8:17 палатка на сап. 600 евро, вроде. )
youtu.be/ti-Hk1ALwXQ?si=D3LH...

# цитата Linden:
Наверное все-таки лучше не ИЛИ, а И. Название этой темы противопоставляет эти два удовольствия, а их интереснее сочетать и чередовать.

Если есть возможность и желание, то я только за

# цитата Dersu:
Первое озвученное принципиальное противоречие. Имхо, единственное.
...

Весьма вероятно, что это с непривычки или из-за отсутствия навыка и техники.
И когда я ехал на эту покатушку саповую, у меня было предвзятое мнение, что сап это модное пляжно-матрасно-инстаграммное явление.
Как оказалось, нет

# цитата tyrist:
8:17 палатка на сап. 600 евро, вроде. )
youtu.be/ti-Hk1ALwXQ?si=D3LH...

Как показала практика, китайская полуторка неплохо с этим справляется. Но, идея интересная и это неплохой плюс в пользу САПа.

# цитата Bulat:
# цитата Dersu:
Первое озвученное принципиальное противоречие. Имхо, единственное.
...
Весьма вероятно, что это с непривычки или из-за отсутствия навыка и техники

Брал видеоурок у Крайтера. Имхо, сап-гребля значительно дальше от канойной, чем канойная от каячной. Другой класс, вид спорта. Просто кататься, в общем , не сложно. И интересно. Скорее, про спорт. Гоняться на сап не стану. Просто сейчас очень развиваются именно разные гонки на сап. Вот их популярность для меня странная. А сап и отдых на воде, туризм, это здорово.

# цитата Bulat:
Подумал о применимости САПа для сплава. Мне больше всего не понравилась сама гребля на САПе в сравнении с байдарочным веслом. Именно момент перекидывания его с борта на борт. Но тут, опять же, никто меня не учил и возможно я делал что-то не так.

Надо учиться грести. Можно грести только с одной стороны столь долго пока не надоест. При этом доску можно направлять куда угодно (в любую сторону).

Петров,

цитата:
Надо учиться грести. Можно грести только с одной стороны столь долго пока не надоест.

Почему только с одной стороны? Чем не нравится гребля со сменой сторон?

# цитата Валерий В:
Почему только с одной стороны? Чем не нравится гребля со сменой сторон?

Я отвечал на конкретное:
«Подумал о применимости САПа для сплава. Мне больше всего не понравилась сама гребля на САПе в сравнении с байдарочным веслом. Именно момент перекидывания его с борта на борт. Но тут, опять же, никто меня не учил и возможно я делал что-то не так»
Можно грести и со сменой, и без смены (кто умеет) — вот всё, что я хотел сказать.

# цитата Bulat:
Это неизбежно, когда выбор или-или. Придётся противопоставлять, сравнивать, взвешивать плюсы и минусы для себя.

Тогда нужно подробно ответить себе на вопрос, куда хочется на плавсредстве ходить. Потому, что речушки средней полосы России это одно, озёра - иное, а Ладога так вообще космос. Плюс походы семейные или в одно-два лица. Какие лодки в компании - надувасты или каркасники.

Ответить самому себе, и это много прояснит в вопросе, что предпочтительно - САП или лодка.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Потому, что речушки средней полосы России это одно, озёра - иное, а Ладога так вообще космос.

Интересно, где в этой системе координат что-то карельское, кольское да уральское, типа, например, Чирки, Поноя-Стрельны, Лонгота? Не говоря про более категорийное в иных местах.

# цитата TANSTAAFL:
где в этой системе координат что-то карельское

Думаю, технически на пустом или слабо гружёном САПе турингового формата 12,6х34 всю Карелию можно пройти: в Лосево попрактиковаться и вперёд.

Но для категорийных походов с вещами САП не удобен. Для белой воды отдельно – да, для многодневных сплавов с двумя гермами на палубе по 200 литров – да. Однако, сочетание белой воды и груза – для особых энтузиастов.

Лично мне непонятно, зачем на САПе идти в Карелию или, тем более, на Ладогу. У меня и лодки разные для разных целей. В речные детские семейные походы по Средней полосе идём на трёхместных надувастах (при этом дети, кто сами гребут уже, без вещей на Илексах), по Красивой Мече на каркаснике пойду, на Ладогу на пластике. Ко всякому плавсредству своя вода подходит.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Однако, сочетание белой воды и груза – для особых энтузиастов.

По вашим мнению, с чем это связано? Интересно сравнить со своими выводами.

# цитата engine:
с чем это связано?

Управление САПом на белой воде, среди прочего, предполагает перенос центра тяжести на корму и обратно. В боковой плоскости так же работать с кренами приходится весьма динамично. Когда у тебя груз на доске, все эти технические элементы становятся или ограничено доступны, или вовсе невыполнимы.

Плюс вода через палубу временами перекатывает активно. С вещами может доску просто повалить, или остановить внезапно.

Ещё и залезать на САП неудобно, когда на палубе всякое постороннее, тем более на белой воде.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Управление САПом

Да, по-хорошему, любой груз на сапе лишний. Впрочем, как и у байдарок в зоне работы весла.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Однако, сочетание белой воды и груза – для особых энтузиастов.

Ну какая там, в той Карелии- на Урале "белая вода"? За редкими исключениями. Локальные препятствия умеренной категорийности - да. Встречаются на многих маршрутах. Но так чтобы уж "белая вода" - так в основном нет. Ну где-то найти можно, на Кутсе-Тумче, например. Но таких маршрутов в тех краях ну совсем немного.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Ко всякому плавсредству своя вода подходит.

Наоборот :-). Для разной "воды" (а точнее - для разных типов маршрутов, которые включают и "воду", и продолжительность, и автономность и т.п.) - разные лодки. Причем если для "лодок" в классическом понимании диапазон маршрутов, на которые можно ходить на одном и том же довольно большой, то вот для этих вот САПов - получается наоборот ниша довольно узкая.

Т.е. тема-то (или по крайней мере ответы на исходный вопрос) должна бы звучать не "САП или байдарка", а "для чего нужен САП (и в каких случаях он может заменить байдарку и чем он в таких случаях лучше/хуже)". Примерно так.

# цитата Bulat:
Я думаю, в длительный поход на севере по большой воде в конце лета вы выберете Вектор
А так я плюсов САПа не отрицаю. Просто тема для меня не такая очевидная, поэтому и дискутирую здесь.

Если принять число желающих "прокатиться по речке часик после работы" за единицу, то en masse с ростом расстояния от дома и сложности всего процесса (от заброски до сушки плавсредства дома) число желающих этим заниматься будет падать по экспоненте. САП как раз идеально окучивает горожан, желающих приобщиться к воде предельно просто (и фотогенично!).

# цитата VORON:
САП как раз идеально окучивает горожан, желающих приобщиться к воде предельно просто (и фотогенично!).

Есть такое выражение "порог вхождения" на сапах он околонулевой сложности, хоть с собакой хоть с детями, надул и помчал катаца, или вообще в прокате взял и плавай себе в Чистом заливе на Москве реке, там вообще в жаркую погоду народу тьма тьмущая и виды по сторонам красивенные.

Вспоминая историю про то, как в районе 2017 все поголовно ездили на самокатах, а потом их как языком слизало, и все начали ездить на электросамокатах. Можно ожидать, что скоро начнут активно продавать САПы с водомётами, и про обычные успешно забудут, за исключением 2% истинных спортсменов)

Собственно, эти самые водомёты для САПов уже продаются, только стоят дороговато пока (китайцы - порядка 50К, заряда хватит километра на 4-8).

# цитата VORON:
...
Собственно, эти самые водомёты для САПов уже продаются, только стоят дороговато пока (китайцы - порядка 50К, заряда хватит километра на 4-8).

Скоро будет как в фильме Назад в будущее, сапы будут парить над водной гладью
А весло будет использоваться для отодвигания веток с пути на мелких речках

# цитата Bulat:
сапы будут парить над водной гладью
А весло

...заменят на карбоновый черенок. В целом, всё уже придумано - Nimbus2000. Шафт и стаб - что еще надо настоящим спортсменам!

Всё лето на реке Воронеж количество саперов было в разы, а иногда и в десятки раз больше чем байдарочников. Но, на этой неделе похолодало, с пляжей народ почти исчез и несмотря на то, что сегодня потеплело до 21, впервые за лето на реке было 5:4 в пользу байдарок. В общем саперы это больше из тех, кому на матрасе полежать и на "матраса" погрести. Правда видел саперов и при -15 в январе, хотя была незамёрзшая быстрина не более двух километров, видимо они "по приколу" катались.