то это тоже элемент борьбы за выживание. Т.е. Сашин тезис, что он ничего не делал на деле не совсем верен, пока были силы что-то делал в рамках своего разумения. цитата a1ex:Предполагаю, что просто обессилел, на что то еще уже не осталось сил. Кстати, активные действия в холодной воде ускоряют теплообмен, т.е. гипотермия наступает быстрее. Думаю, в таком случае надо было сразу на берег, а лодку отпустить. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата nkv: Я таки думаю, что сапоги (или таки 1 сапог?) с него стянула вода. Долго ли... Спросить бы... да не у кого... И вот на фига тогда было объявляться?... |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Капитан-фотограф:согласен... Fuzzballz - YouTube |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата Капитан-фотограф:Да точно говорю, пьяный был! Ох, и мутный же товарищ... dum spiro spero |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата дед Мазай: Не, мы его окончательно потеряли... Останется непостижимым эталлоном ОТСУТСТВИЯ опций "самосохранение" и "самоанализ". И что-то мне подсказывает, что мы сие еще увидим и удивимся, что жив еще ... (ни капли цинизма, чесслово, сполошной ахренизм) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
Ну, вообще говоря, автор написал в комментариях к ролику, что главной ошибкой было вообще на воду выходить. Потому, что к такому даже близко готовы не были.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата vuk: Извини, дай скрин, где? Там ничего подобного и рядом не лежало раньше. А искать влом |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
типа вот
 Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Я думаю автор всё это читает внимательно, а ответы хочет таки дать в формате стрима. Влогер же.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата vuk:Это первая здравая мысль за всю эту дичь. Фу-у-у-у-х, может и выживет ))) |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
Тут вКонтакте, в сообществе пакрафтеров, выложили этот ролик, с призывом к комментариям. Кому тесно на ВП, можно там разгуляться ссылка
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 25.02.2020 17:53 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
IgorK, не, уже сил нет =) теперь только читать комментарии....
Fuzzballz - YouTube |
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
Здравствуйте, меня зовут Денис и я автор видео которое вы обсуждаете. Чтобы внести ясность видео над ошибками я собираюсь выпустить на этих выходных не получилось так как праздновали, так же насчет сапог спор зашел ну так я его снял в воде, что касается переохлаждения: Организм человека, находящегося в воде, охлаждается, если температура воды ниже 33,3°. При температуре воды 24° время безопасного пребывания - всего 7-9 часов, при 5-15° - около 4-6. Температура 2-3° оказывается смертельной через 10-15 минут. Но скорость этого процесса зависит не только от температуры воды. Важное значение имеют физическое состояние человека, его индивидуальная устойчивость к низким температурам, толщина подкожно-жирового слоя и свойства одежды, которая есть на нём. Так же побывать несколько минут и вылезти на берег одно, а вот продолжительное время в воде провести другое при движении на суши тело разогревается ну это так к слову вы же это и так знали;)
Так же многим было бы полезно прочитать описание под видео для многих было бы полезным перед тем как включать свои дедуктивные способности)))) Предлагал провести стрим одному из Ваших форумчан сказал лучше здесь, но мне лично это не удобно поэтому сделаю видео которое и так должно было выйти... Что касается самого видео этим видео хотел донести информацию как может быть, а не как надо делать, так что ставить дизы под ним глупо, да и денег я с ютуба не имею достаточно зарабатываю чтобы это было лишь хобби! Ссылку на видео по работе над ошибками выложу на форуме после как выйдет. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
VolkOFFTV, ждём
Fuzzballz - YouTube |
| Toman
Москва сообщений: 62 |
цитата VolkOFFTV:Удивительная же штука это удобство: 5 минут написать пост в несколько строчек - "неудобно" (хотя вот же он, написан же уже!), а "удобное" видео или стрим - это целая история, целая куча работы, только через несколько дней может выйти (а стрим - это надо ещё каким-то образом совпасть по времени сразу со всеми значимыми собеседниками). Впрочем, есть, видимо, только одно правдоподобное предположение, отчего могут быть такие странные дела с понятием об удобстве разных средств общения в инете. Увы, оно, наверное, слишком неполиткорректно по современным понятиям. |
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
В режиме реального времени можно задать вопрос и получить тут же ответ и убедиться, что собеседник не подготовит ответа после получения вопроса тебе это не кажется детектив?
|
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
.
Отредактировано: VolkOFFTV 25.02.2020 21:40 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Toman: Коллега, как говаривали классики: "Не делайте из еды культа!" :) Лично я вот совершенно не вижу абсолютно ничего странного/подозрительного в том, что понятие "удобства" сильно отличается у разных людей (тем более, находящихся в разных ситуациях). Что же касается людей, ведущих свой собственный блог (не важно, видео или в более "традиционном" формате), то у них подход очевидный и вполне естественный: а есть ли тут какой-либо материал, представляющий интерес для развития/пополнения этого блога? :) И если вдруг есть (т.е. тема представляется потенциально интересной для многих людей), то вполне очевидное для любого блогера желание - разместить этот материал именно там... А в чем проблема-то, собственно? О_о :) |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
VolkOFFTV, я ж говорю - спокойно =) а подготовленный ответ - не самое плохое.
Тут видишь ещё в чём дело - возрастной барьер. Ты молод и горяч, а многие горячи, но уже значительно старше. Даже мне не очень удобен стрим, как способ общения. Если настаиваешь - конечно можно, но народу будет мало... Fuzzballz - YouTube |
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
Что касается возраста спасибо хорошие гены.
|
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Раз уж угадал с сапогом, чуть добавлю про этот элемент сплавного снаряжения.
Кажется недавно Zindolog писал про штаны с плохонькой резинкой. У болотников с тонким верхом происходит примерно то же самое. Их полуспускает куда-то под колени и там они начинают красиво парусить, мешают плыть, а при самосплаве работают как парашют - тянут ноги вперед. Спущенные штаны конечно хуже, но и сапоги не фонтан. Лучше всего на текухе не надевать. Но если уж натура требует, то правильнее подвязать, чтобы не сползали. У многих сверху имеется резиночка, которую можно на пояс закрепить (иногда она требует доработки). Естественно, сапоги после этого становятся совсем несъемными при аварии. Но разуваться под водой в любом случае то еще занятие. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата LeonidS: В целеполагании. И вытекающих из него действиях. Если цель - получить совет и науку от знающих но незнакомых людей, то логично поехать к ним и спросить, как будет удобно это сделать. А вот забежать к ним и крикнуть "все кому интересно меня поучить, буду ждать у третьей колонны вокзала сообщу-позже-когда"... ну удачи вопрошающему. Но сдаётся мне, что вопрошающий себя таковым не считает. А наоборот, всех нас обозначает этим словом. Ну... удачи. Справедливости ради, за видео - спасибо. И автору и здешнему "добытчику" Это моё частное мнение. |
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
Здравствуй, про них в видео я тоже собирался рассказать, согласен полностью, но вот одно, но завязывать их на пояс я и не собирался и не рекомендую никому, так как мне повезло и байда была рядом и я смог один из них снять, если ее бы рядом не было плыть в них было бы при таком течении невозможно эффект паруса, течение было скоростью 20 км/ч вычислил по gps и времени проведенном в воде. Так же отвечу на часто задаваемый вопрос почему не делал попыток байду больше перевернуть все просто пробывал, но была уже неподъемная так как дека крытая и туда проникла вода плюс течение давило еще и с низу внутри байды. Что касается болотников, что Вы посоветовали чем заменить в большую воду?
|
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
Справедливости ради скажу в свою защиту я к себе никого и не звал, меня пригласили на данный форум посредством комментария под видео я согласился, полезная информация в данном вопросе лишним никогда не бывает, а так же предложил сделать стрим для объективного разбора без каких либо предположений и догадок;)
|
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: Ну, согласно старому анекдоту: "И ты, женщина, тоже права!" (С) :) Правда, справедливости ради, вижу и некоторые "извиняющие" факторы... Ну, например, тот, что довольно часто именно среди кучи "незнакомых" людей бывает иногда трудно "с ходу" отличить тех, кто действительно "знающие" от тех, кто просто "громче кричат" - это обычное дело :) Ну и, насколько я понял, он вовсе пока не планировал здесь чему-либо учиться (а учиться он собирался в бассейне, насколько я помню) - а просто хотел дать подробные ответы на кучу возникших именно здесь вопросов :) Но да, согласен, это другое целеполагание. ЗЫ: Да не, я вовсе не утверждаю, упаси меня господь, что он здесь прав! :)) Тем более, что его влог лично мне совсем не нравится ни стилистически, ни по содержанию. Я просто о том, что как блогер блогера, некоторые его побуждения/интересы мне более или менее понятны и не вызывают особого удивления :) Просто, например, я сам часто сталкиваюсь с малость похожей ситуацией (именно "малость", поскольку она все же иная по сути): мне весьма регулярно задают вопросы (по моей любимой теме, где я, можно сказать, "эксперт" - то бишь, по "походному электричеству"). Вопросы эти приходят по самым различным каналам связи: несколько соцсетей, несколько форумов, мой блог, мейл и прочее, причем как "публично" (типа в комментариях), так и в разного рода личных сообщениях и мессенджерах... Как человек "условно вежливый" и "условно обязательный", я всегда стараюсь на все вопросы отвечать - причем, содержательно :) Но на некоторые вопросы (причем, это обычно именно "хорошие", т.е. "правильные" вопросы!) просто невозможно ответить парой-тройкой коротких предложений - сколько-нибудь "содержательный ответ" тянет, как минимум, на полноценную статью/публикацию :) И в таких случаях я уже начинаю экономить свои силы и время: вместо того, чтобы каждому индивидуально что-то разжевывать, я предпочитаю таки разово потратить время и силы и написать эту самую "доходчивую статью" и разместить ее у себя в блоге - а после всем спрашивающим просто давать туда ссылочку :) Чесслово, это куда эффективнее, нежели каждому страждующему я бы все это индивидуально разжевывал бы по мейлу или в личке :) Отредактировано: LeonidS 25.02.2020 23:53 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата:описание к ролику "Сплав по реке Вижай и приключения на байдарке хатанга | водный поход на байдарке | водный туризм " |
| Toman
Москва сообщений: 62 |
цитата VolkOFFTV:Да и не только в большую. Болотники - только для пешего хождения в стоячей или очень медленно движущейся воде глубиной по колено или чуть более, в общем-то. В лодке - не стоит по-любому. Как минимум, в простейшем бюджетном варианте - можно заменить неопреном. Например, неопреновыми штанами, неопреновыми носками, далее либо неопреновые же тапки, либо обычные кроссовки или что-то в таком роде. Или не штаны, а сразу целый костюм (всё равно же верхнюю часть тела тоже надо во что-то одевать, хотя тут уже есть некоторые нюансы). В трёхмиллиметровом неопреновом костюме купаться в ледяной воде какое-то ограниченное время, в общем, терпимо, и резко снижает риск холодового шока в самый первый момент. Минус в том, что неопреновый костюм (а именно, его часть, которая на туловище и руках) ощутимо сковывает движения и несколько мешает гребле, так что те, кто планирует серьёзно грести, стараются найти другие варианты, уже менее бюджетные. Меня вот давеча один товарищ агитировал насчёт такого относительно бюджетного варианта как сочетание неопреновых штанов/носков с относительно бюджетной сухой курткой. Но насчёт этого, и, главное, насчёт надёжности этого варианта я пока не уверен (его работа основана на герметичности куртки - но в герметичности пояса на стыке с неопреновыми штанами, а также и воротника, уверенности у меня нет) - м.б. даже вскоре попробую испытать этот вариант. Неопреновый же костюм, при всём неудобстве для гребли, по крайней мере чрезвычайно надёжен, поскольку неопрен работает и в мокром состоянии, и герметичности не подразумевает вообще - следовательно, ему не страшны (не катастрофичны) местные протечки, мелкие нарушения целостности. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата VolkOFFTV:Если заплывать не часто, то Нескользящая и быстросохнущая обувь со шнуровкой(кеды, сетчатые кроссовки) на неопреновый носок 5-9 мм. Неопреновые боты на правильной подошве. ЭВА сапоги, полусапоги специального приготовления. ЗЫ Без обид. Рано вам на большую воду. Отредактировано: Ali 25.02.2020 23:51 |
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
цитата Toman:Как считаете данный костюм хороший www.e-kayak.ru/odezhda-dlya-... |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
VolkOFFTV, читайте от корки и до корки. хуже точно не будет. вопросы задавайте - ответят.
zindolog.blogspot.com ещё не дурно "Сольфеджио белой воды" ЗЫ повспоминаю, что то там ещё было... Fuzzballz - YouTube |
| vuk
Пушкино сообщений: 5301 |
цитата Ali:Помнится, давно еще, когда в неопрене ходил, довелось на майские поплавать в Большом Толли в режиме дерьма. Обувь со шнуровкой едва меня не покинула - течение развязало шнурки и пыталось снять обувку с ноги. После этого перешел на неопреновые боты и уже после - на боты из EVA и неопрена.Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
цитата Toman:Поднекает. Сам пользую комплект из неопреновых носков, бюджетной сухой куртки и плусухих штанов. Если заплывать иногда , то получается вполне рабочий вариант. Достоинства: Можно спокойно лезть в воду до чуть ниже пояса. Не тесно С поддетым флисом тепло В случае заплыва в ледяной воде не обжигает. Недостатки: По поясу, манжетам, горлу -- протекает, поэтому после заплыва нужно переодеваться или хотя бы отжать флис. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
VolkOFFTV, атаковать в ответ на обвиняющие вопросы это невежливо и пахнет адвокатурой. Если отбросить в стороны лирику и внимательно глянуть на тему, в теме вам задан ряд вполне конкретных вопросов от вполне адекватных людей и большинство даже почти вежливо (что меня удивляет даже). Вы и в моем лице видите ОЧЕНЬ лояльную лояльность, я вам тоже дал список вопросов.
Не надо оправдываться, предлагать незнакомые слова типа стрим (что сие значит, даже выяснять не хочу), предлагать видео о разборе ошибок (мы сами все прекрасно разобрали), просто ОТВЕТЬТЕ ТУТ НА ВОПРОСЫ, раз уж вас заманили и вы пришли. Вы ж оценили градус накала страстей, не надо на него пенять теперь. Ваше видео ... полезно, ваши ответы будут интересны, именно как от автора. Кратенько и конкретно, без лишней лирики. И кстати, у нас конечно будут новые вопросы, это гарантия, уточняющие и "по вновь открывшимся обстоятельствам". Вниманием вы себя обеспечили, терпите и наезды ) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
vuk, да вода она такая - все сломает.
Впрочем, аз сам ЭВУ ношу. |
| VolkOFFTV
Екатеринбург сообщений: 8 |
цитата ZindOlog:Ну что я могу сказать на это, вопрос можно по разному задать это первое, второе почти ПОЧТИ ВЕЖЛИВО если ты так привык общаться или форумчане с своими знакомыми ну так это Ваше право, но вот я нет и даю адекватный ПОЧТИ ВЕЖЛИВЫЕ ответы, что касается ответов так раз Вы вышли на мое видео по Вашей логике посмотрите и видео ответ, было желание ответить на форуме, но времени не было праздники и работа ну, а теперь желание пропало слишком много детективов "ПОЧТИ ВЕЖЛИВЫХ"... |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата VolkOFFTV: Супер! +100500 :)) ЗЫ: Несмотря на то, что лично мне либо "фиолетово", либо просто "стилистически" не нравится ваш влог - но за очень разумную занятую позицию примите мои комплименты! :) |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
VolkOFFTV, по поводу обуви полно всего на форуме. Вот или это. Для очень холодной воды я все же за короткие эва-сапоги (доработать, чтобы не слетали) + неопреновые носки. Так универсальнее. Но если по лесам ходить не предполагается (ПВД) или какой-нибудь Большой Толли, неопреновые сплавные боты с теми же носками удобнее.
Подвязанные сапоги гораздо меньше мешают в воде. Именно плыть. Вылезать из нее конечно становится еще тяжелее, но вполне возможно. Опробовали не раз. Хатангу переворачивать в воде очень непросто. Пустую еще ничего. Но и она "присасывается" очком. Попробуйте летом. Если сразу перевернуть не удалось, то лучше залезть на перевернутую. Не получается - на берег. Жилет же держал нормально. Насчет "плыть без лодки было бы невозможно" - лодка тянет хуже сапог? Это ведь не сапоги вас по кустам и деревьям протащили. |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата a1ex: Сорри за глупый вопрос, но там есть практические ссылочки на то, как именно их доработать, чтобы не слезали? Поскольку, с одной стороны, я успел оценить их (коротких ева-сапог) "адскую" много-функциональность - но почти уверен в том, что на струе их с меня сдует нах... |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
LeonidS, практические фоточки точно есть.
|
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
Аааа.... Ну да, но это не совсем "мое" - в том смысле, что я хотел бы полностью сохранить и всю "базовую" функциональность "просто ева-сапог", а с другой стороны, при попадании в "струйную жж", все же их не потерять...
ЗЫ: Ну да фиг бы с ним, я уже понял, что трудно совместить. Но мне оно и не нужно: ни по порогам, ни по паводковым рекам я не собираюсь плавать, мне это совсем не интересно. Вопрос был из серии: а вдруг совершенно неожиданно я "влетел", вопреки всяким ожиданиям?! :) Ответ вырисовывается простой: коли уж "влетел", значит, потеряю сапоги... Жалко, но не смертельно :) |
| StranNik-XM
Сибирь сообщений: 103  |
Надо же сколь бурный резонанс вызвал ролик этого блогера VolkOFFTV! Врёт и не краснеет: "Мы рассчитывали что будет 1-я категория сложности, а оказалась что это 3-я категория сложности ..." (это цитата из его анонса). Ну а если не врёт, то это клинический случай. Человек, который пытается учить других, блогер на YouTube не может набрать на том же YouTube пять букв В И Ж А Й? Там подобных "приключений" немеряно и речи о 1КС по весне нет. Речка весьма популярная у уральцев. Но VolkOFFTV решил, однако, всех превзойти, сделав "фильм-бомбу". Лучше взял бы в качестве примера своего земляка краеведа Андрея Лотари (https://www.youtube.com/watch?v=NHzhPo4Wekw) или продолжал бы заниматься в своём блоге рыбацкими обзорами, кулинарией и распаковкой товаров.
|
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
StranNik-XM, а о какой категории идёт речь? Имхо, то что в видео VolkOFFTV и по его воде и есть 1 к.с.
Просто быстроток, без каких-либо локальных препятствий... Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5247 |
цитата AI: Ну сие видио всю реку не показывает. По разным описанием, там есть какие то шиверы и порожки и человеки пишут про 2 кс. на сим маршруте. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата LeonidS:Помимо того, что они в размер подобраны, я их сверху перетягиваю стропой с фастексом(с образованием складки на сапоге). Эва мягкий материал и стропа с него не соскальзывает. И воды внутрь помещается от силы стакан - не мешает совершенно. |
| Даг
Москва сообщений: 361 |
Главные грубые ошибки Волкова очевидны:
1) почему на старте не зашел в улово рядом с берегом, а завис на струе, держась за кусты 2) Когда сломал весло, нужно было попросить вытащить его тем, кто был на берегу или самому как-то выползать с лодкой к берегу 3) когда кильнуло и понял, что лодку не поставит-отстрелиться и к берегу 4) не кричал о помощи сидя на берегу... 5) никаких сапог. я один раз попробовал -"удовольствие" еще то...- после киля ты как с гирями на ногах :-) Вместо неопрена (холодно!) идеально использовать мебранно-неопреновые штаны (внутрь-термуха) с латексными и неопреновыми манжетами на поясе, внизу соединенные с неопреновым сполошным носком. Это дорогое удовольствие. Взамен вполне работают вейдерсы со спущенными лямками и с ремнем и с термухой внутри. В вейдерах килялись, воды набирается не много внутрь. Отредактировано: Даг 26.02.2020 09:28 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата LeonidS: Похожесть тут заканчивается на слове "блог", то есть на форме. А по содержанию это точнейшая иллюстрация моей мысли - кому нужна инфа тот и подстраивается. цитата LeonidS: Забавно, "все люди разные". Мне наоборот, в кои-то веки показался очень адекватным и вежливым пост zindolog-а, а вот ответ автора на него - с очередной "кафкианинкой". Хотя возможно, это просто два мира - пишущих и говорящих в камеру. Ну ок, пусть каждый найдёт своего собеседника... |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
VolkOFFTV,
почему не позвал на помощь, когда сломал весло? почему кильнулся? почему шел ОТ спасателей, когда выбрался на берег? почему не звал на помощь, когда брел по берегу? ну ответь хоть на один вопрос? что ты как девочка ломаешься? dum spiro spero |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата LeonidS:Как говорится, дело в "умении их готовить", вернее подбирать... Я уже показывал, что меня из МОИХ упоров, без моего согласия вынуть не получится. Я уже писал, что меня из МОИХ сапог, без моего согласия вынуть не получится. Дело в подборе сапог. Тонкость - сзади они должны иметь "посадочное место", прижимающее пятку, а не просто быть прямой галошей со стенкой, идущей строго вертикально. Ну и размер подобран под неопреновый носок сразу в магазине, авкладыш сразу на помойку. И вот уже 12 лет обхожусь без шнурков и привязывателей цитата AI:Это если в сравнении с Песчаной, да, е если с Камой, то нет. Примета простая - если на воде ничего не делать и ничего не произойдет, то это 1, если делать все, что может человек, а произойдет с огромной вероятностью смерть, то это 6. Этот Вижай явно где-то посередине, поскольку не делать там нельзя, но сильно много делать не надо, просто немного быть в теме. цитата Капитан-фотограф:Саша, я т-а-а-а-а-к старался, но видимо впустую, в ответ сплошное павлинство и стал быть я завязываю. Но спасиб, а то я прям начал коплексовать типа "что, опять!?"... цитата VolkOFFTV:Нет, мне хватило, и ничего нового я не услышу, а учебный ужастик вы уже обеспечили. Имхо входящий в ТОП наивпечатляющих. Желаю лишь вам сохранить себя в будущем. Завязываю кароч и свой комент там удаляю, корм не в коня... |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата ZindOlog:То есть 3 к.с.? Так вот, Песчаная как раз 3 к.с.!!! Ничегонеделать нельзя ни на какой воде. И 1 к.с. несколько отличается от н/к. Как раз наличием течения. И даже маленьких валиков и локальных сливчиков. И вот этим самым течением с валиками и сливчиками может навтыкать, что мы и наблюдаем. Вот это вот эталонная для Новосибирска 1 к.с. Признанная всякими мкк. И порожек с локальным сливом там есть и шиверка, и кустов на поворотах хватает. Это самый старт для большинства новосибирских водников. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата AI:тайм-код 02:04 - красаучик! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата AI:Коментариев нет, но для категорийности по мкк-стандартам рекам нужны километры и удаленка от населенки. Вашана у нас вообще категории не имеет вроде. БК... Но главное, у паводка вообще нет категорй, он исчисляется от "ничего" до "полный караул". От ой, заколебся по камням шкрябать, до схода с реки, по которой бревна плывут. Пшеха - 3КС. В малую воду там спать можно. Кстати ваша Песчаная - тоже 3КС. Летом там скушно и ПВДэшно, весной там караул бывает смертоубийственный... |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, магазинов прям на берегу нет. Километры набираются там Инёй (притоком которой является тот Буготак) для тех кто тру турист-спортсмен.
А категорию имеют препятствия!!! И для маршрута категории N нужно набрать сколько-то дней, километров и, главное, препятствий категории N. Нет препятствий - нет категории. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата AI:Та и хрен с ними, пусть он БК по МКК, у паводковиков своя шкала. У нас в регионе сложилась вот такая. По ней, тот Вижай был бы имхо даже не Б+ |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, прикольно) есть кино какое по Г-речкам?
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик Отредактировано: AI 26.02.2020 12:07 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата AI:Характерных видосов по Камоле я не нашел. Ниже ссыль на рассказ команды Венгровцев, вел сам Рагимов. Пояснение - вода прибывала на глазах и набрала мощь где-то к середине, буквально вспухая, и бывшая по началу Б перескочила резко на Г. На перекусе было заметно, как менялся цвет воды от глиняной до черной. Начнись все на пару часов раньше..., все началось бы раньше. Хорошо, что до Д не дошло. vk.com/@6337282-vnezapnaya-v... Дряща, но воды мало https://www.youtube.com/watch?v=aFmc4lhzzVA Выпрейка без воды, но можно себе представить, что там, если вода. Я на ней не был, как-то не складывалось Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| LeonidS
Зеленоград сообщений: 1669 |
цитата Капитан-фотограф: Дык и у меня ровно таже самая мысля была озвучена! :))) Просто почему-то у нас с тобой диаметрально противоположное понимание того, кто же именно ищет эту инфу :) Моя версия событий выглядит так: вот есть некий человек, занимавшийся там исключительно своими делами (видео свое снимал, чуть по глупости не утонул в процессе и т.д.) - а о существовании данного форума, с высокой степенью вероятности, он даже никогда и не слыхивал и никакой инфы здесь не собирался искать :) Но вот люди с форума сами пришли к нему в комменты к видео и потребовали ответов на разные вопросы. Почему бы и нет? Но только, повторяю, ответы нужны таки им, а не ему... :) |
| brds
Москва сообщений: 3935 |
Не видео, текстовый отчет. На день-другой раньше пика. Пол реки прошел с просмотром, поэтому много фоток, можно составить впечатление. Одна из двух самых крутопадающих рек Московской обл (реки по ссылкам Михаила уже соседние Калужская и Тульская обл) Бунчиха.
Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19750 |
цитата LeonidS: Ну всё, поняли наконец друг друга :))) И я ведь на самом деле именно это и говорил. Что мы с автором противоположно отвечаем на вопрос "кто кому должен" Это моё частное мнение. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, понятно. Действительно другие категории. Заломинг это, не бурноводинг. Но навыки траверса и чалки нужны любому воднику.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик Отредактировано: AI 26.02.2020 18:44 |
| DV
Ареал обитания щуки сообщений: 25 |
А где в МО можно поплавать по спокойным разливам рек, что бы прям плыть и плыть по гладкой воде? Хорошие места порекомендуете?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21038 |
цитата DV:В этом году в МО наверное нигде... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| DV
Ареал обитания щуки сообщений: 25 |
Ну а в более влажные годы? Шерна и Киржач кек?
|
| Speleo
Королев сообщений: 1169 |
Киржач не разливается - негде ему, в овраге течет. Шерне в целом тоже, разве что позавалистее она.
По-настоящему разливается Нерская - вот там красота в удачный год. Ходится от Подосинок до Виноградово (на один день - до Соболево или Цюрупы). Отредактировано: Speleo 28.02.2020 19:28 |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата ZindOlog:Ока прям гладкая гладкая в разлив. Чуть ниже, в Рязанской области, бывают просто эпичные разливы. Но не в этот раз, наверно. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 28.02.2020 20:18 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |