Хотела завести эту тему, пока и впечатления от Полярного Урала свежие, и люди, которых особо хочется послушать, уже вернулись.

Что мне не понравилось в моём походе - то, что я сначала тащила 10 кг водного снаряжения (лодка, весло, сухие штаны, драйтоп, спасжилет, шлем, неопреновые носки и ботинки, "лапки" на весло), а потом меня заломало заплывать по холоду и высокой воде, и я всё, для чего нужна была бОльшая часть этого барахла, обнесла. Причём и поход-то оказался совсем не про воду: почти всё, что мне понравилось, было на суше.

И теперь я подыскиваю снаряжение, исходя из другой идеи: плыть максимум "карельские двойки" (т. е. шиверки / валики / полуметровые сливы почти без бочек) и по возможности нести очень мало специфически водного. Плюс, наконец, надо купить нормальный рюкзак, а то 27 кг в драйбеге, пусть и с поясом, было... страшновато.

Лодка, видимо, будет каржаевский пакрафт. Хоть я и люблю новинки, ничего более подходящего, чем Саламандра/Иволга, не появилось. Рюкзак - жду обещанного Андреем "Градиента" из супертряпки. До следующего лета, наверное, всё-таки дождусь. Одна из проблем - уложить одно в другое. Мне хочется обязательно рюкзак с каркасом (иначе можно продолжать таскать драйбег, без разницы), и не хочется класть его классическим образом поперёк на нос.

Главное, о чём хочу спросить совета - это как минимизировать количество одежды и обуви. Нельзя ли обойтись одним комплектом для суши и воды? ЭВА-сапоги в качестве единственной обуви не подходят - много я в них не пройду. У меня есть удобная обувка (дешёвые "горные" ботинки из Декатлона), и я могу запихать в них 3 мм неопреновые носки, если вставлю тонкую стельку вместо обычной. Но как-то всё-таки сомнительно - на тамошних речках пришлось очень часто вылезать на перекатах, и ботинки будут всегда в свежей ледяной водичке. По суше идти в мокрых ботинках было нормально, но на суше ноги работают, а в лодке торчат неподвижно и в результате мёрзнут.

Может, мембранные брюки (не водные) таки сгодятся и на сушу, и на воду. А то как-то много получается - одежда для пешки, одежда для воды, одежда для лагеря (хоть что-то не мокрое, в этот раз это было просто термобельё) и одежда для выброски (выстирать и высушить ходовое под дождём нереально, ехать в поезде в нестиранном - просто немыслимо).

Из чисто водного хочется оставить лодку, весло, спасжилет и, возможно, неопреновые носки и шорты.

И загнать-таки вес ниже 24 кило, включая хороший рюкзак.

Читал описание снаряжения Марины Галкиной для Чукотки. Может там что-то полезное для себя увидите?

цитата дед Мазай:
Читал описание снаряжения Марины Галкиной для Чукотки. Может там что-то полезное для себя увидите?

И даже она брала два комплекта обуви! Я, конечно, смотрела/читала её, но у неё подход очень... только для неё. И при её походах ей приходится сочетать минимум комфорта с огромным (до 30 кг) весом снаряжения.

Я хожу максимум дней на восемь, но комфорт люблю. И упомянутые выше 27 кг несла три часа чистого времени в день - больше просто страшновато было. Получалось 10-12 км в день, а хочется двадцать. С другой стороны, в последний день, съев всю еду, пешком я просто летела. А разницы было всего ничего - килограмма четыре. Вот теперь очень хочется их выкинуть прямо со старта.

цитата Эмма:
У меня есть удобная обувка (дешёвые "горные" ботинки из Декатлона), и я могу запихать в них 3 мм неопреновые носки, если вставлю тонкую стельку вместо обычной. Но как-то всё-таки сомнительно - на тамошних речках пришлось очень часто вылезать на перекатах, и ботинки будут всегда в свежей ледяной водичке.

В самодельных ЭВА ботинках временно разочаровался.
Начал ходить так же: простецкие декатлоновские трекинги или даже охотничьи боты + неопреновые или другие носки.
3 мм носки + ботинки - считаете, что будет холодно?
На прохладную или осенне весеннюю воду вынимаю стельку вообще и одеваю два носка 2 мм. Если погодный фон в районе +8 и ниже - беру лагерную обувь: низкие ЭВА сапоги - 300 гр. Пока идешь - не холодно даже в насквозь мокрых ботах (мы не про зиму, конечно). Главное не намерзнуться в лагере.

В прошлую осень сшил лагерные бахиллы: ЭВА галоша + нейлоновое голенище + клеем по шву. Не сапоги, но роса и дождь не натекают в лагере. Но ЭВА села - оставли на балконе на солнце на несколько месяцев. Теперь они на младшую дочь...

Товарищи все пытаются убедить вместо ЭВА лагерной обувки попробовать мембранный носок для лагеря + те же самые мокрые боты. Все никак не соберусь. Может этой осенью решусь попробовать.

Имхо мокрый бот - не страшно: если фоном погода хорошая, то он высохнет за пол дня пешки. Если непогода или при/полярный Урал, то бот все равно будет большую часть времени мокрый.

Все это ИМХО, конечно, про погоду с температурой не приближающуюся надолго к нулевой отметке.

Как вариант, одеться для пешки - хорошие мембранные ботинки/куртка/штаны. Для воды поверх ботинок бахилы типа ОЗК. Для поезда и жары, и просто переодеться - тонкий костюм из дышащего капрона.

Имхо, на обуви экономить нельзя. В смысле две пары обуви быть должны в автономе, поскольку обувь имеет свойство разваливаться. Иногда внезапно и совершенно новая, и даже типа фирменная. Соломон у меня как-то за месяц городской обкатки кончился.
Есть вариант такой лёгкой и универсальной обуви - босоножки с закрытым носом. Можно и на воду и в лагере ходить, но в автономке нужно всё равно две пары. Теплота и водостойкость этой обуви регулируется подходящими носками.
Типа таких:

цитата Эмма:
Из чисто водного хочется оставить лодку, весло, спасжилет и, возможно, неопреновые носки и шорты.

Тут надо решить для себя и по маршруту: что для нас заплыв?
1. Сплавной вариант: вообще фигня - не заметили и дальше пошли.
2. Промежуточный: могу заплыть если придется, но добровольно не полезу.
3. Экспедиционный: заплыв - это мини-авария: будем искать ближайшую стоянку, греться, сушиться.

Я в 1 варианте хожу только ПВД-покатушки. Тяжелый неопрен, на сухарь - жалко денег.
В 3 варианте ходить уже как-то стрёмно. В промежуточным к указанному вами комплекту беру декатлоновкую жилетку, если вода ниже +18 %))
Чтобы не охренеть в самом начале незапланированного заплыва.

А вообще 27 кг - это соло? При лодке 5 кг? Два кг где-то точно перебрали (может газ + одежда?).
У меня сейчас на старте на 8-10 дней при обжорной раскладке 650 гр (брутто).
было 26-27 кг. Только у меня лодка Т-28 - а это 6.85 кг, когда сухая.

цитата Эмма:
Хотела завести эту тему, пока и впечатления от Полярного Урала свежие

В какую погоду попали, и на какую погоду в среднем вы хотите уложиться в -4кг?

цитата tarle:
3 мм носки + ботинки - считаете, что будет холодно?

Не знаю. Есть идея попробовать в конце сентября... правда, не очень хочется.

цитата tarle:
Товарищи все пытаются убедить вместо ЭВА лагерной обувки попробовать мембранный носок для лагеря + те же самые мокрые боты.

Вот хоть чего-то мне не надо. У меня нет лагерной обувки, потому что нет лагеря. Я ставлю палатку, залезаю в неё, и на этом всё. Ненадолго выскочить - годится любая обувка.

цитата Linden:
Для воды поверх ботинок бахилы типа ОЗК.

Вот и у меня бродила идея, что такое возможно. Даже думала, нельзя ли сделать самой из ТПУ-ткани, такие штуки получатся довольно лёгкими. Надо-то совсем невысокие, просто до колен, но проблема в подошве и хорошем креплении на ноге.

цитата AI:
Типа таких:

Или сетчатые кроссовки. Часто беру, как вторую обувь.

цитата Эмма:
Надо-то совсем невысокие, просто до колен, но проблема в подошве и хорошем креплении на ноге.

У Галкиной, по-моему, чулки из чернухи.
Год назад купил ОЗК-бахилы, тремя своими стяжками хорошо держатся на ноге. Попробуйте, стоят они копейки, если покажется удобным, можно облегчить. Срезать, например, голенище, оставив только пару см возле калоши и подклеить к этой полоске чернуху. А еще эти бахилы можно применять вместо герм

цитата Эмма:
ехать в поезде в нестиранном - просто немыслимо

"вам шашечки или ехать"?

цитата Эмма:
Мне хочется обязательно рюкзак с каркасом (иначе можно продолжать таскать драйбег, без разницы), и не хочется класть его классическим образом поперёк на нос.

И тут та же фигня. Каркасом можно использовать лодку как спинку и весла (идеально - 3-х составные). Да, укладывать надо тщателнЕе

Вот с обувкой вопрос интимный и тут каждый за себя. В моем случае ЭВА-боты с неопреном гоняю на самом пешенаполненном для себя мероприятии, ПРАгулке уже второй раз именно в тактике пешеводки, когда воды мало и много пешком и треть совсем по трэшу, но мокрый почти сразу и до финиша. Особенно нагулялся в этом году. Ньюанс - ноги мазал вазелином и премазывал в середине дистанции. Набегал так 36 кил с рюкзаком в 7 кг. Для меня это очень много пешком. А на стоянке и в транспорте ЭВА сандали с флисовым носком или без.

В транспорте одежда - невесомые типа балонь верхние штанишки стального цвета с разводами и всего три вещички наверх - совсем тонкая майка из полиэстера, средняя из него же (ВВ комфорт) и верхняя, HH не виндстоп тоже полиэстер, но фирменный. От ветра тонюсенькая ветровка из Декатлона.
Обратно приехало так
Туда (на 4 кила больше) ехало так. Это недоведенная до ума Тушинская лайт упаковка 80-х годов, заезжанная Космачевым до полного развала и на скорую руку приведенная в порядок для одного мероприятия и испытания её объема, как подходящего для ПВДэшни.
Еды было на 4 дня с ... допингом

цитата AI:
В смысле две пары обуви быть должны в автономе, поскольку обувь имеет свойство разваливаться.

Понятно. Правда, у меня "автономы" короткие, но вероятность, наверное, всегда есть.

цитата AI:
Есть вариант такой лёгкой и универсальной обуви - босоножки с закрытым носом.

Редкая вещь. Ну и требует в пару тяжёлого неопренового носка, 5 мм минимум. Причём при ветре всё равно будет холодно - неопрен ничем не прикрыт. А так - да, идея, надо думать...

цитата tarle:
Тут надо решить для себя и по маршруту: что для нас заплыв?

Номер три, однозначно. На 2 к. с. в лодке метровой ширины я не заплыву: должно случиться что-то из ряда вон выходящее, так что необходимость полуднёвки после заплыва меня вполне устраивает. Единственное требование - не дать дуба от холода прямо сразу в воде.

цитата tarle:
А вообще 27 кг - это соло? При лодке 5 кг? Два кг где-то точно перебрали (может газ + одежда?).

Именно. Сначала откуда-то взялся лишний килограмм, потом со страху в последний день набрала ещё один. Взяла третий баллон газа (хватило полутора), два репеллента (хватило одного, он применялся эпизодически), лишние тёплые носки, полоску на голову, флиску, еды на лишний день относительно запланированного... Ещё кучу всяких непригодившихся мелочей - карабин к тоненькой верёвочке (он там как слон на ниточке, непонятно, зачем взяла), бинокль, экран для горелки, запасную горелку, ДВЕ верёвки вместо одной (думала делать лишние оттяжки). Взяла тяжёлую сплавовскую палатку вместо китайской, но это как раз, наверное, было разумным решением.

цитата tarle:
В какую погоду попали, и на какую погоду в среднем вы хотите уложиться в -4кг?

Попала на от +6 ночью и +10 днём (с почти постоянными ветром и дождём, показалось очень холодно) до +12 ночью и солнечных +18 днём (было жарко).

Ночёвки были рассчитаны до минус трёх, собираюсь так делать и дальше. Пуховый спальник всё равно лёгкий. Ну а днём рассчитываю на температуру от плюс пяти где-нибудь... В общем, там ветер оказался важнее градусов.

цитата Эмма:
не хочется класть его классическим образом поперёк на нос

Для Каржаевских паков это как раз неклассический образ укладки рюкзака. Классический - за гребца, что имеет свои плюсы и минусы. Но в этих лодках именно так оптимально.

цитата Linden:
Год назад купил ОЗК-бахилы, тремя своими стяжками хорошо держатся на ноге.

Посмотрела, как они устроены. Если ЭТО держится на ноге, есть надежда.

Возможно, стоит скомбинировать две идеи - взять сандалии (и будет вторая обувь), а под них смастрячить гидрочулки.

цитата ZindOlog:
И тут та же фигня. Каркасом можно использовать лодку как спинку и весла (идеально - 3-х составные). Да, укладывать надо тщателнЕе

Как ни укладываю, со временем вес всё равно сползает с пояса на лямки. И лодка внутри у спины, и вёсла тоже внутри... Должно держать, но не держит. Отдельно - пояс самодельный тонкий, я его побаиваюсь.

Это ведь две большие разницы - рюкзак для заброски и рюкзак для пешки. Для заброски моих умений по укладыванию хватает вполне. На пешке хотя бы на полдня вся проблемность мягкого мешка с мягким поясом вылезает.

цитата AI:
Классический - за гребца, что имеет свои плюсы и минусы. Но в этих лодках именно так оптимально.

А чем оптимально? Ну, лодка лучше крутится, но мне это не нужно. Высокая спинка мне тоже не нужна - я на ней не лежу. Когда есть высокая сидушка - тем более нет никакой необходимости в серьёзной опоре для спины.

Я хочу одну часть в ноги запихать, а на второй части сидеть.

Раньше ходил в недельные походы в одиночку, и с весом не заморачивался. Из вещей не брал ничего сменного, только носки. Без палатки, спальника и т.д. как сейчас принято. Меньше вещей - больше свободы.

цитата Эмма:
со временем вес всё равно сползает с пояса на лямки.

Что б этого не было, есть стяжки, причем те, которые приходят к лямочной системе и вверху(две!) и внизу(одна), они прям до них прострочены
Хитрость мягкого рюкзака в том, что он сложнее устроен, чем станок, если/чтобы удобен был

Походил в легких сетчатых кроссовках с самоотливом в качестве единственной обуви. Можно считать, их улучшенными сандалиями. Летний вариант- плевать на мокрые ноги, осенний - с неопреновыми носками (некомфортно). Правда, теперь на воде был в сухих штанах. Однако, раньше вполне обходился неопреном на ногах при нечастом вылезании в воду. В пешке неопрен точно не хочу)
Единственная обувка - допустимо, но не слишком нра: как бы быстро оно не сохло, но иногда приходится влезать в мокрятину. Для лагеря буду брать хотя бы тапки или ЭВА-галоши. Да и лучше нести несколько сотен грамм, чем чинить единственную пару, если что.

Эмма, клювики у птичек мааленькие. Если сесть к самой корме, этот клювик тонет и лодка теряет устойчивость на курсе. Более-менее выровнять дифферент получается только центральной посадкой, соответственно нужна какая-то спинка. Вот тут рюкзак оказывается к месту. Если есть возможность побить груз на две упаковки - тяжёлое в нос под ноги/между ног, а объёмное - за спину.
Нормальная посадка к корме - у спутников с их объёмистыми клювами. В Спорт у меня влезло аж 70 литров (40+30) шмурдяка в гермах между ног, под деку.

С сандалиям (такими) и толстым неопреном у меня была проблемка - на носок 7мм они натягивались еле-еле и буквально трещали по швам, а с обычным носком болтались... Правда, при отсутствии продолжительной пешки мне всё-равно очень нравилось, что можно брать только одну пару обуви. Мембранных носков у меня нет, но уверен они были бы очень кстати.

Эмма,
по снаряге скорее всего всё индивидуально для каждого индивидуума
Я здесь неоднократно давал ссылку на рюкзак от Юлы
Для меня это удобно, особенно если на неделю-две. А для тебя - не знаю.
Кстати, подобные стал делать КВН (и у меня от него он есть ----- советую!).

А вообще, опубликуй список снаряжения, и в нем можно будет покопаться.

Извиняюсь, что встреваю...А такие забродные ботики в пеше-водном походе никто не использовал? www.decathlon.ru/nova%20tour...

цитата ValeryLK:
Я здесь неоднократно давал ссылку на рюкзак от www.ula-equipment.com/produc...

че та не открывается

Исправил.....

цитата Эмма:
Возможно, стоит скомбинировать две идеи - взять сандалии (и будет вторая обувь), а под них смастрячить гидрочулки.

Тогда сандалии надо на пару размеров больше и ногам будет холоднее в плотно облегающих, засунутых в сандалии, чулках. Лучше
1) либо в сандалии надевать неопреновые (для сплава) или мембранные (для пешки) носки 2) либо на сандалии надевать бахилы.
Если пешка небольшая, рюкзак легкий и дорогая хорошая, как вариант обойтись одними сетчатыми кроссовками + бахилы + мембранные носки.

Альтернатива ОЗК Только голенище из ТПУ сделать.

цитата ValeryLK:
Исправил.....

цитата ValeryLK:
Исправил.....

Чёт я всё равно ничего не вижу...
Валер, ты бы озвучил те советы по одежке-обувки, которые давал 1-2 года назад, якутским туристам на их сайтах. Мне кажется там как раз то, что топик стартёра интересует.

Рюкзак www.ula-equipment.com/produc...

А советы?
Саша (Привет!),
каждый как хочет так и ходит

Я пришел к следующему:
обычные хб носки, сверху мембранные гольфы (но не покупайте дешёвые, скорее всего разочаруетесь); и это все в кроссовки, кеды, сандали.
Штаны мембрана на ходьбу, если холодно поддёвка из полара. На сплаве, у меня мембрана не работает, может задница не той конструкции. Постоянно сасёт воду, поскольку есть небольшой люфт этого мест , он поднимается-опускается, создаётся эффект помы, вода всегда насасывается. Я хожу в вайдерсах с неопреновыми носками - целиком. Сделал на эва боты язычок и шнурки, - нога всегда в тепле и сухая. Даже пройдя по ледяной воде Путорана, всегда было сухо и удобно.

вайдеры брал здесь и такие rybalkashop.ru/shop/category...

Хотел фотки своей лодки показать, опытом поделиться, но не понял как тут файлы прикрепить.

цитата a1ex:
Да и лучше нести несколько сотен грамм, чем чинить единственную пару, если что.

Оно так можно про многое сказать... Замотать скотчем из ремнабора, и вся недолга.

цитата AI:
Эмма, клювики у птичек мааленькие. Если сесть к самой корме, этот клювик тонет и лодка теряет устойчивость на курсе.

Понятно, но это решаемо разными способами. Мне очень не нравится идея сосредоточить весь вес в одном месте, когда лодка во-первых, нежёсткая, во-вторых, виляет.

цитата ValeryLK:
Я здесь неоднократно давал ссылку на рюкзак от Юлы

Т. е. это подвесная система отдельно, весом меньше килограмма. Что напрягает - ограничения 80 л, 18 кг, и пояс "ушками". Ну и цена $235 тоже не радует, конечно. А так - сделать под него герму нужного размера будет очень просто, и вес получится сильно меньше двух килограмм.

цитата ValeryLK:
Список лёгкого снаряжения для пешеходных походов.pdf  

Вот кстати, на кремах мне тоже было, где экономить. Надо запастись маленькими тюбиками...

цитата Linden:
1) либо в сандалии надевать неопреновые (для сплава) или мембранные (для пешки) носки 2) либо на сандалии надевать бахилы.
Если пешка небольшая, рюкзак легкий и дорогая хорошая, как вариант обойтись одними сетчатыми кроссовками + бахилы + мембранные носки.

Сколько вариантов вырисовывается, это потом будет очень полезно перебрать. Но для пешки мне нужно хотя бы средние по высоте ботинки, я очень легко подворачиваю ногу. Так что сандалии, если брать, остаются только на сплав и как страховка.

цитата ValeryLK:
На сплаве, у меня мембрана не работает

Мне кажется, у всех не работает. Чтобы на сплаве, да не посидеть в луже - это разве что ПВД какой-нибудь, да и то через раз.

Спина Юлы-Эпик:

цитата ValeryLK:
сверху мембранные гольфы (но не покупайте дешёвые, скорее всего разочаруетесь); и это все в кроссовки, кеды, сандали.

Мембранные носки работают в мокрой тряпочной обуви? В смысле, внутри них будет сухо или сыро?

цитата Эмма:
для пешки мне нужно хотя бы средние по высоте ботинки, я очень легко подворачиваю ногу

А чем вам не нравятся забродные ботинки, которые выше предложил kja?

цитата Капитан-фотограф:
А чем вам не нравятся забродные ботинки, которые выше предложил kja?

А чем они лучше абсолютно любой другой обуви с жёсткой подошвой и носком? К ним нужны сами забродники. Если носки забродников влезут в мои ботинки, тогда как один из вариантов - покупать забродники, и всё. Типа того, что советовал Thymallus на другом форуме.

Эмма, посмотрите, может эти ребята путное что говорят...www.youtube.com/watch?time_c... И про обувь в конце

цитата Капитан-фотограф:
А чем вам не нравятся забродные ботинки, которые выше предложил kja?

Да обсуждали уже 1К раз. В основной массе эти боты чтобы стоять или МАЛО ходить по скользким камням. У лучших ботов для рыбалки подошва вообще войлочная: удобно на скользких камнях. Это боты не для пешки.

Есть боты типа для каньонинга там просто производитель заморочился и вместо дешевого и технологичного в шитье поролона напихал пены.

Но овчинка $$$ не стоит на мой взгляд, если есть ограничения в бюджете. Если бы не было, подобных вопросов тоже бы не было. Было бы все из кубена на пару сезонов или альпаковские костюмчики.

цитата tarle:
У лучших ботов для рыбалки подошва вообще войлочная

Эти боты не для заброда, а для хождения по льду.

цитата Эмма:
Именно. Сначала откуда-то взялся лишний килограмм, потом со страху в последний день набрала ещё один. Взяла третий баллон газа (хватило полутора)

Ну это классика. 1 кг брутто всегда наберется лишний, если опыт не запредельный %)
Вопрос про газ. Зачем три баллона а не 1 на 450 гр? Больше жести же тащить? Вы же все равно их не выкидываете наверняка, как воспитанный человек %)

До полярного - еще не доезжал. Там разве вообще гореть нечему?
10 лет назад как дураки приперли на приполярный газу на все дни выше зоны леса. Как я теперь понимаю, это - ошибка. Чем накормить турбощепочницу, чтобы 4 чел прожили день с легкостью находится там где есть любые кусты. Например прямо в начале ущелья Ферсмана (Ловозерские тундры). Теперь газ буду брать строго 1 баллон: на случай совсем лени+непогоды или лени+тундры.

У меня коллега по рыбалке такие пробовал. В воде на камнях - скользко. Там протектор - на мелкой гальке хорошо, на более крупных камнях караул.

цитата kja:
Эти боты не для заброда, а для хождения по льду.

Войлочная подошва - классика обувки для нахлыста. Но много ходить в таких - не вариант, войлок быстро уходит. это именно стоять на скользких камнях с минимальными перемещениями.

цитата Эмма:
А чем они лучше абсолютно любой другой обуви с жёсткой подошвой и носком?

Ну, допустим, ничем. Это просто ботинки:
а) достаточно крепкие
б) высокие
в) из синтетики, не впитывающие много воды

Почему они не подходят чтоб и ходить (с толстым трекинговым носком) и в лодке сидеть (с неопреновым)?

цитата Эмма:
К ним нужны сами забродники.

Почему?

цитата Питер:
много ходить в таких - не вариант, войлок быстро уходит

Ну и пусть уйдёт, хоть бы и совсем. Ботинки от этого испортятся?
(но по ссылке kja вроде не войлок на фотках, а обычный протектор)

PS
Ещё хотел спросить у общественности: а чем конкретно не подходят ОБЫЧНЫЕ эва-сапоги (без шнурков, дырок и прочих улучшайзеров)?

цитата tarle:
До полярного - еще не доезжал. Там разве вообще гореть нечему?

По берегам рек для щепочницы топливо точно найдётся, и легко. Но при том, какое количество времени там дует, вариант печки из титанового листа от brds (где посуда внутри печки) точно лучше, чем обычная щепочница. Тут Геометр недавно над другими печками смеялся: похоже, не зря.

цитата tarle:
Вопрос про газ. Зачем три баллона а не 1 на 450 гр? Больше жести же тащить? Вы же все равно их не выкидываете наверняка, как воспитанный человек %)

Это я их раньше не выкидывала, как воспитанный человек. Теперь я их не выкидываю, как жадный: перезаправляю.

Три было дико чересчур, но вот два по 230 лучше одного на 450 по двум причинам:

Во-первых, когда первый кончится, становится понятно, нужно ли экономить.

Вторая причина - удобство использования с интегрированной системой приготовления пищи (не поднимается на клавиатуру рука назвать китайскую поделку джетбойлом). Эта штука собирается и больше не разбирается до снятия лагеря на следующее утро. Я не снимаю ни кастрюлю с горелки, ни баллон. Если хочу чая, просто наливаю кружку воды, щёлкаю кнопкой, и через несколько минут чай готов. После этого наклоняю всю штуку в сборе, как целое, и наливаю воду в кружку. Вертеть её с большим баллоном будет гораздо сложнее, и нагрузка на винтовое соединение баллона и горелки сильно увеличится. Ну и общая высота не позволит жечь её в палатке.

За почти пять лет эксплуатации ноги всегда сухие. Мембрана выводит пот (так мне кажется); грубо говоря нет перегрева ног. Хотя у меня ноги в закрытой обуви всегда сырые от пота. Эта же самая мембрана не пускает воду во внутрь. Я уже и не помню какой фирмы гольфы, какие-то англицкие.
Ещё один для меня важный момент в этих гольфах - часто на стоянки летом, не пшикаю реппилент на ноги от комаров и мошки; просто одеваю гольфы и забываю от наличии кровососущих.

цитата Капитан-фотограф:
Ну, допустим, ничем. Это просто ботинки:
а) достаточно крепкие
б) высокие
в) из синтетики, не впитывающие много воды

Почему они не подходят чтоб и ходить (с толстым трекинговым носком) и в лодке сидеть (с неопреновым)?

Все три пункта а-б-в очень разумны, и как водная обувка - вполне пригодно. Но ходить посуху в обуви с ровной подошвой и непонятной посадкой на ноге мне бы не хотелось. А вот даже у самых дешёвых горных ботинок посадка на ноге просто идеальна - они точно облегают подъём, оставляя пальцы ног свободными, но при этом совершенно нигде не болтаются и не трут.

В ЭВА-сапогах я погуляла в прошлом сентябре. Во-первых, скользят по мокрому, во-вторых, теперь я знаю, сколько времени растут ногти на больших пальцах ног. Очень долго.

цитата Капитан-фотограф:
а чем конкретно не подходят ОБЫЧНЫЕ эва-сапоги

ЭВО-сапоги никак не для длительной ходьбы. В них плохие колодки и мало ресурсные материалы. Если мотать километры, то лучше Баффинов нет baffin-moscow.ru/item/sapogi... Диапозон температур от +10 до -30 вполне комфортно. Мы в таких с сыном десятки км по лесам наматываем в любое время, а также хожу в них в зимние походы.

кстати, носки весят всего 132 грамма.

цитата kja:
ЭВО-сапоги никак не для длительной ходьбы

Тихонько так, шепотом: только не говорите это группе Искандера и моей группе

цитата Эмма:
Во-первых, скользят по мокрому.

А уж хвалёный Вибрам как скользит! Многие ботинки скользят. Может, смириться? Зато эва-сапоги защищают щиколотки и голень...

цитата Эмма:
во-вторых, теперь я знаю, сколько времени растут ногти на больших пальцах ног.

цитата kja:
В них плохие колодки и мало ресурсные материалы.

Может, это зависит от конкретных сапог? Их же много весьма разных моделей...

цитата kja:
лучше Баффинов нет

А внутри там чистая резинка или, как у советских сапог тряпочка? Если зальёт, то сохнут долго?

Почему? У вас другой ЭВА-опыт?

цитата kja:
ЭВО-сапоги никак не для длительной ходьбы. В них плохие колодки и мало ресурсные материалы.

Ну это потому-что прилавки заполнены таким продуктом.
К примеру, есть польские сапоги эва у них и плотность эва выше и колодка лучше, а не валенки и подошва-вставка, кажется ПУ.

Там синтетический "валенок" на холодное время, а также можно ходить и без вставки. А так, да, резинка. Но вот колодка у них особенная. В свое время эта тема выбора сапог была для нас актуальной и пришлось перебрать много вариантов. Кроме легкости, других преимуществ ЭВА не имеет.

цитата Паромщик:
К примеру, есть польские сапоги

Мне удобно и во вполне обычных нордманах. Я правда не на ПУ их ношу. Но много лет, и у них нет следов износа. И не десятками километров, а единицами (в основном вокруг речек), но вроде удобные...

цитата kja:
А так, да, резинка.

Тогда и для сплава сгодится, надо попробовать...

цитата kja:
В них плохие колодки и мало ресурсные материалы. Если мотать километры, то лучше Баффинов нет

Колодки - дело индивидуальное...
По ссылке,предположу что - жаркие с вкладышем при плюс 10, холодные - без него.
Намокший вкладыш - в условиях ПУ сушится вечно
Вес нигде не указан - сразу понятно,что чугунные...
Дороже Эва сапог типа Торви раза в три...
Спасибо, не надо!

цитата kja:
Кроме легкости, других преимуществ ЭВА не имеет.

Как минимум, ещё два:
1. БЕЗ вкладышей ЭВА неминуемо теплее. Когда сидишь без движения в лодке (в неопреновых носках) это немаловажно. Когда суёшь ногу в обычных носках (в лагере) - тоже приятнее в эву.
2. Цена чуть ли не на порядок различается.

Ну и лёгкость - совсем не пустяковое преимущество, особенно в рамках обсуждаемой темы...

А то что колодка у резиновых часто удобнее, и проткнуть их труднее - в это верю...

Вот тут обзорчик на мои сапоги www.youtube.com/watch?time_c... Резина, кстати не простая, а смесь и мерзнут они не шибко даже без вставки. И сама вставка синтетическая сушиться быстро. По крайней мере, в зимнем походе, с каталитическими грелками, хватало пару-тройку часов.

цитата Капитан-фотограф:
А то что колодка у резиновых часто удобнее, и проткнуть их труднее - в это верю...

В тех сапогах, про которые я упомянул, колодка аналогична колодке старых резиновых сапог, подошву-вставку пу проткнуть наверное так же легко-сложно как и на пу сапогах. Насколько они долговечны-вопрос. Увы я бы их с удовольствием проверил, но моего размера нет. А так, цена 3200, вес соответствующий.

цитата kja:
Вот тут обзорчик на мои сапоги www.youtube.com/watch?time_c...

2.7 кг за пару?! Охренеть!

цитата brds:
Тихонько так, шепотом: только не говорите это группе Искандера и моей группе

Дык места гуляний разные. Тундра Полярного Урала отличается от Сибирской тайги.
Я в июне месяц гулял вдоль Станового хребта со знакомыми эвенками-оленеводами из Бомнака. Дык европейские ученые-этнографы, что приехали в стойбище, остались босыми после переходя по таёжной мари в 10 км.
Могу шёпотом сказать, во что они были обуты...

цитата Boroda63:
Дык места гуляний разные. Тундра Полярного Урала отличается от Сибирской тайги.

Дык исходный пост же вроде - про Тундру Полярного Урала?

цитата Капитан-фотограф:
2.7 кг за пару?! Охренеть!

Я привык и с годами перестал замечать этот вес. Зато ноги не устают, как от ЭВА. В тех ступня просто ломит к вечеру, а в Баффах нет...В ЭВАХ как босиком по барханам - не в смысле жары, а усталости мышц.

цитата Капитан-фотограф:
Дык исходный пост же вроде - про Тундру Полярного Урала?

Про "тундру" в название поста ничего не сказано. Просто топик стартёр привел в качестве примера, тамошнее хождение - упор в посте сделан на вес, а не на надежность снаряги.

цитата Boroda63:
Дык европейские ученые-этнографы, что приехали в стойбище, остались босыми после переходя по таёжной мари в 10 км.
Могу шёпотом сказать, во что они были обуты...

Сколько ученых пострадало? Что случилось и что за обувь конкретно?
Реально интересно, без иронии...

цитата Boroda63:
Про "тундру" в название поста ничего не сказано.

Тема не про зиму и не про ученых - про пешеводку в сезон.
Давайте ее придерживаться в примерах.

цитата universal:
Сколько ученых пострадало

Да не сколько не пострадало - нашли им обувь в стойбище. В Благовещенске была конференция на тему малых народов, вот научные человеки и "пошли в народ". Обуты были в какие то короткие полусапоги - полуботы из ЭВА.

цитата universal:
Тема не про зиму и не про ученых - про пешеводку в сезон

Дык я про июнь говорю, а не про январь...И чет не улавливаю разницу между ногами турика и учёного - обувь то порвалась на 10 км. переходе.

цитата Boroda63:
Обуты были в какие то короткие полусапоги - полуботы из ЭВА.

Какой смысл приводить такие примеры? Разумеется есть масса каких-то полубот, непригодных для прогулок по тайге около Благовещенска. Из этого что-то следует про эва-обувь вообще и на ПУ в частности?

цитата Boroda63:
Дык я про июнь говорю, а не про январь...

Про зимние походы говорил kja.

цитата Boroda63:
Обуты были в какие то короткие полусапоги - полуботы из ЭВА

цитата Boroda63:
обувь то порвалась на 10 км. переходе.

Нормальный пример, но это ,подозреваю были не очень подготовленные люди, очень далекие от пешеводки..
Представляется - идут "Паганели" в безродных ботах с местного рынка ...
Не сильный аргумент против эва-обуви . Она и на резине бывает и с разным модедьным рядом и качеством...
Про зиму - это возникло в ветке про чугунные баффы.

цитата kja:
Почему? У вас другой ЭВА-опыт?

Тоже тихо - и у меня
(с 2008-года снашиваю третью пару сплавно-холодобазовых (на поверку вторую, одну из двух первых прорвал в ПРАгулочном "аду") и никак не сношу одни сандалии для сухо-базового ношения или на гладко-жарко-сплав)
С тех пор забыл, что такое мерзнущие на сплаве и натертые в радиалках ноги напрочь.

Но это самая интимная часть снаряги имхо и говорить про идеальность чего-либо для всех нет смысла

Никак не отважусь на попробовать на теплую погоду сетчатые кросы, которые прям есть и мембраноноски. Костность...

цитата Капитан-фотограф:
2.7 кг за пару?! Охренеть!

ойвсёёёёёёёёёёёёё

Так я сразу (чтобы вписаться в "не про зиму") обозначил комфортную температуру от +10 А это не зима. В эти выходные опять пойду в Баффах в лес....

цитата kja:
А это не зима.

Не в курсе, извините, а что волоковое,пешеводное в них пройдено,чтобы было ясно с погружением в тему?
Понимаю,для вас - родные!
Но вес - на две пары обуви... На мой взгляд.

цитата ZindOlog:
Тоже тихо - и у меня

Тут какое дело, Искандер и brds. В них действительно ходят с рюкзаками.
Но они реально звери или на веществах. %))
Пешеходный трек по Ловозерским тундрам я повторять не стал, например %)

С 4 кг в рюкзаке я могу ходить почти в любой обуви. Ну в ластах не могу.
20-25 кг - уже совсем другой коленкор. Или надо с ними ходить как спортивные туристы прошлого каждые выходные километров по 40. Тогда и ноги притопчутся и вообще.

Я отказался от ЭВА ботинок не из-за надежности подошвы или голенищ, а из-за гемора с изготовлением надежной системы шнуровки (прямо скажу пока не сделал надежной шнуровки). Без шнуровки сходить в них вниз с перевала с мешком - см. пост Эммы про то сколько отрастают ногти на пальцах ног.

цитата tarle:
Без шнуровки сходить в них вниз с перевала с мешком - см. пост Эммы про то сколько отрастают ногти на пальцах ног.

Ну граждане взрослые, давайте не путать обувь пешую с ГОРНОЙ. Я тоже в горы с серьезными уклонами и значительным их количеством возьму (брал) обувку с максимально жесткой подошвой, я не мазохист.

Звание "чудика в кедах" в горах это не стеб, это диагноз.

цитата universal:
Но вес - на две пары обуви... На мой взгляд.

на три и с запасом

цитата universal:
Представляется - идут "Паганели" в безродных ботах с местного рынка

Вполне сие допускаю.
Правда назвать их "кабинетными" учёными я бы не рискнул. Некоторые жили с эвенками по много месяцев, правда не в Якутии или Амурской областе, а западней.

цитата Капитан-фотограф:
Разумеется есть масса каких-то полубот, непригодных для прогулок по тайге около Благовещенска

Ну гуляли люди севернее - в Якутии. А пример вполне уместен, хоть обувь наверное и не была брендовой - обычный сапог из черной говнорезины за 10 км. тайги не угробишь.
Я помню как комрад из Германии Роберт ("Роб" ник был на "Скитальце"), стал носить в походах резиновые сапоги из Новосиба, когда фирма на длительной пешеводке разорвалась.

Впрочем сии мои рассуждения противоречат посту топик стартёра - надо, что то легкое и на 10 дней...

цитата kja:
Почему? У вас другой ЭВА-опыт?

Да. К примеру, 195 км по Кольскому, двое в Эва сапогах. В конце в Снаряжении есть их отзывы про сапоги. Еще есть 5 походов с меньшим километражом.

цитата Boroda63:
Дык места гуляний разные. Тундра Полярного Урала отличается от Сибирской тайги.

Да, в Сибири не ходили. Но Кольскую тайгу и Южноуральскую с ее курумами выдерживают отлично.

цитата brds:
Но Кольскую тайгу и Южноуральскую с ее курумами выдерживают отлично.

Ну, что могу сказать - тему ЭВА-обуви обсуждают давно и на разных по тематике ресурсах (охотники, рыболовы, туристы).
Мой мнение об ЭВА, основанное на моём опыте, резко негативное.
Травмы ног через подошву и порывы на подъёме ноги - видел в нескольких походах как в своей группе, так и у соседних бродяг.

Правда кроме сапог и бивачных калош я в деле ничего не видел. Вполне допускаю. что какие то гибриды из разных материалов на подошве и позволяют этой обуви жить в дальняках. Но мое мнение - башмаки в бебенях должны быть максимально надежные, даже при увеличении их веса.

Саша,
с твоим весом может и нельзя эву использовать.

А вот старые испытанные керзачи может и будут гуд.

Я писал выше. У каждого свой собственный опыт через мозоли и пот. Ничего универсального не будет.

Эмма,
обартись ещё раз к спискам снаряжения Андрея Подкорытова, он (этот опыт) интересен.
a-podkorytov.livejournal.com/

цитата ValeryLK:
У каждого свой собственный опыт через мозоли и пот. Ничего универсального не будет.

Валер, так я именно об этом и толкую. Я бы еще к опыту пользователей, добавил бы их отношение к надежности обуви...

цитата Boroda63:
Травмы ног через подошву и порывы на подъёме ноги

Обязательна стелька. Либо хорошая треккинговая, либо из плотного коврика.
Порывы за 5 минут заклеиваются эва клеем. Все порывы, которые видел за 5 лет, это мелкие задиры от сучка, можно и не обращать на них внимания, если нет бродов выше этого задира, или идёшь в неопреновых носках.

цитата brds:
Обязательна стелька. Либо хорошая треккинговая, либо из плотного коврика.

Александр, у меня в ЭВА-калоше была стелька из плотного ковролина, дык только она и защищала ступню. А дырявые подошвы сей обуви я герметизировал серым скотчем, что бы по мокрой траве в лагере ходить.

Впрочем я согласен с Валерой - персональный опыт рулит. Я на свои маршруты никогда не возьму ходовую ЭВА-обувь - слишком велик риск остаться босым в 400-500 км. от жилухи.

цитата Эмма:
А разницы было всего ничего - килограмма четыре. Вот теперь очень хочется их выкинуть прямо со старта.

Так вот они, эти 4 лишних кг. Не берите их в следующий раз.

цитата Эмма:
Сначала откуда-то взялся лишний килограмм, потом со страху в последний день набрала ещё один. Взяла третий баллон газа (хватило полутора), два репеллента (хватило одного, он применялся эпизодически), лишние тёплые носки, полоску на голову, флиску, еды на лишний день относительно запланированного... Ещё кучу всяких непригодившихся мелочей - карабин к тоненькой верёвочке (он там как слон на ниточке, непонятно, зачем взяла), бинокль, экран для горелки, запасную горелку, ДВЕ верёвки вместо одной (думала делать лишние оттяжки).

Смотрите мои отчеты о пешеводке, раздел Снаряжение, там есть ИМХО интересные ссылки: легкая каска, мембранные полусухие штаны, одни и для пешки, и для воды, спасжилет-коврик. Вот еще больше 1 кг скинете. На 2 к.с. это все нормально работает.

цитата Boroda63:
А дырявые подошвы сей обуви я герметизировал серым скотчем, что бы по мокрой траве в лагере ходить.

Клей есть специальный и латки легко ставятся...

цитата universal:
Клей есть специальный и латки легко ставятся

Да понятно сие - теперь есть. Когда я таскал ЭВУ его найти было сложно. Да и не стоило заморачиваться ради бивачных башмаков.

ЭВА она (как и резина) очень разная. И ЭВУ от "Нордмана" для легкого пешеводинга - а почему нет ? Подчеркиваю - легкого, вариант Кольского все-таки близок к предельному. Если ПЕШЕ становится совсем пеше - то ботинки с нормальной подошвой и фиксацией голеностопа. А задачу сухости решать или носками (неопрен\мембрана). или идти в режиме "мокрых" ног.

цитата ValeryLK:
Эмма,
обартись ещё раз к спискам снаряжения Андрея Подкорытова, он (этот опыт) интересен.
a-podkorytov.livejournal.com/

Спасибо, я посмотрю. Вот его-то как раз и не читала на предмет подбора снаряжения...

цитата brds:
Так вот они, эти 4 лишних кг. Не берите их в следующий раз.

Нет, там полтора от силы. И шлем был велосипедный вместо моего обычного... Верёвки были тоненькие - на оттяжки, на развеску белья, на проводку лодки "корабликом". Я не вожу альпинистскую верёвку, чтобы сушить на ней водную одежду.

Ещё беда в том, что нужно заодно наэкономить и на новый рюкзак, который будет тяжелее сам по себе, да ещё и потребует гермоупаковок (пусть и тоненьких).

цитата brds:
Смотрите мои отчеты о пешеводке, раздел Снаряжение, там есть ИМХО интересные ссылки: легкая каска, мембранные полусухие штаны, одни и для пешки, и для воды, спасжилет-коврик.

Это я читала, конечно. Куртка теперь выпускается не-мембранная, ссылка на штаны вообще умерла (таких теперь нет), спасжилет-коврик мне не очень нравится, да и сэкономит мало: я хожу с надувным ковриком, с ним у меня больше шансов заснуть (бессоница для меня вполне серьёзная проблема). Но надувной тяжеловат, да.


Ещё каким-то таинственным образом мне нужно больше объёма в рюкзаке, чем другим людям. Как они упаковываются настолько лучше, мне непонятно.

цитата Эмма:
Ещё каким-то таинственным образом мне нужно больше объёма в рюкзаке, чем другим людям. Как они упаковываются настолько лучше, мне непонятно

А компрессионными мешками вы пользуетесь?
И вот еще сверхлегкие рюкзаки от Сплава www.splav.ru/catalog/tourism...

цитата kja:
А компрессионными мешками вы пользуетесь?

Только для спальника (он получается крошечный). Можно попробовать нашить, конечно (силиконка есть, фурнитура более-менее тоже). Я как-то их избегала, потому что дополнительный вес. С другой стороны, надо бы полиэтиленовые пакеты взвесить, вдруг они не легче.

цитата kja:
И вот еще сверхлегкие рюкзаки от Сплава

Я давно туда смотрю... (О! Они убрали из продажи Градиент 80!) Но мне казалось, что в 80 литров у меня ничего не влезет. Хотя я теперь подозреваю, что сплавовские литры сильно больше тех, к которым я привыкла.

Эмма, а с обзорами Владимира Чайкина вы знакомы? Например...www.youtube.com/watch?v=VZs5...

цитата Эмма:
ссылка на штаны вообще умерла (таких теперь нет),

Поищите hiko ronwe. На родном сайте они есть, есть и в продаже в нескольких российских магазинах.

цитата Эмма:
спасжилет-коврик мне не очень нравится, да и сэкономит мало: я хожу с надувным ковриком, с ним у меня больше шансов заснуть (бессоница для меня вполне серьёзная проблема). Но надувной тяжеловат, да.

Правильный надувной коврик должен весить мало, это самонадувной тяжёлый. Если у вас он почему то тяжёлый, то вот вам одно из облегчений.

цитата Эмма:
Я давно туда смотрю... (О! Они убрали из продажи Градиент 80!) Но мне казалось, что в 80 литров у меня ничего не влезет. Хотя я теперь подозреваю, что сплавовские литры сильно больше тех, к которым я привыкла.

Пичалька. Нового ещё нет, а старого уже. И что сделают и за сколько тыщ рупий не понятно. Подозреваю, что сильно дороже.
Мне, и моим друзьям, тоже показалось, что в Градиенте 80 литров 90. Но есть у Сплава рюкзаки, где наврано в обратную сторону.
Я недавно на Кольский брал этот Градиент 80, первый раз в пешеводки не стал брать драйбэг, поскольку была всего 1 пешка и 1 вода, и не было переправ. Внутрь вставлял 100 л басковскую пу герму, сверху накидка от дождя. На воде рюкзак в герму и сверху накидку. Экономия в весе по сравнению с драйбэгом 100 г. Мелочь, но приятно.

цитата brds:
Градиент 80, . Внутрь вставлял 100 л басковскую пу герму,Экономия в весе по сравнению с драйбэгом 100 г.

Саша, расшифруй для наглядности...

цитата kja:
Эмма, а с обзорами Владимира Чайкина вы знакомы? Например...www.youtube.com/watch?v=VZs5...

Я ненавижу движущиеся картинки. Я даже фильмов не смотрю. Я люблю буквочки. Буквочки очень быстрые и очень информативные.

Вот если он сказал что-то полезное, и потом мне надо это найти - мне всё пересматривать? Ну его нафиг.

цитата brds:
Поищите hiko ronwe. На родном сайте они есть, есть и в продаже в нескольких российских магазинах.

Вот примерно это я теперь и хочу, да. И ценовая категория тоже подходит. Я только не ожидала, что "каякерская" модель так очевидно подходит для пешки. Думала, что надо искать "пешеходные" модели.

цитата brds:
Правильный надувной коврик должен весить мало, это самонадувной тяжёлый. Если у вас он почему то тяжёлый, то вот вам одно из облегчений.

Да, наверное. Но совсем правильный - дорогой.

цитата brds:
Пичалька. Нового ещё нет, а старого уже. И что сделают и за сколько тыщ рупий не понятно. Подозреваю, что сильно дороже.

Не сильно.
Но будет только в конце зимы. А еще будут лайты на 50 и 70 литров.

цитата brds:
Смотрите мои отчеты о пешеводке, раздел Снаряжение, там есть ИМХО интересные ссылки: легкая каска

Саша, при всем уважении, но это не каска. Для воды которая течет, а по берегам и в русле есть камни, т.е. тогда когда каска нужна, этот вариант неприемлем. Когда вода не течет и камней не много, это просто лишний вес. В остальном по снаряге у тебя много интересного и требующего осмысления. Правда подойдет наверняка не всем.

цитата tarle:
Тут какое дело, Искандер и brds. В них действительно ходят с рюкзаками.
Но они реально звери или на веществах. %))

Вещества вполне законные, если 18 лет уже есть.
А вот на счет "звери" соглашусь. Хрен за ними угонишься. Если только ценой здоровья. Я до сих пор колени после кольского никак не восстановлю. ,

цитата tarle:
Я отказался от ЭВА ботинок не из-за надежности подошвы или голенищ, а из-за гемора с изготовлением надежной системы шнуровки (прямо скажу пока не сделал надежной шнуровки). Без шнуровки сходить в них вниз с перевала с мешком - см. пост Эммы про то сколько отрастают ногти на пальцах ног.

Да это проблема. Я на левой ноге ногодь большого пальца на третий день пешки начал ампутировать
При этом. по итогам похода, выбор сделал бы все равно в пользу ЭВА сапогов. У меня кстати были самые обычные. Носков только больше и наверное мембранные в комплект.
Для тех, кто не в курсе. ЭВА сапоги вполне себе термоформируемые. Я себе на сапогах выдавил выпуклости под косточки голеностопа. Бех этого ходить было просто невозможно.
Ну а тот, кто придумает сапоги с правильной шнуровкой (точнее сделает, теореотическия я их уже придумал ), памятник себе обеспечит еще при жизни.

цитата Эмма:
на проводку лодки "корабликом"

В свете обувного оптимума...
В топике тема проводки,как-то не прозвучала, а кто в чем ходит по перекатам, разбоям при подъемах против течения? Когда много движения по руслу.
Вода холодная,быстряки, берег заросший, под ногами часто валуны, корабликом не катит...
Интересен опыт противников Эва.
У меня есть неопреновые боты с гвоздене-пробиваемой подошвой, но как-то не пользуюсь - тяжелые - 1.2 кг, сырее,холоднее...

То есть тяжелый пешеводинг, когда пеше по холодной воде часами с разной глубиной ? Тогда для меня - вейдерсы. Могут быть ЭВА, могут быть не ЭВА. У меня сейчас ЭВА.

цитата Mormus:
ногодь большого пальца

Жесть какая. Как это происходит то? Ноготь впивается в материал сапога и отламывается? Какие меры профилактики?

цитата Mormus:
Ну а тот, кто придумает сапоги с правильной шнуровкой (точнее сделает, теореотическия я их уже придумал ), памятник себе обеспечит еще при жизни.

Так Капитан-Фотограф вроде делал же?

цитата usb-mode:
Так Капитан-Фотограф вроде делал же?

И я тоже делал.
Даже две версии. Поэтому и разочаровался временно.

цитата tarle:
И я тоже делал.

А какой размер люверсов у вас был? Возможно, они маловаты, потому и вырываются шнурками. У меня, кажется стоят №8. Ставил щипцами (стоили емнип 600 р и много где ещё пригодились). И нормально стоят. Правда, в единственный свой поход, где нужно было днями идти по дну с большими камнями и тащить лодку корабликом (вверх по Курге и Ленъявру) брал менее гламурные боты с липучкой (они тупо побольше и носок толще и эва пожёстче). А сейчас, думаю, и вовсе в нерезаных сапогах пошёл бы...

цитата Эмма:
Я ненавижу движущиеся картинки... Ну его нафиг.

А зря. Любая инфа может быть полезной, даже "неправильно" оформленная. Чувак явно не чайник, и формат походов у него вроде не далёк от вашего. Пирамидку вот вы, например, ищете? У него - пирамидка.

цитата Питер:
То есть тяжелый пешеводинг, когда пеше по холодной воде часами с разной глубиной ?

Любой маршрут, когда есть подъем против течения и воды много - нет комфортных береговых полок...

цитата Питер:
У меня сейчас ЭВА.

Вес и модель можно?

Мой комплект на условный пешеводинг с подъемами против течения -
Я хожу в рыбацких эва-сапогах ( высоких) - прим 1300гр., и не вижу пока альтернатив. В пороги 3+ могу переобуться в закрытые Эва-сандали 280 гр. с Н-носками 2мм. + беру ботинки немембранные(...сушка!) -1060гр. - для каменистой и горной местности... Итого вышло 2кг.640 грамм
Оптимизировать можно верх рыбацких сапог,заменить тряпку, взять более легкие ботинки. Ну,это 200-300 гр.
По моим выкладкам обувь на пешеводку с рыбалкой,порогами и радиалками - это примерно 2. 5 кг. Уйти в двушку было бы идеально.

цитата usb-mode:
Как это происходит то?

Немного выдающийся из пальца ноготь упирается в носок ботинка и получается так, что ботинок начинает его потихоньку расшатывать. В конечном итоге под ногтем образуется либо мозоль, либо омертвевшая ткань. Ноготь либо отваливается сразу, либо под ним потихоньку начинает вырастать новый. Пожалуй самое неприятное в том, что это довольно легко не заметить пока не снял обувь.

цитата usb-mode:
Какие меры профилактики?

Когда занимался бегом у меня такое случалось. Мне помогают четыре вещи:
- Плотная подошва (в сапогах, имхо, как раз этого сильно нехватает);
- Обувь, в которой большой палец не касается носка ботинка;
- Толстые и плотные носки, позволяющие сделать так, чтобы нога в ботинке не елозила (особенно это помогает если до вас носил ботинки кто-то другой );
- Ну и конечно стричь ногти.
Еще кажется дело может быть в технике ходьбы. При ходьбе у меня ни разу ногти не отваливались потому, что я бессознательно делаю упор на пятку. При беге у меня так не получается.

Пользуясь случаем добавлю, что крайне рекомендую брать в затяжные походы что-то, чем можно постричь ногти (казалось бы банальность). Как показал горький опыт, выросшие ногти имеют тенденцию отрываться. Впервые после такого похода наблюдал как ноготь отрастает с нуля. Для меня стало откровением, что он вырастает не "снизу-вверх", а по всей поверхности .

цитата NES:
ноготь упирается в носок ботинка

Страсти какие
Обычно, сход провоцирует ударная травма,иногда незамеченная - ушиб,прямой удар пальцами по твердому, когда ногтевая пластина чуть смещается.
...Я пережил это десятки раз на всех пальцах ног (футбол и др. игровые виды...).
Копыта расчищать чаще надо! Тут, согласен

цитата universal:
цитата brds:
Градиент 80, . Внутрь вставлял 100 л басковскую пу герму,Экономия в весе по сравнению с драйбэгом 100 г.
Саша, расшифруй для наглядности...

Градиент 80 - вес 1,03 кг (реально грамм на 100 больше, но я с него ненужное снял/срезал).
Герма Баск 100 л, материал ПУ - вес 269 г.
Накидка на рюкзак - вес 142 г.
Общий вес 1,435 кг.

Драйбэг Нова Тур Гидра 85 - вес 1,595 кг.

1,595 - 1,435 = 160 г. На 60 г ошибся.

цитата Эмма:
Да, наверное. Но совсем правильный - дорогой.

Но зато он отлично облегчает кошелек! Облегчаться так во всем!

цитата brds:
Драйбэг Нова Тур Гидра 85 - вес 1,595 кг

Спасибо! Понял...
Драйбег не из легких,отсюда эффект.

цитата Mormus:
Саша, при всем уважении, но это не каска. Для воды которая течет, а по берегам и в русле есть камни, т.е. тогда когда каска нужна, этот вариант неприемлем.

Пусть это не каска, а толстая шапочка Но для озвученной Эммой воды "карельская двойка" эта шапочка или шапочка от Искандера, т. е. 1-2 слоя сантиметровой пенки, работает на все 100 %. Мне доводилось киляться на 2-3 к. с., и я не припомню случая, чтобы голова уходила вниз первой. Всегда вперед лезет спина или попа. Т. е. если и заденешь головой камни, то удар будет слабый, и такая каска сработает. При заплыве голова находится поверх воды и ей встреча с камнями не страшна, сколько бы их не лежало по берегам (напоминаю, мы говорим про карельскую двойку). Это если ты собираешься делать эскимоса, то да, нужна хорошая каска. Или если ты идешь на кате, когда можешь сделать полет метров на 5, то тоже нужна хорошая каска.
А кстати, Андрей, зачем ты на Кольский взял такую "не каску", когда вода озвучивалась как 3 к. с.?

цитата universal:
Драйбег не из легких

Но и не тяжелее классического рюкзака такого же объема. А с учетом, что к рюкзаку надо взять большую герму-вкладыш или несколько мелких, то получается легче. А вот облегченные рюкзаки выигрывают.

цитата tarle:
цитата usb-mode:
Так Капитан-Фотограф вроде делал же?
И я тоже делал.

Ходил вот сюда вот в таких ПВХ ботах без вкладыша, но с 3 и 5 мм неопреновыми носками. Даже постоянно мокрые на снегу ноги ни разу не мерзли. Ну и несколько раз ходил в них на чисто сплав на первомай в Карелию и на ноябрьские на Кавказ. Ноги тоже без проблем.
Если сильно затягивать шнурки, то "люверсы" можно порвать, но это ПВХ, заклеить не проблема.
Подошва жесткая, проколоть не возможно.

цитата Mormus:
Хрен за ними угонишься.

Дык все очень просто! Чем быстрей добежишь, тем быстрей скинешь рюкзак, тем больше отдохнешь

цитата usb-mode:
Жесть какая. Как это происходит то? Ноготь впивается в материал сапога и отламывается? Какие меры профилактики?

От постоянного упирания в мысок, ноготь сдвигается и отслаивается полностью.
У меня это произошло за один день, со всеми вытекающими во всех смыслах. Жуть, как вспомню..
Подстрижен был в ноль. Собственно обнаружил, когда решил еще полмиллиметра подстричь..
Впрочем это уже к снаряжению не относится. Но вот Банеоцин я реально оценил. Теперь в индивидуальной аптечке обязательно. Особенно когда групповая аптечка "легкоходная"..

цитата tarle:
И я тоже делал.
Даже две версии. Поэтому и разочаровался временно.

Не, это не то, Простые ботинки будут при таком раскладе лучше. Смысл сохранить сапоги, но иметь затяжку в голеностопе.

цитата brds:
Пусть это не каска, а толстая шапочка Но для озвученной Эммой воды "карельская двойка" эта шапочка или шапочка от Искандера, т. е. 1-2 слоя сантиметровой пенки, работает на все 100 %. Мне доводилось киляться на 2-3 к. с., и я не припомню случая, чтобы голова уходила вниз первой. Всегда вперед лезет спина или попа. Т. е. если и заденешь головой камни, то удар будет слабый, и такая каска сработает. При заплыве голова находится поверх воды и ей встреча с камнями не страшна, сколько бы их не лежало по берегам (напоминаю, мы говорим про карельскую двойку). Это если ты собираешься делать эскимоса, то да, нужна хорошая каска. Или если ты идешь на кате, когда можешь сделать полет метров на 5, то тоже нужна хорошая каска.

Саша, это все теория. На практике, ты к счастью не проверял, работает эта "шапочка" или нет. Боюсь, что результат испытаний тебя может разочаровать.
Опасность это шапочки не в том, что она не защищает, а больше в том, что она дает иллюзию защищенности.
Думаю по статистике значительно больше встреч касок с камнями произошло вовсе не в воде, а на берегу при просмотрах и т.п. Благодаря, в том числе, малоподходящей обуви.

цитата brds:
А кстати, Андрей, зачем ты на Кольский взял такую "не каску", когда вода озвучивалась как 3 к. с.?

Дык, легкоходство заразительно. Да и опыт разный полезен.
Сейчас, однозначно, взял бы нормальную каску и спасик.

цитата universal:
а кто в чем ходит по перекатам, разбоям при подъемах против течения? Когда много движения по руслу.
Вода холодная,быстряки, берег заросший, под ногами часто валуны, корабликом не катит

У меня в этом году как раз очень много такого было. Ходил в сухаре и техамфибианах.
Эва тоже есть, но как то всё реже используется. Да и без сухаря выбрал бы сандалии с неопреновым носком, если не совсем уж по снегу. Это если ходить, а если из лодки особо не вылезать, то в Эве уютней конечно.
Если сильно экономить вес, то наверное оставил бы эти сандалии (или что то подобное) единственной обувью, без сменки.

цитата Ptyza:
Ходил в сухаре и техамфибианах.

Если на воде, то нормальный вариант, если не страшно об какие нибудь береговые колючки и т.п. низ сухаря проколоть порвать. Ежели по берегам такого много, то лучше что-то с высоким берцем.
А вот если еще и на пешку да под рюкзаком, то совсем на любителя.
Так-то конечно легкоходы бегают походы в кроссовках, но ежели без тропинок и дорог, а вокруг тундра или курумник...
А есть вариант типа техавфибиант с высоким берцем который голеностоп держит?

цитата Ptyza:
Ходил в сухаре и техамфибианах

Слабые места - ТАмф. - недержащая пятка, слабая мех.защита (верх) от подводных валунов + обслуживание неопреновых носков. Сухарь - береговая уязвимость от веток,зарослей,случайных падений и т.п.
В общем, это тема конкретных маршрутов. На холодный ПУ, Кольский не решился бы.

цитата Mormus:
А есть вариант типа техавфибиант с высоким берцем который голеностоп держит?

Никогда не видел. Для голеностопа можно,наверное, баскетбольные кроссовки дуршлачно "оптимизировать" (недорогие, где текстиля и тряпок мало). Проигрыш в весе будет примерно 200гр.на пару...

цитата Mormus:
На практике, ты к счастью не проверял, работает эта "шапочка" или нет.

Повторюсь ещё раз - на практике на 2 кс, к счастью, возможность проверить стремится к нулю.

цитата Mormus:
Думаю по статистике значительно больше встреч касок с камнями произошло вовсе не в воде, а на берегу при просмотрах и т.п

Тоже самое, вероятность такого падения стремится к нулю. Я за 30 лет в горах неоднократно падал, но ни разу не приложился головой. И не помню, что кто то приложился. Слышал про случаи, когда улетали конкретно, но это очень маленькие доли процента. Мизерный риск всегда есть Если его бояться, то лучше вообще не жить.
А какая статистика удара головой об стекло при аварии на машине? Думаю не меньше. Ты надеваешь шлем?

цитата universal:
цитата Питер:
То есть тяжелый пешеводинг, когда пеше по холодной воде часами с разной глубиной ?
Любой маршрут, когда есть подъем против течения и воды много - нет комфортных береговых полок...
цитата Питер:
У меня сейчас ЭВА.
Вес и модель можно?

Нордман Эксперт. Взвесил - 2150 гр. в размере 42\43. Да, это без вкладыша - его я с собой не беру. Сапоги тот же Эксперт. Меня там устраивает колодка и подъем у сапога.
Меня при этом очень занимает вопрос - почему не делают вейдерсы с более низким сапогом ? Чуть бы вес экономился.
У меня для такого пешеводинга с волоками - вейдерсы + ботинки (кожаный ноу-нейм, жесткая подошва, защита голеностопа, когда-то купленный на распродаже военной снаряги бундесвера) + легкие ЭВА тапки по лагерю бегать. Не взвешивал, но явно чуть больше 3 кг.

цитата brds:
А какая статистика удара головой об стекло при аварии на машине? Думаю не меньше. Ты надеваешь шлем?

Странная вещь с этими шлемами....Летаю иногда на параплане и соответственно имею шлем Храню в чехле, ни разу головой не прикладывался... но он все равно весь в отметинах от небольших ударов!

цитата Mormus:
Сейчас, однозначно, взял бы нормальную каску и спасик.

А чем спасик не понравился? Я свой, пошитый в отличие от твоего тяп-ляп, 3 раза проверял. Один раз 200 м с глубиной по пояс и 2 раза по 30...50 м и глубиной с ручками. Нормально держит, не сползает, не налезает.

цитата brds:
шапочка от Искандера

А если посчитать, то ШИ + крепеж для камеры это примерно без 100 граммов нормальная каска. Не?
Ну не знаю, но на вид вот это не тяжелее, но это каска и ценник 3-тыра с хвостиком, а б/у вообще за 1.5 наверняка есть.

Но порукоблудничать для себя любимого - это тоже понятно

цитата Питер:
У меня для такого пешеводинга с волоками - вейдерсы + ботинки (кожаный ноу-нейм, жесткая подошва, защита голеностопа

Раньше, тоже с вейдерсами (мембрана) применял дайвинговые боты. Три раза бродил на Кольском днями в холодной воде - комфортно, по ситуации поддеваешь для тепла.
Дайвинговые боты конечно голеностоп не держат, но по скользким камням (по моей субъективной оценке) удобнее сапог.

Облегчайзинг заразен, в пвд перешёл на короткие эва сапожки. И затем попробовал их совместить с вейдерсами. В целом подобрал, но остались не реализованные идеи:

1. Попробовать на подошву приклеить войлок (подобрать клей). Идея в том, чтобы прямо в походе, в нужный момент, стельку изнутри на внешнюю сторону. Долго не протянет, да и без надобности, только на конкретный участок пути.

2. Хочется попробовать на эву снизу присобачить подошву из другого более износостойкого материала. Может уже кто из производителей создал такой гибрид, мне информации не встречалось.

цитата Alexey7:
2. Хочется попробовать на эву снизу присобачить подошву из другого более износостойкого материала. Может уже кто из производителей создал такой гибрид, мне информации не встречалось.

У Torvi есть сапоги с такой подошвой. Там на подошве здоровенние ТЭП вставки.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Эмма:
Я ненавижу движущиеся картинки... Ну его нафиг.

А зря. Любая инфа может быть полезной, даже "неправильно" оформленная. Чувак явно не чайник, и формат походов у него вроде не далёк от вашего. Пирамидку вот вы, например, ищете? У него - пирамидка.

Посмотрела. Мальчик хвастается своими крутыми шмотками, обращаясь к аудитории, к которой я не принадлежу и не хочу принадлежать. И говорит на языке, от которого меня тошнит. Просто такой мужской вариант "девочки, записываемся на ноготочки".

При этом он минимум один раз говорит чушь. Он показывает биви - тоненькую тряпочку - называет её "конденсатником" и рассказывает, как она переносит точку росы. И что необходимость этого переноса связана с однослойностью его палатки (!!!)

Если бы он честно сказал, что собирает ногами конденсат с его однослойки, и поэтому ему нужен биви, чтобы эта вода не мочила лёгкий спальник, он бы был прав. Но это не звучало бы круто.

цитата Alexey7:
Дайвинговые боты конечно голеностоп не держат, но по скользким камням (по моей субъективной оценке) удобнее сапог.

Я боты использую в сочетании с костюмчиком от Орданы при сплаве. В том числе весной. Тут много зависит от того, что за боты - подошва там сильно разная.
В Эксперте от Нордмана как раз реализована вставка в подошву не из ЭВА. Она и скользит меньше, и прочности добавляет.

цитата Эмма:
При этом он минимум один раз говорит чушь. Он показывает биви - тоненькую тряпочку - называет её "конденсатником" и рассказывает, как она переносит точку росы. И что необходимость этого переноса связана с однослойностью его палатки (!!!)

Ура, наконец то стали появляться ходячие, кто начал различать для чего биви, а для чего конденсатник. И что это не одно и тоже, а очень разные вещи.

Эмма, можно сделать поправку на его иностранное "происхождение" и тогда "крутость" можно объяснить особенностью региона. Я вот вырос в Казахстане, а сейчас в Москве и жена иногда мне обозначает, что я не так формулирую фразы. Считаю, главное смысл.

цитата tarle:
Может уже кто из производителей создал такой гибрид, мне информации не встречалось.

У Torvi есть сапоги с такой подошвой. Там на подошве здоровенние ТЭП вставки.

Конечно поищу названное изделие (маловероятно, что найду). Было бы лучше, если сразу приводили ссылку.

цитата Эмма:
Мальчик хвастается своими крутыми шмотками...

...показывает биви - тоненькую тряпочку - называет её "конденсатником"

Половина его "крутых шмоток" куплено на алиэкспрессе. И смысл этого видео был именно в том, чтобы ими "похвастаться", не вижу в этом греха.

А про конденсатник - и не такие зубры бодались. По-моему, и вы здесь не правы, называя это "биви". Насколько я понимаю, "биви" - это замена палатки. Например, там должен быть нормальное укрытие для головы. А это... не знаю как назвать... продавец называет спальным мешком. А чувак использует его для того, чтобы уберечь пуховый спальник от конденсата (так или иначе!), и оно работает, тогда почему бы не называть эту штуку конденсатником? Вы кстати думаете, что у него только в ногах эта штука утром мокрая? Мне кажется, что если бы было так, он бы не таскал её всю...

цитата Эмма:
обращаясь к аудитории, к которой я не принадлежу и не хочу принадлежать

Ха-ха. А кто недавно говорил, что при всей нелюбви к хаки таки вполне его покупает?

цитата Alexey7:
цитата tarle:
Может уже кто из производителей создал такой гибрид, мне информации не встречалось.

У Torvi есть сапоги с такой подошвой. Там на подошве здоровенние ТЭП вставки.

Конечно поищу названное изделие (маловероятно, что найду). Было бы лучше, если сразу приводили ссылку.

Вот например. Хохма в том, что приобретя такие сапоги, я продырявил их в первом же выходе. Свезло - сучок воткнулся сбоку тэп-подошвы, в очень узкий ободок обычного эва. На простых сапогах такого никогда не было. Так что не запариваюсь теперь - беру ту пару, которая ближе лежит. Возможно, на грязи и на снеге эти сапоги получше цепляются. Но и - чуть тяжелее они из-за этого...

цитата brds:
Мне доводилось киляться на 2-3 к. с., и я не припомню случая, чтобы голова уходила вниз первой. Всегда вперед лезет спина или попа.

Вот специально посмотрела и выложила на Ютьюб свой единственный киль на опендеке, и я там влетаю именно головой, судя по сложенной GoPro. Причём сам киль один в один такой же, как на каяке, и глупость сделана одинаковая.

Формально НВВ, конечно, трёшка, но скорее по совокупности всех препятствий. Та же бочка в двух метрах левее проплывается без малейших затруднений.

цитата Капитан-фотограф:
И смысл этого видео был именно в том, чтобы ими "похвастаться", не вижу в этом греха.

А я не вижу смысла это смотреть.

цитата Капитан-фотограф:
Ха-ха. А кто недавно говорил, что при всей нелюбви к хаки таки вполне его покупает?

Да, согрешила один раз, из-за отсутствия лучших вариантов. В Декатлоне спрашивала - нет накомарника. В Сплаве на Кетчерской спрашивала - кончились! Ну купила в магазине рядом с работой то, что было поприличнее.

Но я под аудиторией имела в виду не тех, кто носит хаки, а скорее тех, кто говорит "видосы". И вообще обитает в ютьюбовских комментариях.

цитата Капитан-фотограф:
Вот например.

Спасибо Саша. Присмотрюсь конечно, но я не рассматриваю высокие эва сапоги совсем (мне не удобными кажутся). С короткими подвижность голеностопа позволяет комфортнее ходить - ноги "не деревяннные".

цитата Alexey7:
я не рассматриваю высокие эва сапоги совсем (мне не удобными кажутся). С короткими подвижность голеностопа позволяет комфортнее ходить - ноги "не деревяннные".

Странно, у меня всё наоборот. Высокие (а точнее классические) сапоги - самые комфортные. А в укороченных нога болтается, да и воду котелком зачёрпывать надо аккуратно. Впрочем, обрезать можно всегда :)

цитата Эмма:
Да, согрешила один раз, из-за отсутствия лучших вариантов.

Да я как раз имел в виду, что это правильно. Имидж - ничто. Если производители делают удобные вещи только в своей дурацкой военной расцветке, то это конечно очень жаль, но не повод отказываться. У меня тоже есть кепка в хаки (хуже того - в цифровом! :)) Вот тут дочка отобрала :)

цитата Эмма:
я под аудиторией имела в виду не тех, кто носит хаки, а скорее тех, кто говорит "видосы"

А ведь ещё классик учил - "быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" Но лично я ничего вот прям отталкивающего у этого парня не увидел. Видос как видос

цитата Капитан-фотограф:
Странно, у меня всё наоборот. Высокие (а точнее классические) сапоги - самые комфортные. А в укороченных нога болтается, да и воду котелком зачёрпывать надо аккуратно.

Тут от ситуации и подбора для определённых целей:

- короткие эва сапожки - без вкладыша на низ вейдерсов, с вкладышем просто на ногу для ходьбы (хотя сам ношу тоже без вкладыша, просто толстую стельку вставляю),

- короткие (без внутренника) на стоянках легко заменяют бивачные тапки-калоши (отпадает лишняя обувь)

- эпизод на М.Кундыше вспомни, когда сходить за водой с обрыва по зыбучему песку никому не хотелось (голые ноги, или сандали), мне достаточно было стяжки штанов сверху эва-коротышей натянуть и ни одной песчинки внутрь.

В общем преимущество коротких - многофункциональность, вплоть до не взятия с собой городской обуви (до дома и так сойдёт).

P.s. Остался только один не решённый вопрос: при применении с вейдерсами низ подошвы сделать не скользящим на мокрых камнях (идею, как осуществить, описывал выше).

цитата universal:
береговая уязвимость от веток,зарослей,случайных падений и т.п.

цитата universal:
Кольский не решился бы.

Вот там и был, неделя 6-8 градусов, как раз на основные проводки-волоки выпала.

цитата Mormus:
страшно об какие нибудь береговые колючки и т.п. низ сухаря проколоть порвать.

Проблема надумана, ну разве что для совсем тонких штанишек. Пёр как танк, через всё вышеуказанное.

цитата universal:
Слабые места - ТАмф. - недержащая пятка

Есть такой косяк, вроде бы в последней версии устранён.

цитата universal:
слабая мех.защита (верх) от подводных валунов

Тоже верно, поначалу чувствовал некоторый дискомфорт, но вот как то привык, может ноги набились
За то - прекрасная подошва, хорошая посадка по ноге, и лёгкий вес. Например в прошлом году, в каньонах Силова-Яхи по скалам лазить, в другой обуви не рискнул бы.

цитата Mormus:
лучше что-то с высоким берцем.

Ну это - дело вкуса. Я вот 20 лет в классически треккингах отходил, а теперь всё больше прихожу к выводу, что высокий берец - лишнее в большинстве случаев.

цитата Эмма:
И говорит на языке, от которого меня тошнит

Странно, мы одного и того же смотрели? По мне как раз - приятная, спокойная речь, хороший язык, в отличии от некоторых, обсуждавшихся тут...
Косяки у него есть конечно, как и у многих. Но и кое что полезное я почерпнул.

цитата brds:
А чем спасик не понравился?

Габариты мальца великоваты. Без юбки вполне, с нормальной юбкой уже практически не совместим. Плюс я брал надувной матрас 350 гр. и тонкую пенку, на которой сидел в лодке. По большому счету для сна этого было достаточно. Получается на спасе ничего и не сэкономил. Мог взять нормальный легкий надувной..

цитата brds:
Повторюсь ещё раз - на практике на 2 кс, к счастью, возможность проверить стремится к нулю.

Наверное во мне слишком крепко идит старая советская сплавная школа..
На воде вероятность приложиться головой всегда есть. Иначе каска не была-бы одним из основных элементов экипировки.
При этом каска это предмет который может вообще понадобиться только один раз в жизни. Но если в этот один раз ее не будет....
Проблема этой шапочки именно в том, что она рождает иллюзию каски, когда ее на самом деле нет. Когда каски нет, ты в общем-то не сунешься туда, где она нужна. А с этой каской возникает ощущение, что можно. Вероятность то практически равна нулю...
Я кстати хотел снаружи приделать какой нибудь пластик, типа как Искандер делал, но времени не хватило. Гипотетически это может быть вариант. Но вот рекомендовать ее даже для легкоходного сплава наверное лучше все таки после хоть каких то нормальных тестов.

цитата brds:
А какая статистика удара головой об стекло при аварии на машине? Думаю не меньше. Ты надеваешь шлем?

В гоночных машинах одевают всегда! А у меня подушка безопасности типа

цитата Эмма:
Вот специально посмотрела и выложила на Ютьюб свой единственный киль на опендеке, и я там влетаю именно головой, судя по сложенной GoPro.

Я вот мое выпадение из Миникаякаса на Пшехе ниже Черниговского. Может дело в том, что я на каменистых участках упоры или не затягиваю, или вообще не надеваю. Так и вылезти из лодки в случае необходимости быстрее, и выпасть безопаснее.

цитата Mormus:
А у меня подушка безопасности типа

Удар не достаточно сильный, чтоб сработала подушка, но достаточно сильный, чтоб голова улетела в стекло

Про спасик понял - не подходит под эту лодку.

цитата brds:
Так и вылезти из лодки в случае необходимости быстрее, и выпасть безопаснее.

Киль и "выпасть" это вещи разные.
Перед порогом затянуть потуже упоры, чтобы лучше контролировать лодку и в итоге, если что не так, кильнутся или перед порогом снять упоры, чтобы если чего не так, побыстрее и безопаснее вывалиться, это два сильно разных подхода к сплаву и воде в целом!
Отсюда и разный подход к снаряжению и т.п.

цитата brds:
Про спасик понял - не подходит под эту лодку.

Да. Для клоуздека не вариант.

цитата brds:
Удар не достаточно сильный, чтоб сработала подушка, но достаточно сильный, чтоб голова улетела в стекло

Ремень безопасности сейчас одевать не только полезно, но выгодно финансово!

цитата Ptyza:
Есть такой косяк, вроде бы в последней версии устранён.

Это недостаток применительно к валунам и курумнику.
А так, это достоинство для легких универсальных сандалий. У меня были 1-2, тройку еще не сносил. В 4-ке нет никаких изменений в плане "ужесточения"пятки - все та же ленточка-стропка, ползущая кстати ( ...я тупо пришиваю).
п\с Четверка - возможно последний гвоздь в старую линейку, резкая смена дизайна.
По мне, модель по-страшней и подошва уже хуже...

цитата universal:
В 4-ке нет никаких изменений в плане "ужесточения"пятки

У меня тройка. А четвёрка заметно отличается, там и стропка другая, вроде говорят - не ползёт. Специально не интересовался, мне бы эти сначала сносить.
Если заморочиться, можно наверное и получше аналог найти.

цитата Mormus:
Ремень безопасности сейчас одевать не только полезно, но выгодно финансово!

Только сел, ещё не завел и не успел пристегнуться, и въехали сзади. Согласен, маловероятно, но по мне маловероятно на карельской 2кс так хорошо въехать головой в камень, чтобы эта шапочка не спасла.

цитата Ptyza:
Если заморочиться, можно наверное и получше аналог найти.

Да, можно уже начинать...
Отзывы на 4-ку на С-Мастере негативные для топовой модели, и я почему-то склонен им верить...
Нетрудно заметить экономию на крое, пошиве, дизайне и т.д.
Если Дядя Саломон устал шить красивые , многофункциональные и неубиваемые компактные сандали, и решил работать в этой нише по методике Дяди Али, скажем ему - спасибо и прощай!

Вчера вечером решила записать всё лишнее и всё реально заменяемое из снаряжения.

Получается ПЯТЬ КИЛОГРАММ экономии даже без замены лодки на пакрафт! (И без замены герморюкзака на нормальный рюкзак, которая, наоборот, добавит килограмм).

Но лодку менять надо, потому что я всё ещё вожусь с поиском дырок в тонких баллонах Эридана! Пройденные этапы -заклеивание всего, что под лупой похоже на дырку, вырезание штуцера, посадка его на герметик и вклеивание его обратно, и наконец пошив чехла на баллон, чтобы можно было при проверке с "Фейри" дать полное давление и шов не разошёлся. При проверке с чехлом нашлись ещё дырки. Самый весёлый момент был, когда я догадалась проверять донный штуцер прямо на надутой лодке - фигачило вокруг него знатно, хотя при проверке намыливанием с небольшим давлением ничего не было видно даже при самом внимательном рассматривании).

Всё ещё травит, хотя уже гораздо меньше, на день должно хватать. Но теперь уж если менять баллоны, то на необлегчённые, а это ещё больше килограмма веса. Для переноски на себе лодка будет уже окончательно слишком тяжела.

Таблица в гугл-доках, открытая на чтение. Маленькое, но очень обидное открытие из этого перечня - что мне никогда не приходило в голову оставить дома обложку для паспорта, а она весит целых сорок грамм.

паспорт паковать в подходящий зиплок пакет (лучше в два)
А ещё лучше в зиплок для замораживания

Эмма, я думаю, полезно было бы это в тему Дракаров продублировать, чтобы информация не потонула.
А информация весьма интересная, хоть и печальная.

цитата Эмма:
Таблица в гугл-доках, открытая на чтение.

С интересом прочитал.
Некоторые решения сего списка, я бы обсудил.
3). Отказаться от надувастика, пользовать пенку в 6 мм. и вынимать-стелить "пенку-вкладыш" из самодельного спасика (еще 10-20 м. пенки ).
5). Фляга+фильтр. Простая полиэт. бутылка без фильтра. Фильтр заменить на хим. очистку и кипячение.
6) Аэрозольные репелленты выкинуть все - пользовать мазь "Дета с Алоэвера".
11). Компрессионник оставить или заменить на простые утяжки - уменьшение объёма и быстрота сворачивания лагеря.
14). Зубную пасту-щетку выкинуть - заменить жевательной резинкой и костровой золой.
17). Герма для документов - обязательно иметь. Паспорт, деньги, билет, симка из телефона, записка с вашими данными и телефоны близких и.т.д - должни ехать в ней и на теле турика.
23). Трек. палки выбросить - легковесные рюкзак можно тащить без них.
25). Сахар из пищи убрать - только сыпать под язык когда шибко устанешь.
26). соль уменьшить, частично заменить лимонной кислотой - экономия веса.
27). Каши и вообще обеды отменить - легкий перекус с салом, галетами, халвой.
28). Колбаса - убрать совсем. В блюда варено-сушёное мясо, а на перекус сало.
30). Спасик самодельный, с вкладышами из пенки.

Вот как то так вижу...

цитата Виктор_К:
полезно было бы это в тему Дракаров продублировать, чтобы информация не потонула.

Я продублирую, когда либо одержу победу над этими баллонами, либо сдамся. К сожалению, если покупать новую байдарку, то это будет пешеводная, а не бурноводная лодка, а две лодки за год и ещё куча снаряжения - это для меня точно очень дорого. Так что отказываться от Дракара не хочется. В принципе, для бурноводных покатушек он и сейчас годится, но от цивилизации уходить стрёмно (хотя на Полярный Урал ушла вот, подкачивала лодку днём).

цитата Boroda63:
Отказаться от надувастика, пользовать пенку в 6 мм. и вынимать-стелить "пенку-вкладыш" из самодельного спасика (еще 10-20 м. пенки ).

Надувастик практически избавил меня от бессонницы в походе. Причём у меня такая пакостная бессонница, от которой физическая усталость не избавляет. Наоборот, чем больше физической активности, тем хуже.

цитата Boroda63:
Фляга+фильтр. Простая полиэт. бутылка без фильтра. Фильтр заменить на хим. очистку и кипячение.

А тут как раз дело в том, что нужно нести с собой воду на день, и она тоже весит. Фильтр сам по себе вес добавляет, но зато избавляет от литра воды в рюкзаке. Я бы пила воду из горных ручьёв прямо так, но побоялась оленей - пить воду с пастбищ как-то совсем не стоит. А олени, оказывается, в это время там не пасутся, их уводят к океану.

цитата Boroda63:
6) Аэрозольные репелленты выкинуть все - пользовать мазь "Дета с Алоэвера".

Тоже думала, что мазь легче. Взяла аэрозоль, потому что я опрыскиваю ей вход в палатку перед забрасыванием вещей и залезанием внутрь. Но мне подсказали более экономный способ: пять минут тления спирали в палатке. На пять минут этой спирали нужно буквально полграмма.

Так что, возможно, возьму мазь и чуть-чуть спирали, это будет легче аэрозольного репеллента.

цитата Boroda63:
. Компрессионник оставить или заменить на простые утяжки - уменьшение объёма и быстрота сворачивания лагеря.

Я не помню, зачем его вообще взяла. Обычно я пихаю спальник, вкладыш в спальник и заодно электронную книжку в мешок для надувания коврика - он представляет собой превосходную и лёгкую герму с выпуском воздуха. Закручиваю, расплющиваю собственным весом и закрываю пробку.

цитата Boroda63:
Герма для документов - обязательно иметь. Паспорт, деньги, билет, симка из телефона, записка с вашими данными и телефоны близких и.т.д - должни ехать в ней и на теле турика.

Это я запомнила, когда встретила фразу "деньги и документы должны быть на трупе". С тех пор так и следую. Но у меня их было две.

Про записку с телефонами подумаю. Не знала, идея кажется мрачной, но разумной.

цитата Boroda63:
Трек. палки выбросить - легковесные рюкзак можно тащить без них.

Трудно сказать... С одной стороны, я с ними иду быстрее. С другой - быстрее и устаю. С третьей - очень удобно идти по очень неровной местности и бродить неглубокие реки со скользкими камнями на дне.

Я их расцениваю в первую очередь как средство повышения собственной безопасности - без них, наверное, уже не раз упала бы. В любом случае, они к весу рюкзака не добавляются.

Я подумаю ещё, брать ли их в следующий раз. Это такой... достаточно спорный элемент снаряжения. Думаю, если завести про них отдельную тему, можно получить маленькую религиозную войну.

цитата Boroda63:
Сахар из пищи убрать - только сыпать под язык когда шибко устанешь.

Я дико люблю сладкое, не могу без него. К счастью, большими порциями не жру, и сахар в крови вполне в норме. Но чистый сахар потихоньку убираю.

цитата Boroda63:
Колбаса - убрать совсем. В блюда варено-сушёное мясо, а на перекус сало.

Хочется какого-то разнообразия, всё-таки маршруты у меня не спортивные. Рыбы-то я не ловлю, так что если будет только варёно-сушёное мясо, будет грустно.

цитата Boroda63:
Спасик самодельный, с вкладышами из пенки.

А вот в табличке он и есть. Буду делать.

цитата ValeryLK:
паспорт паковать в подходящий зиплок пакет (лучше в два)
А ещё лучше в зиплок для замораживания

Зиплоки подходящего размера вот буквально позавчера купила. А вот про зиплок для замораживания не подумала, теперь ещё посмотрю.

Серьёзно вы готовитесь к лету. Прямо с первого для осени

цитата Капитан-фотограф:
Серьёзно вы готовитесь к лету. Прямо с первого для осени

Ну, во-первых, это способ не расставаться мыслями с Полярным Уралом. Во-вторых, мне на работе делать нечего (у меня либо совсем пусто, либо всем "надо было вчера", почти без промежуточных состояний). В-третьи, нужно поменять столько барахла, что придётся планировать финансы заранее. Вдобавок к обсуждаемому у меня ещё и драйтоп умер, тоже деньги.

Ну и в-четвёртых, дочь задолжала мне подарок на юбилей, по её доходам - размера каржаевской лодки. Сама вызвалась. Надо определяться, пока это обещание не рассеялось в воздухе.

цитата Эмма:
А вот про зиплок для замораживания не подумала, теперь ещё посмотрю.

Я вот то же как то сей мешочек пропустил, спасибо Валере за наводку.
А какие объёмы сих пакетиков бывают?

Ну до осени ещё почти две недели.

а пакетиков уйма moskva.regmarkets.ru/pakety-...

цитата Эмма:
Надувастик практически избавил меня от бессонницы в походе. Причём у меня такая пакостная бессонница, от которой физическая усталость не избавляет.

По надувастикам и бессоннице небольшое личное наблюдение:
В июльском походе с московской компанией брал ультра-лайт (тот же матрас) - спал плохо, не высыпался. Позже решил проверить (мысль ещё со старого "Скитальца"), в следующий семейный поход взял интексовские коврики (картинка ниже). Разница колосальная: на хаотично-надувном рельефе гораздо лучше спится (ещё важно подобрать давление, не перекачивать). Эти интекс-коврики тяжеловаты (1,3кг), теперь только для ПВД.

Стал тоже присматривать замену нашему общему надувастику в 550гр на другой системы (хаотично рельефный), высыпаться в соло - это важно и необходимо.

цитата Alexey7:
Разница колосальная: на хаотично-надувном рельефе гораздо лучше спится

На АлиЭкспрессе есть такая штука, слабое подражание Клаймиту. Её много кто продаёт. Может, до весны ещё что-нибудь появится, желательно какой-никакой, а фирмы.

Ну и вообще - Али, Ибей. И в том, и в другом роюсь в свободное время.

Клаймит с теплоизоляцией стоит на Ибее девять тысяч с доставкой, и R-value у него 4,4. Но зато он ничуть не легче, 560 грамм.

этим летом ТермАРестовские коврики пошли грыжами, сразу два! Правда отслужили по лет пять, но не приятно, прям в середине похода.
Решил к весне сам склею коврик из тпу, зато буду знать как и что.

цитата Эмма:
На АлиЭкспрессе есть такая штука, слабое подражание Клаймиту.

Забавно в характеристиках:
Вес упаковки: синий (380 г), зеленый, оранжевый, черный (460 г)
Внимательность при выборе не помешает.

P.s. Есть мысль попробовать лайт-надувастик в спальник. У меня он свободный (позволяет колено к груди подтянуть, носок надеть/снять не вылезая). Вот послушал бы опыт, кто так уже делал. Если не пойдёт, то ни что не мешает располагать стандартно снаружи.

цитата Alexey7:
Забавно в характеристиках:
Вес упаковки: синий (380 г), зеленый, оранжевый, черный (460 г)
Внимательность при выборе не помешает.

Пишут в отзывах, что реальный вес синего - 400 грамм и даже чуть больше. Никто не написал, каков вес других. Ну и синий из ткани 20D, немножко страшновато в сочетании с полной безымянностью.

Вот жалко мне от моего нынешнего отказываться, он прослужил два года без малейших проблем. Хорошая вещь... Но 550 грамм уже кажется тяжело.

цитата ValeryLK:
Решил к весне сам склею коврик из тпу, зато буду знать как и что.

Из тонкого ТПУ клеить очень тяжело. Можно, наверное, но скручивается он от клея очень сильно.

цитата Эмма:
пять минут тления спирали в

Только спираль хрупкая. Берите обычные пластины от фумигатора. Поджигаете уголок секунд 20-30 интенсивно махаете плаатиной чтоб тлела, тушите, наслаждаетесь. Одной таблетки на пару недель ночевок хватит)

цитата Эмма:
Вот жалко мне от моего нынешнего отказываться, он прослужил два года без малейших проблем. Хорошая вещь... Но 550 грамм уже кажется тяжело.

У меня тоже он без проблем - показатель качества. Можете попробовать предложить кому (хоть за пол цены). Коврик действительно хороший, полноразмерный, очень нравится что складывается в маленького размера кулёк.

цитата ValeryLK:
этим летом ТермАРестовские коврики пошли грыжами, сразу два! Правда отслужили по лет пять

Уже сколько раз для себя решал, что никаких надувастов не будет. А раз в год глядя на знакомых - тянет попробовать. Спасибо что напомнили, что пробовать за такие деньги не стоит. В таких экспедициях, где эти граммы / Rval имели бы смысл - не бываю. А вот пенки уже более 10 лет люблю термарестовские только.

Выспаться мне помогает:
- летом - подсохшее болото (в общем место где сильно много мха наросло).
- зимой - снег.

Почему то если под пенку (или зимой между пенками) положить пустой рюкзак, то он [рюкзак] по привычке тебя "обнимает" и ночью %)))

цитата tarle:
А вот пенки уже более 10 лет люблю термарестовские только.

Я раздумывала, не попробовать ли вот такую рифлёную пенку, но я почитала отзывы на алиэкспрессовские (и сплавовский) варианты, и пришла к выводу, что они не годятся.

Но вот посмотреть на термарестовский оригинал мне не пришло в голову. А у него, оказывается, и R-value достаточный до нуля, и цена не сильно выше китайских надувастиков, и вес разумный.

Она насколько мягкая? И правда ли, что она вообще не мокнет?

цитата Батонио:
Берите обычные пластины от фумигатора. Поджигаете уголок секунд 20-30 интенсивно махаете плаатиной чтоб тлела, тушите, наслаждаетесь. Одной таблетки на пару недель ночевок хватит)

Интересный вариант. То есть пластинка тлеет-работает пока мы ею машем, то бишь 20-30 сек.? Или как? И палатку какого объёма, она за 30 секов для комаров загадит?

цитата Boroda63:
тлеет-работает

без махания она просто тухнет и не дымит. На самом деле пожалуй даже не 20-30, а 10-20 достаточно. Ну без девиаций - обычную двушку-трешку купольную 2*1.5

цитата Эмма:
Я их расцениваю в первую очередь как средство повышения собственной безопасности - без них, наверное, уже не раз упала бы. В любом случае, они к весу рюкзака не добавляются.

Я подумаю ещё, брать ли их в следующий раз. Это такой... достаточно спорный элемент снаряжения. Думаю, если завести про них отдельную тему, можно получить маленькую религиозную войну.

На пешке палки могут очень сильно выручить. При этом, если палатка ставится на трекпалке, то выигрыш и в удобстве и в весе.

цитата Эмма:
Хочется какого-то разнообразия, всё-таки маршруты у меня не спортивные. Рыбы-то я не ловлю, так что если будет только варёно-сушёное мясо, будет грустно.

Мяссури отличная альтернатива.

цитата Батонио:
без махания она просто тухнет и не дымит.

Спасибо, принято-понято.

цитата Эмма:
Но вот посмотреть на термарестовский оригинал мне не пришло в голову. А у него, оказывается, и R-value достаточный до нуля, и цена не сильно выше китайских надувастиков, и вес разумный.

Она насколько мягкая? И правда ли, что она вообще не мокнет?

Чудес не бывает. Она мягкая по сравнению с 5 мм фольгированным ковриком разложенным на камне. Вот от такой подстилки у меня реально пятки ныли через неделю уже.
Конечно не может быть сопоставимо по мягкости с 3-7 сантиметровыми надувастами.
Про Rval: действительно норм. Про гармошки ничего не знаю у меня старообрядческие рулонные ridgerest-ы. Один обычный, второй с покрытием (Solar) - самый толстый (синий - НЕ зеленый, он тоньше). Если перехода через 0 не планируется - берем обычный. Планируется (весна например) - берем толстый. Зима - берем оба.

Не мокнет - это сложный вопрос. Внутрь не сосет СОВСЕМ. В
Могу написать мои сценарии использования, притом, что я не такой аскет как некоторые известные путешественники, которые обычную ижевку на дно лодки кладут, а потом спят на ней.

- На велосипеде и пешком / на лыжах - пенки в любую едут снаружи.
В лагере встряхиваются, ставятся на бок под тент. Основные капли с них стекают.
- Теплым летом или теплой весной с ребенком сижу в них на Акк2. Ибо дно - холодное. А лето теплое - за вечер просохнут / стекут.
- В однушке - убираю в сплавовскую мега-герму (130л, 500 гр, кстати) в которую просто ставится рюкзак. Так и герме мягче будет при заплыве лодки гермой вниз.

ну коврик можно и здесь взять

цитата tarle:
Если перехода через 0 не планируется - берем обычный.

Спал на риджресте при минус 25, норм. Гармошки то же хороши, но живут меньше.

цитата ValeryLK:
ну коврик можно и здесь взять

Вес изделия: 500 г

У меня полноценная ижевка (не гармошка) и то меньше весит (доберусь взвешу). Часто её использую для придания формы рюкзаку (авизент 770 гр) перед укладкой в него вещей. Но тот рюкзак обычно берётся к В-4,7 (так сложилось).

цитата ValeryLK:
ну коврик можно и здесь взять

Дорого.

цитата Mormus:
Мяссури отличная альтернатива.

Спасибо. Раньше никогда не слышала это название.

цитата tarle:
Чудес не бывает. Она мягкая по сравнению с 5 мм фольгированным ковриком разложенным на камне.

Положила друг на друга три обычные пенки (все, что нашлись). Как раз 2 см. Вообще не мягко, надувастик сильно меня избаловал. Вот после обычных пенок надо было эту хорошую покупать, а теперь поздно.

цитата tarle:
Внутрь не сосет СОВСЕМ.

Ну то есть в крайнем случае можно протереть тряпочкой перед тем, как бросать на пол. Это всяко не дольше, чем накачивать надувастик.

В общем, хорошая вещь, но... см. выше.

цитата ValeryLK:
ну коврик можно и здесь взять

"Материал: IXPE". Хм. Похоже на достаточно качественную имитацию. IXPE - это более дорогой вариант.

цитата Alexey7:
Вес изделия: 500 г

Она и шире. Надо ж как-то отличаться. Но да, тяжело. И не мягко.

Дело, как всегда, идёт к тому, что ещё куча денег будет не отложена, а истрачена на снаряжение.

Я некоторое время назад пошёл с ковриками по несколько другому пути. Решил купить родной Клаймит, и купил коврик с крылышками. Иногда сплю в гамаке, это как раз для него. Ну и когда без гамака тоже подойдёт.

По коврам мне нравится моя последняя спарка. Бундесвера книжка складная + Термарест XS. Выходит мягко, тепло, мало места в упаковке, отдельно пена под спинку рюкзака.
Палатка вигвамом, она же типи, ставится на весло. Одноместная версия это двушка, только внутрянка на одного. Весит 1 кг сольная, при этом в тамбуре поместится пакрафт.
Рюкзак в который вкладывается герма, Валера сбрасывал от ЮЛЫ. Если не помещается бывают подвески и большего размера под гермы хоть на 150л.

Для пакарафта гермы на 65л должно хватать для недедели точно, с учетом что сам рафт может быть под гремой, а не в ней. По крайней мере на старте.
Холодная вода конечно вносит объем, тогда подвесная должна быть развитее и больше.

цитата КВН:
Рюкзак в который вкладывается герма, Валера сбрасывал от ЮЛЫ.

Неужели стенки обычного рюкзака так серьёзно весят, что стоит их выкидывать (и лишаться защиты гермы от сучков и камней)?

цитата Капитан-фотограф:
лишаться защиты гермы от сучков и камней

Если герму надо защищать от сучков и камней, то это явно не внешняя герма на бурноводинг %))

Так и я про то. Зачем отказываться от стенок обычного рюкзака, если это потребует утолщения гермы? Будет ли в итоге выигрыш веса?

цитата Капитан-фотограф:
Так и я про то. Зачем отказываться от стенок обычного рюкзака, если это потребует утолщения гермы? Будет ли в итоге выигрыш веса?

Это ж универсальная штука - там в перечне применений есть "унести ногу лося" и так далее. Герма просто может идти в комплекте. А может и не идти, там галочка есть.

Так я именно для наших применений говорю. Нам же не нужно ногу лося носить? И нам зачем заглядываться на эту далёкую "универсальную штуку" за двести с чем-то баксов, если можно взять понятный и обычный рюкзак с лёгкой гермо-вкладкой?

цитата Капитан-фотограф:
Зачем заглядываться на эту далёкую "универсальную штуку" за двести с чем-то баксов, если можно взять понятный и обычный рюкзак с лёгкой гермо-вкладкой?

Ы. Ыыыы... А какой рюкзак, кстати? Мне нужен каркасный, но лёгкий рюкзак. Появление обещанного "Градиент Экспириенс", на который я было запала, съехало с лета уже на конец зимы, и конструкция его непонятна - снимаются ли там пояс и каркас?

На Баск Номад 90 вот ещё смотрю. Он разбирается. Но тоже стоит двести долларов! Одна радость - у нас. Ну и маловат, боюсь.

цитата КВН:
Для пакарафта гермы на 65л должно хватать для недедели точно, с учетом что сам рафт может быть под гремой, а не в ней.

Когда внутри - мне и сотни еле хватало. Но там были ещё и серьёзная водная одежда, и обувь. Теперь не будет.

цитата Эмма:
А какой рюкзак, кстати?

Это уже детали. Мудрый филин даёт только направление ))
Но почему бы и правда не Nomad? Да, те же деньги, зато нормальный рюкзак, пригодится и в горной пешке ;)

цитата Эмма:
На Баск Номад 90 вот ещё смотрю

Вот кстати лайфхак. Если хотите ужаться в 20 кг, то надо попробовать ужаться в 70 л %)))
Понятное дело, что все сейчас напишут про легкое и объемное, и как они не компрессируют спальники. Ага... Малый объем - дисциплинирует %)

Эмма,
так здесь закажи www.kvntrek.com/?product_cat...

цитата Капитан-фотограф:
Неужели стенки обычного рюкзака так серьёзно весят, что стоит их выкидывать (и лишаться защиты гермы от сучков и камней)?

Таки весят и занимают место. Потом пеше-водная она разная бывает.
Какие плюсы вижу в отдельно "авоська" с кракасом от рюкзака.
В "авоське" развитый каркас, который очень помогает нести на старте тяжелый груз.
К спине можно пристегнуть байдарку или баллон от катамарана, а за ним герму.
Когда дошли до воды, лямки с каркасом убираем в герму. На воде остается только герма.
Чем хуже рюкзак. Если рюкзак каркасный, то он на воде не нужен и занимает много места в упаковке. Развитый 3Д каркас ни в какую герму не влезет. То что придумал, по снятию нагрузки, похож на Татонку Бизон с Х каркасом. Только лично себе Х каркаса так в личное пользование не завел, по причине огромного занимаемого места пустым рюкзаком.
Просто мягкий рюкзак из авизента в который засунем герму, сидит на спине как и гемра. Ни как, нести долго тяжело. А куда к нему привязать байдарку или баллон?
Вот пару фото кину.
Первое это уложен рюкзак, вынимающийся пояс и каркас пояса в кармане рюкзака.
Второе это пояс и каркас.
На третьем в желтой упаковке к спине притянут Викинг 3.8S и черная герма на 120л.

По гермам то что надо, не видел готовых. Из ТПУ и разных плотностей должны быть разные места.

я с Володиной "авоськой" по Путоранам перемещался без проблем.

Я делал нечто подобное с каркасом из вёсел. В принципе носить было очень даже удобно. Неудобно было подсовывать под стропы кучу разного барахла и следить чтобы не вывалилось. Упаковка от ГК оказалась для наших целей более предпочтительна.

Я в Путоранах не был.
Но давайте спорить с аргументами, а не с личностями.

1. Зачем рюкзаку для пешеводки непременно иметь "развитый каркас"? Я не призываю найти на антресолях отцовский "абалаковский" или идти в поход с "мешком из авизента", в который пакуют Щуку. Но разве нет промежуточных вариантов? Басковская Анаконда безнадёжна плоха? Но ведь там всего лишь "пенка", хоть и жёсткая. Которую можно вынуть, кинуть на дно, а рюкзак свернуть довольно компактно. И это 120-литровик.

2. Почему рюкзак надо на воде непременно убирать, да ещё в герму? Намокнет? Шут бы с ним, не сахарный. Да и не намокнет он сильно, если поролоном не набит. Совсем не нужен на воде? А если обнос, да по камням, зарослям? Разве плохо иметь за спиной один нормальный рюк, а не кучу герм под мышками? И разве плохо, что ткань рюка будет защищать герму от камней и колючек? При этом герму-то можно будет взять - очень лёгкую (если денег на фирменную не пожалеть).

3. Я начинал свои водные походы на катамаранах. Там у нас всё было в рюкзаках с вкладками, и это было очень удобно. В рюкзаке и везёшь своё барахло в поезде, и на берег за один раз всегда вытаскиваешь, и к кату его удобно привязать, и к нему самому привязать что-то мелкое. Да, на байдарках, особенно с декой - это всё работать перестало. Но удивительным образом снова вернулось. Ведь в той Иволге, на которую, как я понимаю, глядит сейчас Эмма, штатный способ погрузки - это просто рюкзак за спину! Так чем страшно, если это будет обычный рюкзак, даже и с "развитым каркасом"?

цитата usb-mode:
Неудобно было подсовывать под стропы кучу разного барахла и следить чтобы не вывалилось.

Я по этой же причине быстро продал похожую упаковку от "Роджера". Это всё штуки для переноски 2-3 больших объектов.... Например, лодки и гермы (как на фото выше). А куда девать кучку мелкого, не нуждающегося в герметичности барахла (каску, сапоги, эва-тапочки, палатку, тент, весло, газ с кастрюлькой итд итп)?

цитата Капитан-фотограф:
Так чем страшно, если это будет обычный рюкзак, даже и с "развитым каркасом"?

Не знаю,на пеших участках до 10-15 км, вообще бы не смотрел в сторону рюкзаков,а ходил бы с драйбегом, которому я легко могу придать строиную форму, так как, хожу с 2умя обрезанными ижевками-гармошками.
Можно доп. развесовку вперед сделать, можно лямки улучшить...
Взять ВВ-шный 80-100л. и не париться...

цитата Капитан-фотограф:
Так чем страшно, если это будет обычный рюкзак, даже и с "развитым каркасом"?

В опендеке пофиг, а вот в клоузе он будет занимать почти все пространство за гребцом. Рюкзаки с развитым 3d каркасом не предполагают возможности этот каркас вытаскивать. Увы.

цитата Эмма:
Появление обещанного "Градиент Экспириенс", на который я было запала, съехало с лета уже на конец зимы, и конструкция его непонятна - снимаются ли там пояс и каркас?

Эта информация сильно не верная. Они уже в наличие. По идее на сайте должны появиться со дня на день. Все съемное.

цитата md03:
Рюкзаки с развитым 3d каркасом не предполагают возможности этот каркас вытаскивать. Увы.

К слову. Из Градиента 80 я вытаскивал основной пруток и делал из него очко для юбки. Пришлось только доп секцию сделать (40 гр.) Работает отлично, юбка вполне неплохо держится. Сам рюкзак скатывается и создает спинку в пакрафте. Для небурноводного варианта вполне себе рабочая схема. Да и в слабо-бурноводном варианте будет работать, с некоторой доработкой лодки и правильной юбкой.

Каждый подбирает под себя.
Сам вообще почти все покупное переделываю, отпарываю, дошиваю, доклеиваю.
Потом часто заканчивается тем, что изготавливаю это себе сам.
После этого хожу обычно с этой вещью долго и счастливо.
Одним людям мой подход к снаряжению нравится, другим нет
Будь все одинаковы, ходили бы так.

цитата Mormus:
Из Градиента 80 я вытаскивал основной пруток

Андрей, привет. Пруток это не развитый 3d каркас. А рюкзачек будем подождать.
Мне говорили, что к весне точно будут.

цитата md03:
Пруток это не развитый 3d каркас.

Ну,.. так-то это элемент напряженного сверхлегкого каркаса. Вполне себе 3d, если представить его себе в объеме Кроме основного прутка есть и другие поменьше, которые (даже не вытаскивая их) уже позволяют сам мешок свернуть вполне компактно.
Но если ты имел в виду классический сварной станок, то да, с клоуздеком они плохо совместимы.

цитата Mormus:
Но если ты имел в виду классический сварной станок

Не совсем, как пример татонковский Х1.

Чем так приглянулся Баск Номад 90? - Заурядно тяжелый для своего веса. - ANACONDA 130 (без нижнего лишнего входа) - намного более адекватен.У меня ANACONDA с лишним нижним входом,но зато с нелишними поясными карманами.

Вероятно, в номаде легче носить, в баске же не дураки сидят.
А анаконды все слишком большие, не для новой жизни Эммы :)

цитата костровой:
Чем так приглянулся Баск Номад 90?

Ну кстати, как владелец и ценитель Анаконды (у меня еще жива и активно используется самая первая версия, которая по мнению многих людей была самой удачной "в мелочах" - это потом уже начали "оптимизировать" и удешевлять производство :) - не без интереса почитал несколько обзоров Номад-90, в т.ч. и от людей, привыкших именно к Анакондам...

И в общем-то, некоторый интерес у меня появился, так что, пожалуй, сделаю себе небольшой подарок :)

цитата LeonidS:
И в общем-то, некоторый интерес у меня появился, так что, пожалуй, сделаю себе небольшой подарок

В Сплаве появился градиент 95, может его как альтернативу рассмотреть?

цитата md03:
В Сплаве появился градиент 95, может его как альтернативу рассмотреть?

Порылся, не нашёл у них такой...

цитата Alexey7:
Порылся, не нашёл у них такой...

Его на сайте нет еще, а так уже есть. Ценник только +/-, но мне кажется эта модель зайдет.
vk.com/chepelevsem?w=wall183...

цитата brds:
Градиент 80 - вес 1,03 кг (реально грамм на 100 больше, но я с него ненужное снял/срезал).
Герма Баск 100 л, материал ПУ - вес 269 г.
Накидка на рюкзак - вес 142 г.
Общий вес 1,435 кг.

А может еще кто-то привести конкретные весовые характеристики, опробованных практически сборок рюкзак+герма или каркасная платформа + герма?

цитата LeonidS:
Ну кстати, как владелец и ценитель Анаконды

Самая легкая Анаконда 130 на сайте весит 2300,что всего лишь на 180 гр тяжелее Номада 90.Это при том ,что я не считаю Анаконду легким рюкзаком,так как ткань очень тяжелая,избыточная(у меня есть "мягкий" рюкзак из существенно более легкого и дешевого Оксфорда - ничего с тряпкой на камнях не случилось - вот только Оксфорд - это не круто для впаривания покупателям).

цитата md03:
Его на сайте нет еще, а так уже есть.
vk.com/chepelevsem?w=wall183...

Страница доступна только авторизованным пользователям.

цитата LeonidS:
почитал несколько обзоров Номад-90, в т.ч. и от людей, привыкших именно к Анакондам...
И в общем-то, некоторый интерес у меня появился, так что, пожалуй, сделаю себе небольшой подарок :)

Есть подозрение, что в основе лежит желание многих этих владельцев "Анаконд" уйти от её громадных размеров (90 - это уже не 130)...
К тому же не думаю, что стоит навешивать на Эмму столь громадный размер - она это уже проходила.

В своё время обзавёлся рюкзаком от "БАСКа" Shivling 90 V3 - уменьшенная копия "Анаконды". Рюкзаком остался очень доволен. По весу: реальный оказался 2200, облегчить менее 2кг есть возможность, не занимался.

Для воды постепенно пришёл к выводу: внешняя оболочка рюкзака должна быть гермой (напрямую используемая в лодке, основная, из прочного пвх). Следовательно совершенствовать нужно подвесную систему (отделяемая желательней). А дальше два пути: лёгкий станок для переноски, или съёмная подвеска. Пока обхожусь герморюкзаком от "Акваграфики" R70 доработанным съёмным поясом. То, что R70 узкий, мне удобнее: умещается под деку В-3,6; а по бокам можно навесить для переноски (габарит получается терпимый).
Наверно дальше попробую лёгкий станок для переноски герм.

цитата Alexey7:
Порылся, не нашёл у них такой...

цитата md03:
Его на сайте нет еще, а так уже есть.

Ага. У нас новая крайность. Раньше товар выкладывали задолго до того, как он появлялся и потом он было еще долго висел на сайте без фоток и описания. Сейчас на сайт выкладывают только после того как нормально отфотографируют.
Надеюсь с этим делом не затянут.

цитата костровой:
Анаконда 130

Добавим Эмму в этот строй...

цитата Alexey7:
Добавим Эмму в этот строй...

Пожалейте девушку!

Снаряжение это конечно правильно. Но в данном контексте на самом деле, главное для себя определить, что именно хочется от похода.
На мой взгляд, это изначально важнее сбора снаряжения!

В комбинации пешка-вода, есть на самом деле два варианта (тритий очень специфический и сильно на любителя).
Первый это когда основное это вода, а пешка это дорога до воды. В этом случае водная снаряга должна соответствовать воде с точки зрения всех аспектов безопасности. От каски до гидры. И здесь как не минимизируй, но надо понимать, что пешка должна соответствовать весу рюкзака. Второй вариант, это когда основное пешка, а вода второстепенна. В этом случае, снарягу для воды необходимо резать практически полностью. т.е. оставив буквально легкое средство сплава и весло. Но при этом не надо забывать что вода халявы не прощает и соответственно при таком варианте и вода должна быть соответствующей. Ну т.е. чтобы каска на ней не понадобилась в принципе и гидра тоже, а вместо спаса, нормальные навыки плавания, теплая вода, 5 метров до берега и т.п.
Третий вариант, когда возникает желание сделать основным и пешку и воду, закончится как минимум тем, что удовольствие не получится ни от того, ни от другого. Бывают исключения, но среди водников это точно маловероятно.

цитата Alexey7:
В своё время обзавёлся рюкзаком от "БАСКа" Shivling 90 V3 - уменьшенная копия "Анаконды". Рюкзаком остался очень доволен. По весу: реальный оказался 2200, облегчить менее 2кг есть возможность, не занимался.

Реально не понимаю почему они не сделали версию Шивлинга-90 без "подвала", т.е. нижнего входа. Простое срезание бесполезной в обычном туризме "мембраны" (вместе с молнией) делящей рюкзак на низ и верх - делает вес старого Шивлинга < 2 кг.

Полное избавление его от подвала - это не только убрать еще одну здоровенную молнию, но еще планку молнии из толстой кордуры и фастексы строп каркаса, которые нужны для доступа к "подвалу". Было бы точно сильно меньше 2 кг.

Единственная разумная Анаконда - это без подвала, но она 130л! %-О
Я не представляю чего мне в нее положить? Пенку и жилет внутрь на старте?
Жилет и в Шивлинг влезет через дня 3... При том, что лодку надо точно менять на что-то полегче. Ходить пешком с Т-28 (особенно только что вынутым из воды) - не очень гуманно.

цитата md03:
В Сплаве появился градиент 95, может его как альтернативу рассмотреть?

Интересная штука. Тем более что Шивлингу уже более 15 лет, и он имеет все шансы скоро стать мешком береговой обороны. А помимо фотографий какие-то характеристики / описание есть у этих мешков? Они бескаркасные, я надеюсь?

Alexey7,только что я написал,что не считаю Анаконду легким рюкзаком - зачем же Вы передергиваете мои слова ? - Нехорошо это...
купить такой же по весу,но меньшего объема и с худшей геометрией Шивлинг - было не слишком правильным решением.

цитата tarle:
А помимо фотографий какие-то характеристики / описание есть у этих мешков?

Есть только описание младшей модели(((
www.splav.ru/catalog/tourism...

цитата tarle:
Реально не понимаю почему они не сделали версию Шивлинга-90 без "подвала", т.е. нижнего входа. Простое срезание бесполезной в обычном туризме "мембраны" (вместе с молнией) делящей рюкзак на низ и верх - делает вес старого Шивлинга < 2 кг.

цитата tarle:
Единственная разумная Анаконда - это без подвала, но она 130л! %-О
Я не представляю чего мне в нее положить?

+2

цитата tarle:
А помимо фотографий какие-то характеристики / описание есть у этих мешков?

Каркасные и пухлоподвесочные. Почему мне они и понравились. Это Экспириенсы, они сильно отличаются от обычных Градиентов.

У меня как раз уже завал на работе, а тут столько реплик, на которые хотелось бы ответить.

Во-первых, когда у меня была Ёшка, у неё была жёсткая упаковка-коробок. Я приделала к ней простой пояс, и вес упаковки переносился на этот пояс ПОЛНОСТЬЮ. Когда Ёшки у меня не стало, я с огорчением обнаружила, что с герморюкзаками и бескаркасными рюкзаками такое не проходит - как ни распускай лямки, всё равно изрядная часть веса ложится на плечи - не мгновенно, так через 15 минут.

Поэтому я хочу каркас и хороший пояс, и никак иначе. А потом уже буду думать, как это запихнуть в лодку.

Хотя из Экспириенсов мне больше нравится 115 л. Чтобы наружу не торчало ничего - ни спасжилет (порвётся) ни весло (поцарапает что-нибудь ценное). Я как-то чуть не поцарапала интерьер дорогого внедорожника, который застопила, и с тех пор весло прячу.

Но Анаконда, которая то ли 130, то ли 140 - это чересчур. Ну и она без каркаса, только с пенкой.

цитата Mormus:
В комбинации пешка-вода, есть на самом деле два варианта (тритий очень специфический и сильно на любителя).

Ну вот нынешний ПУ получился ближе к третьему, и принёс удовольствие только потому, что маршрут был коротким и очень лёгким. А вся эта тема - какое снаряжение лучше использовать для варианта 2. Практически "пешка по некатегорийным горам с выплыванием".

цитата костровой:
Alexey7,только что я написал,что не считаю Анаконду легким рюкзаком - зачем же Вы передергиваете мои слова ? - Нехорошо это...

Поправил. Так лучше?
Умысла никакого не было: на вес не акцентировал, только на размер (можно понять по предыдущему моему посту).

цитата tarle:
Я не представляю чего мне в нее положить?

я могу помочь - положите пенку к фасаду - общие габариты и парусность уменьшатся - а в "плоской" Анаконде останется совсем мало места и форма и распределение груза будет оптимальным.
Но это к слову.Нигде я не советовал Эмме этот не слишком легкий и дорогой рюкзак - Просто показал насколько перспективы у Номада еще хуже. - На фоне подсчета граммов в таблице Эммы - интерес к Номаду показался странным.

цитата Alexey7:
Поправил. Так лучше?

А в чем проблема - я искренне не понимаю - если все уместилось внутрь рюкзака,а нести достаточно удобно - разве это плохо? - у меня есть этот рюкзак - там не так много места для соло-пешеводки(где все "общественное" снаряжение человек несет один).
Эмму хотел бы предостеречь от 90 л. для сольной пешеводки - мало это - зачем эти игры в тетрис с холодом,дождем и гнусом?

цитата костровой:
Эмму хотел бы предостеречь от 90 л. для сольной пешеводки - мало это - зачем эти игры в тетрис с холодом,дождем и гнусом?

О, спасибо. Значит, точно 115. А если будет хорошо всё помещаться внутрь, можно не брать клапан - это тоже вес, всяко не меньше ста грамм.

Но, кстати, у меня нет "общественного" в этом смысле. Ни железок для костра, ни канов, ни тента... что ещё там берут?

цитата Эмма:
Но Анаконда, которая то ли 130, то ли 140 - это чересчур. Ну и она без каркаса, только с пенкой.

Ну вот на моей Анаконде написано 120 V3 . На сайте у Баска геометрию не указывают(что очень плохо) - мой широкий и очень плоский 42/67/20 - Нести его намного удобнее,чем мои другие рюкзаки такого объема с латами.
Без поднимания тубуса места не так много(объем на сайте указан с учетом тубуса).
Безотносительно Анаконды и Баска(потому как за такие цены хотелось бы идеал - а до него у Баска далеко) в целом - выбирайте рюкзак без лат и с такой же примерно геометрией.
Не зная трех измерений рюкзака - Вы покупаете "кота в мешке"...

"""что там еще берут"""" - из общественного первое что берут - это одну палатку на двоих,троих и так далее.

цитата tarle:
Реально не понимаю почему они не сделали версию Шивлинга-90 без "подвала", т.е. нижнего входа.
Единственная разумная Анаконда - это без подвала, но она 130л!

цитата Капитан-фотограф:
+2

Для чего нужен нижний вход? Из своего опыта.

Рюкзак укладывается по принципу: лёгкое и объёмное вниз, тяжёлое на уровне лопаток, ближе к спине (для центровки на длинные переносы). Обычно в середине у меня лодка (или плоско к спине).
Если переход до воды более одного дня, то предстоят ночёвки. Тогда из подвала вынимаются: спальник, палатка, бивачная одежда если нужна (лёгкое и объёмное). Из верхней части: минимум кухонного. Лодка и куча барахла в центральной части рюкзака остаются нетронутыми (а первоначально всё паковалось очень тщательно).

Тут конечно можно утверждать, что ничего не стоит всё перетряхнуть и снова упаковать, соответственно нижний вход не нужен. Но мне этот отсек показался удобным.

у меня с подвалом - при правильной набивке рюкзака молнию подвала отрыть еще как-то можно , а закрыть уже большая проблема. - молнии имеют свойство ломаться - иметь сломанную молнию в таком месте в походе не слишком приятно.Бесполезная маркетинговая опция,утяжеляющая и ослабляющая рюкзак.Но вариант без подвала,но с офигенными поясными карманами Баск не сделал(ну там же "не дураки сидят").

цитата костровой:
А в чем проблема - я искренне не понимаю - если все уместилось внутрь рюкзака,а нести достаточно удобно - разве это плохо? - у меня есть этот рюкзак

Это плохо в поездах и общественном транспорте...

цитата костровой:
Эмму хотел бы предостеречь от 90 л. для сольной пешеводки - мало это

Естественно кроме снижения веса необходимо стремиться и к уменьшению объёма - культура пеше-водника. Но по конкретному рюкзаку, из своего опыта - до 100л в него запихивал.

цитата костровой:
Не зная трех измерений рюкзака - Вы покупаете "кота в мешке"...

Это да. Но я люблю новинки, даже если иногда наступаю на грабли с ними. А тут у меня перспектива необходимости купить лодку, которая выпускается уже лет пять, если не шесть - ничего лучше каржаевских "птичек" я так и не вижу. Скууучно. Хоть рюкзаком развлекусь.

цитата костровой:
"""что там еще берут"""" - из общественного первое что берут - это одну палатку на двоих,троих и так далее.

Рядом на столе новенькая лежит - меньше килограмма. Тот самый "Ланшан" от 3F UL gear, пирамидка на трекпалке. Моей основной палаткой явно не будет (тесноват), но для пешеводки самое оно.

Alexey7,к рюкзаку ничего не пристегнуто снаружи(при его глубине 20 см),НО
""""Это плохо в поездах и общественном транспорте...""""" ??
Выше я указал три измерения без клапана - прикиньте сами как оно в реале будет для транспорта.

цитата костровой:
у меня с подвалом - при правильной набивке рюкзака молнию подвала отрыть еще как-то можно , а закрыть уже большая проблема. - молнии имеют свойство ломаться - иметь сломанную молнию в таком месте в походе не слишком приятно.

Согласен. Если так, то проблема.
Мне всегда удавалось нормально закрыть.

Там есть удерживающие стропы, чтобы вес не на молнии висел.

цитата Alexey7:
Там есть удерживающие стропы, чтобы вес не на молнии висел.

проблема не в том,что молния под нагрузкой - а в том,что ею лучше не пользоваться при хорошей набивке рюкзака,которая позволяет переносить вес на бедра безо всяких ненужных маркетинговых лат.

цитата костровой:
Эмму хотел бы предостеречь от 90 л. для сольной пешеводки - мало это - зачем эти игры в тетрис с холодом,дождем и гнусом?

Рюкзак в легкой пешеводке - тупиковое направление в холодных регионах с осадками, где все мокнет и никак не сушится
Облегчая конструкцию рюка, мы неизбежно теряем комфорт переноски, более -менее нормальный рюкзак 1.2 -1.5 кг в сочетании с гермой дает нам серьезный перебор веса относительно Драйбега. + получаем Тетрис с большой мокрой тряпкой.
Думаю, весовой предел любых вариантов должен лежать в пределах 1.5 кг, а дальше все корректируется на конкретный маршрут, привычки и стиль хождения...

цитата universal:
может еще кто-то привести конкретные весовые характеристики

Что-то не многие отозвались с конкретными цифрами...

цитата universal:
Рюкзак в легкой пешеводке - тупиковое направление в холодных регионах с осадками, где все мокнет и никак не сушится

Если бы я сумела сделать так, как на второй картинке в этом сообщении - я бы прицепила это к драйбегу и не мучалась. Но я не смогла, хотя пыталась в прошедшую зиму.

цитата universal:
Облегчая конструкцию рюка, мы неизбежно теряем комфорт переноски, более -менее нормальный рюкзак 1.2 -1.5 кг в сочетании с гермой

мой самый первый рюкзак ВИТИМ 120 весит 900 г и не занимает объем в лодке.Просто он из Оксфорда(это не "легкоходный" - это прочный материал) и в нем нет ничего лишнего и собирающего влагу(в спине) - в нем нет никакого маркетинга.Имея лодку,достаточно легко сделать "мягкий" рюкзак способным переносить вес на бедра.
Если бы остальное снаряжение и сроки у меня были бы такие же лайт ,как у Эммы,то в пешеводку я взял бы его,а не Анаконду.

цитата Alexey7:
(а первоначально всё паковалось очень тщательно)

Ну вот не верю я, что можно ТАК ЖЕ тщательно всё упаковать, повынимав всё снизу. Всё равно лучше всё перепаковать. Всего 10 минут мороки и только на "переходе до воды более одного дня". А 100 грамм и 500 рублей на этом бы сэкономили.

цитата костровой:
зачем эти игры в тетрис

Затем что легкоходство. Не ходят они со 120-литровыми рюкзаками.

цитата костровой:
вариант без подвала,но с офигенными поясными карманами Баск не сделал

Как по мне, и карманы лишние. То есть, какой-то карман на поясе или на лямке конечно нужен, но хватит и одного и сильно меньшего чем на анаконде.

цитата Капитан-фотограф:
Затем что легкоходство. Не ходят они со 120-литровыми рюкзаками.

У Галкиной, прошу прощения, на Чукотке был 70л.

цитата костровой:
""""Это плохо в поездах и общественном транспорте...""""" ??
Выше я указал три измерения без клапана - прикиньте сами как оно в реале будет для транспорта.

Однажды у меня был случай сравнить...

В 13-м году, в поход по Б.Кокшаге приехали москвичи, встречал их с поезда.
По началу потерял - пассажиры давно вышли, а моих нет. Проводник успокоила: "Здесь они..., ждали когда вагон опустеет, а то бы всех передавили и пробку устроили"
Вот тут-то со своим "шивлингом 90" и выглядел "верблюдом поменьше" тех, кто с "Анакондами".
Но здесь далее не буду свой рюк "рекламировать" - "размер имеет значение"...

цитата дед Мазай:
У Галкиной, прошу прощения, на Чукотке был 70л.

И никаких лат.

цитата Капитан-фотограф:
Как по мне, и карманы лишние.

надо бы ими сначала попользоваться - чтобы сделать вывод о том,что лишние - карманы в районе пояса,в которые влезает и достается на ходу 1л. ПЭТ - это лучшее,что есть у Баска )

цитата Alexey7:
Но здесь далее не буду свой рюк "рекламировать" - "размер имеет значение".

рекламировать рюк с плохой геометрией,где ЦТ будет дальше от спины клиента - в принципе плохая идея...

цитата дед Мазай:
У Галкиной, прошу прощения, на Чукотке был 70л.

100
youtu.be/Gmmx-iY9B2k?t=18

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот не верю я, что можно ТАК ЖЕ тщательно всё упаковать, повынимав всё снизу. Всё равно лучше всё перепаковать.

Не верить твоё право и привычка.
Дело в том, что не всё, а только вещи меняющие свой объём (сминаемые).
В крайнем случае можно принять решение: одну вещь (термобельё) переместить под верхний клапан (спальник и палатка всегда возвращались на место).

цитата костровой:
цитата Alexey7:
Но здесь далее не буду свой рюк "рекламировать" - "размер имеет значение".

рекламировать рюк с плохой геометрией,где ЦТ будет дальше от спины клиента - в принципе плохая идея...

"шивлинг 90" - уменьшенная копиа "Анаконды", геометрия та же

цитата костровой:
надо бы ими сначала попользоваться - чтобы сделать вывод о том,что лишние

Анаконда 120 V3 - мой основной рюкзак уже лет 7.
Но да, его карманами почти не пользуюсь...

цитата дед Мазай:
У Галкиной, прошу прощения, на Чукотке был 70л

откуда Вы такую информацию берете? - МГ говорит на видео,что объем около 100 л,а вес 600г.Рюкзак плоский - 20 см.
Облегчение веса с объемами напрямую не связано - это я уже Капитану-Фотографу(чтобы "не вставать дважды")

Сорри, я имел в виду первое путешествие.

цитата Капитан-фотограф:
Но да, его карманами почти не пользуюсь...

это удивительно.У меня там вода или еще что-нибудь тяжелое и одновременно нужное для оперативного доступа,не снимая рюк.

цитата дед Мазай:
Сорри, я имел в виду первое путешествие.

очень сильно сомневаюсь.МГ всегда с таким ходит.Приведите источник.

цитата костровой:
откуда Вы такую информацию берете?

Ну, откуда... Из ее книги "Одна на краю света". Я говорил про ее первое путешествие.

цитата костровой:
Облегчение веса с объемами напрямую не связано - это я уже Капитану-Фотографу(чтобы "не вставать дважды")

Связано, и даже двумя путями.
1. Таки тряпка что-то весит.
2. Большой объём - развращает. Имхо правильно экипированный легкоход (и даже водник) просто не должен быть в состоянии набить 120 литров. А значит ему не нужен такой рюкзак, вот и всё.

Дословная цитата из книги МГ : "РЮКЗАК. Самодельный анатомический рюкзак из авизента на 70 литров. Еще у меня был «пенал» (небольшой узкий чехол) для труб каркаса каяка, весла и спиннинга.".

цитата костровой:
У меня там вода или еще что-нибудь тяжелое и одновременно нужное для оперативного доступа,не снимая рюк.

Чтобы попить, я вполне могу и снять рюкзак, заодно отдохну. Реально в этих карманах у меня болтаются (как в бездне!) навигатор, фотик, ключи, документы перед поездом. Но честно говоря, я сильно далеко с ним пешком не ходил, обычно это доезды-доходы до воды...

цитата костровой:
в пешеводку я взял бы его,а не Анаконду.

Перверсия Витима + Герма - да, вариант. Вторая - уже 1.4
Но сразу предполагается готовность манипулировать сырым и нести за спиной доп. влагу на переходах, в то время ,когда подвес Витима достаточно примитивный.

цитата Капитан-фотограф:
1. Таки тряпка что-то весит.

возьмите два рюкзака помянутой тут линейки СПЛАВ ГРАДИЕНТ(они типа легкоходные и прочные) - 60 и 35 л. - разница почти объемов почти 2 раза - но вес рюкзаков не будет отличаться столь существенно.В случае бОльших объемов - разница в весе будет еще меньше.
Не иметь объема,чтобы избежать искушения использовать его весь - это какой-то "несознательный" подход.Не нужен весь объем - утяни стяжки,не используй тубус,клапан(минус вес) - возможно возникнет ситуация,когда объем понадобится - а его не будет.
Беда экспедиционников типа Анаконды - не объем(он правильный) - а очень тяжелая тряпка,которая не нужна пользователю - а нужен ему правильный замкнутый силовой каркас из строп на легкой тряпке(относительно их чудовищной кордуры) - но "недураки,сидящие в Баске" этого реализовать не смогли ни в одном рюкзаке.

"""""Но честно говоря, я сильно далеко с ним пешком не ходил, обычно это доезды-доходы до воды"""
ну понятно - нецелевое использование )

цитата md03:
Есть только описание младшей модели(((
www.splav.ru/catalog/tourism...

Владею именно Градиент-60 несколько лет, проехал 3 гималайских треккинга. Скажу так: он очень легкий, вполне удобный, минимум примочек, но те что есть - полезны. Но, думаю, что больше 15-20 кг. в нем таскать будет уже некомфортно совсем. У меня вес рюкзака на старте не больше 15 кг. Лямки довольно узкие, пояс тоже узковат, спина - подложенная пенка, ничего не регулируется практически. Т.е. это очень легкий удобный минималистичный "мешок" с клапаном и лямками из непромокаемой по началу ткани с немного "улучшенной спиной". Для неавтономных (т.е. без кухни и палатки, но и без портеров) Гималаев - самое то дней на 15, с учетом того, что какая-то еда все равно едет+спальник+расчет на снег и легкий минус. Но что-то более суровое и тяжелое - отказать одназначно. Сам на пеше-воду таскаю первую версию анаконды-120, тяжеловат, но я им доволен вполне уже много лет. Кроме того такой рюк удобно просто класть на лодку целиком, за спину на корму (каяк "Тиман"), внутри, само собой герма (предпочитаю большой полиэтилен).

цитата костровой:
Не иметь объема,чтобы избежать искушения использовать его весь - это какой-то "несознательный" подход.

Согласен. Но только осознав свою несознательность можно с ней успешно бороться
Например, только записавшись в РЕГУЛЯРНУЮ ГРУППУ в зал, а крайне желательно ещё и отдав деньги вперёд, можно достичь регулярного занятия спортом. Сколько раз пробовал сделать все те же простые вещи дома - не получаецца ))

цитата Капитан-фотограф:
Большой объём - развращает.

на несколько дней на лыжах в мой Агрессор 60 л. влезает,но с трудом и внатяг.Это реальный пример когда вроде все влезло(лишнее все равно не влезет) - но не хочется на все это тратить силы и время(и руки мерзнут) - а следующий объем уже 120 - это перебор для данной задачи - и лишняя кордура дофига весит.Вот и приходится "играть в тетрис" на морозе.

На Камчатке у Сани Роготнева была упаковка от Акваграфики+ он сам сделал к ней съёмный пояс.

Вначале пешки вес был в районе 40кг

Упаковка целая, Саня тоже.

цитата Валерий В:
На Камчатке у Сани Роготнева была упаковка от Акваграфики+ он сам сделал к ней съёмный пояс.

цитата Валерий В:
Вначале пешки вес был в районе 40кг

Интересно. С тяжёлыми рюкзаками, но в кроссовках (на первом фото).
А лодка у него скорее всего "викинг"..., какой?

Снимков со снарягой с того похода похоже не выкладывали...

цитата:
Снимков со снарягой с того похода похоже не выкладывали...

нет

цитата Валерий В:
каяк ё78/05

На нижнем снимке каяк снаружи герморюкзака (может ошибаюсь).
Он весь поход его внутрь не паковал, или вначале был внутри?

Такой переход у нас был один от Мутновской ГЕО ЭС на приток реки Мутновская.
Дальше был сплав по реке и прогулка по океану

цитата костровой:
мой самый первый рюкзак ВИТИМ 120 весит 900 г и не занимает объем в лодке.Просто он из Оксфорда(это не "легкоходный" - это прочный материал) и в нем нет ничего лишнего и собирающего влагу(в спине) - в нем нет никакого маркетинга.

В нем есть абсолютно лишний и даже вредный фронтальный карман. И это был как раз тот самый маркетинг
Поверьте человеку у которого это тоже был первый рюкзак. Только не носимый, а созданный так сказать в промышленных масштабах.

цитата Mormus:
В нем есть абсолютно лишний и даже вредный фронтальный карман

Да,есть такие мнения насчет вреда фронтального кармана.- Я их не разделяю.Мне удобно положить туда сидушку,карты.

цитата костровой:
Мне удобно положить туда сидушку,карты.

Карман для сидушки... Так-то он наверное весит столько же, сколько сидушка. Мокрую, грязную, проще снаружи нацепить.

сидушка в пакетике.В карман влезает больше,чем одна сидушка.Куда и как ее вешать на Витиме? Но главное - бумажные карты - им самое место в этом кармане.Чтобы ни говорил ВВГ на почившем Скитальце про фасадный карман - на практике лично мне он удобен на данном конкретном рюкзаке.

Сделал вчера фото.
Сам подвес 500г, года четыре ему, может быть легче с той же прочностью. Делал на пробу, так и живет.
Пояс 150г, довольно плотный. Пояс вынимается, можно без него, можно вставить с карманами или изготовить легче того что 150г.
Каркас около 100г.
В упаковке укладывается в сетчатый карман. По грузу вполне комфортно до 20 кг.
Можно и больше грузить, только для этого лучше другой подвес с другим каркасом.
Первое фото в упаковке. Упаковка довольно мягкая и нажимая руками - ужимается раза в два.
Каркас еще думаю попробовать сделать на шарнире поворотном. Тогда его можно будет складывать пополам. По идее должно быть хорошо, как на практике, нужно тестить.
На втором фото герма 65 (зачем ей отдельный рюкзак?) Альпака, лопасти, каска и рюкзак с мягкими вещами литров на 30 заполнен.
Третье это все стянуто, пакрафт под подвесом.
Четвертое, спинка с лентами для каркаса. У себя как у сапожника, края без термоусадки ))

Можно пакрафт укладывать в середину подвеса, а герму по верху.
Как на первом и последнем фото.
На третьем конечно не очень удачно видно, паркрафта завален край и визуально выглядит низко.
На втором фото спинка без пояса.
Модульность хорошая, зачем под это еще полноценный рюкзак...

цитата КВН:
Сам подвес 500г, года четыре ему, может быть легче с той же прочностью. Делал на пробу, так и живет.
Пояс 150г, довольно плотный. Пояс вынимается, можно без него, можно вставить с карманами или изготовить легче того что 150г.
Каркас около 100г.

Однако по весу сопоставимо со станком.
Сама идея с отсутствием мешка, вполне здрАвая. Давно ее тоже обыгрываю в голове. Но со станком в базе. Люблю я их. При этом станок становится отличным сиденьем-распоркой на легком Колчиме.
На фотке эксперимент со старым станковым рюкзаком. Крепеж на баллонах высоковато приклеил, опускал чисто для попробовать на веревках.

цитата Mormus:
Однако по весу сопоставимо со станком.

Станок если груз - нужен пояс. А системы крепления всего? Тоже набежит.
Тяжелее будет 100%

Станок это отдельная тема. Тоже думал о станке - тележке - каркасе/сиденье.
Только это на большие грузы хорошо. Когда вдвоем с женой. Тогда даже не неделю, на меня нагрузка в водном, при переноске по суше. А для этих идей - нужна уже какая другая лодка Специально под такой каркасо/тележко/седло.
В Викинг 3.8С на двоих или пакрафт, раму не засунуть.

Mormus, а какая ширина рамы станка, 36 см?

цитата КВН:
Станок если груз - нужен пояс. А системы крепления всего? Тоже набежит.
Тяжелее будет 100%

Возможно, гадать не буду. Но пока "железо" выходит около 500гр.
Главная фишка, что абсолютно все может быть использовано в лодке по назначению.

цитата Ali:
Mormus, а какая ширина рамы станка, 36 см?

Да.

цитата Mormus:
цитата Ali:
Mormus, а какая ширина рамы станка, 36 см?

Да.

36 см минус два диаметра трубы = 32 см - задница не поместиться (опять подушку сверху)...

Эмма, биви можно сделать грамм в 150-200(силиконка дно+ органза верх). Тент сверху его- 250гр. Вкладыш в биви строительный утеплитель изолон или еще какой-то пузырчатый есть лит- грамм 200-300. Одеяло. Итого примерно 1 кг, может 1.3. совсем немного.
Рюкзак со всеми рюкзачным удобствами около 1 кг вполне реально.

цитата Harding:
биви можно сделать грамм в 150-200(силиконка дно+ органза верх). Тент сверху его- 250гр.

Не, без комфорта на стоянке я вообще ни в какой поход не пойду.

цитата Harding:
Рюкзак со всеми рюкзачным удобствами около 1 кг вполне реально.

А тут какая-то штука непонятная. Во-первых, мне нужно больше объёма, чем другим, а во-вторых, рюкзаки у меня никак не желают быть достаточно жёсткими без каркаса: гнутся и вес сползает с пояса на лямки. Вроде бы из этого надо сделать вывод, что я не умею набивать рюкзаки, но... мне не понятно, куда плотнее-то набивать. И так в каждую щёлку что-нибудь запихано.

OffTop

цитата:
И так в каждую щёлку что-нибудь запихано.

Я совершенно не понимаю откуда в "легкоходном" раскладе взять столько мелкого барахла.
EndOffTop

цитата Harding:
Рюкзак со всеми рюкзачным удобствами около 1 кг вполне реально.

Для какого переносимого в рюкзаке веса? Пояс входит в список удобств?
Просто, один мой товарищ уже лет сорок, как ходит с мягким, самошитым рюкзаком без пояса весом меньше килограмма и емкостью литров на 150, а то и больше.

цитата Ali:
Я совершенно не понимаю откуда в "легкоходном" раскладе взять столько мелкого барахла.

Ну так я-то не легкоход. Под тентом спать не собираюсь, раскладка около 600 грамм на день, мешочек с гигиеническими принадлежностями весит под полкило (и число разных вещей там я уменьшать не собираюсь). У меня есть даже совочек, весом семьдесят с чем-то грамм. Тоже не буду отказываться, разве что найду вариант в 50 грамм.

цитата Ali:
Просто, один мой товарищ уже лет сорок, как ходит с мягким, самошитым рюкзаком без пояса весом меньше килограмма и емкостью литров на 150, а то и больше.

Вот где люди запасные позвоночники берут?

цитата Эмма:
мешочек с гигиеническими принадлежностями весит под полкило

Не важно, что мешочек весит полкило, а важно, что он ОДИН мешочек, то же с палаткой, тентом и т.п. В итоге получается, что в рюкзаке десяток плотно набитых штук, а мелочи для забития промежутков нет.

цитата Эмма:
Вот где люди запасные позвоночники берут?

Ему 76 лет. И что занятно, поясную разгрузку он категорически отвергает. Говорит, что это все придумали альпинисты, которые тяжестей не носят, а от вашего пояса тазобедренные суставы и колени болят.
ЗЫ
Возможно, в его словах есть резон при определенных вводных.

цитата Ali:
от вашего пояса тазобедренные суставы и колени болят

Вот у меня кстати тоже. Думал я один такой. А теперь мы с дедом вместе!

цитата Эмма:
Во-первых, мне нужно больше объёма, чем другим, а во-вторых, рюкзаки у меня никак не желают быть достаточно жёсткими без каркаса: гнутся и вес сползает с пояса на лямки.

такой вариант - "мягкий" рюкзак большого объема(из промышленных у нас типа "Караван"от "Снаряжение").Лодку уложить плоско к спине.Пенку порезать книжкой по ширине рюкзака и уложить к фасаду.Вещи набивать между.
И вот еще рекомендации по деланию рюкзака плоским и жестким
art-error.livejournal.com/22...

цитата костровой:
вот еще рекомендации по деланию рюкзака плоским и жестким

Кто-то тупой, либо автор либо читатель
Может кто-нибудь какими-нибудь другими словами объяснить суть этих способов? Начать с того, какая стенка рюкзака называется "задней" а какая "передней"?

цитата:
Первый способ достаточно давно используется в туристической практике, впервые про него прочитал несколько лет назад на progressor.ru. Суть способа состоит в том, что внутри рюкзака, в районе лямок, в переднюю стенку рюкзака вшивается петля, к которой привязывается репшнур. Его концы через пару дырок (делаются паяльником) выводят наружу, и в Вашем распоряжении – огромный компрессионный мешок, который при утяжке будет сохранять плоскую форму! Очень красивая идея. Изображения в и г её иллюстрируют (стрелка иллюстрирует стяжку). Менее радикальный способ (без дырок в рюкзаке): вшить петли с двух сторон рюкзака и через них затягивать репик. Использовался таким способом несколько раз, но отказался по причине лени и того, что и без этого способа всё было нормально. Дело в том, что уже давно использую Y образные оттяжки-ленты (см. рис ж), в которых низ буквы Y крепится на пряжку-фаст к задней стенке рюкзака, верхние концы с трехщелевыми пряжками – к лентам оттяжек на лямках.

цитата Эмма:
Во-первых, мне нужно больше объёма, чем другим

Можно сделать рюкзаку "уши" - съемные боковые карманы в виде половинок цилиндра. На них нашить шлевки в местах, где идут боковые стяжки (2-3 шлевки на одну стяжку). Карман надевается не на, а под боковые стяжки.

цитата Капитан-фотограф:
какая стенка рюкзака называется "задней" а какая "передней"?

Наоборот от нормы. Здесь задней называется фасад. Y-штука крепится ножкой на фасад, а рогами заменяет противооткиды.

Смешно - у меня примерно так сделаны самодельные противооткиды на герморюкзаке.

цитата Linden:
Можно сделать рюкзаку "уши"

у меня есть такие съемные карманы на одном из рюкзаков.Идея не очень хорошая - рюкзак не проходит в поезде по ширине.На маршруте увеличивается парусность и ширина также доставляет проблемы.

цитата Alexey7:
36 см минус два диаметра трубы = 32 см - задница не поместиться (опять подушку сверху)...

"это все от того, что кто-то слишком много ест!" (с) Кролик
Шутка.
На самом деле не заметил никакого неудобства пятой точкой. Правда в прототипе ткань между каркасом довольно сильно натянута. Если под попой простая пенка-сидушка то она выше уровня труб получается. В любом случае, можно и шире сделать, только особо некуда. В Колчиме расчетная ширина кокпита 33см.

цитата Mormus:
В любом случае, можно и шире сделать, только особо некуда. В Колчиме расчетная ширина кокпита 33см.

Про конкретную колчим реализацию - понятно. Но хотелось бы спросить, какая наиболее оптимальная ширина станка, как средства переноски тяжестей?
ИХМО ширина плеч владельца минус 2 см?

цитата костровой:
у меня есть такие съемные карманы на одном из рюкзаков

у меня тоже, самодельные. Одно ухо - половинка цилиндра (молния на нем вдоль), второе - цилиндр под ижевскую пенку (молния на нем по периметру верхнего круга и круг этот двойной, т.е. это плоский карман, изнутри молния). Первое ухо беру редко, второе всегда.

цитата костровой:
рюкзак не проходит в поезде по ширине.

Не проходит - можно их снять, в поезде и на маршруте, когда продукты съедятся. А с широченного рюкзака уже ничего не снимешь. Я однажды сшил 130 л рюкзак, чтобы туда влезал "весь водный поход" и понял, что неудобно.

цитата костровой:
увеличивается парусность и ширина также доставляет проблемы

но ведь у широкого рюкзака литров на 120-130 будет та же парусность, что у 100+карманы.

Стяжка с https://art-error.livejournal.com/22633.html рис 3 в,г
art-error.livejournal.com/22...[/quote]
и

[b]цитата:[]www.splav.ru/catalog/tourism...
Запатентованная система внутренних стяжек позволяет эффективно регулировать внутренний объем рюкзака. Благодаря внутренним стяжкам, расположенным на двух уровнях, рюкзак сохраняет правильную «плоскую» форму с максимально смещенным к спине центром тяжести. Конструкция защищена патентом № 63654

очень любопытные решения.

ЗЫ
Стяжка эта пенке и лодке мешать будет наверно, но притянуть лодку с костями к спине было бы здорово, я так думаю.

цитата Ali:
Не важно, что мешочек весит полкило, а важно, что он ОДИН мешочек, то же с палаткой, тентом и т.п. В итоге получается, что в рюкзаке десяток плотно набитых штук, а мелочи для забития промежутков нет.

Вот это как раз частично лечится. Мои мешочки вдвое больше их содержимого, и легко принимают нужную форму. Но в узкую щель, конечно, всё равно не пролезают.

цитата костровой:
Лодку уложить плоско к спине.Пенку порезать книжкой по ширине рюкзака и уложить к фасаду.Вещи набивать между.

Лодка короткая, от дна до точки подвеса лямок не достаёт, и спинки не получается. Ну и для пенки нужно много объёма, которого не хватает.

цитата костровой:
И вот еще рекомендации по деланию рюкзака плоским и жестким
art-error.livejournal.com/22...

И не только про это. В целом, отличные тексты. Чувствуется перо самодельщика с большим опытом.

цитата Капитан-фотограф:
Кто-то тупой, либо автор либо читатель

В целом да, для понимания, нужно быть несколько погруженным в тему. С поверхности ни понять, ни увидеть...
Это, к слову, был блог Сергея Каржаева...

цитата Linden:
но ведь у широкого рюкзака литров на 120-130 будет та же парусность, что у 100+карманы

объем и площадь - это немного разные вещи - если распределить объем карманов в монообъеме - это не сильно повлияет на площадь.
Неоспоримое удобство - это что-то достать на маршруте - просто открыть молнию.Главное потом все упихать обратно - закрыть и не сломать.

цитата Ali:
Но хотелось бы спросить, какая наиболее оптимальная ширина станка, как средства переноски тяжестей?
ИХМО ширина плеч владельца минус 2 см?

В целом, ширина рюкзака должна ограничиваться шириной плеч владельца. Рама должна быть немного уже. Раньше народ делал, кто на что горазд. Но в итоге все свелось к это некой универсальной ширине.

цитата Ali:
очень любопытные решения.
ЗЫ
Стяжка эта пенке и лодке мешать будет наверно, но притянуть лодку с костями к спине было бы здорово, я так думаю.

Да. С габаритными вещами в рюкзаке плохо совместима, но в целом работает. Правда по началу испытывал на своем станке. На станке при нормальной укладке особо смысла не имела =)))

цитата Эмма:
цитата костровой:
Лодку уложить плоско к спине.Пенку порезать книжкой по ширине рюкзака и уложить к фасаду.Вещи набивать между.

Лодка короткая, от дна до точки подвеса лямок не достаёт, и спинки не получается. Ну и для пенки нужно много объёма, которого не хватает.

Плоскую форму безкаркасного рюкзака задают вещи способные распирать его в поперечном направлении. И в первую очередь это лодка, свёрнутая правильным брикетом (под щирину имеющегося рюкзака). Ничего, что не достаёт до точки подвеса лямок, если опирается на пояс и не болтается внутри (прижата к спине другими вещами, или боковыми стяжками). Обычно 2/3 по высоте достаточно жёскости, чтобы передавать основную нагрузку рюкзака на удобный пояс.

Стандартную пенку-книжку тоже внутри рюкзака себе не представляю (объём). Ключевые слова: порезать книжкой по ширине рюкзака - так поступает и М.Галкина: на 4 - 5 сложений - толщина макс. 4 см (мне всё равно кажется много).

цитата Alexey7:
Ключевые слова: порезать книжкой по ширине рюкзака

Лучше таки не порезать, а надрезать.
Достаточно на половину толщины, чтобы ижевка начала складываться гармошкой.
Когда то очень давно, когда ходил с самодельным рюкзаком ткань на который покупал на каком то ксп, коврик резал на две неравные части (2/5 и 3/5) и клал гармошкой в переднюю и заднюю часть спины. В сочетании с лямками "через трубку", рюкзак, при нормальной набивке, получался абсолютно жестким параллелепипедом с заданными размерами.

А что если сделать так?
Вот есть у нас две половинки весла. Одну из них кладём внутрь рюкзака к спине. Места она там много не займёт и вещам сильно не помешает. Вторую - крепим снаружи, к фасаду рюкзака. Низ вставляем в специально нашитый карман в нижней части фасада, верх - пропускаем в нашитую петельку в верхней части фасада. И дальше главное - стягиваем две половинки весла, торчащие выше рюкзака, со всей силы, стропкой или шнурком. Трубы весла очень жёсткие, поэтому они вполне сожмут рюкзак на всём своём протяжении и сделают целиком плоским (а не только в верхней и нижней части). Ок, та труба, которая к спине, вряд ли будет удобной... Но можно и ещё варианты придумать, общий смысл - использовать имеющуюся у нас на халяву жёсткую трубу весла для уплощения рюкзака (и поэтому - с внешней его стороны).

цитата Alexey7:
тоже внутри рюкзака себе не представляю (объём). Ключевые слова: порезать книжкой по ширине рюкзака - так поступает и М.Галкина: на 4 - 5 сложений -

цитата Mormus:
Лучше таки не порезать, а надрезать.

Я обычно хожу с 2-умя, обрезанными пенками.
Есть 3-4-5 сегментные. Беру 1-2-(3 ,)на выбор ,в зависимости от маршрута и используемого судна. Полная функциональная загруженность изделия - матрас, сидушка,спинка, пляжный коврик, загородка и т.д
Резать не рекомендую. Ижевка проминается (простукивается) в нухных вам местах сгиба твердым предметом. Можно чуть погреть..
В результате получаем цельное механически прочное изделие без мест сифона.

цитата Капитан-фотограф:
А что если сделать так?
Вот есть у нас две половинки весла.

Саша, половинка весла в среднем 1,05-1,12 м (с учётом на сопряжение) - не удобный габарит. По мне так, хоть и закрепляю снаружи рюкзака, но с расчётом на безпроблемное отделение в руку.

цитата Капитан-фотограф:
Одну из них кладём внутрь рюкзака к спине.

Желательно такие идеи сначала испытывать на себе...

Надо просто брать рюкзак не мягкий, а с двумя пластинами вдоль спины и будет форму держать. И они все очень по-разному сидят, вроде конструкция та же, но с одним намучаешься, а другой как влитой. Имхо, Дотер 90-100 л раз и навсегда решит эту проблему;) Подобрать к нему гермы-уши, спереди к лямкам тоже можно одну подвесить. Если совсем уж бороться за объем, можно совместить коврик с жилетом.

цитата Ali:
Для какого переносимого в рюкзаке веса? Пояс входит в список удобств?
Просто, один мой товарищ уже лет сорок, как ходит с мягким, самошитым рюкзаком без пояса весом меньше килограмма и емкостью литров на 150, а то и больше.

цитата Эмма:
А тут какая-то штука непонятная. Во-первых, мне нужно больше объёма, чем другим, а во-вторых, рюкзаки у меня никак не желают быть достаточно жёсткими без каркаса: гнутся и вес сползает с пояса на лямки.

с чистой совестью выложу ссылку на свой видос.
я ничего на своем канал не рекламирую, не продаю, даже рекламы у меня там нет.
www.youtube.com/watch?v=UeBC...

объем 120-140 литров. в рюкзаке лишние детали, регулировка по росту например.
А некоторое время назад я испортил , неудачно перешив, свой прежний рюкзак. тот имел пояс, алюминиевые латы, объем 85 л и вес грамм 600-800. все никак не перешью обратно.

цитата Эмма:
Ну так я-то не легкоход. Под тентом спать не собираюсь, раскладка около 600 грамм на день,...

я вроде как легкоход. но в комфорте я себе не отказываю ни в чем, я его не теряю. под тентом в биви спать не хуже чем в палатке. И спать, засыпаешь быстро, а несешь на себе лишний вес много часов день.
Сейчас мелькают мысли,чисто для спортивного быстрого похода километров на 200-250, уложиться в вес снаряги в 2-3 кг.
рюкзак заменить на переметную сумку-сетку, одеваемую через голову, облегчить биви, брать меньше одежды. Но это горная пешка, не матрас.

цитата Mormus:
Лучше таки не порезать, а надрезать.
Достаточно на половину толщины, чтобы ижевка начала складываться гармошкой

именно это я и имел в виду.Надрезается наполовину толщины таким образом,чтобы умещалась по ширине рюкзака.Я думал это и так понятно.Какой идиот будет ее отрезать совсем.

цитата Alexey7:
Если совсем уж бороться за объем, можно совместить коврик с жилетом.

Запросто! Вырезать дыру для головы посредине ижевки, надеть как пончо, низ затянуть на себе поясом...
Нет..., лучше обложиться книжкой и обмотаться скотчем...

цитата Alexey7:
на 4 - 5 сложений - толщина макс. 4 см (мне всё равно кажется много).

у меня около 4,5 см и 5 слоев. - В этом и заключается концепция рюкзака увеличенного объема - "лишний" объем съедает книжка пенки - она внутри рюкзака не просто так - существенно отодвигает ЦT рюкзака ближе к спине клиента и помогает более плотно,плоско и легче набить мешок.Зачастую речь идет только об элементах жесткости для облегчения ношения,забывая о расстоянии ЦТ от спины.

цитата Alexey7:

Нет..., лучше обложиться книжкой и обмотаться скотчем...

Нет, лучше, конечно, половину похода нести совершенно ненужный жилет с кучей такой же пены и каждый день трамбовать все это в рюкзак

Да, жилет получится немного другой, но сделать несложно. И очень много вариантов решения.

цитата Alexey7:
Вырезать дыру для головы посредине ижевки, надеть как пончо, низ затянуть на себе поясом...

Вот, уже пошел креатив!

Так, вы почти убедили меня не покупать рюкзак за 11900.

Так много уверяющих, что рюкзак можно сделать жёстким, навели меня на идею, в чём проблема с моим герморюкзаком. Он герморюкзак!

У нормальных рюкзаков есть клапан, обычно плавающий. Когда рюкзак плотно забит, клапан плотно притягивается к рюкзаку и тянет спинку с подвесом лямок вверх. У герморюкзака сверху скрутка, под которой всегда остаётся место. Если бы у герморюкзака был плавающий клапан (и штуцер для выпуска воздуха), он бы не так оседал на спине.

Перед последним походом я приклеила к фасаду (на уровне верхней точки крепления лямок) два полукольца. От этих полуколец шли стропы, которые подныривали под скрутку и крепились к лямкам в месте, где обычно крепятся противооткиды. Это была моя имитация противооткидов, она более-менее работала. Но теперь я поняла, что если бы я протянула ещё стропу от этих полуколец к кольцам крепления лямок и каждый раз туго затягивала бы её, герморюкзак сидел бы гораздо лучше.


Если сделать внутреннюю стяжку от места крепления лямок к фасаду, будет вообще замечательно.

цитата костровой:
адрезается наполовину толщины таким образом,чтобы умещалась по ширине рюкзака.

Вообще не надо надрезать, она рано или поздно по этому место порвётся. Просто промять линейкой и сложить. Проверено.

цитата Harding:
с чистой совестью выложу ссылку на свой видос.

Для того, чтобы сломать рюкзак, надо купить рюкзак.

цитата костровой:
существенно отодвигает ЦT рюкзака ближе к спине клиента и помогает более плотно,плоско и легче набить мешок.

Надо будет мне использовать пеночный спасжилет для этой цели, если объём останется.

цитата Эмма:
Так, вы почти убедили меня не покупать рюкзак за 11900

этого делать нельзя в любом случае.Просто самый правильный рюкзак - это "мешок с лямками" - и его нельзя продать за конские деньги.

цитата Эмма:
Вообще не надо надрезать, она рано или поздно по этому место порвётся. Просто промять линейкой и сложить. Проверено.

А то ,что порвется проверено ? Вероятно нет ) - Моя книжка уже прошла много циклов - ничего не происходит.

цитата костровой:
А то ,что порвется проверено ? Вероятно нет )

Ну, самый старая из сложенных таким образом пенок уже склеена серым скотчем на двух сгибах. Вот она была надрезана. Вторая - нет, она пока без скотча. Но я на них четыре года просидела в каяке, сразу на двух.

цитата костровой:
Просто самый правильный рюкзак - это "мешок с лямками"

Это очень сильное утверждение...

цитата Linden:
Вот, уже пошел креатив!
Согласен, жилет получится немного другой, но сделать несложно. И очень много вариантов решения.

То была шутка. Но вернёмся к реальности.
Исходим из пожеланий конкретного чел., которого развлекаем.
Не требуется сильно умничать, чтобы понять, что в варианте спасжилет-коврик получаем две неудобные вещи: ни коврика нормального, ни спасика комфортного (удобного под каяк, байдарку).
Мы ведь про снаряжение без потери относительного комфорта...

Всё больше склоняюсь, что для автономной пешеводки лучше подходит лёгкий надувной спасик (ради уменьшения объёма в сложенном виде). Возможно жилет под пластиковые бутылки (надувные ёмкости всё же удобнее).

цитата Эмма:
У нормальных рюкзаков есть клапан, обычно плавающий.

Уже лет 20 отказался от клапана, даже на обычных рюкзаках.
Сначала ходил, вообще без клапана, потом начал делать скрутку на подобии гермы, только защелкивал не кольцом, а по бокам рюкзака.
Мне клапан более мешал, чем помогал.

Alexey7, не вижу ничего неудобного. Если развивать эту тему, сразу приходит несколько простых хороших решений. Было бы желание мастерить. И спасик, и коврик будут на уровне.
В конце концов, можно ничего не мастерить, испозьзовать пенки из жилета, как нижний слой, а сверху стелить тонкий компактный коврик типа сплавовского фольгированного, или надувной.
В первые дни похода можно пользоваться сплошной пеной, а на стапеле нарезать по размерам жилета. А после антистапеля, когда снова надо идти пешком, склеить эти две части уже ненужным пвх-скотчем из ремнабора. Решений очень много на самом деле.

PS Надувной с 4 емкостями я тоже делал. Компактный, но с появлением пеножилета почти перестал им пользоваться, т.к. пена удобнее.

цитата КВН:
Уже лет 20 отказался от клапана, даже на обычных рюкзаках.

Но рюкзаки без клапана были с каркасом? Во всяком случае, не совсем мягкие? Не представляю, как можно жёстко набить рюкзак, у которого сверху кисель.

Да, с каркасом. Как раз верхний кисель скрутка убирает гораздо лучше, чем затягивание круглого тубуса. Скрутка когда по бокам, дает плоский блин на спине и если рюкзак широкий, то широкий плоский блин. Обычным тубусом так не затянуть.
Думаю если в герме когда по походному, фастексы защелкивать вниз по бокам, будет на много лучше, чем в кольцо как на воде.

О сейчас поищу один уникальный каталог Вауде год за 96...
Там были рюкзаки гермомешки с полной водонепроницаемостью, каркасом. Были даже где нижний вход закручивался как в гермах, и верхний тоже.
От чего они их перестали выпускать, не знаю. Сейчас бы на них спрос был.
Не у легкоходов конечно)))

Ну как изделия

цитата КВН:
Да, с каркасом. Как раз верхний кисель скрутка убирает гораздо лучше, чем затягивание круглого тубуса. Скрутка когда по бокам, дает плоский блин на спине и если рюкзак широкий, то широкий плоский блин. Обычным тубусом так не затянуть.

А. Понятно. Я всё-таки думаю, что клапаном получится затянуть жёстче, чем скруткой, но скрутка с застёгиванием ВНИЗ очевидно затягивает верх сильнее, чем болтающееся колечко обычных герм. Но всё-таки каркас тут ещё важнее.

цитата Эмма:
цитата костровой:
существенно отодвигает ЦT рюкзака ближе к спине клиента и помогает более плотно,плоско и легче набить мешок.

Надо будет мне использовать пеночный спасжилет для этой цели, если объём останется.

Именно так собирал свой рюкзак в августе на Кольском. При 12 дневной загрузке Градиента-80 хватило с некоторым избытком. Снаружи было только весло.

цитата Alexey7:
Не требуется сильно умничать, чтобы понять, что в варианте спасжилет-коврик получаем две неудобные вещи: ни коврика нормального, ни спасика комфортного (удобного под каяк, байдарку).

Есть реальный негативный опыт использования спасжилета-пенки? С какими лодками? Или это только предположение?
Я с спасжилетом-пенкой отходил 3 года, лодки Синица опендек, Иволга с очком и юбкой, Т-34. У меня 3 удобных вещи в 1. Как спас никаких неудобств нет, грести нормально, на воде держит, на каких реках я был выкладываю здесь. Как пенка отлично защищает надувной коврик, проколов не было. А ещё это отличная сидушка толщиной 8 см.

цитата КВН:
Думаю если в герме когда по походному, фастексы защелкивать вниз по бокам, будет на много лучше, чем в кольцо как на воде.

Полностью согласен! Особенно при сплаве в случае киля и длинного заплыва. Вещи внутри будут намного суше.

цитата Harding:
объем 120-140 литров. в рюкзаке лишние детали, регулировка по росту например.

Да, при таком подходе регулировка по росту как минимум странна. Хотя понимаю почему. Просто так ее не вычленить не получится, придется изуродовать всю оставшуюся спину.
Это сейчас и так выглядит как на коленке мешок для картошки, а без спины будет вообще жуть.
Мой совет, если любите делать руками такие штуки, то купить швейную машинку, все будет намного интереснее.
Ну и в частности по этому мешку. Гарантирую что стропы оттяжки с фронтальной поверхности при таком пришивании рано или поздно (скорее рано) вырвет с мясом. Протянули-бы насквозь, получилось бы что-то типа силового каркаса.

цитата Alexey7:
Всё больше склоняюсь, что для автономной пешеводки лучше подходит лёгкий надувной спасик (ради уменьшения объёма в сложенном виде).

Если рассматривать пешеводный, где вода в приоритете, то это оптимально. Пришел к аналогичному выводу.
Если в пешеводном приоритет на пешке, то в качестве спаса вполне нормально идет и спасо-коврик, которым Саша brds активно пользуется. Штука вполне рабочая, если в основное время используется как коврик. Как спас работает тоже, но активно работать с веслом, лучше все таки в чем-то более эргономичном. Ну и с юбкой у меня совместить не получилось. А еще постоянно запихивать в спас, а потом доставить мокрую на стоянке, так себе удовольствие. Но вес экономит!

цитата brds:
Я с спасжилетом-пенкой отходил 3 года
Как спас никаких неудобств нет, грести нормально, на воде держит

Охотно верю. Даже поищу фото посмотреть ваш спасик.
Только вот сделанное под себя не всегда устраивает других.
Ну да Mormus уже всё тактично пояснил (выше)...

цитата КВН:
Уже лет 20 отказался от клапана, даже на обычных рюкзаках.

Забивал характеристики новых Градиентов для сайта, много думал...
Вспомнил про этот (850гр). Пойду еще раз пощупаю..

цитата Mormus:
Забивал характеристики новых Градиентов для сайта, много думал...

Чет характеристики пока не появились. Только фото и цена.
Но легкого в них только тряпка. Даже бастионы с их странным задним карманом и то более "легкие" по смыслу.

Две ручки, опять "подвал" этот окаянный, из-за которого надо две стропы, и 4 фастекса пришивать и бог знает сколько еще тряпки.

Офигенно интересным решением был мешок из этой тряпки без подвала и закруткой вместо тубуса, как на мешках КВН-а.
Клапан и регулируемый подвес, конечно оставить, т.к. это не заказной мешок, а серийное изделие.
Просто иногда кто-то его бы не брал %)

цитата tarle:
Но легкого в них только тряпка. Даже бастионы с их странным задним карманом и то более "легкие" по смыслу.

Да. Эти Градиенты самые тяжелые в линейке по замыслу. И по конструктиву и, соответственно по весу.

цитата tarle:
Чет характеристики пока не появились. Только фото и цена.

Ща еще раз перепроверим, выложим.

цитата Mormus:
Ща еще раз перепроверим, выложим

и разница между 95 литров и 115 литров аж целых 5грамм, круть.

Может, раздел им сменить? А то странно выглядят рюкзаки 2+ кило в Сверхлёгких...

цитата Alexey7:
Даже поищу фото посмотреть ваш спасик.

Вот спасик
Вот с юбкой на сплаве, только юбка снята с очка.

цитата Alexey7:
Только вот сделанное под себя не всегда устраивает других.

А я и не настаиваю, чтобы все использовали, я предлагаю попробовать и только потом делать выводы.

цитата Эмма:
Я всё-таки думаю, что клапаном получится затянуть жёстче

КВН дело говорит - клапаном не получится так утянуть,как скруткой "в бока".Эффективная придумка.

цитата костровой:
КВН дело говорит - клапаном не получится так утянуть,как скруткой "в бока".Эффективная придумка.

Клапан - это крышка на четырёх стропах. Скрутка в бока - это утягивание середины верха на двух стропах. Точно второе эффективнее?

КВН-то говорит про рюкзаки с каркасом, а мне нужна набивка бескаркасного рюкзака до жёсткости. Которую вы почти все мне обещаете. У рюкзака с каркасом сверху может быть "кисель", и жёсткости от рюкзака не убавится.

цитата brds:
Вот спасик

Спасибо! Посмотрел.
Как вариант облегчения снаряжения задумано и реализовано неплохо.
Видел конечно и раньше.

цитата brds:
я предлагаю попробовать и только потом делать выводы

Попробовать - это конечно замечательно, только за, но иногда можно легко и просто понять, что тебе данный вариант не подходит..., так бывает...

P.s. Давайте всё же будем учитывать пожелания топикстартера.

цитата Эмма:
Точно второе эффективнее?

утяжка клапаном сама по себе не сделает рюкзак существенно плотнее.На классических конструкциях это достигается утяжкой боковых и верхних(если они есть) строп.Скрутка выжимает лишний объем из верха рюкзака.На герме это работает эффективно.С мягкой рюкзачной тряпкой,я думаю,не будет работать.

цитата костровой:
На классических конструкциях это достигается утяжкой боковых и верхних(если они есть) строп.

Угадайте, сколько боковых строп на обычном герморюкзаке.

Гм. Вот это всё добавить к герморюкзаку, и герморюкзак перетянет по весу лёгкий рюкзак с лёгкой гермой внутри...

цитата Эмма:
Угадайте, сколько боковых строп на обычном герморюкзаке

я не силен в герморюкзаках,забил в поиск - увидел модель от Сплава с двумя боковыми утяжками
Мне сама идея герморюкзака в принципе не нравится..

Ух ты! А у "Каньон 90" точно такие же оттяжки через верх под скруткой, какие я себе сделала перед Полярным Уралом. Вот пока сама не додумалась, не понимала, что это и зачем.

по какой причине они не сделали скрутку "в бока" как на 40л?

цитата костровой:
по какой причине они не сделали скрутку "в бока" как на 40л?

Не знаю, но вообще-то большой герморюкзак часто приходится скручивать очень сильно. Например, до реки в нём едет лодка и всё сплавное снаряжение, а на воде занятый объём становится литров на сорок меньше. Не ставить же ответную часть в нижней части длиннющего рюкзака!

цитата Эмма:
Не ставить же ответную часть в нижней части длиннющего рюкзака!

не вижу с этим проблем.Конструкция мелкого лучше - боковые стропы проходят через весь рюкзак,скрутка эффективная,а не как на обычной герме.

цитата Эмма:
герморюкзак перетянет по весу лёгкий рюкзак с лёгкой гермой внутри...

Стало интересно. Взвесил свой герморюкзак R70 в комплекте и вместе с доработанным поясом - 1250 гр., а ведь он из прочной пвх...

Легкий рюкзак у меня 770гр (из авизента на 60л), на герму внутрь = 480 гр - по весу пожалуй выигрыш есть, но по функционалу сомнительно (герма внутрь тоньше, если её использовать на сплаве)...

цитата:
Да. Эти Градиенты самые тяжелые в линейке по замыслу. И по конструктиву и, соответственно по весу.

Уважаемый Mormus , поясните пожалуйста , по каким критериям на сайте "Сплава" рюкзаки попадают в раздел "Сверхлегкие" ? К примеру "Шерхан" на 110 литров , весом в 2 кила , туда не попал....а "Градиент " на 95 литров весит на 50 грамм тяжелее , но стал сверхлегким ?

цитата Капитан-фотограф:
Может, раздел им сменить? А то странно выглядят рюкзаки 2+ кило в Сверхлёгких...

Да, тоже об этом подумал..

цитата Эмма:
Ух ты! А у "Каньон 90" точно такие же оттяжки через верх под скруткой, какие я себе сделала перед Полярным Уралом.

Я подобные оттяжки почти 5 лет назад делал на Каньоне 60. У него и скрутка была вбок, и 2 боковые утяжки. Объем как гермы 60 л, с одной скруткой для пешки (чтоб дождь не затекал) литров 67. Вес 1,35 кг. Хороший был драйбэг. Я с ним и Синичкой до сих пор в ПВДшки хожу. Теперь, смотрю, в каталоге его нет , а взамен ничего аналогичного не предложено. В общем, таже история, что и с Градиентом 80.

цитата костровой:
по какой причине они не сделали скрутку "в бока" как на 40л?

По простой. На большом объеме скрутка "в бока" не эффективна. Т.е. не держит толком.

цитата погонщик мулов:
Уважаемый Mormus , поясните пожалуйста , по каким критериям на сайте "Сплава" рюкзаки попадают в раздел "Сверхлегкие" ? К примеру "Шерхан" на 110 литров , весом в 2 кила , туда не попал....а "Градиент " на 95 литров весит на 50 грамм тяжелее , но стал сверхлегким ?

Маркетологи не шибко разобравшись на автомате сунули. Конечно Экспириенты на сверхлегкие не тянут. Исправим завтра.

цитата brds:
Теперь, смотрю, в каталоге его нет , а взамен ничего аналогичного не предложено.

Продажи, к сожалению, совсем никакие были.
Взамен я сделал Каньон 85. Жалко Костя не взял на Кольский. Вот там все что надо есть, и ничего лишнего. Но с запуском пока непонятно, увы

цитата brds:
В общем, таже история, что и с Градиентом 80.

С Градиентом история несколько другая. Во первых, он вернется в клаасическом виде с кармнАми и т.д. в третьей версии. Во вторых уже запущен лайтовый вариант 70 литров. И в планах есть лайтовый 90. Просто все не так быстро с производством, как хотелось бы.

цитата Mormus:
цитата brds:
В общем, таже история, что и с Градиентом 80.
С Градиентом история несколько другая. Во первых, он вернется в клаасическом виде с кармнАми и т.д. в третьей версии. Во вторых уже запущен лайтовый вариант 70 литров. И в планах есть лайтовый 90. Просто все не так быстро с производством, как хотелось бы.

А-а, ну тогда да, совсем другая история.

А как вам такая компоновка рюкзака

К примеру "Шерхан" на 110 литров , весом в 2 кила , туда не попал....а "Градиент " на 95 литров весит на 50 грамм тяжелее

Шерхан облегчить можно до 1600 г, срезав спинные подушки.
Тоже смотрела в сторону Градиента, но получается теперь, что он тяжелее.

цитата ValeryLK:
А как вам такая компоновка рюкзака

Как они ухитрились сделать это без единой молнии, интересно...

Вот за эту возможность отстегнуть лишее они заплатили тем, что это "лишнее" висит далеко сзади. А если бы рюкзак раскрывался как трюмо (на три вертикальные части), это сделало бы его плоским и широким.

цитата Аригато:
Шерхан облегчить можно до 1600 г, срезав спинные подушки.

Правда? Это очень интересно - Шерхан сейчас достаточно дёшев, чтобы купить его для последующих издевательств с ножницами и иголкой (и швейной машинкой). И вот эта его поперечная верблюдность - главное, что мне в нём не нравится.

цитата Эмма:
Шерхан сейчас достаточно дёшев, чтобы купить его для последующих издевательств с ножницами и иголкой (и швейной машинкой).

Мысль привлекательная, но ...
Имеет ли смысл регулируемая высота спины в рюкзаке инд. пошива? Возможно ли эту систему безболезненно удалить?
У "Шерхана" узкое дно

цитата:Сплав
Размеры дна: 40×24 см

цитата Ali:
Имеет ли смысл регулируемая высота спины в рюкзаке инд. пошива? Возможно ли эту систему безболезненно удалить?

А я всё равно не знаю, какая высота для меня правильная.

цитата Ali:
У "Шерхана" узкое дно

Странно, а визуально довольно широко внизу... Но да, у Титана вообще 47 см. Но у меня есть подозрение, что для меня это черечур.

цитата Эмма:
Странно, а визуально довольно широко внизу...

"Шерхана" я долго разглядывал и немного обмерял портняжной сантиметровой лентой в магазине - странноватый рюкзак.
ИХМО Хороший, двойной пояс, но гибкая спина и очень странная геометрия. Мне показалось, что это восмидесятилитровый рюкзак с нашитыми фронтальными карманами.
РS
Моя лодка в него хорошо не ложиться, как ея не сворачивай.
PS1
Однако, ежели его резать и перешивать , то хороший пояс может скомпенсировать все прочее.
PS2
шанти-шанти.рф обзор

цитата Эмма:
И вот эта его поперечная верблюдность - главное, что мне в нём не нравится.

Мне тоже не понравилась. Поэтому, карманы с фасада перешила на бока. На фасад вшила две стопы под герму или коврик.

цитата Эмма:
цитата Ali:
У "Шерхана" узкое дно

Для меня наоборот оказалось чересчур широким, далеким от спины, ушила в овал.

Взвесила еще раз
вес ~1675 гр вместе с клапаном.
215 гр клапан и 37 гр поперечная вставка-каркас.

У Шерхана пояс, как у старых Оспреев: v-образные стропы. Хорошо сидит на женской фигуре. Поэтому такие танцы с бубном по переделке рюкзака под себя. До этого был Шивлинг Баска, не сел. Я не говорю про вес и возможность сложить рюкзак компактно.

Фотографии


И все равно, сбросить еще 500 гр на Градиенте 80 было бы интересно.

цитата Ali:
Мне показалось, что это восмидесятилитровый рюкзак с нашитыми фронтальными карманами.

Я рассчитывала на девяносто, если честно.

цитата Аригато:
Поэтому, карманы с фасада перешила на бока.

С его "странной геометрией" это, наверное, отличная идея. Половинки весла, правда, снаружи по бокам уже не поместишь... Тут надо подумать.

цитата Аригато:
Фотографии

Большое спасибо!

цитата Аригато:
Для меня наоборот оказалось чересчур широким, далеким от спины, ушила в овал.

Мы о разном. Я про размер в 40см, измеренный горизонтально от бока до бока у спины(хочу 48-50см)
А что за железка 37 г. на фото?

цитата Эмма:
Я рассчитывала на девяносто, если честно.

С тубусом, думаю, будет 90 л.

цитата Ali:
А что за железка 37 г. на фото?

Это поперечная вставка-каркас из верхней части рюкзака.
Можно ходить без нее

И да, у меня первая версия Шерхана, сейчас может быть другой каркас и вес.

цитата Эмма:
Я рассчитывала на девяносто, если честно.

Ну , вообще то он позиционируется как 110 литровый.....я его , правда в литрах не мерял , но в июньском выходе на Лахость у меня вошла в него "Тайга 280" , палатка Трамп колибри , спальник , горелка , газ , продукты кусок пенофола размером с дно палатки , сапоги из ЭВА , весло RST пятисекционное и кое какие шмотки.Коврик был снаружи , он у меня в отдельном чехле живет.Тубус не потребовался , все и так влезло . А вообще я этот рюкзак ценю не за вместимость , а за то как он на моей , прямо скажем не сильно здоровой , спине лежит.А лежит он уютнее некоторых именитых собратьев .Поэтому у меня ни разу не возникло желание чего нить у него отрезать.

цитата погонщик мулов:
в июньском выходе на Лахость у меня вошла в него "Тайга 280" , палатка Трамп колибри , спальник , горелка , газ , продукты кусок пенофола размером с дно палатки , сапоги из ЭВА , весло RST пятисекционное и кое какие шмотки.

Это дофига. Спасибо.

А вот самоделка из сумок Икеи

Как много странного можно изобрести, если тебе нужно нести не больше 5 кг.

Я потихоньку собираю разное снаряжение - купила палатку, фильтр, 25 гр. горелку (в качестве запасной), штаны Hiko Ronwe по совету brds (они классные, но M и L у них один размер, и на мой реальный M он сидит мешком... ну, судьба такая у моей водной одёжки). Проиграла борьбу с желанием дорогой обновки и попросила дочку купить TAR Neoair Xlite в Альпиндустрии. Поняла, кстати, почему в Альпиндустрии такие цены - они изначально заточены под скидки и бонусы. Мне показывали цену в шестнадцать тысяч, а дочке - одиннадцать.

Да. А кое-что будет сделано руками, и вот первая из этих штук: спасжилет из подложки под ламинат. Вес - 315 грамм, объём пены около восьми литров. Минус вес, минус намокание, минус сжатие - думаю, это жилет примерно на 60-65N. Для почти ровной воды вполне хватит.

Может, ещё и надувной сделаю, есть идея, как его сделать. Но жилет из пенки кажется надёжнее, и заодно послужит источником пенки, если с надувным ковриком что-то случится. Я даже поставила молнии, чтобы можно было вынуть содержимое, хотя это и морока.

Фото:

Фасад и нижняя часть изнаночной стороны спинки (с ушками по бокам).
Спинка и нижняя часть изнаночной стороны фасада.
Лямки. Силового каркаса нет, так что дёргать за них бесполезно. Ну, никого и не будет вокруг, чтобы за них меня выдёргивать. По той же причине паховые ремни на фастексах.

цитата Эмма:
Но жилет из пенки кажется надёжнее, и заодно послужит источником пенки, если с надувным ковриком что-то случится. Я даже поставила молнии, чтобы можно было вынуть содержимое, хотя это и морока.

У меня именно такого типа жилет для моих матрасных "соло". Такие спасики давно гуляют в тур. среде и кажется тут парни фотки кидали.
Просто два скреплённых друг с другом кармана, с многослойной пенкой-книжкой. Ну и ещё ленты-стропы и "трёхщёлки".
Спас накидываю "через голову", на плечах и с боков ленты с регулировкой по длине через "трёхщёлки".
Сложенная пенка из спасика извлекается легко и в развернутом виде дополняет спальное место, где уже лежит пенка в 6 мм.
Так спать мне вполне удобно и тепло.

цитата Эмма:
TAR Neoair Xlite в Альпиндустрии. Поняла, кстати, почему в Альпиндустрии такие цены - они изначально заточены под скидки и бонусы. Мне показывали цену в шестнадцать тысяч, а дочке - одиннадцать.

Мне показывают 18600 Наверное, выгляжу самым платежеспособным

цитата Эмма:
штаны Hiko Ronwe по совету brds

А вот не совсем понятно, внизу штанов только утяжки с липучками, нет мажетов?

цитата Капитан-фотограф:
Мне показывают 18600 Наверное, выгляжу самым платежеспособным

Нет, просто Большой Брат помнит, что вы любите широкие, и показывает исполнение Large. А у меня будет (я его ещё не видела) Regular.

цитата Lekka:
А вот не совсем понятно, внизу штанов только утяжки с липучками, нет мажетов?

Нет. Манжетов нет. Это не заплывные штаны. Но они очень солидные по ощущениям, и 15000 мм по обещаниям. Сверху, я полагаю, не промокнут.

На ногах к ним (это следующий проект) будут прилагаться самодельные сапоги из ЭВА-галош и ТПУ-нейлона. Я прислушалась к советам не брать в поход только одну пару обуви. Тоже не заплывный вариант, кстати.