XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Сап или байдарка.
Автор | Сообщение |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Выделено отсюда.
Мне всегда было интересно, когда появляются новые (для меня) средства передвижения как квадроциклы (одно время их вообще не было в России во всяком случае). И я точно помню, что таких досок раньше у нас не было, и появились они буквально несколько лет назад на всяких пляжах, прокатах лодок. И вот мне стало интересно - а почему их заводят в средней полосе? Я так понимаю, их изобрели где-нибудь в Австралии или в США, где на побережье океана каждый богатый житель обязательно хранит у себя личную яхту, а не очень богатый - такую вот доску, видимо наряду с серфинг-досками и всякими кайтами. У нас обилие таких досок обычно показывают где-то в Приморье тоже на берегу моря. Но вот эти доски стали активно появляться в Москве и у меня такой вопрос - какие у них характеристики и где на них можно у нас кататься? Ведь в поход на них не пойти, нет места для груза, их размер ограничивает возможности плавать по узким рекам, единственное что хорошо - легки в сборке и просты в управлении на большой воде, можно кататься, загорать как на большом надувном матрасе на большой воде. Мне например больше интересны именно лодки классического строения, имеющие киль, некие скоростные свойства и возможность переправлять кого-то или что-то на расстояния в любую погоду. Может быть я не знаю каких-то полезных свойств этих досок? |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Катя К:У вас, просто в представлениях, что кокпит, это необходимость. Религия. С 12 года в опендеках с самоотливом. Ничем они от доски не отличаются. Просто SUP, это самый быстрый надуваст. Почти, уже есть Itiwit Race. Отредактировано: Dersu 20.08.2023 11:50 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Катя К: Сейчас уже не менее интересно, зачем заводят прогулочные байдарки, если есть доски:) |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Странно, я спросила что на них можно делать, но никто что-то не ответил конкретно. Значит я права в отношении байдарок, они хотя бы свои исторические функции выполняют. Если б чукчам удобнее было плавать на плоту, уверена на 100 %, что они плавали бы на плотах, но Ледовитый океан, проектирование норвежского Фрама, "Красин", все дела.
Илекса, Олонка |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Катя К:Ничем не отличаются. Та же одежда, снаряжение, укладка. Аналогичное удобство гребли и времяпровождения. Такой же набор водоемов. Туринговые доски 380см, аля Шуя1. На гоночной доске вчера поднимался по Тьме, против течения. Уже вовсю осваивают Лосево. Уже и на ww . |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
Простите - но почти по всем пунктам не могу с Вами согласиться:
1. по загрузке доски и пригодности к походам - на 12,6 футов (на 14 тем более) легко разместить два баула по 80-120 литров. www.youtube.com/watch?v=xGWz... на видео конечно радикальный загруз ))) но примерно так 2. те кто освоился с доской и любят ходить в походы - ходят регулярно. Тоже как радикальный пример - в прошлом году белорусский парень прошел всю Волгу за 92 дня ))) 3. по узким рекам это прямо особое удовольствие для тех кто их любит - но конечно нужно или короткий гибкий или складной плавник. На картинках Туношонка в пятницу Скитулец конечно не показатель - но там количество участников на SUP с каждым годом все больше. Чехи ( и не только ) уже во всю гоняют WW www.youtube.com/watch?v=vw5e... У нас к сожалению не так пока развито - мало мест и главное учителей этого дела - но развивается ))) 4. в чем радикальное отличие - это совершенно разный обзор (стоя лучше видно воду и берега), физическая нагрузка - возможность загружать разные группы мышц, ну и возможность ходить по доске - это сильно снижает усталость при длительных сплавах ))) Ну и главное - выбор плавсредства, всегда личное дело и никто ведь SUP не навязывает. Забавно, что часто у тех, кто на надувных/каркасных байдарках - не вопросы, а поиск почему SUP это плохо и не "по фен-шую" ))) |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
# цитата Linden:К счастью нет - молодежи на байдарках много - но в основном на коммерческих сплавах - кто-то и до своей ...догребет, или до пакрафта |
Андрей Sonar
Питер сообщений: 3511 |
# цитата Linden: А всякие мероприятия типа ФонтанкиСАП доказывают, что доски уже байдарочников потеснили конкретно так... www.youtube.com/watch?v=Vw0T... ...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
Ну Фонтанка это карнавал ))) но многие из тех кто... карнавлят - не только у пляжа катают )))
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Андрей Sonar: И я о том же. Тем более если не сложный поход, а день-два пвд. # цитата Saa66: Тогда байдарки нужны более спортивные, чтобы интересно было кататься, а таких немного или возни с ними много. В Питере еще большой выбор разной воды, а у нас одни спокойные речки. Отредактировано: Linden 20.08.2023 14:22 |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Saa66, спасибо за очень подробный ответ!
И все же некоторые моменты мне непонятны, несмотря на удобство перемещения на доске, как на ней плыть, например, в ливень, не представляю. В лодке можно надеть дождевик, спрятать вещи под фартук и юбку и спокойно плыть в любую погоду кроме урагана. Под фартуком можно порыться в сухой сумке, чего невозможно сделать на плоской поверхности. Не поверю, что скорость хода на доске (как на ней вообще сидеть с минимальным сопротивлением ветру?) может быть больше профессиональной байдарки. Потом, многие байдарки способны к прохождению порогов, потому что гибкие и вещи внутри, опять-таки лучше держатся чем снаружи. Судя по интонациям, такое ощущение, что это тот случай когда уже есть транспорт и критиковать его недостатки не хочется, а назвать достоинства почему-то непросто. И так никто и не ответил, кто изобрел этот тип транспорта и где он наиболее эффективен. В плане посадки, мне как раз удобнее сидеть, и в байдарке вполне можно шевелиться, сгибать-разгибать колени, а вот сидеть на плоскости непросто. В отношении пользы для мышц, пешие прогулки полезнее велосипедных, и тем более автомобильных, но пешком далеко не уйдешь, так что это спорт с разными целями и задачами. |
Веслогрыз
Воронеж сообщений: 231 |
Безусловно, красивая девушка будет выигрышней смотреться на САПе - потому что в байдарке видно только 40% фигуры, а на САПе - все 100%. Шутка (почти). Наблюдая из окна дачного посёлка за движением по реке могу сделать вывод что в походах пока преобладают байдарки, но в пляжных покатушках у САПов - подавляющее превосходство. Причём лишь малая часть использует канонический стоячий стиль гребли. Катают по-всякому. Мамаши с ребёнком или собакой, с одной лопастью или с байдарочным веслом, чаще - сидя. Катается много детворы. Без вещей. Да, не быстро. Зато доступно, модно, просто, компактно. И доску легко хранить и доставать несколько раз в день. Повторю, речь о жителях речного посёлка, где я со своей байдаркой чувствую себя "белой вороной".
|
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
# цитата Катя К: Зайдите на форумы саперов, почитайте "советы новичкам", посмотрите их видеоотчёты на ютубе. Получите ответы на ваши вопросы, даже на те, которые не успели задать. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) Отредактировано: Павел 72 20.08.2023 16:13 |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Не зайду, потому что спросила здесь.
Наоборот, когда девушка плывет в байдарке, а потом выходит на берег и оказывается, что у нее длинные красивые ноги, это выглядит намного романтичнее, чем с доской. ) Илекса, Олонка |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
Это если выходит, а вдруг заплыв долгий и под фартуком уже хвост?
Хотя, конечно, девушка в сияке не менее эффектно смотрится, чем на сапе) |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата KATPAH:Обратите внимание на вес. 9 кг и 11 кг на практике очень различаются: как при переноске на суше, так и при разгоне на воде. # цитата Павел 72:А такие есть??? Пытался найти форумы, не получилось. Буду благодарен за ссылку. САПеры это уже то поколение, которое преимущественно общается даже не в воцапе, а в телеграмме. Там большие профильные группы есть, да. А на форумах если и встречаются какие-то отдельные темы наподобие этой, то для половины участников САПы всё равно некая непонятная новинка, любопытная при изначальном намерении грести сидя, что нелепо из самого названия плавсредства. Кстати, примечательно, что в группах в телеграмме практически никогда не встретишь человека, пришедшего с настроением а ну-ка, поясните мне тут. Нету вот этих наездов про а чегой-то их развелось вокруг, да что за глупость стоя, да зачем вообще это всё. Очень доброжелательный настрой к САПам и их владельцам у телеграммных людей. Такой вот забавный факт... Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.08.2023 17:44 |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
Катя К, я мог вас запутать. Сап-гребля мне, то же, не особо понятна.
Но, на сап-досках можно ходить и с каячным веслом, поставив сидушку нужной высоты. По-сути, это сит-он-топ каяк. Не быстрее жестких байдарок. Быстрее надувных с низким давлением. Чем и интересен, потому что # цитата Linden: |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Катя К:Изобрели его скучающие без ветра сёрферы на Гаваях. Которые, устав пьянствовать и марихуанить на берегу в ожидании ветра, решили немножко погрести и взяли в руки весло. В массы САП зашёл как пляжная развлекуха при появлении материала аэрдек, позволяющего получить жёсткую надувную конструкцию доски, которая при этом компактно складывалась. Далее оказалось, что применимость использования САПов мало, чем ограничена относительно прочих спортивно-развлекательных водных средств, и САПы стали выпускать под все нужды: для пляжа, для туризма, для сплавов по белой воде. В спорте ещё и откат произошёл в использовании материалов: САПы для соревнований преимущественно снова жёсткие, карбоновые. Чемпионаты мира на САП 11 лет проводятся по нескольким дисциплинам. Вопрос эффективности оставляю без ответа: какие критерии??? Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.08.2023 18:33 |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
# цитата Андрей_Наматрасе: Всё верно форумы саперов в ВК и телеге читал, в классическом формате как ВП, Скиталец или Весло тоже не встречал. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Катя К: Да на всех популярных речках, куда ходят на выходные. А наименее эффективен в завалах, на ветру, на мелких участках. |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
# цитата Катя К: Про жёсткие Вам уже написали, одна из первых надувных была такая youtu.be/yPPIg-645nw?t=59, но потом удачно применили ткань double-wall/dropstitch/airdеck - и SUP пошел в народ ))). У нас в России уже больше 15 лет народ катает - но взрывной рост пошел с 20 года ( по мой скромной оценке ))). Все остальное, о чем написали это или мелкие рабочие моменты (дождь и тп), или глобальные (где эффективен) - тут самый простой ответ: везде где самому интересно. |
Solo
Кузьминки - Вешняки сообщений: 202 |
# цитата Saa66:Интересно почему именно в это время? Я ещё понимаю если бы сапы стоили дешевле байдарок, типа народу закрыли все дороги, они кинулись на воду. Но почему именно сапы? Ходил (2016-2019) на Тайге-430 (Нерская, Нара, Угра, Истра(2)) Хожу на Хатанге-3 Travel с 2019 (Нерская(3), Осётр, Медведица, Ока(2), Истра(2), Клязьма(2)) На Маринке-1 с 2023 (Косинские озёра(2), Клязьма, Киржач) Люблю спокойные реки Отредактировано: Solo 20.08.2023 19:27 |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
Не знаю, но чисто личная оценка- просто и удобно. Возможно, то что это интересно + пандемия дали эффект, а потом уже типа "мода" - и от количества попробовавших, те кому реально "зашло" достаточно высокий %.
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Solo: А так примерно и получается, байдарки сильно подорожали. И теперь сто раз задумаешься, что выбрать за +/- ту же цену, привычную и слегка надоевшую традиционную лодку или высокотехнологичное нечто) Отредактировано: Linden 20.08.2023 19:50 |
Веслогрыз
Воронеж сообщений: 231 |
# цитата Linden:девушку в сияке меньше шансов догнать чтобы познакомиться, а вот на САПе - другое дело) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Веслогрыз: Ага, и на Щуке к сапершам подкатывать уже как-то неловко.. |
Solo
Кузьминки - Вешняки сообщений: 202 |
# цитата Saa66:По сравнению с байдаркой сап это вовсе не "просто и удобно". Скорее наоборот. # цитата Saa66:Вот скорее всего именно это слово, на нашем языке звучащее как стадное чувство. Кстати, прокатчики на этом огромные деньги имеют, возможно от них эта бодяга начала продвигаться, ибо сапы проще сдавать в прокат, чем байдарки. На Белом озере час в будни стоит 1 700. За такие же деньги можно Маринку-1 на 3 дня арендовать. Почувствуйте разницу. # цитата Linden:Я думаю что нормальные люди не станут брать не глядя непонятно что. Надеюсь на это по крайней мере... Ходил (2016-2019) на Тайге-430 (Нерская, Нара, Угра, Истра(2)) Хожу на Хатанге-3 Travel с 2019 (Нерская(3), Осётр, Медведица, Ока(2), Истра(2), Клязьма(2)) На Маринке-1 с 2023 (Косинские озёра(2), Клязьма, Киржач) Люблю спокойные реки |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Solo: "Нечто" в самом хорошем смысле. Идея-то классная, максимальный минимализм! От лодки осталось только самое главное - дно, скег и половинка весла Отредактировано: Linden 20.08.2023 21:21 |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
Это личный выбор каждого - практика и время само все расставит на свои места. Честно говоря - мне вообще не понятно в чем суть вопросов, содержащих уже негативное восприятие SUP )))
|
Эмма
Иваново сообщений: 7562 |
# цитата Андрей_Наматрасе: Скорее всего, там люди в среднем моложе, богаче и образованнее. Все три фактора понижают готовность к конфликту, особенно первый (в России). |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
# цитата Катя К: Ага, длинные, затекшие и не разгибаются. И зад отформован по байдарочному сиденью, и ничего не чувствует. И поясница болит. Романтика! |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
# цитата Solo: Это именно что просто и удобно, после того, как вы дали себе труд научиться. Я байдарку (Шуя-1) продал в этом году, и именно по этой причине. А это хорошая байдарка. Дело в том, что в такие походы, где была бы нужна именно байдарка, я не хожу. И большинство людей не ходит. А для покатушек-пвдшек - сап несравнимо удобнее. И быстрее. И пойти можно дальше. На нём можно стоять, сидеть, лежать - как в движении, так и на отдыхе. Можно вообще не сходить на берег. И обзор лучше. Это совсем другое кино. Также, у меня есть куча знакомых разного возраста, которые в последние пару лет стали ходить на сапах. А на байдарках они бы не пошли никогда, и ни малейшего интереса к байдарочной теме не проявляли. Обратные примеры тоже есть, но их сильно меньше. Впрочем, возможно, потом возьму себе ещё Олонку - для мелких речек в межсезонье. У байдарки есть один несомненный плюс - ей не нужен насос высокого давления. И автономность выше поэтому. |
Ссслава
Москва сообщений: 1 |
Разница между сап и байдаркой на мой взгляд в использовании. Байдарка это сплав, а сап это именно денквная тусовка. Имею в пользовании и то и то, везде где палатки еда и спальники это байдарка, а где пляж, люди, тусэ утро-вечер это сап. На нем интересней именно разнообразие посадок, ловля равновесия на ходу, более яркие ощущения себя с природой.
Чисто моё мнение. |
Solo
Кузьминки - Вешняки сообщений: 202 |
# цитата alpor:Ну вот можно было только это и написать. Всё остальное уже не важно и не имеет значения. # цитата alpor:Стоять весь маршрут конечно же удобнее😁 Представляю реакцию моего двухлетнего ребёнка, если бы я его на эту хрень посадил. Но ещё больше убила бы реакция жены, в физическом смысле😣😎 # цитата alpor:Проводили соцопросы кто как ходит? Опубликуйте результаты. # цитата alpor:Про это смешно конечно. Особенно по ветру😁 # цитата alpor:Для меня это не показатель. Никогда за стадом не шёл, а действовал как нужно мне. Обычно как раз делаю наоборот, нежели большинство. И как показывает жизнь, поступаю верно. # цитата Ссслава:Так и есть. Для серьёзного байдарка, для баловства сап. Ну и ещё для зарабатывания бабла тоже сап хорошо подходит, писал выше. Потому его так агрессивно вбивают в мозг людям. Ходил (2016-2019) на Тайге-430 (Нерская, Нара, Угра, Истра(2)) Хожу на Хатанге-3 Travel с 2019 (Нерская(3), Осётр, Медведица, Ока(2), Истра(2), Клязьма(2)) На Маринке-1 с 2023 (Косинские озёра(2), Клязьма, Киржач) Люблю спокойные реки Отредактировано: Solo 21.08.2023 12:53 |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
# цитата Saa66: Последние 6 лет на байдарке катаюсь регулярно - от ледохода до ледостава, обычно 2-4 раза в неделю (если не в многодневном походе). На реках Черноземья картина примерно та же. С 20 года количество саперов ежегодно ели не утраивается, то точно удваиваится. Основная тенденция этого лета - на реке резко выросло количество саперов 40+ (как мужчин, так и женщин) и саперов с гермами, которые идут с ночевкой. # цитата Ссслава: Видимо за счет того, что байдарка выглядит более монументально, а Сап - почти матрас, но реально едет этот стереотип укрепляется. # цитата alpor: Удобство параметр индивидуальный, каждому свою. Но скорость у байдарки даже без ветра ощутимо выше. Посмотрите результаты гребных марафонов, сравните время саперов и байдарочников-туристов на обычных лодках (про пластик смысла тем более нет говорить). Другой вопрос, что скорость в ПВД обычно не важна. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата alpor: Это какая лодка и какой сап. Часто люди не вгребают в полную силу и создается впечатление, что лодка не быстрая. Или в лодке может сидеть семья, а нормально гребет один человек. Возможно, я ошибаюсь, но среднестатистическому сапу нелегко тягаться с гибридом. Ваш сап быстрее Шуи-1? Отредактировано: Linden 21.08.2023 15:40 |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Linden:Haiken Water 14-25 рядом с Шуей (двумя) сплавляться было комфортно. Близко + -. Подробней сравнивал с Лагуной. В моем исполнении, крейсерская больше на 0.8 км\ч. Максималка на 2.2 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Dersu: Это не среднестатистический, а прям ух! |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Linden:Ну, в компании с туринговыми сапами, шли то же ровно. И, мне кажется, что уже очень скоро, самым популярным мужским размером будет 14-27. |
Lekka
Москва сообщений: 9104 |
В очередной раз видел множество саперов на Клязьме в режиме ПВД.
Я понимаю, что кто то может там идет быстро, кому то удобнее и все такое, сколько людей столько и мнений. Ну по крайней мере если опыт позволяет это осмысленное мнение иметь и сделать личный выбор. Но в среднем, если мы говорим про обычного не особо опытного в этом деле человека, которой пришел на речку отдохнуть с семьей, а не выдать результат, шли они значительно медленее лодок. Создавалось впечатление, что некоторые очень грустили, что они не на лодке, наблюдая как их ненапряжно обходят в положении полулежа. Влияние моды очень сильное, я не очень понимаю, ради чего вот эти все извращения с героической упаковкой в герму небольшого объема и размещения ребенка на доске. Ну ладно еще жара тихо, а если дождик с ветром? И у нас был выбор мест для стоянок, а у саперов с их скоростью думаю выбор был между кустами и поляной с бухарями и шансоном под боком. |
Solo
Кузьминки - Вешняки сообщений: 202 |
# цитата Lekka:И хрен они признаются. Даже себе, ибо сложно смириться с мыслью что выкинул на ветер 30-60 тысяч рублей. Либо продать такому же понторезу и моднику. # цитата Lekka:Понты + стадное чувство (все же ходят) # цитата Lekka:Точно. Чёт я даже не подумал что у сапов абсолютный ноль защиты от непогоды. Как-то эта проблема уже на ум не приходит с тех пор как пользуюсь закрытыми байдарками. Ходил (2016-2019) на Тайге-430 (Нерская, Нара, Угра, Истра(2)) Хожу на Хатанге-3 Travel с 2019 (Нерская(3), Осётр, Медведица, Ока(2), Истра(2), Клязьма(2)) На Маринке-1 с 2023 (Косинские озёра(2), Клязьма, Киржач) Люблю спокойные реки Отредактировано: Solo 21.08.2023 18:18 |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
Ещё немного ))) и вы друг друга убедите )))
|
Solo
Кузьминки - Вешняки сообщений: 202 |
# цитата Saa66:В чём? Что это модная ерунда для молодых тусовщиков? Честно говоря пофиг, просто обсуждаем и угораем. Как они на меня смотрят с завистью, а я на них с жалостью во время обгона их как стоячих (хотя они уже вовсю сидят, ибо сдохли), так дальше и будет продолжаться, ибо люди не меняются и имеют привычку наступать на те же грабли, особенно если это массовое явление. ЗЫ: мне это напоминает езду на самокате по веломаршруту: тяжело, долго и бессмысленно. Зато с понтом Ходил (2016-2019) на Тайге-430 (Нерская, Нара, Угра, Истра(2)) Хожу на Хатанге-3 Travel с 2019 (Нерская(3), Осётр, Медведица, Ока(2), Истра(2), Клязьма(2)) На Маринке-1 с 2023 (Косинские озёра(2), Клязьма, Киржач) Люблю спокойные реки Отредактировано: Solo 21.08.2023 19:12 |
Pavlov
Мск сообщений: 2 |
Вы как тот дед, который страдая от импотенции, всегда с вечеринки уходит домой первым, ибо «какая же плохая музыка». Будьте добрее и тогда, возможно, вы не лопните от злости прям в байдарке) Хотя, тяжело, долго и бессмысленно рассказывать больному, что малиновое варенье-не панацея, а мир, наука, сознание сделало шаг вперед и подарили пилюли) Я уважаю варенье ровно как и науку. Вам, Карлсон, добра, кругозора и аллохола)
До встречи на воде!) |
Sveaman
Мособл сообщений: 289 |
Вы куда там все торопитесь-то на маршруте? С кем соревнуетесь?
|
Петров
Петербург сообщений: 277 |
# цитата Saa66: Ещё рано. ))) |
tyrist
Архангельск сообщений: 794 |
У меня в ПВД, в кокпите
Отредактировано: tyrist 21.08.2023 21:30 |
Lekka
Москва сообщений: 9104 |
# цитата Solo: Ну семья с ребенком на сапе так и сказала, на байде то удобнее! Заграница нам поможет! |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
# цитата Solo: Для защиты мозга хороша шапочка из фольги. А если вот прямо вбивают, и фольга не держит, можно котелок туристический попробовать. |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата Sveaman: Ходкая лодка всегда дает преимущества на маршруте. Дело не в расстоянии и скорости, дело в логистике. Вы же планируете выход? Когда стартанете, где финишируете и к какому времени нужно быть в нужном месте. На быстрой лодке больше возможности выбора разных вариантов. У меня был опыт попыток сплавляться на медленной лодке, все плохо.... Маршрут более 20-25 км не построишь, да и то только летом, при длинном световом дне. Так что не всегда, но скорость значение имеет. Особенно, при индивидуальном сплаве. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата wlkw: 25 это только разминка На скриншоте результаты доски 12.6x32 в обычном режиме - не ломил но и не спал. |
Solo
Кузьминки - Вешняки сообщений: 202 |
# цитата alpor:Не по адресу. Пишите это гонящимся за модой. # цитата Sveaman:Абсолютно никуда. Фишка в том, что чем быстрее и легче идёт лодка - тем меньше сил я затрачу, а значит тем выше будет качество моего отдыха. Ну и иметь запас для тороплений тоже хорошо, вдруг куда опаздывать буду. Походил на надувном г... е под названием Тайга, нахлебался по самые..., спасибо, больше не надо, теперь только каркасники. Ходил (2016-2019) на Тайге-430 (Нерская, Нара, Угра, Истра(2)) Хожу на Хатанге-3 Travel с 2019 (Нерская(3), Осётр, Медведица, Ока(2), Истра(2), Клязьма(2)) На Маринке-1 с 2023 (Косинские озёра(2), Клязьма, Киржач) Люблю спокойные реки |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата engine: У меня 75 было. За примерно то же время. Но на Шуе. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата wlkw:Посмотрел свой список из 17 выходов этого года в вилку до 20 попадает только Комола, с которой "отважно" сошел, а в вилку до 25 попадает только Нерская в режиме "еле еду, смотрю красоту". Нерская как раз на бысторой Олонке. Все остальное на более медленных лодках со средним налетом за день 42.17 км # цитата wlkw:Вот как раз наебарот, имхо скорость имеет значение если с тобой торопыги или торопыгость в голове... Ну или условия заранее так созданы задачей, никем не навязанной кстати, опять же, из головы. А когда один, то гоняться не за кем, просто расчиттывать маршрут, чтоб не пахать или пахать потихоньку, но ритмично Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
САП - скиллозависимая посудина с хорошим потенциалом, результаты ПГМ-68 это наглядно показывают. В умеющих руках плывёт на уровне однушки-гибрида (первые 10 САПов и 10 надувных каяков прошли дистанцию за 7...8 часов). В неумеющих (кто поддался на моду) - практически не плывёт. В среднем - плывёт как неплохой пакрафт, я обычно финиширую в середине толпы САПеров.
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
VLADIMIRK2
Воронеж сообщений: 39 |
Что лучше: велосипед или скейтборд?
А зачем нужен скейтборд, если быстрее на велосипеде? Байдарка более утилитарна. Много ли было карнавалов на байдарках? Сап интересен возможностью грести из разных положений, лежать, сидеть, ярким оформлением. Одно другое не исключает. Но на девушку, плывущую на сапе стоя, быстрее обратишь внимание, чем на девушку, плывущую в байдарке. Отредактировано: VLADIMIRK2 23.08.2023 20:40 |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 424 |
# цитата alpor: вот насчёт большинства людей - это интересно. Я меньше чем дней на 4-5 (а лучше недельку, а еще лучше другую, а идеально три) как-то ходить ленюсь. Чего ради, что называется... Так вот весной, когда получается только на несколько на несколько дней. на ближних (в переделах 500 км от дома) приличных (а на неприличные ходить неинтересно) речках - просто первомайские демонстрации с вереницами лодок. И при этом никого ни разу на тех САПах не видел. Ну я не говорю про длинные и более-менее дальние автономы, где я стараюсь и максимально незасиженные маршруты по возможности выбирать. Но и там порой кучу народа за поход встретишь - и опять никого на САПах, что характерно. Так что у меня по поводу "большинства" - мнение получается прямо противоположное. И в части ПВД и покатушек вообще и сапов в частности. Который сап по мне - это скорее пляжное развлечение какое-то. А такого, чтобы хотя бы в несложный порог на том сапе залезть - ну бывает, судя по ютубу, но какая-то уже полная экзотика. И опять же исключительно в порядке покатушек. то есть приехали на порог - покателись - уехали. Скушно, девушки. Отредактировано: TANSTAAFL 23.08.2023 20:42 |
tyrist
Архангельск сообщений: 794 |
Примерно одинаковые средства передвижения.
|
Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
на сапах красивые полуголые девки, на байдарках грязные бородатые мужики
выбор очевиден же! |
tyrist
Архангельск сообщений: 794 |
Умеете убедить. ;)
|
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
На мой взгляд вопрос лучше так ставить: что мне даст САП если пересяду с байдарки?
Я для себя не вижу преимуществ. Кто-то посчитает по другому. Себе бы САП взял для пляжного отдыха. И проплыть-размяться, и искупаться. САП пробовал один раз в прокате. Типа "экскурсия" на закат посмотреть - жена организовала. Кроме меня и "инструкторов" в группе были одни девочки. Вся суть покатушки для них заключалась в максимальной трате пленки в фотоаппаратах И, кстати, искупался непреднамеренно я буквально в первую минуту Но, только один раз. И еще один из инструкторов с нами был на пластиковой байде, вот её бы я попробовал с большим интересом Отредактировано: Bulat 24.08.2023 08:14 |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата wlkw: Вы выкладывали свой трек в теме про шую-1, там средняя была всего на километр с небольшим больше. Если бы скорость была так важна, все бы ходили на гарпунах с векторами, но покупают пакрафты и щуки |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
Продал третью байдарку Г3.7 ( были В1 Г4.5 Г3.7 ) купил сапчик, как опендек для небольших речек, прошел на нем уже больше чем на любой из прошлых байдарок. По километражу тоже самое 15-20-30 км
Погрузка вообще без проблем, хоть 200 литров бери, мне хватает 70-80 примерно для походов. В ПВД не хожу. Находиться на нем намного комфортнее чем в байдарке, только сидячих поз насчитал более семи, в основном гребу сидя, палубу держу всегда в идеальной чистоте и сухости. Для перекуса не причаливпю к берегу, а зачем? если на нем удобнее! Вечером ужинаю тоже на нем, как на дастархане, палатку ставлю на него же, можно причаливать без розыска особо комфортных мест. Короче такой большой и суперкомфортный матрас ) Я очень доволен ) Байдарки оставил для большой воды. |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
# цитата ДмитрийН:А можно подробнее как это? Или фото, может быть, есть? |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата ДмитрийН: А весло саповское все время? |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
Bulat, палатка самостоящая однушка, просто ставится сверху доски, плавник нужно снимать конечно, но комфорта прибавляется прям сразу + 💯
вот тут много видео weter-peremen.org/forum/voda... Отредактировано: ДмитрийН 24.08.2023 09:50 |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
Linden, да весло только саповское, купил на сдачу от продажи байдарки китайкарбон.
С байдарочного вода будет дится на коврик, а так он на моей доске теплый и сухой. Ну когда дождь понятно, сижу в дождевой и на непромокаемой пенке. (складной пупырчатый коврик с закрытыми порами, експе) Ещё очень понравилось стоять на песчаных пляжах, просто кладешь доску в любое понравившееся место и ставишь на нее палатку, Как же я раньше без этого жил и страдал, ужас ) Отредактировано: ДмитрийН 24.08.2023 09:58 |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
С палаткой понятно, посмотрел.
А по непогоде с волной и ветром пробовали ходить на сапе? |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Bulat:Например, развёртывание-свёртывание за 5 минут при сохранении той же скорости. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Петров
Петербург сообщений: 277 |
А зачем противопоставлять байдарку и доску? У каждого могут быть свои резоны ходить на сапе. Вот мне, например, за больше, чем сорок лет гребли на байдарках-каноэ-катамаранах-рафтах просто это надоело. А когда встал на доску, как будто молодость вспомнил. Даже в Лосево те же ощущения чайника, который ничего не умеет, но которому всё интересно и хочется научиться. Теперь у нас с женой всегда в багажнике сапы лежат. Когда едем куда — а ездим мы много — часто выбираем на маршруте какую-нибудь речку или озеро. 15 минут и мы уже на воде. Прокатились часик в удовольствие, окрестности посмотрели и дальше поехали. А от байдарок тошнит уже́.
|
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
# цитата VORON:Аргумент. Но его весомость для себя каждый сам определит. # цитата Петров:Это неизбежно, когда выбор или-или. Придется противопоставлять, сравнивать, взвешивать плюсы и минусы для себя. Ну и потрындеть на интересную тему |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Bulat:Если хочется покататься по речке часик-два после работы по пути домой, то выбор между САПом и Вектором немного очевиден) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата Bulat: Сухую жопу |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
# цитата VORON:Ну, сравнение двух полюсов в ситуации, когда выбор очевиден в пользу одного из них Я думаю, в длительный поход на севере по большой воде в конце лета вы выберете Вектор А так я плюсов САПа не отрицаю. Просто тема для меня не такая очевидная, поэтому и дискутирую здесь. Например, про палатку выше писали - очень даже годное решение. |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
# цитата engine:САП пробовал только раз, как на нем быть сухим пока не знаю. Даже не считая падения в воду в первую минуту С весла также на него вода у меня попадала, но я не старался делать так, чтобы не попадала. Может это элементарно делается, я просто не знаю. |
Петров
Петербург сообщений: 277 |
|
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
# цитата Bulat:Я его брал только для малых речек Ну там Верхняя Волга Тверца Клязьма Киржач итд. волны там не бывает, ну а ветер везде есть, на ВВ даже разворачивало. # цитата Петров: Абсолютно такого же мнения! как представишь, что нужно байдарку тащить на реку, аж воротит, а сапчик ух! и полетел в поход ) Новое всегда интересно. ПС Кстати,. палатку двушку можно так же ставить и на два сапа Отредактировано: ДмитрийН 24.08.2023 12:04 |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
Подумал о применимости САПа для сплава. Мне больше всего не понравилась сама гребля на САПе в сравнении с байдарочным веслом. Именно момент перекидывания его с борта на борт. Но тут, опять же, никто меня не учил и возможно я делал что-то не так.
|
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата ДмитрийН: Ага, тоже вот смотрю - нет особо вкусных новых байдарок и нет уже ощущения новизны, чтобы прям тянуло с лодкой на гладкие и более-менее похожие тверские-подмосковные речки. # цитата Bulat: Наверное все-таки лучше не ИЛИ, а И. Название этой темы противопоставляет эти два удовольствия, а их интереснее сочетать и чередовать. Отредактировано: Linden 24.08.2023 12:19 |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Bulat:Первое озвученное принципиальное противоречие. Имхо, единственное. Доска нравится, ничем, по использованию, не отличается от байдарок. Гребля стоя нет. ДмитрийН ходит на сап в экспедиции. А я, как Сергей Петров на сапе, катаюсь на байдарке. Вчера полчаса на воде. |
tyrist
Архангельск сообщений: 794 |
8:17 палатка на сап. 600 евро, вроде. )
youtu.be/ti-Hk1ALwXQ?si=D3LH... |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
# цитата Linden:Если есть возможность и желание, то я только за # цитата Dersu:Весьма вероятно, что это с непривычки или из-за отсутствия навыка и техники. И когда я ехал на эту покатушку саповую, у меня было предвзятое мнение, что сап это модное пляжно-матрасно-инстаграммное явление. Как оказалось, нет |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
# цитата tyrist:Как показала практика, китайская полуторка неплохо с этим справляется. Но, идея интересная и это неплохой плюс в пользу САПа. |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Bulat:Брал видеоурок у Крайтера. Имхо, сап-гребля значительно дальше от канойной, чем канойная от каячной. Другой класс, вид спорта. Просто кататься, в общем , не сложно. И интересно. Скорее, про спорт. Гоняться на сап не стану. Просто сейчас очень развиваются именно разные гонки на сап. Вот их популярность для меня странная. А сап и отдых на воде, туризм, это здорово. |
Петров
Петербург сообщений: 277 |
# цитата Bulat: Надо учиться грести. Можно грести только с одной стороны столь долго пока не надоест. При этом доску можно направлять куда угодно (в любую сторону). Отредактировано: Петров 24.08.2023 13:28 |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
Петров,
цитата:Почему только с одной стороны? Чем не нравится гребля со сменой сторон? |
Петров
Петербург сообщений: 277 |
# цитата Валерий В: Я отвечал на конкретное: «Подумал о применимости САПа для сплава. Мне больше всего не понравилась сама гребля на САПе в сравнении с байдарочным веслом. Именно момент перекидывания его с борта на борт. Но тут, опять же, никто меня не учил и возможно я делал что-то не так» Можно грести и со сменой, и без смены (кто умеет) — вот всё, что я хотел сказать. Отредактировано: Петров 24.08.2023 14:08 |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Bulat:Тогда нужно подробно ответить себе на вопрос, куда хочется на плавсредстве ходить. Потому, что речушки средней полосы России это одно, озёра - иное, а Ладога так вообще космос. Плюс походы семейные или в одно-два лица. Какие лодки в компании - надувасты или каркасники. Ответить самому себе, и это много прояснит в вопросе, что предпочтительно - САП или лодка. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 24.08.2023 14:26 |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 424 |
# цитата Андрей_Наматрасе: Интересно, где в этой системе координат что-то карельское, кольское да уральское, типа, например, Чирки, Поноя-Стрельны, Лонгота? Не говоря про более категорийное в иных местах. |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата TANSTAAFL: Думаю, технически на пустом или слабо гружёном САПе турингового формата 12,6х34 всю Карелию можно пройти: в Лосево попрактиковаться и вперёд. Но для категорийных походов с вещами САП не удобен. Для белой воды отдельно – да, для многодневных сплавов с двумя гермами на палубе по 200 литров – да. Однако, сочетание белой воды и груза – для особых энтузиастов. Лично мне непонятно, зачем на САПе идти в Карелию или, тем более, на Ладогу. У меня и лодки разные для разных целей. В речные детские семейные походы по Средней полосе идём на трёхместных надувастах (при этом дети, кто сами гребут уже, без вещей на Илексах), по Красивой Мече на каркаснике пойду, на Ладогу на пластике. Ко всякому плавсредству своя вода подходит. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 24.08.2023 19:29 |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата Андрей_Наматрасе: По вашим мнению, с чем это связано? Интересно сравнить со своими выводами. |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата engine: Управление САПом на белой воде, среди прочего, предполагает перенос центра тяжести на корму и обратно. В боковой плоскости так же работать с кренами приходится весьма динамично. Когда у тебя груз на доске, все эти технические элементы становятся или ограничено доступны, или вовсе невыполнимы. Плюс вода через палубу временами перекатывает активно. С вещами может доску просто повалить, или остановить внезапно. Ещё и залезать на САП неудобно, когда на палубе всякое постороннее, тем более на белой воде. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 25.08.2023 10:15 |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Андрей_Наматрасе:Да, по-хорошему, любой груз на сапе лишний. Впрочем, как и у байдарок в зоне работы весла. |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 424 |
# цитата Андрей_Наматрасе: Ну какая там, в той Карелии- на Урале "белая вода"? За редкими исключениями. Локальные препятствия умеренной категорийности - да. Встречаются на многих маршрутах. Но так чтобы уж "белая вода" - так в основном нет. Ну где-то найти можно, на Кутсе-Тумче, например. Но таких маршрутов в тех краях ну совсем немного. # цитата Андрей_Наматрасе: Наоборот :-). Для разной "воды" (а точнее - для разных типов маршрутов, которые включают и "воду", и продолжительность, и автономность и т.п.) - разные лодки. Причем если для "лодок" в классическом понимании диапазон маршрутов, на которые можно ходить на одном и том же довольно большой, то вот для этих вот САПов - получается наоборот ниша довольно узкая. Т.е. тема-то (или по крайней мере ответы на исходный вопрос) должна бы звучать не "САП или байдарка", а "для чего нужен САП (и в каких случаях он может заменить байдарку и чем он в таких случаях лучше/хуже)". Примерно так. Отредактировано: TANSTAAFL 25.08.2023 11:23 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Bulat:Если принять число желающих "прокатиться по речке часик после работы" за единицу, то en masse с ростом расстояния от дома и сложности всего процесса (от заброски до сушки плавсредства дома) число желающих этим заниматься будет падать по экспоненте. САП как раз идеально окучивает горожан, желающих приобщиться к воде предельно просто (и фотогенично!). Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
# цитата VORON:Есть такое выражение "порог вхождения" на сапах он околонулевой сложности, хоть с собакой хоть с детями, надул и помчал катаца, или вообще в прокате взял и плавай себе в Чистом заливе на Москве реке, там вообще в жаркую погоду народу тьма тьмущая и виды по сторонам красивенные. Отредактировано: ДмитрийН 25.08.2023 12:25 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
Вспоминая историю про то, как в районе 2017 все поголовно ездили на самокатах, а потом их как языком слизало, и все начали ездить на электросамокатах. Можно ожидать, что скоро начнут активно продавать САПы с водомётами, и про обычные успешно забудут, за исключением 2% истинных спортсменов)
Собственно, эти самые водомёты для САПов уже продаются, только стоят дороговато пока (китайцы - порядка 50К, заряда хватит километра на 4-8). Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Bulat
Барнаул сообщений: 153 |
# цитата VORON:Скоро будет как в фильме Назад в будущее, сапы будут парить над водной гладью А весло будет использоваться для отодвигания веток с пути на мелких речках |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата Bulat: ...заменят на карбоновый черенок. В целом, всё уже придумано - Nimbus2000. Шафт и стаб - что еще надо настоящим спортсменам! Отредактировано: Linden 25.08.2023 14:37 |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
Всё лето на реке Воронеж количество саперов было в разы, а иногда и в десятки раз больше чем байдарочников. Но, на этой неделе похолодало, с пляжей народ почти исчез и несмотря на то, что сегодня потеплело до 21, впервые за лето на реке было 5:4 в пользу байдарок. В общем саперы это больше из тех, кому на матрасе полежать и на "матраса" погрести. Правда видел саперов и при -15 в январе, хотя была незамёрзшая быстрина не более двух километров, видимо они "по приколу" катались.
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
# цитата Павел 72:О том я в общем и спрашивала, кто видел зимой людей на досках в шубах и валенках? Ладно термокостюмы, но как спастись от ветра, а вещи от снега? Хотя дело привычки, конечно ) Илекса, Олонка |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
|
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Здорово!))) Но все-таки это прогулка, не поход по ледовитому океану
Илекса, Олонка |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Катя К:Сухой гидрокостюм с соответствующим температуре воды утепляющим слоем под ним - и если стараться не падать в воду, то вас больше будет беспокоить состояние ледового покрова, чем холод и ветер. |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата Катя К: |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
-Хотелось бы разделить вопрос по ВОДЕ:
На какой воде имеют преимущество Байдарки? На какой Сапы. Преимущества байдарок я вижу на: - Холодная вода(В которую нежелательно падать и даже мочить ноги) - волны и пороги (когда на байдарке еще спокойно, а сап уже напрягает) -большие водоемы- далеко от берега(опять же волны) -можете дополнить. Преимущества сапа: - пляж. Все остальные варианты для сапа может и доступны, но на байдарке - увереннее и комфортнее. вопрос об удобстве транспортировки и хранения и т.д и т.п. - это отдельный разговор. |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Тоже думаю, что на досках по сильным волнам и порогам плыть хорошо только экстремалам.
Илекса, Олонка |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Бандерлог:Я бы отметил, что это не только не "отдельный разговор", а более того, для казуального пользователя в первую очередь стоит вопрос удобства (в те 363 дня в году, когда плавсредство лежит в кладовке), а уже потом всё остальное. ПГМ-68 показывает, что у опытного пользователя САП идёт ничуть не хуже Шуи, в том числе, и по метровым волнам. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата VORON:это прогулка на 2-3 часа # цитата VORON: тут явно никто не желает сидеть на доске. Так что предыдущий аргумент про то, что на доске можно плавать сидя оказывается весьма ограниченным. "можно - но при очень определенных условиях". И как следствие, в данных условиях в положении стоя долгая продолжительность похода весьма сомнительна. По фото и предыдущему видео ясно, что группа собралась исключительно на пару часов, но н е на серьезный поход и это скорее экзотика для сапа, что для байдарки - обычное дело. |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата VORON:О! очень хочу посмотреть по метровым волнам хотя бы в 2 км. от берега. В 21м году мы с женой переходили от Очакова на Кинбурн по метровым волнам. штормить начало, когда мы были уже в километре от берега. Волны поднялись за 15мин. На В 4.7 даже она не проявляла особого беспокойства об устойчивости лодки. Интересно, как себя чувствуют саперы в таких условиях? Отредактировано: Бандерлог 05.09.2023 15:07 |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата VORON: Намного удобней - надувной матрас. Легче и занимает меньше места. Очень удобно перевозить. |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата Бандерлог: |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
так отож!
Отредактировано: Бандерлог 05.09.2023 15:11 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Бандерлог:Насколько я помню нормативную базу, все плавсредства такого рода, включая байдарки, предназначены для удаления от берега не более 500 м. На ПГМ-68 в этом году вроде бы два 12-местных "дракона" затонуло, а перевернувшиеся байдарки и каяки никто особо не считал. Самый быстрый САП прошёл дистанцию за 6:57. Самая быстрая "Шуя" (условно) - за 7:03. |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
Вам пора менять аватарку.
|
grisha
Хабаровский край сообщений: 1741 |
# цитата Бандерлог:А чем метровые волны в 2 км от берега отличаются от таких же в 100 или 300 метрах? Отредактировано: grisha 05.09.2023 15:37 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Бандерлог:Кстати, на ПГМ-68 участвовало довольно-таки дофига сидячих САПов, некоторые из них довольно капитально переоборудованы (чуть ли не с распашными вёслами). Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата Бандерлог: У меня в километре от дома небольшая система рек и озер. На круг где-то километров 60-70. Когда выбирал лодку, сап не рассматривал совсем, как пляжную игрушку. Сейчас понимаю, что именно здесь он выигрывает у той же моей Шуи. Выйти прогуляться по воде утром\вечерком - куда лучше на нем. С Шуей 10 раз подумаю: собирать, разбирать, сушить... Выйти половить рыбу - сап опять же выигрывает за счет остойчивости, а главное - возможности затащить рыбу весом больше 1,5 кг на борт (очень понравилось рыбачить с сапа). Сходить в ПВД по этим водоемам - опять же, у сапа преимущество. Хотя, для всех этих задач, возможно, была бы более предпочтительна какая-нибудь Пелла, стоящая круглый год прямо на берегу... Отредактировано: koyote 05.09.2023 16:24 |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
# цитата Бандерлог: Так же как и байдарочники, даже становятся к нам ближе - гребут сидя. # цитата grisha: Видимо людей пугает не метр, а километр. Многие помнят замерзшего каякера, который не смог в сильное волнение поставить байдарку на ровный киль вдалеке о берега. Возможно сапер бы и спасся. Они в околонулевых температурах одеты теплее, да и из сапа не нужно воду выкачивать. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата grisha: больше шансов успеть свалить на берег. |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата Павел 72:угол критического крена байдарки учитывая центр тяжести байдарочника сидящего между баллонами байдарки гораздо круче угла критического крена сапа с сидящим на нем сапером. просто из-за разности высоты центра тяжести относительно центра "Плавучести". Грубо говоря, когда байдарочник просто лениво откренивает, сапер уже плавает возле перевернутой доски. ИМХО. -Я сейчас говорю о каких-то экспедиционных условиях. Сравните: 20 раз откренить байдарку или 20 раз вылезти из холодной воды (еще и перевернуть доску если надо). Про пляж - "нема базару"- хоть серфить на волнах и каждый раз вылезать из теплой воды. Кстати ПГМ, окотором упоминает оппонент вполне соответствует пляжным условиям - теплая гладкая вода, недалеко от берега. Отредактировано: Бандерлог 05.09.2023 16:41 |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата VORON:Таким образом, САП превращается в некую "недобайдарку" - то есть, байдарку без бортов. Какие преимущества отсутствия бортов? -ну, разве что меньшая парусность. Дальше одни недостатки. # цитата VORON:А если бы гонка была на 5-6 часов, как по вашему выглядело бы соотношение ? Так же как спринтеры бегают марафон. Отредактировано: Бандерлог 05.09.2023 16:44 |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата Бандерлог: Выше писал: возможность быстро помыть и просушить (протереть тряпочкой), что очень важно для коротких покатушек; возможность затащить на борт рыбу; возможность установить на эту платформу палатку... # цитата Бандерлог: А чем принципиально отличаются 6 часов, от семи, за которые прошли свои 68 км данные плавсредства? Кстати, на этом марафоне было 3 дистанции, самая короткая - 6 км. Отредактировано: koyote 05.09.2023 16:52 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Бандерлог:Это же выходит фактически надувной сит-он-топ каяк. А их преимущества и недостатки широко известны. Как то: (+) Остойчивость (+) Лёгкость посадки-высадки, особенно с воды (+) Самоотлив (+) Куча места для багажа (−) Мокро/холодно (−) Меньшая скорость (−) Нельзя работать с креном (−) Парусность Это сравнивают пластик с пластиком, а для надувных соотношение может быть немного иным. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1741 |
САП прекрасно сочетает в себе много качества которые и нравятся пользователям. И сравнивать сап и лодки просто странно и непонятно зачем, я очень хочу попробовать доску так как для меня лодка это в общем фитнес, а не походы. И вот этот самый фитнес на Сапе может быть полноценнее чем на лодке.
Все для саоего и серфски, и к1, и экспедиционные баржи, и игровые лодочки, и сапы, и даже надувные матрасы и выбрать можно не что то одно, а значит САП и байдарка! |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата koyote: Гуд. Я лоханулся. Аргумент снимается. Я привык к спортивным результатам в минутах и секундах, а потому решил, что это была короткая дистанция. |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата grisha: Тут ведь речь не о сравнении. Это как закостенелые тайменщики, которые отрицают любые современные лодки. Здесь, скорее, речь идет о внутренней психологической борьбе - задача убедить себя, что мне оно не надо. Для этого в ход идут любые средства, эпитеты и оскорбления) |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
|
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата VORON:Если брать при прочих равных - с бортами или без бортов, но без бортов нет преимущества в - остойчивости, даже наоборот. - Куче места для багажа - наоборот. А вот парусность, как раз без бортов меньше. ИМХО. |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата Валерий В: Кстати, такой каяк - это тоже "недобайдарка" - туда ни гитару, ни жалкий мешок картошки не положишь, это вам любой опытный тайменщик скажет, не говоря уже о чукчах # цитата Бандерлог: Ключевое здесь - "ИМХО". Сходите разок на сапе в ветерок - ИМХО развеется) Саперы обычно сходят с дистанции в первую очередь из-за ветра. # цитата Бандерлог: Почитайте ветку Отредактировано: koyote 05.09.2023 17:12 |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата koyote:???? |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата koyote:Парусность, простите, - это площадь поверхности на которую воздействует ветер. она выражается числом. Опять же при прочих равных - если байдарочник и сапер оба в сидячем положении, наличие бортов - это дополнительная обдуваемая площадь. А сходить с дистанции при ветре они могут по разным причинам, связанным с ветром. |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата Бандерлог: Если бы у бабушки... |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата koyote:Я надеюсь - не в мой адрес? |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата Бандерлог: Ничего личного. Общая тенденция этого топика. Авторов я не запоминаю. # цитата Бандерлог: Понимаете, вот если бы вы сказали, что байдарка - это "недолодка" по причине величины бортов, это было бы как-то оправдано - все таки они родственны и у них много общего. Но какое отношение сап имеет к байдарке, когда это плавсредство из другого "семейства". Отредактировано: koyote 05.09.2023 17:30 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата koyote:Сидячие сапы совершенно невозбранно участвуют в одном зачёте с надувными байдарками)) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата VORON: Только с надувными? Интересно, почему - они тоже "недобайдарки"?) Если рассматривать в общем, то байдарка - это лодка, а сап - это доска... плот, если угодно. К плоту он ближе, чем к лодке, ИМХО. На мой взгляд, даже ближе, чем рафты с пакрафтами) Отредактировано: koyote 05.09.2023 17:48 |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата koyote:Сит-он-топ каяк - это тоже фактически полая внутри пластиковая доска, в которой сверху сиденье отформовано. Лично мне не очень нравится сама идея грести стоя длинным веслом, однако сидячий САП я бы вполне рассмотрел. В принципе, у него массогабариты как у лёгкой байдарки-гибрида, а идти он может и быстрее... Принципиально не хочу себе ничего с железяками, сидячий САП или каяк из аирдека более интересны, только вот каяк имеет совсем уж негуманные габариты в сложенном виде. |
Бандерлог
Украина г. Львов сообщений: 227 |
# цитата koyote:Этот вопрос вам следовало бы поставить 7 страниц назад - автору топика. Поскольку именно в таком смысле была сформулирована тема. Я же предложил обсуждать оба плавсредства в отношении применимости к разным условиям плавания (использования), а затем речь зашла о разнице между сапом и байдаркой в варианте гребли сидя. Об этом и говорим. # цитата koyote:За предыдущие 7страниц я не наткнулся на "эпитеты и оскорбления", и надеюсь, что и я выдержал дискуссию в том же тоне. Отредактировано: Бандерлог 05.09.2023 17:51 |
koyote
ЛО сообщений: 502 |
# цитата Бандерлог:Об этом и речь. Сама тема изначально провокационная, как и большинство "вопросов" данного автора. Но я не вижу в авторе топика того, кому имеет смысл задавать вопросы и вообще дискутировать. Надеюсь, что модерация со временем тоже это поймет. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата koyote:Напомню, уже давно можно и само-модерироваться, "не привлекая внимания психотерапевта" ))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Снова всплыли вредные пАходнички. Напомню, в моем вопросе НЕ БЫЛО просьбы обсуждать чем одно лучше другого, перечитайте первое сообщение и может быть что-то в голове у вас прояснится)
Вся дискуссия и даже название темы - вообще мне не интересны и ко мне не относятся. Из рассказов обладателей досок уже понятно, что на них никак нельзя делать в полном смысле тех задач, для которых изобретены байдарки, они нужны для отдыха на природе и только, пусть даже в любое время года. Удачи в дальнейших спорах что же лучше, я считаю это бессмысленным занятием и ещё раз замечу, все эти страницы создала не я, а кто-то совсем другой. Илекса, Олонка |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Так что прошу убрать мое сообщение из начала этой темы, так как я не просила ее создавать, а для меня вопрос исчерпан. Если кому-то не нравятся мои вопросы, идите в ванну и пожалуйста изливайте свою ненависть там, или вас можно будет смело считать занудой, как хотите)
Илекса, Олонка |
obla4ko
Самарская обл. сообщений: 3 |
Не буду создавать новую тему, хотелось бы задать вопрос знающим людям.
Допустим, есть довольно длинная дистанция, пусть 30км, по открытой воде без течения. Насколько больше сил потратит человек на пакрафте (заточенном на скорость, вроде БФП или Ермак-300) по сравнению с человеком на сапе? Или же наоборот Sup'еру дастся тяжелее такая дистанция? Насколько сап в среднем будет быстрее? И вообще сможет ли пакрафт не отставать от группы сапов? Как думаю сам: на пакрафте сил потратится гораздо меньше (всё-таки ты сидишь, и двойное весло способствуют меньшему напряжению), но крейсерская скорость будет ниже сапов. То есть за сапами скорее всего не угнаться. А если будешь таки пытаться держаться в их группе, то потратишь очень много сил, но не факт что догонишь. Я прав? |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
koyote,
цитата:Видел как-то ребят на тайменях много выше Алакуртти много лет назад печальный вид был у них. В 2017 был малость удивлён увидев трёх молодых и красивых на "недобайдарках" в сопровождении ката-2ки с небольшим багажом и гитарой. Не всегда с сабой в водный поход надо тащить мешок с картошкой и поросёнка. А может ещё хорошо бы оптимизировать снарягу и малость ТВТ. Каждому своё. Опытные тайменьщики-наше всё! К лодке Таймень у меня претензий нет и не было. Лодка большая-вместительная и на ней много чего пройдено. |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Бандерлог: По всем рекам Средней полосы, по которым я ходил раньше на каркасных и надувных байдарках, я теперь хожу на разных САПах. Не потому, что какие-то преимущества, а потому что мне неожиданно открываются совершенно новые красоты знакомых рек. Никакой потери комфорта передвижения при этом я не наблюдаю. Преимущества байдарок я вижу на: На большие водоёмы типа Ладоги лично я вообще не понимаю, зачем ходить на САПах, хотя это всё более популярным становится. А вот про холодную воду и волны замечу, что все преимущества у байдарок в таких условиях имеются только при наличии «эскимоса» в арсенале гребца. Потому, что залезть на САП при хорошей волне и залезть в каяк – это ни разу не в пользу клоуздека или надуваста с высоченными бортами. При этом на САПе ты обычно лучше одет для внезапного купания, так что в случае чего (если ума не хватало предусмотреть и не лезть) риск замёрзнуть меньше. Про пляж и волны. Если раньше я на море возил слаломный каяк и в хорошую волну, когда никто уже не купается, на нём катался, то сейчас так же при ветре с моря по таким же волнам катаюсь на САПе. Резюме. Нет никаких «преимуществ» у медведя и тигра. Это просто разные животные. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 05.09.2023 20:50 |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
# цитата Бандерлог: Бандерлог, в своём сообщении даже смайлик поставил, что бы люди написанное воспринимали как шутку-юмора, основанную за наблюдением за саперами-новичками, которые садятся даже когда волна в пол метра приходит от проезжающий мимо моторки. А вы на полном серьёзе о критических углах, центрах тяжести. Тем более, что сапы это про баланс и нормальным саперам волна в метр, с барашками, которая байдарку может и опрокинуть вообще "не о чём" - стоя шли, стоя и пойдут. Посмотрите гонки на сапах, там точки разворота специально устраивают в полосе прибоя. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Павел 72
Курск сообщений: 1442 |
ИМХО Принципиальная разница между сапом и байдаркой только в начале пути.
Почти всегда, на байдарку новички сели и поплыли сразу. Конечно слегка зигзагом и гребля "велосипедиком", но весело и достаточно быстро. Саперы "первые шаги" делают осторожно, чаще сидя или стоя на коленках. То есть встал первый раз на сап и сразу в ПВД с другими саперами и (или) байдарочниками - у большинства не прокатит. А у большинства новичков-байдарочников прокатывает. Когда люди освоятся, то дальше всё примерно одинаково. Много знакомых байдарочников взяли сапы, теперь довольные ходят на всём . Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Но вот что мне категорически не нравится в досках, это то как толпа подхватывает модные названия и с наслаждением повторяет словечко по много раз. А на самом деле, по-гавайски это называется Hoe he’e nalu — гребля по волнам.
Американизмы в русском уже так достали! |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата obla4ko: Ни разу не было в хозяйстве пакрафтов, заточенных на скорость. Зато есть налим-150 и была щука-2, так вот доска идет не хуже щуки-2, а сил на греблю тратится меньше. 50 километров за день на щуке это почти подвиг, на доске просто нормальный дневной километраж. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата obla4ko:В зависимости от скилла САПеров, их крейсерская скорость может различаться раза в два. Сужу по результатам ПГМ-68 (2022 г., когда погода хорошая была), куда совсем уж прям начинающие не должны по идее заявляться. А вот пакрафт будет где-то посередине, практически независимо от скилла. Я на Жаворонке (ну и на Филине-L тоже в общем) легко обгоняю начинающих САПеров, держусь вровень с продолжающими, а профи быстрее меня раза в полтора, и чтобы за ними угнаться, это надо уже мотор ставить. Другой вопрос, что я в лодке сижу, как в кресле перед телевизором, могу попить, покушать, развалиться, потыкать электронику. А САПеры наедине с волнами... |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата engine:По стоячей воде - подвиг. А если течет, то нормально. А вообще от гребцов зависит. И загрузки, разумеется, с ветром. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
obla4ko
Самарская обл. сообщений: 3 |
Спасибо за ответы!
Очень удивлен, что на Щуке и Налиме-150 грести трудозатратнее, чем на сапе. Ведь два весла кажутся более техничными чем одно длинное. |
Sveaman
Мособл сообщений: 289 |
# цитата VORON:На сапе даже поспать лёжа можно или стойку на голове сделать. Правда, не на гоночном. Ну так и пакрафт не гоночная лодка, а в каком-нибудь Векторе особо не забалуешь. |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата obla4ko: Тут дело в другом. Грести то технологичней, это точно. Что САП, что Щука с Налимом - это плоскодонки. Но у САПа в базе плавнички и это в корне меняет дело, так как у Щук их нет. Это никак не отражается на скорости, но в какой-то момент они могут становиться просто неуправляемые. Как задумает поворачивать куда-то, то никакой силой иногда не получается вернуть "на путь истинный". И чем длинней щука/налим, тем хуже дело. На одиночках это небольшая проблема, но они виляют больше. Вот отсюда и возникает вопрос трудозатрат. Но есть хорошая новость, "лечится" все элементарно, установкой 1-2 или трех плавничков. Кому сколько нравится. Можно приклеить, можно съемные из канистры сделанные. Дело вкуса. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19819 |
# цитата obla4ko: Попробуйте сидя на стуле выкопать небольшую ямку. Можно двумя лопатками Это моё частное мнение. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Sveaman:Очевидно, в штиль, а не когда волны через доску перекатываются? У лодок с мореходностью всё же получше дела обстоят, особенно у таких широких и жирных бортами, как пакрафт. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата obla4ko: Вы рассматриваете только одну составляющую, а их больше. 1) Геометрия - даже у прогулочной доски 10.6 она лучше, чем у большинства пакрафтов (323x81 у доски 10.6 против 305х98 у Иволги L), не говоря уже про туристические доски 12.6 и 14. Длина бежит. 2) Осадка - доска сидит в воде меньше, за счет чего меньше сил уходит на поддержание скорости. 3) Жесткость - даже однослойные доски в этом плане лучше любых надувных байд без каркаса, что сильно увеличивает КПД гребли. Возьмите на прокат доску, сядьте и погребите байдарочным веслом, сами все поймете сразу. |
engine
РБ сообщений: 74 |
# цитата wlkw: Опыт на щуке 20 лет, она у меня и без скега ровно едет. Но скег на ней стоит, он сильно улучшает управляемость, но мало сказывается на общем километраже, за исключением неблагоприятных условий. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19819 |
А никто не пробовал сделать доску самому? Вроде это не должно быть сильно сложно, легче чем каяк или каноэ. Пенопластовые листы, стеклоткань, эпоксидка... Готовые образцы для обмера и копирования. Понятно что оно будет неразборное, это минус, зато дешёвое, это плюс. И на верхнем багажнике вполне перевозимое.
|
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
# цитата Капитан-фотограф: в Ютубе много роликов типа такого: www.youtube.com/watch?v=Qlge... как раз для пляжа но гораздо красивее и интереснее так: www.youtube.com/watch?v=c9J7... |
obla4ko
Самарская обл. сообщений: 3 |
Для себя пришел к мысли, что мне нужно иметь и САП и пакрафт :)
Сап - когда для заброски используем автотранспорт. А пакрафт - это если пешком или на велике, чистая автономка так сказать, потому как сап весит 12-15кг, а пакрафт 3-5кг. Еще хочу комбинированное весло для сапа и сидушку со спинкой, чтобы чередовать: или стоя грести по-саперски, или сидя по-байдарочному (пробовал - очень понравилось, скорость получается вообще супер). |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата obla4ko:Вот я тоже подумываю насчёт сидячего САПа для однодневок и летних ПВД, где мало багажа и вместе с САПом рюкзак не превысит комфортные 25-30 кг. Если на Жаворонке за ходовой день я могу пройти 30-40 км, то на сидячем САПе выйдет уже ближе к 40-50. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата VORON:Это сколько чистой гребли в часах? Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата wlkw:Ну вон я на первомай плавал по Ладоге, в первый день вышло 35 км, и это ещё ветер был невыгодным. 7 с лишним часов махания веслом. connect.garmin.com/modern/ac... В походах я часов на 5 махания веслом нацеливаюсь, это по реке 30 км выходит. |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
Вот здесь аж на 13-ти страницах рассказывается, почему SUP лучше, чем байдарка:
weter-peremen.org/forum/snar... Если коротко - потому, что в байдарку не залезть и не вылезти нормально. Как это делается на сапе: www.youtube.com/watch?v=5DdJ... www.youtube.com/watch?v=8KE3... www.youtube.com/watch?v=lmmQ... Бонус: www.youtube.com/watch?v=Eu61... |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
alpor,
цитата:У меня, да видимо и у многих нет проблем с посадкой и высадкой в байдарку не замочив ноги. Отредактировано: Валерий В 07.09.2023 16:19 |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Странно, ещё ни разу не получалось промочить ноги. Наверное не пробовала сесть с неудобного берега. В байдарку всегда можно сесть или с пристани - и быстро сесть, или на мели, а потом оттолкнуться на глубину. В болоте наверное сложнее, но неужели на доску возможно сесть с сухими ногами внутри болота?)
Илекса, Олонка |
vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
# цитата Валерий В:Ну типа да. Замочил - и хрен с ним. Лодка, вроде как от воды не сильно страдает. :) Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
tyrist
Архангельск сообщений: 794 |
Как выйти не замочив ноги- рассказывает дядька на спокойной воде одетый в гидрокостюм.)))
|
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
# цитата Катя К:С пристани, да. И не в байдарку, а в моторку. Но ведь можно же! |
Катя К
Здесь это не важно сообщений: 198 заблокирован до 03.04.2051 13:50 |
Не совсем поняла, юмор или что, именно с пристани и именно в байдарку и обратно. А если совсем болото - сапоги и сменка помогут.
Илекса, Олонка |
ATox
Омск сообщений: 16 |
Я брал байдарку для комбинированных вылазок Велосипед-Байдарка-Велосипед (либо Автомобиль-Велосипед-Байдарка-Автомобиль)
Хотел сказать что с SUP`ом такие вылазки выполнить сложнее. Нагуглил видео - не на много. Остаётся только вес и габариты SUP`а в сложенном состоянии. А так, сколько проплывал на байдарке с велосипедом на ней мимо SUP`ов, у тех всегда вызывал живейший интерес. ТГ @ATox81. Ермак-300 |
ATox
Омск сообщений: 16 |
По сути, получается, спор SUP/байдарка из разряда Сноуборд/Лыжи, МКПП/АКПП и т.п.
ТГ @ATox81. Ермак-300 |
ATox
Омск сообщений: 16 |
Ещё один плюс SUP`у со стороны мужчин, в сравнении с байдаркой: не надо причаливать, чтобы помочиться )
ТГ @ATox81. Ермак-300 |
grisha
Хабаровский край сообщений: 1741 |
# цитата ATox:Девочкам не очень то сложнее)) |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
# цитата ATox:Да, и основная проблема - высокое давление и соотв. насос. Ну и вес и габариты доски тоже. У небольшой надувной байдарки (Олонка, щукари различные и т.п.), и, тем более, пакрафта, автономность гораздо выше. Причём автономность и в смысле ремонта в походе тоже. И грести можно чем угодно. И велосипед положить можно, да. Вообще, байдарка - это больше транспортное средство, а SUP - больше развлечение (в хорошем смысле) и спорт. Хотите аналогий - это как автомобиль и мотоцикл. При этом есть маленькие автомобили и большие мотоциклы, на мотоциклах люди ездят в путешествия за тысячи километров и т.п. # цитата ATox:Ну, если доска не слишком узкая, то лучше причалить :) |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата alpor:Чтобы набить высокое давление, большой насос как раз-таки не обязателен. Интересно, есть ли совместимые с САПами маленькие насосы, чтобы основную массу воздуха 100-граммовым компрессором нагнетать, а давление - уже насосом? Теоретически, такой адаптер должен дать возможность набивать высокое давление велонасосом: aliexpress.ru/item/330489133... |
tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 549 |
# цитата VORON: Почему теоретически? Лодки АГ до штатного звона баллонов набивает. Но надо и велонасос побольше. Практическое применение и лайфхаки, для такого адаптера, отдельная тема. Сильно зависит от конкретной задачи. |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
# цитата VORON:Я качаю сап популярным электрическим насосом HT-782 (от прикуривателя, есть похожие со встроенным аккумулятором или можно подключить свой). В этом насосе есть турбина (низкое давление) и поршневой насос (высокое давление). И в процессе накачивания он показывает давление на дисплее. Так вот, турбина работает до (примерно) 1.7 psi. И всё. Дальше - поршневой. Объём туринговой доски 12'6" x 32" x 6" - 350 литров. Этот насос качает её примерно 15 минут до 20 psi. Есть переходники для обычных автомобильных насосов (как по вашей ссылке), я не пробовал, но, те кто пробовал, говорят, что качает гораздо медленнее. Что там будет с велосипедным - даже думать не хочется. Но, есть достаточно компактные аккумуляторные насосы: Cycplus D11 Pro В этом насосе, похоже, рабочая часть такая же, как в HT-782, но, корпус более компактный и с аккумулятором. Цена, конечно, конская. |
Saa66
Дубна сообщений: 467 |
# цитата alpor: у меня есть такой (был удачно куплен по акции за 3,800 ))) очень удобный и качает быстрее, чем обычный электрический от прикуривателя хватает на полных две доски можно заряжать от "Пауэрбанка" Сейчас на Али можно купить с доставкой из РФ, но не за "конские" aliexpress.ru/item/100500542... |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
15 минут электрическим супернасосом за конские деньги?))
Можно хоть каждое утро (вместо зарядки) накачивать обычным и быстрее получится и полезнее) |
tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 549 |
# цитата tramp_Sev-sk: |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
# цитата ДмитрийН:Было бы здорово, если бы вы записали видео, где вы накачиваете доску 350 литров до 20 psi ручным насосом быстрее, чем за 15 минут. И после этого, там же, рассказываете о пользе этого занятия. |
Ptyza
Москва сообщений: 872 |
А между тем, смотрю я на регистрацию КосМара - 25 сапов и всего 4 лодочки.))
|
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
alpor, я свою накачиваю за 3/5 минут, а вы со своими проблемными досками разбирайтесь уж сами)
Мне это не интересно ) |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата ДмитрийН:У меня знакомые в Калуге шибко САПируют и я пару раз с ними напрашивался на поучиться. Не помню я таких скоростей, а там не абы что - прокат и девочка там не абы кто, топ-девочка из САПинга..., тогда еще на надувном катала 25 или 23 дюйма (не важно), ну чуть шире гладильной доски Нет, действительно очень интересно глянуть. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
Никакая суперпро девчонка с насосом не совдадает как крепкий мужик, там нужна только " тупая сила" это типа как сушину спилить и разделать... энергии надо дофигище)
Отредактировано: ДмитрийН 10.09.2023 17:22 |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
ДмитрийН,
цитата:Так вот хилый народ хочет видеть героев, как пилят сушины.. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата ДмитрийН:Там рядом с девочкой "кузнец" на подхвате. Ну всеж хочется увидеть, чтоб был ориентир и мотивация, а? Нет, серьезно, я как-то Илексу быстрее собрал, чем нормальные пацаны свои сапы, причем с привлечением электронасоса для набивки объема и потом добивали как положено, нормальным сап-насосом. И мы все торопились как бы, не соревновались спецом, просто была задача стапеля за полчаса. Почти получилось |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
# цитата ZindOlog:Так приезжайте! Я сейчас на Волге в р-не Конаково примерно Привозите свои сапы, накачаю) и потом пойдем до Дубны. Михаил, кстати да! было бы интересно устроить стапельбатл Илекса vs SUP Для этой темы было бы очень показательно. |
alpor
Пушкино сообщений: 48 |
ДмитрийН, сап на фото - без плавника?
Кстати, до какого давления вы накачиваете свой сап за 3-5 минут? И до какого качаете в режиме двойного действия (когда насос качает и вверх и вниз)? Вообще, если на сапе не стоять, а сидеть (как, я смотрю, делают тут многие байдарочники со стажем), то большое давление не нужно, и накачать можно очень быстро. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
alpor, Плавник короткий гибкий с Алишки, жёлтый такой.
Я когда причаливаю втыкаю его в песок, чтоб прибоем не унесло доску. 3 мин набиваю объем двухходовым до 7 и потом одинарным ещё пару минут до 12-13 качаю, чтоб не переживать за перегрев на солнце, а так мой 15-18. Гребу обычно сидя, стоя только с хорошим попутным ветром. |
bokax
Вятка сообщений: 271 |
SUP по ходкости достаточно хороший, если весло и посадка байдарочные. Ещё бы палубу не заливало и ветер не парусил, то вообще отлично. Но в режиме похода, если ключевой параметр вес и время сборки, то пакрафт удобнее.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата ДмитрийН:Понятно, "3-5 минут" отправляем в сказки Пушкина пока Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата bokax:От залива спереди - герма и непромокашки-штаны. И сидуха с отливом, а не просто. Про "не парусило" улыбнуло... |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата ZindOlog:Лучше оставить этот вариант!! Все остальное - лишнее. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
Исправил, чтоб не смущало
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
# цитата Капитан-фотограф:Тык 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
|
Vorchun | |
марафон
Ростов-на-Дону сообщений: 665 |
Да, у нас тоже даунвиндер решил сходить погулять, третий день не могут найти. Обещали порывы до 27 м/с.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
|
марафон
Ростов-на-Дону сообщений: 665 |
А это в противовес. Фото бомбическое.
|
Methos
Екатеринбург сообщений: 5 |
Насчёт полезных свойств досок:
1) можно двигаться стоя, сидя на коленях с саповским веслом, сидя на коленях с двухлопастный веслом; сидя на пятой точке - разнообразие положений для гребли; 2) я на сапе на Чусовой в августе этого года на байдарочном весле сидя прошел мимо группы байдарочников, стоявших на обеде, если байдарка имеет заметное преимущество в скорости, то почему они меня не догнали? Они снимались уже с отдыха; 3) у меня сап "Terror Captain" 427*71*15 см - места на палубе море, герма на 130 литров и две на 60 литров уместились легко; места ещё на 130-литровый мешок точно хватит; 4) на верхнем течении Чусовой (посмотрите канал "Виталя Караван" в Ютубе - он на видео снял два сплава с его друзьями, один по Западной Чусовой - притоку само́й Чусовой и по уже собственно Чусовой от Косого Брода до Раскуихи) - сап великолепно проскакивает в узкие зазоры между деревьями, он просто очень узкий - легче проскочить; 5) со складным плавником сап легко бежит по отмелям; 6) деревья, ветки, камни сапу не вредят - там два слоя ПВХ, достаточно приличных по прочности; 7) самоотлив, проще мыть, быстрее сохнет; 8) можно прямо на палубе жрать готовить; 9) можно запросто посадить ребенка или некрупную девушку и плыть вдвоём; 10) Компактен в перевозке - даже моя 14-футовая доска сворачивается в плотный небольшой свёрток; не пакрафт, конечно, но компактный; 11) если холодно и сыро, то и в байдарке не очень приятно, я надеваю мембранное шмотьё и спокойной гребу сквозь дожди и ветра́; 12) при наличии ровных рабочих рук возможности для тюнинга огромные: можно легко поставить лодочный электромотор, а если сап двухместный и широкий (86+ см), то можно и бензиновую Ямаху на пару лошадей поставить. 14-футовый "Нордик Райд Эксплорер", например, ещё лучше для туризма подходит. Жёстче корпус из-за более высокого допустимого давления, больше места на палубе, больше креплений для груза. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
# цитата LeonidS:Обычно да, сидя, но не всегда, так намного остойчивее и вообще удобнее, а при съемке так вообще. Тут насчитал разных поз для гребли на сапе около восьми! Ну на какой байдарке такое возможно! уже одно это +100 к моему выбору. Если у сапа убрать плавник, то с однолопастным веслом будет уводить через каждые три гребка, а если грести байдарочным то без разницы. Отредактировано: ДмитрийН 04.12.2023 22:10 |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата Methos:Блин, просто смешано все в одну кучу без разбора, и мягкое и теплое. Просто напишите, что вам сап нравится да и все. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
Видимо не понять мне людей гребущих на сапе сидя.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Валерий В:А если так - и стоя и сидя. Ну к примеру - 14х27 это и сап вполне нехалявный и каяк-сит.он.топ шустрый # цитата wlkw:А если с разбором? # цитата Methos:8 очевидных пункта, и главное - тотальное наступление сапов само за себя говорит. |
wlkw
Одинцово сообщений: 1458 |
# цитата Валерий В: Аналогично. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
ZindOlog,
цитата:Всё индивидуально. 14Х27 для меня - халявный. Мне не интересно сидеть на сапе, не вижу смысла. Делай тогда руль с педалями. цитата:Можно ещё лёжа цитата:Блажен кто верует. цитата:Очередной миф, т.к. в лодке с декой будет комфортнее(теплее) цитата:При наличии головы, умелых рук и желания можно дорабатывать любую лодку. Отредактировано: Валерий В 05.12.2023 12:44 |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
|
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Валерий В:Ну, дека это всё же отдельная история. Опендек в ряде случаев намного удобнее, например, когда надо прыгать по брёвнам. Я с покупкой нормальной одежды для воды перестал использовать свои фартуки совсем, банально смысла в них не осталось. Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
brds
Москва сообщений: 3946 |
# цитата ZindOlog: Вот интересно, это наступление проходит мимо меня. Вроде на реки регулярно хожу, а сапов вживую видел с десяток. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата brds:соглашусь. На реки хожу не так много, как хотелось бы, но из встречающегося - на реке царство рыбачьих тузиков и разнообразных моторок местных, а не сапов. Хотя на сапах иногда да, идут такой кучей, что потом грузовую газель для их погрузки вызывают. Отредактировано: Ouzer 05.12.2023 14:30 |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
цитата:Не те места выбираешь. |
Валерий В
Москва сообщений: 3162 |
цитата:Наличие нормальной одежды для меня не отменяет деку. |
VORON
Санкт-Петербург сообщений: 1537 |
# цитата Валерий В:Потому что дека и опендек - это два совершенно разных полюса с совершенно противоположными плюсами и минусами) Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева |
grican88
Рыбинск сообщений: 1081 |
# цитата brds:Дык именно в походы на них немного народу ходит, в основном фитнесс всяческий. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
brds
Москва сообщений: 3946 |
# цитата Валерий В: А может наоборот, те. И в то время. # цитата grican88: Так и у меня большинство рек это Подмосковье и чуть дальше, на 1-2 дня. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата grican88:Дык они появились только 10 лет назад у нас, а уже сегодня на всяких марафонах и прочих ивентах, вплоть до ориентирования, их до половины. Если б я не продавал байдарки, я б для бурно/паводка завел себе лайт-Спектр или Экшн, а на все остальное сап 14х27 с довеской под сит.он.топ каякинг. |
Евген |
Всем привет. Прочитал всю ветку, но особой ясности в голове не наступило.
Вводные: есть байдарка гибрид Варзуга. Комфортна для 2 человек. но на случай, когда набирается три человека, подумываю в довесок взять сап. Сплавы по 2-3 дня по центральной части (Клязьма, Киржач, Шерна). Порогов нет, есть коряги и мели. Стоит ли для этого вообще рассматривать САП? Есть у кого-нибудь опыт сплавов таким смешанным флотом? Истории про обгоны не показательны. Если такой вариант имеет место быть, то какой САП для этого лучше подойдет? |
Sveaman
Мособл сообщений: 289 |
# цитата Евген:Да. Да. Любой,но лучше туринговый или прогулочный, футов около 12. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Евген:Плюсую к предыдущему докладчику Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Евген |
# цитата Sveaman:А конкретные модели, проверенные в реале, можете посоветовать? |
Евген |
Имеет смысл брать туринговый без весла, а докупить двустороннее, чтобы увеличить быстроходность? По первой,.пока вестибулярочка не прокачается, придется на коленях грести, скорее всего. Или сидя на герме верхом.
|
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
# цитата Евген:Мне давали погрести универсальным веслом САП-байдарка те самые карбоновые Хилинги, оказывается у него два больших замка с регулировкой и защелкой и оба попадают мне под руки, вот недумал, что там такая засада. Если сам так захочу ходить, то точно возьму два весла, одно для САПа и второе байдарочное, нормальное. Скорость да, увеличивается заметно. Отредактировано: ДмитрийН 12.04.2024 08:32 |
Andreapol
Tver region сообщений: 10 |
Поставьте на сап сиденье и будет та же Байдарка. Многие кстати продаются с комбинированным веслом, под одну и две лопасти. На фото сап 12,6
|
Sveaman
Мособл сообщений: 289 |
# цитата Евген:Я не то чтоб сапер, кучу моделей не пробовал. У меня HydroForce Freesoul, у него уже есть сидушка, упор и двустороннее весло в комплекте. И закладная под парус даже. Но весло тяжёлое и плохое, на первое время сойдёт, а так на выброс. Минус - свой уникальный бокс под плавники, надо либо переклеивать, либо дорабатывать под слайд-ин. Если цель именно в том, чтобы идти примерно наравне с байдарками, я бы взял что-то поуже и подлиннее. А всякий обвес можно и самому докупить и наклеить точки крепления, это всё продаётся. На коленях грести придётся первые 15 минут, может, дальше это просто трата времени, надо вставать и грести стоя. Если с рефлексами плохо, баланс-борд в помощь. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Евген:Для начала сойдет любой, лишь бы не кривой, но это редкость. А еще лучше - взять в аренду покататься с комерсами, там все расскажут. И да, опция "грести сидя" - не помешает имхо. Но для этого надо иметь возможность поставить сидушку, пяточник и завести компактное байд-весло. |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Евген:Вот просто в довесок, кажется, не лучшим решением. Сап клево для развлечения в купальный сезон, особенно дети рады. У друзей байдарка трешка плюс сап 11-34. Купаются, отдыхают по ходу дела. Или когда есть желание освоить новый вид гребли. Но тогда не далеко от отказа от байдарки. Просто для сплава у меня, во-первых, несколько разное снаряжение, одежда для байдарки и сап. Разные насосы, весла, жилет, принцип укладки вещей. Все это терпимо, но проще, когда в одном стиле. Еще заметил, саперы реже бросают грести, отдыхают в основном на берегу. В байдарке я могу надолго отложить весло, заниматься чем-то отвлеченным. Ходят, конечно, одной компанией, но некоторые особенности есть. |
Sveaman
Мособл сообщений: 289 |
# цитата Dersu:Это очень странно. Я прямо на сапе ложусь и отдыхаю. Где-нибудь на Тверце даже поспать можно, наверное. |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Sveaman:Нет, вполне возможно. Но вот, сравнительно, показалось. На той же 11-34 доске, чувствую себя, как в КСпорте, можно и бросить весло, да. А вот на 14-25 и обернуться сложно. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Dersu:А на 27? Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Евген:Вот эту почитайте: weter-peremen.org/forum/snar... Там о выборе и особенности SUPboard'ов всё разобрано от и до. # цитата Евген: # цитата ДмитрийН: А откуда вообще взялось представление, что при гребле байдарочным веслом скорость SUPboard'а хоть сколько-то увеличится? Это может произойти только в том случае, если отсутствует техника гребли. У SUPboard'ов-надувастов форма обводов такая, что порог скорости недалёк. И хоть ты в четыре весла греби, в крейсерском режиме быстрее SUPboard уже не поплывёт. При этом, чем SUPboard уже, тем грести на нём стоя технически-правильно легче (до 14’х27” совершенно точно, дальше на надувастах неудобно может быть). Тут уж точно разница в скорости будет зависеть только от техники сидячего или стоячего гребца. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.04.2024 17:38 |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Andreapol: Ещё и с заглавной буквы? Бревно будет, а не байдарка. На SUPboard'е сидя не работают большинство приёмов гребли и маневрирования ни байдарочные, ни SUPboard'овские. То, что работает – жалкий огрызок в стиле весло в воду помакать. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Андрей_Наматрасе:Эка вас занесло резко от профдеформации... Очень похоже на некоторых тут, но как-то неожиданно от вас. Но сегодня спорить наверное бесполезно, день Космонавтики, все дела. Приемы гребли в рамках того, куда на таком САП-каяке можно ходить без глупостей, будут те же. Даже аргументировать глупо... Маневрирование в рамках того, куда на таком САП-каяке можно ходить без глупостей, будет то же, даже увереннее, чем стоя. Более того, если чел на лодке мало чего умеет (первые лет 10 примерно, если без школы, а многие и "навсегда"), откуда у него больше в САПе возьмется? |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата ZindOlog: Только стоя он будет управляться кренами, а сидя как унылая плоскодонка. И сапа одного размера для разных рек не хватит, наверное. На маленькие захочется короткий и легкий, на большие длинный и быстрый. Отредактировано: Linden 12.04.2024 19:41 |
Andreapol
Tver region сообщений: 10 |
Андрей_Наматрасе, вы наверное не пробовали либо пробовали как то не так )) сап бежит быстрее любой плоскодонной надувнушки. А с большой буквы - это к автозамене и моей невнимательности.
|
Andreapol
Tver region сообщений: 10 |
А на счёт управления, родной большой плавник меняется на маленький и все становится замечательно.
|
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата ZindOlog:Пока не было опыта. Для отдыха есть Лагуна, а сап-гребля мне не зашла. Для покатушек с каячным веслом 25 на пределе. Если бы два в одном, точно 27+ |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Andreapol: А я где-то написал, что он медленнее плоскодонной надувнушки? Я писал о причине разницы в скорости SUPboard'а при гребле сидя байдарочным веслом и гребле SUP. Что скорость SUPboard'а зависит от техники гребли сидячего или SUP-гребца более, нежели от простой замены SUPboard'овского весла на байдарочное. При том ещё, что для сколь-нибудь вменяемой прямолинейной техники гребли сидя необходимо нормальные пяточные упоры на палубу SUPboard'а городить. Маневрировать на SUPboard'е, кстати, тоже стоя намного быстрее, чем сидя. Потому, что стоя можно весло вынести дальше (и даже на корме развернуться по минимальному радиусу, если вещами не перегружен), а сидя на SUPboard'е за борт никак не вывесишься, поскольку бедренных упоров нет. Вот реально: SUPboard если не SUP, а сидя на попе – инвалидка какая-то. А с большой буквы - это к автозамене и моей невнимательности.Прошу прощения. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.04.2024 20:56 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Linden:Ты ничего не перепутал трижды? САП... Стоя и кренами - как? САП кренами - зачем? САП кренами - новичок? # цитата Andreapol:(однушки) Причем если 12.6х27, то не каждая неплоская байдарка догонит при прочих равных. Вот это создание на таком САПе (по байдарочному) на ПГМе я не так чтоб резво обогнал на Фортуне-1, а чтобы побеседовать (о САПе конечно, типа какая модель, все дела...), греб рядом совсем не так чтоб никак... # цитата Andreapol:Опять не понял - а зачем? Что там замечательного? Недержание курса от слова совсем? Сворот с курса на втором гребке с одной стороны? |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата ZindOlog: Стоя можно играть центром тяжести. Чтобы эффективнее повернуть. Ну и что, все равно надо учиться. |
ДмитрийН
Москва сообщений: 2468 |
Ну какие крены и длинный плавник, если человек говорит
#есть коряги и мели.Осадка у сапа маленькая как раз для мелей мелей подойдет хорошо. Техника гребли по мелям и бревнам сидя самое оно )) Отредактировано: ДмитрийН 12.04.2024 23:52 |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Андрей_Наматрасе:Ну да, костыли |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1632 |
# цитата Андрей_Наматрасе:Чаще вижу саперов сидящих на коленках. И если это удобно, а судя по всему это удобно. То сидушка саперу и не нужна. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Linden:Чиво-чиво? Новичку? Ты сам-то пробовал? Что за вирус чуши несусветной про САПерские крена и вот теперь про "игру центром тяжести", бродит по ВП? Еще и байдарочное весло, сидя на коленках... # цитата ДмитрийН:СКЛАДЫВАЮЩИЙСЯ. И то - только для мелей, а для корягах "спец-техника" у САПеров есть. Меня научили. # цитата Forest Man:Это о другом. САПеру сидушка не нужна, а вот если мы делаем каяк из САПа (а мы ыроде как про ЭТО делание) , то все наебарот |
RomanS
Рязань сообщений: 2761 |
https://t.me/RAStep62 |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата ZindOlog: Да, не с отшагиванием на корму и полусвечой, а даже просто когда надо достаточно резко повернуть, переносишь большую часть веса на одну ногу. Мне понравилось, что им можно так управлять. И смещаться вперед-назад тоже понравилось. В случае мелей и коряг - стоя их видно сильно заранее. Отредактировано: Linden 14.04.2024 10:11 |
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Forest Man:Ну да, всегда возможно перейти в такую канойную посадку - при ветре, при волне сильной. При этом сохраняются почти все технические возможности как гребли SUP, так и маневрирования. И палуба остаётся ничем не загромождённая, встал - и пожалуйста, снова греби стоя. Если уж осваивать SUPboard, то или сразу стоя, или из вот такой канойной посадки, которая позволяет хотя бы заметить принципиальную разницу между SUPboard'ом и байдаркой. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21054 |
# цитата Linden:Может быть, но я тебя уверяю, сидя его быстрее (и без риска кильнуться) можно провернуть простой дугой от носа или продвинутый вариант - зацепом (настоящим зацепом, а не его тур-версией). А для мелей повторю - складывающийся скег... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Евген |
Ну, в общем, лёд тронулся. Приехал ко мне Surfren 360i, 12", весло-трансформер в комплекте :))) С товарищем-байдарочником взяли себе одинаковые пароходы. Будем пробовать через пару недель.
Насчет сидушки. На моём корабле есть рымы для пристегивания сидушки, полез выбирать на маркетплейсы - почитал отзывы - и передумал. Слишком много минусов у такой гребли. Поэтому поначалу стоя/на коленях. Я на коленях в принципе долго не могу сидеть, поэтому попробую на герме. Когда-то мы сплавлялись на Ильменях, там жутко неудобные сидушки, вот там сидеть посередине на герме для меня было просто спасением. Надеюсь тут тоже будет удобно. Из апгрейда пока надо складной плавник докупить. Кто пользовался - он подпружиненный? Как он восстанавливает положение после контакта с препятствием? |
Sveaman
Мособл сообщений: 289 |
# цитата Евген:Плюсы тоже есть. Я однажды не мог выйти из Орши в Волгу ни стоя, ни на коленях - сдувало ветром. Смог только сидя. Но сидушка без пяточного упора - сомнительная штука, так что надо ещё и для него клеить точки крепления, если уж сидушку ставить. |
Эмма
Иваново сообщений: 7562 |
# цитата Евген: Можно попробовать на герме в "катамаранной" коленной посадке - бОльшую часть нагрузки с коленей снимется. Орудовать байдарочным веслом при этом вполне получается. |
Евген |
Да, именно это я и имел в виду. Один из основных минусов сидушки - высок риск намочить задницу. На герме задница останется сухой. Конечно тоже так 3 часа непрерывной гребли вряд ли просидишь - начнешь возиться, менять позу, убирать герму, там недолго и целиком свалиться в воду. Но надо пробовать, в САП-тематике я пока теоретик.
|
Sveaman
Мособл сообщений: 289 |
# цитата Евген:Это вообще одно из основных достоинств сапа. Если есть боязнь намокнуть, то лучше купить сухой гидрокостюм. А ещё лучше начинать на спокойной тёплой воде жарким летом, там все страхи сами уйдут. |
Евген |
Да страха как такового и нет. Даже с байдаркой ты неизбежно мочишь ноги каждый раз при посадке - высадке. Если берег крутой, то бывает мочишь ноги с головой :)
|
Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774 |
# цитата Евген:Я только такими пользовался, у них с возвращением всё нормально: sup-plavnik.ru Там стоит качественная пружина из нержавейки. За четыре сезона вопросы у меня только к базе: она эластичная, и у меня заметно провисала в штатном us-box’е. Но это может быть мой локальный случай, так как производство гаражное, а вроде бы больше на такое никто на жаловался. Сейчас в продаже есть всякие, чуть не втрое дешевле, про те ничего не скажу. # цитата Dersu:Это на фанерном каркасе всё смонтировано? |
Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4656 |
# цитата ZindOlog: Недавно ДмитрийН где-то писал, что с байдарочного весла при таких движениях льет и поэтому сидя все равно гребет саповским. А грести в теплое время в мембране тоже не супер. Не знаю, мне кажется покупать сап, чтобы плыть на нем сидя, как-то неправильно. В чем выигрыш? Вес как у нелайтовой байдарки-однушки, огромный насос, объем в рюкзаке большой. Немаленькая цена самого сапа. Дополнительно придется брать сиденье-упоры, что еще добавит веса-объема (хотя система на фото Dersu очень красива). Складной скег тоже палка о двух концах, вперед он будет складываться, а при маневрировании назад нет. Чтобы сап по лх сравнился с байдаркой, потребуется длина, равная байдарке-полуторке и такая ширина, что стоя на нем уже не очень поплаваешь. Отредактировано: Linden 15.04.2024 12:59 |
Dersu
Тверь сообщений: 869 |
# цитата Андрей_Наматрасе:Да. Но это вариант в поиске установки высокой площадки под ноги. Для пяточника-трубки достаточно двух полуколец и четырех для установки сидушки. А можно и ничего. Коврик на доске цеплючий, первые дни откатал просто сидя на 5см пенопопе. Попробовать, надо ли это вам, можно на любой штатной доске. Для отдыхательной гребли что-то переделывать не обязательно. Мне было проще, я пересаживался с Лагуны. Сперва надо полюбить сит-он-топ. |
evl78
Воронеж сообщений: 181 |
# цитата Евген:Ходил на сапе с байдарками, скорость, как у надувной байдарки. У меня сап борд Shark Touring Xplor 12.6x30x6 2022. Нужно смотреть прогноз погоды перед сплавом, главное, что бы ветра сильного не было. Гребу стоя обычно стоя. Если сплав не спортивный то идти смешанным флотом нормально. Неделю назад ходил с ночевкой 57 км, так последние 11 км пришлось сидя гребсти, потерял плавник который практически, как написано в рекламе потерять невозможно. vk.com/wall198867239_527 В прошлую субботу сплавился за день на сапе 52 км vk.com/wall198867239_533 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |