Сегодня просматривая Авито по С,П,Б, случайно наткнулся на них. А конкретно на их байдарку Волхов 3000. Кто нибудь видел её в живую? Вот описание и скрины с Авито. Тес данные:
Длина: 300 см.
Ширина: 86 см
Коэффициент удлинения: ок. 3.6
Диаметр борта - 23 см
Размер кокпита (ДхШхВ): 235х40х20 см.
Грузоподъёмность макс.: 140 кг
Производительность системы осушения: до 50 л/сек.
Рабочее давление, макс.: 0.25 атм
Материал: ПВХ 750 гр. Борт в диаметре меньше Варварского. Уже предвкушаю реакцию Зиндолога.

Вот их сайт но он мало информативен.ссылка Но как я понял надувная сидушка и бедренники идут в базовом комплекте.

# цитата Forest Man:
Вот их сайт но он мало информативен.ссылка

Это еще мягко сказано! Из ТТХ на все лодки только цена! Даже фоток нет! И в ВК тоже.
Ну что же - больше производителей хороших и разных.

А фотки занятные..
Действительно, откуда дровишки?
Питерцы, давайте колитесь.

А сайт, судя по всему, совсем свежий и еще не заполнен. Было бы любопытно посмотреть на модельки.

Сиденье, бедренные и держатель весла. Всё в комплекте)

Спб) подождите немного, будет много крутых каяков, байдарок, паки в большой комплектации, по вменяемым ценам.

Ждите) скоро...

# цитата Planetavoda:
Спб) подождите немного,

А остальные могут расходиться?

Аж три поста.... Лучше бы один, но по существу!

Некогда писать, работать надо - модельный ряд создаём)

# цитата Planetavoda:
Некогда писать, работать надо - модельный ряд создаём)

Прям щас? Не поздно?
Или оно пока только в проекте?

# цитата Planetavoda:
модельный ряд создаём

а 23 см борт, не маловато будет? Или он двойной и это ширина?

Не поздно. В начале следующей недели будет большая часть изделий на сайте.

Пяточный упор...

Нужен в базе? Будет)

Будет баллон 25см и дно поднято чуть выше, самоотлив чтобы работал ещё лучше.

Лодки клоуздек будут?

сначала опендечные будут, а потом уже и оригинальный клоуздек

Мы эффективно решили вопрос, как сделать достаточную для клоуздека высоту кокпита с баллонами малого диаметра.

Может имеет смысл делать двойные борта как у Веги или Шуи ? Ширина меньше, высота больше и жилого пространства внутри больше. Опять же лобовое сопротивление ниже...

Что-то типа этого)

.

Алтай2: 2 сиденья, держатели весел на 2 места, бедренные упоры в базе. Насос в подарок)

Двухточечные упоры в однушке в 2022 году без пяточного? Чего правда?
Просто чтоб было за что хвататься, когда тебя из лодки выкидывает? %)

PS. Я не со зла на самом деле. Больше производителей хороших и разных.

👌

.

В чём отличие лодки Волхов 3000 от лодки Алтай 2. Ну кроме длины конечно🤔 Как видно из фоток и описания. И та и другая выполнена в концепции Варвара... Но от него есть небольшие отличия, например самоотлив ( как кажется, за счет талии получше Варварского) и отсутствие крепления сидушки что не гуд. И да... На креплени леера похоже трёхщелевки вместо полу колец. Решение кажется хорошее но трёхщелевки тогда должны быть из очень качественного пластика а ещё лучше из металла.

Волхов с баллонами диаметром 25, Алтай 30. Сиденье распирается в баллоны, а снизу липучка велкро.

Трехщелевка выдерживает нагрузку 125 кг

# цитата Planetavoda:
Трехщелевка выдерживает нагрузку 125 кг

И, что, приложит бортом об берег, динамическая нагрузка от ноги порвет к *** собачим эту пряжку, лень считать, но пластик для упоров = гавно.
Предупреждение по п.3а правил форума.

# цитата Planetavoda:
Пяточный упор нужен в базе? Будет)

Вот непонятно мне: если речь идёт о гребле, то должна быть какая-то внятная последовательность обвеса. Чтобы правильно грести, нужны пяточные (как минимум!) упоры. Если просто вёсла полоскать - можно без них. Но для полоскания вёсел бёдренные упоры - зачем? А они есть. Где здесь смысл, в чём логика проектировщиков, поясните???

Бедренные упоры должны иметь точки крепления не выше уровня надувного дна и перед местом размещения пяточного, но точно не над ним. Иначе при хорошей болтанке в порогах ноги из бедренных выскакивают в мгновенье.

Феерия какая-то, начинать производство новых лодок, проектно закладывая в них элементарные или давно выявленные косяки других производителей.

Добавлю про спинки. Высота ладно, на любителя. Но спина при гребле двигается по оси позвоночника влево-вправо, а не вверх-вниз. А у вас складки на спинке так расположены, что поясница будет при движении постоянно цепляться за надувные рельефные перегородки. Спинки нужно перевернуть на 90 градусов, чтобы спасик за них не цеплялся при каждом гребке. А лучше и ещё правильнее - выкинуть надувные ПВХ-спинки как атавизм...

Спасибо за комментарии, учтём. Разные мнения, но у вас прям конструктивно.

Спинка надувается отдельно, можно сдуть.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Где здесь смысл

Ну, так-то многие используют вместо упора герму с вещами, некоторые сидят по-турецки (это возможно даже в порогах, проверено лично), еще кто-то делает упоры под себя.
Так что делать обвес в виде опций - это вполне себе адекватный подход. Главное - указать поименно, что входит в комплект и что может быть заказано дополнительно.

Интересно швы у ваших лодок сварные или клееные? На ТТ как-то говорили, что сварить баллоны такой формы, для Варвара, у них не получается. Но на Варваре носы поострее и с одним швом. На ваших лодках они немного ступленны и на них по два шва. Возможно вы нашли решение?

Сидушка неплохая как кажется, но немного громоздкая. Можно бы спинку сделать немного пониже и более плоской, сделав её не надувной, а по типу кармана в который вставляется вкладыш, скажем из тонкого пластика и пенки? Можно и не карманом а просто заварить этот бутерброд в ПВХ и жостко приварить или приклеить к сидушке. То что спинка соеденина с сидушкой на мой взгляд очень хорошо.

Этот каяк склеен, его можно сварить, но вы знаете, что кроме как Пакрафт целиком сварить изделие не возможно? Возле перегородок технически станок не позволяет проварить и эти места все равно клеят. Это я знаю точно, как бывший технолог и нач. производства компании ТаймТриал с 12летним стажем) Спинку сделать возможно конечно, будет на ТВЧ станке сварена, только приехал станок. Насколько должна быть жесткой? Много мнений по этому поводу, думаю придём к правильному решению. Каяк Волхов и Алтай с таким носом чтобы сделать более красивые обводы и у величить кокпит, придать эстетики швам. Дно у этих изделий килеватое и реданы дугообразной формы, чтобы убрать лишние складки внутри на дне и чтобы дно не выгибало в обратную сторону нос и корму после накачки. Дорабатываю изделия до идеала) спасибо за критику и обсуждения!!!

youtu.be/W0fMOEqRCvE

Вот где-то в этом видео я есть) как доказательство.

А вес то какой этих лодок?

Planetavoda, Спасибо за конструктивный ответ.

# цитата Planetavoda:
Насколько должна быть жесткой?

думаю что фанерная жесткость не нужна, можно подобрать какой нибудь гибкий пластик 2-3 мм. Такой толщины наверное хватит чтобы задать форму. Сзади для поддержки стропа создающая силовой каркас.

Так и сделаем со спинкой) Размеры и вес, фото и др. Будут до конца недели

Ха! А я сегодня их на воде встретил и даже покатался.
Это, так скажем, свои.

А именно Лёха Маликов, бывший главный по производству ТТ.

С одной стороны, теперь его контора - конкурент ТТ.
С другой стороны я все 5 лет работы в ТТ с Лёхой бок о бок работал, и именно он обеспечивал воплощение всех моих "бумажных" разработок.

Что ж, теперь будем соревноваться, кто кого :)

Андрей Sonar, Так вы батенька теперь получается двойной агент👥??

Андрей Sonar, Шучу конечно. Но это ведь хорошо что ответ на вопрос заданный в заглавии темы, окончательно прояснился. К проверенным людям, больше доверия и им не нужно начинать с нуля.

# цитата Forest Man:
Андрей Sonar, Так вы батенька теперь получается двойной агент👥??

Хех, я уже, наверное, четверной агент. Вон, Экспедов тоже освещал, будучи в ТТ. Только Экспеды (питерские) развалились. И Групера. Груперы тоже развалились. :)

# цитата Андрей Sonar:
Вон, Экспедов тоже освещал, будучи в ТТ. Только Экспеды (питерские) развалились. И Групера. Груперы тоже развалились. :)

Неоднозначная репутация..

# цитата Mormus:
Неоднозначная репутация..

"Простите, часовню тоже я развалил?" (с) :)

Андрей Sonar, а трехметровая, что тестили, была с самоотливом? Как там с самоналивом?

# цитата Planetavoda:
youtu.be/KCeiTZl8JCs

Не открывается

# цитата Андрей Sonar:
Экспедов тоже освещал, будучи в ТТ. Только Экспеды (питерские) развалились. И Групера. Груперы тоже развалились. :)

Что-то я за новеньких начинаю опасаться, "освятите" их и кирдык...............
Может быть пусть живут?

Спинка

Для гребли прям то, что надо (с учётом всех недостатков надувной спинки, как таковой). Теперь ждите недовольства от тех, кому откинуться некуда, чтобы красотами любоваться! )))

# цитата Андрей_Наматрасе:
Для гребли прям то, что надо (с учётом всех недостатков надувной спинки, как таковой). Теперь ждите недовольства от тех, кому откинуться некуда, чтобы красотами любоваться! )))

Эт точно! и таких будет большинство!

# цитата Андрей Sonar:
я уже, наверное, четверной агент

Меня в агенстве ещё никто не переплюнул?))))

# цитата Dersu:
Андрей Sonar, а трехметровая, что тестили, была с самоотливом? Как там с самоналивом?

На которой я прокатился, самоотлива не было. Чтобы в 3-метровой маленькой лодочке работал самоотлив, нужно или высоту дна делать по верх борта, или сажать девочку килограммов на 60-70. Был бы самоотлив - сидел бы в луже со своими 100+ кг :)

# цитата Fuzzballz:
Меня в агенстве ещё никто не переплюнул?))))

Ну ты-то не сотрудник одной из "агентируемых" компаний :)

# цитата Андрей Sonar:
На которой я прокатился, самоотлива не было.

Понял, спасибо. А жаль...

На сайте появилась кое-какая информация. Но веса пока не проставлены.

Спинку можно будет выбирать.

Самоотлив будет работать на Волхов-360, мы увеличили диаметр баллона с 23 до 25 подняли редан дна, подняли дно немного выше относительно баллонов. Будет тест и видео.

Planetavoda, посмотрел видео планеты вода.

И везде знакомое лицо.

Леха, ты ушёл с ТТ или эта очередная версия ТТ?

Это моя версия)

Planetavoda, удачи в развитии.

👐

Когда планируется изготовление клоуздека? Любопытно было бы взглянуть)

Скоро) пока вот.
youtu.be/1ApCr4KFaDo

В телеге увидел у "планеты вода" новую лодку. Там спорят поедет или не поедет? А как ваши мнения? Заказывал Дед с Урала говорят по его рисунку делали. Что то, эта лодка сильно напоминает... Наверно, Драккар в монобаллоне? Сами планетяни чо-то молчат, новинку не презентуют.

# цитата Forest Man:
Наверно, Драккар в монобаллоне?

Турлаб Челябинский больше напомнило.

Прототип на Осу от Сплава

Лодка тримаран какой-то...
По моему, клапана неудачно расположены, практически в наружу, можно притереть об что-нибудь.
Да и при гребле могут мешать. мне из-за этого на Шуке пришлось дорабатывать ручки для переноски, расположены были примерно так же как и клапана и я за них цеплялся. Ну и еще на одной лодке примерно такая же история была.

Охта 1.5 есть в продаже ?

Центральный баллон по высоте вровень с бортами. Кокпит получается сит он топ. Интересное решение, носовая полудека, она же встроенная герма.

noble_vieaux, Определенного есть.
planetavoda.ru/tproduct/5211...

# цитата Forest Man:
А как ваши мнения?

Мне нравится. Думается для мелких речек/рыбалки вполне! Дырок набить, сиденье опустить и по порогам каким никаким поедет (да и жопа не должна быть в луже).
...мне "Волнобой" чем то напомнило...

# цитата evgen_tmb:
сиденье опустить

По моему это невозможно. Центральный баллон в этой лодке одного диаметра с бортами.

# цитата Forest Man:
одного диаметра с бортами.

по виду снизу - вроде да, по виду сверху - вроде нет (сначала подумалось, что это из за расположения среднего баллона чуть ниже боковых (так сказать, для создания киля), но вид сбоку это опровергает. Загадка, однако. Но мне все равно, кажется, что средний баллон чуть меньше, или вернее, что есть пара сантиметров для "опустить сидение".... Ну или использовать сидение поплощще...

Возможно тень от носового наплыва создает ощущение наличия большего пространства в кокпите, нежели есть на самом деле..

# цитата Forest Man:
По моему это невозможно. Центральный баллон в этой лодке одного диаметра с бортами.

Сомнительно. Похоже, что центральный баллон все же несколько меньше. Если снизу промерять на фотографии, то вроде бы как и одинаково. А вот если сверху мерять, то меньше. Ну и в боковом снимке, вроде бы как пониже. Фотки низкого качества, сложно мерять.

# цитата evgen_tmb:
Но мне все равно, кажется, что средний баллон чуть меньше, или вернее, что есть пара сантиметров для "опустить сидение"....

Тоже так считаю.

Алексей Маликов создатель Планетян пишет в телеге что была задача сделать лодку без кокпита. Полагаю с самоотливом. В ответ Сергей Петров пишет, что лодка не поедет, не объясняя почему? По моему эта лодка тримаран. Близкая по идее к Дракарам. И они хоть и не быстро но плывут. Хотя может быть Сергей имел в виду какие нибудь турболентные потоки, которые будут завихрятся между баллонами и тормозить лодку?

# цитата Forest Man:
В ответ Сергей Петров пишет, что лодка не поедет, не объясняя почему?

Огромная смоченная поверхность, раза в полтора больше, чем у обычной плоскодонки.

Дракару немножко помогает, что щели между баллонами у него узкие, и воду в них он за счёт трения тащит с собой, выравнивая дно. Тут промежутки заметно шире.

В общем лодка интересная и даже симпатичная, но непонятная. Скорость будет меньше, чем у Щуки такой же длины, а потенциал самоотлива нельзя использовать на бурной воде из-за малой ширины и высокой посадки.

Ну посмотрим, чего Дед с Урала скажет на ютубе, когда лодка к нему попадёт. Насколько я помню у него был Экшн драй отТ. Т. Видно чем-то он его не устроил. Я так понял что Планетяне не при делах. Мол как заказчик нарисовал так мы и сделали. Типо отправим, а там пускай сам думает как на нём плавать😁. ps. Но так то лодочка интересная.

Уж извините господа, что я профан в таких лодках (с "бубликов" не вылезаю) лезу со своим мнением...
К туристской теме такой корабь имеет опосредованное отношения. Кокпита нет, центр тяжести высокий, ходкость из-за площади смачиваемости то же нет. Возможен один плюс - устойчивость на курсе.
И эта...может быть заказчик планирует из двух лодок ляпать катамаран, при необходимости?

# цитата Forest Man:
Центральный баллон по высоте вровень с бортами. Кокпит получается сит он топ.

господа, на фоте - лодка на суше. Если сесть не на подвеску, а с упором на пол, то на воде центральный баллон под весом гребца просядет вниз, увеличив килеватость, освободив место в кокпите и даже, возможно, чуть сузив щели между бортами(только не будут ли они тогда защемлять гребца?)

Зато можно будет как на сапе, стоя.

Кстати у рассматриваемой лодки, получается три полноценных баллона.

Сегодня на ютубе Дед с Урала выложил видео с первым проплывом на обсуждаемой лодке. Плывёт вроде не быстро, хотя ширина всего 0,75см. При длине 3,350см. Похоже что после быстрого разгона до 5км/ч.начинает упираться. Похоже так же, что из за малой ширины и высокой посадки достаточно валкая. Когда он на неё садился это было заметно. Возможно для повышения устойчивости и хода, центральный баллон должен быть длиннее боковых и несколько меньшего диаметра. Чтобы лодка легла на борта а центр лишь скользил едва касаясь воды?youtu.be/KwEDuXlCiac

Это да при посадке думал , что кильнется
Приспустить средний баллон или добавить по бокам еще по одному.

# цитата kompmen:
Приспустить средний баллон

И тогда сразу мысли, зачем вообще этот баллон.

Для жёсткости , ну и Дед так захотел.

# цитата kompmen:
или добавить по бокам еще по одному.

Такие вот аутригеры на алике продаются m.aliexpress.ru/item/3298489...

Планета вода их тоже делала , на Волхов ставили ,

Вот такой вот бизнес у конторы Планета Вода, сейчас расскажут, что ничего личного, просто бизнес такой....на чужом Х... да в рай....

Так сильно задело, что поисковик яндекса при запросе: "пакрафт Билюта" выдаёт ещё и пакрафты других контор?

Авито они засрали напрочь. С помощью Блак пайка конечно. Достаточно просто забить пакрафт в поиске чтобы насладиться их спамом сполна.
Компания конечно должна продавать и рекламировать свою продукцию, а Авито зарабатывать на рекламе (поэтому не дает фильтровать такие объявы). Ну а общество в праве подвергать такие практики общественному осуждению!

# цитата Валерий В:
Так сильно задело

Да не, эт я фигню какую то написал... конечно, использовать товарные знаки производителей годами делавших себе имя своими руками, при продаже своего нового товара - это абсолютно нормальное дело. А как же иначе отобрать кусок хлеба у ближнего своего....
И главное, всё бесплятна, никаким seoшникам платить не нужно....

можно набрать в поисковике на avito: тритон байдарки, акваграфика, вольный ветер и потом сильно удивиться результату.

# цитата artemas:
просто бизнес такой....на чужом Х... да в рай....

Ну, Леха, ну проказник))) это я про планету.

Вписать в поисковый ряд всех.... Чтобы свои лодки вылезали.

Блекпайк отдыхает, тут ещё круче продвижение)))

Ходят слухи, что ТТ тоже выходят на Авито :)

# цитата Валерий В:
Так сильно задело, что поисковик яндекса при запросе: "пакрафт Билюта" выдаёт ещё и пакрафты других контор?

Вообще-то, так делать неприлично.
Одно дело перепродованы разные, там понятно, они во все тяжкие готовы, лишь бы продать, другое дело производители.

Опускаться до подобного, это себя не уважать.
Возможно там конечно именно продаваны в отделе продаж "постарались", а руководство и не в курсе.
Тогда стоит до них эту информацию донести.
Ну а если это такая "политика продвижения", то печаль. Неужели пример Блекпайка ничему не учит..

А чему должен учить пример Блэкпайка? Я просто не курсе нюансов, поэтому спрашиваю...

# цитата Mormus:
Вообще-то, так делать неприлично.

Неприлично!
Но деньги не пахнут.

# цитата Z-Axis:
А чему должен учить пример Блэкпайка? Я просто не курсе нюансов, поэтому спрашиваю...

Излишне агрессивный маркетинг может иметь обратный эффект от ожидаемого..

Mormus,

цитата:
Вообще-то, так делать неприлично.
Одно дело перепродованы разные, там понятно, они во все тяжкие готовы, лишь бы продать, другое дело производители.

цитата:
Излишне агрессивный маркетинг может иметь обратный эффект от ожидаемого..

Видимо не все это ещё усвоили.
Зато многие слышали, что : Реклама двигатель прогресса.

# цитата Mormus:
Вообще-то, так делать неприлично.
Одно дело перепродованы разные, там понятно, они во все тяжкие готовы, лишь бы продать, другое дело производители.

Опускаться до подобного, это себя не уважать.
Возможно там конечно именно продаваны в отделе продаж "постарались", а руководство и не в курсе.
Тогда стоит до них эту информацию донести.
Ну а если это такая "политика продвижения", то печаль. Неужели пример Блекпайка ничему не учит..

Вообще, во всём этом читается: "Блин, а почему я сам не догадался так сделать?"

# цитата Андрей Sonar:
почему я сам не догадался так сделать

Это типичный древний прием на левых стремных сайтах, предлагающих скачать вместо того что ищешь троянчик или в лучшем случае adware. Лично у меня стойкий иммунитет к подобным обьявам с душком, но, к сожалению, не у всех так.

# цитата Андрей Sonar:
Вообще, во всём этом читается: "Блин, а почему я сам не догадался так сделать?"

Не стоит судить всех по себе!

# цитата Lekka:
Это типичный древний прием на левых стремных сайтах, предлагающих скачать вместо того что ищешь троянчик или в лучшем случае adware. Лично у меня стойкий иммунитет к подобным обьявам с душком, но, к сожалению, не у всех так.

Вообще, это вполне легальная методика СММщиков и подобных.

# цитата Андрей Sonar:
вполне легальная методика СММщиков

Это колхоз, серьезные конторы так не делают.

# цитата Андрей Sonar:
Вообще, это вполне легальная методика СММщиков и подобных.

Нормальные люди должны с достоинством противостоять таким практикам и считать их порочными и подвергать всяческим публичным обструкциям.
В целом у меня например негативное отношение в ПлантеВода сложилось на подсознательном уровне, в основном из-за того, что они объявы профильные на Авито засрали. Понятно, что реклама и все такое, но если бы они объяв своих спамерских по уму разместили бы в 5 раз меньше и правдивых и правильных, то и клиентов бы привлекли столько же и людей бы от марки своей не отвратили.
У Вашего ТТ рекламная компания достаточно агрессивная и на форумах, и В ютубе с тестами и в выдачах в интернете. Но все в рамках приличия.

поморъ, видимо многих раздражает реклама, особенно когда хочешь увидеть один результат, а получаешь совершенно другой.
Если всё правильно понимаю, они делают свои лодки отличающиеся от других и с ними можно говорить о своих хотелках,. Тогда в чём грандиозная проблема? Выскочила продукция Вас не интересующая, не просматривайте, там ещё много чего выскакивает, даже близко не стояло с пакрафтами или байдарками.

Так делают часто, с созвучными именами предлагают свою продукцию. Либо работали вместе, ушли, потом считают нужным облить грязью место, где работали и т.д.

В целом приписка тега в объявлении на авито не столь "смертельно" как например тупо скомуниздить какую нить Щуку и быстренько зарегистрировать ее в патентном бюро...

# цитата Валерий В:
Выскочила продукция Вас не интересующая, не просматривайте,

Это как так не просматривайте? Я то знаю, что ищу это и просматриваю, увы из-за не очень благородных дядек с их спамом 90% инфы это отстой. Это вызывает мое законное раздражение. Что же я им благодарен за это должен быть что ли. Фильтрануть эту инфу Авито не дает, они с этих дядек долю имеют.
Вообще в современном мире члеовек постоянно подвергается всевозможным манипуляциям, в том числе и совсем не безобидным. Поэтому лучше ему уметь от этих манипуляций защищаться. Один из самых эффектных способов это открытая и даже через мерная агрессия в ответ на самую малейшую попытку манипулировать.
Если совсем грубо, то если в самом начале подката к Вам, Вы ответите "пошли нах с..ки", то никакой 25-й кадр или НЛП уже подкатчикам не помогут, если они чего-то там просто пытались рекламировать, то получили прямо противоположный эффект.

# цитата Валерий В:
видимо многих раздражает реклама, особенно когда хочешь увидеть один результат, а получаешь совершенно другой.

У рекламы есть определенные и достаточно жесткие правила, если мы про официальную типа наружки и прочие материалы, чего не скажешь о продвижении в тырнете. Тут можно использовать почти что угодно, вопрос приличия и здравомыслия, никаких регуляторов нет. Вообще лодки у планеты вода интересные, но достаточно узкоспециализированные, непонятно нафига им такой агрессивный маркетинг.

Lekka,

цитата:
У рекламы есть определенные и достаточно жесткие правила,

У всего видимо есть правила.
Компания новая, делает свои лодки и пытается "агрессивно" заявить о себе.
На форуме недавно обсуждали людей, которые украли выкройки и стали производить лодки с украденным названием, так здесь есть люди одобряющие - воровство и плагиат изделий.

# цитата Валерий В:
У всего видимо есть правила

Но не везде есть регулятор, а правила без регулятора никто не соблюдает .

Увидел тут новую их лодку. Ардеш называется. Показалось что уже где-то видел похожую. Потом вспомнил да это же Иволга. Вообщем интересная тенденция, ставить штевень только спереди. Помоему началось это с Лены от ФМК. У которой штевень спереди, заметно больше заднего. Вероятно у такой лодки манёвреность должна быть лучше. И в то же время не должна сильно вилять. Хотя скег наверное всё равно будет не лишним.

# цитата Forest Man:
Помоему началось это с Лены от ФМК. У которой штевень спереди, заметно больше заднего.

Вы путаете, у Лены всё наоборот.

Странное произведение. С конурой для пёсика.
Предположу, что такое решение не особо улучшит курсовую устойчивость, но ухудшит маневренность.

# цитата Ptyza:
Предположу

То есть получилась универсальная лодка с маневром методом отлома кормы.
Самый первый из осваиваемых (поскольку самый очевидный), но самый вредный из маневров на бурноводинге и паводке имхо. Тут нет сомнений.
Ну и донышко "знакомое".

А на гладкой воде без скега, по идее, должна охотно сходить с курса.
Это надо проверять...

# цитата Ptyza:
Вы путаете, у Лены всё наоборот.

Да извиняюсь напутал. Надо бы подсказать производителям про надувнуху с острым носом и со штевнем сзади. Интересно чтобы получилось?

# цитата Ptyza:
С конурой для пёсика.

У капюшона на носу есть один элемент, который впервые вижу у наших производителей байдарок. Это надувная дуга,которая его поднимает.

# цитата Ptyza:
Вы путаете, у Лены всё наоборот.

# цитата Forest Man:
Да извиняюсь напутал. Надо бы подсказать производителям про надувнуху с острым носом и со штевнем сзади. Интересно чтобы получилось?
#

Елки зелёные! Так ведь и на эту, можно задом наперёд сесть! 🤦🙄😁

# цитата Ptyza:
С конурой для пёсика.

Это встроенный парус Только вот при неблагоприятном ветре, наверно, не складывается, надо смотреть, чтоб не утащил он тебя, куда не надо.

# цитата Forest Man:
да это же Иволга

Ну точь в точь!

# цитата ZindOlog:
на гладкой воде без скега, по идее, должна охотно сходить с курса.

В своей последней лодке применил подобную концепцию. Да, если закончил грести - сходит с курса довольно охотно. Но при движении рыскание минимальное.

# цитата Forest Man:
Потом вспомнил да это же Иволга.

Может у меня что-то с глазами, но я даже близко не увидел здесь сходства с Иволгой.

# цитата поморъ:
не увидел здесь сходства с Иволгой

Так то это Волхов-360 со штевнем в носу.

# цитата Forest Man:
У капюшона на носу есть один элемент, который впервые вижу у наших производителей байдарок. Это надувная дуга,которая его поднимает.

Ну отчего ж впервые? У первых моделей Фишкаяков от ТТ именно так оно и было (а "Планета вода" все ж основана выходцами из ТТ))

Sonar, помнится, утверждал, что с таким капюшоном легче против ветра идти где-нибудь на Ладоге... Правда, я у своего Фишкаяка первым делом этот капюшон таки срезал)))

# цитата LeonidS:
У первых моделей Фишкаяков от ТТ именно так оно и было

там у них не надувная вроде а жесткая вставка была.
Но с надувной дугой первенство за советскими Ласточками. У меня есть 11 и там и спереди и сзади именно надувная. правда там не понятно то ли это большое очко, то ли это две косынки спереди и сзади. По моему это решение только вес дает и гемор с надуванием, как у ТТ вроде лучше, если вообще такая приподнятая косынка нужна.

# цитата Веслогрыз:
Да, если закончил грести - сходит с курса довольно охотно.

Да, я именно про это, конечно, пока гребем - нос водит с таким носом меньше

# цитата поморъ:
Может у меня что-то с глазами, но я даже близко не увидел здесь сходства с Иволгой.

Ть.. фу! Запутался в птичих названиях. Речь была про Жаворонка.

# цитата LeonidS:
Правда, я у своего Фишкаяка первым делом этот капюшон таки срезал)))

Сильно мешал?

# цитата поморъ:
как у ТТ вроде лучше, если вообще такая приподнятая косынка нужна.

Так такими надувными дугами можно и полноценную деку приподнимать. Почему бы и нет. Заместо алюминиевых. Пихаешь гермы, а потом дуги поддуваешь и дека натягивается. По моему неплохая идея для лодок с декой.

# цитата Forest Man:
Елки зелёные! Так ведь и на эту, можно задом наперёд сесть!

Смех - смехом, а мне это тоже пришло в голову.

# цитата Forest Man:
Сильно мешал?

Я не знаю )) Я срезал эти "капюшоны" и еще что-то по мелочи - и сразу же получил экономию веса в 1.5 кг.

Тогда мне это еще казалось "значимым и ощутимым"))) Сейчас для меня полтора килограмма - это просто вес всей лодки, а не мелкая экономия после удаления ненужной мне фигни ))) Вот прямо сейчас сижу и выбираю: заказать (в честь "Синичкиного дня") себе сильно "легонькую" лодочку весом в полтора килограмма или все же "большую" весом в целых два кило? О_о )))

# цитата LeonidS:
Вот прямо сейчас сижу и выбираю: заказать (в честь "Синичкиного дня") себе сильно "легонькую" лодочку весом в полтора килограмма или все же "большую" весом в целых два кило? О_о )))

Муки выбора... Понимаю.

# цитата LeonidS:
Я срезал эти "капюшоны" и еще что-то по мелочи - и сразу же получил экономию веса в 1.5 кг.

При виде продукции ПВ хочется убрать все лишнее и получатся отличные лодки))

# цитата LeonidS:
Вот прямо сейчас сижу и выбираю: заказать (в честь "Синичкиного дня") себе сильно "легонькую" лодочку весом в полтора килограмма или все же "большую" весом в целых два кило? О_о )))

Разница в весе корольков-куликов на удивление маленькая, больше наберется на допах.

# цитата Forest Man:
Увидел тут новую их лодку. Ардеш называется. Показалось что уже где-то видел похожую. Потом вспомнил да это же Иволга. Вообщем интересная тенденция, ставить штевень только спереди.

В данном случае тенденция, увы, иная. Плодить модельный ряд совмещая элементы уже готовых лодок.
В данном случае, на Волохов приделали штевневый нос от Лены или Луги. Не берусь судить, какой именно вариант и отличаются ли они... Подробных фоток штевневого исполнения на сайте не нашел.

С одной стороны понять можно. Это довольно простой и не затратный способ создать широкий модельный ряд.
С другой стороны, нам пользователям этой продукции, интереснее действительно новые модели.

Волхов отличная лодка. На мой взгляд, это вершина в категории надувных универсальных пупындр. И что-то мне кажется, что вот этот нос, сильно Волхова не улучшит.
Он и так идет хорошо и вряд ли будет идти радикально лучше. А а вот маневренности у него на пределе. Меньше не хотелось бы. А этот нос ее точно уменьшит. Что будет в итоге, непонятно.
"Палубная надстойка", а по другому это чудо не назвать, конечно совсем на любителя. Очень надеюсь, что не дотянулись до ПВ цепкие "рыболовные" пальчики...

# цитата Mormus:
На мой взгляд, это вершина в категории надувных универсальных пупындр

Если не придираться к опущенному дну, то я даже согласен.

Если вспомнить варианты улучшения Маэстро, то была (нереализованная) идея чуть улучшить курсовую устойчивость и чуть добавить скорости опустив корму, как в Ермаке-300 или Т-34. При этом бурноводность не страдает в смысле всхода на вал и маневренность и улучшается пустойчивость в бочках на выезде.
В случае новой лодки ПВ примерно тот же подход - Волхову (тот же Маэстро по сути) приделывается штевневой нос. Получаем повышение курсовухи на ходу, лучшее поведение на мелких волнах на гладкой воде, но ухудшение маневра на бурно. То есть Маэстро мы стремились убыстрить не испортив бурно, а ПВ убыстрили Волхов, не ухудшив гладко.
И если так рассуждать - Ардеш есть вполне логичная модель в идеологии ПВ, быстрый универсал, "отодвинутый" в гладководность для любителей "покренить"

Уже как год точно есть похожая идея с Фортуной - оставить носовую штевневую складную секцию дна, а дальше приклеить простое дно к баллонам. Может и сделаю зимой чисто для эксперимента

И кстати, Лагуна от ВВ, это тоже пологое дно в корме и штевень в носу... Очень быстрый агрегат. В общем вопросов "зачем" у меня к Ардешу больше нет

# цитата ZindOlog:
Если не придираться к опущенному дну, то я даже согласен.

А к нему бессмысленно придираться. Оно лежит в основе того, что делает эту лодка на голову выше иных надувных пупындр. Без этого дна, многие другие фишки просто перестали бы работать и тогда это была-бы обычная надувная пупындра, типа того же Маэстро.

# цитата ZindOlog:
И если так рассуждать - Ардеш есть вполне логичная модель в идеологии ПВ, быстрый универсал, "отодвинутый" в гладководность для любителей "покренить"

Если убрать крайне странный носовой минифартук, то это будет просто Волхов со странным носом. Вопрос, сколько плюсов он даст. Минусы понятны. БОльший вес, хуже маневренность...

# цитата Mormus:
другие фишки просто перестали бы работать

Фишки это всего две.
Первая - да он быстр.
Вторая - кувыркуч.
Нахрен кувыркучий бурноводник, я не понимаю. Нахрен быстрый бурноводник, я еще больше не понимаю.
Ну или уметь с этим жить. Ты умеешь, я тоже. Ты и я немного с каякингом знакомы и учились немало. Тебе в кайф. Мне поперек горла, 5-ти км по Мзымте хватило, чтобы это понять и продать.
А теперь берем простого смертного и спрашиваем - зачем ему при всей полезности скорости на гладкой воде, скорость и в добавок "кренучая кувыркучесть" на бурной?

# цитата Mormus:
Минусы понятны.

И плюсы очень понятны. Все та же вожделенная скорость, остальное для ПВ как и для ТТ, вторичны. Скорость, повторюсь, не лишняя вещь на гладкой воде, но совершенно второстепенная на бурне

# цитата ZindOlog:
Нахрен кувыркучий бурноводник, я не понимаю. Нахрен быстрый бурноводник, я еще больше не понимаю.

Да может он вовсе и не бурноводник? Как впрочем и Волхов с Варваром... А самоотливный гладководник, и немного по бурляшкам. Так совсем чуть-чуть. Если случиться.

# цитата Forest Man:
Да может он вовсе и не бурноводник? Как впрочем и Волхов с Варваром... А самоотливный гладководник, и немного по бурляшкам.

+1. Лодку с 25-м баллоном заливает даже на ровной воде, потому и самоотлив, небольшой.

# цитата Forest Man:
Так совсем чуть-чуть. Если случиться.

Вот именно. Иногда и чуть.
Но...
Компания TimeTrial предлагает купить надувную байдарку Варвар-340 —универсальное судно, предназначенное и для спортивного сплава по бурным, и порожистым рекам, и для спокойных путешествий по озерам.

И бурно-порожистость стоит в начале, а не "иногда". Не, я понимаю, это позиция ТТ и что хотят, то и пишут. Но имею другое мнение. Вернее частное дополнение:
*** такие дны + бурно = для умеющих и ценителей, тогда вопросов нет совсем.

# цитата ZindOlog:
А теперь берем простого смертного и спрашиваем - зачем ему при всей полезности скорости на гладкой воде, скорость и в добавок "кренучая кувыркучесть" на бурной?

Я бы уточнил - простому смертному для сплава в режиме бревна(в хорошем смысле этого слова). Попытку траверса струи на "быстром" пакрафте мы видели.

# цитата ZindOlog:
и для спортивного сплава по бурным, и порожистым рекам, и

Тут ключевое слово спортивного, который как раз предполагает использование ТВТ. Что ты назвал "для умеющих и ценителей". ТТ просто назвал это спортивным сплавом.

# цитата Wayfarer:
Я бы уточнил - простому смертному для сплава в режиме бревна(в хорошем смысле этого слова).

Дык... А зачем лишний раз напрягаться за крена, когда "вот прямо щаз" есть есть гораздо более важное занятие - иногда просто выжить как в переносном, так и в прямом смысле. Степень может быть разная, но смысл один - лодка по умению. Чему ДО ТОГО научился, то и определяет лодку.
Поход и учеба (особенно "кренам") - это смешно. Ну или ооооочень долго. За примерами ходить далеко не надо - это некто Андрей Беспалов, целенаправленно в режиме самоучки набиравший форму лет 10-15? И добавлю - талантливый зело, потому и результат.
Не умею я инстинктить крена час подряд. И не хочу. Это не родео. Вот там весь цирк происходит за 30 секунд в среднем. Если продержался пару минут, начинается выключение инстинктов даже у середнячков

# цитата Wayfarer:
Тут ключевое слово спортивного, который как раз предполагает использование ТВТ

Таки нет. В смысле да, но не в этом смысле. Спортивным они называют кмк все от 2+КС. Т.е. место они спортивным называют, а не метод.
Что бы они не думали себе - 99% пользователей Маэстро-Варваров и т.п. из ТВТ хорошо если знают отлом кормы и еще меньше некую пародию на зацеп. Еще некоторое количество слышало про отрицаловку, которой пользуются не так чтобы все эти слышавшие.
Старая дискуссия про пользователей Ёшек вспоминается - они нужны проценту из процента. Как и К2020. За всю карьеру знаю четырех человек с Ё-образием. Ты, Валера, Ваня из 3С и еще один гнилой чел, двое последних ушли в каякинг навсегда (они как раз настоящая целевая аудитория Ёшек для мест, куда пластик без баса не завести, но и они эту глупость бросили), ты, и ты особенный (в хорошем смысле). Ну и Валера, чья Ё-мотивация для меня непонятна в смысле не осуждения, а именно мотивов.

А Варвар расширил (буквально своей шириной кстати) вашу нано-кагорту до "много" теми, у кого "скорость" в голове угла, а "спорт", как место, вот прям сразу за Бологое начинается без всякого ТВТ в багаже

# цитата ZindOlog:
целенаправленно в режиме самоучки набиравший форму лет 10-15

Хм, да. Надеюсь, что таки с каждым годом форму улучшаю.
А на КНК Кодор по воде выше среднего я ходил на второй год - без обносов, 4 киля, 2 отстрела(лучше бы на третий, чтобы поуверенней было). К тому же, на самодельном каяке, у которого со вторичной остойчивостью было плоховато.

# цитата ZindOlog:
Спортивным они называют кмк все от 2+КС. Т.е. место они спортивным называют, а не метод

Спорить не буду, с ними не общался.