# цитата ZindOlog:
# цитата Dersu:
А вот на 14-25 и обернуться сложно.
А на 27

Пока не было опыта. Для отдыха есть Лагуна, а сап-гребля мне не зашла. Для покатушек с каячным веслом 25 на пределе. Если бы два в одном, точно 27+

# цитата Andreapol:
... вы наверное не пробовали либо пробовали как то не так )) сап бежит быстрее любой плоскодонной надувнушки

А я где-то написал, что он медленнее плоскодонной надувнушки?
Я писал о причине разницы в скорости SUPboard'а при гребле сидя байдарочным веслом и гребле SUP. Что скорость SUPboard'а зависит от техники гребли сидячего или SUP-гребца более, нежели от простой замены SUPboard'овского весла на байдарочное. При том ещё, что для сколь-нибудь вменяемой прямолинейной техники гребли сидя необходимо нормальные пяточные упоры на палубу SUPboard'а городить.

Маневрировать на SUPboard'е, кстати, тоже стоя намного быстрее, чем сидя. Потому, что стоя можно весло вынести дальше (и даже на корме развернуться по минимальному радиусу, если вещами не перегружен), а сидя на SUPboard'е за борт никак не вывесишься, поскольку бедренных упоров нет.

Вот реально: SUPboard если не SUP, а сидя на попе – инвалидка какая-то.

А с большой буквы - это к автозамене и моей невнимательности.

Прошу прощения.

# цитата Linden:
Только стоя он будет управляться кренами

Ты ничего не перепутал трижды?
САП... Стоя и кренами - как? САП кренами - зачем? САП кренами - новичок?

# цитата Andreapol:
сап бежит быстрее любой плоскодонной надувнушки

(однушки) Причем если 12.6х27, то не каждая неплоская байдарка догонит при прочих равных.
Вот это создание на таком САПе (по байдарочному) на ПГМе я не так чтоб резво обогнал на Фортуне-1, а чтобы побеседовать (о САПе конечно, типа какая модель, все дела...), греб рядом совсем не так чтоб никак...

# цитата Andreapol:
А на счёт управления, родной большой плавник меняется на маленький и все становится замечательно.

Опять не понял - а зачем? Что там замечательного? Недержание курса от слова совсем? Сворот с курса на втором гребке с одной стороны?

# цитата ZindOlog:
Стоя и кренами - как? САП кренами - зачем? САП кренами - новичок?

Стоя можно играть центром тяжести. Чтобы эффективнее повернуть. Ну и что, все равно надо учиться.

Ну какие крены и длинный плавник, если человек говорит

#есть коряги и мели.

Осадка у сапа маленькая как раз для мелей мелей подойдет хорошо.
Техника гребли по мелям и бревнам сидя самое оно ))

# цитата Андрей_Наматрасе:
сидя на попе – инвалидка какая-то

Ну да, костыли

# цитата Андрей_Наматрасе:
Вот реально: SUPboard если не SUP, а сидя на попе – инвалидка какая-то.

Чаще вижу саперов сидящих на коленках. И если это удобно, а судя по всему это удобно. То сидушка саперу и не нужна.

# цитата Linden:
Стоя можно играть центром тяжести. Чтобы эффективнее повернуть.

Чиво-чиво? Новичку? Ты сам-то пробовал?
Что за вирус чуши несусветной про САПерские крена и вот теперь про "игру центром тяжести", бродит по ВП? Еще и байдарочное весло, сидя на коленках...

# цитата ДмитрийН:
Ну какие крены и длинный плавник, если человек говорит
#есть коряги и мели.

СКЛАДЫВАЮЩИЙСЯ. И то - только для мелей, а для корягах "спец-техника" у САПеров есть. Меня научили.

# цитата Forest Man:
Чаще вижу саперов сидящих на коленках. И если это удобно, а судя по всему это удобно. То сидушка саперу и не нужна.

Это о другом. САПеру сидушка не нужна, а вот если мы делаем каяк из САПа (а мы ыроде как про ЭТО делание) , то все наебарот

Самая длинная байдарка России.

youtu.be/aatfyKcj3_Y?si=kG9Z...

# цитата ZindOlog:
Ты сам-то пробовал?

Да, не с отшагиванием на корму и полусвечой, а даже просто когда надо достаточно резко повернуть, переносишь большую часть веса на одну ногу. Мне понравилось, что им можно так управлять. И смещаться вперед-назад тоже понравилось.
В случае мелей и коряг - стоя их видно сильно заранее.

# цитата Forest Man:
Чаще вижу саперов сидящих на коленках. И если это удобно, а судя по всему это удобно....

Ну да, всегда возможно перейти в такую канойную посадку - при ветре, при волне сильной. При этом сохраняются почти все технические возможности как гребли SUP, так и маневрирования. И палуба остаётся ничем не загромождённая, встал - и пожалуйста, снова греби стоя.

Если уж осваивать SUPboard, то или сразу стоя, или из вот такой канойной посадки, которая позволяет хотя бы заметить принципиальную разницу между SUPboard'ом и байдаркой.

# цитата Linden:
Да, не с отшагиванием на корму и полусвечой, а даже просто когда надо достаточно резко повернуть, переносишь большую часть веса на одну ногу. Мне понравилось, что им можно так управлять...
В случае мелей и коряг - стоя их видно сильно заранее.

Может быть, но я тебя уверяю, сидя его быстрее (и без риска кильнуться) можно провернуть простой дугой от носа или продвинутый вариант - зацепом (настоящим зацепом, а не его тур-версией). А для мелей повторю - складывающийся скег...

Ну, в общем, лёд тронулся. Приехал ко мне Surfren 360i, 12", весло-трансформер в комплекте :))) С товарищем-байдарочником взяли себе одинаковые пароходы. Будем пробовать через пару недель.
Насчет сидушки. На моём корабле есть рымы для пристегивания сидушки, полез выбирать на маркетплейсы - почитал отзывы - и передумал. Слишком много минусов у такой гребли.
Поэтому поначалу стоя/на коленях. Я на коленях в принципе долго не могу сидеть, поэтому попробую на герме. Когда-то мы сплавлялись на Ильменях, там жутко неудобные сидушки, вот там сидеть посередине на герме для меня было просто спасением. Надеюсь тут тоже будет удобно.
Из апгрейда пока надо складной плавник докупить. Кто пользовался - он подпружиненный? Как он восстанавливает положение после контакта с препятствием?

# цитата Евген:
Слишком много минусов у такой гребли.

Плюсы тоже есть. Я однажды не мог выйти из Орши в Волгу ни стоя, ни на коленях - сдувало ветром. Смог только сидя. Но сидушка без пяточного упора - сомнительная штука, так что надо ещё и для него клеить точки крепления, если уж сидушку ставить.

# цитата Евген:
Я на коленях в принципе долго не могу сидеть, поэтому попробую на герме.

Можно попробовать на герме в "катамаранной" коленной посадке - бОльшую часть нагрузки с коленей снимется. Орудовать байдарочным веслом при этом вполне получается.

Да, именно это я и имел в виду. Один из основных минусов сидушки - высок риск намочить задницу. На герме задница останется сухой. Конечно тоже так 3 часа непрерывной гребли вряд ли просидишь - начнешь возиться, менять позу, убирать герму, там недолго и целиком свалиться в воду. Но надо пробовать, в САП-тематике я пока теоретик.

# цитата Евген:
начнешь возиться, менять позу

Это вообще одно из основных достоинств сапа.
Если есть боязнь намокнуть, то лучше купить сухой гидрокостюм.
А ещё лучше начинать на спокойной тёплой воде жарким летом, там все страхи сами уйдут.

Да страха как такового и нет. Даже с байдаркой ты неизбежно мочишь ноги каждый раз при посадке - высадке. Если берег крутой, то бывает мочишь ноги с головой :)

# цитата Евген:
Кто пользовался - он подпружиненный? Как он восстанавливает положение после контакта с препятствием?

Я только такими пользовался, у них с возвращением всё нормально: sup-plavnik.ru Там стоит качественная пружина из нержавейки. За четыре сезона вопросы у меня только к базе: она эластичная, и у меня заметно провисала в штатном us-box’е. Но это может быть мой локальный случай, так как производство гаражное, а вроде бы больше на такое никто на жаловался.

Сейчас в продаже есть всякие, чуть не втрое дешевле, про те ничего не скажу.

# цитата Dersu:
Ну да, костыли

Это на фанерном каркасе всё смонтировано?

# цитата ZindOlog:
я тебя уверяю, сидя его быстрее (и без риска кильнуться) можно провернуть простой дугой от носа или продвинутый вариант - зацепом

Недавно ДмитрийН где-то писал, что с байдарочного весла при таких движениях льет и поэтому сидя все равно гребет саповским. А грести в теплое время в мембране тоже не супер.
Не знаю, мне кажется покупать сап, чтобы плыть на нем сидя, как-то неправильно. В чем выигрыш? Вес как у нелайтовой байдарки-однушки, огромный насос, объем в рюкзаке большой. Немаленькая цена самого сапа. Дополнительно придется брать сиденье-упоры, что еще добавит веса-объема (хотя система на фото Dersu очень красива). Складной скег тоже палка о двух концах, вперед он будет складываться, а при маневрировании назад нет. Чтобы сап по лх сравнился с байдаркой, потребуется длина, равная байдарке-полуторке и такая ширина, что стоя на нем уже не очень поплаваешь.